11/10/20 16:50:54.18 tZ2bfkRt0
>>819
俺が見て来たブログはドラファンのものに限らず
戦力分析スレなんかも見て来たんだけど
揃いも揃って冷静に分析できてなかったってことでいいの？
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:51:33.19 McRlTM+j0
>>823
だからその落合の言をそのとおりだと当時思った人がどれだけいたのかと
懐疑的な意見の方が圧倒的に多かったんじゃない？
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:51:33.23 FCQNiPG30
ID:Y9LZGjsn0を見てると、「脳障害って怖いな」と心から思う
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:51:38.33 Y9LZGjsn0
>>824
力のないチームは優勝できません
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:52:12.13 oGn5kSay0
今日はレギュラーシーズンの最終試合か……もしかしたらこれが最後になるかもしれんのだな
今の野球界で白井さん以外に落合を招聘できる胆力の持ち主はナベツネくらいだろうし
もしかしたら今日が最後になるかもな
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:52:41.97 Y9LZGjsn0
>>826
補強しなくても優勝争いできる戦力があるのは相当いたと思うよ
戦力は整ってたからね
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:52:59.96 FCQNiPG30
>>819
>>825
脳障害者（ID:Y9LZGjsn0）に何を言っても無駄
マジレスするだけ損だよ
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:53:49.32 FCQNiPG30
ホンモノのキチガイって怖いな・・・
ID:Y9LZGjsn0
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:54:12.36 Y9LZGjsn0
それじゃこんな絶対的な投手陣がいて総合力の高いチームに戦力がないとでもいいたいの？
どう考えてもそっちのほうが無理あるでしょ
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:55:50.61 1AonYxKI0
>>814
だから遠回しに阪神批判やめてくれよ。
JFKがいて矢野いて赤星いて金本が打ってた時期にどれだけ勝ったよ。
いくら戦力があったとしても使いこなせる監督がどれだけいる。
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:56:00.54 FCQNiPG30
>>833
わかったから
こっちに行け↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:56:48.21 lDYBgTen0
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 16:57:01.44 FCQNiPG30
>>834
脳障害者（ID:Y9LZGjsn0）に何を言っても無駄だよ
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:00:33.77 mGhXlNUSO
04年開幕前の空気として、近いのはどっち？
落合「補強は凍結、現有戦力を10％底上げすれば優勝できる(ｷﾘｯ」
周囲「そりゃそーだ。元々優勝できる戦力があるんだから。平井や岩瀬を中心とした投手陣は磐石だしな。」
阪神「去年はうちがもらったけど、連覇は厳しいな。中日の戦力は桁違いだし……。」
巨人「小久保、ローズ、シコースキーと補強したけど、さすがに中日には勝てないよな…。」
落合「補強は凍結、現有戦力を10％底上げすれば優勝できる(ｷﾘｯ」
周囲「な～に言ってんだ。ろくに補強もしないで阪神や巨人に勝てるわけねーだろ。」
阪神「連覇待ったなし！20勝投手井川に安藤にジェフがおるんやで！平井(笑)が勝ち頭でリリーフ陣解体中の中日なんか眼中にないわ！」
巨人「大型補強に大成功！史上最強打線で阪神を倒してＶを奪回するぞ！中日？ろくに補強もしてないところに負けるわけないでしょ(笑)」
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:01:44.26 /gaWe9Xl0
つまり中日には十分戦力が揃っていたけど
周りの野球ファンは揃いも揃ってそれが見抜けない馬鹿連中で
フロントに至っては優勝を取りにいけるシーズンをコーチ経験すらない監督の試運転に使う池沼で
唯一落合のみが自軍の戦力を冷静に分析して勝ちを取りに行って結果優勝したと
すげえ優秀な監督じゃんｗｗｗ
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:02:01.60 Y9LZGjsn0
>>834
いくら監督が良くても戦力がなかったら勝てない
あれだけの投手陣に穴の少ないバランスのいい打線があれば普通に強いのは当たり前
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:03:33.70 McRlTM+j0
普通に強ければ優勝できるもんなのかな？
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:04:09.88 FCQNiPG30
>>840
質問だけど、おまえってこいつ↓だろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:04:29.61 Y9LZGjsn0
>>839
優勝争いできるチームだと思ってる奴は沢山いただろうな
力をつけてきて戦力のあるチームだし
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:04:47.41 tZ2bfkRt0
だいたいわかった
「戦力」を個々の選手の成績（結果）から割り出しているにもかかわらず
それを引き出した首脳陣の功績を意図的に、または無意識にネグってるな
動機は落合への嫌悪感かな、ありがちだけど
いくらポテンシャルの高い選手がいても、引きだせる指揮官がいなきゃ勝てんのよね
>>838
ネットで漁れる資料上は明らかに後者
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:05:04.89 FCQNiPG30
>>843
質問だけど、おまえってこいつ↓だろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:05:42.82 Y9LZGjsn0
>>841
強ければ優勝できる可能性は高いよ
当たり前のことだけど
横浜の戦力じゃ誰が監督やっても優勝は出来ない
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:06:21.19 FCQNiPG30
