11/10/01 16:28:19.88 eQbNb0a50
２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、
・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。
現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？
＜前スレ＞
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:28:25.29 eQbNb0a50
【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
3: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:28:33.40 eQbNb0a50
【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。
リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。
常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。
案の定、去年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。
4: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:30:40.00 eQbNb0a50
●Ａ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）
１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
5: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:31:06.44 eQbNb0a50
●Ｂ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。
１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
③第１ステージ
１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。
④第２ステージ
１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
6: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 17:17:31.48 HaXCAzTvO
日本シリーズに出られないのに、胴上げとかバカバカしいな～
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 18:06:55.16 XdwRFj4h0
アドバンテージありでCS勝ち抜けないゴミチームは優勝剥奪でおｋ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 19:01:20.06 HaXCAzTvO
ＣＳ勝者がリーグ優勝で
9: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/10/01 21:35:14.80 mjXzU33R0
昔は、
リーグ優勝＝日本シリーズ出場
だったから、今日のソフトバンクを見ても、感慨深さがないよな。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:41:40.04 mchb0+cyO
CSでのソフバンの弱さはちょっと異常だけど短期決戦なんてなにがあるかわからない
たった一勝のアドバンテージで一年の苦労が水の泡になったらたまらんわ
さっさとリーグ優勝＝日本シリーズ出場に戻せ
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:44:02.84 omvxVNo90
>>10
全くもって同意
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:25:06.82 ByPYQ4mX0
>>8
同意
13: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/10/01 22:33:45.26 mjXzU33R0
ＣＳしたいんなら、その勝者をリーグ優勝にすべき。
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、ＣＳは廃止すべき。
つまり、「最終勝者」がリーグ優勝になるように改めないと。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:51:42.58 nj5hrQfZO
>>13
全く同意。
現行の日本シリーズはリーグ代表1チーム同士の戦いだからな。
であれば、リーグ代表にリーグ優勝の肩書きがないのはやっぱり変だ。
リーグから複数の代表で日本シリーズを戦うなら話は別。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:58:42.60 4/Y6KfNT0
優勝チームがリーグ代表って
CSに勝てないからって吠えるなよ糞ベンキがwww
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:14:14.21 nj5hrQfZO
>>15
誰もリーグ優勝をリーグ代表にしろとは言っていない。
つか便器とか関係ないw
2つしかリーグがない中で、日本シリーズにリーグ代表として1チームしか出れないなら、
そのチームはリーグ優勝の肩書きがないとおかしくないか？ってこと。
