11/10/29 15:58:14.29 3dkLGaBx0
>>491
ああ、あの肩が痛いのを黙ってたって奴でしょ？
肩が痛い時点で重大な故障だよ。そして「言えない雰囲気」が悪かったんじゃないの？（これは野村叩きの常套句）
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:59:12.47 OS/aSCfC0
東京自演軍が自演失敗したぜ。
今度ここに来たら、これ貼ってやってくれｗｗｗ
11 名前：東京飛燕軍 ◆STAR/S27.k [sage] 投稿日：2011/09/02(金) 21:12:45.02 ID:wbVpptf6O [2/3]
(=ﾟωﾟ)ﾉ
うわコアラ退場かよ
どうすんだこれ
満を持して
救世主福ちゃん
神リード
鬼の選球眼ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!？
73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 22:13:37.68 ID:wbVpptf6O [3/3]
>>56
でも変わり身も早いぞ小川
３浜中
４Ｗセル
５相●
ねえ飛燕ちゃん、中村ユウちゃん評価どうよ？叩きも持ち上げもしないけど
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:00:14.34 3knLfVnd0
>>479
今村は結果出せなかった結果出せなかったて言うが、じゃあ今井はプロ何年目ですか？ｗ
結果出せなかった期間ははるかに今井の方が長いだろ
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:00:27.98 8GNmirg20
幹英並に投げてるな。
リリーフの回跨ぎが当たり前になってる
本来そういう便利屋のポジションを誰かに設けるべきなんだが…。
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:00:49.30 Usxt5tWs0
>>491
いやいや、山本政権でも達川政権でも言わんで壊れた選手はいるでしょ。
そういうの見抜くのが首脳陣の仕事ってがブラウン厨の合言葉だったようなｗ
ルイスも長い間離脱させてるし、永川や横山だって08や09の勤続疲労だろうしな。
彼らの全盛期をいいように使ってＣＳ行けないとか無能っぷりが半端ないわ
9の
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:01:10.60 j6B1DOEn0
>>490
勝ち負けだけで行くと、ブラウンも野村も変わらんね。
2年目に良化してる野村の方がチームとしては成長してそう。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:03:36.75 9MkDYkzD0
ブラウンが名将だとは全く思わないが中継ぎをいかに疲労させないように起用するかという姿勢は見習うべきだと思う
役割も曖昧で毎試合中継ぎ投手がスタンバイしてたら絶対に持たない
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:04:00.26 9piSQROL0
>>496
1軍で使うのに何年目とか関係あんのか？ｗ
＞結果出せなかった期間ははるかに今井の方が長いだろ
だとしたら中村は今村より短いぞｗ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:05:13.60 wwVUcLVt0
ｗ使うのやめないか？
せっかく面白い話してるのに勿体無いわ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:05:21.90 i43nPm0r0
二極化の対立構造でしか生きられない人間ってクズだよな
なんというかもう…息するだけ資源の無駄遣い
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:05:41.35 g8fd51j30
そんなことより他球団戦力外追加情報まだかな
石井義人と杉山ほしいなぁ
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:06:21.68 wlDHV+VMO
497
他のチームの便利屋はそれでもある程度考慮されて使われるがなあ
カープの便利屋は容赦なくほんとに１ヶ月くらいで憔悴させちゃうから
最低６人は用意しないとね
普通に回す中継ぎとは別に
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:07:13.81 v8r5OMpf0
将来的には福井中継ぎ今村先発が良いな
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:08:34.89 IvwFY3ci0
ブラウン信者もそうだけど、ID:Usxt5tWs0みたいなアンチブラウンも言うことが極端だから手に負えないわ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:08:37.04 DdyPypw70
>>490
ブラウンの1年目と2年目は日本人投手には負担がかからないような使い方をしてたんだよ
ロマノとかフェルナンデスとか使って叩かれてたけど
当時自分は外国人とは違ってFAするまでは戦力として計算できる日本人投手を温存してたと考えてる
07年は青木勇・横山がリリーフで結構使われてたけど、それ以外はうまく負荷を分散してたように思う
その温存期間があったから
もちろんルイス・シュルツの外国人獲得が成功したのもあるけれど
08年09年の投手陣好調があったのだと自分は思ってる
まあこう書くとブラウン贔屓に見えるかもしれんがあくまでも評価してるのは投手運用だけ
野手はノムケン方式、投手はブラウン方式が管理してくれりゃ一番よかったんだがな
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:09:03.33 DdyPypw70
>>494
常に小さな故障（違和感というべきか）は抱えてみんなプレーをしてるから
その痛さにもよるけど、重大な故障になる前に少しでも不調を感じ始めたら
自己申告して休めってのが当時の方針だから、それはちょっと言いすぎだと思う
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:09:08.41 Usxt5tWs0
>>500
そうはいうけど、今年の中継ぎ陣だったらブラウンもそうそう簡単にはいかなかったと思うぜ。
永川の代わりはサファテでよかったろうが、シュルツと横山の代わりはいないからな。
今村のリリーフだって思いつかんだろうし。
結局、上野、岸本、青木がリプレイのように炎上する毎日だった思う。
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:10:37.27 3knLfVnd0
>>501
同程度の期待値なら若い方がよりチャンスを貰えるのは普通の事。今村に限らず入団から年数経つほど、年をとるほど
来年以降の結果次第ではチャンスはどんどん減って行く。
中村に関しては今年は1軍のマウンドに上がるコンディション維持すらできなかったんだから論外。
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:11:48.77 3dkLGaBx0
>>508
横山
07年 60試合登板 72イニング
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:12:27.71 DdyPypw70
>>510
今年レベルの中継ぎなら恐らく06年の中継ぎローテでまわしてたと思う
抑えのサファテ以外みんな似たような数字を残しそうな投手ばかりだし
それなら予め登板するか試合の前に伝えておいて、今日は岸本、明日は上野みたいな感じで
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:13:10.48 9piSQROL0
今村はもう中継ぎでチャンスを掴んだんだからもう諦めろ
あとは中継ぎがもっと豊富になってくるまでせいぜいがんばるしかないな
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:13:24.62 wC1XvQs00
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46-origin.fc2.com)
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:14:26.49 9MkDYkzD0
>>510
楽天がブラウンのときに思ったんだがブッチギリで最下位になったのに中継ぎだけは凄く成績が良かったんだよな
あの楽天の投手陣でも中継ぎだけはしっかり整備したということはやっぱりブラウンの中継ぎ整備力“だけ”は
本物なのだと思う
まあそれ以外の部分がダメだったから広島でも楽天でも結果が出せなかったのだろうが
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:14:45.07 i43nPm0r0
なぜあそこまでアメリカが球数制限とか合理的な方法に拘るのか
君らは他人事のように考えてるだけで理解していない
才能を守るために、才能のある人間が不幸にならないように作られたシステムなんだよ
君らのような才能のない人間の人生とは違うわけだ
MLBの場合はマイナーでも高卒数年目までは投球制限が凄い厳しい
マイナーだから投げさせてもいいということはないし、
それだけ将来のポテンシャルを削るような起用方はご法度されてる
いま壊れそうにないから大丈夫、あいつは特別タフだから大丈夫
こういう奴らってのは常に無責任なだけだろ？ようするに壊れてみなきゃ分からないバカ
大丈夫とか言ってても壊れる時には壊れる
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:15:14.93 98Qk5PKv0
今井にしろ中村にしろ若いのはどうなるかわからんよ。今村なんかもシーズン中に激変してるんだし、伊東とか高卒はもっと分からん。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:16:10.97 6NPUNUAM0
結局は使える中継ぎが少ないのが問題
横山と梅津が復活して岸本が計算できるくらいにならないと安心して戦えん
二軍の若手Pは何をしとったんや
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:16:29.60 X5cvH17I0
>>500
大野村も最初の最初だけはそれをしようとしてたんだよ。
7回梅津8回シュルツ9回永川、合間に青木岸本高橋建
が、いきなり梅津永川がボロボロで、9回で試合を落としたりして仕方なく
高橋建・永川・シュルツに変更。直後に永川シュルツ離脱。
抑え以外の中継ぎの最も良い成績がが4点代後半って時点でどうにもならんわ。
試合成立させるためにはその時に調子が良い選手を使うしかない。
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:16:42.72 wlDHV+VMO
>>514
このチームのフロントと首脳陣は
もう豊富にする気がもうないからな
フロントはそいつがいるから補強しなくて大丈夫
首脳陣は一人頭出せばそれが力尽きるまでのし掛かり方針だし
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:17:29.85 wwVUcLVt0
個人的には達川・山本政権で許せなかった起用は、
達川：高卒１年目の苫米地を中継ぎでぶん回し
山本：肩痛申告する天野をお前しか居ないと登板させる
だね。それぞれ、酷使（ありえない起用）の仕方が違う気がする。
ブラウン梅津は、梅津言えよと思ったけど、起用法が３年目までの起用法とは違ってたから残念だった。
野村今村は、達川苫米地よりはマシだが、あの苦い記憶を少し思い出した。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:18:07.67 i43nPm0r0
これがさ、下柳みたいな社会人から入って連投だけが取りえのような下位指名なら別にいいんだよ
投げなきゃクビになるわけだから
今村はドラフト1位でそんなに焦らせる必要なんかないわけだから
上の都合に振り回されてるだけだろ？
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:18:09.48 NUDSREuQO
>>490変わらんと困る
変わらんのんならコスト的にもブラウンの方がいい
>>499良化してるならワースト記録なんて出ない
ワースト記録ってのは過去最低ということ。
ブラウンがいいんじゃなくて、ブラウンの方がマシ
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:18:44.89 wwVUcLVt0
>>515
カープの６番が金本･･･？
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:18:49.36 uhCjrisx0
パリーグの優秀な打撃コーチほしいな。
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:19:05.05 PVbMUz6K0
仮にブラウンが監督だったらそもそも大竹小松齊藤がキャンプで自爆していない
小松は自爆しなくても不安定にしろ便利屋レベルには使える
先発ローテ6人が揃っていて中6日余裕で回せる
先発完投や先発からサファテ直結の場合も多くできる
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:21:13.85 cMNMeyxO0
>>526
大久保さんとかどうだろう
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:22:00.29 3dkLGaBx0
>>524
ワースト記録ってブラウンの時にもあったろ。１イニング最多失点。
じゃあ、それをもって「ブラウンの投手整備は駄目」って言った人がいるのかどうか。
いないよね。俺もそうは思わんし。
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:23:49.43 9MkDYkzD0
阪神は今年は毎試合のように投手がスタンバイしてて選手もこれじゃ持たないと思ったそうだ
ウチよりも質も量もある阪神中継ぎ陣でも起用法が曖昧だと上手く機能しない
来年はメジャー方式を唱えてる藪が投手コーチになるから阪神中継ぎ陣が復活するかもしれない
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:24:33.37 98Qk5PKv0
>>527今の中継ぎの現状がブラウン政権の弊害と見るか、野村政権の現状と見るかむつかしいんだよな。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:25:13.34 X5cvH17I0
>>527
ブラウン時代でさえ防御率5点台、先発で60イニングの小松がローテ？
齊藤も9勝した年ですらなんで打てないかわからないと言われ続けていたのに？
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:26:53.30 8kX5sQl40
>>527
ただブラウンの悪い所は先発と中継ぎのローテいじらなすぎる所だなあ
市民ラストの年とか前後の年の永川とかもうねえ
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:27:11.32 wwVUcLVt0
>>520
補足しておくと、シーズン入って１回の失敗で形を変えてる。
確かに、OP戦から永川はあまりよくなかったという点もあったけど、
だったらシーズン頭からシュルツ後ろの形にしておくべきだった。
去年に関しては、大野の配置は場当たり的で中継ぎ崩壊はなるべくしてなったと思う。
