11/03/30 14:37:03.68 gP3kb5w9
>>124
コミケとは、「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
という理念はコミケ開始当初からの伝統的な理念であって、それは創作でも何でもなく
コミケをより深く知っている人ならば誰でもが知っているぐらい当たり前の話
創作でもなんでもなく、ありのままの事実
「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」という部分を再考するべき≒「コミケなんか終わってしまえば良い」
これも実際その通りの事実
要するに、都条例反対派の中には「コミケなんて終わってしまえば良い」と思っている人が居るって事だ
本当にコミケを大事に思う人は
こういう局面だからこそ、当たり前の事をしっかりやればいい、それでも条例によって規制されるなら
自分達の中にが当たり前の事をしっかりできてなかった人が居ただけの話だから仕方ない
大抵、こう考えている
128:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:48:59.39
反対派が自粛が起きると言ってたのに起きなかったから、反対派は
嘘つきと言いたいようだけど、自粛してほしいの？
漫画家が自粛しなかったら、それはそれで安心すればいいでしょ。
なぜそこで反対派が～なんて言い出すんだろう。
本当は自粛を願ってるのか？
自粛しなかったらみんなで喜べばいい。
129:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:57:06.05
>>127
それは言い過ぎでしょ。
そんなこと言ったらどんな悪法も法だと言ってるのと同じ。
どんな悪法も変わることがあるし、人間がすべて同じ考えではないよ。
人間は機械じゃないんだから。
そろそろ反対派が～というくくりで話すのやめてくんない？
じゃあいったいあなたは何なのよ？と思う。反対派を嘲笑したい人なの？
130:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:04:45.81
ていうか反対派とくくるのが意味分からない。
普段、なにげに週刊漫画を電車を読んでいて、条例に不快感を持ったら
すぐに行政への反逆者みたいに言うのは非常に不快。
むかつくのは感情でしょ。
それを反対派とくくって行政に逆らうのは悪者みたいに言うのはあまりに乱暴すぎる。
131:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:33:25.99
条例賛成派ってレッテル貼ってつるし上げにしたり、追放したり
してたの反対派のほうだろ。あきれるわ。
俺は、昔から言論の自由を守る運動してる昼間孝とかが
後から来た過激な反対派に追放されて行った過程を見て、
この運動はもうだめだと思った。
オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見て、出版業界には言論の自由がないという事実を知った。
132:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:48:34.42
>>131
自粛しなければみんなで喜ぶ。
自粛した所は批判する。
だから陰謀論と言われようとしつこく自粛するなと言ってきた訳で。
>>131は自粛しなかったり、自粛が邪魔されようとするのが不満なの？
133:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 16:38:23.56
ブログで、チベット侵略反対とか書いたために
次の巻が発売中止になった漫画家さんとか気の毒だわ。
134:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:09:37.98
>>129
悪法も法だよ、法って言うのは、元々
当たり前の事を当たり前にできない人に対する警告の為に作られる物
悪法が生まれるのは、当たり前の事を当たり前にできない人が増えすぎた時だ
135:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:16:30.80
>>129
言っちゃ悪いが、コミケ準備会の上層部はそういうスタンスなんだよ
>>134が書いてる様に、法とは、「当たり前の事をしっかりやる事」ができてれば不要な物で
悪法なんて一つも存在しない
悪法が存在するとすれば、それは
「その法に定められる所に対して、当たり前の事をしっかりできてない人」
にとって悪法になってるだけで、悪法って認識してしまう事自体が
当たり前の事をしっかりやる事ができていないと認める行為なんだよ
136:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:24:07.93
>>131
昼間孝は昼間孝で、昔はかなり過激な奴だったんだけどな
それが、後から来た過激な反対派に追放されると言うのが
この運動終わってるなと感じさせる
昼間孝以上に過激な人が集まっちゃった状態って事なんだろうな
昼間ですら過激だったのに、それより過激な奴らって時点で
色々問題ある
137:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:32:38.44
動画を見て思うことは、
やっぱり都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動したり、
議員さんのところにアポ無しで押しかけて、注意されたら
会わない方が悪いと言ったり、そういう部分が一般人からは
理解されないところだと思うんだ。
138:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:37:12.22
>>137
>・都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動
>・議員の所にアポ無しで押し掛けて注意されて「会わない方が悪い」
そういうマナーやモラルの欠如している所を含めて、"当たり前の事がしっかりできてない"って言われるんだよね
139:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:55:35.15
>>135
コミケの上層部はよく分からないが、俺の付き合いのある準備会のスタッフは
運営上でリアルなトラブルをできるだけ起こさないのが最善という感じだった
けどな。
つまり、法を守らなければいけないのはコミケの理念と思うが、その法が納得
できないときに批判する自由は有るはずだよ。
条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、それを批判するの
も許さないという風潮には首をかしげる。
そもそもコミケでは検本が有るから、違反の本は出せない仕組みだ。
成人向けに条例に反感を持つという内容を書いて何が悪い？何も悪くないと思うが。
140:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:58:17.18
悪法も法という人もいるし、悪法も法だが変えたり変わることも有るという人もいる。
法実証主義では、確信犯に悪法を作られた場合にそれに従うか従わないか、
あるいは法がいずれ変わるか、これらの選択は個人の自由であり、
法の概念と法の価値の２つは分けるべきであるという考えが有る。
141:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:02:20.48
>>139
アフォだな、お前
そのスタッフっておまえの脳内にしか存在しないんだろwww
142:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:05:13.90
>>138
コミケ準備会も、そんなモラルの無い人達に勝手に
味方扱いされて迷惑してるんじゃね？
143:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:06:26.91
>>139-140
話題逸らし乙
どう見ても、言い返せない反対派の逃げにしか見えません
144:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:07:16.79
>>139
過去にコミケでは、漫画防衛同盟の政府批判本も販売されている。
＞条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、
＞それを批判するの も許さないという風潮には首をかしげる。
こういう、やってもいない事をやったかのように印象操作するのは、
君たち自身の社会的信頼性を失わせる行為だと思うんだが、どだろうか？
もし、コミケが思想によって本の差し止めを行った事実があったのなら、
教えてほしい。
145:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:07:51.03
条例の件で「嫌ならわざわざ見に来るんじゃねーよ」と言ってる奴らが
わざわざ大嫌いな石原の言葉を毎回見に行って荒れ狂うのは滑稽だなー
大抵つぶやいてんの同じ奴らだけだもんな
146:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:10:27.14
>>144
コミケのスタンスは
当たり前の事をしっかりやった上での行動である限りに於いて
如何なる思想信条で有ろうと、それを表現する事を拒まない
なんですよね
但し、あくまでも 当たり前の事をしっかりやった上で の話
当たり前の事をしっかりやらずに自由だけを主張する奴は
コミケ参加者 ではなく コミケに来るお客様
147:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:11:28.86
>>137
その人達ってオタク的な反対派とはまた違った人達じゃないの？
それとは別の署名運動はオタク系の弁護士が音頭取ってやってるでしょ。
郵送で送る方法で。
そういう風に一部を切り取って全部が悪いみたいな言い方するのは変だよ。
反対派と一般人を分けようとしてるみたいだけど、そういうのじゃないから。
単純に条例にむかつくと言ってるだけ。
可決しようともずっと言い続けてもいい自由は有るはず。
だからオタクは一般人に理解されないと言うかもしれないけど、オタクは
理解されないからオタクだし、それは会社の仕事だって同じだよ。
どんなに仕事オタクが一生懸命に他人に説明しても、相手が関心が無ければ
理解されない。
漫画も、会社の仕事も、ファッションや釣りなどの趣味も個人それぞれで価値観は違う。
148:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:14:15.31
>>147
そういう主張は、反対派が集まるスレで行って下さい
コミケは反対派の味方には現状では決してならない
要するに、コミケの事を引き合いに出す時点で
このスレは都条例賛成派のスレになるんですよ
149:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:18:42.72
>>144
何言ってるの？条例を批判するのは個人の自由だから好きに書いて何が悪いの
かと言ってるだけで、コミケが差し止めとか言ってないでしょ。
好きに書けばいい。
好きに書いたら何か困るの？
150:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:19:42.15
>>147
オタクかオタクでないかなんて関係無いよ
オタクであろうと、なかろうと、都条例に反対している人は
行動しているしていないに関らず、反対派でしょ
都条例むかつくって、言いたいだけなら
チラシの裏にでも書いててくれ、ここはチラシの裏じゃない
言い続ける自由は有るが、それを言う場所を配慮する義務も同時に存在する
後な、オタクだから理解されなくて当然って斜に構えた考え方の
行きつく先が、今の、都条例反対派の寄せ集め集団だろう
理解はされなくても共存を認めてもらえる様に、努力するのは
オタクであるためのマナーだろう
151:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:21:02.22
>>149
脱糞なら、トイレでするのがマナーでしょ
貴方の主張は路上で脱糞しても良いですよねって主張と何も変わらない
152:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:25:31.63
>>151が上手い事言った
それを表現だと言いたいなら最低限、発言者の名前を入れて発言しないとね
名無しで発言して表現の自由も何もあった物じゃない
153:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:26:21.30
>>146
コミケは全員が参加者なのにコミケにお客さんなんているの？
それこそおかしな思想なんじゃないの。
154:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:28:49.48
>>151
スカトロ漫画を書いちゃだめな訳？
いつからコミケはそうなったんだ。
155:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:28:58.34
>>153
コミケは全員が参加者って言葉はね
コミケに参加する人は皆、当たり前の事がしっかりできる人です
って意味なんだよ
最近は、当たり前の事がしっかりできない参加者が増加しつつある
当たり前の事がしっかりできない参加者を、蔑む名称がお客様なんだよ
156:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:31:21.74
>>150
言論弾圧キタｗ！
157:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:38:48.02
>>154
このスレで都条例反対って主旨の主張をするな
どちらかと言えば、このスレは都条例賛成派のスレなんだから
と言う事でしょ
話題すり替えてる暇があったら都条例反対派が集まるスレに行けば？
都条例反対派が集まるスレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
158:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:55:28.81
今まで誰も、条例反対派は発言するな、なんて言ってないでしょ。
条例反対派のマナー違反を注意されたら、なぜ、急に、
自作自演や荒らしをはじめるかな。
誰も条例に反対するななんて言ってないのに。
反対運動で色々と迷惑を受けている人たちが、
社会的ルールを守ってほしいと要望しているだけじゃないか。
なぜ、話を逸らせようとするんだ。
159:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 19:00:09.87
この程度の事を言論弾圧って言っちゃうから、当たり前の事をしっかりできない人って言われるのにねえ
言論の自由だと言うなら、その言論を読む人、聞く人が不快にならない場所に書きこむ
場所を選ぶ配慮は、その自由に対する最低限の礼儀としてついてくるでしょうに
160:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 19:14:18.46