アンチ落合（※中日ファンのふりをした虚カス狂信者）の正体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:06:45.90 Y9LZGjsn0
>>844
落合は選手のポテンシャルを引き出してるわけじゃないしね
ポテンシャルの高い選手を使ってるだけ
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:07:10.13 FCQNiPG30
>>848
質問だけど、おまえってこいつ↓だろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:08:33.40 McRlTM+j0
>>846
その高い可能性とやらを現実にするのは大変な事だと思うんだけど
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:09:08.72 FCQNiPG30
>>850
脳障害者（ID:Y9LZGjsn0）に何を言っても無駄だよ
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:09:17.71 /gaWe9Xl0
>>838
あの年の巨人の顔ぶれはえげつなかったわ
逆に言えば、戦力が整ってても監督の指揮がまずいと優勝出来ないのよね
なかなか優勝できなかったのを、２年に１回優勝出来るように初年度から指揮した訳で
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:11:25.49 Y9LZGjsn0
>>850
現実させるのは戦力あってこそだからね
その戦力が中日にはあると言うこと
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:12:29.33 mGhXlNUSO
>>848
じゃあ、04年開幕前には、どのピッチャーが何勝して優勝すると予想してた？
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:12:40.57 FCQNiPG30
ID:Y9LZGjsn0
まさに基地外アンチ落合のラスボスｗ
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:12:45.17 /gaWe9Xl0
つまりそれ以前の監督は揃いも揃って無能ばかりだったと
普通にやれば優勝出来るんだから
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:13:12.62 FCQNiPG30
>>854
脳障害者（ID:Y9LZGjsn0）に何を言っても無駄だよ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:13:32.88 FCQNiPG30
>>856
脳障害者（ID:Y9LZGjsn0）に何を言っても無駄だよ
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:13:33.83 Y9LZGjsn0
>>852
巨人が打線が良くても投手陣に不安があるからね
総合力では中日にかなわないということ
打線は水物ってよくいうでしょ
野球は投手陣のほうが重要
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:15:06.06 1AonYxKI0
だから阪神の悪口はやめれ。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:17:08.27 Y9LZGjsn0
>>856
世代交代や谷間の時代というのはあるからね
丁度チームが成長して戦力が整ってきた時に監督するのと
強かったチームが衰えだす頃に監督するのでは同じ監督でも全然違う結果になるってことだな
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:17:38.46 McRlTM+j0
なんで巨人は投手陣に不安があるんだろうな
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:20:03.27 Y9LZGjsn0
>>862
投手力がないから
中日と巨人の投手を取り替えてみ
立場は完全に逆転するから
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:21:49.33 KcOL1HQ80
しかし監督が辞めそうなとこは、とりあえず候補に名前が挙がるなあｗ
どっかでやるとしても一年は休むんじゃないかと思うがねえ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:23:45.47 j6lbi0eY0
Y9LZGjsn0 は三冠王を少なくとも４回はとってるだろう。
口ぶり。
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:23:51.17 WllBF1GD0
>>863
お前の個人的な妄想はいいから、パブロフの犬よろしくレス返しする前に、
2004のシーズン前のプロの解説者の順位予想や評価を調べてここに書き出してみろ。
お前よりは間違いなく専門家なんだから。
シーズン前の評価だぞ? 結果論はいらんから。
それができるまでは来なくてよし。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:23:54.72 Y9LZGjsn0
落合は監督としても優秀だからどっかのチームで監督やってもらいたいね
野村監督のように弱いチームを強く出来るかどうか見てみたいな
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:25:11.42 Y9LZGjsn0
>>866
それは戦力がないと思ってるお前がやればいいんじゃないか？
戦力がなければプロ野球の長いジーズンで優勝することは不可能
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:26:34.12 McRlTM+j0
>>863
巨人は中日よりいいピッチングスタッフなんで整備できなかったのだろうな
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:27:10.66 WllBF1GD0
>>868
いや、だからお前の妄想と専門家の評価が一致してるのかどうかを、お前自身で調べてみろと言ってんだよ。
何か出来ない理由でもあるのか？
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:27:13.40 S16lJ8X3O
横浜監督落合博満
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:28:42.38 lABHjgYh0
１９日に買ったスポーツ各紙を読んでんだけど何これ
達川のブログに和田さんの指導したとちょっと書いてあったが
左打席ってなんだ？？？
＜スポーツ報知 10/19 一面抜粋＞
不振の和田をナゴヤＤの室内で指導したときの時のことだった。
その際、信子夫人も呼び寄せた。
「オレが打つのは、これで最後だと思う。見に来い。」
赤い手袋をはめると、左足１本で立ち、現役時代とは逆の左打ちでバットを振った。