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:27:29.43 PVbMUz6K0
小松は便利屋レベルには使えると書いているだけでローテとは書いていない
中卒馬鹿かオマエは
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:28:08.85 6NPUNUAM0
妄想で語っても虚しいだけやで
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:28:13.67 qsVgo7x70
ブラウンもあれだけど
ノムケンはそれより遥かに劣る
でも去年よりは少しは良かったかな
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:28:38.14 9MkDYkzD0
中継ぎが弱いならその中継ぎがいかにベストに近い状態で投げれるようにするかが監督と投手コーチの腕の見せ所だと思う
その辺がノムケンも大野も分かってない
常に毎試合ベストに近い状態に選手が準備しておかなければならないっていう考えなのだろう
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:28:53.24 3dkLGaBx0
>>534
初戦も最後は井端への大リーグボールで打ち取ってる。
俺は２回連続で失敗したと思ってるよ。
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:32:11.38 +/6KNhys0
永川と横山と梅津が完全復活してくれりゃ何の問題もないんだがな
…無理だろうけど
そして俺はまだ河内の復活も信じている
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:32:59.95 j6B1DOEn0
若手選手を思い切って起用してる点は、野村を評価していいと思う
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:33:23.03 g32MKT5FP
もうブラウンがいなくなって2年経つんだぜ
そろそろどうでもいいんじゃないのか
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:33:36.71 pjFByEK1O
(=゜-゜)ﾎｹﾞｰ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:35:50.32 8kX5sQl40
監督の優劣関係なく監督の風格を考えたら
ブラウンの方が風格があるｗ
ノムケンは体が小さいのとネズミ顔ってのもあるけどほんと素人みたい
あとあの毎試合上着に来てる赤いヤツなんとかしてほしい。なんか恥ずかしいわ
落合が着てるウインドブレーカーみたいなのにしたら威厳でるんじゃないかな
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:41:46.62 uhCjrisx0
若手ではなく中堅だけどなイオウ山本、松本
若手なら会沢をもっとだせよ！倉とか使っても夢がない。
思いっ切って若手を使うとは、会沢を使うということ。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:44:40.24 74SpCmzR0
ド軍・黒田、日本に帰りカープ決定
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
セ界一の投手王国になるな、これは
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:45:45.53 0/9PnItGO
出りゃ打たれるわ、ランナー溜めるわばっかりなのに運用なんか出来るわけないだろうに。
あの投手スタッフでは誰がやっても誰かに負担を掛けざるを得ない。
そもそもシーズン序盤の展開でイニング任せたとか間抜けた事やって試合落としたらどう思うよ？
今、考えるべきは底上げと該当する戦力だろ。
先発はマエケン、バリントン、福井
新戦力から野村
中は今村、青木、岸本
後ろはサファテ
投げるだけの当てもこんなけだけだぜ。
それも福井、野村、今村、青木、岸本はどうなるかわからん。
サファテも故障からどれだけ戻れるか。
まずは頭数だけでも増やすしかないと思うけどね。
それこそ登録期間フル稼働で抹消して交替、とか。
自分は来期は今期以上に厳しいと思ってる。
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:46:46.54 IvwFY3ci0
＞カープが欲しいと言ってくれるなら、一番にカープを考えないといけない
城島の時みたいに、カープが手を挙げなかったら普通に他球団いきそうだな
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:48:46.83 8kX5sQl40
>>547
そうかね
青木も岸本も良い時は普通に抑えてたように見えたけども
それに目つけてリードビハインド関係なく終盤につぎ込みまくって消耗させ
それを仕方ないっていうのは甘えじゃないかな
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:50:18.67 IvwFY3ci0
なんでもかんでも大野村のせいにするのも、この戦力だから運用もクソもないと言うのも、どっちも思考停止だと思う
戦力がないなら、ないなりにうまく運用して、少しでも使える投手増やすのが首脳陣の役目だ
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:53:36.83 0/9PnItGO
>>549
間隔が空いても打たれてた様に思うけど？
>>550
やりくり出来るレベルじゃないと思うけどね。
阪神で言うと渡辺クラスにすら達してない訳だし。
だから頭数が居るって言ってんの。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:56:26.28 2P2W+55D0
>>548
失業するわけにはいかないだろ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 16:57:28.23 zEeapFB20
フロントも勝つために頭使ってくれ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:00:35.28 8kX5sQl40
>>551
URLﾘﾝｸ(lcom.sakura.ne.jp)
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:04:51.51 3knLfVnd0
>>548
そら手を挙げんとこには帰れません
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:06:01.47 MV+a4HoN0
ＣＳって楽しそうやね
うらやましい
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:12:11.04 x/LfAXX30
黒字が大事です
広島に有るだけでも感謝しな
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:13:12.37 3dkLGaBx0
今年はヤクルトを追い抜いて防御率はリーグ４位。
来年は開幕から大竹がいて抑えもサファテで決まってる。野村も獲れた。
後は中継次第だ。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:14:05.12 wlDHV+VMO
戦力がないは甘え
首脳陣からはやりくりしようという
工夫さえ感じられなかった
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:14:15.31 M9riBae/0
打てないと点取らないと勝てませんよ？
知ってました？
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:14:47.16 YsnViwt+0
先発の陣容はだいぶよくなったけど、リリーフの陣容がイマイチだな・・・
よし、大竹篠田斎藤あたりで横浜の中継ぎ複数もらおう。
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:15:31.50 3dkLGaBx0
>>560
お前以外はみんな知ってるよ。
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:15:43.26 Tdn6d3QU0
何十年もずっと黒字だろ
預金通帳には１００億ぐらいはあるだろう。そろそろ使う時だ
まさかカジノにつぎ込んでないよな
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:16:10.35 tQtJZf3lO
CSがそんなに見たければ他球団のファンになって、どうぞ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:17:25.50 8kX5sQl40
応援団乙
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:17:47.89 yw3IwWEU0
信者じゃないけど、ブラウンの投手の運用は良かったと思うよ
攻撃面では良いとこなかったけどね
だからさ、今までやってきた監督のやり方の良い所取りをして
誰が監督をやってもそれなりの野球が出来るようにするべきだと思う
監督が変わる度にリセットで１からやり直しじゃあ、何が良くて
何が悪かったのかも検証できないよ
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:18:21.88 M9riBae/0
>>562
そか
＞＞後は中継次第だ。
とか自信有り気に阿呆みたいな事言ってたんで
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:20:05.24 3dkLGaBx0
>>567
得点力はリーグ４位。中継次第でＡクラスは狙えるよ。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:20:20.78 8kX5sQl40
野手共はプレッシャーに弱すぎるな
大事な試合になると顔真っ青じゃん
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:21:59.85 pzFgn7hL0
>>566
ブラウンの投手の運用は良かった？
先発はな
中継ぎは梅津、横山と勝ちパターンが全壊した。
梅津、特に横山の使われ方は酷かったからね
今年の今村の比じゃなかった
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:27:40.11 8kX5sQl40
ブラウンは過大評価だからね仕方ない
過小評価もされすぎだけど
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:28:14.58 pzFgn7hL0
正直、
大野の先発は球数関係なしに完投を目指させる路線は正解だと思う。
中四日、中五日が保障されている先発陣の球数制限で、
それじゃなくても給料の安い中継ぎ陣がぶっ壊れるのは
理不尽すぎる。
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:28:39.59 8AZ4yy3q0
大野村と聞くたびに大魔界村を想像する
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:30:10.92 yw3IwWEU0
>>570
ブラウンの運用については賛否両論あるから置いておくとしても
手法やその結果のデータを集めるのと、投手に匿名のアンケート
をして意見を聞いてみることはしておいた方が良いと思う
監督に頼らない一貫したカープ野球を作って欲しい
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:30:27.49 YneFE3Qi0
最後の直線に入ってもムチを入れずに走らせたブラウン騎手
向正面でムチを入れたが最後の直線で失速したノムケン騎手
どっちがいいのかね
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:31:08.81 NZMjS5oi0
最後の直線といえるのか？
８月からムチ入れてたろ
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:31:56.30 IvwFY3ci0
中6日が保証されてるなら120でも130でも投げさせればいいけど、今年の後半のような先発陣でそんなことさせたらパンクするよ
マエケンとか輝かしい未来があるのに、選手寿命をガリガリ削るような起用をしてると思うといたたまれない気持ちになるわ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:33:45.46 8kX5sQl40
いくらムチいれてもヘバらない馬に乗る秋山騎手
どれだけ腐っても常勝馬に乗る渡辺騎手
最終局面でバランスよくここぞでムチを入れる落合騎手だな
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:34:52.10 AU4ruLGC0
エムエム東京でなぜか
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:34:59.05 +mGXynds0
ムチは毎年4月の終わりから入るのがデフォ
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:36:00.77 MV+a4HoN0
>>575
１番悪いのはその程度の騎手にしか依頼できない調教師の元
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:37:04.42 pzFgn7hL0
その匿名アンケートは妙案だと思うけど、
選手の言うことばっかりを優先させるわけにもいかんからね
組織として
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:37:17.45 3dkLGaBx0
開幕からルイスを中４で回しておいて「ムチ入れてない」もないもんだが・・・。
結局ルイスは２６試合の登板で終わって、これが響いた。
前田健を６月までローテに入れずに、一方で長谷川宮崎に２０試合以上先発させたのも痛かったが。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:38:05.61 AU4ruLGC0
ピーコキターー
おもしろいパンチパーマのおじさん笑
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:38:09.45 i43nPm0r0
機会の均等は必要だけど、平等など必要ないわけだ
お前らのような価値のない人間に金や権力を持たせるとろくなことはない
第２のハジメを生むだけ
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:39:56.04 8kX5sQl40
>>583
まあ君がほとんど08年見てないのは分かるよ
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:41:10.50 qsVgo7x70
先発完投増→投げ込みで怪我、投手不足で中４～５起用を余儀なくされ全く機能せず
足を使った攻撃→ゲガと疲れで最初の１、２ヶ月だけしか機能せず
お題目は良いんだがそれを実現する術を持っていないのが大野村
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:41:26.52 pzFgn7hL0
マエケンをローテに入れずにとは言うけれど
４月だか５月での中継ぎでの登板を考えると仕方なかった。
