11/10/28 23:36:36.12 24AkyzNo0
憲法21条の職業選択の自由は
・好きな職業を選べる自由
・働く場所を自由に選べる
ことを保障してる。
だからプロ野球選手になることだけでなく、好きな球団で選手として働くことが保障されてる。
よく、プロ野球選手になることが職業選択の自由と勘違いしている人がいるけど、
選手はNPBと契約しないで、球団と契約しているから、
NPBは一つの会社で、各球団は１つの部署であるって考え方は成り立たたない。
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:38:19.81 ov/AtOkWO
>>1
統一契約書って知ってる？
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:39:02.41 Ye0CCV+zO
なら訴訟でもしろよ
そんなことでスレ立てなくてもみんな分かってんだよ
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:43:10.57 neuB041j0
まーた虚カスが発狂しているのか
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:44:36.56 A/XJmnjU0
>>1
同意
日ハムのしたことは違法行為
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:45:02.15 5IK2XarY0
憲法は国家を規制するものであって、私人に適用されるものではないのだよ。
第一希望の会社に面接で拒否されたら、職業選択の自由を奪われたのか？
就職先で希望通りの職に配属されなかったら、職業選択の自由を奪われたのか？
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:45:33.10 QPQvoiD40
指名されても拒否れるんだから自由だろ
強制就労じゃあるまいし
さすが虚カスはひと味違うなｗｗｗｗｗｗｗｗ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:46:49.83 3ZZ/GN/O0
なら、おいらも仙台勤務がよかったのに東京勤務にさせられたんだが。
転勤命令は絶対だから従ったけどな。
ドラフトが違法だったらトレードも違法じゃん。。。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:47:42.06 xNaeoZBb0
世界で断トツの一番人気のサッカーは完全自由競争
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:48:00.54 QPQvoiD40
>>8
自分の行きたくない地域への移動の辞令も違法だよな
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:49:02.82 QPQvoiD40
>>9
よう虚カス
お前等って何か虚塵に不都合な事起こるとサカヲタ騙るの好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:49:04.00 91jdQdh30
野球という職業選択だから反してないだろ 死亡（志望）届も出してるわけだし
行きたい球団行かせろって話になると就活者が「○○企業以外なら留年します」→「落とされた！訴える」が良しとなってしまう
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:50:16.88 VcBW0noE0
>>1
どっちかと言うと、子会社が一杯有るグループ企業に入って、
そこのどこに行かされるか分からないという感じかと
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:51:44.43 3ZB+uZtq0
>>2
ドラフト前は契約結んでねえから。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 23:58:36.47 SjD7orP50
プロ野球という会社の中で、配属先や支店が各球団になる。
よって、職業選択の自由に反しない。
新卒が、「営業部は嫌です。」 といえないだろ。
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:06:20.83 XHK8fEyO0
>>15
望んでもプロの世界に入れないのなんてゴマンといるのにな
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:27:19.41 Rk0wBXQj0
>>15
じゃあ、契約更改も本社一括（NPB)でしないとねｗ
モバゲーと読売が配属先や支店か・・・言い訳苦しいｗ
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:28:38.48 ESAHZVgL0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:30:49.74 PaAo8ts20
>>17
支店というか、子会社のイメージかね
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:35:05.98 21WL1l3G0
プロ野球協約ってもんがあるんだよ
それに従えないヤツはプロ志望するな
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:36:34.86 yDix8oAn0
>>5
＞日ハムのしたことは違法行為
何法に抵触したの？
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:39:50.52 yIxhxFcI0
巨人はドラフト制度に今さら文句言えねーだろ。
田沢がレッドソックス行く時に日本のドラフト制楯に取って反対したんだから。
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:43:43.53 zu7Xu66j0
ドラフトが職業選択の自由に反するとか中学生が考えそうな論理だなｗ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:50:46.37 CNl2+oz40
>>23
ドラフト制度によって選手は自分の球団を選べず、憲法が定める「職業選択の自由」に反するのではないかという議論が
巨人の親会社である読売新聞を中心に起こり、国会でも議題にのぼった。江川がクラウンからの指名を拒否している
1978年2月16日に参議院法務委員会で質疑の対象になり、鈴木龍二、三原脩、川上哲治など球界関係者5人が参考人に呼ばれた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
むしろ、ドラフトが正しいと思ってるのが中学生なんだけどね
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:54:09.70 gBQkpvkvO
今さら往生際が悪いな
日ハム様に逆らうとまた天罰を食らうぞ
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:55:14.85 PaAo8ts20
>>24
そこまでやって今も続いてるって事は、とりあえずは大丈夫ってことかと
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:57:06.81 mVg4vR2j0
えんたーていめんとだからやむを得まい
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:04:19.27 zu7Xu66j0
>>24
一般人が入りたい企業に入れなかったり希望しない部署に配属されることは問題にされないのに？
職業選択の自由に夢見すぎじゃねーの
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:05:51.50 V4hvOdvzO
>>1
共産主義者は大好きだろう。
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:08:20.92 esuFV9Gp0
別に菅野がこれから八百屋になろうが魚屋になろうが自由ですよ
希望がかなわなければ憲法違反とかアホだろ
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:11:33.11 QXAYsEME0
>>1
職業は、プロ野球の選手にはかわりないよ。
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:13:06.49 Jqy9lvUt0
俺が公務員になれないのは違憲だ
職業選択の自由に反している
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:20:45.12 yIxhxFcI0
自由の国アメリカでさえも完全ウェーバーのドラフト制。
この意味わかってる？
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:21:41.78 etycvSx80
>>26
アメリカの連邦地裁と違って日本では裁判になると時間が誰もかかるからやらないだけ
江川だって弁護士にやれば勝てるって言われてたけど早くプロ入りしたかったコミッショナーの強い要望を飲んで妥協した
もしやってたら江川はボスマン判決のボスマンのようになってたかもしれん
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:25:21.28 PaAo8ts20
>>34
30年以上前に、読売が提示した話だと思うんだが
それが結局そのままって事は、続けても勝てる見込みが無かったんでしょ
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:32:15.02 esuFV9Gp0
NPBの球団は興行を維持するために必要な制度としてドラフトを行っている
これが気に入らないと別の団体や職業に就職することを保証するのが「職業選択の自由」
なぁんか勘違いしとりゃせんか
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:32:19.82 yDix8oAn0
そういえば江川問題の時、先代円楽が巨人は日本球界の発展に貢献してきたんだからこれ位のワガママは通していいはずだ、みたいなことを涙ながらに訴えてたな。
要するに巨人のいいようになることが正しいと言いたいだけで滑稽だね。
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:49:22.35 etycvSx80
>>36
だからこそ巨人は江川のときと逆指名導入のときに新リーグ設立をぶち上げたんだけどね
江川のときは世間の大顰蹙をかって孤立無援になって頓挫したけど
逆指名導入のときは江川事件のほとぼりも冷めたころで小池の件で同じようにドラフト憎しが頂点に達してた
西武、堤と好きなように補強して強くしたかったダイエー、中内という仲間がいたから
新リーグ設立が現実味を帯びてきて金万球団の我がままを聞かざる得なくなったんだろうね
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:52:12.09 hf/lu1/70
FAの人的補償も違法になるな
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:54:31.33 yOqWkoLc0
違法とか言うやつは野球の価値がわからない人間なんだろうな
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:08:11.85 xfmXZQcw0
一方で入団する球団を選ぶ権利を守るべき要請があり、
一方で戦力均等化を図ろうとする要請がある。
両方の要請をいかに調整するかの問題であり、
一方の要請だけを見ていても埒は開かない。
そしてＮＰＢはドラフト制度によって戦力均等化を図るとともに、
ＦＡ制度によって球団を選択する権利を守っている。
菅野が巨人に入団したいなら、まず日ハムに入団して一定の結果を残してから
ＦＡ制度を利用して巨人に入団するのが筋というもの。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:13:44.45 8x1S1v6h0
ドラフトにかかる選手がそういう主張をするのはいいと思うよ
やってる球団がそれを言うのは失笑モノだけど
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:23:44.22 VCaP6qHJ0
ってゆーか、江川の時代ならともかく、いまだに読売しか行きたくないっていう
やつがいるのかよ。
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:28:25.68 reX/cMBv0
>>1はあほだということですな
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:30:52.09 esuFV9Gp0
本人の一途な思いだけでこうなってると思う奴もいねえだろｗ
昔とちがって黒い前例あがりすぎ
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 03:31:02.60 TKeQqi1l0
嫌なら働かなければいい
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 03:51:46.68 0Yophb8N0
プロ野球は12球団のオーナーたちが権力握って
仲良くやってるプロ野球という名の野球サークルなんだよ。
だから新規参入もオーナーどもがあーだこーだしゃしゃり出て来る、それで
ドラフト無しで有力球団が有力選手囲っちゃうと戦力の不均等が超悪化→
プロ野球人気低迷→オーナーたちのうま味も減ると来るからドラフトで
戦力をある程度均等化させたい。
サッカーみたいに選手獲得が比較的自由なのは2部3部降格もあったり
協会が最高意思決定機関として手綱握ってるとか、自浄機能や競争が
起きるしくみがあるから問題はいろいろあるけどまぁ一応の機能してる。
日本のプロ野球にはそれがないからドラフトせざるを得ない。
かといってサッカーみたいにオーナーは金と自分のチームに口出すだけっていうような
状態にはしたくないわけだ。プロ野球はオーナー会議が最高意思決定機関になってるから
12球団共存のために、オーナーたちのためにドラフトが必要とされちまう。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 04:36:10.57 +mz/Lm/d0
行きたい会社に入れないからうんぬんは話が逸れている。
それは実力と資質の問題。
今回の問題は実力資質ともにある場合。
学生の場合入りたい企業に自らの意思でエントリーして
様々な筆記テスト面接、実技などセレクションを受けてから
企業の判断で合否が決まる。
だがドラフトはプロになりたい場合ＮＰＢという大枠へのエントリーを
半強制的にさせられて実力とは関係なく複数の球団でのくじ引き
によって決まる。くじ引きって手法が問題なんだろ。
お前らの就職試験や大学試験はくじ引きだったか？
まあ、そんな引く手数多だったかは怪しいがｗ
引く手数多の場合内々定の中から入りたい企業選ぶだろ？
大学だって合格した大学から好き学校選ぶだろ？
ドラフトはそれらの自由を奪っているわけだ。