軸の全くぶれない、見事な“一本足打法”。
そこには、その雄姿を見つめる若手の姿もあった。
長年連れ添った夫人やまな弟子への思いと去りゆく球団に自らの財産を残すため。
３冠王３度の大打者の魂をこめたスイングだった。
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:31:31.83 Y9LZGjsn0
>>870
戦力があるのは明らかだからやる必要がない
お前が自分で調べればいいんじゃないの？
それで戦力を分析する力を養ったら？
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:32:57.19 McRlTM+j0
本当に就任時巨人阪神より戦力があったのだろうか？
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:33:40.15 Y9LZGjsn0
専門家だって所詮主観だろ
俺と言ってることが妄想なら専門家だって妄想だ
優勝にあげなかったからって優勝する戦力がないわけじゃないしな
中日に戦力がないなんていう専門家はさすがに皆無だろ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:35:13.03 FCQNiPG30
>>875
それと同じことを2004年の開幕前に言ってたら凄いと思うけどな
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:35:41.51 mGhXlNUSO
>>873
2004年開幕前には、どのピッチャーが何勝を上げると計算してたの？
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:36:01.83 tZ2bfkRt0
>>848
「引き出してる」よ
ポテンシャル（潜在力）ってのはただ使ってもそのまま発揮されるとは限らない
落合だからこそあれだけの成績が残せたんだよ
和田、ウッズ、ブランコ、荒木、福留…
みな自分の好成績は落合の助言や指導のおかげと言ってるな
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:36:09.33 KcOL1HQ80
つまりその理屈だと優勝できる戦力があったとしても、
優勝させるのは簡単なことではないということだなあ
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:36:51.07 Y9LZGjsn0
>>876
別に何もすごいことはない
中日に戦力があったのは明らかだからな
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:37:17.16 WllBF1GD0
>>875
お前は妄想だが、専門家はそれが仕事の１つなんだから妄想では済まされない。
＞中日に戦力がないなんていう専門家はさすがに皆無だろ
それなら、いくら何でもBクラスに予想する解説者は皆無だったはずだよな。
本当にそうなのか自分で調べてみろ。できない理由はないはずだよな？
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:37:21.79 Y9LZGjsn0
>>877
俺はそんな計算しない
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:38:44.30 FCQNiPG30
>>880
とりあえず、おまえの脳障害っぷりはガチで凄いよ
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:39:48.63 lABHjgYh0
なんだ
タイミング悪かったな
エモトさんが来てたのか
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:39:55.63 FCQNiPG30
脳障害アンチ（ID:Y9LZGjsn0）
ここまでくると天晴だ
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:40:38.29 Y9LZGjsn0
>>878
落合に指導される前から力のある選手ばっかりだし
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:41:36.65 Y9LZGjsn0
>>881
Aクラス予想のほうが圧倒的に多かったと記憶してる
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:42:41.90 McRlTM+j0
Aクラスと優勝は全然違うんだけどな
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:43:44.99 Y9LZGjsn0
まぁ専門家の優勝予想なんてあてにならないけどね
中日に優勝を争うう戦力がないと思ってる奴がいたら相当見る目ないけど
890:名無し募集中。。。
11/10/20 17:44:34.96 50h55nFD0
中日は戦力があると言うより戦力にしてるって感じがする
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:44:57.03 7c6QXGIpO
戦力戦力うるさいな
もう戦力整ってたし誰が監督でも優勝できましたってことでいいから
消えてくれないかな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:45:07.62 Y9LZGjsn0
>>888
専門家が優勝予想して外す事なんていくらでもあるだろ？
所詮俺たちと変わらないよ
見る目ある奴はあるしない奴はない
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:46:23.72 lABHjgYh0
戦力は整ってる ははは
【野球】楽天・山崎、10年ぶりに中日復帰へ ブランコは退団確実
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ソース＠デイリー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:47:21.32 McRlTM+j0
優勝を争う力があっても優勝できるとは限らないんだけどな
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:47:33.71 WllBF1GD0
>>887
だから、お前のあやふやな記憶ではなくて、ソースとして出してくれ
圧倒的に多かったってのは、9割以上ってくらいなのか？
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:47:54.91 1AonYxKI0
横浜広島は別格だったからな。
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:48:04.14 tZ2bfkRt0
>>886
力がある と 結果を残す
のはイコールではないよな
どうもポテンシャルの意味がわかってないらしいな
ゲームじゃないんだから使えば期待値通りの結果を出すわけじゃない
現実社会は厳しい