この単純な理屈が分かるか？
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:27:21.67 jt0W0mdqO
セパ共に1,2位の合計4チームで日本シリーズってのは？
第1ステージはセ1対パ2 パ1対セ2で1位通過にはアドバンテージつけてさ。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:31:20.78 7ktY8yB+O
>>18
それしたら、セの醜態晒すだけや
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:33:49.99 0OpACBZ90
もう良いだろ。04,05の時みたいに優勝剥奪だけはマジ勘弁。そのくせちゃっかり日本一の２球団はあぐらをかいて翌年Bクラス。今年のロッテなんて典型だろ
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:36:32.73 jRglpNtRO
前から思うがセパ二リーグ制もいい加減いきてきたし一リーグ三組制度にしてワイルドカード有りにすべき
昔みたいに巨人巨人でもないし、いい加減腰をあげろ
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:36:33.18 UgEGZqvCO
>>19
その年の制度で勝てないのが悪いとしか
嫌なら初めから嫌だって言えばいいのに
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:56:28.43 jRglpNtRO
確かに微妙な制度だけど消化試合とか色んな問題あるから、ただ廃止だけでなく代替案がないとしんどいよ
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:55:28.44 /W8Ribp/O
やっぱり球団拡張しかないよ
プレーオフ制度は行うべきだと思うから
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:40:26.64 vChT4NtwP
リーグ優勝していない球団の日本シリーズ優勝は日本一ではない
このことを周知させるだけで充分でしょう
現行のシステムで良いと思う
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:49:01.41 k0RRQ1vi0
常に上位チームに２勝のアドバンテージ与えるだけで相当変わるような気がするけど
アドバンテージがたったの１勝じゃひっくり返る可能性高いわ
３位と２位が戦う時点で２位のチームに２勝のアドバンテージ。
それなら３位のチームが勝ちあがるのはかなり厳しくなる
そしてその勝者と１位チームが戦う時も、当然１位チームが２勝のアドバンテージ
これなら１位チームが勝ちあがって順当に日本シリーズに進める確率上がると思う
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:49:26.01 urggdLLZ0
勝てないのが悪いって言うのはすり替え
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:51:05.86 9Jp6ZYGH0
セリーグの奇数順位とパリーグの偶数順位が翌年同じリーグになる
そしてその逆もしかり
これやってリーグ作れば良い
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:28:20.71 Z04xBHmc0
>>27
つまりこういうことか。
セ①ヤク②中日③広島④阪神⑤横浜⑥読売
パ①ソフ②ロテ③ハム④オリ⑤西武⑥楽天
だと翌年は、
セ：ヤク、ロテ、横浜、オリ、広島、楽天
パ：ソフ、中日、ハム、阪神、西武、読売
になると。セの球団経営、楽しそうだなｗ
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:30:30.60 v1D/lJ5lO
>>21
ロッテが一番やりたがってたのは事実だな
当時２強を形勢してた西武ダイエーはどうだったんだろうね
自力で優勝できるんだから旨みは少なかったろうに
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:38:52.98 BvWLW6hM0
やりたがってたのは宮内と堤。ダイエーは当初から反対
普通に優勝出来ないチームに多数決で押しきられた形。
ちなみにダイエー西武の２強だったから意味がないと
３位まで参加という訳の分からんルールになった。
最初から動機が不純だからこんな歪な形が残って
毎年毎年マイナーチェンジを繰り返している。
本当にCSやりたいなら地区制に再編するしかない。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 04:01:54.64 v1D/lJ5lO
>>30
thx
ロッテ瀬戸山だと思ってたが違ったか
にしても西武はともかく檻はどうなんだろうな
CS進出は去年までで一度だけだろ
おかげでパ・リーグ１地味な存在になったな
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 06:58:31.73 kBvkQUlM0
最後に勝った者が真の勝者。実社会でも同じことだし、問題ないと思うが
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 09:23:34.66 BvWLW6hM0
実社会では負け組が勝てないからルール変えろ
とか言ったって多数決で変わったりしないからな
これが通ったのは日本のプロ野球だけ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 10:39:37.41 kBvkQUlM0
>>30