移籍がＦＡで拘束されていなくて好きな契約年数結べて、それが切れたら
自由に移籍できればいいが、長期間その球団に拘束されるのが実情。
あと他のドラフトにかからないプロになりたかった子達がうんぬん言ってる
奴がいるが、そもそもドラフトの土俵に上がってない奴は論外だろ。
完全な実力とアピール不足。
そこら辺は実力のない奴が入りたい企業から内定もらえなかったり
学力ない奴が入りたい大学から合格をもらえないのと一緒。
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 04:45:12.98 0Yophb8N0
どちらかというと実力資質もあって行きたい企業（プロ野球）にも入れるんだが
行きたい部署があったのに、ほかの部署がこいつ欲しいと横槍入れてきて
行きたい部署にいけなくなったといもんだろう。
ちなみに俺は大学受験で一次試験二次試験ともに
試験会場で最初にやることがくじ引きだったｗ
くじ運だけじゃなく実力不足のほうで受かるまで3浪もかかったが
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 05:44:23.57 az+By78bO
つまり業種ならどの会社でもいいって理論？
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 06:27:56.30 aaAl97Hb0
職業はプロ野球選手およびプロスポーツ選手であって
読売巨人軍という職業ではないだろ。
プロ野球選手になるために出したんでしょプロ志望届
読売巨人軍届出したんなら納得するよ。
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 08:19:05.58 EakjvULAO
この手の囲い込みを肯定する人達は
良く職業選択の自由とか自由競争とか企業努力とかを口にするけど
本当にそれをやったらアマチュアのトップクラスは田澤みたいにみんなメジャーに掻っ攫われるぞ
資金力ならあっちの方が圧倒的に上だし
今のドラフト制度は巨人も十分に恩恵を受けているからそんなに文句を言うべきではない
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 08:55:14.48 PmgERPfT0
嘘つくんじゃねーよ虚カス！
職業選択の自由は
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
― 日本国憲法第22条第1項
だから、あいつらにはプロ野球になる自由が与えられているだろ
働く場所は職業選択の自由とは関係ないんだよ
普通の会社に例えると
自分の好きなプロジェクトに配属されなかったから職業選択の自由に違反してる
と言ってるようなものだぞ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 09:01:38.03 Jz10LWDZ0
プロ野球入りを拒否して他業種に行くのは合法なんだし、
実力を示せばFAで他チームに行くこともできる
まあ菅野自身がここまで強くごねてるんじゃなくて、
（金をもらった）周囲が騒いでるだけだろうから、
どちらにせよ職業選択の自由は関係ないだろうな
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 10:15:32.44 FuU+/TAq0
>>33
アメリカでさえもって
ドラフトだのウェーバーだの言ってるのはアメリカだけじゃないの？
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 10:42:59.66 Pf4U/XG10
つか、そんなに希望球団に入りたいなら
選手としてじゃなくて、球団職員として入社（もち一般応募で）
入社して、そっから選手になる道を選べばいいんじゃないの？
菅野出すわけじゃないけど、本気で巨人一筋っていうなら
それ位の本気見せればいい。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 10:59:58.54 oEUWAGKXP
逆指名復活させればいいよ。
ただし１球団１枠までで、行使したらドラフト３順目まで指名権放棄。
球団にそれでも良いと思わせる実力があれば行きたい球団に入れる。
行けないのは自分の実力不足なんだから諦めつくでしょ。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:01:42.08 Sv+DXnmE0
巨人・渡辺会長「ドラフトは“憲法違反”」
プロ野球ドラフト会議で２球団競合の末、希望する巨人入りの夢が断たれた
日本ハムのドラフト１位、東海大・菅野智之投手（２２）に、
祖父で東海大系列校野球部顧問の原貢氏（７６）が２８日、“一浪のススメ”を説いた。
同氏は、事前に指名あいさつのなかった日本ハムが「だまし討ち」したと憤った上で、
菅野は入団を見送り、来年のドラフト会議で希望球団の指名を待つべきだと主張。
原一族の家長の注目発言で、菅野の入団拒否－一浪が決定的となった。
巨人・渡辺恒雄球団会長（８５）が２８日、ドラフト会議で、抽選で菅野の交渉権を獲得できなかったことに言及。
「（菅野については）ノーコメント」としながら、「ドラフトというのは“憲法違反”。
独禁法による競争制限」と持論を繰り返した。菅野は浪人も？という質問に対しては
「オレがそんなことをいったら、大変なことになる」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:03:14.26 oBXnpnFQ0
よし、虚カスは訴訟の準備だ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:24:34.28 03Qp5nPDi
卒業後や活躍した年に即メジャーに行っても何も文句言うなよ。
力ある奴は20代前半でみんなメジャーに行ってまう。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:34:27.06 5bC0Curu0
原一族の家系図
家長・原貢URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
妻・勝代
長男・辰徳
妻・明子URLﾘﾝｸ(wives.seesaa.net)
息子・嘉宏URLﾘﾝｸ(hatsukari.2ch.at)
長女・詠美
夫・隆志
息子・智之URLﾘﾝｸ(img03.ti-da.net)
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:57:05.17 qlxmZokS0
プロ野球という職業に就けるはずですが？
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:05:48.36 FNUmxjVG0
球団がそれぞれ独立した株式会社である以上は球団は社内の部署論は通用せず
独禁法、あるいは職業選択の自由に違反する可能性はある。まあわからなくもない
だったらグダグダ吠えてないで裁判やって勝てばいいんじゃね？
そのせいでドラフト制度が崩壊してもっと面倒な状況になってもそりゃしょうがないよねｗ
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:07:34.52 ZSMmkLa50
国会でも議論になったけど、結局憲法違反じゃないっていうことで解決済み。
独禁法にも違反しないっていうアメリカでの判例もある。
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:14:01.51 FNUmxjVG0
うん、それは知ってる。
それでもまだ憲法違反だっつーてグダグダ言うのがこれだけいるんだから
国会ではなく司法の判断で国内の判例として作った方がスッキリするんじゃねってことね
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:15:18.35 KwttavVf0
一本釣りが悪いと言うなら、
逆に一本釣りできるようになろうとは考えないのか
そういう観点から見ればただの僻みに聞こえる
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:29:04.94 FNUmxjVG0
それ「羨ましい」と「悪い」が混同されてるぞ
悪いことやっちゃいけませんって建前程度は守るようにするもんだｗ
建前捨てて悪い手段が肯定されるようになるならそんな制度に価値はないから
それこそ廃止すりゃいい
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 13:21:28.42 Td2s5qhJ0
>>55
だけだとして
国民皆保険なんて社会主義の臭いがするからダメって言ってる奴の声が大きい国で
おもいっきり社会主義的なドラフトなんていうシステムがまかり通っている
それだけで充分だろ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 13:26:55.61 gjLAKr0C0
菅野君と言う学生が、希望した会社に採用されなかっただけの事。法律上は何の問題も無い。
例えば、A君とB君はある企業を同時に受けた。
AとBの能力・印象は明らかにA君が上だが、役員の息子であるB君は合格、A君は不合格になってしまった。
極端な話これでも問題無く、公権力が介入していない限り、採用の合否判定・判断基準は企業の自由。
たとえ、不合格の理由が同業者同士の話し合い（実際にはクジ引きだが）で交渉しないと約束したからであっても。
逆に、ドラフト無視して、読売と菅野が交渉→巨人入りしたとしても、法律上は何の問題も無い。
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 13:35:03.72 bYBFzzT50
憲法上の権利は対国家のもので私企業には問えない。だから明らかに違憲ではない
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 14:16:18.21 GZhj+KjO0
>>1
っていうか、いきなり条文を間違うな
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:15:13.40 hli5MEXIO
>>70
私人間効力、と言うものをご存じないか？
ま、プロ野球の、しかもドラフト1位指名を受けるような人材
我々のごとき一般の労働者と比べて、企業から受ける待遇が良すぎるから
この場面で私人間効力を持ち出すのは賛成できないって言うなら同意だが
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:19:08.06 S2fngd5V0
もうドラフトってやめていいだろ
社会主義じゃあるまいし
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:20:48.76 +XL0rmE30
今は仕方ないけど、人権やらが煩く言われる時代になってきたから
そのうち無くなるだろうね
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:26:12.80 yIxhxFcI0
あちこちで書かれてるけど、
巨人は田沢のレッドソックス入りの時に
「日本のドラフト優先せよ」と言って横槍入れた過去があるだろ。
もうドラフト制に反対する資格失ってんだよ。
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:29:38.51 +XL0rmE30
このスレに巨人は関係ないでしょ
自分の意見だけ言えば良いのでは？
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:30:14.88 sJ6jBOr40
クジ引いてから文句言うなカス
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:35:55.75 Td2s5qhJ0
社会主義だ人権だって言う奴は日本よりそういうのにうるさい国でやってることには触れないよな何故か
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:42:25.67 +XL0rmE30
自分の意見言うのと、外国がどうこうなんて関係ないと思うけどなぁ
>>78は外国に右にならえなの？
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:49:06.58 Td2s5qhJ0
>>79
日本は社会主義的なものへの反発や人権意識がドラフトを生んだ国よりも高いのか？
それに触れずに外国に右に倣えってただの議論のすり替え
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:53:46.39 +XL0rmE30
右に倣えじゃないんだね？
ならOK
自分の意見言うのと、外国は関係ないでしょ？
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:56:41.90 Td2s5qhJ0
そういうことね
外国がこうだから日本もこうあるべきってんじゃなくて
そこでさえこうなんだから日本はそこより遅れてるのに無理じゃないかって言いたいんだけど
新人獲得自由競争であるべきという世の中にもしも変わったら
自然に変わるとはおもう来るかどうか知らんけど
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:04:27.09 +XL0rmE30
まぁ今すぐドラフト無くすのも難しいと思う
球団の資金力等に格差が有りすぎ
ドラフト無くして野球界が潰れたら意味ないからね
逆指名を1枠か2枠復活させるのが1番無難かな
努力してその権利を掴んだ者は好きな球団を選べる
実力が足りない者はドラフト
勿論それで嫌なら拒否してOK
努力して逆指名出来るだけの力をつければ良い
あくまで俺の勝手な意見ね
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:06:24.48 OmNbxhgK0
>>72
私人間効力についての通説である間接適用説によるのであれば、
民法90条の解釈に憲法の趣旨を読み込んでいくことになる
ドラフト制度は、入団契約の独占交渉権を一つの球団にだけ認めるものだから、
各球団の契約の自由（憲法13条）を制限するものであり、
各球団の契約の自由を制限することにより、反射的に選手の契約の自由を制限することになる
選手の希望する球団に入団する権利は、
職業選択の自由の保護範囲ではなく、
契約の自由（契約の相手方選択の自由）の保護範囲の問題であると考えられる
ドラフト制度を採用することについての、
各球団の合意が、契約の自由の趣旨を読み込んだ民法90条に反し、
公序良俗に違反して無効というのならば、球団と選手は自由に契約をできることになるが、
企業の契約締結についての決定の自由は広く認められているから、
ドラフト制度を採用するとの合意を無効とすることは困難だろう
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:12:42.74 Pf4U/XG10
>>83
でも、復活させたらさせたで逆指名欲しさに
また裏金問題が横行するのかなぁとちょっと思ったり。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:20:27.64 +XL0rmE30
ドラフト無くしても裏金問題は残るからね
そのへんをクリアしないとドラフト制度撤廃は無理だね
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:21:03.25 uhCjrisx0