>>158
反対運動で迷惑を受けたって、もしかして膨大な量の陳情書のことですかｗ？
161:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 20:36:31.61
自粛という単語なんて出てきてないのに、いきなり「自粛を願ってるのか？」とか
コミケスタッフその他を引き込みたいなら、有効なやり方を考えた方がいいという話でしょ。
とりあえず、発言の裏を創作したり、賛成派のふりをして荒らすのはやめた方がいいのでは。
162:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 20:52:02.66
この18時台何事。春休みの人か？
163:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 09:13:02.25
>>148
このスレは中立派（賛成でも反対でもない人）が中心のスレだぞ。
find2chで「東京都青少年」でググれば9割が反対のスレだぞ。
こういうｷﾁｶﾞｲ賛成派が反対派を煽るから互いに喧嘩を売る状態になっちゃうんだ。
164:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:08:15.37
>>169
基地外はあんただろ、どう見てもこのスレは賛成派中心のスレだよ
165:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:16:42.81
>>163
はいはい、反対派さんは下記のスレへ移動してくださいね
このスレは賛成派中心のスレですから
反対派専用スレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
166:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:40:37.13
反対派、とか賛成派とかの話じゃないだろ。
ここはあくまでも、議論の場なんだから、反対派に対して
反論した人に対して、「津波で流されろ」とか言わないでほしいとか、
都庁で許可なく署名運動したり、アポ無しで政治家のところに押しかけて
文句いったり、そういう社会人としての最低のルールを守らない行為を
するなら、コミケサイドとしても相手はできまえんよ。
という事を話していたのに、どうして、しっかりと回答しないで、
自作自演でごまかそうとするんだ。
別に、条例に対して反対であると主張すること自体には何の問題もないよ。
167:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 11:05:42.02
都庁に押しかけた奴らは採決の直前に沸いたオタクとは違う連中じゃないか。
それを反対派とくくられても困るんじゃね？
たしかキャバクラ労働組合だっけか？キャバクラもコミケに関係あるのか？ｗ
どうなの>>166？
168:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 11:58:23.53
>>167
だから、そうやってまずい事をした人たちは自分たちとは無関係な連中ですって
主張する事を、「しっかりと回答してない、ごまかそうとしてる」って言ってるんだよ
オタクと違う連中かそうじゃないかははっきり言って関係無いんだよ
そいつらも都条例に反対している、そして、都条例に反対しているから都庁に押し掛けた訳だ
同じ、都条例に反対している立場である以上、オタクかどうかで分類されるわけではなく
「都条例に反対している人が都庁まで押しかけた」この一言で第三者から見れば結論になっちゃう訳だよ
オタクではないから関係ないってのは責任転嫁、逃げでしかない
押しかけたのがオタクかオタクでないかに関らず、同じ都条例に反対する立場の者に
そういう事をさせちゃう隙を作る事が、社会人としての最低のルールを守れていないって言ってるんだよ
169:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:04:54.40
>>168
さすがにその反論は苦しすぎるｗ
それだと>>168や反対派を批判する人の立ち位置やポジションを表明しないと
議論も会話すらも成り立たないよ。
170:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:09:34.11
>>167
・都庁に押しかけたのがオタクとは違う連中であると言うソースが先ず無い
・都庁に押しかけた連中も、目的は都条例反対であった
これで、反対派と括られても困るって言われても、責任転嫁としか言い様が無い
オタクかどうかに関係なく
「反対派の中にそういう事をした人が居ます
同じ反対派として、そういう事をした人達の分までお詫びします」
と言うのが、社会人としての最低限のルールを守れる人の対応
「自分達のグループでは無いから関係ない、押しかけた当人に言ってくれ」
と言うのでは、コミケサイドとしては、そういう責任転嫁する馬鹿は相手にできませんよ
171:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:11:48.43
>>169
そのためには、匿名であってはいけないよね
つまり、匿名掲示板で議論を成り立たせようとする事自体が無理のある話
議論を成り立たせたいなら、名前を付けて書きこんでくれないか？
昨日も誰かに言われていた様だが
172:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:16:57.89
>>170
キャバクラ労働組合とオタクが違うかどうかと言う以前に違いすぎて接点が
つながらないだろうよｗ
三次元と二次元だぞ。さすがにそれは苦しすぎるｗ
173:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:18:30.86
>>169
コミケ準備会上層部と同じで
「当たり前の事をしっかりできていれば、条例なんて有っても無くても関係無い」
と考える立場ですが何か？
言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に反対する理由は無い
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に賛成する理由も無い
当たり前の事をしっかりできているからこそ、条例を容認する事が出来る
コミケ準備会が出している結論がこれなんですよ
174:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:20:13.77
>>172
三次元とか二次元とか、普通の人から見たらそんなの関係無いよね
どっちも都条例に反対している同類としか映らない、それは都側にとっても多分同じでは？
175:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:22:12.29
>>167
都合のいい使い分けをするなよ。
都庁に押しかけた
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
が、今、この条例反対運動をメインでやっているんじゃないか。
あとは、「カルトvsオタクのハルマゲドン」のカマヤン氏の勢力くらいか。
そういうヲタクでもない連中が前から活動してたヲタクや昼間孝とかを
追い出して、運動を乗っ取ったから俺らヲタクの運動家がやる気
無くしちゃったんだろ！お前ら、俺らヲタク追い出しといて、
都合のいい時だけ、ヲタクを名乗るなよ！
176:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:22:56.33
>>173
>言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか
これが「自称中立派」と言われる人達ですかｗ
177:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:25:14.80
>>175
匿名掲示板を議論の場って言っちゃう辺り、貴方も論点ズレてるよｗ
議論ってのは、互いに相手が℃の発言をしたか特定できる場で行われる物で
匿名での議論は議論では無い
178:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:26:51.01
ソースということであれば、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
の関係者がユーチューブにアップしている
オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
が反対運動の主張を正確に知るためのソースになるわな。
これは、条例反対派が自分たちの主張を広めるために作った
広報動画だから、ここで自分たちの思想や考え方を紹介している。
こうしたソースの内容を前提にして話を進めないと、
想像で話をしてもしかたがない。
179:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:28:11.62
>>178
そのソース自体の信憑性に問題が有るわな
180:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:30:06.68
>>172
結局、>>170の言ってる事で結論出てるんだよね
社会人としての最低限のルールを守らずに、責任転嫁した時点で
反対派の主張に正当性は無い
181:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:30:52.12
>>179
顔出しで、集会にも参加して他にもたくさん動画配信している
有名な人なのに、何の信憑性か意味がわからないよ。
182:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:32:07.81
>>180
それだと自称中立派の主張にも正当性は無いな。
183:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:33:08.54
>>178
都庁に押しかけたのがオタクであるか否かに関らず
都庁に押しかけたのが都条例反対の立場の人達である以上
オタクである僕らがお詫びするべきと言う>>>170の主張については
どう思いますか？
184:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:34:39.04
別に、条例に反対しようが、賛成しようが、それは
個人の思想なので、どうでもいいと思うんだ。
それよりも、反対派の人が社会に迷惑かけるような事をしたなら、
「ごめんなさい、これから、そんな事をさせないように、
私も運動本部の人に申し入れしてみます。」
っていうのが社会人としての対応だよ。
それは、賛成派にしても、反対派にしても同じことだ。
「俺がやったんじゃないから、しらないよ！」とか言うのは
大人の対応じゃないな。
185:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:36:01.87
>>184
つまり、あんたの主張は>>170と大体同じな訳か
あんたも、自称中立派なんだな、良く解った
186:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:39:15.40
>>183
交通事故が起きたら他の無関係なドライバーも罰せられるみたいな言い分だな。
マナーを厳しく守ってる某小説家が聞いたら激怒するよｗ
187:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:39:32.32
>>176
そういうのを自称中立派と呼称するなら、コミケ及びコミケ準備会は
明らかに、自称中立派ですね。
188:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:40:07.28
>>185
いやいや、何でレッテル貼るかな。
「仲間がご迷惑をおかけしてすみませんでした、これから
こんな事がないように、私も運動本部に抗議してみます。」
って言ったら爽やかな解決だったのに。
一言の「ごめんなさい」が言えないって悲しいよな。
189:170
11/03/31 12:45:39.14
>>188
ですよね～
貴方はどちらかと言うと反対派の立場の方だと
お見受けしますが、反対派の方々が皆、貴方の様に考えられる方であれば
もう少し、反対派の言動にも説得力があったでしょうね
190:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:47:47.91
>>188
運動本部って何だよｗ
悪のアジトかｗ 自称中立派も大変だなｗ
191:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:49:55.79
>>189
違うよ、>>188は反対派の振りをした自称中立派だよｗ
192:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 14:51:31.00 +2qghZ0w
>>117
>>119
前々からいい続けているように、基本的な僕の姿勢は、「実際にこんなことが起こった。あんなことが起こった」
ということではなく、あくまで悪法と言える条例があること自体が問題であるというものです。
>>113がアニメ系の業界にいるというので、規制の影響が現実どうなっているのか聞いてみようと思って書いたりしましたが。
服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。
「無責任なうわさを振りまこうとする」とか、「反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいい」
という風に、あまり過剰反応をされても困る。
少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
「コミケは対象外だ」という話も聞いています。
でも、さっきも言ったように、今の東京都がどのような行動をとろうと、例え改悪後の条例であっても、
前より状況がよくなったんじゃないかと思えるような行動をとろうとも、この条例があるということは
何も解決されないわけです。
東京都上層部側が好きに拡大解釈できるような条例があることがすでに問題であり、
東京都の今のところの行動がどうであろうと、何の解決にもならないことは明らかです。
こんなものは、「運用の柔軟性」など、運用の都合の話など、もはや問題にはならない。
「どこまでも拡大解釈できてしまう」「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
分別をつけるはずの法が、法としての体を持たない状態になっている。
こういうものを、条例として制定することに対して、反対ですね。
運用では解決されない、もっと根本的な問題です。
漫画やアニメには深くかかわる。 条例自体のことも、漫画やアニメ業界の人たちも、気に留めていてほしい。
193:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:07:41.23 +2qghZ0w
>>121
>>122
>「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」と言う部分を再考してくれと
