11/10/18 23:53:01.47 xqPT2HA50
梨田がいなくなって鶴岡贔屓がなくなるからどうなるかね。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:00:32.68 T8me4we40
大野の盗塁阻止率は前半の４割６分からずいぶんと下がったな
後半戦だけなら鶴と大野の阻止率どっちが高いんだかww
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:09:40.63 5YaPd19/0
>>149
去年、大野が一軍半投手と組んで
勝てなかった時期に狂ったように叩いてたのが鶴オタなんだけどね。
糸数も吉川も鶴岡と組むとより悲惨な結果が出てることも
スルーしちゃダメだよね。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:11:05.73 5YaPd19/0
最終戦で吉川と組んで、またおかわりに本塁打を献上しや末に
一軍ではほとんど出番のない渡部に代えられた
鶴岡さんの未来は明るいだろうなｗｗｗ
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:19:25.10 T8me4we40
大野オタの必死さが伝わるスレだなぁ
ダル、ウルフが今年ハムを離れることが決定的になったことが大きいか
武田勝も状態があれじゃ、来年はわからんし
必死だなぁ～
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:34:45.29 SY4MMxkV0
ここは今後大野ヲタの隔離スレってことで(^^)
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:40:48.06 2XmReIy90
鶴オタの自演が続いております
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:18:43.60 Uu6bkxEH0
三年連続打撃成績で大野が上
盗塁阻止では大差で完敗（しかも大野はリーグ１）
故障があったとはいえ試合数でも大差（一軍登録されてる間でもほぼ同試合数）
結果は正直だよねw
まぁ今年は大野がリーグ１の強肩を見せ付けた事が良かったな
これからは相手選手も簡単には走り辛くなるだろうし
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:48:32.55 T8me4we40
後半戦あれだけ走られてたから強肩の印象が全くないなぁ
前半戦４割６分の阻止率が、何で３割２分まで下がってるの？
鶴岡も前半から出てたらそれ以上の数値だったかも？
だって後半だけでパリーグ捕手３位につけてるし（しかも故障明けで）
打撃成績だって故障明けの鶴岡に打率で負け
今後ローテの中心になる斎藤の防御率でも負けた
しまいにダルの成績引いたらとか言って最後はダルの存在にすがった
ダル、ウルフが退団可能性大の今、来期のマスクがとても心配だね
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:58:09.92 OV7heL1E0
打率しか見ないのは間違いなくババア
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:04:14.50 Uu6bkxEH0
>>158
フォアボールを全く選べない鶴岡だから、
相変わらずＯＰＳでは大野の方が良いよ
つか、もう30超えのベテラン鶴岡と、
まだ24の若手である大野で鶴岡の方が粘れない塁に出れないでは…
盗塁阻止率に関しては、確実に決められる時しか走らなくなっただけだろうね
それは>>158の言うデータで見ても明らかで、
本当に走られまくりだったら、0.46の盗塁阻止が0.32程度までしか下がらない訳が無いからね
むしろ鶴岡は故障明けでしっかり調整できたにも関わらず、
相変わらず打撃指標（OPS RC27等）でも盗塁阻止でも大野より下回ったのは、
衰えも有るんだろうけど致命的な形だろうな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:06:58.72 T8me4we40
とにかく重傷明けの鶴岡をスタメンから落とす状況にしなかった以上、ダメとしか言いようが無い
ちなみに2009年の銀仁朗は、同じく故障した細川をスタメンからほぼ落とす状況にしたがな
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:13:17.56 T8me4we40
>>160
調整云々より、身体にハンデを負ってる状態でいわれてもねぇ
ちなみに大野は四球よりも、内角球をうまく避けず死球になりやすい
典型は肩に当たる球を、頭部死球になってしまったやつだなww
信二と同様にあれは大笑いしたwwww
ちなみに後半戦大野が走られた数は20、鶴岡は12だよ
どこが走られなくなったのかね。完全にカモだね