自由の国アメリカでもドラフト制度あるじゃん！
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:26:52.16 VCaP6qHJ0
共存共栄のためだろ
1球団だけ繁栄しても意味ないし
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:28:41.13 +XL0rmE30
例えば1球団だけ繁栄しても、プロ野球自体が廃れたら意味無いからね
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:12:18.71 diOGUpPX0
>>85-86
だったらFA選手と同じように最初にくじを当てたチームと交渉が決裂したら
外れたチームとも交渉できるようにしたらどうかな
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:25:58.58 IZhCRB+A0
NPB＝会社
球団＝部署
ドラフト＝入社試験兼部署決め
「この会社に入りたいけど企画部以外は嫌だ！営業部に配属されるなら入社辞退する！でも2年後企画部で取ってもらえるまでまた受けに来るよ」
と
「プロ野球選手になりたいけど巨人以外は嫌だ！日ハムに指名されたから辞退する！でも2年後巨人に指名されるためまた志望届だすよ」
は全く同じ
普通の企業なら「お断りします（AAｒｙ」だが
普通に受けさせてくれるNPBの寛大さに感謝もせず文句ばかり言ってる虚カスと菅野は本当に糞
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:43:03.33 FNUmxjVG0
>>91
ドラフト制度自体に文句付ける気はないけど、その説明には違和感が拭えん
球団が株式会社としての法人格持ってなければそれで納得できるんだけどね
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:47:55.01 gf+cQ9Ud0
>>91
じゃあ、NPBで一括して年俸査定しないとなｗ
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:56:02.29 F1tHtudL0
NPB＝おかざり
球団＝各企業
ドラフト＝企業間のくじ引き
ドラフト候補＝一流大の新卒
「銀行に入りたいけどメガバンク以外は嫌だ！くじ引きで地方銀行やまして信金に入るくらいなら入社辞退する！」
と
「プロ野球選手になりたいけど巨人以外は嫌だ！日ハムにクジで引かれたから辞退する！」
これが同じ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:56:22.37 53cuBclZO
ウェーバー制にするしかないよな。
個人的には逆指名も良かったとは思うな。
球団は逆指名を受けるだけの魅力的なチーム作りにしなきゃ、やっていけなくなるんだし。
逆指名反対は、自分達のチームは魅力が無いって言ってるようなもん。
魅力も何もない会社には行きたくないもんさ。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:00:59.17 U1v0ytk70
ならメジャー行くの邪魔する決まりなんてつくるなよ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:02:31.98 8BiAxefR0
>>1
じゃあＦＡ取るまで移籍に制限があるのも
職業選択の自由に反してるよね
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:02:34.32 poEVOzgE0
一流の努力をした一握りの選手だからこそ、希望を聞いてもいいだろ。
東大行けるのに大東大行けみたいなもん。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:04:03.03 8BiAxefR0
じゃあプロで一流の成績を残した選手は尚更
どこの球団にでも好きに移籍して構わないよね
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:04:28.50 n4umUt3+0
94がどっちの意見なのかは分からんが、それでいいんじゃないかな。
菅野には少なくとも日ハムに入らない自由はあるんだから、
職業選択の自由は侵害されていない。
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:05:26.03 F1tHtudL0
完全自由競争にしたとして特定球団が有力選手を囲い込むなんて今では非現実的
コストも嵩むし選手枠から限界もある。
大体それで野球人気が落ちたら元も子も無い
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:05:39.16 fpApeua50
完全ウェーバー制でもいいかもね
米のアメフトなんかその年の一位と二位指名権と引き換えにレギュラー選手トレードするとか面白いぜ。
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:07:46.25 8BiAxefR0
ていうかさ、一般人も職業選択の自由の例外規定ってあんだよ
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:16:09.60 bixiF+Xn0
>>1
確かに憲法とドラフト制度っていうのは矛盾している。
就職に置き換えた時に一番ポイントになるのは選手が入団するのはどこなのかということだろう。
①選手は各球団に入団する
②選手は日本プロ野球機構に入団する
①と考えれば職業選択の自由に反するというのも理解できる。
ただ②と考えると各球団は部署みたいなものでそうすると職業選択の自由には反していないことになる。
ナベツネの妄言はとりあえず置いておくとしてこの辺りをいい加減にはっきりさせて欲しいな。
新聞社も旗幟も鮮明にせずにどっちつかずの論調でグダグダ述べずに、
正しいなら正しい間違っているなら間違っているとはっきり書くべきじゃないかな。
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:17:22.10 Td2s5qhJ0
>>104
裁判やったら勝ち目ないから騒ぎたてて
ライトファンからの同情を集めて制度変えさせようという魂胆かもしれん
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:18:31.44 QdEcTOJqO
とりあえず菅野にくじ引かせてやれよ
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:20:35.28 GQ2FR3V+0
巨人は人気あるかも知れないけどリスクも大きいからいいだろう。金と人気のある球団は
ＦＡ組も来るからレギュラー争いが激しいから活躍できる奴はごく少数だ。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:22:23.99 F1tHtudL0
日本プロ野球機構に入団する。なんて詭弁にもほどがあるだろ
｢金融業｣に就職する
｢商社｣に就職する
ってレベルじゃん
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:22:30.16 jGvdWGJy0
ドラフト制度はＮＰＢが制度化したもの
読売球団がＮＰＢに属する以上ＮＰＢに拘束される
読売がＮＰＢから脱退すれば？
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:29:39.23 c34AAe+d0
たしかに。
菅野以外の人も１球団（契約相手）に入るか入らないかしか選択権がない。
職業選択の自由が奪われている。正論だ
アメフトの制度を参考にドラフト見直しが必要だと思う
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:30:55.35 jGvdWGJy0
まあ、そこまで読売に入りたいのなら
選手として出場できないけれど株式会社読売巨人軍に就職すればいいさ
それまでも妨げられるのなら憲法上の問題だろうなあ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:36:40.28 bixiF+Xn0
あ、俺自身はさんざんメジャーリーグの制度を導入しておいてドラフトだけは憲法違反だからNGなんていうのは絶対に認めない。
ただ中途半端な形のままこのまま訳の分からない逆指名が続くくらいならこの辺でそろそろはっきりさせて欲しい。
①ドラフトを自由競争にする代わりにFAの権利取得を10年以上に延長もしくはFA制度を撤廃
②ドラフトを自由競争にしてFAは現行のまま
③ドラフトをメジャー方式に変更する代わりにFAの権利取得を現行より一年短縮。ただし逆指名をした選手はドラフト被指名権を永久に剥奪
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:39:14.60 bixiF+Xn0
あ、被指名権を永久に剥奪は酷いから被指名権を10年間凍結で許すわｗ
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:41:36.81 CdjzWn+d0
子馬のセリと一緒だ。なんの問題もない。おまけに断れる権利まである
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:49:08.15 n7vVSnUY0
そもそもプロ野球選手になるのって就職じゃないだろ
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:52:44.70 1BN1Xhkg0
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: 金満 ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| ドラフトは違法だ！！
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i (⌒)
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ﾉ ~.ﾚ-r┐.
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､―. ノ__ | .| ﾄ､
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117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:52:57.69 v/1qF0se0
巨人がNPB脱退して新リーグ作って菅野と契約すればいいんじゃない？
人権も憲法も無視してるようなNPBなんて団体に所属しておく意味ないでしょ
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:04.26 bZ37j4YGO
プロ志望届時に希望球団の有無を確認してその中から選択すれば良い。
いい選手であればある程選択肢を絞っても指名が可能となる。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:07:39.49 xMlUy1kf0
このスレ立てたのは虚カスだろ？w
いつまで菅野に未練たらたらなんだよwwwwww
そのドラフトを利用して長野や澤村を単独で指名しやがって
原貢とナベツネと虚カスだけは許せね～なぁ～w
法律を振りかざしたところで負け犬の遠吠えにしか聞こえね～なぁ～w
ざまあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:14:57.89 Ngq/stD70
>>119
その通り！我々アンチ巨人にとって法律など些末なこと
さ、今日はどんな犯罪しようかな♪
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:19:32.03 xTRoJ8Mg0
違法と言い切るならなんで読売は訴訟を起こさないんだ？
ハムかプロ野球機構を訴えればいいのに。
口だけ訴訟？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:24:05.48 CNTsLzC20
今どき希望外の球団行ってまで野球しようとか思わねえわくらいの気概を持てる奴は評価する
ゴネた挙句結局中折れする奴は一番最低
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:26:34.98 FNUmxjVG0
>>114
仔馬の競りなら最高額を提示した買い手の所有になるし
他者の提示額が上回ったら締め切られるまで再提示も出来るので
同じとは言えないのでは
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:28:39.38 FxQ/ndhL0
>>122
こういう奴に限って天下の大巨人軍からの誘いを断る奴はクズ
どこの球団にも入れないようにしてやるぜとか思ってそう
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:32:24.40 +XL0rmE30
アンチが巨人に腹立つのも、巨人ファンが日ハムに腹立つのも分かるけど
それは他に沢山スレがあるからなぁ
一つぐらいは中立なスレが欲しい
ここがダメなら他でも良いけどさ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:37:07.94 FNUmxjVG0
>>121
都合の悪い結果が出た時になって文句垂れて抜け道探しするよりは
訴訟の方がまだしも理解はできる。結果は保証しないけどｗ
つかこんなグダグダばっか見せられたんじゃ野球に対する興味なんて冷める一方でない？
なんか双六で負けてからルールに文句付けてジタバタ暴れてるガキ見せられてるみたいだ
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:39:09.86 CNTsLzC20
>>124
力の均衡だかなんだかしらんが
今どき本人の意思そっちのけのドラフト制度とかいい加減うんざりしねえか？
チーム関係なく自分の信念しっかり貫く奴は俺は応援するぜ
それから、おれは生粋のベイスターズファンじゃ
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:46:50.76 ClUEtrn8O
個人事業主なんだからプロ野球選手ってのを選んだ時点で職業選択してるんじゃないの？
球団に就職する訳じゃなくて契約するんでしょ
俺も野球選手になることを選べるけど選んだところで働き口がないわけで
ドラフトって法的問題よりも道義的問題な気がするよ
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:52:10.71 ChcKZlj80
ルールはルールや
ルールを守れない奴はクズということや
いい選手が集中しないようにするのがドラフトや
自由競争にすると1極集中となりそれこそプロ野球人気はなくなります
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:53:31.05 eOcX2zzYO
♪職業選択の自由 アハハ～ン
職業選択の自由 アハハ～ン
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:53:33.72 vkZvyu1l0
