11/11/30 12:07:50.97 oA+nuFDgO
便器ヲタによればスポニチは糞だったんじゃないのか(笑)
便器ヲタって城島の時もだが学習能力のない猿以下ってことが証明されたね(笑)
730:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:14:35.78 zNjS6pr80
>>728
補償選手で実績の浅い若手は獲らんでしょ
後腐れになってもこっちは得しないんだし、高濱くらいのがいる訳でもない
731:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:23:09.69 5dq22R8E0
>>730
スカウトが元々目をつけてた選手がいればあるいは。
一億円分だから事実上のドラ一レベルじゃないと困るけど。
フロントはどうするね。
732:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:29:35.04 nAMRt2CPO
>>731
ですな
契約金一億と思わないといけない
巨人にそんな奴はいない
一億で外国人を補強したがいい
733:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:33:33.97 olkoiQwg0
>>732
昨年見てみろ。億以上かけてレルー、バリオス、デレオン、ブラゾバン集めて全員外れw
734:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:34:41.77 4tUXbJl10
俺は杉内にまだ何も言わない長年チームを支えてきたしな、まだ移籍「した」訳じゃないからな
だが移籍したとしたら流石に擁護できない国内だしな、ましてや巨人なら尚更だ
ホークスファンのヒエラルキーの中で、FAでなく裏契約を結んで出ていったピーナこと井口と同等まで落ちるだろう
にしても杉内こんな行動取る奴じゃなかったんだがな、明らかに取り巻きから変なこと吹きこまれてるか、嫁さんが悪いかだなこりゃ
735:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:36:20.10 Scjr0lC80
ミンチェ欲しいな
Cランクだから保障もいらん
736:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:37:15.80 olkoiQwg0
>>734
別にいいじゃん。杉内は元々小林嫌いだし、他の主力選手も皆同じ意見。
選手が嫌っている小林が留任して甲藤虐めとか今年もどうどうとやっているから、
代わりにFA選手が他チームの好条件に揺らいで出て行く。
杉内を責める気には全くならない。
737:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:38:34.38 zNjS6pr80
1億の差額はデカいよな。それを育成途上の若手に使うくらいなら、今いる若手をと思う
ただ金銭を選んでその枠を埋めるアテがあるとは限らないんだな
代わりに5000万投手2人獲ったとして、一軍枠でgdgd
数年前の隔週登録とかまたやるのはちょっとな
いっそ、埋めきれない先発は必要以上の補強しないで
代わりに大物野手もう1人獲って、来季は打線で圧倒、投手陣をカバーする方向性で行くとか
738:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:46:35.72 Scjr0lC80
退団17
有馬 高橋徹 清水 森本 豊福 柴原 藤田 小斉
和田 杉内 川崎 ホールトン ブラゾバン レルー デレオン バリオス オーティズ
ドラフト5
70-17+5=58
65人として7枠空いてる
ペーニャ
帆足
井川
外人投手
外人投手
ミンチェ
巨人からの保障
ぴったり
739:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:47:24.32 zNjS6pr80
>>735
さすがに西武ファンがキレる
740:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:48:02.24 QpgN23mc0
なぜミンチェw
斬新な意見だな
741:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:48:07.81 3CDjLxKW0
帆足獲ったら補償で選手取られる可能性大だけどな
742:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:51:15.32 5dq22R8E0
>>734
アジアシリーズ決勝の日にFA宣言はどうやってもいだだけんでしょ。
743:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:52:28.75 5dq22R8E0
>>741
西武の枠ってどうなってんの?
744:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 12:59:31.30 f1IwsBq00
>>741
めぼしい選手は殆どプロテクト内に収まるよ
多分中継ぎが欲しいはずだから
神内、久米、小椋、甲藤、高橋秀
このあたりから持っていくだろうね
745:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:01:23.59 GfbzlgaC0
今回の台湾での王会長の人気見ると、ミンチェもあるような気がしてきた。
でも杉内のことがあるから、西武ファンの気持ち考えたら複雑だな。
746:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:07:42.41 nAMRt2CPO
>>733
巨人からゴミとるよりはいいだろ
747:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:10:06.78 f1IwsBq00
>>745
杉内というより帆足がほぼ確実だし同チームから2人というのがあり得ない
748:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:10:46.71 MPUn2CoiP
巨人に限らずプロテクト外の選手なんて一億の価値はないもんな
749:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:11:08.45 DxwBP83R0
これから始まる杉内マネーゲームだけど契約内容に関しては変える必要はないし
うちはホントブレないでほしいね。
上手い解決案が出れば別だけどそれで無理なら俺は納得する。
杉内だけでなくホークス全体に大きな影響をもたらしてしまう件だからな~これは。
750:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:13:51.23 MPUn2CoiP
>>749
今年の5月から長いスパンを掛けてやって来た事なので
今から変えるとしても微調整でしょうね
751:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:14:40.68 olkoiQwg0
>>747
同じ球団から主力ピッチャーを2人引き抜かれるマヌケ球団が他にもうひとつあるらしいぜw
752:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:17:27.31 olkoiQwg0
144 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 12:53:18.44 ID:7PAeuENQ0
杉内の退団は去年の契約更改で揉めた時点で薄々分かっていた
全ては小林至が招いたことだろう、あまりに配慮に欠けた交渉をしてしまった
和田、川崎、ホールトンを含め、これほどの大量の主力選手の流出は聞いたことが無い
今のホークスが残りたいと思う魅力に欠けた球団だということが表れている
この主力流出の失態の責任を取らせず、なあなあで事を進めていけば今後も選手の流出が必ず出てくるだろ
187 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:13:14.02 ID:A+B6GCnN0
>>144
だなあ
アメリカかぶれの小林の手法や理論は嫌いだわ
富士通が成果主義導入失敗したようになるんだろうな
小林はうまく王を取り込んでるみたいだからやっかいだわ
孫もナベツネのように鶴の一言言ってくれればいいけど、
杉内はなにがあってもキープだ、小林には引いてもらえって、、
球団のことには具体的な指揮命令はしないだろうなあ、、、
杉内の熱さが好きだったんだけど、ずっとホークスにいてくれる杉内だと思って応援してたのに
小林どこか引き取ってくんないかな、あの豚ほんとむかつくわ
753:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:19:33.42 Scjr0lC80
そりゃ普通に考えたら巨人のプロテクト漏れなんてろくなのが残ってないだろうし
杉内の年俸も高いから補償金も1億くらい違ってくるし
金銭を選択するのが妥当だと思うけど
枠が余ってるからな
外人3人4人とって帆足井川とってもまだ余る>>738参照
しかももうトライアウトなんてろくなのいないだろうし
だから巨人へのせめてもの嫌がらせの意味を込めて
軽く期待されてた程度の若手をかっぱらうというのもアリだと思う
754:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:22:11.03 olkoiQwg0
人間性大問題の井川取るってドンだけ罰ゲームだよwwww
755:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:35:00.30 bLhiQ67zi
嫌がらせしなくても今の杉内に固定で二年五億なんて出してたら来年再来年はともかく、そのうち勝手に自滅するだろ。
756:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:48:11.18 QpgN23mc0
金銭保障が具体的にいくらになるかしらんが
巨人が金銭保障なんて痛くもなんともないのが悔しいんだが。
757:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:51:45.71 olkoiQwg0
球団は10億近い黒字でさらに川崎、和田が抜けて5億以上減るというのに
さらに、杉内、ホールトンを追い出す。全く魅力に乏しい球団になった。
758:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:54:14.21 olkoiQwg0
211 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:29:24.94 ID:vXWCUgZ70