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:48:55.90 Y9LZGjsn0
>>891
気に入らないなら俺が消えてから来る事だね
煽りたいだけなら好きにすればいいけど
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:49:27.34 mGhXlNUSO
>>882
そうか。でも「あれだけすごい投手陣」「絶対的な投手陣」と評価したのは、根拠があるんでしょ？
03年から04年春先にかけての中日の投手陣って、どれだけすごかったの？説明してよ。
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:51:07.97 i0RB2DdU0
>>867
野村が良かったのはヤクルトだけ
阪神監督時代
3年連続最下位
落合も他の球団で成績残せるか分らん
常勝西武ライオンズの森祇晶監督も横浜じゃダメだった
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:51:30.42 KcOL1HQ80
2003年後半の中日投手陣と言ったら、ゴムが先発してた印象が強く残ってるなあ
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:52:37.31 Y9LZGjsn0
>>895
何割かなんて覚えてない
ただスポーツニュースなんかでの優勝予想とかで中日をBクラスにしてるチームは少なかったと記憶してる
ソースは出せないし探すつもりもない
お前が戦力がないというソースでも持ってきて貼り付けてればいいんじゃない？
実際戦力があったから優勝した事実は変わらないけど
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:53:18.47 Y9LZGjsn0
>>897
それじゃ落合に指導を受ける前から力があり結果を出してる選手ばっかりに訂正しよう
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:54:14.98 T6XWxwJP0
>>900
向き不向きがあるんだろうな野村の場合
技術的な底上げはできてたけど、蔓延する選手のマイナスムードが払拭できなかった
逆に星野はそういったのには向いてたから…って感じか
森はもう少し見てみたかった。後、フロントがもう少し金出してればって感じじゃないか
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:55:06.16 Y9LZGjsn0
>>899
投手成績
ここ８年では断トツの戦力
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:56:18.30 mGhXlNUSO
>>905
>>899を読めないの？
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:56:49.06 KcOL1HQ80
>>900
本質的に弱いチームを強くするためには、
落合がスコアラー増やしたりブルペン広げたりしたように、
球団の体質から変える必要があるんだよなあ。まあ中日はそこまで弱いチームでもなかったけど
森にはその才能はなかったようだし、野村も微妙なところだ
星野は「劇薬」の印象ばかり強いが、そういう才能はあったと思う
ただ一定の球団側の協力が必要なんで、今の楽天では発揮されてないようだけどね
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:57:43.91 McRlTM+j0
なんでここ8年断トツの戦力維持できてるうんだろうな
巨人とか阪神はなにしてたの？
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:58:12.27 Y9LZGjsn0
>>900
阪神時代は期間が短くて結果出せなかったが矢野や赤星
色々な選手を成長させてそれが強い阪神を生むきっかけとなってる
ある意味強いチームで勝つよりも重要なこと
楽天も力をつけてきたしな
そう簡単に弱いチームは変わらないってことだな
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:58:24.55 WllBF1GD0
>>902
比率に関しては、「圧倒的」というのは、お前にとって何割かと聞いている
あと、何も即レスしろとは言っていない
お前の主張を裏付けるソースが見つかるまでは来なくていいからｗ
圧倒的なAクラス予想だったというソースを期待して待っているからな
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:59:35.50 l6daYmZF0
>>908
巨人は05～06年の低迷からリーグ３連覇しただろ。
しかも巨人のおかげで中日はシーズン2位から日本一にしてもらったし。
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 17:59:42.57 McRlTM+j0
選手の育成は2軍の仕事
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:01:07.16 7CT8uohN0
川上 4勝3敗 防御率3.02
山本昌 9勝7敗 防御率3.58
ドミンゴ 8勝12敗 防御率4.69
以上、2004の二桁勝利先発の2003年の成績でした
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:01:40.84 dAO1TAZo0
>>905
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
ねぇねぇ、ダントツなの？
貴方の理論で言うと、阪神がブッチりだねっ！
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:01:42.12 Y9LZGjsn0
>>906
落合が監督する前から投手陣は良かったからな
あの投手陣がいれば優勝争いできる
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:02:10.42 dAO1TAZo0
>>914
なんだよ、ブッチりってwww
ブッチギリだ、すまぬ
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:04:11.49 McRlTM+j0
14.5ゲーム差の2位で優勝争いしたと言えるのかな？
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:04:12.30 syvyCoiD0
巨人、阪神みたいにたいした補強もなく成績残したから評価されてんだろ。
落合在籍時の補強といえる補強はウッズと李くらい。
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:04:26.67 qC9S2Z7I0
２００４年のドラゴンズ
前年終盤に調子を上げ、、２位に滑り込んだものの6月には首位から10ゲーム、9月上旬には20ゲーム差の
5位。特に首位阪神にカモにされた。
前年からの主力は荒木、井端、アレックス、立浪、福留、谷繁で得点4位本塁打は6位