地区制おもしろそうだね
東地区
ハム、楽天、西武、ロッテ、巨人、ヤクルト
西地区
ベイス、中日、阪神、オリ、広島、ソフバン
巨人が万年Bクラスになる可能性があるな
35: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/10/02 11:22:01.91 0up4YiFT0
必ず出て来るな、このネタになると、地区制とか意味不明な事をほざく奴。
それは置いておいて、
「リーグ優勝は」は最終決戦である「日本シリーズ」の手前がベスト、
というのはみんなそう感じているんじゃない？
だから、昨日の秋山の胴上げも凄く違和感を覚えた。
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:36:09.48 d8OVN6WC0
>>32 ＣＳという途中の過程を議論してるんだろ。 馬鹿の集まりだな、ロッテファンは。
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:54:37.74 WNVLtsIzO
>>35
144試合で勝率5割もないチームが優勝する制度がベストとか無理があるだろ
同じように日本シリーズが、日本一を決めるシリーズって認識が揺らいでるのある。
勝率トップ同士がやらないのに、勝ったら日本一になりましたってほうが違和感だ。
CSは、いまのままでいいよ。
無条件でアドバンテージがあるし
優勝チームが有利なのは間違いない。
優勝チームが短期決戦に弱いから、ルール変えろってのは違うとは思う。
3位から日本シリーズチャンピオンになっても
収益は上がらないし
選手の年俸は高騰して補強出来ないどころか
生え抜き選手を売るはめになったロッテをみたら
他のチームもリーグ優勝目指すだろ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:42:41.47 uJ1+c36KO
中日とロッテはCSなくなったら終わりやな(笑)
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:44:38.92 e5VgeyH30
以前みたいにプレーオフ勝者＝リーグ優勝にすればいい
ホークスと巨人のお情けのためにプレーオフ敗者でもリーグ優勝にしてるけど
メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝扱いになる
まぁ、日本人らしい甘っちょろい発想だわなｗ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:46:33.94 e5VgeyH30
2007年にリーグ優勝した巨人も、CSで中日に負けて
監督、選手、ファン全員がお通夜モード。
お情けのリーグ優勝ｗｗｗなんていらないでしょ
一般人は、優勝したのは中日だと思ってるし
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 13:20:45.58 /a3OvuK10
>>40 それ巨人と中日が逆だったら「2位なのに日本シリーズ出場の虚！」みたいな感じになってただろうね。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 14:57:13.28 4CcOoKfyO
>>39
日本シリーズが1チームしかないリーグ代表同士の戦いである限りその通り。
勿論、複数のリーグ代表が争う（＝どのチームにリーグ優勝の肩書きがあってもその他のチーム含めリーグ代表が複数いる）日本シリーズならまだ筋は通る。
その場合同一リーグチーム同士の決勝になるから2リーグ制の意味が問われるが。
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 16:55:03.47 4r3IQqLe0
CS進出をかけたAクラス争いってよくよく考えればほんと糞だな。
まだ日本一になるチャンスがある！！！って
価値観の多様化もいい加減にせんと、
日本を代表するプロスポーツがこんな筋違いなことしていいのか。
44: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/02 17:04:36.10 0up4YiFT0
大目に見ても、１位から１０ゲーム差以内だよな。
それ以上は、出場資格ないと思う。
もちろん、ＣＳやるなら、そこで「リーグ優勝」という扱いでね。
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:18:39.01 GDXle1z60
>>39
メジャーは最初に「地区優勝」決めて、
地区優勝以外で最高勝率のチームがワイルドカードで
プレーオフやって勝者が「リーグ優勝」だからな。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:40:29.83 3wXCMBOx0
前後期制の方がまだマシだ
47: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/10/02 20:06:33.79 0up4YiFT0
前後期だと、プレーオフ非開催の場合もありうるからな。
48: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/02 21:18:00.91 x9pllE520
>>43
もう「日本シリーズ」という名前を使ってはいけないよな。
２００３年であれは終わったんだ…。
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:23:17.13 j7PAssvL0
>>39
プレーオフ勝者＝リーグ優勝なら、
そもそもリーグ１位、２位、３位は決まってるのに
同じメンバーで今更またプレーオフをやる意義がない。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 22:02:37.67 4r3IQqLe0