あんまり期待できるような内容ではなかったからね。
ルイスの顔面麻痺だっけ？
なんかそんな理由でで止む無くマエケンをローテにいれたと記憶するけども
まさかあの時点であれほどの活躍をすると誰も予想していなかったと思う。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:41:47.85 IvwFY3ci0
08年のマエケンを起用したタイミングはあれがベストだったろ
当時高卒2年目の投手をいきなり1軍でバンバン投げさせられるかい
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:42:02.71 PVbMUz6K0
2009年
横山竜士 登板69 投球回64.0 ホールド31 勝利3
しっかりホールドが付く正しい使い方
巨人山口やヤクルト押本と同じような形
今村 猛 試合数54 投球回数94 ホールドポイント16 セーブポイント5
ホールドが付かない場面で馬鹿みたいに投げさせた形
狂った使い方
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:42:12.92 3dkLGaBx0
>>586
お前、何も分かってないじゃん。
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:42:15.97 zpntMxV10
fm東京 神！！
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:43:28.85 mL7zd4M+0
河原戦力外らしい、欲しいな
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:43:34.78 Ag3nC6Wp0
>>546
上限３億ってカープの？それともＮＰＢの規約でそういうのがあるの？
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:46:02.43 pzFgn7hL0
>>590
今村は今年先発もやってただろｗ
中継ぎ転向以降の数字がみたい
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:47:31.15 2gwnG2yE0
ぶっちゃけブラウンの投げさせ過ぎでシュルツと梅津を壊したような気がするし
「怪我人少なく中継ぎ整備した」ってのは良い所ばっか見過ぎだろ
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:47:58.30 3dkLGaBx0
>>588
ルイスの顔面麻痺は09年だよ。
あれほどの活躍をするとは予想してないが、長谷川宮崎よりは良いだろうとは誰もが言ってた。
あの二人にあんなに投げさせたのは今でも理解が出来ん。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:48:24.73 3knLfVnd0
>>595
リリーフで48試合登板66イニング
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:49:23.82 wwVUcLVt0
>>588
違う違う、顔面麻痺は09年。
間違いなのは「ルイスを開幕から中4日で回した」。
あとマエケンが6月からになったのは4月に投げた時にイマイチだったから寝かしただけ。
どうもバイアスがかかりすぎるのは好かんな。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:49:30.04 NZMjS5oi0
>>589
いきなりバンバンなげさせてんじゃん＞今村ｗ
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:50:15.55 80CqYBA+O
ウェイティングバー よかったね
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:50:35.93 pzFgn7hL0
>>597
>>599
ルイスの顔面麻痺ではなかったな
確か建さんの失速だったと記憶
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:50:47.34 wwVUcLVt0
>>588
あ、バイアス云々に関してはあなたに言ったわけではないです。
すいません
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:51:01.13 3dkLGaBx0
>>599
前田健がイマイチだったとはいえ、比較対象は長谷川宮崎だからね。彼らよりマシなのは誰の目にも明らかだった。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:52:44.57 8kX5sQl40
>>591
君はルイス建大竹マエケンでシーズン乗り切るつもだったのか？
そりゃあ大野村のことあれこれ言えんね。言ってる事がほとんど結果論
よかったらあの時期に由宇で先発候補いたなら教えてくれよ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:53:06.31 pzFgn7hL0
>>599
俺は０８年の試合はほぼ全試合みてるんだ。
マエケンを使ったのはやむを得ない事情だったのは間違いない。
俺は最終兵器遂に投入か・・・
と２チャンで投稿してた。
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:53:38.43 qsVgo7x70
今年のシーズン見てもわかる様に
最初飛ばしてもあまり関係無い
むしろ交流戦までは調整期間と考えた方が良い
交流戦どれだけ勝てるか、オールスター後どれだけ勝てるか
これでシーズンは決まる
実績の無い高卒２年目のピッチャーを最初からゴリゴリ使っても怪我をするだけ
夏になってから使うので大正解
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:54:35.53 FQfshkYJO
【野球】中日、佐伯と河原に戦力外通告 CS期間中は戦力として調整
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
中日が佐伯と河原の両ベテランに戦力外通告
第１次戦力外通告期間を過ぎているため、ＮＰＢへの報告は、
クライマックスシリーズ終了後、11月９日以降の第２次戦力外通告期間に行なう。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:55:15.45 MkIEBdhr0
プロ初先発で対戦した打者が同じチームいるだろ
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:57:07.75 IvwFY3ci0
やっぱり先発はどういう形であれ6人はいるな
「20試合切るまでは、先発は中4日禁止」と「中継ぎは3連投以上はなるべくさせない」ぐらいは守れないと最後まで戦えないわ
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:58:17.77 NZMjS5oi0
>>607
地力のあるチームはそうだが・・・
戦力ないといつぞやのベイのように最初から最後まで６位なんてことも
観客動員的見地から考えるとそれは痛い
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:58:22.05 qsVgo7x70
>>610
その通りやね
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:59:56.60 2gwnG2yE0
８月好調だった篠田福井がダメになっただけで
中４・５日の先発陣自体は成功したと言っても良いと思うけど
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:00:57.50 K88qH8jwO
中継ぎに関しては明確な役割分担とノースローデイを設ければ、疲労はかなり減る
問題は選手の質が悪く役割分担できなくなること
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:02:47.63 pzFgn7hL0
まあ来年は大竹が帰ってくるだろうし
先発はここ数年で一番安定してきている。
カープは中継ぎ陣の一層の強化と
とにかく打線が一番の問題だ。
この点の取れない打線に関しては
謙二郎の手腕と責任が問われるところ。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:02:51.02 qsVgo7x70
>>611
高木という左投げの大好きなピッチャーがいたんだが
彼が高卒３、４年目ぐらいだったか、ようやく上でやれる実力がついてきたとき
春からローテゴリゴリ使われた
結果、春先13連勝ぐらいしたが、高木はおじゃん、チームも優勝できず
こうなるんだよ
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:03:30.28 GeKIpW5V0
中田池ノ内はよさそうだな。武内も故障はしたけどボールの勢いが戻ってきてると言うし
今村ともどもリリーフの層を厚くして欲しいわ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:04:17.17 IvwFY3ci0
そのダメになった原因に中4、中5が関係してるんじゃないかと言ってるんだけどね
バリも終盤はへばってたし、日本ではなぜ中6日が定着してるかを考えないとな
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:04:43.35 wlDHV+VMO
終盤ビハインドでよくやる
青木梅津（岸本）で１イニング
あーゆーのをまず無くすべき
あれが一番無駄
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:08:42.88 6NPUNUAM0
中4より中継ぎ3連投のほうがキツいと思うけどな
全員中6はそりゃ理想だけど、若いエース級は中5くらいやってほしい…って言うと時代錯誤だって言われるかしら
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:08:56.64 pzFgn7hL0
まあ確かに中４の完投方針は少し酷なのかもしれん
中５の先発完投方針なら別にいいと思うけどね
他のチームも基本同じだし
中４なら１００球制限だ
来年はバリ中４、１００球
その他日本人は中５完投路線で行けば良いよ
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:09:27.65 vw9JkVxGP
でも西武みてると、牧田抑えにして3位になったように、
先発よりもリリーフの方が重要だと感じさせられるよな。
篠田を使えないものか。
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:10:02.57 IvwFY3ci0
>>619
よくランナー出すから、青木は信用しづらいのはまあ理解できるんだけど、長いシーズンを考えたら青木に1イニングを任せないといけない場面もあると思うんだよね
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:10:19.83 /rlNmvjD0
もし黒田が帰ってきたら開幕投手は誰になるんだろう
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:11:23.35 pzFgn7hL0
まあ黒田が開幕は間違いない
年齢、実績、すべてを見て黒田がエース
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:11:34.54 2gwnG2yE0
>>618
バリントンはへばってるって程成績変わってないでしょ
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:12:03.35 3dkLGaBx0
>>622
そういえば、09年のオフには篠田先発or中継論争もあったね。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:12:37.22 0/9PnItGO
>>614
要はそういう事だろう。
酷使したのが悪いと言っても代わりがどれだけいる？となるとな。
それを遣り繰りするのが～ってのはワカランでも無いが、別の投げさせて炎上、結局登板となったら最悪。
結果論で言えば野村もブラウンも大差ない。
登板担当だって敗けが込んだら継続出来る訳がない。
運用云々より底上げしかないと思うな。
起用よりはキャンプの練習なんかを見直すべきかもな。
真弓采配ならそりゃイカンが、戦力考えたら健闘したシーズンだろ。
投手よりも野手のが深刻な気がするけどな。
栗原はかなり奮戦したけど、ポイントゲッターがもう1人欲しい。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:13:09.58 pzFgn7hL0
黒田が帰ってきたら
まさしく先発は黄金時代だなｗ
ヘタすると北別府時代を上回る
黒田、大竹、前田、バリントン、篠田（斉藤、福井、今村）
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:13:47.81 Q90s6vVw0
まさかの西武が日本シリーズに来そうな予感…
一時最下位がうそのようだね。打線つええ
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:13:53.05 wlDHV+VMO
>>623
あれ抑えてもやるじゃん
しかも終盤ビハインドに限って
ダレるしそれこそ無駄な浪費だし止めるべき
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:14:18.61 2gwnG2yE0
福井がローテを守った事を思えば、篠田齊藤今村よりも野村で考えてる人の方が多そうだ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:15:52.07 Y96sR44AO
選手層が薄いチームほどやたらと選手交代する。URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:16:44.69 i43nPm0r0
そもそも、カープが勝とうが強くなろうがお前らの人生になんか関係あるのか？
お前らの負け犬人生の知恵やアイディアなんてハジメの私腹を肥やすだけのファンの意見に過ぎないぞ
いい加減に理解しろ、お前らの価値などゼロ、単なる奴隷、金づるだ
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:17:25.39 qjAI6irW0
そもそも戦力がないということを忘れて批判する人が多すぎる。
だから落合なら勝てるなんて世迷言を言う奴が出てくる。
もちろん野村自身も俺なら勝てると昨年は甘い判断をしていたが。
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:17:51.13 qsVgo7x70
底上げはもちろんだけど
怪我を減らさないと
どういう状況なら怪我をするのか良く分ってるはず
怪我は選手の責任とか決め込むんじゃなくて
チーム、球団としてきっちり対策しないとあかんよ
最初っから目先の勝利にこだわるとどんどん負のスパイラルに陥ってしまう
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:19:22.87 2gwnG2yE0
今年は守備とか投球自体以外の要因で故障した投手が多かったような印象
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:19:39.86 UmDTaHz+0
>>633
浜のマシンガン継投のことか
でも真理だなこれ
こんな城島叩きのサイトがあるんだなｗ