投手は平井が勝ち頭で2ケタ勝ったのも平井一人、あと規定投球回数到達は野口、山本の計3名
リリーフは岩瀬、落合、ストッパーの大塚。ここからストッパーの大塚が退団。ギャラードも退団。
正直投手陣に不安があり、打線も福留、アレックス以外は小粒。
補強は前年横浜で負け越し、防御率もイマイチのドミンゴと年齢が問題のラミレス。
監督は指導者経験皆無の落合監督。正直戦力が豊富とは思えない。
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:04:26.78 KcOL1HQ80
まあ「優勝争いできる戦力」でいいのなら確かにあったんじゃないかね
今年だって一応広島までは優勝争いしたと言えないでもないしな
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:06:00.76 mGhXlNUSO
>>915
だから2003年の投手陣がどのようによかったのか、説明してよ。
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:07:02.03 syvyCoiD0
>>919
2004は中日が優勝すると予想していた人はほぼいなかったと思う。
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:08:37.08 ZjSHNO3U0
>>919
平井が勝ち頭だったんだねぇ。荒木は当時外野やってなかったっけ？
当時は誰も監督やりたがらなかったから落合になったみたいな言われ方してたね。
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:08:54.31 KcOL1HQ80
>>918
さすがに和田を忘れちゃいかんぞ
ノリさんは扱いが難しいが
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:10:44.87 /gaWe9Xl0
川相……いや、いいんだ
地味だよね、うん
俺は好きだけど
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:11:50.89 i0RB2DdU0
日本シリーズで優勝して
日本代表監督に就任した落合を見てみたいね
今じゃ優勝できなきゃ戦犯扱いされる
誰もやりたくないだろけどw
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:12:56.87 KcOL1HQ80
>>926
それってどうなんだろ
そういう場合は高木になるんじゃないのかね
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:15:18.68 /gaWe9Xl0
>>926
俺の中だと落合は、捨てる試合はあっさり捨てて勝てる試合を確実に取るタイプの監督って印象なんだよな
連勝を求められる短期決戦には向いてないような気もする
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:18:59.67 i0RB2DdU0
秋山より落合の方が良いが
秋山になりそうw
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:20:11.21 cpLvSbtr0
>>921
とても良かった
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:30:51.51 KkTkzDgO0
>>930
同意。いまなんか比較にならないぐらい良かったな。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:32:20.49 DqaUhtQv0
圧倒的な戦力って森西武ぐらいを言うだろＪＫ
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 18:32:46.41 uzS749MO0
2003年は2位だったが阪神に独走を許しオフに大塚が退団した。
それで落合が補強なしで優勝すると宣言したが絶対無理だと思った。
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 19:10:53.09 omlbTuGu0
ブランコ退団、山崎獲得ってデイリーのガセだよね？
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 19:13:44.64 escY+OhN0
>>926
確か今年優勝しても、来年限定じゃなかったっけ
再来年は来年の日本一監督がやるって見た事あるが
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 19:54:03.42 eHgoTgUs0
なんか、凄いイタイ子が沸いてるな。
結果が出た後、「戦力があった」って言うのは意味が無いだろww
ナデシコでもなんでも、優勝したなら最低限の戦力はあったに
きまってる。
戦力的に不利だったかどうかを、書かなきゃ意味が無い。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 19:57:40.84 gesY3jS10
戦力があっても優勝できると限らない世界で、
８年で４度優勝しているんだからそれだけで大したもんだ
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 19:59:12.85 omlbTuGu0
８年で４度優勝 優勝できんでも全部Aクラス ってすごいわ
もともと落合を好きじゃなかったけど認めざるを得ない
続けて欲しかった
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:24:47.53 b0BBHklZ0
>>934
阪神親派のデイリーだろ、他球団のことはまったく知らない。
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:30:59.81 bstNwFG10
>野村が良かったのはヤクルトだけ
>阪神監督時代 3年連続最下位
阪神シンパの山藤章二が
「毎年阪神ファンが威勢のいいのは開幕直後だけで、５月の声を聞く頃には
『来季の監督は誰か』が話題の中心だった。それが今年は首位争いをしている。
期待はしていたがまさかここまでとは思っていなかった。野村監督ありがとう」
と言っていたなんていう同時代の記憶もない奴なんだろうな。
野村が来てから三年間、阪神ファンの盛り上がりは凄かった。
そして死に体だった阪神は一気に蘇る。星野のコワモテもあったせによ親会社が
金を出すようになるのも野村の礎あってこそだったり、一番の大穴だった矢野を
正捕手に抜擢したり、当時のことを知っている人間だったら、野村を無能なんて
言うわきゃないよ。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:34:45.53 92oNsYgS0
>>934
山崎については報知と産経も報じている。
ブランコは、中スポが来期も契約の方向で交渉中と言うから、さすがに解雇はない…はずである。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:36:56.37 UtwXRUTo0