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 03:40:18.00 Uu6bkxEH0
>>162
それだけ確実に決められると思われるような場面が大野に多かったんだよ
それを20で留めたのは大野が強肩をアピールしたからだな
というか、ベテランで故障から身体にハンデ負ってるのは、
かなり拙い事だな
大野のように交流戦でバットで殴られたとかも無いのにあれじゃ…
もうベテランで先が無いのにね
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 15:44:05.41 T8me4we40
天国から地獄とはこの事だな
おまいらが大野以下という鶴岡が勝以外と組むようになり
ウルフも最近では大野には舌を出した表情でサイン無視
鶴岡の事はコメントでも”ツルのリードが良かった”と言う始末
ダルビッシュに関しては大野贔屓の梨田、水上以外は
”ダルビッシュの調子が良かった”と言い
ダル本人も
”大野と西武で７失点してしまったのでリベンジと言う意味で登板したかった”
”今年の３本に入るくらい調子が良かった”
バッテリーが良かったとは言わずじまい
そしてハムから去る福良からは守備、盗塁阻止などは後半戦に酷評される始末
そしてダル、ウルフ退団濃厚。来期は鶴岡贔屓の栗山が監督とは前途多難だな
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 16:05:25.48 Uu6bkxEH0
さすがリードが良くてチームを勝たせられるベテラン捕手の鶴岡さんは、
前途洋洋ですね
2011シーズン マスク別成績（鶴岡復帰後の5/28以降）
大野 鶴岡
23勝19敗 .28勝31敗
勝率.548 .勝率.475
なお、チームの勝利に貢献したのは、
若く盗塁阻止に抜群の働きを見せた大野だった
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 16:51:32.18 T8me4we40
ちなみに5/28以降の盗塁阻止率
大野 .248
鶴岡 .278
２軍選手のスタメンマスク
・大野
大塚１敗
糸数１勝
・鶴岡
吉川５敗
糸数１勝１敗
リリーフ使用率（球数など救援陣酷使の割合）
大野 約86% １試合平均球数164.5球
鶴岡 約67% １試合平均球数142.7球
ローテ投手の与四死球率
ダルビッシュ 1.63
ケッペル 3.78
ウルフ 2.82
武田勝 1.15
斎藤 3.36
与四死球率は投手の球のコントロールの指標であり
１～２割台だと制球が良く、非常に扱いやすい投手
２～３割台は普通である程度の捕手なら扱える投手
３割以上はコントロールが悪く、捕手の力量が重要になる
ちなみに３割台のマスクを多く被ったのは鶴岡だね
他球団では細川、谷繁は与四死球率の高い投手のマスクを主に被るね
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 17:30:00.50 OV7heL1E0
色々条件つけないと鶴岡の勝ってる所が見つからないｗｗｗｗｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 17:30:03.99 T8me4we40
>>166
平均投球回数間違えたww
大野マスク時 １試合平均 137.2球
鶴岡マスク時 １試合平均 117.3球
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 19:46:53.17 Uu6bkxEH0
>>168
つまり大野の方が球数を投げさせなければ
打ち取れないような実力の劣る投手で、
鶴岡以上の成績を上げてチームに貢献したって事だな
ダル 7.67
勝 4.83
ウルフ 2.50
斎藤 1.77
ケッペル 1.18
与四球率よりコントロールの評価として優れているＢＢ/Ｋではこうなるな
打たせて取るタイプの投手やシーズン中に大きく成長した斎藤が混じるから、
ID:T8me4we40君のように自信に満ちた比較はし辛いが、
ややケッペルが悪く、勝とダルが良い以外は大きな差は無いな
…そいやなんで盗塁阻止率は5/28以降の数字を使い、
BB/9(正確には違うが)では全体の数字を使って恣意的に数字を操作してるのかね、
ID:T8me4we40君はw
まぁ通算の数字だと大野が見た通りの成績を残しちゃうから、
良い所だけ恣意的に取らざるを得ないって理由は分かってるんだけどなw
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 19:55:21.22 Uu6bkxEH0
釣りに釣られて数字を挙げてしまったが、
根本的な問題としてBB/KやBB/9の数字の良し悪しが、
キャッチャーのリードの上手さには繋がらないから、
リード語る上では意味の無い数字なんだよな…
特に、ウルフ・ケッペルあたりはかなりツーシームの量が多く、
リードの上手さが現れ難い投手
まぁそこらは某てぃー氏のblogが詳しいが