つ０か逆指名って誰がどういう根拠で禁止してるの？
逆指名禁止って話は聞くけど根拠を見たこと無いんだけど
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:57:41.39 eTHv27WgO
FAの規制緩めろ
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:58:32.26 1eYr4lYqO
FAみたいに独占交渉期間が終わったら指名したけどくじで外れた球団も
その選手と交渉できるようにしたらいいんじゃない？
そうすりゃ強行指名なんて何の意味も持たなくなる
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:02:07.99 OkFl548S0
>>1
一般的に、働く企業を選ぶ権利はある。働きたくない企業での労働を拒む権利もある。
しかし企業の採用試験を受ける権利までは保障されていない。
（企業から「採用予定はありません」と言われたら諦めるしかない）
少なくとも憲法は、巨人の採用試験を受ける権利までは保障してないと思うが。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:03:22.50 5mUtzUTp0
ドラフトを否定するならばNPB脱退すればいい
戦力均衡 相手がいて野球は初めて成り立つ興行
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:14:12.69 jGvdWGJy0
選手側には希望球団に入団することを保障されていない
球団と選手の契約はそれぞれの意思の一致によって成立する
選手側の一方的意思表示により入団することは不可能
ドラフト制度は特定球団に選手との単独交渉権を付与するもの
ドラフト制度によるとそれ以外の球団には交渉権はなく、内心はどうあれ契約の意思表示をすることは許されない
選手との契約をドラフトで単独交渉権を得た球団にのみ制限することは許されるか
ドラフト制度は１２球団の意思により制度化したものであり、その制定や変更や廃止も１２球団の意思により可能
１位の重複指名の場合は抽選により単独交渉権を付与する制度は、信義則や公序良俗に反するとはいえない
ぶっちゃけ
選手側の職業選択の自由は問題にならない
球団側には自分たちが作ったルールだろ？ってことだ
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:36:34.41 FxQ/ndhL0
>>131
逆指名は自由枠、希望入団と名前が変わったものの実質的には同じで最近まで有った
有力選手に逆指名してもらう（つまり囲い込む）ために裏金を渡す問題が多発したため2007年に廃止
なお裏金を渡してた有名な事件の球団は西武と
当 時 ナ ベ ツ ネ が オ ー ナ ー だ っ た 巨 人
つまりナベツネは何も反省していないということ
いや、ボケて忘れてるだけかもしれんが
ナベツネのせいで逆指名が廃止された
つまり菅野はナベツネの犠牲者だということを忘れてはいけない
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:41:37.80 y6ET+Gnr0
こんな低レベルなドラフト、NPBも論外だし、こんな読売を支持する巨人ファンはもっと論外。でも結局、こんな「アジア的低レベル運営リーグ」が何とかでも許容されえるのはファンがダメだからか。政治が酷いのは投票する国民が酷いからと一緒！
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:56:17.57 o7ec3MIU0
12球団で給与体系、福利厚生、保険、雇用の保障精度などが
統一されていればドラフトは単なる職場の振り分けなので問題ないが、
実際には球団ごとに大きく異なるので、選手がある球団への入団を希望し、
球団側も獲得を是としているケースを阻害する制度は憲法違反。
ドラフトが交渉権の付与という制度なのであれば、
入札した全球団に交渉権を付与すべきであり、
戦力の均衡についてはサラリーキャップなど別途に検討すべき問題。
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:21:36.28 CNTsLzC20
>>129
つうか、日本のプロ野球人気は現時点で既に右下がり状態
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:31:43.65 EakjvULAO
>>121
訴訟起こして万が一勝とうものならドラフト制度が崩壊
アマチュアのトップクラスは巨人じゃなくてアメリカに行くようになる
資金力はアメリカの方が圧倒的に上だし
ドラフト制度が無くなると困るのは巨人も同じ
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:35:29.32 03Qp5nPDi
選手には拒否権があるからいいんじゃね？
嫌なら、入るな。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:37:47.47 8BiAxefR0
本人の意思本人の意思っていうなら、
自由にメジャーにも行かせてやれよ。
歩スティングだのＦＡだの言わずにさ。
そういうとこはお前ら噛み付くよな。
結局、自分の応援してる球団に都合が良いか悪いかだけで
物を考えてるだろ
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:38:12.39 FNUmxjVG0
>>141
それを恐れて訴訟にも踏み切れないなら違憲だの文句付けるなって話だよなあ
その文句付けるのは現状の球界なんぞいっぺん真っ平ら、最悪焼け野原にする
覚悟かやけっぱちぐらいはあるもんだって思ってたわ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:51:03.70 EakjvULAO
>>144
ＦＡ制度と同じで、一回許したらもう戻れないだろうからね
リスクが大き過ぎるからそこまで捨て身はしないと思うよ
今言ってる人権蹂躙とか憲法違犯云々は単なる文句に留まるレベルじゃない？
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:51:37.15 1BN1Xhkg0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:51:37.31 Td2s5qhJ0
司法が実際に違憲・違法の判断下すかどうかよりも
無垢な野球少年の希望を叶えられない制度最悪やって
世論を誘導したいんかなって気がする
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:51:59.58 diOGUpPX0
>>139
ただ実際にそうした制度になったら
事実上の逆指名復活とか囲い込みの正当化などといって叩かれそうだな
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 22:06:58.84 ipHxUsXr0
>>144
裁判所は、原則として法律上の争訟を裁判する権限しか有しません（裁判所法3条）
法律上の争訟とは、訴訟当事者間の具体的な権利義務ないし法律関係に関する紛争、
の存在を前提としますから、単純に｢ドラフト制度が違憲かどうかを判断してくれ｣
と裁判所に求めても、裁判所は判断する権限を有しません
このため、読売新聞社などが訴訟を提起するのは困難です
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 22:24:14.70 FNUmxjVG0
>>145
なら黙って従うのが筋っしょ。見苦しさを晒す不利益も大きいし
>>147
まあそれはそれで「自分に都合の良い例外」ではなく
「ドラフト制の廃止」を掲げる分には理解は出来るけどね
中途半端な場所で都合良く利益を得ようとするのは筋が通らないでしょ
>>149
不利益を被ったと称する選手、今回のケースだったら菅野側が訴えることは可能じゃね？
当事者の家族ｗだってルール通りにやったのに対して人権蹂躙とまで言い放ってるでしょ
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:06:35.01 xTRoJ8Mg0
原家が訴えても負けるよ。
ドラフトで指名されてから指名球団が気に入らないので無効にしてってのはダメだろ。
ドラフト制度に自分の意思で同意してることになるからね。
これは読売の同様。
ドラフト前に訴えてなくちゃ。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:07:02.39 smQh5HHk0
外れ１位って言い方やめてほしい
せめて補完１位にしてくれないかな
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:08:46.22 Q86uudA50
ドラフトは違法な制度とか言いながらドラフトに参加して
自分が指名した選手との独占交渉権は主張するって無茶苦茶だろ
文句があるならドラフトボイコットしてNPBを脱退して菅野と契約すればいいだけでしょ
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:12:29.93 FNUmxjVG0
>>151
うーん、別に原家側勝訴を願ってるわけじゃないんで
どっちかっていうなら口で文句垂れるけど負けるからやらないって状態が気に食わん
ハッキリした国内の判例が出て、どっちかがぐうの音も出ない状態になればそれでよし
その結果で出たデメリットはどっちも甘受しろよってのが個人的な意見だから
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:13:30.15 /IhnQIp50
プロ野球に新規参入も出来ず、売買も自由に出来ない閉鎖的な日本球界。
球団の売買を自由に出来るようにしない限り、貧乏球団は弱小のままで、
成績の良い選手は金満球団が金に物を言わせて好きな選手を採り放題。
ここで、ドラフトまで廃止すれば貧乏球団は弱いまま。球団売買の自由化が先。
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:05:44.52 KK4CZDxw0
意中の球団でプレイすることが小さい頃からの夢。
その夢が今日までの自分を支えてきた。
だから意中外の球団でプレイすることは自分の人生にとっては無意味だし、
その意義や必要性そして魅力もまったくもって感じない。
なので意中外の球団に行く以外に道がなくなったら自分は躊躇することなく野球を捨てます。
・・・これくらいの事ハッキリと言える奴がいい加減出てきてもよさそうなもんだがな
つうかこういう人間がもっと出てこない限り日本のプロ野球は永久に変わらん
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:19:50.21 tgqU/xU20
これまで数々の強奪を正当化してきた虚カスが
強奪される側に回って発狂してるな
虚カスざまぁぁぁぁぁあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:22:47.71 4aqBxhjT0
ドラフト制度って要するに
株式会社NPBに入社して
菅野はコネで東京本社で働く予定が
北海道支社のやり手支店長が無理やり引っこ抜いて
転勤になったと考えれば問題ないんだよね
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:24:04.66 BQ3SSpmMO
>>152
っていうか抽選で白紙の用紙を１枚にして
その他の用紙には「一巡目再入札権獲得」って書いておけば
ハズレ１位じゃなくアタリ１位って呼ばれるようになるのにな。
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:26:15.88 BQ3SSpmMO
>>158
でも実際は株式会社NPBの本社や支社ではなくそれぞれが完全な別会社だからなあ。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:32:01.93 49eC9teC0
>>158
広島と巨人が同じ会社の別支社と言えるか？
広島の選手が怒るぞ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:32:17.03 gjgcH8Ym0
あのさプロ契約ってお前ら何も知らないんだな
まずプロ野球選手は個人事業主だという事
そして契約によってその球団でプレーして年俸を貰ってる
職業選択はプロになる事で既に達成している
職業はなんですか？プロ野球選手です それを選択しようとして志望
届けを出したとき誰か疎外されましたか？ いいえ なら憲法違反ではありません
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:33:58.46 gjgcH8Ym0
>>158 >>160 >>161
支社とかじゃなくプロ契約と普通の雇用とは全く違うぐらい理解した方がいいぞ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:36:58.68 49eC9teC0
>>163
そっちは日本語から勉強した方がいいね
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:37:40.94 gjgcH8Ym0
職業選択の自由ってのはお前はどこどこ出身だからこの職業につけない
などの差別を受けた場合憲法違反だと言える
プロ野球選手は個人事業主でプロ野球選手に「なろうとする事自体」差別
されてなければ何も違反にはならない
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:40:23.11 BQ3SSpmMO
>>163
日本語くらい理解した方がいいぞ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:40:37.46 4OBMVut20
>>158
根本的に間違えている。
各球団はそれぞれが経営している完全な別法人。
各球団がNPB に所属しているだけ。
例えばさ、食品とかだとCGC グループとかがあるんだが、大卒が就職するときに自分で会社を選べず、大手企業じゃなく小さい食品会社に配属されても、それって｢配属先だから仕方ない｣か？
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:43:16.91 gjgcH8Ym0
一般の会社に置き換えるからややこしくなる
プロ野球選手は別にそこの球団に就職してる訳じゃないから
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:44:56.93 RuoJr0h00
>>162
プロ野球団で何年も会長職やってる人間すら知らないで違法だって主張してるらしいからなｗ
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:45:46.83 kEKnarDQ0
巨人がNPBから脱退すればいい。これですっきりする
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:48:05.98 rrL6vsdf0
その個人事業主が契約締結の制限をされてるから、ドラフトは独占禁止法違反な訳だが。
NPB 全体の理論で不人気球団を救済してるに過ぎない。
