11/11/11 04:20:05.05 UZDmwxQM0
落合中日野球は谷繁を中心とした守りの野球。
浅尾はあくまで切り札であって切り札を使うべきタイミング以外では
森繁・落合の勝負勘で他の投手をうまく切り盛りしている。
あの二人の勝負勘は本当に凄いよ。
自主トレやキャンプからの野手の鍛え方も半端じゃないから
最後まで体力が持つ。
何だかんだ言ってあそこは強いって。
うちでは当分かなわない。
落合･森繁両方いなくなってどうなるかという意見は多いだろうけど、
8年かけて育て上げたものだからあのチームが一気に悪くなることは無いだろうよ・・・。
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:20:13.34 hPXrwUnH0
>>939
戦力になるとは個人成績を残すこと
そして個人成績の良い選手が多くいるチームが戦力のあるチーム
優勝したから戦力が一番あるということこそ究極の結果論
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:22:07.49 t6hyUyRuO
阪神ファンは意外と冷静な眼をもってるんだと感心した。応援はどこよりも熱いが実は阪神のことを客観視することが出来る。他球団ファンには到底真似出来ない的確な理性と感情の使い分けだと思う。
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:24:42.23 UZDmwxQM0
>>952
だと良いんだがね･･･。
うちは正直冷静に見れる人は少ないと思うよ。
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:31:36.33 t6hyUyRuO
最後にどのチームも優勝するために最善を尽くす。首脳陣も選手達も。
しかし、最終的には必ずはっきりとした順位が確定し、優劣が分かれてしまう。その要因として総合的な戦力差や采配の差、あと肝心な試合で勝負強かったか否かが主だと思う。
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:32:15.80 Qxu7GfWB0
>>948
寄せ集めた補強ポイントがたまたまあっただけ。
その証拠に「ペナント１年ぎりぎりもった」だけで常勝チームにはなれなかっただろ。
次の年にはチーム力が墜ちてる。
つまりだ
付け焼刃なんだよ
チームの育成もペナントも『長期スパン』で見てないから、
開幕から全速力で走ったり、調子を伴わない名前だけのスタメン固定したり、30代以上の奴ポンポン余所からとってきたりするんだよ。
こういうチームは続かない。
今年もし補強するなら、杉内だけでいい。
杉内に何年か知らんが、１０億出せ
①競った試合勝ちぬくにも
②中継ぎの負担減らすにも
③へぼ投手コーチの代わりに他の選手の見本・刺激になるにも
④数年後の投手チームの構成的にも
杉内のみは必要。後の奴らは要らん。
獲るよりももう少し整理した方がいいくらい。誰とは言わないがｗ
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:34:57.71 UZDmwxQM0
>>954
そう。普通のチームは。
上段については、残念ながら中には最善を尽くしているつもりで足を引っ張り続けるような選手もいる。
優勝することを本気で最優先にしない首脳陣やフロントもいる。
だから、全てのチームとはいえないんだよ、残念ながら。
ただ、下段については正しい。
見えないところの力というのが以下に大きいかことしのＣＳでは
見せ付けられた。正直良い勉強になったわ。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:40:43.70 D5a3hN2D0
中日 防御率2.46 出塁率.298 四球423 与四球316 暴投17
阪神 防御率2.83 出塁率.307 四球336 与四球413 暴投41
阪神は打率高いから戦力あるって言うのなら
四球を選ぶのも戦力だし、四球を与えないのも戦力だし暴投の少なさも戦力だ
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:44:18.76 UZDmwxQM0
>>957
正解。攻撃面で言うなら鳥谷が正にそういう選手だね。
如何に戦力として貴重かそのあたりは数字にすると出てくるんだよね。
そして、谷繁が如何に優秀なキャッチャーかということもね。
これだけフォアボールや暴投が少ないというのはキャッチングや配球もある。
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:49:01.37 iyLhQUiA0
城島も膝やっちゃったら後ろにそらしまくるだろ
来年も
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:49:13.18 t6hyUyRuO
総合的な戦力というのはネームバリューや過去の実績のような名目戦力ではなく、シーズンを通していかに優勝または優勝争いに貢献できたかの実質戦力で評価される。勿論、名目戦力と実質戦力が伴ったチームがいればそのチームが優勝または優勝争い筆頭になるのは間違いない。
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:53:46.53 UZDmwxQM0
>>960
そうなると結局シーズン終わってからの後付評価になってしまうが、
実際の所ある程度正確な戦力評価をするにはやってみないとなんとも言えない
というのもあるわけだわね。
ただ、
>総合的な戦力というのはネームバリューや過去の実績のような名目戦力ではなく、
>シーズンを通していかに優勝または優勝争いに貢献できたかの実質戦力で評価される。
これは概ね賛成。
プロ野球での戦力という言葉の的を射ていると思うよ。
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:56:43.37 t6hyUyRuO
一方で名目戦力が実質戦力を下回った場合はこれは名目戦力はその名の通り見かけだけの戦力で成績が伴わなく、実質戦力の方が上位に位置することになる。この差がいかに実質戦力のチームが優勝に向けて最善を尽くしてきたのかがうかがえる。
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:59:08.77 t6hyUyRuO
まあ、実質戦力が名目戦力を下回るチームもあるが…広島横浜。このニチームには是非とも名目戦力を乗り越え、強い実質戦力になってもらいたい。