>>49
たぶんだけど、
>>39 さんが言ってるのは、
日本シリーズがリーグ代表同士の戦いである限り、
1チームしかいないリーグ代表に、
なんでリーグ優勝の肩書きが無いケースがあるのか？
筋が通らないんじゃないか？という話
>>49 さんは
半年かけて144試合やって、想像を絶する苦労をして優勝してるのに
何でリーグ代表じゃないのか？という話
言ってることは違うように見えるが
結局、視点のベクトルが違うだけで
本質的には、今のリーグ→CS→日本シリーズという一連の流れの
どこに矛盾があるのか？
みんな感じてることは同じなんだよね。
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:11:12.98 ZB+zeecA0
リーグ優勝どうしが日本シリーズ
こんな自然で皆が納得できるシステムをわざわざ変えるなんて、どこのボンクラよ？
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:25:16.02 luKboET50
メジャーは１リーグにつき１５くらい球団があるからプレーオフしても問題ないけど日本は１リーグ６球団しかないのに、そのうち半分の３チームには優勝のチャンスがあるってどれだけハードル低いんだよ、って話だよな
53: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/10/02 23:54:03.43 x9pllE520
>>51
アホのＮＰＢ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:57:28.69 hz2hiiYi0
金がないとプロ野球が成り立たないんだから仕方ないだろ
文句言うやつは、消化試合でも試合見にいけよ
で、しかもそれだけでは足りないから友人誘っていくんだぞ
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 00:34:40.46 ayaXmWP00
>>54
ビジネスだからね。大前提として。
だから興行として成り立ち、筋が通っていて納得性が高く
スケジュール的に無理がなく運営し易い（シンプルな？）
ルールがあればいいんだけどね。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 00:39:16.27 ZVE7wYYN0
でも、北京五輪金メダルの韓国はアジア予選では１位では無かったし、ＷＢＣ連覇の日本だって東京ラウンドでは
韓国が１位通過だった。
こういうシステムである以上、そのシステムで勝てれば文句言われる筋合は無い！
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:07:18.59 4ccB1sRYO
>>56
いや、そのシステムに疑問を持つ人がある程度多いから色んな話が出るわけで。。
ちなみにWBCのアジア予選て4～5試合でしょ？
しかもアジアチャンピオンを決めて本戦に臨むわけじゃない。
あくまで予選。
ワールドカップなんかもそうだが、同レベルで語るにはペナントのリーグ144試合と前提があまりに違う。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:13:19.55 6cCem6TDO
>>52
そこだよな。半分は生き残れるって
長いペナントの意義がないに等しいだろう。
せめてペナントを前半シリーズ・後半シリーズにわけて
前・後シリーズ覇者で優勝決定戦して
同一チームが前後制覇した場合そのまま完全優勝。
個人成績だけは従来通り前後併せての算出でいいじゃん。
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:17:03.95 0+/5ih/eO
お前ら馬鹿か？
横浜に希望を持たせる為に決まってんだろｗ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 10:34:45.99 xvAa2DVOO
福岡だが、以前より優勝での商業施設のセール盛り下がってる。
日シリで勝つしかないのかな？
野球ファン以外やライトなファンはどの時点で喜んで騒げばいいかわかんなくなってる。
シーズン一位とかシーズン優勝のあと、プレーオフやクライマックスで敗退繰り返した結果だけど。
デパートのセールがたった二日間とか、在庫処分の福袋のみとか、普段の特売価格ばかりで、1999や2003年のなんでもメチャ安に成ったとか、繁華街の人出が増えたなんてかんじが今二か今三だな。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:10:54.26 OEijA7sL0
>60
テレビなんかのマスゴミは洗脳報道に必死だけどなｗ
各局、どこも情報番組でさえ冒頭からMCにユニ着せて大々的に報道
でも悲しいかな、笛吹けど蛇踊らずってヤツだ
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:28:50.25 wXm84tds0
CS優勝時のロッテの満面の笑顔と、ホークスのお通夜顔見れば
CS優勝＞＞＞リーグ優勝って事だ。前みたいに戻せばいい
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 22:30:32.77 ZZjAY2h+0
CS優勝じゃなくて日本シリーズ出場権獲得だよ
総当りの長いペナントレースを制した者が短期決戦に勝った者より上に決まってる
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:26:43.34 RVHp84/jO
そう、頭ではそう理解できても現行ルールではそれが実現してないから
問題視してるんであってさ...