プロ野球選手を選択してるから、とかそういう低いレベルの話じゃない。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:52:27.04 dbeK32dC0
>>168
やれやれ。
一般の会社に置き換えたのは>>158 なんだが。
話の流れも読めないバカは絡むんじゃないよ。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:52:31.09 khAMRhWnO
普通のサラリーマンじゃないのは分かるけど、年金やら健康保険はどうなってるの？
当然雇用保険は無いよね
完全に自営業になるのかな？
でも選手の責任は球団が負うんだろうし、よく分からないな
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:55:50.41 gjgcH8Ym0
>>172
何でそんな攻撃的なのか良く解らんけど
馬鹿はお前な
雇用契約とプロ契約は違うものって認識があれば支社だとか発想は
おかしいと気付く
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:55:58.85 Z9DwWwjuO
何だこの中学生が習いたての知識を振りかざしたようなスレは
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:57:46.32 gjgcH8Ym0
BQ3SSpmMOこいつとdbeK32dC0は同一人物か
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 01:58:18.06 49eC9teC0
>>174
まず読解力をつけようぜ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:00:18.55 Tj2lOGLh0
実際法律違反なら、潰したい球団が法律の専門家雇って訴えてるだろうから、
素人が顔真っ赤にして討論してても無駄だということになぜ気付かないのだろうか･･･
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:02:31.38 gjgcH8Ym0
>>177
1回レスつけられたぐらいでそう顔真っ赤になるな２ちゃん初心者か
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:08:03.16 49eC9teC0
>>178
そんなに簡単なことでは無いでしょ
仮に裁判で勝ったとしても、実際にドラフトが無くなったら巨人だって困ると思うよ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:11:34.41 6MT/NotB0
職業選択の自由云々を言うなら、入団時だけでなくその後にも適用されるはずなんじゃ
ないの？つまり、トレードという制度はあり得ないとなるはず。
NPBの現状が「一つの会社」というのはムリがあるかもしれんけど、一つの球団だけで
業務は成り立たない。対戦相手の球団が存在しないと始まらないし、ペナントの付加価
値を上げるにはリーグに一定数以上の球団がいるのが望ましいわけでしょ。
そういう意味で、「同業種でシェアを争うような普通の業種」と同等の考え方はできないの
でないかい。どっちかっつうと「共同企業体」みたいなかんじ？
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:42:28.08 0wrJmcgDO
だから職業選択の自由はある
ただし応募者が多数の場合、募集者に選択権が発生、その際に変な理由で断るなよと憲法で規定されてる
複数の募集者が同じ条件下でで１位を争うシステムでは、応募者を平等に配分することが求められ競合する場合はクジで選択、職業選択の自由は制限されまたそれを了承した上での応募と判断される
救済措置として一定期間後の移動の自由が認められている
従ってドラフトの制度は有効でそれに不服ならば最初からドラフトを拒否すべきである
思い通りにいかず人権蹂躙だ憲法違反と抜かすのは世間知らずのゴミでしかない
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:50:42.53 f1DpW8rKO
なげー
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 02:54:51.04 x6qGCRM+0
希望の球団に入れないからといって、それがそのまま職業選択の自由
の問題という訳ではない。
学生が「あなたの会社に入ることに決めました」と言ったからといって、
その企業もその学生を採ろうと思わなければ、契約は成立しない。
そして、企業が、その学生を採るかどうかは、企業の戦略その他の要素で、
企業自身が決めている。
ドラフトの本質は、指名した球団が「あなたを採ることに決めました」という
ことではなくて、それ以外の11球団が「あなたを採らないことに決めました」
ということ。
それを決めたのは、読売を含む球団自身。
希望の球団に入れないのが憲法違反だとしたら、
企業は、希望者を全員入社させないといけなくなる。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:17:26.98 S1FUO5ja0
要訳
ナ ベ ツ ネ さ っ さ と し ね
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:22:30.65 NrPzNwCP0
ドラフトは 人 身 売 買。
まぁ、拒否権が有るだけマシか。
それを２回も行使したなｇ…長野ｗ
孫を拒否「させる」であろう貢爺ｗ
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:25:45.30 m9ev3Nhj0
プロ野球選手になりたいけど
どこからも契約してもらえない人は
訴えたら勝てるのか？
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:27:55.81 fOhLsYGmO
ドラフトは戦力均衡のために行われる。
閉鎖されたリーグ戦では、１チームが独走するより競る方が面白くて、客が入り儲かるから。
だから２位以下のクロスウェーバーをやめて、完全ウェーバーにしてほしいな
結局下位チームは有利か不利かわからん
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:29:45.99 KK4CZDxw0
まあ取って付けたような事グダグダ言ってねえで
与えられている拒否権黙々と行使すればいいじゃねえか
余計な事言ってると本当に支持層いなくなるぞ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:30:14.24 NrPzNwCP0
逆にハムが巨人なり貢爺を名誉毀損で訴えれば桶ｗ
籤を当てただけで「人権蹂躙」呼ばわりされたんだから。
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:41:33.06 NrPzNwCP0
>>187
提訴すれば普通に勝訴出来る可能性はあるな。
ただ勝訴判決をその耳で聞くまでに「生きていれば」だがｗ
まずは訴状自身をＮＰＢ関係者に揉み消されるかと。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:45:39.65 m9ev3Nhj0
>>190
高橋由伸なんか、人身売買されたようなもんなのに…
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 03:46:01.00 +AgUWf2f0
プロ野球選手は個人事業者だから、意中の球団と契約が結べなかったとしても
それは職業選択の自由を侵害してることにはならない。
>>187
無理。個人事業者なので。
どうも球団に入団する＝就職する という考えの人が多い
タレントの所属契約が近いな。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 04:20:52.76 7ZhEZmb80
>>173
個人事業主だというなら特定一球団のみとしか契約できず、他球団との選手契約業務の受託制限は法律違反になる可能性があるな
1 シーズン中であろうとなんであろうと引き抜きは自由
2 余力があるならば選手は全球団との同時契約が可能
3 "個人事業主"だから球団監督（業務を代行するチーム監督）に縛られず試合の欠場や自主的な途中交代帰宅も選手の都合次第
4 選手Aを法人化して選手A社所属の人を試合の都度派遣するなんていうことも問題なし
以上のこれが出来ず、契約期間中は球団に従属しチーム監督の命令下にあると見られているから選手の労働者性が認定されている
バカ恒は個人事業主だと主張することで１の手段での巨人強化をしたいんだろうけど
ならば同時に２で他球団が巨人の選手を自チームの選手として使うことも認めないとだし、
３の存在で試合時間中の競技ルールの問題とならない行為は全て甘受しなければならない
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 04:27:49.60 NrPzNwCP0
>>194の「３」を実践した選手が阪神にいる件。
チェンや吉見の時は試合に「出ない権利」があるらしいｗｗｗ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 04:36:30.16 NrPzNwCP0
タレントの所属契約が近いな。＞
なるほど。それなら納得。
ドラフトはいわば昔のＴＶでいう「スタ誕」みたいなものだな。
それでも意中の事務所(≒球団)じゃないなら断れば良いだけ。
浪人でもして「次」に賭けたら良い。なｇ長野みたいにねｗ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 04:53:51.33 NrPzNwCP0
空くまで妄想だが、
菅野本人の本音が、実は他球団ファンかつ他球団に入団希望だとしたら
この件は寧ろ貢はじめ原一族による巨人への人身売買だなｗ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:02:57.60 e/9rXEFI0
>>185
>>1がカスってのを忘れてる
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:12:44.13 sHcVLPO2O
ナベツネ宗教信者がクズなのは知ってるから、わざわざ糞スレ立てることはない
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:16:17.67 uBOJMpYw0
そもそも需要と供給状態が
普通の業界と違うんだから仕方がない
憲法論はお門違い
プロ野球選手になるのを妨害すれば別だが
そうではない
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:18:34.08 x6qGCRM+0
>>196
「スタ誕」で、複数の事務所の札が上がったときに、どうやって決めてたかは
知らないけど、ドラフトではそれをくじで決めているので、契約できなかった
読売が不満を言っている。
でも実は「くじで外れた人とは契約しない」ということを決めたのは読売自身。
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:20:22.07 SlfZURKq0
>>1
＞ドラフトって明らかに職業選択の自由に反するよね
こんな真性バカが世の中にいたとは■ジュウシマツもびっくり ｗ
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 11:35:03.71 nieTM4Jg0
＞憲法21条の職業選択の自由は
＞ ・好きな職業を選べる自由
＞ ・働く場所を自由に選べる
＞ことを保障してる。
今の大学生とか、名前も聞いたことも無いような、つまんねえ会社にしかいけないだろｗ
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 11:44:36.16 i/L3FbxSO
そもそもドラフト制度って、NPB12球団の総意で成り立ってる代物
NPB所属球団がドラフト制度に異議あるなら、
他の11球団と協議して、無くすなり変更するなりするしかないし、
これまでだってちゃんとそうしてきてる
違憲だの何だのって、筋違いも甚だしい
ドラフトで選ばれる側の人間が、この制度に文句があるなら
そんな人権侵害を平気でするような団体に所属する球団と契約してまで働かないほうが本人のためだね
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:03:35.87 KK4CZDxw0
でもホント、どうしても行きたい球団があるなら
それ以外の球団と契約してまで野球しようとは思わないとはっきり言える人間がどんどん出てこない限り
現行制度は変わらんぞ
つうか、折れて別の球団入ってる時点で要するにお前はプロで野球がしたいのだろ？
だったら初めからツベコベ言うなボケ、って感じなんだが
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:29:06.94 I+TOrADc0
何と自分勝手な･･･。
子どものころから野球に明け暮れ、寝食も制限してやっとドラフト一位の選手になったのに、｢野球がしたけりゃ指名されたとこに行け！｣とは。
ドラフトがなぜ入団までを決定するものでなく、交渉権の確定に過ぎない縛りなのかを考えたら、そんな暴言は吐けないはず。
自分が行きたくない球団に指名された立場になって考えてみろよ。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:34:01.51 sHcVLPO2O
>>1
頭悪っ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:34:02.68 l18S8ts10
>>206
つFA
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:35:14.95 OWmCzt380
>>206
それでもあこがれのプロ野球
成績残せばどのチームに行っても億選手になれるんだから
最後は気持ちを切り替え、割りきってプロ入りするけどな
ダルやマーだって意中の球団はあったろうが、力で見返したんだし
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:36:10.74 /bW9mW/n0
江川の時に散々議論されたのに、まだ虚オタは諦めつかないのかよ。
最終的に球団が巨人だけになったらどうする気だ？144試合紅白戦でもやるか？
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:37:23.31 YmHohqqx0
拒否したときのダメージがデカすぎる
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:43:08.63 KK4CZDxw0
>>209
そういう人生の選択ももちろんアリだが
あくまでも意中の球団で野球をする事が人生の目標
それ以外の球団で野球をする気は一切ない
夢叶わば野球を捨てるまでという選択もあっていいと俺はいいと思う
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:46:33.35 XqanPFLiI
>>206
自由競争が契約金高騰、戦力の偏りを回避するための
制度でしょ？職業選択云々もプロ野球選手とのカテゴリーで考えたら