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:20:01.56 6NPUNUAM0
>>637
運が悪いのかねぇ
大竹にしても
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:20:11.84 qjAI6irW0
>>636
今年首脳陣の問題で怪我をしたとか故障が酷くなったという例がある？
もちろん故障を減らすということには大賛成だけど野村大野のせいで故障があったと
無条件に思っている人が多そうなのでね。
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:20:45.40 RBULwYtI0
>>635
戦力がなければ8月末までCS争えないと思うが
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:22:36.02 29XWkR9X0
>>641
ん？
8月までCS争うチームはそこそこ戦力があるチームって事？
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:22:42.77 RBULwYtI0
>>640
選手が自発的に無理して壊れたなら、止められなかった監督コーチが悪い
責任の所在ってそういうもんだろ？
大野村に罪がないなんて見方どうあがいても無理だから
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:22:47.22 wlDHV+VMO
戦力がないから仕方ないは甘え
そんなん誰もが分かってる
どうにかしようと考えてないのに頭くるわ
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:23:18.19 RBULwYtI0
>>642
でなければ何？
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:23:45.10 FJr28zwU0
無条件に思う人の方が多いだろう。
体調が悪くなった時に首脳陣に言えない雰囲気もありそう。
また、やってもらわねばならぬ選手には 根性でムリしてやらせ悪化。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:24:06.18 IvwFY3ci0
戦力がないのは分かってるけど、だからといって運用が悪いのを批判するなと言われても困る
フロントも悪いけど、大野村にも至らないところはいっぱいあるよ
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:24:56.88 3dkRZjCR0
石原永川トレードまだかのう
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:24:58.01 NZMjS5oi0
戦力あるチームは20ちかく借金したりしない
阪神も巨人も西武も五割前後まで盛り返した
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:25:01.68 w36TjPVM0
佐伯は欲しいな
２５番あけとくで
石井は５５な
佐伯石井お立ち台で涙の和解（５年くらい口利いてないらしい
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:25:10.19 iaLj+z4v0
菊池はロッテの荻野くらいはやりそうかね
土生はインコースを打てるようになったら首位打者も狙える
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:25:28.49 Q90s6vVw0
大竹篠田サファテ豊田今年もつぎつぎ離脱していったな…
マエケンまで離脱したらうちはどうしようもならん。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:25:29.91 i43nPm0r0
ハジメGMが無能なんだよ
善人面した無能ほど性質の悪いものはない
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:25:56.30 pzFgn7hL0
プロ野球の選手はさ
基本全員が個人事業主なんだ
壊れてしまうのは選手の勝手
成功しようとして壊れてしまうほど練習をしてしまうのを
大野や野村が止めるわけにも行かないだろうに。
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:26:12.47 wlDHV+VMO
>>647
そうなんだよね
戦力ないから云々の連中は
どこからか論点がズレ始める
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:27:14.74 qsVgo7x70
>>640
大野村のせいと言うか
カープ特有の練習方法、あるいは集団意識に原因があるとしか考えられん
以前は市民がデコボコで固いからカープは怪我が多いとOBも含めて関係者そう言ってた
俺もそう思ってた、新球場が解決すると
でもノムケンに戻ってからまた怪我ばかり
ある程度カープを見てきてこれに疑問を持たないとおかしいと思う
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:28:23.16 2gwnG2yE0
>>655
逆に起用が悪いって話しかしない人が出てくるからだと思うけど
中間の話をしないと・・・
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:28:29.86 29XWkR9X0
>>645
あ、ほんとうにそういう意味で言ってたんだ。。。
そこから話すとなると・・・コメントのしようがありません。。。
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:29:19.18 RBULwYtI0
>>649
9月以降そうなってしまった原因は戦力だけによるもんじゃないって風に考えられるだろｗ
>>651
荻野って元は外野だし怪我前は滅茶苦茶打ってるぞｗ
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:29:33.90 +mGXynds0
しかし入団してからコーチ監督を辞めるまで
周囲の序列や顔ぶれに変化がない閉鎖的体育会って地獄だなｗ
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:29:52.93 6NPUNUAM0
何が原因でケガしたかなんて、本人と現場しかわからんけどな
どうもエスパーが多いようだ
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:30:08.66 RBULwYtI0
>>658
話す気ないならレスつけんなよバカｗ
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:30:11.86 3dkRZjCR0
フロントの方針が不可解
首脳陣の采配も不可解
戦力も明らかに不足しています
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:30:27.57 qjAI6irW0
論点はずれてないだろう。まず戦力がないので現状の位置はある意味当然。
そこを抑えたうえで話すのなら分かるが、まるで采配でAクラスにいけそうな
話しぶりだからね。
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:30:46.33 +mGXynds0
永遠の上司 ハジメ、本部長、大下、サンタ、ピーコ、達川
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:31:20.61 NZMjS5oi0
細かく見ればいろいろあるにせよ
おおまかに総括すれば戦力不足が原因でしょ、あの失速は
戦力不足を認識してたからムチ入れ時期を焦ったし
戦力不足だから中４日連発したし
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:31:26.25 vw9JkVxGP
メンバーを固定しない勇気が必要だと思う。このチームを指揮するには。
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:31:44.57 3dkLGaBx0
>>656
ブラウン時代に故障者が少なかったとも思わんがなあ。
黒田ルイスの離脱はもちろんだが、栗原や東出も腰痛発症してる。
ここ最近で一番大きな故障も梅津の肩靭帯の部分断裂だしさ。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:32:29.18 3dkRZjCR0
>>667
固定できないでok
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:32:56.68 6NPUNUAM0
>>667
固定したら贔屓って叩かれるんだけどな
我慢して使っても活躍選手少ないしなぁ・・・
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:33:29.48 pzFgn7hL0
いやいや。
みんな今の戦力でもやりようによっては勝てるだろという話してる。
金かけて戦力補強して勝つのは当然。
現実問題としてカープにはそれができない。
そこでみんなで知恵を振り絞って何とかしようというのが
現実でありカープの伝統だろうが
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:34:32.23 NZMjS5oi0
スポーツなんだから故障はつきものなのよ
ただ強いチームは余剰戦力がその穴を埋めるってだけ
だから結論とすれば戦力不足で間違いない
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:35:18.77 3dkLGaBx0
>>671
>いやいや。
>みんな今の戦力でもやりようによっては勝てるだろという話してる。
あ、俺は違うんで。今の戦力でも借金10ぐらいにはできたかも知れんが。
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:35:31.90 vw9JkVxGP
>>669
あっ そうかｗ
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:35:40.26 3dkRZjCR0
NHKの大リーグの番組でいってたが、
選手は中盤戦あたりでどこかしらは故障するらしい
それをどうケアしてくかでうんぬんらしいよ
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:36:08.56 D9jnvf9V0
金ないんだからフロントが他所より優秀じゃないと勝てねえよ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:36:47.23 qsVgo7x70
>>661
エスパーなりに言うと、カープは鯉の季節までってよく言われるけど
俺はこれが一つあると思う
90年ぐらいから巨人対抗のためやたらスタート重視思考になってる
これが問題の１つ
もう１つは秋、春キャンプ
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:38:12.50 NKISZc+70
８月までCS争いとか言ってるけど、
そもそも今年の8月は例年なら7月なんだが。
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:38:18.86 wlDHV+VMO
>>664
俺はすくなくともＡクラスにいけるとは言ったことないわ
戦力ないのは分かってるから
Ａクラス球団に近づくためプロセスがないと言ってるの
君らみたいのは今村や青木の無茶苦茶な使い方を容認してるし
仮に野村に今の中日やＳＢの投手陣預けても
憔悴しきってギリギリ３位が精一杯だよ
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:38:50.07 /N2MXvkT0
コントロールが良くてって前評判の青学出身のドラ１がいたな
野村は同じルートたどりそう
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:39:08.67 IvwFY3ci0
選手運用を批判してる人間も、前提として戦力が足りないというのは分かってるよ
でもその中で勝っていかないといけないから、運用の話になるってだけ。そしてまだ改善の余地があると見てるからあーだこーだ言うんだよ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:40:11.95 FJr28zwU0
戦力不足といえば、
どうして カープはレギュラーが育たないのか？
東出栗原だけと言われたのは何年前？ ちっとも進展しない。
ブラウンは日替わり打戦で固定しなかったが、
野村は結果が出ない選手を固定するし。
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:40:32.92 i43nPm0r0
ストレートとスライダーは沢崎のが上だったな
まあ野村はシュートとかチェンジアップとかあるから全く違うタイプだよ
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:41:17.62 MV+a4HoN0
>>680
東都の不沈艦か
野村が高市だったらかなりかなＣ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:41:24.80 3dkRZjCR0
せめて１～５番を固定できんかのう
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:42:07.03 wlDHV+VMO
>>681
戦力ないでキッパリはその辺思考停止してるから仕方ないよ
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:42:12.59 NZMjS5oi0
運用で勝っていくのは難易度高いなぁ
それなら、さっさと名将呼ぶ方が早い
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:43:03.72 qjAI6irW0
こう書くとと批判されたが澤崎はもともと苦しいフォームだった。あのフォームだと先発は苦しいし
将来性はあまりないと俺は思ったね。まだ山内のほうが良かった。
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:43:06.81 2gwnG2yE0
９月の負けは先発が好投してる時に援護しきれなかったからと、
少ない点差でサファテと今村不調も影響した
１０月の負けは貧打
今年の中４・５の先発は起用としちゃ成功したと思うんだけど・・・
まあ来年不調や故障があればこれが原因みたいにまた叩かれるんだろうけど
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:45:14.64 pzFgn7hL0
日ハムのさ
菅野獲得の撒き餌に使われた野村
と考えられなくもない
なんかハメられた感があるんだよねｗ
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:45:52.74 wlDHV+VMO
>>687
閉塞的な広島の伝統上呼べないからね
フロントと由宇が戦力整えるのと
大野と野村の覚醒に期すしかない
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:45:57.90 D9jnvf9V0
大野村は采配は微妙だけど勝つ気はあるだろ
フロントにはそれさえない
大野村が辞めてもまたOBに替えられるだけじゃん
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:46:01.31 tXEBUa0C0