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:13:04.87 T8me4we40
大野の後半戦の悪さにここまで基地害は目を瞑るのか
ちなみにBB/9ではリードの事に言及してないが？
投手の扱いやすさに言及したまでだがw
でも、まだ若手なのに腰の張りぐらいで戦線を離脱するゴミクズと比べても意味ないかwww
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:18:19.81 OV7heL1E0
後半戦ポロリしまくった鶴岡ｗｗｗｗｗ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:42:25.99 Uu6bkxEH0
>>171
言い直そう
投手の扱いやすさにも関係が無い
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:47:20.94 T8me4we40
四死球を多く出す投手＝出さない投手
は同じだったんですね！！
マジキチw
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:54:38.41 Uu6bkxEH0
>>174
同じとまでは言及してないが？
まぁマジキチでは理解できないのも仕方ないかwww
四死球の少なく三振を多く取れる投手はコーナーを突いたりとリードが出来るが、
四死球を多く出し三振の取れない投手は真ん中の方で打たせて取るとかせねばならない
が、逆説的に言えば、BB/Kの悪い投手は真ん中でしか勝負が出来ないが、
ＢＢ/Ｋの良い投手はしっかりコーナーも使ったリードもしなければならない
捕手が投手で扱いやすいのは確実にコントロールが悪く真ん中でしか構えられない方だなw
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:57:57.55 T8me4we40
↑と言っており動機は不明
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:58:31.90 Uu6bkxEH0
＞四死球を多く出す投手＝出さない投手
＞は同じだったんですね！！
もう爆笑もんだなw
さすがアンチ大野オタは頭の出来が違うなw
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:06:33.82 T8me4we40
捕手が投手で扱いやすいのは確実にコントロールが悪く真ん中でしか構えられない方だなw
そうなると、暴投の多い新垣や一場、中田は最高の投手だろうな
今は存在すら消えた投手ばっかりだがwwww
四死球の多い中田や石井のマスクを被っていたのは谷繁や古田だったなぁ
良い投手には良い捕手がマスクを付けるって法則ですね（笑）
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:09:21.24 Uu6bkxEH0
まぁ今年に関しては、
大野がリーグ１の強肩捕手になった事、
どころか、パリーグの主要捕手の中で最もＯＰＳの高い捕手となった事、
（スタメン１５試合の伊志嶺除く・里崎が抜く可能性あり）
と、打撃、守備の両面でリーグ１の成績を残しつつあるという事が、
客観的な事実だわな
これだけ圧倒的な成績を残されると（しかも若い）、
現実が見えない人が発狂するのも無理はないな
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:14:46.36 Uu6bkxEH0
>>178
おいおいw
お前頭大丈夫かwww
捕手が扱いやすい事と良い投手である事が＝であるなんて、
ID:T8me4we40以外誰も言ってないぞwww
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:21:11.08 T8me4we40
守備率（捕手）
1 細川 亨 （ソ） 1.000
2 鶴岡 慎也 （日） .998
3 大野 奨太 （日） .997
盗塁阻止率（捕手）
1 大野 奨太 （日） .323
2 銀仁朗 （西） .286
3 鶴岡 慎也 （日） .278
失策
大野２
鶴岡１
打率
鶴岡 .238
大野 .227
OPS
鶴岡 .566
大野 .610
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:22:15.58 T8me4we40
なんだツルの方が上だった
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:29:40.97 Uu6bkxEH0
>>182
そうだね、守備率や打率では鶴岡の方が上だねwww
まぁ馬鹿に構うのはこれくらいにしておいて、
鶴岡も今年は良く頑張ったと思うよ
鶴岡にしては盗塁阻止率も悪くないし打撃も頑張った
リードでも斎藤を良く引っ張った（まぁこれは時期の問題もあるが）
試合数は減らしたがまだまだハムには必要な戦力だな
ベテランだからどうしても故障の心配は付きまとうが、