同じ。一個人の我儘取り上げていたらキリがない。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:49:28.53 ozYMvl+s0
成績を残して億を稼げる選手になることと、入りたい球団は別の話。
指名された球団にろくでもない監督やコーチが居たら、育つものも育たない。
例えば広島なんかに指名されたら投手は完全アウトだし、阪神に指名されたら気狂いのようなファンに関西弁で罵倒される。
行きたくない球団に行く必要はないし、だからこそ強制入団という拘束力はない。
なぜFA まで7～8年という無駄な時間を過ごさなければならないのか。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:52:26.87 J5nmxoYn0
ドラフトの前からルールは決まっててその通りになっただけだろ
ハムだって拒否のリスク抱えての指名だしさ
どうしても巨人行きたいならハムで頑張ってFA取れよ。年齢云々言うなら
高卒時プロ志望出せばよかっただけじゃね？
ドラフトは完全ウェーバー制でドラフト2位までは
契約時に特例としてFA期間短縮の契約も可能とするってのでもいいと思うけど
>>209
マーその辺はかっこいいよな
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:52:49.13 RChnWpEY0
江川の時っていつだよ、爺さん。
144試合紅白戦？
経営できない球団は、自己責任の元に身売りするだけ。バカじゃないの。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:53:20.90 7M4aKrII0
>>214
まず日本のＦＡ制度が欠陥制度だからな。
取得期間は長いし、人的補償だの金銭補償だので
選手を縛って手をあげづらくしている。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 12:57:45.11 gjgcH8Ym0
菅野も力衰えて自由契約になった後他の球団のトライアウト受けて
頭下げまくるんだろうな 他の球団幹部からニヤニヤされながら
プロ野球選手である事自体が幸せなんだってのに気付く日がそのうち
来るだろう
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:00:15.94 Pmtojmnm0
そもそも>>1からして間違いなんだけどな。
あくまでこれは公共の福祉に反しない範囲で、のことでさ
よく考えてみろよ
一般の会社員はアルバイトは認められてんのか？それを否定したら憲法違反か？
今働いてる会社のライバル会社にも勤めてスパイ行為を働くのも自由なのか？
公務員が天下りするのに規制は存在しないのか？
敵性国家での就労も自由なのか？
憲法は基本原則にすぎない
そこからの例外規定なんかいくらでもあるんだよ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:00:26.20 KQUQcAoI0
プロ野球選手という職業を選択したいので、なる方法を教えてください。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:02:20.55 8rfJqjW70
>>215
はあ？
どうしても巨人に行きたいなら、日ハムを拒否して次の指名を待つだろ。
ルールどおり。
なんで赤の他人が個人の契約を指示するの？
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:03:28.41 PJwhTl0t0
217
そのとおり。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:04:22.26 V17iVhCx0
仮に楽天に指名されていても、断っただろうか
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:05:42.87 SfgMjgx+0
アメリカではどのスポーツもドラフト制度あるよ！
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:06:42.35 Pmtojmnm0
ていうか拒否したときのリスク増やしてもいいんじゃね？
二年は短いわ 四年ぐらいにしよう
絶対抜けてく人間を二年限定で雇わないといけない社会人もかわいそうだしな
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:16:25.82 7M4aKrII0
>>225
同様に拒否られた球団にもペナルティー課すべきだな
翌年の1位指名権剥奪とか
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:19:58.04 J5nmxoYn0
>>221
まぁ浪人でもいいだろうけど来年以降も競合するかもしれないだろ？
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:22:46.75 J5nmxoYn0
>>224
バスケとアイスホッケーは知らんけど、MLBとNFLのドラフト完全ウェーバー制だよな
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:30:52.16 7Bfl0M3o0
今年の一位枠を無駄にした日ハムを見て、来年強行指名する球団が出るとはとても思えない。
ハムに入ってしまえば、5年間以上は絶対抜けられないし、肩を消耗する。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:35:41.63 /bW9mW/n0
指名前の挨拶って奴が気持ち悪いな。
アマの有力者なんて選手育ててプロに高く売って儲けるブローカーみたいなもんだから、
分不相応な豪邸や高級車を所有してる。
今回は思惑通り行かなかったから発狂してんだろ。何が人権だ、ブローカーの分際で。
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:47:12.36 x+8IogSU0
＞＞１
憲法解釈なんて人それぞれだから、暇と金と行動力あれば提訴してみて下さいな。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:53:25.63 gt5IiWMp0
>>230
それは、成功してるアマ関係者への単なる妬みだろ。
他人を妬むならまだしも、貶めるなって。ﾀﾞｾｴ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:10:44.60 /bW9mW/n0
>>232
人権なんてトンチンカンな事言い出してるから反論してんだよ
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:11:03.06 KK4CZDxw0
>>230
人権云々の話は確かにイタイだけの発言だが
少なくとも今回のハムに関しては相思相愛の関係に割り込んで行ってる身だぜ
そういう意味ではハムは礼を尽くさなければいけない立場
そんなのおかしいだろというなら菅野側もルールで保障されている拒否権というカードを
ほいっと出すだけで済ませられる話
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:38:04.77 CNVAIB1m0
野球しかできない者が、プロ野球選手になれるのだから、ドラフトでいいじゃないか。
憲法とか職業選択とか持ち出すなよ。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:41:44.56 tu/Ou1eJ0
この職のない世の中で
わがまま言うてるとバチが当たりますぞ
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:41:56.85 iRXNng9P0
ドラフトは以前の高校生だけに戻すべき。
そもそもドラフトのせいで、不人気球団が人気あげようと頑張ろうとしていないし。
ドラフトは選手のためにも球団のためにもよくない。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 14:53:55.99 +AgUWf2f0
ただ、人権じゃなくて、
独占禁止法違反というならわからんでもない。
ただ、NPBという組織自体がそれの塊であるということは忘れてはいけないｗ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:00:20.51 Pmtojmnm0
>>226
なんで逃げられたこと自体がリスクじゃん
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:01:31.12 hR078R920
菅野のことで思ったのは
世の中の大半どころか殆どの人は
自分が望む仕事に就けてないんだろう
ということ
プロ野球という職業を選択したとか
プロに入れるんだから喜んで入れとか
といった発言の底には
みんな我慢してんだぞ的な圧力が透けて見えるような印象を受ける
会社だって部署は選べないだろ
って言う人がいるが
抜群に優秀であれば希望は通るもの
トップクラスの才能ある選手が
嫌々ブラック企業に入るって状況は
マトモじゃないんだから廃止すべき
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:01:49.33 Pmtojmnm0
>>237
それを言い出したら人気急降下の巨人が一番努力不足だろ
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:02:46.11 YmHohqqx0
戦力均衡がプロ野球の為と言えばそれっぽく聞こえる
広島や横浜に優先的に良い選手と契約出来る権利を与えると書くと人権の話が出てくるのも納得
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:02:58.48 Pmtojmnm0
>>240
じゃあ抜群に能力のある公務員が天下りするのも認められるべきだよね
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:06:43.99 /bW9mW/n0
プロ志望届けを出した時点でNPBのやり方に従うって事だよ
それをプロ球団なのに希望しない球団から指名されて怒るって的外れも良いとこ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:10:33.38 TlFmTIWg0
>>244
確かに今の制度だとそうなんだけど、
それってプロ野球球団それぞれが均等に戦力補強できるようにってこと、それだけの為にやってるだけのことじゃん？
それが今の現状を作ったってことなら、ドラフト自体が野球をツマラなくした張本人なんじゃないかな？
みんな平等って聴き栄えはいいけど、ツマラないもんなんだよね、たいてい
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:11:31.85 Vo9mXZXg0
独禁法なんて持ち出したら、
なんでＪリーグみたいに新規参入ができないんだという話になってくる。
既成の球団の買収でさえ、
事実上の閉め出しをくらわそうとしてる球団オーナーがよう言うわ。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:12:03.06 Pmtojmnm0
ていうか巨人は菅野取ればいいじゃん
現行ドラフトには付いていけないって言ってNPB脱退すりゃいいじゃん
昔と違って巨人はそこまで人気ないよ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:18:39.46 TlFmTIWg0
>>247
巨人に人気がないんじゃなくてプロ野球の人気が無い
TVも全体の視聴率が落ちまくりの状態
楽しみの基準が昔とは変ってしまったんだね
誰かを応援して楽しむより、自分が参加して楽しむ
それが出来るようになったのがインターネッつですね
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:19:28.57 1+tIDm/a0
>>245
面白いつまらないは個人の主観
よしんば大多数がドラフトが不人気の現況であると認識していたとしても
このスレと何の関係があるんだ？
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:20:25.95 tu/Ou1eJ0
>>248
マスコミの扱いと
おとなしい選手ばっかで、昔のみたいな個性的なおっさんが
いなくなったのがでかいな
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:22:05.14 u4Cu4/hW0
就職と就社の違いでしょ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:23:21.53 hR078R920
>>243
天下りに強い異議があるんだったら
政治家にでもなりなよ
例として適切じゃないことを
説明する必要もないでしょ
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:25:35.93 ObtMDrnSO
トレードなんて人身売買そのものじゃん。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:26:06.78 cu7JP6A50
そもそもドラフトは人気あるでしょ
地上波、CSでそれぞれ放送されてるし視聴率も上々
むしろ逆指名とか自由枠とかやってたときのが不人気で視聴率取れてなかった
補強補強ばっかで巨人も人気落としたしなんでもありってのは人気低下を招くんだよ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:27:14.99 TlFmTIWg0
>>249
ツマラないから衰退しているわけで＞野球
>>250
没個性もそうだよね
総じて草食j系で
あとは、八百長は夢を叶えてくれて観ている方は楽しかったりする、ってことかな？
野球は八百長じゃなかったけど、戦力が非常に偏っていた
人気球団に優秀な選手が集まり、その球団を応援していればおいしい酒が飲めたわけだ
それが出来なくなったことが結構デカイと思う
でも今の時代、そんな八百長紛いのことやったとしてもウケないわけだけど
どっちにしろもうダメなんだろうね
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:28:36.89 cu7JP6A50
>>252
意義以前に法規制されてるからな、天下り
職業選択の自由に制限が加えられるケースで法制度上に記載があるケースとして
話を出したんだが、虚カスの妄想だのわがまま意見だのよりずっと根拠はしっかりしとるぞ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:29:59.29 cu7JP6A50
>>255
それ全部「巨人が人気低下した理由」であって「プロ野球が人気低下した理由」じゃないよね
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:30:52.69 T3HCtw+k0
>>254
人の不幸は蜜の味だからな。
ドラフトは所詮は他人事。他人が不幸になる姿をみて｢ざまああwww｣ってやりたいだけ。
今回のアンチ巨人が分かりやすい例。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:31:56.21 TlFmTIWg0
>>257
日本のプロ野球人気って巨人を柱にしてのものだったから