先発：黒田・前田・バリ・野村・(大竹・齊藤・福井から大竹はメインで無理させずに２人使い回して）
中継：（勝ち・同点）今村・横山（河原が拾えれば、豊田的に使いたい）
中継：（左・ロング）篠田
中継：（負け・便利）岸本・青木高・梅津
抑え：サファテ
こんなもんかな。左のセットアッパーの外国人がほしいところだけど、野手に回したいな。
それもこれも黒田次第なところはあるけど・・・
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:46:50.49 w36TjPVM0
泉水はる佳以上にかわいい人間ているの？
正直、専属奴隷になりたいと思った
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:47:41.83 0/9PnItGO
運用じゃ勝てないって。
酷使はそもそも勝つためにやってんだろ？
球場には金払って勝ちを見に来てる客がいるんだから、そりゃそうする。
要は戦力が足りてりゃ、酷使の必要もない。
だからキャンプや調整を見直して戦力の底上げしかない。
そもそも故障なんて酷使やハードな練習だけが原因じゃないのも忘れてんじゃねぇの？
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:49:42.61 XKUHw7Ly0
中４日の運用して、体のできてない高卒２年目を便利使いして、
結局CSにもいけないとか無能すぎるよな
ゴールから逆算できてないんだからな
選手を守ろうとしないで
年単位で戦力を目減りさせて、翌年以降に無理したつけが回って、
また戦力が足らないとうそぶいて、無理な運用をする。
負のスパイラルすぎる。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:50:25.06 3dkRZjCR0
運用厨
規定打席達してるの確か
栗原東出丸三人しかいなくて
味噌みたいな投手力なくて、どうやってその運用ってやらで勝てるのか
教えておくれ
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:51:24.59 MV+a4HoN0
>>692
佐々岡に不満でもあるのか？
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:51:27.08 wlDHV+VMO
意義ある酷使と
意味ない酷使
首脳陣がやってるのは後者
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:51:38.08 3dkLGaBx0
>>697
別に優勝できるとは言ってないだろ。借金１６よりもマシな成績にはなれたんじゃね？という事だろう。
それとも、今年以上に効果的に運用するのは不可能だと思ってるの？
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:52:55.20 qjAI6irW0
ゴールから逆算する？
それなら戦力から計算して開幕から白旗上げたほうが合理的だな？
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:04.92 pzFgn7hL0
俺は打線が最大の問題点だと思う
投手陣はそこそこやってる
打線何とかしろ
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:23.42 egN5bfrK0
何で5年6年先を見据えた投手起用ができないんだろう
野村みたいに元とベッタリの関係なら
それこそ1年捨てて育成に充てたぐらいで切られるわけないのに
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:25.50 2EI2SCMt0
CS中継で今中がちょこっと今期のカプの健闘を披露
戦略担当がフロント
戦術担当が監督・コーチ
戦術論争において、戦略まで遡るのは無意味。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:44.44 fniQrPSz0
長谷川や宮崎がローテに入っていたときより遥かに投手力はUPしている！！
中日・ヤクルトみたいに守備をガチガチに固めなければ勝てない！！
レフト・松山なんてもってのほか！！
センターは赤松を固定！丸・廣瀬！
意外に外野は手薄なので土生も面白いのでは？
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:53:50.38 H7sLP2NR0
>>690
何がハメられてるのか分からない。
広島のスカウトがずっと以前から指名すると明言してて
その通りに指名しただけだろう。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:56:13.74 NZMjS5oi0
俺は合理主義者だからかもしれんが
運用で勝っていくってのは容易じゃない、と思う
それこそ一旦崩れると一気に破綻するほどの天才的綱渡り運用が必要で
野村や大野はそんなタイプじゃないと思ってるし
それならそういうのが巧い人を呼んでくるほうがまだ合理的
野村や大野は根性論の人だし（育成で）選手層を厚くして
ゴリ押しで勝っていく人でしょ
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:56:40.47 vF11stVH0
打線はなあ
出塁率も悪くないし打率も悪くない
結局長打やHR打てる奴がいないというどうにもならない結論に至ってしまう
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:56:40.72 D9jnvf9V0
監督コーチ決めるのは勝つ気のないフロントなんだから諦めろよ
そもそも実力実績で選んでないんだから
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:56:43.64 3dkRZjCR0
>>700
その運用でどこまで成績改善できるんだよ
五割やらaクラスまで可能なのか
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:57:26.21 wlDHV+VMO
>>697
蔑称まで使って頭固いね
運用批判の本質分かってない
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:57:46.59 zwgoOfQEO
その戦力がないチームで
ブラウンがケガなく一年、のプランで運用
戦った結果は戦力通りの結果だった訳で
上位に行くには地道に戦力底上げかノムケンのように一か八かのギャンブルしかないんじゃない？
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:58:55.55 3dkLGaBx0
>>710
そこはいろんな意見があるだろ。俺は借金１０ぐらいにはできたんじゃないの？と思ってる。
一方でＡクラスに行けたって人もいるだろうが、逆に「いや、この戦力で借金２０に行かなかったのは上出来」って
思ってる人もいるんだろうか？今年はそこまで戦力差は感じなかったな、俺は。
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:00:21.41 qjAI6irW0
終盤はギャンブルの時期だったろう、あの時期でも淡々とやるというのも否定はしないが
無理をしても理解はできる。そしてギャンブルは大抵失敗する。それだけの話だ。
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:01:21.26 3dkLGaBx0
>>712
>ブラウンがケガなく一年、のプランで運用
>戦った結果は戦力通りの結果だった訳で
ルイスをたったの３か月で壊しかけただろ。
横山も７月に離脱して、以後は戻れず。
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:03:53.04 IvwFY3ci0
>>714
ただ、そのギャンブルに失敗したら翌年に響くんだよね
マエケンもここ二年でかなり無茶な起用されてるし、来年が心配だよ
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:05:06.96 qjAI6irW0
>>713
今年はここ１０年ぐらいで一番戦力があったかもしれない。ただ大竹、横山がいなかったからね。
勝ち星を増やす、あるいは勝率を上げるのが目的ではなくCSへ行くのが目的なんだから
借金１０なら良くやった、２０だからダメだったというのは一概に言えない。
終盤にCSのチャンスがあったからギャンブルをして失敗した。その結果、借金が嵩んだとも
言える。でもギャンブルしなかったほうが良かったか？そうとは言えないだろう。
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:05:31.96 pzFgn7hL0
選手層を育成で厚くするのがゴリ押しっていうのがね・・・
ゴリ押しというか正攻法なんだけどｗ
一年だけ偶々うまく行っちゃいましたより
長期的に強い球団を築づきあげてほしい。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:08:13.14 3dkRZjCR0
運用を効率的に行なっても結果的にbクラスなら
そもそも戦力足りてない
勝負時に打つ守る打ち取れる選手が明らかに足りない
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:10:15.26 TlHldIuj0
>>715
怪我せずに一年使ったって意味じゃなくて、
なるべく怪我をしないような運用方法で一年って意味だと思うよ。
結局そういう使い方でもルイスと横山が離脱したし、結果も戦力通りだったから
戦力以上の結果だそうとしたら怪我も辞さない博打運用しかないんじゃね？って意見だとい。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:10:40.74 IvwFY3ci0
戦力があっても運用が下手だとAクラスいけないからね、今年の阪神のように
カープに戦力が必要なのは分かってる、でも運用にも改善の余地があるという話
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:11:22.23 6NPUNUAM0
改善の余地があるのは間違いないな
具体性もなしに叩くのは嫌いだけど
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:12:21.32 N/6FS27P0
ほんとにな、マエケンも心配だ。
野村の采配起用は利己的
つかえる者は使い潰し 結果出せない選手には
自分の起用采配が悪いのがまったくわかってなくて、
選手が悪い、新戦力の選手なら使えると思ってそう。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:12:29.99 3dkLGaBx0
>>720
ちょっと待ってよ。ルイスや横山の使い方のどこが「なるべく怪我をしないような運用方法」だったのよ。
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:12:31.01 XKUHw7Ly0
今村はマジでやばい使われ方だからな
１年前まで130キロ台のプロの体が出来てない選手だからね
しかも毎日準備のある中継ぎだと
能力を伸ばすトレーニングも限界があるから
本来伸びるはず能力の上限がカットされるし、
ましてや確実に選手寿命もカットされてるだろ
條辺とかと違って力投型じゃないのがまだ救いなだけ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:15:12.39 3dkLGaBx0
シーズン中に能力を伸ばすトレーニングなんて、
幾ら猛練習が好きと言われるカープＯＢでもやらないよ。
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:15:25.43 zwgoOfQEO
>>715
何が言いたいの？
プランはプランでその通りにことが運ぶとは限らないんだからそりゃ故障もあるだろう
ブラウンがそのプランですらなかったのならアイツはどんなプランで戦ったんだ？
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:16:11.70 D9jnvf9V0
一番怪しいのは大野
リリーフの起用に偏りがある。いい状態で使ったほうがいい
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:16:17.85 NZMjS5oi0
>>718
ゴリ押しってのは悪い意味ではない（そもそも采配のことを言ってる）
戦力差があればゴリ押しこそ最強だ
カープがベイに相性がよいのはゴリ押しで勝てるからだ
戦力差があるのに迂回戦術とか策を弄すると負ける、真弓みたいに
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:16:31.24 wlDHV+VMO
>>719
効率性まで求められないが
一年計画性ある運用をするのは
現代野球で戦力有り無し以前の大前提
そこから上乗せしていって
熟した頃に一気に使い込むのが普通
それをやったのは岡田
持続させてるのが落合
中途半端に崩壊させたのはブラウン
野村はまさに目先の勝ちに拘りすぎ
計画性ないままそこに上乗せさせようとしてる
その結果が前半青木の１００登板ペース
５０登板１００回なんてやらされた今村が象徴してる
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:16:54.92 2EI2SCMt0
>>724
「なるべく怪我をしないような運用方法」
意味がわかるまで読み返すしかないな。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:17:53.07 zwgoOfQEO
>>720
ありがとう
全くその通り
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:18:22.43 vF11stVH0
もうブラウンとノムケンを比較するスレでも
スポサロ板あたりに立ててそこでやればいいんじゃないか
2年間同じ話ばっかりよくループできるな
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:18:35.46 6NPUNUAM0
まるで野村が選手が壊れてもいいように運用してた、って言いたいようだな
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:19:44.12 3dkLGaBx0
>>727
>ケガなく一年、のプランで運用
このプランを採用しない監督はこの世に一人もいない。競技を問わずね。
つまり、このプランで運用したなんていう事は評価の対象にならない。全員そうなんだから。
であれば、そのプランを実現するための手法や、もしくは実現できたかどうかの結果が
重視されるべき。そして、ブラウンは出来なかった。
と言いたい。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:20:29.63 N/6FS27P0
ブラウンは外人投手の起用は けっこうヤバかったが、
助っ人だしある意味使い捨てでもあるんだな。
そこは空気呼んでいたのかな。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:21:11.76 2EI2SCMt0
>>734
浩二達川がそうだったからなｗ
少なくとも、
「任せられる人がいない、調子のいい人を見極めながら使っていく」
＝好投した投手は集中して使う
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:22:26.53 N/6FS27P0
野村の采配は 浩二劣化版という人いたが やっぱそうなのかな？