>言うのは、コミケの根本を再考しろと言う様なもの・・・つまり コミケそのものを否定する発言 なんですよ
ここは、誤解して解釈していると思います。
コミケの理念として、 「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」
を持つこと自体に問題はまったくありません。
でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。
この条例は、東京都上層部が、漫画を表現統制できる。
コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険があるわけです。
例え、今の東京都が、ここしばらくの東京都の判断・言動がどうであったとしても、それは
なんの解決にもなっていないという現状があります。
コミケ自身、コミケ内部のことを考慮するということ自体は、まったく悪くありません。
でも、コミケの外部、コミケを取り巻く状況のことも、もっと考えるべきと思いますが。
194:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:15:57.00
じゃあ他の県に行けば
195:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:32:36.49
＞服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
＞「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。
＞少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
＞「コミケは対象外だ」という話も聞いています。
冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。
あれだけ大々的にやってきたキャンペーンを知らないとか
ありえないだろ。
君自身も、事実か確証のとれない情報を流す手口を使ってたわけだし。
君たちは一事が万事、そういうやり方じゃないか。
困ると、あとで「そんなこと知らない」「言ったおぼえはない」
「あまり過剰反応をされても困る。 」
見ている人は、前提として本当の事を書いていると思って読んでいるので、
あまりいい加減なことはしないほうがいいと思うよ。
196:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 16:39:24.05
>>195
>冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
>反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。
それはこういうことでしょ。
ジャイアンが「俺はのび太よりも強いから殴れる。だが、殴るかどうかは
俺も気分次第。」と言う。
この状態の時に、のび太が「え～ん、ジャイアンが僕を殴るかもしれないよ～」
と言ったら、
出来杉君が「のび太君、ジャイアンが実際に殴るまでは、君の言うことは
陰謀論に他ならないｗ 殴られるまでお前は黙ってろｗ」と言うわけだ。
なぜこういうことが起きるかというと、「法の概念（ジャイアンが殴れる）」
と「法の評価（ジャイアンが実際に殴った）」は別だからだ。
例えば仮に「いつでも日本国民を逮捕できる」という法が出来た場合に、
法の評価を過小評価する人は「罪のない一般人が逮捕されるわけがない。
常識で考えろ。」と言い、過大評価する人は「無罪でもえん罪や別件逮捕される」
と言うわけだ。
これではどちらも正しくて、結論が出ないので「他人をナイフで傷をつけたら罪とする」
と言う風に誰もが客観的に分かる形でルールを作る。
しかし、「頭の中で他人をナイフで傷つける」という行為やそれを絵などで
意思伝達する行為はいずれも主観的な行為なので、客観的ではない。
197:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 16:48:22.74
昔、ある時代に「誰でも死刑に出来る法」が実際に有った。
その時に権力者は「何も後ろめたいことをしていない潔白な人間はこの法を恐れない」
と言ったが、最後はその法を作った権力者本人がその法律で死刑にされた。
その後、その法律は廃止された。
198:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 17:20:35.18
バカ丸出し。
ガチでそんな恐怖政治が東京都で行われているとしたら、同人イベント板どころの話じゃない。
どうぞN+板でも路上で署名活動でもどこでも行ってくれ。
199:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 17:54:33.53
>>192-193の主張は正に道端に落ちてる脱糞と変わらない感じ
無視しても良さげですね
200:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:07:18.72
>>192-193
コミケ準備会の見解として。
「そもそも法律と言うのは、『当たり前の事をしっかりやる』ができない人に対する
罰則としてできる物。都条例も『当たり前の事をしっかりやる』ができない人が増えたから生まれた条例。
その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
しっかりできない人が増えた結果なので、準備会としては受け入れる。」
コミケの内部だけでなく、外部、取り巻く状況まで考えた上で、こう結論を出しているんですよ。
そして、それに添える形で一言。
「コミケが条例によって潰される事を理不尽だと叫ぶ人が居るとすれば、
その人達こそが『当たり前の事をしっかりやる』ができていない人達です。」
201:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:11:10.98
>>192-193
お前はコミケを何だと思っているんだ？
それを述べてくれないか？
202:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:33:29.46
>>200
それ、自分も彼（>192-193）に対して何度も説明している事なんだけどねえ
>>192-193には読解力が無いんだなと痛感するわ
外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ
>でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
条例には問題が有るんじゃなくて、そういう条例を求める人が出て来る程度に、世の中に
当たり前の事がしっかりできない人が増えてしまった事が問題なんだよ
つまり、都条例反対派の主張を突き詰めていけば、変えるべきは条例では無くて
そういう条例が求められる様な 世の中そのもの なんだよ
>その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
>受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。
コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ
その姿勢に疑問を感じるって言うのは、コミケを否定する主張なんだよ
203:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:40:45.08
>>202
当たり前の事がしっかりできない一部の馬鹿のせいで、当たり前の事がしっかりできてる人が割を食う
しかも、元凶となった一部の馬鹿は、自分達が当たり前の事をしっかりできない馬鹿である事に気付かない
そんな感じなんだろうね・・・
今の都条例反対派が、この一部の馬鹿の当て嵌まる人達
204:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:50:18.90
また自称中立派かよｗ
205:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:53:07.09
賛成とか反対とか置いといて、>>192-193が可哀相な人だというのはよく解った
こういう可哀相な人を、反対派の人は実際どう思ってるんだろうか
206:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:53:57.01
>>204
自称中立派と中立派の違いを140文字以内で説明して下さい
207:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:56:43.29
>>204
このスレは、自称中立派が反対派を生温かく嘲笑するスレですから。
208:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 19:17:40.14
てか、自称中立派と中立派の違いがよくわからん
そもそも、自称中立派なんて単語何処から出てきたんだ？
反対派とか呼ばれてる人達の被害妄想から生まれた単語？
209:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:14:22.87
自称中立派は条例の問題の前から自称中立派と呼ばれてたｗ
明らかに中立とは思えないのに、自称中立派はなぜか自分を中立だと言うんだよなと。
自称中立派は今までも条例ではない別の出来事に首を突っ込み、反対派に茶々を
入れていた。
そして自称中立派の旗色が悪くなると首を突っ込むのをやめるというｗ
そういうことを繰り返している自称中立派ｗ
210:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:27:20.81
>>209
そもそも、あいつらが規制反対派にケチをつけてくる理由も
あいつらの親分であるJSFを、カマヤンさんが論破した過去の私怨からだからね
211:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:35:21.94
「どこまでも拡大解釈できてしまう」
「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
そもそもここで意見が違うんだろうな。
212:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:45:03.34
新しい条例を作ったこと自体、今の条例でいきなり前例を無視して過去と差を
つけられないからだと思うんだけどね。
213:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 21:23:59.44
議会を通ったわけだしね
214:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 21:24:42.77
>>210
>JSFを、カマヤンさんが論破した
2ちゃんだからっていいかげんなこと書くと嗤われるよ。
215:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 22:43:50.70
>>214
ん？
忙しい中わざわざ時間を割いて、カマヤンさんが会ってくれると言う話になったけど
結局、屁理屈で逃げたのは何処の誰だったんだろうか？
216:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 23:45:39.85
ああ、カマヤンさんって、
北朝鮮拉致被害者を救う会を潰そう運動の人でしょ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今はあの人が条例反対派の中心にいるようだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
217:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:00:40.48
カマヤンさんって津田大介先生と組んでたんだ。
人脈広いなあ。
218:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:27:35.52
カマヤンはそう悪い人じゃないと思うが「JSFを論破」はあり得ないな。
どっちかというとJSFが原理的に論破不能な人だと思うんで。
219:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:30:42.80
>>211
>「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
>そもそもここで意見が違うんだろうな。
自称中立派の主張は、行政を信じろ悪いようにはしない常識で考えろ、だからな。
たしかに普通に考えれば常識の範囲で施行されるだろうけど、
そもそも、漫画って常識の範囲を物語で楽しむ物なのかって話になるんじゃね。
未来は宇宙旅行できますと漫画で書いたら、非常識だと現実主義者の
リアリストは怒るだろう。
自称中立派はリアリストであるがゆえに、そういう漫画の非常識さに苛立って
いるんじゃないか。
「当たり前のこと」と言う言葉がこのスレで何回も出てきたから気になっていたが。
220:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:35:33.54
漫画で悟空がカメハメ波を売ったり、生き返ったり、ウンチをいじったり、
ルフィが薄着で雪の中を歩いたり、そういうのって
リアリストの自称中立派からすれば、漫画がまた非常識なことを書いていると
苛立つ原因だと思うのよね。
221:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:49:31.04
>>220
仮想敵の創造乙
もうこんなバカしかいないのね
222:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:11:04.59
>>221
それを言うならば自称中立派も反対派という仮想敵を作り出しているのでは。
223:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:51:51.68
>>208-222までは読み飛ばしても特に問題ない、議論ですらない道端の糞みたいな物と把握
224:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:54:45.56
>>223
都合が悪いのですね分かりますｗ
225:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 10:42:23.33
>219-220は反対派じゃないの？ 反対者に見えるけど。
>219-220はただの基地外であり我々条例反対者とは違います、って
誰か言わないの？
226:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 12:01:47.50
>>225
反対派にとっては基地外でも、条例反対者であれば味方なんでしょ
227:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 13:23:39.52
>>208-222
の中でカマヤン氏のブログの記事が掲載されてるけど、
北朝鮮拉致被害者を救う会は、北朝鮮の手先で、