ｱﾗﾌｫｰのおっさんに言わせれば昔のﾄﾞﾍﾞｺﾞﾝｽﾞが還ってくると思うと、
今はまだ記憶が余りなくてこれから大きくなる子が可哀想だと思う。
「中日の黄金時代に乗り遅れた…」と悔しがることになる。
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:39:18.38 UtwXRUTo0
昔横浜の日本一のパレードの時に日本一の横浜を見せたいと親の遺影を持って
沿道に駆けつけた人もいた。落合がいなけりゃ自分も日本一の中日を見ることが
できなかったかもしれない。それを思うと何はともあれこんだけ結果をだした
人は偉いよ
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 20:50:30.42 KcOL1HQ80
>>940
ゲーム差推移調べてみたが、
99年の6月頃くらいのことかな、その後に阪神は大失速する
それ以降の年はやっぱり5月中に最下位争いを始めてそのままって感じだな
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:01:50.06 5UC5pYF/0
さよならで始まりさよならで終わった今シーズン
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:06:16.50 Y9LZGjsn0
別に圧倒的に戦力があるとか毎年優勝するとか言ってるわけじゃないし
優勝できる戦力はあるっていってるだけで
実際優勝逃してるシーズンもあるでしょ
８年間Bクラスなしで優勝４回するなんて戦力がなかったら絶対無理
選手が育ってきて力をつけてきたいい時期に落合が監督になったのは間違いない
横浜の監督になるなんて噂あるからやってもらいたいもんだね
全力の整った戦えるチームを指揮するのは上手だったから
今度は弱いチームを育ててどこまで強く出来るか見てみたいな
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:08:37.03 /phmjHk90
平均的能力の監督でも優勝できただろうという戦力があったのは
2006くらいだろう。
この年だって阪神が近年では最強レベルだったけど。
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:11:51.76 zrPl/S5Q0
戦力的にいえば八年間で一番近かったのは阪神だな
阪神は優勝一回、Bクラス三回だがね
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:12:02.67 UtwXRUTo0
別に圧倒的に戦力があるとか毎年優勝するとか言ってるわけじゃないし
優勝できる戦力はあるっていってるだけで
実際優勝逃してるシーズンもあるでしょ
８年間Bクラスなしで優勝４回するなんて采配能力がなかったら絶対無理
選手が育ってきて力をつけてきたいい時期に落合が監督になったのは間違いないが
横浜の監督になるなんて噂あるからやってもらいたいもんだね
全力の整った戦えるチームを指揮するのは上手だったから
今度は弱いチームを育ててどこまで強く出来るか見てみたいな
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:12:50.99 bstNwFG10
>>944
もっとちゃんと伝えてくれよw
野村は就任一年目の99年６月に阪神を首位に立たせ、翌00年には、開幕後
はやくも首位に立つと５月ごろまでそのままトップを維持している。
新庄がセカンドを守り、敬遠球をサヨナラ安打したのは野村阪神一年目。
その年は首位に立つ前から雑誌は特集号を作り、大阪は無駄なほど燃えた。
いかんせん球団がカネを出さずに戦力補強が破綻して、試合が進むほど
地力の差が出てくるのが手に取るように分かる３年間だったが、あれで
野村が無能だと思える奴は野球を見ても仕方ないだろ。
今でこそ格差リーグになって阪神がAクラスなのは当たり前かもしれないが、
その頃は横浜が野村就任の前の年に日本一になり、二年後にはヤクルトが
日本一になるというリーグだったんだ。
再開が指定席だった阪神が首位争いをするっていう「奇跡」を体感したファンが
どんな競争に陥ったか、「ゲーム差推移」を調べてみたって理解はできんよ。
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:13:23.89 mGhXlNUSO
>>946
お、帰ってきたね。
2003年の中日投手陣の凄さを説明してよ。
952:代打名無し
11/10/20 21:13:45.53 jPi/raWi0
7回投げて15奪三振のマエケン（セ・リーグ記録は16）
落合だったら続投させてたと思うな。
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:14:21.60 ZFLQ3txe0
地方臭漂うしょうもない球団に戻るんやろな。臭いファンには満足なんかな～？
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:15:02.21 Y9LZGjsn0
>>947
そんなことない
中日の戦力は十分ある
先発まで決めてくれる優秀なコーチ陣に優秀な投手陣がいれば監督は楽
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:16:28.85 bstNwFG10
ありゃ手を抜いちゃいかんな。
『最下位』が指定席だった阪神が首位争いをするっていう「奇跡」を体感したファンが
どんな『狂騒』に陥ったか、「ゲーム差推移」を調べてみたって理解はできんよ。
だな。
監督がチームをつくりかえている瞬間に立ち会えるっていうのは幸せだぞ。
来年の中日ファンは歴史が退行してゆく姿が見られるわけだがw
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:17:35.57 Y9LZGjsn0
>>951
書き込めなかった
２００３年もそうだが中日の投手陣のよさは数字みればわかるでしょ
落合が監督した８年間の投手陣の戦力は相当なもの
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:17:48.33 KcOL1HQ80
>>950
いや、2000年には5月中旬にはもう最下位に落ちてて、
その後一時的に持ち直してもAクラスには戻れなかったようだが・・・？
確かに瞬間的に首位にも立ってるけど
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:19:00.97 eHgoTgUs0
>>946
だからさ～
最低限の戦力はあったに決まってんだろ。
戦力的に不利だったかどうかを、書かなきゃ意味が無い。
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:19:32.61 KkTkzDgO0
まあ、このへんが大阪と名古屋の決定的な違いやな。
大阪はよそもんでも受け入れるけど、名古屋は結局
最後の最後までよそもんはよそもんやろ？
名古屋人のあの土着の閉鎖的な気質はどこから生まれるのかな。
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:20:12.61 Y9LZGjsn0