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:22:56.68 wlDHV+VMO
>>734
本人はまさかそう思ってないだろうがまさにそうだろ
４年も猶予あるのに何故こうなのか
去年は仕方ないとしてもな
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:23:18.88 mFDa9EPQ0
まずは河原を取れ。
これは絶対だ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:23:23.31 3dkLGaBx0
>>731
ルイスと横山の登板数見てみなよ。あれで「なるべく怪我をしないように運用したが、結果として怪我をしてしまった」
で済むのなら大抵の事は許される。まして、今村に怪我をさせていない野村を批判するなんておかしな話だよ。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:24:19.98 N/6FS27P0
ドラフト終わったばかりなのに、
それも １位（だけは）念願の、、なのに
暗い話しか 思い浮かばん、、
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:24:40.17 X1yfrHb30
捨て試合を作れない、というか使い詰めの選手を思い切って休ませられないんだよね。
今年は、昨年よりは我慢してたと思うが、それでも無駄な継投やってたし。
ノムケンや大野に投手運営のノウハウがないのはきついよね。
森、とってこい。
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:25:13.14 IvwFY3ci0
戦力は増強するとして、野手をノムケン式、投手をブラウン式で運用するのが一番いいんだけどなあ
来年は中継ぎのノースローデーを復活させてほしいな
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:25:25.52 N/6FS27P0
横山の起用は残念だったね
でも、ルイスは助っ人だから、ある意味使い捨て立場だろうね。
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:25:26.66 pzFgn7hL0
そもそもカープのチーム防御率はセリーグで何位なんだ？
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:25:57.53 8kX5sQl40
>>741
今村ってブログで怪我持ってますって暴露してなかった？
というかこのペースで来年も使われて耐えられると思う？
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:26:38.37 FbednebX0
この時期になってもブログを更新しない栗原に残留の目はない
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:26:52.31 ukwoi1Ib0
>>746
４位
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:27:21.02 IvwFY3ci0
横山も梅津も登板数だけに気を取られがちだけど、3連投以上と複数イニングはあまりなかった記憶があるんだがなあ
酷使したっていうけど、適度に休みを入れてた気がする
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:27:29.82 XYgN2UAv0
>>748
去年以前のブログの更新時期を見ておいで
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:28:00.67 MV+a4HoN0
>>749
つまり大野は去年より仕事した？
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:28:45.91 j6B1DOEn0
>>746
4位だね。
今年の防御率は、ここ数年で一番良い。
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:30:10.63 D9jnvf9V0
防御率見ると悪くないけどリリーフが明らかに足りないな
岸本今村だけでは逃げ切れない
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:30:29.99 WixT9Ymq0
広島のＱＳ率は中日に次ぐ2位
ただし救援防御率はヤクルトと0.01差の5位
間違いなく広島の弱点はリリーフだ
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:30:35.59 pzFgn7hL0
しかし
得点数もチーム防御率も失点数も全部４位なのに
順位が５位というのがな・・・
これはやっぱあの交流戦の１２連敗が痛かったのか？
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:30:43.66 NZMjS5oi0
防御率はヤクルトより上だが
よくよく考えてみると負け試合で良い投手突っ込んだりと
防御率詐欺な面もある
ヤクルトはあからさまに捨て試合作ってたし
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:31:17.45 3dkLGaBx0
>>752
そりゃ去年よりはね。去年よりしないってのはなかなか難しい。
ただ、本拠地球場の事や使用球、そして防御率リーグ１位との差を考慮すると
０８年のほうが投手力は上だと思うね。
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:31:19.28 ukwoi1Ib0
>>752
ボールのおかげと先発が頑張ったからかな
QS率はセリーグ２位、セパ合わせても４位だし
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:31:24.26 wlDHV+VMO
>>743
それやね。戦力順位勝敗以前にそれができない
運用以前の問題
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:31:39.38 qjAI6irW0
正直、最近のセリーグの監督で面白い采配をしたのはブラウンと岡田ぐらい。
落合は別に采配で見る限り、特に変わったことも優れたこともしていない。
抜群の投手陣に乗っかった采配だ。
直ぐに名監督の代表に落合を出してくるが喩えてみれば灘高の先生と
三流高校の先生を進学先で比較して評価しているのと同じだ。
そりゃ灘校の先生が優秀かもしれないが、そもそも生徒の出来が違うという
当たり前の話になってくる。
そもそも俺は落合を一切評価してないけどね。
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:32:51.56 2EI2SCMt0
>>753
全球団下げてるからなw
１２球団で１下がった。
１以上下げてるからその意味では、よく下げた方。
自責点で比べると、巨阪広はほぼ同じ割合下げた。
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:32:55.80 pzFgn7hL0
投手力は結構レベル高くなってきてるだろ
打線どうにかしろ
貧弱すぎる
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:33:45.61 i43nPm0r0
横山なんてもう完全に中堅クラスだったんだし
あそこで仕事しなきゃ野球人生の中でいつ出来るんだよ
横山なんて3年目でピークが終わった選手だし
あとはどこで無理して稼ぐかってどうか感じだろ
横山の高卒3年目での酷使は今村と同じように責められるが
ブラウンのときの横山なんて大きな非難の的になるほどでもないだろ
むしろうまくモチベーション維持させて再生したと褒められるべきだろう
選手もバカじゃないんだから、どうやってこの球団の体質の中でうまく生き残るか考えてる
梅津は本人が先発転向拒否したんだから仕方ない、下位指名だし本望だろう
仮に横山や梅津が勤続疲労だとしても、大野村のやり方がもう少しマシなら
本人らも、もう少し普段の練習やリハビリに張りを持って取り組めるだろうし早く復帰しようとするだろう
大野村の運用がブラウン時代以上に無茶苦茶なんだから、仮病でも使ってサボるしかないだろ、
ここで無理したら完全に壊れるかどうかの境目だよ
まあ諸悪の原因はブラウンの首を切りたいのに続投させて焦らせた
ハジメと、ブラウンを叩きまくったお前らの采配ガーすばらしいせいだろww
まあ誰かや何かをスケープゴートにしなきゃ生きていけないルサンチマンなんてそんなものさ
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:33:59.64 WixT9Ymq0
>>756
長打力が無さ過ぎる。
よって得失点は5位。
中日は得点能力は最低だが
それ以上に守れるから勝てる。
栗原1人だけ打っても得点は奪えない。
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:35:12.82 NZMjS5oi0
>>761
同じプロなんだから
灘高と３流高校ほどの差はないだろｗ
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:35:36.97 D9jnvf9V0
このままなら来年もよくて4位かな…
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:36:23.35 2EI2SCMt0
>>765
総得点の差はそのままほとんどHRの差だね
だが、それ以上に・・・長打率.400超えが一人しかいないのはカプだけ。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:36:42.26 N/6FS27P0
大野村政権の今の話してんのに、
ブラウンがどうのって話 誰がしだした？
ブラウンはどうでもいいからって、
今の話をしよう。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:37:44.65 3dkRZjCR0
一番？
二番東出
三番？
四番？
五番？
六番？
七番？
八番捕手
九番投手 fa次第でこの有様です
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:38:15.50 2EI2SCMt0
>>766
留学生のいない地方の公立高校の野球部と、
全国から留学生かきあつめる都市部の私立高校の野球部、
ならどう？
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:38:26.68 +mGXynds0
>>767
4位って、今の上位の４チームのどっか抜かないといけないんだぜ。
戦力補強もしてないに近いんだから、栗原残留で良くて5位だよ。
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:38:48.50 zwgoOfQEO
言うのは簡単だが捨て試合とか自分が監督の立場ならなかなかそう割りきれないだろ
接戦ならなおさらだ
1点ビハインドなら躊躇なく上野投入とかしなくちゃならないなら
シーズン最後まで采配出来る自信ないわ
間違いなく途中で体調不良で入院する
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:39:00.87 pzFgn7hL0
いやいや
現状とそこへ至る流れを語る上で
ブラウンやシーボル、ルイスの話はどうしても出てくる
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:39:15.90 N/6FS27P0
栗原亡き後打順か？
打点王争いした打者が抜けりゃ、最下位確実だな。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:40:03.37 XvDTrY4I0
>>771
カープと赤白反転のユニフォーム着てる和歌山の強豪校は留学生無しで頑張ってるぞ・・・
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:40:12.29 IvwFY3ci0
>>773
でも今のカープだとそういうのをたまにやって他の中継ぎを休ませないとシーズン通して戦えないんだよね
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:40:52.80 D9jnvf9V0
栗原抜けたらいよいよ終了
層が薄すぎて08年みたいなこと起きないし
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:41:01.50 NZMjS5oi0
>>771
それって５回コールド級の差じゃない？ｗ
そこまで差はないでしょう
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:41:08.46 2EI2SCMt0
>>769
手法全否定して投手陣崩壊させたたんだから、反省して見習えよ、って話。
琢朗とか、横山他のコメントが全ての象徴。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:41:20.49 qjAI6irW0
>>773
まあ、どの監督も選手の時より試合に勝ちたいというからね。チームで一番勝ちたいのは監督だそうだ。
終盤に１点差負けで今村を出して随分批判されたが、分からないではないよ。俺が監督でそうしたかは
別だが。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:41:28.59 6NPUNUAM0
完封負けが多すぎるんだよなぁ
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:42:25.05 2EI2SCMt0
>>779
高校野球よくわからんが、
例の佐賀と野村の広陵がそうだったのでは？
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:43:29.07 3dkLGaBx0
>>773
１点ビハインドなら躊躇なく上野、みたいに機械的にやるなら俺にもできる話で、
相手投手の出来やこちらのブルペンの最近の登板状況を考慮して勝ちに行くかどうかを
判断するのが監督やコーチの仕事なんじゃなかろうか。
「１点差だけど、昨日も一昨日も今村投げてっからなあ。今日はダメ。捨てよう」
「２点差あるけど、こっちのブルペンは休養十分だし明日は休み。逆転狙って勝ち継投で」
みたいにさ。まあ野村なりになんかあるんだろ。知らんけど。
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:43:45.86 N/6FS27P0
０８年みたいにはならないね。
ブラウンは若手や調子のいい者を使う事は使ってみた。
それが、野村にはないところ、
やってもらわねばならん選手が結果出せなくてもスタメンで
調子のいい者を旬のうちに使わないで腐っていくから
いつまでも誰もいない状態。
あ、結局、ブラウンの話してしまうな。
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:44:03.54 3dkRZjCR0
栗原残留条件に自分の周囲を打てる選手を補強を入れてくれ
物別れに終わってどこでも行ってくれ
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:45:28.41 sL8WzAVX0
>>784
なんか適当なプログラム組んで、それに采配させた方が強いような気がしてきた。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:45:43.27 3dkLGaBx0
>>775
今年の最下位チームからＯＰＳ上位３人が全員抜けるから問題なく５位だ。