日本で麻薬売買をしているとか、
自分たち条例反対派はＣＩＡの手先である警察から違法な
妨害工作を受けているって書いてるけど、
ああいう人が指導者だってのはマジで怖いわ。
ここでも、条例に反対しない人たちは、
悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で半袖でいることに
反感を持っているとか書いてるし、被害妄想が常軌を逸している。
まあ２ｃｈで妄想書き込んでる人がおかしな人だってのは
よくあることなんで、気にしないが、運動の指導者が
自分がＣＩＡから狙われていると思い込んでるのはマジで怖い。
228:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 13:56:50.66
>>227
カマヤン氏の場合は、まだそれを冗談で言ってるって感じられる時があるから良いんだけどね
このスレに書きこんでいる人達の言う
「条例賛成派は悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で
半袖でいることに反感を持っている」
って発言とかは冗談通り越して、条例反対派は、本当にそう思い込んでそうなんだよね
仮にこれが屁理屈で言っている物なら、今の内に屁理屈でしたって告白しておいて欲しいな
229:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 14:12:20.58 hAwg/fIM
>>202
>外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
>「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ
>コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
>「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
> できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ
こういった考えで、放置というわけか。
こりゃ駄目だ。
230:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 14:25:14.08
>>229
それを駄目だって思う事自体がコミケを否定してるんだよ
コミケを否定するなら、コミケにとってかわる大規模同人誌即売会
それも、貴方の主義を反映できる物を、貴方が主催になって開催すれば良い
231:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 15:41:08.04
自称中立派がコミケを代弁するなんて、
「俺が世間様だ！」と言わんばかりだなｗ
おー怖い怖いｗ
232:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 15:59:38.23
規制反対派にかかれば、規制反対派の行動に少しでも異議を申し立てたら
自称中立派扱いされるんだよね
厳密には自称中立派って言葉を使う規制反対派は、規制反対派ではなく
規制反対過激派なんですよ、同じ規制反対派だとすら思いたく無い反吐が出る輩
233:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:05:14.38 +PZucxR1
日本人「浮世絵サイコーｗｗ歌麿の春画は人生（ｷﾘｯ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」幕府「えっ」
日本人「アニメもマンガもサイコーｗｗクラナドは人生（ｷﾘｯ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」政府「えっ」
234:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:38:38.75
中立派を自称する人に自称中立派と言ってるだけ。
反対派、賛成派、中立派にその場の雰囲気で変わるお忙しい人もいますからねｗ
「俺、反対派だったけど賛成派に回るわｗ」「容認する反対派だｗ」というセリフを
同じ人から何度聞いたことかｗ
235:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:42:33.82
>>234
貴方の発言と>>232の発言を比べると、貴方の発言に説得力が無い事が良く解る
236:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:07:33.63
>>235
別に比べなくていいよｗ
237:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:43:48.72
>>236
比べられたくないなら黙っとけば？
238:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:50:47.30
言論弾圧キタｗ！
239:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:58:48.42
その程度を言論弾圧って言うから被害妄想が激しいって言われるんだろ。
表現の自由って言うなら、２ちゃんでの発言だって表現だから、表現する自由と同時に
受け手側には批評する自由が生まれる。
この場合、受け手とは、発言者以外のスレを観ている全ての人だ。
批評されたくない発言は、例え２ちゃんであっても言わなければ良い。
言わない自由というのも表現の自由なんだよ。
240:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:03:31.53
規制反対派の一人として、このスレで語尾にｗを付けて発言している方の様な規制反対過激派の方と一緒にされるのは迷惑です
規制反対過激派と規制反対派は、別物であり、規制反対過激派は、本質的には規制賛成派と大差ない方々である事を理解下さい
241:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:27:26.75
>>240
心中お察しします
明らかに、規制反対過激派が規制反対派の足引っ張ってますよね
242:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:34:46.18
自称中立派は「黙れ」という言葉を頻繁に使いますよね？
なぜですか。
243:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:58:03.15
>>242
自称中立派の評価で、規制反対過激派の発言が
聞く価値も無い程低俗な発言だからではないかと。
聞く価値も無い程の低俗な発言を連発された場合「黙れ」と言う返しは
その発言に対する、聞く価値も無い程低俗ですと言う評価を短く言い表した物と言えるでしょう。
244:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:04:57.85
そもそも、自称中立派という単語が出て来る事自体がおかしいと思います
普通の反対派の方は、自称中立派なんて単語使わず、その立場に該当するであろう方々を容認派と相手に対して敬意を持って呼称しています
自称中立派と言う言葉を使う人は全て、規制反対過激派と認識して頂いて構わないと思います
245:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:11:25.70
>>218
JSFなんて、自分が論破された事に気付かない馬鹿の見本だからな
246:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:13:44.15
容認派とは自警団ですか。
お上と天に代わって反対派を成敗するつもり？
247:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:16:37.95
成敗されるのは、反対派ではなく反対過激派だけでしょ
反対派と反対過激派は別物
248:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:18:53.50 n8GvfymV
>>247
反対過激派は、反対運動を しているつもり で、反対派の足を引っ張ってる上に
その事に、本人が気付いて無いって人達だからねえ
249:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:24:03.40
規制反対過激派と書いて、性戦士様と読む？
250:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:31:06.73
自称中立派は、昔からオタク系じゃない別の人達からも自称中立派と言われてたらしいじゃないかｗ
何を今さら違うとか言うのだろう。
あ、そうか、だから”自称”なんだっけｗ
251:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:31:56.57
>>250
規制反対過激派さん乙
252:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:33:59.28
>>250
性戦士様、このスレに書きこんでいる容認派の方が
都条例問題以前から規制に反対していた人達と同一人物であるとは限りませんよ
無根拠に、相手がどういう人物であるかを想像して攻撃するのは、見苦しいですわ
私には、貴方が規制賛成派が反対派閥を掻き回すために送り込んだスパイに見えますわ
253:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:45:16.03
>>252
そりゃそうだな。
だが同じく自称中立派も今まで反対派をキャバクラ労働組合と同一視して言ってましたな。
あれにはさすがにぶったまげましたよｗ
254:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:54:46.90
>>253
それなんだけどさ、キャバクラ労働組合だったってソースは何処にあるの？
ソース出してくれないかな？
youtubeに上がってる動画ですら、同じ規制反対の立場の者が都庁に押しかけた
という具合に言っている訳だが
255:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:01:20.01
>>254
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
もしかしてこれ？
256:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:21:44.39
>>255
「で？」って感じだよな
だから俺達都条例反対派とは違うんです、無関係なんです
って主張した所で、「無関係だから何？貴方達とは無関係でも、都条例に反対という主張を掲げた人が
アポ無しで押しかけて来たんですよ、都条例に反対と主張する人の中にはそういう礼儀知らずが居るんですね」
と言われたらそれで終わりだ
257:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:25:39.85
逆ギレかよｗ
258:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:29:25.27
>>253-256
あのね、都庁に押しかけた人達の話だけどさ
その人達がキャバクラ労働組合だったかオタクだったかなんて議員さんにとっては関係ないのよ
どういう集団だったかじゃなくてその集団の主張が 都 条 例 に 反 対 であった事が問題なのよ
如何なる理由であれ、都条例反対という主張を掲げた人達がそういう事をしてしまった以上、
オタクだからとかキャバクラ労働組合がどうだとか関係無い
「都条例に反対する立場の者が、そういう、迷惑な行動をしてしまい申し訳ありませんでした」
と、同じ、都条例反対と言う主張を掲げている人が、例え自分がやった事でなくても謝るのが
大人な対応とか、当たり前の事をしっかりやるって事なのよ
そういう、自分がした事でなくても、自分と同じ目的を持った人が行った事をちゃんと謝る事をせずに
自分はそいつらとは無関係ですからとか、言い訳をして逃げてるのが、条例反対過激派の人達の
言動が説得力が無いと言われる理由なのよ
>>256
正にその通りな訳ですよ
で、無関係ですからと言い訳をして逃げている人達が、規制反対過激派に該当する人達なんですよ
259:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:34:13.92
自称中立派（自警団）が元気よくなりましたなあ。
お上に変わって反対派を成敗してくれるってか。
鼻息が荒いですぞ。
260:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:37:31.12
>>257
>256とか>258をよく読んでから言ってくれないかな？
それでも、あいつらはオタクではないから無関係だと言い張るなら
貴方は間違いなく、都条例反対過激派、言いかえればキャバクラ労働組合の方々の同類です
261:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:44:15.18
>>259
貴方が日本語の読めない性戦士様である事は解った
262:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:05:48.50
性戦士？エロ議員とかいうネーミングとセンスがそっくりですなｗ
もしかしてそこからヒントを得たのかな。
263:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:11:34.78
>>262
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
自称性戦士様ｗｗｗ
264:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:14:32.63
URLミス
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
都条例反対を主張する、twitter上の有名人
自称、性戦士様
ここから、都条例反対派の過激な人の事を、反対派の中でも冷静な人や
容認派の人達が、性戦士様と呼称する人が最近増えつつある
265:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:18:28.85
>>264
容認派じゃなくて「自警団」なんじゃないの。
お上に代わって反対派を成敗したいんじゃないの。
266:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:30:27.22
>>265
日本語が読めない性戦士様にはそう見えるんだろうね
267:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:34:14.99
規制反対派ってのは、被害妄想の激しい人の集まりなんだな
268:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:44:44.22