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 04:59:14.09 N0ALOh650
>>827
＞マジで日ハムと糸井←→コバヒロ・城島って成立しねえかな？
す る わ け ね ー だ ろ
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:02:57.68 Qxu7GfWB0
名目上の活躍 ２戦級Ｐからボコスカ打つ
３点差以上ついてからさらに打線に火が付くｗ
名目上の打撃成績はよい
実質上の活躍 １戦級がでてくると黙り込んでしまう。
３番は消極的に四球を選び 打点が少なく 名目上の出塁率・ＯＰＳだけは高い
４番はプレッシャーがかかるの外の変化球さえ投げとけば簡単に料理される。
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:04:31.10 UZDmwxQM0
言いたいことは分かるが、少し修正して
一方で名目戦力が実質戦力を下回った場合は、そのチームの名目戦力は
その名の通り見かけだけの戦力で実際の成績が伴わなく、実質戦力の方が
下に位置することになる。そして名目戦力に対して実質戦力が上回ったチームが
名目戦力比較で高かったチームを逆転することもある。
そして、名目戦力を実質戦力が上回った差が大きいチームが
どれだけ優勝に向けて最善を尽くしてきたのかがうかがえる。
じゃないかな？
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:05:04.99 VjngAkNh0
コバヒロ解雇して新井の年俸に回せばいいだけじゃね？
とにかく新井は残さないと四番とサードがいない
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:07:40.15 xl0Vui840
四番サード金本
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:07:49.91 0SO+1P9G0
欲しい欲しいってこんな首脳陣で戦力固めても優勝なんか出来るとか思ってる奴バカだろ
欲しい欲しいって首脳陣欲しがった方が優勝出来るぞ
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:08:12.33 YksF/RgK0
>>967
もう若手で良いよ
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:10:11.15 Qxu7GfWB0
四番はマートンでいいし、サードは大和と関本、野原の併用でいい。
新井は出て行きたいなら出て行って方が、
「たとえ来年は苦しくても」将来的にはその方がいい。
無理に年俸釣り上げて、固定して、挙句の果てに
金本みたいに「４０まで」「２０００本まで」約束される方が困る。
そろそろファンも「目先」を変えて行くべき。
サード、つまり「チームの顔」ぐらい自前で作るぐらいでやっていかないと
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:10:18.22 t6hyUyRuO
まあ、野球は結果論でしか正確に良いことも悪いことも語れない。だから、結果が出てからいくら後悔しても遅いと言われる。その通りで、その試合・シーズンの結果が二度と覆ることはない。
しかし、次の試合や来シーズンに向けて様々なことを教訓として教えてくれる。
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:10:41.09 iyLhQUiA0
4番ブラぜるでいいやん
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:10:43.91 VjngAkNh0
打点王の代わりになりそうな若手いたっけ？
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:12:25.51 Qxu7GfWB0
おらんかったらドラフトでとればいいがなｗ
５番谷繁でも優勝できるんだぞ、セリーグはｗ
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:13:45.20 UZDmwxQM0
>>972
全くもってそうですね。
野球はいろいろ学ぶ所があり、楽しみあり素晴らしいものです。
これだけ面白い日本プロ野球、熱く冷静に楽しみたいですね。
とても楽しかったです。
それではこの辺で私は落ちます。
機会がありましたら、また。
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:14:02.32 BVWruvTE0
やっぱりレフトはアレ固定か。
伊藤はセンター争いだと。
虎Ｄ１・伊藤、センター奪え！和田猛ハッパ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:16:20.91 DcKOoryB0
二 平野
中 柴田
遊 鳥谷
左 マートン
一 ブラゼル
捕 城島
右 伊藤
三 関本
小宮山
藤井
上本
大和
田上
俊介
桧山
これがベスト。辛いも塵本もいらない
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:16:25.51 VjngAkNh0
>>977
中日の野本やビョンやセサルがセンター候補とか言われてたの思い出す
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:16:55.50 t6hyUyRuO
高い代償だけどチームや選手が更なる成長を遂げるためには結果論というのは必要不可欠なデータとなる。まあ、いつまでも結果論を活かせずにそのまま放っておいたり、間違った捉え方をしたままならチームの飛躍は絶対ないが…
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:17:27.75 UOwsleAI0
>>977
やっぱり
市ねカネ信者が
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:18:02.70 UOwsleAI0
せっかく柴田も芽が出てきた感があったのに
併用できねえじゃねえか
レフトまーとん
せんたー柴田
ライト伊藤だろどう考えても