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:45:59.04 6NPUNUAM0
去年と今年でどれだけ若手が出てきたと思ってるんだ
まぁ使わざるを得ない状況でもあったけど
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:46:54.74 D9jnvf9V0
投手起用決めてるのは大野じゃないの？
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:47:07.55 NZMjS5oi0
村田スレッジハーパーか
すごいよなクリーンナップ丸ごと消えるんだぜ
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:48:38.23 cHbay7jL0
レスチェック
| ´」｀｜>>20
>>100 >>150
>>200 >>250
>>300 >>350
>>400 >>450
>>500 >>550
>>600 >>650
>>700 >>750
>>800 >>850
>>900 >>950
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:48:41.36 ywDRWZCT0
栗原移籍はもはや既定路線なの？
俺は残留を信じてるよ？
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:48:50.34 8kX5sQl40
真面目な話
赤松、丸だの松山岩本だの一長一短がレギュラー候補
サードが固定できてない
チームを引っ張る立場（栗原東出）がプレッシャーに激弱
こんなんじゃAクラスなんてちゃんちゃらおかしいよ
センターは廣瀬で十分 レフトは大砲外人 ライトは百歩譲って競合地区
ショートは復活した梵 ショートサードはバーデンとかキムショーみたいな小粒じゃなく
大型な最低限栗原クラスの打撃持つ野手
これくらいすれば投手とか関係なくAクラスは固いよ
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:48:54.76 2EI2SCMt0
阪神も２人、下手したら３人・・・
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:50:12.75 2EI2SCMt0
>>793
その気なら、D1野村に「カープで共にがんばろう」なんて送るかな？
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:51:02.02 ywDRWZCT0
>>794
阪神はそれでＡクラスに入れなかったじゃん
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:52:09.39 NZMjS5oi0
>>794
でも采配は関係あったと
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:54:12.88 8kX5sQl40
>>797
西武はイケたよ
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:55:01.39 +mGXynds0
>>791
ところがモバゲにはそれより凄い若手が2人いるんだよ
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:55:18.02 EHHO39H00
ってか土生いつのまにか体重８０キロになってたのか(まあ鯖の可能性もあるが)
なんだかんだで身体はだいぶできてきてるからこりゃマジで冗談ぬきで青木化あるぞ
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:55:39.47 IvwFY3ci0
5番に強打者がいれば、栗原がもっと活きると思うんだがなあ
とりあえずレフトの新外国人に期待だわ
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:55:49.15 JRo36BE00
ショート石井義人
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:56:20.45 2EI2SCMt0
混戦デフォのパと比べてもナあ
セは広横が、まあ他所はともかく、
カプは年俸にもう５～10億使うようにならないとなあ
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:56:44.40 qjAI6irW0
そろそろ長打が期待できる若手に出てきてほしいね。
候補はいるのだけど。正直、同点や１点差で栗原が打席に立っても
ヒットは期待しても長打を期待することは全くないからね。
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:56:51.96 IvwFY3ci0
>>800
やっぱりお前ハマッピーだったか。だからID変えてまで本スレくんな？
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:03:08.77 2EI2SCMt0
収入が4-50億増えたんだから、
せめてその１割ぐらい年俸増に使うべきだろうに
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:03:38.32 32z0xrrm0
栗原と廣瀬が二人ともいなくなること考えただけで頭痛いな。
最下位確定だもの。
栗原はともかく廣瀬まで、「じっくり考える」だからなぁ
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:04:14.29 HMVaqYW60
長谷川って引退するのかね？トライアウト受けるんだろうか
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:04:54.59 ywDRWZCT0
>>799
ギリギリッの滑り込みセーフやん
セもパも優勝したのは投手力のあった中日とソフトバンク。
特に中日は、打撃はクソだったのに優勝できてるじゃん。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:04:59.84 8kX5sQl40
廣瀬ごときが考えるとか何様なのかね
栗原がもう勝てないカープに嫌気がさして出て行くなら仕方ないと思えるけど
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:05:09.52 MV+a4HoN0
長谷川去年のシーズン中にＦＡ行使に含みとか記事見たのにな
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:06:11.20 FbednebX0
>>796
ソースは２ちゃん？
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:07:09.45 NZMjS5oi0
ソフトバンクは投手もいいし打線も12球団１位だよな
これで日本一になれなかったら、何なの？って感じ
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:07:31.68 TlHldIuj0
>>787
そんな感じもするけど、どこも采配面ではそういう話が無いし
やっぱ采配よりも統率力のが大事なんじゃないかなあ。
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:08:05.88 HMVaqYW60
>>812
そういやそういうのもあったねw
どうせカープが獲るんだろうって思ってたけど、戦力外はとらんっていってたし
長い間カープにいた選手だから、ちょっと気になるわ
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:09:25.94 DlvorVYT0
>>755
広島に限らず、よく「抑えの切り札がいない」とか、「リリーフエースがいない」とか言うけど、
「じゃあ、先発ローテーションのピッチャーを後ろに回せよ」って思うんだよね。
結局、ピッチャーの頭数が足りてないんだよ。
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:09:59.15 K/oMxEeT0
FAで帆足に参戦しよう
先発で左だし年俸も安い
外国人を中盤にできる
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:10:00.78 8kX5sQl40
>>810
中日は打撃はクソクソ言われてるけど普通に勝てるチームだよ
野球が上手いと思う
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:10:26.33 UmDTaHz+0
栗原がメジャーに行くなら今年残留で来年行使だろうけど
ｙっぱりメジャーの１塁レベル高い
ドジャースならなんとかなるかな 調子いい頃の松井並の成績だが
URLﾘﾝｸ(sandiego.padres.mlb.com)
Type=ALL§ionType=sp&statType=hitting&page_type=Sortable
Player&season=2011&season_type=ANY&sportCode=%27mlb%27&league_
code=%27MLB%27&split=&team_id=&active_sw=&game_type=%27R%27&position=
%273%27&sortOrder=%27desc%27&sortColumn=g&results=&page=1&perPage=50&
timeframe=&extended=0&last_x_days=&ts=1319886173592&tab_level=child&click_t
ext=Sortable+Player+hitting
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:10:31.67 6NPUNUAM0
>>813
写真上がってたで
まぁだからと言って残留確実とは言えんが
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:11:41.21 0JHgT4GC0
>>493
今村94イニングって10試合分投げただけじゃないか。余裕、余裕。
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:12:41.36 8kX5sQl40
50回以上肩作らされてるけどね
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:12:47.96 vw9JkVxGP
>>821
まだ確定ではないわなぁ。
新人選手にメッセージを、ということでボール渡されて、
単細胞な栗原のことだから自分のFA関係なしにああいうこと書いた可能性は
あるわけだしｗ
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:13:02.94 FbednebX0
>>800
北方？一軍に上がれるかどうかも怪しいね
あの手のノーコンは誰も矯正できないよ
もう一人は誰のことか知らんけど
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:14:36.55 ywDRWZCT0
>>819
打てなくても勝てるのは、それ以上に打たれないからだろ
野球が上手いんじゃなくて、
最初から最少得点で逃げ切るってスタイルが出来上がってるだけ。
うちは、阪神や巨人みたいな打ち勝つ野球を目指すより、中日みたいな守り勝つ野球を目指すほうが合ってると思うんだが？
完成した時にインパクトがあるのは前者だけど、強いのは後者だと中日が証明してるしね。
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:15:35.66 AL8g7n6V0
７回裏に代打逆転ツーランの打てる大砲、８回３人で抑えれる安定した
セットアッパーが取れるなら、人の力を借りないとひとりでは１点が取れない
東出をさしだすな、俺は
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:15:58.44 2pcJcUvHO
運用や采配の責任を一軍だけに求める論調はそれこそ偏った目線じゃないかなあ…
戦力の乏しさ自体は認める人も少なくないだろう
ならもっと上手く運用して選手の負担を減らせという意見も解らなくはないが
二軍が若手の戦力を供給できなかったことはもっと気にしていい事実じゃなかろうか
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:16:53.91 8kX5sQl40
>>826
そのスタイルはつまり野球が上手いっていうんじゃないかな
守り勝つ野球は散々語られてるけど戦力と運用能力が圧倒的に足らない
今のカープはほんとに先の見えないチームだよ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:17:35.36 FbednebX0
>>821
そうか、>>824の説が正しいような気もするｗ
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:18:58.79 ATxQLy040
二軍がボロボロなのも、結局はフロントが算盤はじきありきで
勝つための戦略を立てないからだろ
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:21:46.65 2gwnG2yE0
まあ２軍で好成績の選手が１軍でサッパリなのは
単なる実力不足な気もするけど・・・会沢とか
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:22:26.64 ywDRWZCT0
>>829
守り勝つ野球＝野球が上手い、なら、
打ち勝つ野球は下手な野球なの？ってなるでしょ。
戦力も運用能力も足りないのはわかりきったことだよ。
それを踏まえたうえで、打ち勝つ野球と守り勝つ野球、
どっちを目指すのがカープの内情的にやりやすいか、考えなくてもわかるだろ。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:22:40.58 g32MKT5FP
會澤と迎はなぜ一軍だと打てないのか
誰か解説してくれ
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:24:40.51 NSZqlPX90
今年のノムケンはそこまで酷くないだろ
この戦力で勝てると思ってるの？
誰がやっても大差ないよ
怪我とか酷使に関しても一年目よりはケアしてたと思う
文句はフロントと元に言うべき
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:25:42.96 0JHgT4GC0
>>834
２軍は統一球を使用する義務はないから。これまでの球を使っているのかと。
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:27:34.97 8kX5sQl40
>>833
いやそうは結びつかないでしょｗ
やりやすいのはそうだけどブラウンから始まって今まで
守り勝つ～とか言ってるがそれを体現するにあと何年かけるつもりなんだよ
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:29:39.58 8nMS4ymH0
河原がドラゴンズを戦力外通告ってか・・・カープとらんかな。
中継ぎは多いほうがいい・・・
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:30:21.05 ATxQLy040
>>838
豊田抜けるもんな、後釜としてありかも
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:31:21.44 2gwnG2yE0