その柱が倒れたんだから当然全体も崩れる
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:32:34.22 tu/Ou1eJ0
ネットがあるから
いまどき阪急の今井雄太郎みたいなのいたら
叩かれまくるだろｗ だからみんないい子ちゃんになったのなｗ
まあおもろい時代だった
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:34:12.59 cu7JP6A50
>>259
認識がズレてる
巨人が倒れても阪神を筆頭に全体には底上げできてるからさほど困ってない
球界全部が人気低下してるように言うのは巨人ファンのずるいとこだな
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:36:51.50 TlFmTIWg0
戦力の均衡化でどこの球団も勝てるようになったけど、
応援したチームが勝つことでよい気分を味わいたい人達はどこを応援すればよいのか？
寄らば大樹の陰がモットーの人達はどこを応援すればよいのか？
そういう人達が大勢いて、それが巨人を応援していたわけで
それが難民化して、そして野球への関心の焦点がぼやけてしまったってことかなと
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:37:03.55 RmtoFio40
,、.-‐－──―──、,
／ `ヽ
／ |
| 名 誉 監 督 |
| |
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| ＿＿＿＿|
| _ ＿＿,-─￣￣＿＿＿＿＿＿`ヽ、
|_＿ ／/ `───' |_ ￣/
|; ;; ;; | ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;| ￣￣
|一、;/ / _＿ ＿_＿|
| _ | : '= '￣ '|
| L | ヽ_ iヽ_ヽ ._ ,|
| | ; ヽ、 / 、 ヽ| , _ |
、＼ | ; / ⌒─/＾l |
| '|::::::::::::::::::: | :: ::::|::::|::::::i::: | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／ | ヽ:::::::::::::::::::l /￣￣ゝ:::::: | ＜ んーいいスレですねー。
｜ | 、::::::::::::::::::::::: _￣￣￣ _:::: | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
| ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿/'
| |
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:37:20.12 cu7JP6A50
てか巨人以外でここ10年ぐらいの間に人気が落ちたって実感してる球団ってある？
弱いからとかはっきりした理由がある場合は除いて。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:38:08.72 cu7JP6A50
>>262
横綱相撲が好きなだけなら相撲でも見てりゃいいよw
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:38:33.31 hR078R920
>>256
なるほど
そういう意図があったのはわからなかった
法律ついては専門ではないので言及は控えます
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:40:24.95 TlFmTIWg0
>>261
巨人が野球人気の多くを担っていたのは確かだし、
それが倒れたってことは野球人気全体が下がったと同じこと
人気の全体量は下がり、それぞれの球団がそれぞれ同じような人気になっただけ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:42:13.58 yzh6F5lV0
結局、プロ野球は誰のもの？って話だよなあ
そう考えるとドラフトは必要だよね
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:42:35.84 TlFmTIWg0
>>265
そう、そういう八百長な世界だったんだよね
巨人ばかりに有能な選手が入って
でもその強いチームが常勝しているのをみるのが好きだったんだな＞高度成長期の人達は
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:45:18.24 i1H/hVJtO
ドラフト制度なんか日本プロ野球という企業の単なる部署選びみたいなもんだろ。
僻地の支店に飛ばされたからってグチグチいうなら大リーグでもどこでもいけよ。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:45:58.55 hR078R920
実感として野球は本当に人気なくなったよ
野球の閉鎖的なイメージに対して
競合のサッカーはオープンなイメージ
ドラフトは閉鎖性の象徴のひとつだと思うけどな
まあ実際は野球のほうが引退後のケアとか
遥かに優ってると思うんだが
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:47:16.06 hR078R920
>>270
>>240
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:47:49.58 cu7JP6A50
>>267
でも阪神、ソフトバンク辺りは巨人人気を取り込んでるでしょ
それが巨人化と呼ばれて従来のファンと軋轢を生んでるけど
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:48:19.56 /bW9mW/n0
ドラフト制度に不満があったり、指名されたくない球団があるなら「プロ志望届け」なんか出すな
「巨人志望届け」出しとけ（受理されるか知らんが）
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:48:48.34 tu/Ou1eJ0
サッカーはトイレもいけないから
俺は無理だｗ
近鉄なくなってから見る気半分失せたｗ
でも北に２つ球団できたから、あのへんは
活性化してるよ パリーグほうがおもろいな
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:49:25.92 iRXNng9P0
いやだからさ。
ドラフト廃止して、有力選手は全部行きたい球団いけばいいじゃん。
以前みたく巨人ばかりに選手が集まるなんてことはないんだしｗ
選手が行きたがらない人気ない球団は努力しろ。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:51:55.19 TlFmTIWg0
>>273
阪神はどうだかｗ だけど、ソフバンはそうだよね
でも圧倒的な強さではないからｲﾏｲﾁなんだ、人気も
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:55:30.82 cu7JP6A50
ホークスは黄金時代と呼ばれてもおかしくないぐらい強いんだけど
短期決戦に弱すぎる
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 15:57:53.00 hR078R920
>>276
同意
松坂、田澤は横浜入ってた可能性ある
よしのりは楽天入ってただろう
阪神は知らんw
宣伝、選手獲得と地元密着の戦略も活かせるし
ローカルの人気を高めて集客つくるのにもいいと思うけどな
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:00:52.65 cu7JP6A50
>>279
阪神は松井だな。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:02:02.56 tu/Ou1eJ0
したら、阿部は阪神だったなｗ
あいつ阪神ファンだろ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:04:08.70 hR078R920
>>280
だなw
まーくんはハム
ハンカチは巨人
って考えてくと日本の超高付加価値コンテンツ
甲子園人気とそのストーリーをプロに持ち込めて最高だと思うけどな
オリは独自色で頑張れ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:08:42.06 TlFmTIWg0
ただ、資金源のあるなしが問題になってくるだろう＞ドラフトなくなると
そうすっとまたナベ球団がのさばってくるんだな、これがｗ
入った後でも給料の上げ幅がまた違うのをみんなわかってるし・・・
そういうの一元化して、医者みたいに点数化するといいかも
ヒット一本10点とかｗ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:11:49.21 J5nmxoYn0
>>283
資金差で選手取れないってのでやっていけないとこ増えて
1リーグ化まであるかもな
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:12:45.11 NrPzNwCP0
>>218
かｎ菅野の場合は正直選手じゃなくとも、巨人フロント要員
最悪日テレ社員にもなり得るからなぁ。貢ﾀｿの「力」でｗ
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:14:51.87 hR078R920
>>283
現状でも資金源に相当の差があるのに
ドラフトってのがおかしいわけでしょ
数字で給料を一元化できればドラフトあっても
整合性とれると思うけど
人気という数値化しにくいが興行では欠かせない
要素があるから非現実的だろう
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:15:08.51 tu/Ou1eJ0
>>282
イチローが中日はいってたら
河村さんとの出会いもないし
今ごろ引退して普通のリーマンだったかもｗ
やっぱドラフトがおもろいんじゃね？
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:16:14.29 m0Nk7S6dO
この主みたいに何か起こって後から言う奴マジ大嫌い ホント女々しいわ
ホントにそう思ってるならドラフト前から言えよ 菅野一本釣りで取れたらどうせ何も言わんだろ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:16:42.38 cu7JP6A50
ていうか東海大は言いたい放題すぎるな
巨人以外の球団は東海大をボイコットしちゃえば？
プロ入り当落線の選手もずっと取らないとか
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:20:15.26 hR078R920
>>288
改革の議論というのは古今東西何か起こったときに興るものだよ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:27:15.01 m0Nk7S6dO
>>290
まあそうだよな…原発問題にしてもそうだし
ただもし何も起こらんかったらその事に興味さえ湧かんやつらが大多数だと思うと何となく腹立つ…
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:27:51.86 hR078R920
>>287
中日もかなりいい選手集めるだろうな
チームのスカウティングで個性と戦略が出せる
一番イチロー
三番福留
とかなってたわけかw
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:32:47.13 NrPzNwCP0
まぁ、菅野がタ・ツノリの甥っ子・貢の孫じゃなかったら
そこまでの騒ぎにはなってなかった事は確かだｗ
原一族は、本人が「ハムで良い」と言ったら快く送り出してやれ。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:35:40.80 NxpNigcc0
思い通りにならなかったことで巨人ファンが騒いでるだけ。
人権問題にすり替えなど聞いて呆れる。
これがよその球団のことだったらドラフト制度を問題視するのか？
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:37:59.95 tu/Ou1eJ0
巨人ファンは我慢とか知りません
思い通りに逝かなくてまじ騒いでるなｗ
まあ今CSいいとこやってるから見ておけよ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 16:49:52.68 1+tIDm/a0
アメリカの法体系・解釈が何でもそのまま日本に通じるわけじゃないんだけどさ
あっちで合法になってて日本でも何十年もやってるものが違法って言われてもなんで？って思うわ
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:09:12.31 /zmr7HWNO
>>294
どう見ても騒いでるのはアンチの方なんだけど。馬鹿みたいな書き込みの多さ見てわからんの？
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:23:05.15 tSv1czel0
職業→プロ野球選手
場所→東京
つまり、ヤクルトなら良かったのか！！
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:24:24.48 VUD3jrJr0
巨人天下は他の球団がV9以上出来ない限り巨人の天下は変わらず 平等？まずはV9出来てから発言したまえ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:26:31.85 OdN0uPYB0
そんなこと言ったら勤務地が１つしかない市役所以外は民間だろうが公務員だろうが大抵採用後に勤務地決まるからアウトってことになる。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:33:48.36 tu/Ou1eJ0
大企業なんか研修のあとに
すぐ東北勤務や山陰とか地方あるよね
東京勤務しかいやですってバカと同じじゃんｗ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:37:48.44 hR078R920
>>301
おまえ頭悪すぎるな
真面目に聞くが大丈夫か？
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:39:19.39 NrPzNwCP0
>>299
それ以前に読売以外の球団が新リーグでも作ってそこで「巨人」になれば良い。
例えばかぷや檻が新リーグ作ったらハジメや宮内が「ナベツネ」になれるｗ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:39:31.33 TlFmTIWg0
>>301
サラリーマンとは違うし、同じにしちゃいけない
そういう平等主義がものごとつまらなくする要因
共産主義と一緒
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:54:09.27 kR7t6DE40