じゃ例えば以前のようにソフトバンクがそのままパ・リーグ代表として日本シリーズに出れるならそれでいいかというと
CSの興行的価値を考慮すれば、やはりそれに変わるプレーオフもどきは必要。
そういう中で、日本を代表するプロスポーツとして（大袈裟に言えば社会的影響も考慮して）
一定度の筋を通すために、最終的には日本一を決めるという前提がある限り
リーグ代表が1チームならば、そのチームにはリーグ優勝の肩書きが必要。
少なくとも、色んな制約がある中で極力その実現に近いルールである必要がある。
（恐らく、この）スレ主さんの主張するところは至極明快だと思う。
勿論、“飛躍して考えて”日本シリーズでリーグ代表同士が戦う必要がなく、
同一リーグチームの決勝でもいいならその限りではないだろうが。
65: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/10/04 00:39:49.95 RJr0DLwd0
いくらレギュラーシーズン１位を「リーグ優勝」としても、ＣＳがある以上、価値はないよ。
「リーグ優勝」ってのは、勝負にケリが付いた事を意味するものである。
つまり、その後にＣＳをするという事は、それを否定するのと同じ。
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:51:10.03 fsGvlD3IO
>>58
同意。それでこそプレーオフの意味がある。今やってるのははただの敗者復活戦。バラエティーでよくあるラスト問題だけ1万点みたいな
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:51:28.56 idnv2QatO
メジャーの真似したんだろうがチーム数が違い過ぎるからな。
パ・リーグの一位と二位
セ・リーグの一位と二位のたすきがけやればまだ文句ない。
多分パ・リーグ同士になるけどな。
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:59:46.97 jSTEKGaTO
CSを続けるのであれば"ペナント一位が優勝"という概念をなくせばいい
あくまでも一位通過ってことにしてさ
CSで勝ち上がったチームがその年の各リーグの優勝チームってことにすればいいんじゃない？
その代わり､この一年なにしてきたんだろ？ってなるかもしれないがｗｗｗ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 01:42:19.17 KvTnOa7p0
どうしてもプレーオフをしたいなら
・前半戦：同一リーグ戦のみ70～80試合
・後半戦：11球団と均等に6試合ずつ66試合を行う(4試合ずつ44試合でも可だがバランスが悪い)
リーグ優勝は合計の136～146試合で争う
セパから2球団(A、B)+セパ2位のうち勝率の高い方(ワイルドカードC)+後半戦66試合のみでカウントした1位チーム(D)
この4チームでプレーオフ
A、B、CはDと重複する場合があるが、その場合は重複してないチーム同士がプレーオフ1st、勝者が重複優勝チームと日本シリーズ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 02:02:02.27 o3XD/7i00
クライマックスシリーズって敗者復活戦の名前を変えただけだよな
敗者復活戦じゃカッコつかないから、サマになるような名称にしたってだけ
この制度って何十年も先から振り返って見たら、どう評価されるんだろう？
「この時代のプロ野球は、長いリーグ戦で戦って勝ったチームじゃなくて、その後の
数試合に勝ったチーム同士が日本Sを戦ってたんだって。こんな歪な制度、よくやってたよなぁ・・・」
多分こう思われる。こういう妥協案的な制度って長続きしないと思う。
優勝出来ないチームを救済するのと消化試合を少なくするのと引き換えに、リーグ優勝と日本Sの価値を下げた。
リーグに６チームしか無いんだから、こんな弱者救済の制度は要らないよ。
それよりもサラリーキャップを導入してチーム間の戦力を縮める改革をするべき
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 02:07:20.04 KvTnOa7p0
後半戦を区切って総当たりにしているのがポイントで
リーグ戦に、12球団66試合で1位を競う中期戦の「クライマックスリーグ」を上乗せする
・前半で最下位に沈んでもプレーオフ進出のチャンスあり
・リーグ戦と重複して1位を取ってもシード権が獲得出来るメリットあり
・後半戦に、ワイルドカード争いの直接対決もありで見どころが増える
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 03:26:35.39 JsglxcD80
価値が下がってるのはリーグ優勝じゃなくて日本シリーズ
本場所の間にやる巡業見たいなもん
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 04:01:50.61 VF67YVl10
CS制度できてリーグ優勝の価値を下げたのは巨人。
リーグ優勝したのに、CSで3連敗して負けたからってV旅行すらやらなかったし。
リーグ優勝チームがCSで負けると優勝以下の扱いと認めちまった。
去年のホークスは逆にちゃんと「リーグ優勝パレード」やって、
中日も「リーグ優勝パレード」やり、ロッテが「日本一パレード」やったしな。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:56:54.89 iZTqnjQ70
メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:59:03.17 2WHhHYXzO
三冠王の居る１位チームが出ない日本シリーズには萎えたわ
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 08:27:53.84 SQsV/7U5O
1リーグ総当たり3地区制の3＋1か
二位と三位をセパたすき掛けしてCSごと日本シリーズにするかだ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 17:14:15.69 EyecaEanO
>>76
>>35
78: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/04 23:26:21.57 RJr0DLwd0
ＣＳをする以上、そこでリーグ優勝を決める形にしないといけないと思う。
だが、出場制限は必要。
大目に見ても、１位と１０ゲーム差以上開いたら、２位でもやるべきではないよ。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:34:32.62 MA6MHpXP0