>>958
最低限の戦力じゃない優勝争いできる戦力
落合が監督した８年間は阪神巨人にも勝るとも劣らない戦力がある
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:24:05.43 WllBF1GD0
>>954
だから、早く2004のシーズン前の専門家の評価のソースを出してくれよ。
圧倒的な割合でAクラス予想なんだろ。探してたんじゃないのかよ。
次のレスで出せよ。それまでは顔出さなくて結構。
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:25:30.37 /phmjHk90
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ
と同じ理屈だわなｗ
この8年間の間にも阪神巨人はよそから一流選手を集め続けてきたわけだが、
その間大補強なんてほとんどなかった中日が
「阪神巨人にも勝るとも劣らない戦力」ねぇｗ
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:25:58.67 bFWqpxQB0
>>960
あんた無職？
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:26:33.67 jJ7HxZbZ0
野手も投手もかなり入れ替わって、2003年からずっと在籍してる主力選手は、
朝倉、岩瀬、久本、山本昌、平井、小笠原
谷繁、荒木、井端、森野、英智
だけ
落合就任時点で実績がなかったのが、高橋、長峰、小林、前田の4人
8年間で主力の補強は、ウッズ、和田、せいぜいビョンぐらい
ノリの獲得を主力の補強に数えるやつはおるまい
これがすべて
いちいち反論する必要はないよ
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:27:13.35 jJ7HxZbZ0
山井忘れてた
朝倉、岩瀬、山井、久本、山本昌、平井、小笠原
谷繁、荒木、井端、森野、英智
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:27:13.85 gesY3jS10
どうでもいいよ
吉見の最多勝の件もそうだけど、アンチが騒げるのも今だけだ
数年後に残るのは、アンチの戯れ言じゃなく、厳然とした事実としての記録だけ
それだけで満足だ
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:28:40.66 DqaUhtQv0
>>960
打撃成績が最下位争いしているのに？
ＣＳ進出を決めた３チームは、総合力では拮抗しているよ。
それぞれ一長一短有り。
あとは、監督の采配と運と選手の集中力だな。
ここ大一番の勝負では必ずと言って良いほどノミの心臓になっていたかつての中日。
それが、ここまで粘り強い「他球団にとって嫌なチーム」になれたのは落合監督のおかげだよ。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:29:12.07 Y9LZGjsn0
>>961
知りたかったら勝手に探してくればどうだ？
Bクラス予想してる専門家がどれほどいたんだ？
ソース持ってきて勝手に貼ってろよ
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:30:45.01 eHgoTgUs0
>落合が監督した８年間は阪神巨人にも
>「勝るとも劣らない」戦力がある
これを言わせたかった。
2005、2006、2007くらいだろ、そんなの。
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:31:00.49 mGhXlNUSO
>>956
なに言ってんの？2003～2004年の人間に、未来の中日投手陣の成績が分かるわけないでしょ。
2003年の投手陣のよさかぁ。
平井の12勝がチーム最多勝かつ唯一の二桁勝利で、落合・大塚・岩瀬・ギャラードのリリーフ陣は、シーズン途中のギャラード退団から分解が始まったよね。
数字は>>913>>914に出てるね。すごいね～。20勝投手が柱に居座る阪神や、新人王木佐貫に上原が健在の巨人なんて目じゃないよね～。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:31:39.81 fXHuAh7T0
今までのドラゴンズの長い歴史で５回しか優勝していないチームを
たったの８年で４回の優勝はお見事という他ない。
972:名無しさん＠地下迷宮
11/10/20 21:32:01.12 jPi/raWi0
まだやるのかよこれ
Date : 2006/08/18 16:37:39
Subject: 【選手を守る】中日監督落合博満107【義務がある】
URL : URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
From : 名無しさん＠地下迷宮
>俺は普通に優勝できると思ったけどな。
>巨人は押さえ不在だったし清原がガンだった。
>阪神は３本柱のうち外人ピッチャーが抜け、伊良部もダメそうだったし。
俺が昔↑を書き込んだときも批判されたけど、突飛な意見でもないだろ。
否定しないと「落合が大したことないと認めてしまう」とでも思ってるのか？
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:32:40.39 Y9LZGjsn0
>>962
だから主力が育って戦力があるから足りない部分の補強だけですんだ
打線で一番重要な中軸だけは補強が必要で
必要な戦力はしっかり補強してる
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:36:07.76 /bWbbdihO
名監督
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:36:15.47 DqaUhtQv0
>>973
だからそれは、最弱打線を抱えていても守備と投手力とシーズンを通したやり繰りで何とかしてしまう落合監督の手腕のおかげじゃないのか？
星野や、いや他の監督なら、大砲が欲しいだのＦＡ投手が欲しいだの、大型補強するでしょ。
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:36:55.98 ZjSHNO3U0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
みんなとりあえずこれを参考にしてみてくれ。
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:37:49.08 Nvp9r2lQ0
相手に対して気を使わないから相手から気を使って貰えなくて当然
誰に対しても文句を言う筋合いはないよ、落合くんw
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:40:07.71 /phmjHk90
トランプの大富豪に例えたら、
巨人は２が２枚、Aが２枚あるのに「まだ足りない」って
よそから２を取ってくるような補強してるわけじゃん。
だけど巨人は序盤で２のトリプル出しちゃうようなことするでしょ。
落合は、A１枚しかなくても、