和田はメジャー志向だし、買い手つきそうだからホークスからいなくなる。
杉内はここまで小林と確執あるし、もう出て行くよ。
ホールトンも、代理人と小林が揉めているからな。
小林の人間性自体が非常に問題なのもさることながら、新査定システムだよな。
まあ、ホークスがかつて松中と大型契約して失敗しているところもあるから、こういうシステムはいっちゃった側面はあるんだよね。
ああいう契約して、働いてくれたらここまでのシステムはなかったように思う。
でも、主力を割と渋めに更改して、どうにかサインさせたのに、新垣がごねたらなぜか300万上積みがあっさりつけた。
そんなことから、選手がフロント、特に小林に対して不信と嫌悪感隠さないようになってしまったからな。
759:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:54:37.01 HzNJlNHf0
補償差額の1億で、高めの新外国人獲っても外れればパーになるわけだし、
頭から期待の若手要らねってはどうかと思うぞ
宮國、笠原、田中太一あたりを全員カバーするのは無理だし、
大型右腕大好きのうちとしては、洩れていれば検討する価値は充分にある
760:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:56:05.28 olkoiQwg0
222 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:36:40.91 ID:Bj1Gp9jZ0
URLリンク(www.nikkansports.com)
20勝してMVPとった投手が翌年も20勝でMVPとれなかったら年俸下がるとか、
SBの査定制度って気違いだなw
230 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:42:18.76 ID:Bj1Gp9jZ0
URLリンク(www.nikkansports.com)
新査定表が置かれたテーブルの向かい側には、小林至取締役(42)がいた。和田が来季17勝を挙げてもMVPを獲得しなければ
年俸ダウンとなったり、不慮の故障に対して不透明な扱いになっていることを不満として、和田は「じゃあ、保留します」とキッパリ。
今年の和田はMVP獲ってないから来季の年俸は今季の3億3千万から自動的にダウンだったんだな、SBの新査定制度ではw
これはFAで逃げられない選手は悲惨過ぎるwww
233 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:44:45.22 ID:Bj1Gp9jZ0
>>228
SB以外の普通の球団の発表は固定給
SBの固定給部分はその4分の1ぐらいだろ(実質年1億X4年ぐらい)w
761:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:57:38.10 ZI3shaAB0
225 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:39:00.46 ID:7PAeuENQ0
大型契約が良くないと言ってもそれは結果論だからな
出来高重視はまるで傭兵のよう
内川や細川といった新参者ならともかく
これまでチームに貢献してきたと自負する選手にしてみればプライドも信頼も傷つけられるだろう
まして小林のように誠意のかけらもない態度ならなおさら
762:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 13:58:59.44 QpgN23mc0
>>759
その三人、九州出身だなw
田中は指名候補にもなってた記憶がある
まぁ若手は獲らないとは思うけどね。
なんとなくそんな気がする。
763:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:00:30.23 Uf47PBiv0
259 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 13:57:25.34 ID:A+B6GCnN0
逆だろ
プロの選手だから活躍に応じて報酬は青天井であるべき
ある程度まで上げといてあとは上がらず下がるリスクだけとるってどんな評価だよ
大前提:プロ野球界は実力=年俸の額
おれたちが高いチケやビール飲んでる意味わかるか?
おれたちは編成に対し意見する間接的な権利はあるわ
今回はあほ小林の読み違い
杉内は福岡を捨てられないと読んでたろ
チキンレースに負けたんだよ
地域密着の球団をつくるのに杉内切ってどうすんのよ
編成責任者の小林が九州を中心にとかいってドラフト誰とってるよ
764:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:19:21.36 zNjS6pr80
>>759
外国人選手は外れて元々だし
それに、今いる若手じゃいかんの? 二軍レベルがそんな実力差ないだろう
765:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:28:43.38 z8qwMsKo0
2010年は杉内和田以下先発十色+強力中継ぎ陣での優勝(紙一重だけど)
ましてや、杉内の16勝は援護のおかげ。防御率3点台後半
つまり、一定の打線の援護+中継ぎを強力に整備すれば優勝争いできる
可能性はある。打線が中日化したり中継ぎが俺達化したら終わるかも。
ただ、西武も帆足・ミンチェ・中島はかなり痛いだろうしね。
766:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:35:21.57 LPQJOwbK0
若手投手が今年に準ずる程度の数字残せたら優勝争いは堅いわな
帆足だけでなく外国人先発も獲るだろうし
767:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:37:46.46 Uf47PBiv0
とうとうtお花畑妄想モードに突入したかw
768:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:55:38.95 k1X2ZkBj0
>>762
>>759は3人ともプロテクトするだろうけど万が一漏れてたら絶対取るべきだろ。
769:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 14:59:23.93 zNjS6pr80
期待の若手がさ、2年とか3年目の若い内から強制的に育成環境変えさせられて大成するかな?
獲られる側、本人、獲る側と誰も得しないと思うんだ。そういうことはすべきじゃない
770:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:20:27.81 Uf47PBiv0
>>768
>>767
771:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:21:31.73 z8qwMsKo0
川原や坂田とかのこと考えたら確かにそうだね。
ところで今年の春のキャンプは川原より先に下沖のが上に呼ばれていたね
武田臨時コーチが昭和の太ももとかいって褒めてたけど、怪我で出遅れ?
なんか肩痛だっけ?深刻なのかな?
772:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:25:01.33 Uf47PBiv0
>>771
ジュニアオールスターに推薦した手前、怪我が完治していないのに
二軍で投げさせて結局大怪我。選手生命に関わるぐらいの重傷。
773:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:30:54.42 FHDCUqGr0
銭内は藤川の声を聞いてないのか
糞成績で1億円アップすら満足しない銭ゲバめ
774:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:34:12.62 Uf47PBiv0
>>773
杉内が昨年2000万円のアップを辞退したのも忘れたカス発見。
775:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:38:11.12 z8qwMsKo0
>>772
選手生命に関わるほど深刻とは知らなかった。
二軍の投手コーチは加藤?大丈夫か
776:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:54:11.75 uC6kdJCY0
ちな巨ですが今巨人の支配下登録人数は59人で、うち外国人4人新人7人FA移籍2人
なのでプロテクト28人から漏れるのは18人しかいません。
投右 福田、朝井、小山
左 高木、藤井、星野、須永、辻内
捕 加藤、市川、鬼屋敷
内 田中大、仲澤、福元
外 松本哲、陰善、矢野、加治前
こんくらいなもんかと…まぁなんだかんだ杉内さんは残留すると思ってますが
777:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:57:12.60 z8qwMsKo0
鬼屋敷は期待の捕手ではないですか?松本は育成で新人王まで獲って
松本ですよね?保険のCMまで出たいた?漏れそうなんですか?
778:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 15:58:24.74 7gWdjvgm0
和田川崎の発表はまだかな?
779:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:01:41.70 sZDxliVA0
調べたら杉内って相当な銭ゲバなようだな
そのおかげでうちにきてくれそうでありがとう
780:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:02:24.06 zNjS6pr80
巨人は鶴岡FAだから、人的補償で捕手獲られたら頭数ヤバそう
杉内とセットで山崎とか、トレードの格好の狙い目にされそうだな
こっちとしては杉内派閥残しておくのもいろいろと忍びないだろうし
781:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:14:08.14 nAMRt2CPO
>>776
杉内やるよ
あんまり働かないと思うがな
782:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:16:23.05 uC6kdJCY0
>>777
漏れそうというか、その辺りはホークスさんの人材層的に獲らないかな~と
鬼屋敷くんは同期の九国の河野くん(育成)に2軍の正捕手は奪われてます。
松本哲は人気は根強くありますが、統一球で打撃が壊滅的で外野1軍登録に入れない状態です
後は中井、野間口あたりでしょうか
希望されてそうな寺内古城ら控え守備型内野手や有望高卒投手は難しそうですがはてさて
783:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:30:34.41 4fYJjHQv0
おまえらわかってる??