○○野球ってのは結局スタメンと主力投手の能力ってだけだからな
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:32:46.32 vSItK+TG0
ノムケンはとりあえず、野球のルールぐらい覚えてほしい
それが仕事なんだし、5000万も貰ってる仕事なんだからさぁ
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:33:39.53 ywDRWZCT0
>>837
打ち勝つ野球のほうが体現するのに時間かかるわｗ
栗原だって抜けるかもしれないんだぞ。
うちは助っ人だって、野手より投手のほうが見つけるのうまいし、
マエケンや福井や今村や野村と、若い投手が良い感じに育ってきてるだろうが。
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:34:31.02 I95pOa3s0
マシンガン継投に比べればお前ら贅沢。
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:37:16.78 MV+a4HoN0
>>843
下を見るほど落ちぶれちゃいないで
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:38:21.48 2gwnG2yE0
>>842
シュール便はどっちかしか当てられないのかな
シーツ・デイビー・ブロックの年はまだシュールストロムスカウトじゃないよね
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:39:58.99 NRPl0J+w0
>>844
崖っぷちから崖下で溺れてるヤツを見てホッとするみてーなもんだしな
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:42:05.32 2pcJcUvHO
>>838
パ・リーグ出身だったら来季限定になっても買いだ！と思うんだけどなあ…
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:43:03.80 4A79A/W80
>>386
會澤は長打率がかなり下がってるから
統一球なんじゃね？
迎は何もかも劣化してるけど
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:43:04.91 WixT9Ymq0
先発適性のある投手に比べて、リリーフ適性のある投手が少ないんだと思うよ。横浜と逆パターン。
福井は球威があるので、もう少し制球が安定すればセットアッパーとして機能しそう。
今村は素質は十分だが、いかんせん荒削りでまだ若すぎる。
もう少し、投球術が必要になってくる。
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:43:47.35 MHuGvCzO0
打ち勝つ野球は無理だとしてもまったく点が取れないのでは投手にどこまで負担を強いるんだという話になるしなあ…
今年の0点負け結局22回だっけ？
いくら守っても勝てない野球になるだけだよな…
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:44:04.32 8kX5sQl40
>>842
なんか話がズレ始めてるけどなんで打ち勝つ野球と守り勝つ野球比較しだしてんだ？
俺は打ち勝つ野球推奨してるわけでもないんだけども。
若手が出て来たから守り勝つ野球が体現できるなんて楽観視しすぎだわ
今年の投手の使われ方と今数えられるだけの計算できる投手数えてみなよ
しかも野村に至ってはプロのマウンドすら立ってないぞｗ
もう一度言うけどほんとに先見えてないよカープ野手然り投手然り
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:45:05.31 x/LfAXX30
河原取れよ
豊田の代わりにはなるだろ
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:45:24.77 WixT9Ymq0
マツダが中途半端すぎる。
フェンスが低いから、巨人あたりの中距離打者でも
十分ホームランを量産できる環境だからな
長打力の差で結局不利になっている。
守りの野球目指すなら、ナゴドぐらいの環境じゃないと
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:46:01.15 NZMjS5oi0
ぶっちゃけ福井も今村も他球団なら使われてないけどな
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:46:44.69 8rrlIW3O0
會澤と迎はなぜ一軍だと打てないのか
會澤と迎を一緒にしてはいけない。
會澤はで出初めの頃は打ったことある。
単に研究されたから。
迎は二軍の帝王。
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:47:13.10 x/LfAXX30
名古屋なんか見ててもつまらんぞ
あれならテレビでええわ
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:47:42.43 WixT9Ymq0
>>854
今村に関しては育成段階だからな
上位球団は基本、即戦力しか使わないから
今の今村ではファームか敗戦処理だったと思うよ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:48:59.27 qjAI6irW0
>>855
会澤はインコースが苦手、そして対戦投手は左が多い、
左投手はインコースに投げやすい、そういうことだ
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:49:50.62 2pcJcUvHO
点を取られなきゃ負けないけれど
点を取らなきゃ勝てないのよね…
やっぱり多少の点差は追い付け追い越せの期待ができる打線がいいのは当然だわ
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:50:28.61 NZMjS5oi0
去年から防御率１点ほど全体に下がってるわけだから
今年防御率４点くらいの選手は去年だと５点台
他球団なら今村どころか福井だってこんなに使われてないだろう
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:50:55.17 ywDRWZCT0
>>851
打ち勝つ野球と守り勝つ野球の比較じゃなくて、
どっちがカープにできるかって話な。
投手と野手ならまだ投手のほうが計算できる奴いるわ。
っていうか、若手の多い投手陣のほうが、計算以上の働きをしてくれかもしれない、という期待もかけやすい。
中堅からベテランが戦力の中枢の野手陣に比べればな。
今戦力を鑑みて、打ち勝つ野球を目指すか守り勝つ野球を目指すか、どっちがいいかはわかりきってる。
>>794で最低栗原クラスとかレフトに大砲外人とか明らかに打ち勝つ野球にしろって発言してるじゃねえか
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:51:11.12 qjAI6irW0
カープの打線は悪いというほどではないんだよね、ポイントは１，２番の長打力、パワーのなさ
これが得点力の低さに繋がっている。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:52:02.28 pzFgn7hL0
種類 株式会社
本社所在地 日本
〒732-8501
広島市南区南蟹屋二丁目3番1号
マツダスタジアム内
設立 1956年1月[2]
業種 サービス業
事業内容 プロ野球興行事業など
代表者 松田元（代表取締役社長）
資本金 3億2400万円（2010年12月31日時点）
売上高 117億1600万円（2009年12月期）
純利益 2億9600万円（2010年12月期）
純資産 31億7300万円（2010年12月31日時点）
総資産 56億1200万円（2010年12月31日時点）
従業員数 120人（2009年12月時点）
決算期 12月末日
主要株主 マツダ 34.2%、松田元 20.4%、カルピオ 18.5%、松田弘 12.2%、松田勢津子 10.1%
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:52:18.57 vfjPB2180
今年に関しては酷使も仕方ないし、酷使した選手は壊れてないんだから
そこまで非難する気は起きないな。
しかし改めて残り４０試合で借金１から借金１６ってどれだけ負けたんだか。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:52:32.32 2gwnG2yE0
>>860
「去年だったら」なんて意味の無い話だろ
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:52:44.18 FbednebX0
>>842
時間もだけど金も掛かる
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:53:59.86 bDhvvequ0
打ち勝たなくていいからもうちょっとだけ点取ってくれよ、とは思う
後半のバリとかマエエンがかわいそうでならない
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:54:04.10 ywDRWZCT0
>>866
どちらにしてもな。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:54:06.45 4A79A/W80
>>861
今の首脳陣が投手をうまく使えるわけがない
打者も補強したほうが無難
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:55:14.53 sL8WzAVX0
数年後ドラ１の６人が１年ローテ守れるようになるってのを目標にして、来年は怪我だけは絶対無いようにして欲しい。
ただそれだけ。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:55:56.94 i43nPm0r0
>>864みたいなのは何で息してるんだろうか分からない動物だよな
そもそも去年あれだけ使った大島や岸本を、ほぼ前半戦で使わなかった時点で
大野村の無能さは分かるというもの、つまり去年は使えない投手を使ってやったとか考えてたんだろう
>>864みたいな思考回路、毎年、特定の投手を酷使しても仕方ないで終わる
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:57:39.05 ywDRWZCT0
>>867
マエケンは最初の横浜戦以降ろくに援護なかったよな。
まあ、この人は毎年安定して援護ないけどさ。
なにが原因？やっぱテンポの悪さかね？
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:57:40.73 FbednebX0
>>844
おお！
男前な発言 なのか？ｗ
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:57:58.15 2gwnG2yE0
>>870
河内復活か・・・！
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:58:31.18 NZMjS5oi0
>>865
正確には統一球導入前なら、だ
15位の東野が3.47だぞ
福井は4.12で凄い差がついてる
福井は丈夫だったということであるが
育ってると言われると、非常にむずがゆい
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:58:57.30 sL8WzAVX0
>>874
中継ぎでの活躍を期待してます
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:59:05.24 MV+a4HoN0
>>874
宮崎再獲得…
ないな
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:00:00.33 3dkLGaBx0
>>872
でも、今年は防御率２点台半ばなら勝ち負けは五分ぐらいで順当なシーズンじゃないの？
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:00:03.97 2gwnG2yE0
>>871
岸本大島はＯＰ戦で上野岩見に評価抜かれただけでしょ
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:00:36.82 x/LfAXX30
先発は バリントン・前田・ジオ・福井・野村・篠田て感じか
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:01:19.60 CjncIz410
中日の河原獲得すればいいのに。
セットアッパー候補になるだろう。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:02:38.46 AL8g7n6V0
打てないんじゃなくて塁はよく埋めるんだよ
守備犠打優先で返せる奴が少ないんだよ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:03:22.67 ywDRWZCT0
>>878
勝率より、勝ち星の少なさがね。
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:03:46.53 x/LfAXX30
>>881 俺もそう思うが永川が邪魔しとる
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:04:02.75 8kX5sQl40
>>861
それはもしカープが打線を重視して強くなるならこうと言っただけなんだが
そういうレスの流れがあったから。
守りの野球がやりやすいのはもっともだけど投打においてそれを目指す上での
基本的な部分なんてもう３、４年は出来てないよ
目指すのは結構だがそれが実現するのは何年後かね
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:04:34.27 pzFgn7hL0
ホントそうだよな
ブラウン時代以上の糞詰まり状態だからな・・・
攻撃陣の責任の所在をはっきりしろ
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:04:34.36 Q90s6vVw0
CSどうでもいいけどヤクルトに勝ってほしい……
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:05:38.61 x/LfAXX30
昔はビッグレッドマシーンて言われてね。。。。
前田・江藤・金本
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:08:48.68 SYcofUok0
ヤクルト見ていると、
投手陣がしっかりしていれば、
スゴイ打者がいなくても
上位狙えるんだな と思う。
つまり、「監督」だ
監督が変われば、ここまで変わる。
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:09:04.82 2gwnG2yE0
>>885
基本的に打線、先発陣、リリーフ陣の各分野で
中堅活躍＆若手台頭＆助っ人当たりが重なったら上位の力になるんだろうけど
カープはあっちが良ければこっちがダメで、みたいな感じで
どれも中途半端で終わっちゃうんだよね
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 21:13:02.20 3dkRZjCR0
規定打席、規定投球回数を達してる選手が
合計７人以上いないと上位進出はありえませんから
僕らのカープは戦力不足