性戦士とエロ議員、ネーミングセンスが似てる。
269:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 05:36:01.94
全然似てない気がするけどなあ。
性戦士は聖戦士に引っ掛けて作った造語だと思うけど
エロ議員の元になった単語って何よ？
270:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 15:29:59.96
>>269
誰が作ったかの話よりも、
なぜエロ議員と同じ意味合いを持つ性戦士という言葉を使うかを問うている。
271:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 16:54:39.25
同じ意味あいだと思ってるのは>270だけじゃね？
272:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 21:25:20.55
>>270
その二つが同じ意味合いって発想がもうぶっ飛んでてついていけないわ
地球上の常識的な発想では無いね
273:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:08:05.73 YwOiZLn1
>>200
>>202
>その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
>しっかりできない人が増えた結果
>>193で、「コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険がある」と書いたように、この条例では、コミケがしっかりやってたとしても、
東京都側が、一方的によからぬ考えを抱いて、コミケを潰してしまう、という危険性があるというのが
僕の主張です。
それと、この条例は当たり前のことをしっかりできない人が増えてしまったから、それに応じてできたものだと
考えているようですが、仮にそういう状況に応じたものだと仮定しても、制定された法が、欠陥品であるなら、
それはその状況への対処として相応しいものではない。「対処をした」なんてことにはならない。
ただ、別の種類の問題を作ったに過ぎないわけだから。
全般的に、あくまで、悪いのは参加者の中にいる人であって、条例は問題ないんだという
考えのように見受けられます。
中立的というよりは、肯定的に近いんだろうか？
274:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:13:26.34 YwOiZLn1
>>219
条例そのもではなく、ちゃんとできない人が増えてしまったのが悪いのでは、という考えのようです・・・
275:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 16:39:03.77
常に不安を煽って、民主党に投票しないとコミケが無くなるかのような
イメージ操作しといて、いざ条例が可決する投票になると民主党の議員は
ヲタクを見下す一般人に媚びて、みんな条例賛成に投票する。
驚いたヲタクたちが、「コミケが無くなる」といった反対派運動員に
問いただすと「コミケが無くなるなんて言ったおぼえはないね～」
「ドラえもんが発禁になるなんて信じてたの君くらいでしょ（ｗ）」
とか言われて唖然とする。
民主党に投票した俺の一票は何だったんだと思う。
それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
276:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:15:38.11
>>275
自民党が提出した条例でしょｗ
野上都議もくりした都議もいまだに反対してるよ。
なぜなら彼らの出身区はアニメ会社の本拠地の練馬と出版社の本拠地の神田。
地元企業を守らないわけないでしょ。次に当選できなくなるから。
党議拘束を守らないと民主党から離党勧告（永遠にクビ）にされてしまう。
だからやむなく起立したんだと思うよ。
それに民主党に関しては出版社がTAFボイコットしたことで、都も規制派も
うかつに手を出せなくなったから、民主党も痛手を受けたんじゃないか。
観光都市東京をオタクコンテンツの力でという都の企画はもう不可能だからね。
民主党の都議のトップはTAF開催地が出身区だから、なおさら痛かったはず。
地元が潤わなくなるからね。
民主党を引き合いに出すなら、当然ながら自民党の反対派の議員を挙げて
くれるんだよね？
マジで自民党の反対派の議員を発掘しないと、オタク側としてはかなり
きついよ。
277:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:26:37.50
>>275
あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
反対派にもいくつか流れがあるみたいで、最初は都条例が出てきたときに
同人誌が問題だと言ってた都議がいて、それはおかしいと騒ぎ出したんだよ。
やがて同人誌即売会側の人が何度もその都議に説明して理解を得られた、
そして次に商業誌の条例の焦点が移っていったんだよ。
その都議の名前はあえて言わないが、自称中立派にとっては都合の悪い話だと思うぞ。
278:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:06:28.69
>>276
お前ら、条例に反対してる、反対してるって言いながら、
条例可決のときにはちゃっかり賛成してるじゃん。
口だけでヲタクだましやがって。
コミケが危ないと言ったのは確実に反対派だ。デマ飛ばすな。
俺が聞いた人のサークル名言っていいんなら、ここで書いてもいいよ。
ここのスレでもさんざんコミケが危ないとか煽っといて、
どの口が言うか。
コミケが危なくないなら、俺ら関係ねえじゃん。
選挙で民主党に投票した一票返せ。
279:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:29:41.92
>>278
だから何度でも言うけど、アニメ会社のある練馬区の民主党の野上都議と
出版社のある神田のくりした都議は反対派の都議。
今でも反対の活動を続けてるらしいよ。
そりゃそうだ、彼らは地元企業の支持を受けているのだから。
280:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:15.92
ああごめん。訂正する。>>279は、
>そりゃそうだ、彼らは地元企業の振興で支持を幅広く集める必要があるからな。
民主党の好き嫌いは別として、都議や議員の個人を応援するのは有りだと思うよ。
自民党にも反対派として早川元議員なんかは有名。
共産党や自治市民や生活ネットの反対派の都議もいるし。
党派を超えて反対派の議員を増やすのは外国の反対運動でも主流だよ。
281:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:38.32
ヲタク系の集会とかだと、とても優しいんだよねえ。
それでだまされちゃうんだけど。
実際の行動では条例に賛成しちゃうしね。
でも、条例可決してもコミケ無くならないし、同人誌もエロ漫画もふつうに
買えるし、誰も逮捕されないし、こんな条例どうでもよかった。
この前、秋葉原に行ってイリュージョンの中古のエロゲ買った。
282:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:45:13.36
>>281
いちおう言っておくけど、規制派が都に同人誌を持ち込んで規制しろと言った
事実は有るらしいよ。
そして同人誌即売会側の人がそのことについて、ある都議に説明を何回も
やって理解を得られた。それは多くの人が知ってるはず。
283:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:57:07.69
>>282
「美少女ゲームをプレイした人間は、その多くの者の精神が異常をきたす」
騒動だろ。
あとこれ。
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」
として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これは、東京都関係ない。
当然、こいつらはヲタクのできだよ。
それだけは間違いない。
俺がブチ切れたのはさ、君らんとこのかまやんさんと組んでる
津田大介がニコ生でアグネスを非難するなと呼びかけて、徹底的に
アグネス擁護に回ったことだよ。
俺は当然、アニメ、漫画、ゲーム規制なんか大反対だ。
284:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:01:20.11
そもそも、出版社やコミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれるという話だったのに
その前提を無視して、民主党だけが裏切ったという話になって
規制反対運動のために何もやらなかった、コミケ準備会や出版社に対して何も言わないのがねえ
285:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:04:34.40
>>284
マジか！？
コミケ準備会が民主党にロビー活動やって、それで民主党が動いてくれたの！？
その情報は知らなかった。
その上、コミケ準備会は民主党に丸投げで自分たちは何もしなかったの！？
そんな情報知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。
286:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:15:49.04
>>283
それとは別の件だよ。
俺は最初、条例は商業誌だけ関係があると思ってたんだが、どうやら都に同人誌を
しつこく持ち込んでいた規制派の一部がいて、それが原因である都議が同人誌
も問題だと言い始めて、あわてて同人誌即売会側などの人がいろいろな都議に
理解を求めて何度も説明したらしい。
287:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:28:18.69
>>286
君もソースだしなよ
288:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 12:49:58.10 c8LLuE0K
>>275
>それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
>「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
>俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
ですから、今はどうであっても、東京都が強権的にコミケを潰すことだって可能にしてしまうものだから、
この条例を放置するのはよくないといっているんです。
基準をどこまでも拡大できてしまうような条例だから、問題があるとして騒がれているわけです。
「こんな危険性だってありうる」と言うと、イメージ操作とか、手段を選ばないという風に
受け取ってしまうというのも、どうかと思います。
289:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 13:36:19.07
>>288
ほらほら、選挙が近くなったら東京都がコミケ潰すって方向に持ってきたぞ、これ。
つい最近まで
＞あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
＞俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
とか言ってたくせに。
290:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 16:56:17.79
>>289
変な方面というのは、条例の騒ぎの初期の頃に商業誌ではなく同人誌が問題だと
言っていた流れが出ていて、その時に同人誌について、あるルールが有るか無いかでかなり
もめていたのが変な方面という意味。
あの直後に作家がストーカーに殺害された事件が起きたこともあって危なかったんだよ。
他にもいろいろと説明したことは有る。
それに、あれはギリギリで理解を得られた話だから蒸し返さないで欲しいな。
かなり有名な話だぞ。
291:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 17:03:49.11
>>289は買い専？
292:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:04:13.44
>>290
だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
君、一切ソース出してない。
293:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:40:33.84
>>292
>だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
>そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
俺は290だが、それは俺の発言じゃないぞ。
初耳だったから俺も知りたいくらいだ。
294:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:52:51.77
どれもこれも、ソースがない話ばかり。
それで、あとで問いただすと「そんなの知らないよ～」
もしくは「そんなの本気で信じてたの君だけだよ。」
いつものパターン。
295:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:23:54.45
>>294
好奇心ですか。
296:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:36:23.11
自称中立派はソース厨だからな。
リアリスト。
297:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:26:29.76
>>292
>>293
コミケ準備会や出版社が、然るべき働きかけをやらなかったんだから、民主党が動いてくれる理由も当然無い
それをどう曲解すれば、コミケ準備会や出版社が動いていたという話になるんだ？
298:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:55:03.50
誰か自民党に真面目にロビーかけろよ。
299:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 01:31:53.99
それは出版社の仕事じゃね。
300:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 02:13:19.59
自民党支持者が自民党を説得するのが効果があるだろう。
301:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 15:44:54.61
こんな時にエロ表現解禁について陳情するような奴は警備に射殺されろよ。
302:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 18:46:21.40