なんかなー
既に7年前に論破されまくった案を得意気に書き込んでて…
哀れなスレだな
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:42:18.36 MA6MHpXP0
おまいらが考えつくようなことは、既に7年前に出てて、全て論破されてんだよな
>>78の前半部分が結局のところ妥協的な結論であってね。
CSではなくかつてのプレーオフが限りない妥協点
ちなみにゲーム差などで制限を加えると、開催されないこともあり、冠スポンサーが付けられなくなってしまうと7年前に論破されてる。
赤字のNPBの貴重な収入源
81: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/05 00:39:09.48 fMiO1UbP0
でもなー、いつまでも、こんな玉虫色のリーグ優勝を見ても嬉しくないわ。
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 00:52:03.80 KFByC/xjO
交流戦も廃止して切り離して、シーズン終わった後にセパ混合短期決戦トーナメントでいいと思うけどな
毎年セリーグ交流戦でお通夜だろ…
終わった後のお祭りトーナメントで、全球団のファンが皆楽しめればええじゃないか
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 01:01:18.58 7dmumM+20
>>82
いつぞやの日米野球みたいに辞退者続出だろうな
特に落合みたいな監督だと露骨に選手を若手に切り替えてくるだろう
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:28:45.21 giJup9HxO
レギュラーシーズンとの整合性を考えたら、やっぱり制限すべきなんだろうなあ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:41:58.34 EY5C2ek60
消化試合にしないとはいえ、やっぱりCS導入でしらけたのもあるのは事実かな。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:44:18.39 dlpMews3O
ＣＳがなければ今年のセ・リーグペナントももっと盛り上がっていたかな？
87: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/06 01:37:49.03 01pGgmqA0
>>78
正論。
だが、興行面を考えたら、「確実に」開催されないとダメなものになっちまったからな。
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 14:22:37.18 D7aSKHkG0
>>87
制限を付けたら今年のパリーグはドッチラケだしな
どうせソフトバンクがCSで負けるんだろうwって希望もあるし
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 23:10:04.46 3yL0SPdRO
まあ、本来ならやっぱりゲーム差制限が妥当なんだよな
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 12:45:53.17 sjwmFTWu0
>>89
現状でもゲーム差でアドバンテージ与えてるわけだし、
それでも勝ち抜けないたった1チームのためにルール改定ってのも馬鹿げてる
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 12:49:15.96 sjwmFTWu0
あ、ゲーム差関係なかったな
プレーオフの初期と混同したｽﾏｿ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 13:00:32.72 maN9pbB30
今年はこのスレに中日をブチ込んでやりたい！
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 22:59:48.65 HfyM2QfL0
中日はもう無理だよ。完全に勢いが止まった。
ヤクルトはやる気のないカープ相手だから3タテする
94: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/08 10:56:29.86 frXk81Nz0
>>92
だな
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 00:19:45.46 IulmwgV30
セ・リーグの１位も空しくなるね。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 00:35:54.42 nb2hYXHrO
此処って、要は“秋の風物詩”スレなのか(´･ω･`)
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:52:12.66 H3iRAooy0
今夜見た限りでは、どっちが優勝してもこのスレの餌食になりそうだなｗ
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 02:54:58.42 fk570wmP0
今のシステムだと、リーグ優勝なのにCSで負ける方が難易度高いだろw
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 17:40:29.73 w4Rw7ogB0
アトバテージありで敗退した唯一の球団www
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 18:17:37.59 oGDPGlOj0
>>99
ソフトバンクかｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:31:18.96 TnqvTZ130
簡単なことだ，勝てば良い！
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:34:00.16 MaGOAnXKO
URLﾘﾝｸ(dragons.jp)
明日の中日―ヤクルト
ナゴヤドーム 当日券９０００枚ｗ
これが全て
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:00:07.62 uRvelT8O0
優勝決めた後もソフトバンクが強すぎるんだが、
１１月３日までＣＳの出番ないんだよな。