3人合わせて528回ものイニングを1点台で収めてくれて
尚且つ、各球団のエースとわたりあって25個もの貯金を作ってくれて
更には精神的にも柱になってくれる投手の柱が
3人も同時に抜けるんだからそら大事件!!
784:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:35:00.60 zNjS6pr80
>>782
先発候補にこだわるなら福田・朝井・藤井
福田は元々こっちが希望枠で狙ってた投手だから気にはなるが
野間口は既にサイドたくさんいるから、ないだろうな
左中継ぎは不足してるから高木が漏れるなら検討したい。野手は強いて言えば矢野か
あとはわざと捕手とか獲ったりしてな
785:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:40:23.79 czQhyu3j0
>>784
狙うなら投手を中継ぎ要員として獲るくらいかなぁ、先発としては巽や大場に勝てんでしょう
正直、金銭でいいな。外国人枠は余ってるし、1億かけてファルケンサファテみたいなのを探せば良い
786:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:41:15.55 nhSRLNxk0
西武のミンチェがFAらしいけど獲得しないかな?
日本人枠で使えるしCランクだから人的補償もない
中継ぎの層がさらに厚くなれば岩嵜や山田に加えて巽あたり若手の先発も使いやすい
まぁただでさえ帆足も狙ってるなんて情報もあるし西武との関係はこじれるかもしれんけど
787:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:45:44.33 +hjq4n2g0
407 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/30(水) 12:53:52.74 ID:YXkGSmuR0
許さんの年度別防御率とWHIP
2000 4.57 1.54
2001 3.47 1.46
2002 3.65 1.30
2003 5.14 1.66
2004 4.36 1.56
2005 6.35 2.29
2006 5.48 1.48
2007 4.88 1.46
2008 5.12 1.86
2009 3.79 1.56
2010 4.55 1.48
2011 1.98 0.85
いらんやろw
788:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 16:47:22.36 z8qwMsKo0
数字見ると、統一球効果、凄すぎるな。実際どうなんだろ
来季はもう少し打者じゃどうにかしてくれるんだろうか?
789:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:15:00.25 czQhyu3j0
和田と川崎がFA申請 近日中に会見へ
URLリンク(www.nikkansports.com)
> 海外FA権を保有するソフトバンク和田毅投手(30)と川崎宗則内野手(30)が30日までにFA権行使の申請を行った。
>球団広報によると近日中にもFAに関する記者会見を行う可能性が高いという。球団広報は「本人が自分の口から(FA関しての)話をしたいということなので、
>こちらからアナウンスはしません。近いうちにそういう機会を設けることになると思います」と説明した。
790:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:17:37.45 QpgN23mc0
自分の口で言ってほしいよなやっぱり
791:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:18:59.00 z8qwMsKo0
和田がんばってほしい。でももし交渉して必要とされてると感じなかったら
(岩隈のように)残留してほしい。
あと、井川がなんかインタビューで答えていたけど、自分的には代理人に
多少不振でもマイナーに降格しないよう盛り込んだつもりが全然ちゃんと
いてなかったらしい。和田は賢いから大丈夫だと思うけど契約だけは
ちゃんとしてな。
792:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:37:59.44 mQ8UZ8+F0
小林には誠意がないって憤慨していながら
、自分はアジアシリーズ中に宣言か。
しかも、自分の口で言わずに代理人の陰に隠れるとか。
応援してただけにがっかりだわ。
もう、交渉打ち切りでいいと思うね。こんな態度で残られても困る。球団側の提示額は妥当というか、それ以上だわ。
まあ、出来高を嫌うってことは、自分でも自信が無くなってきているってことでしょう。城島の時もそうだったけど、結果的に大型不良債権のリスクを避けられたかも。
内川にせよ細川にせよ、この査定システムでも喜んで入団してくれる選手は沢山いるわけだから、そういう選手を応援したい。
793:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:40:41.46 3CDjLxKW0
去年の杉内の発言から小林が全ての元凶で独断で決めてるみたいに言われてきたが
結局は王笠井も同じ立場だったっていうね。むしろこの2人主導っぽいし
794:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:41:34.35 IijrSJZq0
>>792=朝鮮人
795:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:43:15.61 xzJK8GcY0
もう杉内の話はいいよ
来年はいない人だし
796:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:43:47.80 MPUn2CoiP
金に纏わる事を小林が決められるわけないよ
上に沿ってやっているだけ
まあ態度の悪さはドラフト会議を見ても分かるようにガチだがw
797:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:45:07.85 buTdd1rY0
杉内にはなんと言うか、ファンをダシにはしてほしくないね
ファンは好きだけど~とかね
自分の言葉で話して欲しいな
798:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:45:40.72 mQ8UZ8+F0
>>791
そうだよね。
和田は賢いから、色々と調査して決めると思う。
もし、先発の確約を得られない場合には、
残留大歓迎。
または、二年ぐらいやって帰りたくなった
時には、戻ってきて欲しい。
井川は、年俸安くてもいいからマイナーには落ちない契約を望んだのに、代理人に伝わってなかったらしいね。
岡島も、三年でフリーエージェントになる
契約を望んだのに、代理人が忘れてて、結果的に6年縛られた。
杉内もあんな胡散臭い代理人を選んだのが間違いだな。
799:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:45:46.37 czQhyu3j0
複数年契約の弊害を誰よりも実感しているであろう人は王会長だろうからな
言っちゃ悪いが、出来高複数年がイヤだって選手は今後も引きとめなくて良い
他球団から「優勝したい」「競争上等」って選手を獲得して言った方が理想のチーム作りに資すると思うわ
結果がでなけりゃ給料下がるし、成績残せばドカンと昇給ってのはファン心理にもあってる
800:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:45:56.78 IijrSJZq0
小林がいやで、主力投手3人があっさり流出したという事実は変わらない
801:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:46:39.88 QpgN23mc0
>>797
もう文書で言ってるけどねw
手遅れだよ
辛いです…みたいなもん
802:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:47:18.88 IijrSJZq0
>>799
理屈で勝ったつもりで、編成で大失敗www
擁護するのは全く下らない
803:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:48:04.08 xx5x4Okz0
>>793
王さんが固定年俸の複数年契約を嫌ったんだからな
小林至も孫さんに相談に行かなくていいよ
杉内は小林至と同レベルで態度が酷い
804:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:49:20.89 i+X4XkYY0
優勝パレード、旅行、ファン感謝イベントなどはどうするんだろう?
和田川崎は参加するだろうけど、杉内は空気が重くなるよね。
805:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:51:18.88 IijrSJZq0
杉内は可愛いから許す
806:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:51:29.57 czQhyu3j0
>>804
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
>球団行事に参加するため、他球団との交渉は来月8日以降に臨み、杉内本人も同席する予定だ。
行事には参加するらしいよ
807:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:52:24.09 mQ8UZ8+F0
>>799
今年は出来高大成功だったよな。
多村とかカブレラとか、固定複数年にしてたら大変な事になってたw
全員で競争して、完全優勝だから、編成の方向性は間違っていない。
808:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:53:34.00 IijrSJZq0
>>807
カブレラが成功かwww
809:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:56:43.88 nAMRt2CPO
>>800
けど内川、細川はきたぞ
和田や川崎は海外なので例外
要するに杉内がなめてるだけ
810:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:57:25.88 czQhyu3j0
>>804
調べたら、ファン感やパレードは11日なんだな。
過去の貢献への感謝はなくならないし、俺は杉内にも参加してほしい。
出ていったら別に応援しないけど、それとこれとは別だわ。
811:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 17:59:06.41 IijrSJZq0
>>809
内川、細川はタイミングが悪くてちんけなところしか声が掛からなかったからなw
内川は3年後にはまたFAで出て行くだろうよ
今のうちの年棒体系は3億円以上貰う超一流選手には厳しすぎる
812:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:01:37.06 i+X4XkYY0
>>806
参加するんだ
ファンとしては複雑だ。想像しにくいが「巨人でもがんばって」みたいにみんな声かけたりするのかな?