自民党へのロビー活動という無駄な事をやりたいのなら、誰かにお任せではなく自分で始めるべきだな
303:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 18:52:37.02
自民党にロビーをかけるのがなぜ無駄なのか知ってると言うことか。
どうやら気付いた人も多くなってるな。
304:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 20:37:16.65
つーか、規制派にロビー活動をやれとか平気でほざけるのは肉屋を支持している豚こと、ネトウヨだけだし
305:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 22:40:47.17
>>304
肉屋を支持する豚＝あきらめた豚＝自称中立派
肉屋を支持する豚＝抵抗する豚＝ネトウヨ
306:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 22:42:36.97
自称中立派を見てみなよ。
しつこく石原を賛美して、しつこく日本ユニセフをかばう。
自称中立派はこのスタンスから絶対にブレないから。
307:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 13:44:47.82 uGnTk9JA
>>306
肝心のコミケ準備会が、改悪された条例に肯定的とは・・・
自称中立派の中で、本当に中立的にやろうとしてる人の割合なんてどれだけなんだろう？
308:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 17:21:43.15
>>307
いないから自称なんだよ。
言ってる本人達が自分で言ってることが偏ってることに自覚してないから。
反対派が石原を批判してると言いつつ、石原は作家だからしょうがない
天罰は謝ったと必ずフォローを入れる。
自称中立派はそれの繰り返しよ。
別の規制派がどんな無茶苦茶なことを言おうとスルー、たまにさりげなく
発言を公式リツイート。どこが中立やねんｗ
思いっきり規制派に肩入れしてるやんｗ
309:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 17:24:44.82
過激な中立派とも言えるｗ
310:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 20:23:09.92
自称中立派が息してねえなｗ
311:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 20:37:28.14
自称中立派は２月頃になると都条例の反対派を叩くの飽きたのか、今度は
上関という場所の原発問題のタグの反対派を攻撃し始めた。
自称中立派が#kaminosekiというタグを使い始めたとき、なんでこいつら
原発問題の反対派にちょっかい出してるのかと疑問に思っていたが、俺は
オタク系にしか興味がないから、自称中立派が原発問題に興味が移ったなら
彼らの好きにすればいいと放置した。
そうしたら福島原発で事故が起きた。その後、自称中立派は上関タグに
発言するのをやめて、静かになっていった。
312:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 21:09:11.93
どの問題でもそうだけど、何らかの民主的な採決をするとき、
多数決とはいえ、賛成派と反対派がほとんど同じ数くらいの場合などは
例え賛成派が勝っても、反対派が勝っても、それぞれが逆の派閥の存在を
無視することはできない。
だから、その際に無理に両者の思想主義をくっつけようとしても、おそらく
ほとんど難しいだろう。
つまり、多数決は民主主義の現実的な妥協の手段であって、それを理由に
思想主義を統合することは本来の民主主義とは異なり、手段の目的化と
いうことになる。
自称中立派は多数決を手段ではなく目的化しようとする傾向が見える。
313:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 21:41:54.79
賛成派と反対派の両方にも同じことが言えるけどな。
314:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 06:23:14.90
でもまあ中立派ってだいたい規制派寄りになるよね。
だって｢どっちでもいい｣んだから。
実際本当に規制推進してる人数と反対派の人数を比べたら
多分後者の方が多いのに選挙になったら
そのどっちでもいい人間によって規制派が選挙に勝つわけで。
どっちでもいい規制問題より雇用や公共事業の方が重要だから。
315:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 10:16:03.45
>>314
本当の中立派はどっちでもいいと考えるから、むしろ採決を欠席するよ。
議会の多数決で決まったことが必ずしもすべて正しいとはかぎらないから。
316:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 13:08:17.79
自称中立派の方々なら、このスレを放棄して下記のスレに集まってるよ
自称中立派が気に入らないなら叩き潰しに行けば？
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
317:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 21:41:42.63
「馬鹿」の語源は、ある高い地位の人が部下に鹿を見せて「これは馬である」
と言って、もしも部下が「いえ鹿です」と言ったら殺され、「はい馬ですと」
言った部下は助かった、という忠誠心を測った出来事から来てる。
このとき、中立派は何をするかというと、そもそもその問われる場にいたくない
と考えるだろう。
318:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 21:57:43.67
>>317において「馬か鹿か」の問題だとリアリストはそんなの現物を見れば
一目瞭然だろアホか、と言うと思うので、
これを「灰色を見て、黒っぽいか、白っぽいか」を問うと考えて見れば
わかりやすいと思う。
中立なら、灰色を見てこれは灰色だと言うだろう。それを黒か白かを
言いたがるということは中立ではなくなってるということ。
319:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 10:12:03.02
>>318
つまり選挙を棄権する人間だけが中立だ、と言ってるわけか。
320:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 11:59:33.24 +Uiu+3nl
>>312
この問題についていえば、署名活動の開始待ち、といったところなのか・・・
訴訟を起こさないのは、法廷闘争は負担が大きいとか、なにより裁判所が公正な判決出すかどうかの
大問題あるし。
コミケも、署名には全面協力してほしいところだけど、準備会の考えを考慮すると
それはないか。。。
東京都が、今のところコミケ潰しに動いてないのは、「祝祭空間」が理由（口実）だけど、
「祝祭空間なら該当しない」という法的な根拠はどこにもないが。
いつでも手のひら返せるわ。
321:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 12:00:55.08 +Uiu+3nl
まあ、仮にコミケが東京都に潰されてなくなることがあったとしても、どうしても
同人活動続けたいサークルは、東京都外で独自に販売活動するってことになるかな？
322:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 16:55:14.60
>>319
選挙に中立が有るのかい？
323:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 17:50:23.70
選挙も規制反対運動も｢無関心｣という立場はあっても、｢中立｣という立場はないからね
324:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 18:09:46.62
>>322
>318はそう言ってるんじゃないのか
325:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 18:57:29.59
>>324
民主主義では多数決は現実的な手段であって、目的じゃない。
だから、代議制で地域ごとの国民の代表を決めることに選挙制度の多数決が
手段として使われるが、選挙を棄権したからと言って国政に参加できない訳
じゃない。
単に、意見が政治に届きにくくなるだけ。
選挙で落選した人に投票した人は、棄権した人と同じく声が政治に届きにくく
なるから、中立の立場になるかというとそうじゃないだろ。
意志決定に多数決が使われるから、敗れた意見をまったく無視していいかと
いうとそうじゃないよ。
326:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:32:35.96
都側だって条例の調整はしたじゃん。まったく無視してはいないでしょ。
ここの人たちよりは、相手の意見を聞いていると思うよ。
327:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:40:31.27
421 ：なまえないよぉ～：2011/04/08(金) 21:39:49.69 ID:fw//mkeC
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
月刊『創』 2011年5・6月合併号に 青少年健全育成条例に反対する素晴らしい記事あり
328:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:43:39.63
>>326
条例の調整はしたというのは説伏をしたと言ってるのかな？
説伏は現実に起こることの解決にはならないよ。
329:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 01:11:22.48
石原が当選したら、より強権的な政治が始まるぞ。
震災をネタに政治的リーダーシップ強化を旗印に
実のところは警察主導の「治安維持法復活」というシナリオがすでに出来上がっているぞ。
実際に都の一部の職員が猪瀬の指示の元に「青少年のための治安維持条例」の作成のための試案作りをさせられている。
健全育成条例なんてただのきっかけで、すでに次の段階へ進んでいる。
民主党のような売国無能集団は論外だが、
一部の人間の利益ための恐怖政治はもっとたちが悪いぞ。
330:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 11:11:03.89
>青少年のための治安維持条例
ソースは？
331:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 14:28:31.54 5sJ9wYtu
参加サークルの中には、いったんコミケが東京都に潰されでもしたほうが、今までたまった
垢が一掃されてむしろいいんじゃないか、と思っているところもありそうですね。
ただ、この条例を単にコミケがどうなるかで捉えてるとしたら、それはヤバイ
332:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 14:54:31.75
自分たち以外を何とか派呼ばわりするのはいいけど、君隊の気持ち悪さがオタク全体へ
偏見を強めるから中立派や賛成派とやらも迷惑するんだよ。
廃止に有益な運動か、オタク偏見を強めない無害な運動ならいいんだけど、
廃止には無益で、オタク偏見を強める有害な運動は「有害無益」なわけ。
条例はどうでもいいけど、君たちのせいで迷惑するから何か言いたくなるの。
333:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 16:51:23.61 Pmxu3NQE
>>332
というか、賛成派が迷惑するならいいんじゃない？
オタクで賛成派→反逆者
カルト賛成派→敵勢
戦前右派賛成派→害悪
それで迷惑したなら自業自得だと思うけど？
334:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 17:17:12.80
>>332
自称中立派を自称中立派と言ってるだけで他の人達は関係ないよ。
良かったね。
335:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 17:48:32.54
>青少年のための治安維持条例
まだ思案作成中だから正式な文書化はされていないよ。
（俺も都の職員から聞いただけだから、ソースが欲しければコミケスタッフやっている都の上級職員あたりにきいてくれ）
さすがに「治安維持法」とか名前に付けたらいろいろと叩かれそうだからオブラートにくるみまくって違う名称になるでしょう。
正式に議会に通すとしてもできるだけ潜伏期間を長くして、
ぎりぎりの段階で突然あげてきた上で議論する時間はほとんど与えないでスピード採決でしょう。
いろいろ突っ込まれてしまっては警察組織自体に追及の手が伸びてしまうから、そうならないように秘密裏に進めています。
条例が通ってしまえば警察や外郭団体による治安維持の名の下の搾取や弾圧が可能になります。
コミケに対しても「圧力」をちらつかせた上でいろいろないらないもの（お台場全域を開催期間中は超高額で借りろとかいう類）を強要してくるかの可能性高いらしいです。
336:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:36:45.37
つーか、石原は年齢が年齢だから、入れる人も少ないでしょう。
震災などの災害でやばい時に、発作など起こされる年齢の人では、さすがに知事は無理だよ。
ドクター中松も技術畑の人なんで、都知事になってもよさげな人なんだが
やっぱり８０歳超えてるからな。
漫画規制反対の人なのでドクター中松に入れるのもいいが、石原氏の対立候補が勝つわけではない。
結局本命はそのまんま氏かワタミ氏だ。
その二人の内で、治安維持条例反対に効果的な方を選ぶべきじゃないの？
投票ボイコットさえしなければ、新しい時代は来るよ。
でもオタクが投票ボイコットすれば、正直オタクの未来は終わるし
そこまでオタクが阿呆なら、全然終わって構わないｗｗｗｗｗ
337:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:43:33.60
ただ、そのまんま氏は結局師匠のビートたけしの意見は受け付けてるが
ビートたけしは漫画畑の人じゃないわけよ。映画などのジャンル
だから、北野武のやってるジャンルはつまるところ、石原都知事の文芸作品と同じ。
暴力系映画を撮ってる監督だから、暴力表現への規制は嫌がるが
萌え規制を絶対取っ払うべきだと、強行主張するほどの根拠は北野氏にはない。
そのまんま氏にとって、絶対撤廃しなくちゃならない条例案じゃない。
むしろ漫画規制だけで投票先選ぶと煮詰まると思う。
338:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:54:06.34
>>333