そのころベストの状態に持っていけるか。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:40:26.52 96oezB470
>>103
6分出せれば普通に勝つやろ
それ以前に他が立て直せるとは思えんし
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:04:49.00 VQkTrodT0
CSって2位が割りを食いやすいんだよな
3位が2位を標的にしてくるし、1位も2位を標的にする
CSなければ包囲網を敷くこともあるし、差が詰まりやすいんじゃないの？
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:45:31.68 w8JEoNY60
収益が無いのに、とか言われてるけど、試合的には２位も３位も同等。Ｖ９の甲子園決戦も１０．８も巨人が敵地で
勝ったわけだし。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 13:59:25.97 est+Kyvq0
興行面抜きにして考えれば、１０ゲーム差でＣＳ無しというのは、当然だと思う。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 17:17:17.50 4ulZ4SR00
>>107
興行面抜いたらCSなんかやる意味ないわw
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 22:09:26.41 RSQKL1QV0
それはない
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 23:59:17.03 50BnvJy4O
中日１位でクローズアップ
111: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/10/12 00:29:47.76 hOi7w+M10
悲しいよな
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 13:47:30.04 oFHxfBrW0
これだけ不公平で理不尽な制度も珍しい
他に思い当たらない
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:03:21.15 7DB4f8pZ0
そもそも二リーグ制が理不尽だろ
なんで二部リーグと一部リーグが同格に扱われてるの
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:04:09.29 7DB4f8pZ0
あと平日の試合数を減らせば消化試合は減るよ＾＾
緊張感も増すよ
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:10:48.28 VdUZcv6o0
ホークスはもうこれ以上は可哀相。代わりに中日に餌食になってもらおう！
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:30:58.12 mOTeKzQd0
さすがに今年、チョンバンクが日本シリーズ出れなかったら、CSは消滅すると思う
貯金５０近くあるんだぜ！圧倒的じゃん。
これでオリックスが、のこのこ日本シリーズ出てきたら、もはやギャグだな
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:31:52.59 tEEq8AEc0
>>107
当然だな
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:43:23.82 iPGuKhzJ0
こうすればスッキリ
CS優勝チームがリーグ優勝とする
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 01:09:07.01 biLyqJod0
まあ、ハンデ１勝でもＲＳで２ゲーム差以上なら絶対こっちの方が得だもんな
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 10:00:59.03 TlHi/3Wy0
>>118
ソフトバンク＜お断りします。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 21:42:44.46 QzPYuRal0
【野球】阪神、CS逃せば真弓監督解任 球団社長が明言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 00:17:19.71 cr1ORCqO0
リーグ優勝＝日本シリーズ出場
ではない事に違和感を覚えるね
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 01:05:54.20 jfOK8skg0
日シリ勝者＝日本一、という時代遅れの概念を捨て去れば問題無い
どうせパ優勝チームが一番強いのはみんな判ってる
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 01:24:10.49 mH1P5CFw0
ＭＬＢでもリーグ最高勝率のＮＹＹがあっさりディビジョンで敗退しちゃったもんなあ。東地区のレベルの低さを
指摘する声も多かった。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 02:52:39.45 M7U3RX160
ソフトバンクがそんなに強いのなら日本シリーズに出たらいいのに
なんで出てこないの？？？
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 03:20:32.62 6G9UJsSUO
ＣＳは短期決戦だから
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 18:27:34.74 aU0e5IqZ0
ぶっちゃけ、横浜だってCS出れば勝ち進む可能性はある
いかにｃｓが理不尽なシステムか分かる
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 18:52:25.90 NtCxMSLv0
>>127
出れもしないチーム持ち出して仮定の話されてもな。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:59:39.01 P6La2Y3xO
虚しいな
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 06:46:25.89 xP7PNAYH0
セパ両リーグの２，３位、計４チームがCSを争えばいい。