巨人が強いカードを使い果たすのを待って勝負をかけるイメージ。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:40:09.28 oGn5kSay0
後出しでなら何とでも言えるよなあ
有言実行する落合の爪の垢でも貰えよｗ
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:40:29.28 UJTHfpZ10
ピッチャー陣は全然補強していないよね。
それで８年間ずっとナンバーワンの投手陣を築けたのがすごい
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:42:11.74 bFWqpxQB0
まぁケンカすんなや
短くて後5試合、長くて13試合
堪能すればいい、昨日のナゴドはそんな雰囲気だった
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:42:19.10 +/4jtu0p0
お前ら昨日のコーチさんにまだ構ってんのか
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:42:52.85 92oNsYgS0
敗退行為は「気を遣う」以前の問題だろ。
「オレが応援するのは落合抜きの中日ドラゴンズであって、オレ流ドラゴンズじゃない」
と外部の人間が言うのは勝手だが、球団社長がその通りの行動を取ったらただのバカ。
誰が何と言おうと、自分が社長をやってる球団の敗戦を喜んだことになるから。
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:42:54.22 oGn5kSay0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
見ろこれ
自称名解説者が恥ずかしげもなく講釈垂れてるよ
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:43:14.46 WllBF1GD0
>>968
探してるのかどうかくらいは答えたらどうなんだ？ん？
探しやすい最近のを例に出しておいてやるからな
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
キャプじゃないが、これで分かるだろ
どこが圧倒的にAクラスなのか教えてもらいたいもんだな
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:43:19.90 mTpNKyI10
２００４年はジャイアンツの「史上最強打線」が話題をさらった年だった。
対抗馬が前年優勝の阪神。
巨人の破壊力満点の打線が話題をさらい、実際本塁打は２５９本と打ちまくった。
中日はよくて３位という予想だった。
なぜ勝てたかはご存知のとおり。
むしろ、落合という一匹狼なマイペース野郎で愛想もない嫌な奴に監督ができるか、
という資質を問う論調が多かった。（金村とか江本とかが代表的）
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:45:30.90 Y9LZGjsn0
>>975
投手陣は先発まで決めてもらうほどまかせっきり
野手はもとからいた戦力と補強した戦力を使ってるだけ
戦力があるから大きな補強が少なかっただけ
補強が成功したってのもあるな
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:46:07.10 DqaUhtQv0
>>983
負けてガッツポーズするぐらいに嫌いなら、５位に沈んだ時に落合を「休養」させれば良かったのに……
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:46:49.67 KcOL1HQ80
そりゃまあ元からいた戦力と補強した戦力以外を使ったら名監督を超えられるわな
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:46:50.14 ZBM1PyhoO
さらば落合、さらば中日ドラゴンズ
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:48:08.70 WVZEO0dZ0
まあ、2004年は落合自身がこれだけの投手力があるんだから優勝できると豪語してた。
さんまのまんまにゲスト出演してさんまに大笑いされてたが。
それと、落合に感心するのは川崎の開幕投手。
これは史上最大の「釣り」だったな。
あれで誰もが落合＝奇策というイメージを持たせる事に成功した。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:48:13.24 Y9LZGjsn0
>>988
ファンにこれからも中日を応援してやってくれとか言ってるくせに
ファンを減らすような発言するのもどうかと思う
ガッツポーズも当然よくないことだが
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:48:44.53 kk9bhz9J0
>>986
昨日金村死にそうになってポロ野球ニュース出てたぞ
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:49:17.09 dcXuSKA80
もう周りにも野球観てる人が少なくなったからね
落合がいなくなって、ようやく俺もドラから距離を置けるわ
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:50:02.00 fXHuAh7T0
選手からの人望なかったらとっくに結果残せずに辞めているよ。
まぁ落合がここまでやるとは正直思わなかったがね。
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:50:35.06 kk9bhz9J0
>>991
ルールの裏付いたり山井の話があったり川崎もそうだし、野球以外のことで何やってるくるか
分からんみたいなイメージを作ったよな。野球自体はすごいオーソドックスだ。いわゆる常勝系
の流れを組んでるな
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:50:45.78 WllBF1GD0
>>992
お前、次スレでソース出せよ
このまま逃げるような真似はするなよ
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:51:14.66 escY+OhN0
決して補強が上手かったという印象も無いんだけどな
今年の佐伯にしても
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:51:16.78 HX866fE40
落合の能力評価とか、もうどうでもいいじゃんｗ
このキャラでは、今は持ち上げられても、結局、もう、他チームでも、監督になることはないと見るね
さらば、落合w
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:51:40.83 kk9bhz9J0
1000なら3年後落合竜復活
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