中立派や賛成派なら、オタクでも敵かよ？
自業自得？意味不明なんだけど…
自分たちに協力しないのが罪悪ってこと？
339:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 20:48:39.26
和民はカリスマ性がないから当選は無理と思う
340:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 22:14:20.44
>>338
自称中立派と中立派は違います。
341:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 22:23:18.38 nxK2YfMH
来た来た来た来た来た来た来た来た！
18禁も関係無いってよ！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
7月からの改定・東京都青少年健全育成条例（以下都条例）全面施行を前に、
出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた
取り組みが計画されていることが明らかになった。一部の出版社からは、
反発の声も挙がっており対立は深刻になっている。
342:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 10:42:16.44
>>341
それは業界団体が勝手にやっている事で、東京都は全く関係ねぇし。
要はびびったチキンが全く方向違いの人身御供を作ろうとしているだけで。
業界団体のヘタレっぷりが見えてくるわけだが
実際幼女陵辱輪姦系１８禁コミックとか普通に売られているからな。
いわば大手による愚痴みたいなもんだろ。
全部駄目なんですか、許せるとすればどこまでなんですか、ってのを
エロ漫画会社が単行本サンプルで持っていけば、
生き残りを図れる単行本と図れない単行本が判ってくるかもよ。
343:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 10:53:07.54
とりあえずこの改正都条例は超改悪都条例と確定。
344:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 11:42:44.85
大手出版社
「１８禁出すのかっこ悪いから、全年齢のまま好き勝手やるわ！」
↓
「都が文句つけてきた！アニメエキスポで喧嘩売ってやれ！オタも大喜び！」
↓
「やっぱこわいわ。そうだ！アダルト出版社を盾にしよう！」
アダルト出版社「秋田と白泉社や大手死ね！」
345:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 13:53:45.48
問題の漫画の作者をシメればいいのか？
てめえのせいだぞ、オラァ
出て来いってよ。
REDといちごとアニマルの漫画家あいつらか。
346:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:26:57.17 yyi7fE0c
こりゃ、同人誌描けなくなってもおかしくないね。
それどころか、本当に同人作家が条例違反で手錠はめられることも妄想の域ではないね。
347:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:40:30.18 yyi7fE0c
同人作家たちの中で、この条例切り抜けられる自身のある人、いるかな？
もっとも、東京都側が、それこそサザエさんとかでも潰すほどに締め上げれば、
全滅は間違いないと思われるが。
348:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:47:03.09
>>347
さすがにサザエさんが潰されるなんてことは日本が戦時中にでもならない限り
大丈夫と思うが、過去に鉄腕アトムが悪書だと言われたのは事実
ではあるな。
手塚治虫は表現に関して開拓者だった。
349:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:55:34.28
つまりこの法案が通れば
18禁の漫画は全て規制されて
バトルシーンのある漫画も規制される訳なの？
350:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:05:55.49
出倫協とか言うところが条例にビビッて萎縮しやがったって話。
萎縮するなよ。
351:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:27:29.05
>>347
ある。都民だけど。
即売会や、同人書店に卸さず
海外のダウンロードサイト経由にさせてもらうよw
禁酒法のようなもんだと思って見てるよ
893の資金源に同人誌や即売会もなるだけじゃん？
未成年が居なくなることを除けば、今と大差ない。
352:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:35:36.63
>>351
なるほど、海外のＤＬサイトで販売委託すれば
日本の法律、条例の適用外ってことか
353:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 16:14:25.65
・予告して自殺するバカはいない。やるならさっさとやれっていうの
2006年、いじめが原因で「自殺する」との手紙が文部科学省に届いた問題についての発言。
・女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です
「男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を生む能力はない。そんな人間が、きんさん・ぎんさんの年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害」とも発言。
裁判沙汰にもなりましたが、最高裁で石原側の勝訴が確定。
・ああいう人ってのは人格あるのかね
1999年、重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察した際の記者会見で発言。
・子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書をPTAが東京都に提出した際の発言。
この発言を受けてツイッター上で多くのネットユーザーが反発！
・どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう
2010年、東京都青少年健全育成条例改正について記者の質問に対し、同性愛者を蔑視するような発言をする。
・バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ
東京都青少年健全育成条例改正をに反対する人気漫画家への意見を求められ、報道陣に向けて発言した言葉。
・鶏小屋と豚小屋の間を走っている格調の低い実験線では十分なことはできない
1987年、リニア宮崎実験線を視察し、その後の記者会見で発言。
・日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を1回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う
2011年、甚大な大津波被害が多数発生した東北地方太平洋沖地震の発生から3日後に行われた、首都圏連合に関する記者会見において。
・建築家が知事になるというのは、ちょっと怖い
2007年、東京都知事選に出馬表明した建築家の黒川紀章氏に向けて発言した言葉。
354:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:10:41.61 JIQ4ranz
石原四期16年の都政継続おめでとう
355:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:25:45.71 ptpbKmdy
夏コミケ中止ノ可能性強い
ナゼナラ、青少年条例改正の石原当選確実だから
356:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:26:16.01
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、石原に負けたブサヨのみなさん
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ ここ見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
357:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 21:53:41.02 u76lfObK
ガキ共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 21:58:17.83 4qFwY20D
さよならトンキン
359:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 02:07:25.05 ZC3p3O0d
キモペドロリヲタパチョンカス☆ざまぁぁぁぁああああああｗｗｗｗｗｗWWWｗｗWwwWWWWｗｗｗｗｗWWWW
360:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 12:31:27.42 XlVLDSc9
他スレにもまき散らした>>356と>>357と>>359は日本から出てけ！
石原信者としてもそうでない人からしてもキチガイすぎる！
4年後には石原以外の人になるんだから。
361:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 14:16:53.14 gsqDu5Mu
>>351
でも、漫画は東京都によっていろんなものが読めなくなってしまう危険がありますが・・・
とらのあなに足運んだりすると、同人誌を手軽に手に取れるのもいつまで続いてくれるんだろうと、
気にしたりするし。。
あの老人も、漫画の何がそんなにカンに障るというのか。
前頭葉が退化しているのだろうか？
362:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 14:47:45.60
>>361
その老人よりも、貴方の方が前頭葉が退化しているのが、その書き込みから良くわかります
363:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 15:54:56.86
>>351
おk
P2Pでばら撒いてくれって事ですねo(^▽^)o
364:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 20:42:28.52
>>360
普通に五期目指して立候補の可能性だってあると思うぜ
昔、鈴木俊一が80超えて立候補、大差で当選して続けたくらいだ
今回みたく周りが推せば当選確実な状態であれば出るだろう
365:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 00:38:28.80 S+bpnF0G
>>351
の他に切り抜けの策で何か案ある？
誰か頭のいい人教えて！
366:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:14:28.38
371 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:04:09.32 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
原発問題緊急フォーラムで、世田谷区長選挙に出る保坂のぶとさんの活動レポートが配られていた。
4月13日には東京大学で「マンガ規制―「有害」図書と表現の自由」という講演会があるので宜しく。
367:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:32:10.91
>>364
さすがにないだろ
次期は石原の後継って事で松沢か猪瀬か東国原が
自民推薦か自民公認で出てくるんじゃないか？
368:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:53:21.57
そもそも本気で行政がコミケを潰す気なら著作権関連で十分ネタはあるのに条例が改正された程度でどうこうなるわけがない
出版社もやましいことが無ければコミケの運営みたいに「自分等はしっかりゾーニング出来てます」と胸張ってりゃいいだろう
369:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 05:57:27.14
法案成立決定
370:カタログ片手に名無しさん：
11/04/12 08:41:13.61 SiTV4ahL
ん？東京以外で活動するかネット販売に移行すれば良いだけだろ
なんでコミケが開けない位でこの世の終わりみたいに騒いでいるんだ？
それとも自分達の作品がコミケの様な知名度のある「場」を与えられないと
勝負できないほど、しょぼい物って自覚してるって事かなｗ
それでよく「表現の自由」なんて大層な御旗をたてられるな。厚かましい
371:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 15:32:16.27
ついにキモヲタ迫害の時が来た
372:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 21:31:05.76
>>368
コミケ側だって騒いでないしな。
373:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 05:09:27.76
コミケは生かすよ。だって金ズルだからw
参加サークルから100円多く取るだけであっという間に金がなる木だよ。
（さらにカタログ代も値上げするとさらに金が生まれて2倍においしい）
準備会は表に出していないけど、そろそろ都の外郭団体から条例ちらつかせながらのユスリタカリが始まるよ。
こんなヤクザまがいのクソ野郎どもに数百万から数千万貢ぐなんてばかばかしくてやってられないよ。
374:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 08:12:00.38
>>374
東京の税収からすれば誤差みたいなもんだぞコミケなんて。
オタと周囲のホテル・コンビニからすればでかいだけで。
自意識過剰だな…
375:カタログ片手に名無しさん：
11/04/13 09:01:47.20 x3sa+4ce
>>374
だよなｗいろいろな産業や企業が集中してるのが東京の凄い所なのに、、
むしろこんな条例ができた事自体がオタ産業の小ささを証明してる様なもので
最悪この業界が東京から撤退しても痛くも痒くもないんだろ
376:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 14:05:47.32 zEvDDeWj
>>351
禁酒法の場合は、結局廃止になりましたが、漫画の場合、これからも規制派の政党や組織が
幅を利かせ続けそうな状況下では、厳しそうですね。。。
しかも昔、アメリカの漫画が栄えた時期があったようですが、法律で潰されてそれっきりになってるし・・・
>>365
結局、署名で悪条例取り消しのみしかないかと。