小久保は年末まで日本一の余韻に浸ってほしいなんて言ってたけど、とてもそんな気分にはなれんね。
看板選手の3人のFAが重なったのは運が悪かった。来年からの新生ホークスに期待したい
813:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:02:09.68 QpgN23mc0
>>809
要約すると「小林が悪い」ってことを必死に言いたいだけなんだから
相手にするなよ
814:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:04:17.64 IijrSJZq0
>>813
事実を否定してどうする。
逆に出て行く選手はみんな良い奴ばっかり。
815:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:08:49.06 czQhyu3j0
>>813
こいつはホークスファンが「フロントしね」「他球団は羨ましい」なんて発狂してる状況を演出したいんだと思う
明らかにホークスファンじゃないのに、フロントに肯定的な見解にひたすら噛みついてるし、
補強の成功例には一切触れず、失敗例をなんども連呼してフロントが無能だという事にしたいようだ
816:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:12:07.95 xzJK8GcY0
荒らしは自分の巣に帰ればいいのにね
817:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:13:10.62 QpgN23mc0
自分の巣とかあるのか?w
818:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:16:50.59 coWICMPki
ブログでも何でもやればいいじゃん
ここで工作する暇があったらなw
819:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:24:41.00 IijrSJZq0
屁理屈で勝って、編成で大失敗したのを喜んでいるアンチはどっかにいけよ
820:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:34:07.82 coWICMPki
編成で成功してるから
今季は完全日本一だったと思うのだが?
821:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:35:32.31 czQhyu3j0
>>820
触っちゃいけない
822:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:37:03.97 IijrSJZq0
>>820
今編成に大失敗してどんどん選手が流出しているのに、フロントはすばらしいいいことしたって
このスレ住民は万歳しているw
内川がいなくなるのが最大の補強とかいっていたアフォチームのファンと大して変わらないわwww
823:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:45:12.76 IijrSJZq0
@sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
ホークスのホールトン、自由契約になることがわかりました。
球団は引き続き残留交渉を進めていく意向ですが、他球団が獲得に乗り出す可能性が高くなってきました。
hURLリンク(twitter.com)
アメリカ人は馬鹿で大嫌いの編成部長の大勝利なり
824:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 18:49:32.85 zNjS6pr80
ロッテのカスティーヨが切られたな
一応あれか、ショート守れないこともない外国人選手
825:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:12:56.77 z8qwMsKo0
ベイの石川が陽気でイイ奴だけど守備は・・・って言ってたよ
826:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:16:05.52 5dq22R8E0
>>824
外野出来ない事もないんだっけ。
他に特段の候補がいなければとってもいいのかも。
827:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:23:52.42 czQhyu3j0
下手な鉄砲でも頭数が欲しいのは投手で、野手はペーニャカブレラで打ち切りだろう
外野手は柳田を我慢強く起用してほしいし。松田のように育成する価値がある選手だと思う
828:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:28:21.63 czQhyu3j0
@sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
ホークス、戦力外通告した有馬翔投手、豊福晃司内野手と、育成選手として再契約したと発表しました。
URLリンク(twitter.com)
829:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:30:18.00 3CDjLxKW0
有馬はトライアウトに出てたからクビって話もあったが
トライアウトで他球団が興味を示さなければうちで育成枠って感じだったのかな
830:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:35:05.26 koq4jnhg0
そうみたいね
案の定他球団は興味を示さなかった
831:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:39:23.93 zNjS6pr80
昨日のリストを直すなら
清水・森本・柴原(引退)有馬・豊福・バリオス(育成落ち)
高橋徹・藤田・デレオン・レルー・オーティズ・ブラゾバン(戦力外)
内田・大城・大西・バイエス(育成戦力外)小斉(金銭トレード)
和田・川崎(FAメジャー)ホールトン(国内移籍)杉内(FA移籍)
今後の補強展望
帆足(FA補強)ペーニャ(オーティズの代わり)
新外国人先発(ホールトンの代わり)林・アルバレス(育成テスト)
井川か新外国人先発?(杉内の代わり)あとドラフト指名選手
この場合支配下は計62人、育成24人(杉内・帆足の補償が共に金銭の場合)
更にスペアの外国人1人、戦力外から0~2人、育成から1人(牧原辺り)登録
これでやっと開幕65人。しんどいなこれ
832:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:43:54.90 qJnfTQ2W0
有馬はトライアウトで投げてないよ
現地行って見たからこれは確かだぞ
833:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:45:52.93 zNjS6pr80
人事部のサイト見ても、トライアウト参加者に有馬の名前は出てなかったな
834:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:50:11.66 3CDjLxKW0
有馬はトライアウトに出てもいなかったのか。じゃあ普通に育成再契約の既定路線だな
835:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:50:27.80 z8qwMsKo0
そういえば吉川って先発転向テストで海外派遣なの?
836:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:51:47.31 IijrSJZq0
>>827
お笑い守備がついているから柳田って我慢して使うレベルじゃない
837:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:53:08.05 czQhyu3j0
>>835
本来は巽を派遣する予定だったが、巽は実践よりオフに体を鍛えたいということらしいので、
急遽代わりに吉川が派遣されることになった
838:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:54:16.65 roBNssjb0
有馬は育成契約ってスポ新に載っていた
戦力外通告からタイムラグがあったから、有馬も考え直したんだろうよ
来季頑張って他チームから嘱望されるぐらいになったら、
10月末には自由契約で好きな球団と支配下登録選手契約が出来る
支配下選手登録→育成契約は球団にとってもリスキーw
839:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 19:57:30.08 z8qwMsKo0
>>837
あ~体重5キロ増量するってやつか。ありがと。入団当時より太ももは
がっしりしてたな。巽は来季一軍で通用しそうなのか投げたチームが
オージーなんで判断しずらいような。
840:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:08:50.94 czQhyu3j0
URLリンク(www.youtube.com)
巽は以前よりも下半身はしっかりしてるし、今年の岩嵜と同程度の活躍はしてくれると思う
ただ、川原とかの下半身マッチョ化と比べると、体質の違いを感じざるを得ない
841:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:15:28.54 QpgN23mc0
来年巽には期待してるよ
だいぶ良い球投げられるようになってたし
842:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:18:00.76 IijrSJZq0
川原、巽に期待って一気に貧乏臭くなったなw
843:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:19:44.33 QpgN23mc0
貧乏くさいチームは嫌いだろ?