CS勝者が第三のチームとして日本シリーズに参戦する。
つまり、日本シリーズを３チームで戦えばいいのだ。
三つ巴でホーム、ビジター計６戦を行い、この時点で最下位が脱落。
残った2チームで最終決戦を数試合行うというのはどうか。
リーグ優勝の価値を貶めることなく、CSも日シリも楽しめる。
一挙両得の妙策ではなかろうか。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 13:07:44.15 GaP6X9sz0
ＣＳのシステムは、公平とか盛り上がりとかより先に、１位と２位のチームの収益総取りが優先されてるからね。
ＭＬＢディビジョンシリーズの優先チームの１、２、５戦ホーム・３、４戦ビジターとかみたいな考え方では無いし。
132: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/10/15 23:21:19.26 4CHxPLFp0
>>130
意味がない
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 13:09:41.78 2k80qfuQ0
優勝の価値がない
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 13:13:31.62 l3Yc048G0
ソフトバンクが短期決戦に弱いイコール真の強さでは無いと言って、
CSを正当化する奴がいるけど、違うだろう。
だったら去年下剋上を達成したロッテはなんなんだ。
あれこそ紛い物の勝利者のなれの果てじゃないかと。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 20:32:00.75 gSUc1+hAi
内川スレでなにやってんの
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 21:39:25.60 1GgiLZ580
中日だからな
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 21:51:31.37 64qFdbc00
>>134
ロッテが偽の勝利者かどうかとソフトバンクが真に強いかどうかは関係ないじゃんw
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 22:07:30.19 gDZrhUUgO
ソフバンはＣＳに必ずやらかすからな～
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/17 22:43:27.79 y8tyzdOU0
明日か
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 00:18:43.39 TddmnZC/0
中日はこのスレの存在を恐れてグズってるのかｗ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 21:28:35.21 6KK8tZXaO
やっぱりＣＳやるなら、その勝者をリーグ優勝にしないと。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:14:57.35 Z5h00bpz0
>>140
だな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 08:37:40.31 lTb5Fl4l0
日本シリーズ出場権を
各リーグの優勝チーム
セ・パ交流戦の優勝チーム
各リーグの2位同士の勝者
としてトーナメントするのはダメ？
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 08:40:10.91 kG55PvA50
中日おめでとう！さあ、君たちもこのスレの仲間になるんだねｗ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:13:25.68 Z5h00bpz0
>>143
ダメ
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:06:11.03 7QHSPSV70
>>1の指摘は的を得ているかも
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:26:05.26 r1rikLHw0
クライマックスシリーズってもともと何のためにあるの？
金？
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:28:35.81 r1rikLHw0
>>143
リーグ優勝と交流戦優勝に同一チームがある可能性もあるだろ
交流戦優勝とリーグ２位が同一チームだって可能性もある
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:48:20.03 plptLCKr0
>>147
最終的にはそうだが、
・終盤での消化試合を減らす
・エキサイティングな短期決戦で注目度アップ
・特別な試合にすることでチケットを高くできる＆中継されやすく
・冠スポンサー
ここらへんかな
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:40:03.35 bkFev7qO0
>>143
どういうトーナメント組むのさ
特にリーグ勝者が２位同士の勝者とか交流戦勝者とかと対等に試合組まれるわけ？
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:45:59.82 r1rikLHw0
>>149
興行的にはCSは成功と言えるかな
結局CSに進出するチームはリーグ戦だろうが短期決戦だろうが実力は拮抗しているわけで、CS勝者が日本シリーズ進出というのはおかしくないし、ただ試合数が増えただけに過ぎない
リーグ戦は個人タイトル、通算成績の為にあり、＋αで日本シリーズ進出をかける戦いに出れるという見解で間違いはないない？
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 03:14:34.68 r1rikLHw0
>>143
例、セリーグ
優勝=スワローズ
2位=ドラゴンズ
パリーグ
優勝=ホークス
2位=ファイターズ
交流戦優勝=ドラゴンズ
上記にのっとれば、必然的にどちらかのリーグから2チーム残ることになる
三つ巴で同一リーグの決勝にもなる
セ・パから2チームずつ出たとしても決勝が同一リーグになる可能性もある
日本シリーズ進出決定戦をセ同士、パ同士に組むのならこの進出決定戦をやる意義がない
そもそも日本シリーズ進出決定戦をセ・パ混同でやること自体無理がある