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:19:31.61 Qxu7GfWB0
>>978
うん、これでいいやん
加えて原口や中谷も育てて行こうぜ
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:22:32.42 kFyGhktQ0
来年は金本も代打が多いだろう。さすがに。
今年だってトータルしたら半分くらいしか出てないんじゃない？
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:24:25.24 pahO4AGb0
出番減ってきたら首脳陣に圧力かけてスタメンに居座るよ
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:24:30.87 D5a3hN2D0
来春は１軍の沖縄・宜野座キャンプでしのぎを削り合う姿を想像している。
来季も金本が左翼、マートンが右翼を守ることが濃厚だ。
伊藤隼の本職は「右翼」だが、遠投１１０メートルの強肩で器用なタイプで順応性はあると判断。
１年目から出場機会を増やすために、中堅を守らせるプランだ。
本職レフトのマートンがライト
本職ライトの伊藤がセンター
さすが金本将軍様やでｗ
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:24:45.95 UOwsleAI0
>>984
そうしたらマートンがレフトいくことにもなるけど打撃に専念させなきゃいけないし
スタメンが何試合もある前提で動いちゃもうだめだよ
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:26:44.07 VjngAkNh0
マートンに四番やクリンナップは無理。プレッシャーで打てなくなる
真弓が六番にしてたのはその為。消去法で行くとやはり新井しかいない
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:27:14.75 BVWruvTE0
虎・鳥谷、海外ＦＡ見据え１年契約要望
国内ＦＡ権を取得している阪神・鳥谷敬内野手（３０）が、今オフは権利を行使せず来年の海外ＦＡ権の取得を
目指す方向であることが１０日、明らかになった。元々メジャーへの夢を持っているだけに、現実に挑戦するかは
別としてまず海外ＦＡ権を取得したい構え。１１日にも２度目の交渉を行い、３年を基本に複数年を提示している
球団側と話し合っていく。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:27:16.58 UOwsleAI0
鳥谷１年契約らしい つまりメジャー行く可能性も十分あり
藤川も来年で絶対にメジャーいくから
本当の来年が最後の優勝の可能性だけど
まあどうでもいっかｗ最初から和田に期待してないし
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:30:25.93 COSAJ5DI0
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
>来季も金本が左翼、マートンが右翼を守ることが濃厚だ。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:36:36.48 D5a3hN2D0
ライバルは柴田、俊介、田上の３人。秋季キャンプで鍛えられている精鋭たち。
そこに、未来の大砲候補を入れて競争させる－というシナリオだ。それは、猛虎のチームリーダーを育てた手法と重なる。
鳥谷が入団した２００４年。当時の岡田監督（現オリックス監督）は２月のキャンプから藤本（現ヤクルト）と
ショートの定位置を競わせた。鳥谷は『７番・遊撃』で開幕スタメンを勝ち取った。
シーズン途中から三塁での出場が多かったが、２年目には遊撃でレギュラーに定着。今や猛虎の核になった。
ダイヤの原石を好敵手にぶつけて研磨し、主力へ。伊藤隼にも同じ“道”を歩ませるつもりだ。
言ってる事がめちゃくちゃだなｗ
鳥谷は大学時代もバリバリの遊撃手だから遊撃手としてポジション争いしてるのに
マートンには勝てないから中堅でｗなんてのがリーダーになれるのかｗ
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:37:12.70 Qxbr1VwA0
鳥谷1年契約希望なんて最初から想定内だからどうでもいいけど
それより新井だよ！まあ個人的には好きにすれば？感の方が強い
なんせ残ったら残ったで4番縛りが残るようなもんだし…
まあ残らんかったら今度は村田獲り参戦とかありそうで
それはそれであれなんだがね…
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:38:05.12 XH86q2U50
スレの最後にでかいニュースきたな
とりあえず来年は、いてくれることがはっきりしてホッとしたかな
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:38:42.65 t5QCGxQG0
来年絶対優勝せな…
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:39:52.44 mp9SJ57VO
>>994
鳥谷のコメントないしサンスポだし
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:41:58.33 D5a3hN2D0
マートン4番で結果出てないというが
4番で結果を出した出してないを計る程の機会を与えられてないから
適正があるかどうかわからないってのが正解ｗ
少なくとも3ヶ月は4番の座に居させないと判断できない
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:46:17.03 GiZHWpk30
シアトルマリナーズの鳥谷敬です
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:51:15.28 X9PaGu2X0
a
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 05:52:09.40 X9PaGu2X0
阪神ファンは皆キチガイ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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