この条例があるままだと、いつ規制食らって描けなくなったり、ヘタすれば逮捕の危険が
迫るなんてことになってもおかしくない。
377:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 14:58:11.04
>>374
なんでオタは｢かつて幕張から追い出された｣と言う歴史を無かったことにするんだろうなw
378:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 17:22:24.19
コミケは税金かけれない分他のところで使われるのよ。
準備会が変な名目で外部の損失補填している部分あるっしょ。あれはほんの１例。
これからは条例を行使するのに影響力ある団体だ税金ではなくて「みかじめ料」のようなものをいろいろな名目で要求するよ。
準備会もヘタに公になると裏の政治のこと分かっていないバカな参加者が金のことにギャーギャー文句言ってきて、
最悪、外郭団体様がぶちぎれてビックサイトを追放される。
まだ国会議員あたりが本気でタカリに来ていないから被害が少ないだけで、脅し方しだいで数千万をお手軽に稼げるイベントがあると分かったら集中的に狙われるぞ。
379:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 20:30:07.69
>>376
今から東や猪瀬と交流して理解を得るべきだろうな。
猪瀬にはオタがかなり無礼な態度を取ったけど、そういう連中はひっこめて。
出版社もＡＣＥとかアホな真似しないで協力的な態度を取れ。
喧嘩するのが目的じゃないんだから。
380:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 20:48:59.02
AMIやコン文の様な規制反対運動団体やボランティア有志が、規制反対運動の最前線で喧嘩をしてくれたからこそ、オタク文化は児童ポルノ法で潰されずここまで発展した
そんな規制反対運動というかオタクの歴史の基礎の基礎すら知らない工作員がいる様だな
381:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 10:39:23.65
>>378
＞「みかじめ料」
それは、定款住所から考えてもリアリティあるというか。
実際ガードマンを頼むために、コミケのサークル参加費は割増されているが
その割増分が全てガードマンの方々の為に使われているのかは判らない。
むしろ割増方自体が表沙汰にされていない。
サークル参加申込書代と、サークル参加費と追加イス代と企業スペース出店費
通常カタログ代とＲＯＭカタ代とコスプレ更衣室代、
イベントで売るコミケ各回の紙バッグ代
それだけ儲けがなければコミケは運営できないのか？果たして本当にカツカツなのか
実はぼろもうけではないのか？疑問を上げれば切りがない。
382:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 10:41:06.10
>>380
マン防やＡＭＩは、反対意見があるという主張をしていたから意味あったかもしれないが
実はあれはあれで、後々自らの首を締めるような主張をしてたと今にして思う。
コン文は実際何もやっとらんのと同じ。あれは駄目。
383:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 15:30:20.28 pdXRQqqf
多彩な選択肢をとることのできるサークルや、同人誌作家はコミケが潰される「Xデー」が
来たとしても新しい形でやってけるかもしれないけど、そうじゃない人たちは・・・・・
少なくとも、今の時点では泣き寝入りしかない状態か・・・
>>381
東京都にコミケ潰されれば、そういったことも（良くない形とはいえ）御破算で終わりますね。
384:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 17:51:05.03
>>382
規制反対運動に動いてくれた団体に、上から目線で文句を言いたのなら
それ以上の団体を、自分が作ってからにすれば？
385:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 22:33:20.09 bo4UaiE8
現在開催中
【お知らせ】第11回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
を開始します。今日のテーマは「今後の対策」についてです。都知事選の石原当選と業界の
自粛案についての対策などをお願いします
Vucker_san 非逸材青少年ピロタ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
386:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 01:46:04.99
>>385
烏合の衆って感じだな
会話内容も余り論理的ではないし
387:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 03:34:05.40
>民主党、都議会に自動販売機規制法法案を提案する方針
なんだこれｗ？
ああなるほど。これは石原が「自販機を規制しろ、ただし国が政令でな」と
自分で言い出しっぺして国政になすりつけようとしたから、都議民主がわざと
都議会に出して石原を土俵に引きずりこんだんじゃねえのｗ
自販機の話はもともと最初に言ったのは連ほうじゃなく石原だからね。
国政の民主は首都移転も含めたまんべんなく広く薄くの総量規制をしたい
みたいな話だから、どこかの業界をスケープゴートや犠牲にするのは
避けたいのだろうね。
まあ、実際はどう考えてるのか分からないけどさ。単なる俺の空想だけど。
388:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 03:37:11.61
とりあえず自販機の規制は自粛の空気が世の中に広まりそうで
嫌だからやめて欲しいな。
ただでさえアニメに文句来たりして自粛の雰囲気多すぎだから。
389:387
11/04/15 03:46:17.43
>>387あ、首都移転じゃなくて副都心だっけか。関西地区らしいけど。
390:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 04:23:59.64
昔どっかで、大阪を民都 東京は官都なんだってレスを読んだことあるが
最近そんな気がするよ。
391:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 21:34:44.59
>>384
そういう連中は安重根に見えるんだが。逆効果ってことね。
392:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 22:59:50.07
日本の首都は、京都だよ？
393:規制反対
11/04/15 23:17:54.85 oQVuEgpN
mittochiさんのツイッタより
４月１６日１３：１５から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。URLﾘﾝｸ(icc-japan.)ｂｌｏｇｓｐｏｔ.com/
約17時間前 webから
394:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 06:02:39.87
世の中が世知辛いな
395:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 09:06:07.41
>>387
民主党がパチンコには踏み込まないことが分かったよ。石原はパチンコも、って言ってた。
自販機業界は、自主的に25%削減案出したよな？パチ屋は出してないんだよ、今現在。
民主党は何で自販機業界だけなんだろな？
396:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 13:04:02.79
そりゃ、パチンコ業界と民主党は癒着してるからだろう
397:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:21:55.33 tOUInXvz
>>351
それ、「描いてはいけないものを描いて広く流した」っていうことで、警察に逮捕される
危険性があったりしない？
ところで、例えば規制されて打ち切りになった漫画の同人誌って、もちろん描けないですかね・・・
398:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:33:21.70 tOUInXvz
ちなみに、東京都が実施したパブリックコメント(←9割が反対の為、公表は無し) の結果。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
賛成が３２に対して、反対が１０３７ってすごい。
399:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:42:02.28
>>395
パチンコ屋はほとんどの店が自家発電だからだよ
>>397
逮捕されるからどうした？
俺は描きたいもの描く
400:カタログ片手に名無しさん：
11/04/16 21:04:30.74 Q5ANf6eS
パチンコ衰退のきっかけを作ってさえくれれば二次規制は我慢するよ
（趣向を変えれば良いだけだし、業界の連中が多少淘汰されても別に良い）
サラ金も安倍ちゃんの通した小さな規制案であそこまで縮小したから
割と期待している
401:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 21:23:37.01
たしかにサラ金は潰せたな。
402:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 21:55:00.66
パチ業界が崩壊したらしたで、アニメ関連も共倒れしそうで怖いな。
アニメタイアップで食いつないでる部分もあるから･･･
403:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 22:05:40.68
正直、採算ギリギリの深夜アニメが十本あってもしょうがない
夕方放映の万人向けアニメが増えないと業界的に先がない
404:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 22:06:58.29
パチの換金システムが潰れて、公営カジノになればいいんだがな。
パチのノウハウをつぎこんだジャパニーズスロットが発達するだろう
405:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 00:08:23.28
>>399
ググってみたが、自家発電してないんじゃね？
自家発電してるって情報出てこないけど。
406:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 04:10:17.49
都条例で捕まっても命に別状はないと思うが、
警察関係が設立を望んでいる治安維持条例のようなものが具体化されれば、
戦前と同じようにかなりひどい検閲や弾圧が行われるようになる。それだけは避けなくてはならない。
407:カタログ片手に名無しさん：
11/04/17 09:04:27.00 hkNBAqNl
>>405
嘘ぐらい見抜けよｗ
パチ屋なんて電力をアホみたいに消費してるんだから自前で用意できるわけ
ないじゃん
１件あたりの発電機にしても大規模のものになってしまって精算がとれなくなるが必然
408:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 21:22:26.15
>>407
俺、パチンコ屋で清掃のバイトしてるけどマネージャーが自家発電だって言ってたぞ
駐車場や屋根にソーラーパネルあるし
409:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 23:02:29.26
電力の一部を自家発電してるんだな。
それでパチンコ台何台分くらい賄えるものなのかな？
曇り・雨の日は使えないしな・・・
しかも君の働いている店・もしくは系列店のみでの話だし、
業界全体として、こんなことしてますよ、ていうのを見せないと理解は得られないんじゃないかな？
410:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 00:23:11.23
屋根にソーラーパネルつけた家が今回の地震で半壊って聞いたな
地震が来てパチ屋が半壊したら万々歳だなｗ
つか全電力をソーラーで賄えるわけないだろアホかｗ
408んとこは晴れの日以外と夜は閉店してんのかよ
411:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 14:56:06.63 TQtyXbnW
>>399気合入り・・・・
>>406
確かに命に別状は（まだ今の法令状況では）ないけど。。
でも、普通に同人誌や漫画も描けなくなるかもしれないっていう状況が、なんとも納得いかん。
それで逮捕とか、その時点でいったい何！？前科だってつくし。
412:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 15:06:30.12 TQtyXbnW
北朝鮮にケチつけてる場合じゃない。
413:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 18:30:39.08
二次創作の同人誌は元から違法なんだがね
原作者側が二次創作を認めてたらいいけど、そうじゃなきや立派な著作権の侵害
数が多すぎるから見逃されてるだけ
そこを突かれたらコミケなんてあっという間に崩壊するんだから今さら暴れてもどうにもならん
414:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 20:16:58.94
二次創作よりも海賊版を何とかして欲しい。
俺のオリ同人誌を勝手に海賊版で垂れ流しやがってクソ。
415:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 01:12:08.60
ヤフーでＲＯＭに焼いて売ってる奴を訴えろよ。
あいつらのせいで、最近売上の落ちようがひどい。
新作で３か月もすると売れなくなる。
416:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 01:29:16.13
>>415
不景気だから全体的に売り上げは落ちているよ。
ヤフオクコピーの被害はあっても少しだよ（winny被害はもっとすごいけど）
というかおまい作者なら即効で警察行けよ。
417:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 02:41:25.64
野上の「サルとれ」読んだんだけど、慎重派への献金マジでやってみようか。
次の夏コミで上京するけど、
東京在住じゃなくても都議員への献金って出来るんだっけ？（1～2万ぐらいだけど）
418:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 04:00:33.54
そこが分からん。
オリ同人の作者の漫画家が二次創作よりも海賊版を何とかしろというと
自分で何とかしろと言われる。
海賊版よりも二次創作の方が悪だってこと？
どうしてこの日本は海賊版には甘いんだ。