>>297
この問題に関してアンチは割と冷静だよ
ちゃんと別のスレを立てて話をしてるし。
巨人ファンの方が問題でしょ、12球団スレで
蔑称使ってハムを攻撃したりハムの本スレ荒らしまわったり
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:54:21.73 NrPzNwCP0
各球団にとっては「機会の平等」って意味で自由主義っぽい制度。
選手にとっては望まない会社に機械的に割り振られる社会主義っぽい制度。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:55:30.24 kR7t6DE40
>>304
資本主義国家にも共産主義的な要素はあるんだけどな。
まぁ何事も程度の問題だ
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:56:53.42 TlFmTIWg0
>>306
体制にとって平等で
それに属する者にとっては機械的って共産主義でしかないわけで
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:58:24.97 TlFmTIWg0
>>307
当然、そのことを言ってる
それが進みすぎるとその社会主義の部分で破綻してしまうわけで
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:04:11.61 kR7t6DE40
>>309
スポーツだって共産主義的な要素はある。
それがルール。
機会の平等を含めて共産主義的な部分もある程度はないとつまらなくなるよ。
それも同じく程度の問題。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:05:37.25 hR078R920
>>305
いやいやいや、どっちもどっちだろw
>巨ファンもアンチも
どっちも酷い
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:09:13.39 TlFmTIWg0
>>310
うん、それでドラフトなわけだけど、
平均化したどんぐりの背比べな球団の争いがツマラない原因のひとつになってるのかな？と
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:34:52.27 KQUQcAoI0
サッカーファンはシーズン開始前から優勝候補が数チームだけで
その他は生き残りという、つまんないリーグに慣らされてるからいいけど
やっぱり純粋にファンとしては応援するチームの優勝は見てみたいもんだよ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:57:55.30 kR7t6DE40
>>311
本スレの荒らされ具合と実況板の荒らされ具合
両方をもう一度見て来いよ。
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:19:08.39 OOc5MC790
まったく虚カスはまだ負け犬の遠吠えをしているのかw
くやしいのう、虚カスwwwwwww
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:22:14.66 u/Ip+OwGO
簡単な話、逆指名枠を復活させればいいのよ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:26:23.41 4jfCaGmu0
そしてまた裏金蔓延るドラフトになるのか
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:30:57.79 C2pwpjqy0
××グループと言う会社に入社しました
(ドラフトにかかった)
パチンコ部署、食品部署などに配属
(ジャイアンツ、ファイターズなど)
これってドラフトとなにか違う？
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:50:29.30 ZuejlALC0
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 17:24:24.48 ID:VUD3jrJr0
巨人天下は他の球団がV9以上出来ない限り巨人の天下は変わらず 平等？まずはV9出来てから発言したまえ
w
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:58:18.67 4MwXzxPu0
ドラフトなんてなくして好きな球団に入れるようにすりゃいいじゃん。
将来、５～６チームしか残らないかな？まぁ、それもいいんじゃないか。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:15:35.24 NrPzNwCP0
>>318
だったら、そのパチンコ部署・食品部署で給与体系や査定が均一でなきゃ。
同じ成績残してもＧ部署は１億up、Ｆ部署は5000万upってのは均一公正な
給与体系とはいえないｗ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:18:44.51 NrPzNwCP0
>>320で生き残るのは
巨人・阪神・中日・ＳＢ・日公・(＋ヤクor檻)くらいか。
キッチリ５～６チーム残ったｗ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:21:59.91 rf1/lA/P0
一番手っ取り早いのはプロ志望届に希望球団の項目を追加すること
そうすりゃ今年の菅野みたいな悲劇は未然に防げるし
ハムみたいなチームは素直に全球団ＯＫの選手に向かえばいい
さらには二岡や栂野の時みたいな巨人の強奪を防ぐ盾にもなり得る
あとはドラフト形骸化に対する批判をどう交わすかだな
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:28:20.33 NrPzNwCP0
>>323
それで誰も「巨人」って書かなかったらその項目が削除される、とｗ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:29:45.35 NrPzNwCP0
「プロ志望届」ってのは要するに人身売買承諾書でもあるんだな。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:39:58.60 +AgUWf2f0
Ｊみたいにある程度試合に出ないと
低年俸のＣ契約（Ｂ契約）のまま
っていう形にすれば、自然と戦力は均衡されていくとは思う。
抱えきれないＡ契約選手は0円提示（→自由契約）かトレードになるだろうしな
ドラ１も最高480万からのスタートになるわけですし
試合に出られるチームを選ぶようになる
あとは新人契約の最高契約年数とか球団側の選択オプションとかに制約をつける形で
うまく折り合えばいい
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:41:22.02 +AgUWf2f0
まあ、これだとドラフト自体がいらなくなるけどな
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:41:50.33 KQUQcAoI0
悲劇って
そんなに入りたきゃ江川トレか長野浪人すればいい
そういう逃げ道は巨人は正当化する
だけど長野、澤村の人気の低さが巨人の自己中な態度が原因なのは忘れない方がいい
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:07:44.80 RmtoFio40
'´￣￣ """" ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::"´￣'''''''''''''''￣ヽ::::|
|::| |::::|
ヽ/ '⌒' '⌒' |::/
(⌒| ●: ﾞ_. ● |⌒) 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|り| / ｀ |りﾉ | ドラフトで人生狂わされた人が今まで何人いるのか？貧乏球団は球界からされ！！
ヽ|ヽ＿/(。 。)､__,/|-' _ノ
__,. -‐ﾍ -─--ヽ ﾉ─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ＼ 二 ノ!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | ./ ／ | ／／ ＼
/ ＼ | ＼ ∨ / | ／- ' ヽ
/, -─‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:12:19.53 Gy6ShOSX0
>>329
何人いるのか教えておくれよ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:18:31.70 gjgcH8Ym0
とりあえず巨人が損した時だけ大騒ぎするのいい加減して欲しいな巨人ヲタ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:21:47.62 CN5FT8Bb0
ドラフトは進む球団を決めるだけで、弁護士になったりタクシードライバーに就くことを制限してるわけじゃないから
職業の選択の自由には反して無いだろ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:23:57.39 gjgcH8Ym0
そもそも就職してるんでもないからな
プロ野球選手は個人事業主でNPBに加盟してる球団とプロ契約してる
その球団はNPBの制度で選べませんよってだけ
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:27:44.10 +hh/6tqo0
ドラフトって自由の国のアメリカのシステムなんだけどね
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:37:35.67 gjgcH8Ym0
プロスポーツにはその組織団体の運営に適した規約ルールがあるからな
それを一概に違反だとか言う方がそもそもおかしいのさ
希望球団に入れないから違反だ←入れる側の組織に従えでFA
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:41:03.11 RmtoFio40
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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;'X: ﾐ
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 貧乏球団は球界から去れ！！
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | 从へ从∠＿＿_／|
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337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:43:32.57 CN5FT8Bb0
>>334
アメリカは自由の国というより平等（フェア）な国だな
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:43:50.83 gjgcH8Ym0
競馬の騎手は身長が何センチ以下じゃないとなれなかったり
相撲取りは逆に身長何センチ以上じゃないとダメだったりとか
も球団を選べないのが違反なら同様に違反になっちゃうね
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:47:14.57 OnUs29oT0
>>328
それもだが、一番はセリーグの他球団が未だに巨人におんぶに抱っこの
馴れ合いリーグと化してるのが1番悪い
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:47:48.82 OnUs29oT0
って野球人気の話じゃないな、すまん
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:53:22.30 l18S8ts10
内海は許されたのか
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:55:09.46 PgcEEDN00
>>316
つい最近の話なのに逆指名、希望枠が廃止になった理由もう忘れてやがる
頭ン中にわとり以下だな
周囲の人間巻きこんで札束攻勢で人を買い叩くのが自由主義ですかそうですか
金で人を買う行為こそ人身売買じゃねえか
もう巨人Ａ、巨人Ｂで新リーグ作っちまえよ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:58:26.84 wEPwYmVuO
相撲だって入る部屋は選べる 騎手だって厩舎は選べる あとアメリカと同じが理想と言うならＦＡ短縮とセットでないとおかしいだろ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:08:06.15 VZfZ6HHm0
よくＮＰＢを企業に例える奴いるけど
雇用してる主体が各球団なんだからＮＰＢが会社で球団は部署って例はおかしいよな
朝日新聞や読売新聞入りたくて新聞業界合同採用会にエントリーシート出したら
強制的にゲンダイ入社が決まった
みたいなのが正しい例だよな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:14:53.94 cykssb9n0
ドラフト無くす代わりにチーム間で選手の貸し借りＯＫにすればいい
１ヶ月単位でな
おそらく巨人とはどこも貸し借りしないだろうけどなｗ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:16:27.08 NrPzNwCP0
就活生スガノくんの親族「ウチの孫は読売新聞以外には入社させません(ｷﾘｯ」
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:22:32.31 QeJZZCc50
>>337
んなこたーねーよw
才能と金と権力
どれも無い奴は空気以下
その代わり出る杭を叩くって雰囲気は無いのと
才能に金を投資しようという巨金持ちがいる
世界中から野心的な連中が集まってくるから
その分才能と能力を見せろという
プレッシャーはハンパじゃない
無いなら去れ 以上 って国だよ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:40:12.81 RTMYQXPJ0
菅野が自殺でもすればドラフト制度の見直しに繋がるかもね
ナベツネや徳光は今後のドラフトのためにも菅野に自殺して欲しいとか思ってそう
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:41:19.82 COAvupoO0
>>343
その例えだと野球選手は騎手ではなく競走馬なのだが。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:45:45.69 k6q3giseO
>>348
お前、2chだから何言ってもいいと思うなよ。
何が菅野が自殺だ。まだ22歳の若者にてめえみたいな能無しおっさんが若者を潰すんだよ。
思ってそう？てめえが思ってるだけだろ。いい加減にしろ。