さっさと失せろ
844:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:20:10.46 rW5wdwil0
体重は重要。公式だと↓
山田188cm92kg
川原185cm84kg
岩崎188cm75kg←軽すぎ
巽 182cm69kg←軽すぎ
武田翔太188cm85kg←期待してます
吉本祥二187cm78kg←キャンプまでに4~5キロ増やす予定
845:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:21:18.08 IijrSJZq0
球団は10億も利益出しているのに、貧乏臭いファンこそ失せろ
雁ノ巣スレでハァハァいっていろよ
846:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:24:03.85 QpgN23mc0
>>845
雁ノ巣スレでハァハァ言いたいから
二度と雁ノ巣スレで暴れるなクズ
ファンのふりするな
847:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:24:13.04 czQhyu3j0
>>844
吉本は先日の仮契約時点で81kgになってたらしいよ
>現在は身長187センチ、体重81キロの細身体形。
>「走り込んで夏場から5キロ増えました。1年目はとにかく体作り。一回りでも二回りでも大きくなりたい。
URLリンク(www.nikkansports.com)
848:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:25:20.16 iWvEaABg0
なんでこの糞ニートは何回もID変えてまでこんなことしてるの?
849:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:26:25.09 IijrSJZq0
>>846
3軍は上手くいっているとか出鱈目や虚言を言いまくっている
お花畑の奴らに天誅食らわせてやらないといけない使命がある。
850:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:27:38.95 nPvp8yqjO
しかし一気に世代交代だな。
負けは多くなるだろうが若手から杉内和田の後を継ぐやつが出てきてほしいな
851:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:29:17.16 rW5wdwil0
>>847
吉本も太れる体質っぽくて良かった
二人には↓ぐらいを目指して欲しい
田中翔太188cm93kg
852:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:31:57.22 5uFk/0tX0
杉内が国内移籍だったら
背番号47は希望者がいれば渡すだろうな
和田の背番号21は準欠番にするだろうけど
853:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:32:06.13 xzAB4USz0
大型投手は身長ー90くらいでも十分だからな
854:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:32:56.33 IijrSJZq0
ピッチャーは太れば良いって勘違いしている吉本はそれが原因で失敗するかもな。
神内の例とかしらないんだろうけどw
855:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:32:56.24 czQhyu3j0
>>851
田中将大(まさひろ)な……誰のことかと思ったぞ
斉藤和も192cm96kgの体格だし、エースは体重ないとな
856:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:34:37.29 zNjS6pr80
帆足はちょうど西武では47だね
857:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:38:01.50 z8qwMsKo0
巨人にいった杉内は47どうするんだろうね?山口が拘らないなら譲り
受けるのかな?うちは帆足にすんなり渡しそうだけど
858:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:47:03.10 koq4jnhg0
山口簡単に渡すのか?
859:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:49:27.49 QpgN23mc0
>>858
山口は拒否れないだろw
860:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:51:25.06 xx5x4Okz0
杉内だぞ
巨人では「背番号は何番でもいいです」と良い顔をするに決まってるw
861:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:52:57.41 koq4jnhg0
山口も実績あるのに可哀想に
862:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 20:59:02.52 z8qwMsKo0
でも山口ってすごく謙虚そうな雰囲気を醸し出してるから球団に
言われたら、わかりましたって言いそう。
863:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:03:07.62 QpgN23mc0
WBCでも年下だからって
杉内に譲ったんだ
山口にも代わりの良い番号をあげるだろう
864:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:06:07.50 IijrSJZq0
杉内の背番号が何番になるかで盛り上がるSB編成スレwwww
865:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:10:43.92 MkwvEgXG0
投手もそうだけど野手も太ってほしい
正直アジアシリーズでは打球の違いに絶望した
技術に走りすぎるのも良くない気がする
866:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:11:27.71 MPUn2CoiP
>>852
47は帆足が来てくれるのなら帆足で決まりでしょう
城島→今宮のように
前任者の匂いはさっさと消したいでしょうからね
21は、おっしゃるとおり数年間保留だろう
867:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:11:37.37 MkwvEgXG0
すまんageてしまった
868:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:13:28.72 QpgN23mc0
戦力がた落ちだけど
帆足来てくれるのか?
たしかに福岡だけど
869:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:14:15.21 czQhyu3j0
>>865
野手の場合はタイプにもよるかなぁ
今宮明石とかは太ったら中途半端になりそうだし
福田や柳田、長谷川は肉つけて長打力伸ばして欲しいな
870:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:17:08.54 z8qwMsKo0
帆足も主力の流出に恐れをなして西武残留とかだったりして
ちょっと困るね
871:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:18:50.40 xzAB4USz0
>>870
西武も同じくらい流失しそうだぞ
特に中継ぎの柱だった許さんのFAは先発としては恐怖だろ
872:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:21:18.52 xx5x4Okz0
>>870
西武の選手はホークスの出来高制でも素晴らしく見えると思う
細川を見てたらわかるやん
873:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:22:55.61 z8qwMsKo0
ある意味、エースクラス2枚流出で、若手ばかりだからやりやすいかな
細川いるし、帆足自身明るいから今のチームカラーにはすぐ馴染めそう
帆足のパームを大隣あたり伝授してもらうといいかも
874:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:23:17.71 MPUn2CoiP
ホークスと複数年を結ぶには内川、細川の両川のように
変則複数年に理解がないといけませんからね。
それこそ、杉内のように一年間オーバーホールしても
年俸が下がらない契約を望むのならホークスは、ないかもしれないな。
しかし各スポーツ紙ともにソフトバンク有力と出てるんだよね
天下のスポニチ様もそうおっしゃっているw
875:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:25:35.11 QpgN23mc0
>>873
少なくとも、本気で来てほしいって誠意は伝わるだろうなw
エースがごっそりいなくなる
876:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:26:41.71 xx5x4Okz0
帆足も今年の年俸は4年間保証される契約になるのだから
悪くないと思うよ
活躍した分だけプラスになる
877:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:29:39.76 z8qwMsKo0
来季はやっぱり攝津、帆足あたりはエースクラスから外して
確実に勝ちを拾っていくほうがいいね。山田もダルに無理に当てない
ほうがいい。田中・ダルはもう若手の勉強枠。
878:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:32:30.03 xx5x4Okz0
>>877
10年度方式ですね
あれで杉内も16勝出来た
879:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:33:33.13 Yj+2pk9VO
来季には関係無いが、寺原FAなったら獲得して欲しいな。
強奪と叩かれるのは間違いないが
880:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:33:37.25 QpgN23mc0
開幕投手はどうなるんだ?
881:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:36:23.94 czQhyu3j0
>>877
AS以降に武田を1軍に上げて、ひたすらエース級にぶつけ続けるのか
1年目涌井の13登板1勝6敗7.32を越える荒行あるで
882:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:36:26.54 z8qwMsKo0
>>878
あの時は杉内に対してうちのエースだから絶対勝たせないと
アカンとか小久保が言って10点近く援護してたですけどね
883:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:37:39.07 roBNssjb0
#21は武田だろ
10番台の不吉な背番号を武田に与えてはならない
884:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:39:33.24 QpgN23mc0
森福「10番台の何がアカンのですか!」
885:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:41:45.74 roBNssjb0
>>884
モリフーは#19永井のイメージを払拭したな
だいたい、入団契約時に報道のカメラが並ぶ中で
小川に無理矢理#19をおねだりするぐらいだから
不吉も何もなかったかもな
886:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:43:58.23 iWvEaABg0
>>883
21は一応和田が日本球界に帰ってくるまであけておくんじゃないか?
887:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:44:37.51 bNMWlmfy0
ミンチェFAおいしすぎだな推定年俸22百万のCクラス
先発セットアッパー両方行けるから争奪戦になりそう
あと何気にフェルナンデスも退団してるね
888:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:45:03.46 QpgN23mc0
他の10番台の投手は
小椋、髙橋秀、馬原、大場、新垣だから
たしかにちょっとイマイチかな。
馬原はまぁ今年がアレだけど
889:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:55:09.07 Ejh8n3ud0
巨人の補償選手は誰がいい?
890:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:56:13.86 3CDjLxKW0
補償は金銭が基本線やろ。プロテクト漏れに1億円払ってまで欲しい選手とかいないだろうし
891:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:57:21.05 Scjr0lC80
>>889
巨人の雁ノ巣厨的な奴らが軽く発狂するような若手
できれば投手
892:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:58:09.98 6+KHw7IB0
先発
摂津、山田、岩﨑、大隣、大場、帆足(?)、吉川(?)
中継ぎ
森福、金澤、ファルケン、金、柳川、許(?)
抑え
馬原
なんか大丈夫かもな
893:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 21:58:42.90 iWvEaABg0
ドラ1ルーキーに支払われる契約金と年俸が1億と考えるとふさわしい選手はそうそういないだろうね
894:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:00:16.35 Ejh8n3ud0
ローテに入って10勝できる素質なら
もしくは野手でレギュラーになれる素質なら
895:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:01:51.76 iWvEaABg0
>>892
細川に続いて帆足・ミンチェ両取りとなったら流石に西武ファンに殺されそうな気がする
896:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:02:42.26 QpgN23mc0
>>891
漏れる選手でそんな選手いるのかよw
俺は全然知らないからわからんわ。
宮国が期待されてることだけは知ってるけど。
897:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:06:29.28 Scjr0lC80
>>896
そんなに期待できる奴はおらんやろ
だから軽くでいいんだよ、軽く発狂するくらいのレベル
ホークスでいうなら、近田とか坂田レベル
これくらいなら普通の人はなんとも思わないけど
雁ノ巣厨なら軽く発狂するだろ
898:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:09:21.23 Scjr0lC80
そりゃ1億の価値ある若手なんか残ってるわけないから
金銭選んだ方が賢いと思うよ
でもなんとなく心情的に、少しでもいいから巨人に嫌がらせしたいじゃない
軽くでもいいからさ
899:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:09:59.54 QpgN23mc0
>>897
怜王と坂田じゃレベル違うけどな。
二人とも3軍メインだったとはいえ内容が全く違う。
坂田はフェニックスでも好投したし。
900:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:10:27.63 iWvEaABg0
巨人への嫌がらせよりホークスの強化のほうが大事なんだが……
901:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:12:22.07 Ejh8n3ud0
ショートの控えになれそうな選手なら獲得するかもね
902:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:13:01.88 z+l1y3Mh0
巨人のミスで何故かプロテクト漏れしてしまったやつ以外は金銭じゃない?
バタバタしてる巨人なら亀井や山口辺りやってくれそうww
903:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:13:22.29 2ek4c+la0
相手を発狂させたいとか言ってる人は冷静になって
ロッテが高濱獲得したのを思いだせよ
戦力にならない奴を獲るぐらいなら、1億もらって補強した方がマシじゃないか
904:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:13:57.41 lrUDQqJQ0
>>901
寺内、古城クラスならいらんやろ
他はそれ以下の連中やし
905:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:15:33.24 e9NfLwMB0
福田、辻内、大田、鬼屋敷、中井、笠原、宮国あたりを全員プロテクトするとは思えない
906:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:15:55.78 bNMWlmfy0
素直に金銭取ってその金で金銭トレードしたらいいじゃない
907:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:16:34.99 QpgN23mc0
一応ロッテ高濱は補強ポイントに合ってたというのも
あるから単に嫌がらせだけではないと思うけどね。
まぁ金銭保障でその資金で外人投手獲得ってところか?
908:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:18:56.78 L0btefIE0
>>892
去年の先発メンバーを思えばはるかにましでしょう。
巽や新垣に新外国人も入ってくるかもしれないし。
909:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:22:43.59 /jvufLDG0
来年も抑えはやっぱり馬原?
910:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:23:26.78 SWd3G6vU0
先発の新外国人は間違いなく二人は取るでしょ
速球派の右腕が見たいな久しぶりに
911:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:23:39.34 d8x9lFxt0
個人的には笠原 将生が欲しいなぁ
191cm/90kg 右投右打 投手 出身地 福岡 20歳
そんで来年、弟の笠原 大芽を獲れば兄弟で左右のエースとして話題になること間違いなし
912:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:25:26.88 QpgN23mc0
記事で出てた
韓国リーグの外人は獲れないんだっけ?
913:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:26:50.12 z8qwMsKo0
>>912
二人とも韓国残留らしい
914:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:26:59.30 roBNssjb0
和田が帰国するまで#21を温存するって話もあるが、
和田を激励する意味でも退路を断ってやりたい
メジャーに骨を埋めるような活躍をしてくれ!!と
出来たら、和田にはメジャーで引退して欲しい
まさか2~4年程度で帰国して球界復帰するような残念な結果になって欲しくないね
和田への激励の意味を込めて、#21は武田翔太
915:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:27:18.91 3CDjLxKW0
ニッパートは斗山と2年契約結んじゃったから無理
916:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:29:12.89 QpgN23mc0
>>913
どっちもかいw
また探さないといけないのか
まぁもう探し始めてるだろうけど
917:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:34:30.76 SWd3G6vU0
金銭的にはかなり余裕があるから
値が張る大物も狙えるな
まあでもウィンターリーグ終わってからかな
918:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:37:57.98 5dq22R8E0
>>911
笠原が漏れるなら美味しいなあ。
攝津が来季ちゃんと投げれるかちょっと心配。
919:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:39:45.60 xx5x4Okz0
攝津が駄目なら確実に最下位だと思う
920:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:42:55.05 QpgN23mc0
肩に張りがあったってだけだし
大丈夫だと思うけどね攝津
来季からは攝津が右のエースか
921:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:43:25.65 z8qwMsKo0
攝津は台湾でニコニコリラックスした感じで観戦してたから
深刻な感じはしなかったけど、確かに攝津がダメなら
厳しいね。
922:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:46:42.46 FCcnL1mv0
>>904
巨人ですが、その2人は鉄板でプロテクトされます。そのくらい内野はスカスカです。
いずれにせよ今年はプロテクト後はカスしか残っていません。
鬼屋敷とか辻内とか、実績ゼロのロマン派で良ければ…
923:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:52:20.89 xx5x4Okz0
攝津 帆足 山田 大隣 岩崎 外国人
こういう感じだろう
俺は大隣に期待してる
924:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:54:45.22 RiuH4wYo0
大隣はローテ守って二桁勝った実績もあるから怪我しなけりゃ谷間以上の活躍はできるだろうね
925:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:55:41.27 QpgN23mc0
大隣にはいい加減やってもらわないとな
結婚もすることだし
左のエースになれ
926:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 22:59:23.47 xzJK8GcY0
左腕の先発としては年長になるしぼちぼち独り立ちしてもらわないとね
しかしこれだけぽこぽこ抜けたら井川取りもありそうだな
927:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:03:15.88 czQhyu3j0
井川獲りに行くべきだろうね、マネーゲームするのは馬鹿らしいけど
1億+出来高1億くらいの単年契約で獲得できないかな?無理か?
928:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:05:23.00 JV8vOq7Z0
井川いけるのか?
アメリカのぬるま湯でボケてるんじゃないか?
929:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:06:18.60 xzJK8GcY0
今でも140後半ぐらいは出るとか見たがどうなんだろうな
930:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:08:25.87 z8qwMsKo0
>>928
井川はスポ新のインタビューで満面笑顔って感じで陰気な
感じではなかったけど、やれそうって感じでもないような
3Aどころか2Aでしょ?錆てる感じがするんだけど
931:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:08:32.91 2ek4c+la0
退団濃厚(杉内・和田・川崎)・自由契約(ホールトン・オーティズ・柴原・レルー)になった選手の年俸を計算してみた
約12億6000万円
これだけ浮くであろうお金をフロントはどう投資するか見物だな
今のところ確定しているのはペーニャの4億+出来高
932:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:09:15.47 xzAB4USz0
巨人は期待の若手でも怪我したら速攻で育成に落とすからな
おかげで向こうはプロテクトがやりやすいだろうな
933:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:11:08.74 IijrSJZq0
>攝津 帆足 山田 大隣 岩崎 外国人
小林に任せた結果がこの惨状かよw
934:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:12:38.35 IijrSJZq0
>>931
親会社の広告費を10億減らすだけ
935:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:13:10.60 czQhyu3j0
>>928,930
錆びてる可能性は大いにあるけどまだ32歳と若いし、復活も期待できる
もちろんフロントがどう判断するかにもよるけど、外国人枠を使わずに起用出来る先発は魅力的だと思う
外国人先発も並行して起用しなきゃいけないだろうし
936:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:14:28.40 cU05rctr0
1001が見て日本だったらまだヤレルって言ってたみたいだからな
あいつは糞だが投手を見る目はそれなりだ
937:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:15:03.53 xzAB4USz0
>>935
井川は年俸次第だと思う
外人枠いらない5000万シリーズと考えれば悪くない
938:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:15:22.38 IijrSJZq0
>>935
32歳が若いってwww
>>685の表見ようなwww
939:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:15:33.57 z8qwMsKo0
>>935
確かに、本人まだやれるって言ってた。自己申告だけど
ただ、3月まではメジャー優先みたいだから、獲得するにしても時間が
かかりそう、売り込み自らきてるから日本の優先順位は高いだろうけど
940:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:18:44.06 czQhyu3j0
>>939
3月までメジャー優先なのか? 流石にそれは困るな、キャンプ終わってるやん
ウィンターミーティング後くらいまでなら問題ないんだが……
941:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:20:01.87 vJni8ONT0
今回の件で何というか生抜き幻想って言うべき考えが完全に覚めたな
何というか入団以来熱心に声援を送ってる選手には
それに応えたチーム愛があるはずなんて、甘っちょろい幻想を抱いていたが
現実は全く逆だもんな・・・
ポストシーズンもフルに戦って疲労困憊の中
注目度の低いアジアシリーズに怪我のリスクを負ってまで参加してくれた内川、細川
そのアジアシリーズの決勝の日に、自分は関係ないとばかりに代理人にFA宣言の会見を開かせ
チームに「愛」という名の過剰な特別待遇を求める杉内
どっちに真のチーム愛があるなんて考えるまでもないな・・・
942:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:22:07.86 UUAnuOat0
>>941
杉内が言うように、生え抜き冷遇で、新規客だけ大判振る舞いしたらまあそうなるわ。
943:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:24:01.49 3CDjLxKW0
8勝しかしてない投手に4億5000万円出す球団のどこが冷遇なんだ
複数年で出来高重視なのはFAで来た選手も一緒やろ
944:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:24:53.92 7XVw6YyO0
クレーム受ける仕事してると分かるけど
『誠意が見えない』 って台詞はヨゴレの常套句なんだよなw
945:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:26:02.39 UUAnuOat0
>>943
クレーマー乙
946:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:26:41.66 QpgN23mc0
出ていく選手の話なんてもういいだろ
947:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:27:22.88 axAQCjtL0
ID:UUAnuOat0
相手にされなくてID変えた糞ニートだなこれ
一発で判別できますw
948:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:28:45.04 UUAnuOat0
ホールトンに19勝の価値が無いとクレームしたり
杉内に8勝しかしていないとクレームいったり、
クレーマーは何やってもクレームつけまくる
949:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:30:20.61 OPZLzdxq0
>>941
そうそう。
内川とか細川とか、喜んで来てくれた選手は熱烈応援。帆足も来てくれるなら同様。
来る者は拒まず、去る者は追わずだね。
鷹のユニフォームを着て頑張ってくれる選手を応援するんダ。
あまり言いたくはないが、杉内は何か勘違いしてるよな。
鷹の査定なんて大甘だよ。広島とか西武の選手からしたら天国。
巨人に行きたいなら、色々文句言わずに、新しい環境でやりたいって言えば波風立たないのに。
この辺が、和田と違って頭悪いと感じるところ。
950:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:30:35.94 X0X3eoy40
お?今度はクレーマーで攻めてみるのか?
951:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:30:57.41 xzJK8GcY0
またID変えてきたのか・・・
952:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:31:00.63 UUAnuOat0
ホークスのオファーは、杉内がどんなに頑張ってもこれから4年でMAX毎年
4億円しか払いませんって言っているのと同じ。そりゃ一流選手の自覚が
あるのなら出て行く
953:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:34:00.82 VQx/N/Ep0
杉内は球団を悪者にして
自分は悪くない顔して出ていこうとしたけど
あまりにもやり方が稚拙すぎて共感を得られなかった感はあるな
さすがに他のチームメイトの試合直前での本人が出てこない会見はやめるべきだったな
あの代理人に「ファンやチームメイトは大好きです」なんて言われても
ハァとしか思えないし
954:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:34:04.59 xzJK8GcY0
>>949
和田は大卒なりって印象があるね
まあ結局は本人の性格や育った環境が大きいのかなとも思う
955:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:35:37.42 UUAnuOat0
>>953
そういうのを難癖っていうんだよw
29日までに話をまとめきれない球団が悪いだけ。
956:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:36:34.28 GsDvD8UW0
>>874
さすがに今日のスポ新は見る気さえなかったが、
杉内残留予想が本命ってのが以外すぎるなホントか!?
今朝ここでみた情報じゃ巨人10億決定っておもってたが違うの?
957:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:40:23.16 Dk5/PmH30
ホールトン退団は本決まりの雰囲気だな
正直どこかが高値で買ってくれるならそれが一番だけど
(本人とうちの都合だけ考えれば)
958:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:42:24.96 UUAnuOat0
>>954
杉内は自分でそれを自覚しているから弁護士に任せている
杉内は杉内なりに賢いと俺は思う。
959:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:43:41.72 iWvEaABg0
兎に角先発が深刻やな
まあないだろうが、なんかの間違いでチェンがメジャーと交渉うまくいかずに来てくれたりしないかな
960:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:44:16.98 xx5x4Okz0
>>956
それ帆足のことだぞ
961:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:44:17.84 lj350Pya0
新外国人の投手は
ロースター漏れまで待ったほうがいいの取れるのかな
962:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:44:45.18 7IPjq5ul0
>>941がいいこと言った
963:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:46:28.43 f1IwsBq00
>>957
隔年で働いたのが4年中2年だもんなぁ
単年2億くらいは払ってあげて欲しいけど複数年求めてるなら仕方ない
964:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:46:47.66 vJni8ONT0
まぁ杉内は良くも悪くも子供だったってことだよな
サウスポー論で自身も言ってたように批判的な事を言われるのが大嫌いで
例え打たれた時でも自分を肯定することから入って欲しいって
奥さんも杉内のモチベを下げないように、野手陣の守備、打撃について批判をするそうだもんね
そりゃあの代理人は気持ちよく囁いてくれたと思うよ
「悪いのは理不尽な査定方式を押し付けてくる球団ですよ」って
965:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:47:10.58 VQx/N/Ep0
ロースター漏れまで待ったら開幕時には使えないな
966:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:47:17.56 UUAnuOat0
>>962
カープファンの屁理屈と一緒。
対価を払わないで自分のポケットに入れ込む球団があるから
超一流の生え抜きが逃げ出しているだけ。
逃げ出した選手を責めるのは筋違いもはなはだしい。
967:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:47:37.64 z8qwMsKo0
とりあえず、カブレラはもう2月1日にキャンプインさせる
必要はないね。ウインターリーグ参加させて、自主性に
任せたほうがいい。戦力としてもたいしてアテにできないし
ニッパードが取れなかったは痛いかな。報酬は日本のほうが
いいと思うけど色々、不安事項が多かったのだろうか。
968:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:47:47.82 roBNssjb0
まあ、城島が抜けた後の保守探しでgdgdした、あの状況が再現されるってことで
先発投手でgdgd
内野の要、遊撃手でgdgd
来季は、打ち勝って、継投で勝つしか無い
先発は最低6回、試合を作れば御の字だな
打線とセットアッパー強化だよ
あと井川なんだが、オレの知り合いの虎キチは
「井川はなぁ~ 他の選手を巻き込むからなぁ~ 取らない方がいいと思うけどなぁ~」なんだとさ
969:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:48:06.82 czQhyu3j0
昨年バリントンとともに日本球団が関心を示してるって名前が挙がってた元ドラ1のPhillip Humber、
今年シカゴで9勝してるんだよな~。ローテ投手狙おうと思ったら、過去のプロスペクトを狙うのが良いのかも。
970:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:50:17.34 VQx/N/Ep0
>>968
まあ来季は他のチームも戦力落ちてるしなんとかなるんじゃないかと楽観的だけどな
西武とかうちより酷いだろ
ダルがハムに残ればハムの優勝かなって気もするが
ダルも抜けたらどこが優勝してもおかしくないレベルになる
971:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:51:10.81 UUAnuOat0
井川ほしいとか言っているアフォは井川の奇行を知らないやつだけだろw
今でも片道2時間かけて2Aのスタジアムにマンハッタンから通っているってことだから
全く性格が変わっていない。
972:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:52:38.10 xx5x4Okz0
OPSは12球団で1番いいからね
秋山さんが普通に打線を組んでバントを多用しなければ
簡単に得点できる
2番今宮とかしたら終わり
長谷川を1・2番にすればいいだけ
973:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:55:24.92 QpgN23mc0
下位打線の長谷川ってのが
相手も嫌だったろうけどね…。
974:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:58:21.62 xzAB4USz0
>>973
それは選手が揃ってる時だから出来る贅沢ってもんでしょ
975:代打名無し@実況は野球ch板で
11/11/30 23:59:54.73 iWvEaABg0
まあでも長谷川が上位でも7番まではある程度計算できる打者を置けるからな
打線はそこまで悲観しなくていい気がする
976:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:00:14.64 4m0imtTs0
>>974
んなことはわかってるよ。
本当は下位に置きたいけど仕方ないかもね…って話だよ。
977:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:01:16.20 vZQ0GtoP0
長谷川は将来的に中軸を打たせるために下位で打たせて、明石福田今宮あたりに川崎のとこまかせるんじゃないかな。
その場合豪州戦の打順が参考になるかも。
978:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:02:27.44 NmstTscW0
日シリ見る限り多村が
指の傷から癒えて、来年期待できそうだと思うから
下位は多村さんでいいやろ
979:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:03:47.67 6gSFeB4D0
今宮がスタメン固定なら9番のイメージだな
8番じゃなく
最初から上位固定はちょっとプレッシャーが大きそうだ
980:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:04:01.75 X2MWtBdv0
そもそも打線は
.266のOPS.636の選手が一人消えるだけだからな
西武とか100打点の3番と80打点の5番が消えるのに
981:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:07:55.43 8bN9BsVA0
>>728
田中は時間かかるぞ
補償で取るほどの選手には見えん
982:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:10:15.44 4nuHFMZd0
>>981
どんな選手?
983:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:21:12.66 uKp1J8iR0
田中太一がとれるって思っているアフォw
984:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:22:11.32 4nuHFMZd0
あ、田中太一ってあの投手か
いい選手だね
985:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:31:33.35 6hKYiLTp0
>>964
ああ、銭内じゃなくてガキ内ということなのね・・・
自分の主張を認めない(肯定しない)チームは嫌だと
巨人に行ったら、叩かれまくっておかしくなっちゃいそうだな
986:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:32:47.33 s5OftMWz0
>>960
あそかすまん
987:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:35:02.70 mDDGGqme0
利き手自爆のブルガリアだからな
基本俺が悪いじゃなく全て野手が悪いで済ますタイプ
988:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:36:03.22 uKp1J8iR0
>>985
>>987
ベイヲタみたいに叩くなよ
みっともない
989:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:37:23.87 s5OftMWz0
他所の分析も大事だが、うちがどうキャンプまで整備するのかも見物だな
ダル残留なら日ハム、オリックスが強そうだな
990:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:52:10.11 haM1dwnX0
次 SB専用編成・新人選択会議 85会議目
スレリンク(base板)
991:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 00:55:43.97 PdlxV8za0
中井漏れないかな
992:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 01:58:12.46 jKwXpvW60
54 名前:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[] 投稿日:2011/12/01(木) 01:54:34.76 ID:cuhO7Aol
配達員です。
ヒルマン氏予言「ダルはメジャーでもスターになれる」
ボビーRソックス、ダル獲りも
DeNA、巨人に待った杉内獲得へ
川崎&和田、今日メジャー挑戦を表明
ホールトン、保留者名簿から外れて自由契約へ
マシーソン巨人入りへ
URLリンク(imepic.jp)
993:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 04:47:26.11 V/Mult/e0
銭内に最低3年の複数年と10~20億用意しないと横浜見向きもされないぞ
横浜フロントはわかってるのかな
994:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 06:27:20.06 4yw5tkxZ0
紙屋は巨人をネタにしておけば
紙が売れると信じてるから
巨人入団を一面にしてるだけだろ
ホール㌧はメジャーの話もあるから
そっちを優先してるだけだわ
元々、メジャリーガーなのだから
復帰の話があれば、のるに決まってる
メジャー復帰が流れたら、ホークス復帰もあるけどな
995:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 07:28:18.73 t6X/Pr8p0
鷹、ホールトン自由契約「2年総額6億円拒否」
URLリンク(www.sanspo.com)
どうしてこう金で揉めるかねぇ……
996:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 07:37:21.76 6awsYnSH0
井川も外国人投手獲得も時間かかるが
とりあえず間に合わせでも獲って埋めないことには
支配下枠が全然足りんのだよな
997:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 07:42:59.24 t6X/Pr8p0
育成制度を維持するのに必要な人数は、来年7月末に65人(6月時点で不足してたら育成から強制昇格)
現在58人で、ペーニャ帆足獲得で60人
今年は育成からの昇格に有望株少ないし、積極的な補強せにゃならん
998:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 07:47:59.41 HRdYcWdN0
>>936
外国人5000万円P3人
ロースター漏れ2人
999:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 08:00:09.74 uKp1J8iR0
ホールトン側は2億円の契約、小林は3億円の契約といい交渉決裂。
当事者間に全く信頼関係すら無く小林は他人事な上に保身の為
韓国の球団と契約更新したニッパートを取るとか虚言を弄してどうする。
ソフトバンク、西武FA・帆足、韓国・斗山のダスティン・ニッパート投手を獲得する方針
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
MiLB Scouting Report ダスティン・ニッパート 韓国プロ野球に残留
URLリンク(milbsrepo.blog.shinobi.jp)
1000:代打名無し@実況は野球ch板で
11/12/01 08:01:41.96 6awsYnSH0
>>997
あれ夏前で良いんだっけ?
それならゆっくり探しても余裕はあるな
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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