来年も持ち味を生かして大野と共にハムの投手陣を引っ張って行って欲しいね
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 22:23:56.48 2gx5wSs20
大野は捕逸が多いとか喚いてた鶴オタもいたけど、
鶴岡の捕逸数があっさり追いついたら
何も言わなくなったなｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 23:11:41.97 SY4MMxkV0
大野ヲタ頑張ってるねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 23:51:56.04 T8me4we40
今年は鶴岡は開幕、腰の張りで調整できず、その後顔面骨折の重傷と
大野に対してはプラス材料がとても多かった。
現に鶴岡が戻ってきた後でも大野がほとんどマスクを被っていた
しかし、前半戦の終盤から始まった盗塁阻止はカモになり、斎藤、ケッペルでゲームを
作れないという障害も起きた（ちなみに両投手ともエラー無しで４失点喫した事が理由）
それからダルも鶴岡とマスクを被るようになった。
大野には大きなアドバンテージがあったにもかかわらずだ
そして最終的にはウルフのマスクも奪われ、頼みの勝も不調と弱点の露呈
ダルからの恩情バッテリーはあったがそれも
吉井や岩本、芝草、福良、ダル本人が言うようにダルの力の調子のおかげだった
（梨田、水上は大野のおかげらしいがw）
最終的には去年より打率、OPS、盗塁阻止率を下げる結果となった
もう言う必要も無いだろう、、大野は成長していない（笑）
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:14:10.57 JywkdKFg0
鶴岡が勝ってる部分が無くなったから
大野の悪いとこを挙げてるのか。
まあそれも鶴岡より上だから来年は大野が正捕手か。
ここも続けて荒らされるんだろうな。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:23:49.87 PzFdQXd80
打率も守備率も負けて、後半戦の先発マスクもほとんど奪われたんだよなぁ
大野オタ涙拭けよ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:31:30.23 JywkdKFg0
鶴岡の方が勝ってるデータ探すの大変そうだね。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:49:28.71 Tefi5km00
鶴岡は微塵も成長していない上に、
頼みの綱のダルでもまるで勝てず
年齢というハンデも抱えてることは華麗にスルーしてるのが
鶴オタのバカっぷりを際立たせてるよな
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:07:50.50 JYAVyazk0
しかも大野は途中からハーパーの後遺症とも闘わなきゃいけなかったからねぇ
まぁそういう事を言い訳にせず、
打撃、守備の両面で捕手ではリーグトップの成績を残したのは、
大野にとって自信になるだろうな
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:31:25.71 PzFdQXd80
ハーパーの後遺症？？？
プロテクター付けて後遺症になったら
もろ顔面死球を食らった山崎や殺人タックルで飛ばされた鶴岡
ラリアット食らって倒れた細川は死んでるだろ：ω：
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 23:58:28.32 CPtV2GrL0
>>192
鶴岡が復帰した後、ビビリまくってバントもできずに
得点機会潰しまくってた事はもう忘れちゃったの？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 16:36:12.84 XIIBv9630
CSまでに回復するといいね＞大野
ハム投手陣はやたらシーズン終盤に燃えたから、投手陣自体も心配だが
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:37:23.01 JI/3l8pK0
鷹だが少し聞きたいんだ
なんでそんなに鶴岡叩くん？
細川と鶴岡を比べても打撃、肩、守備、配球どれを取っても鶴岡が上じゃん
実際、８月にうちらのゲーム差を詰めさしたのは鶴岡が戻ってきたからだと思ってたし
田上or山崎と（２軍の）左投手付けてトレードしたいくらいの選手だよ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:45:09.79 YdU+/1W7O
↑別に鶴岡は叩かれているわけじゃないよ。ごく一部のキチガイ大野オタの仕業ですよ。
鶴岡はムードメーカーであり、ハムには貴重な選手の一人です。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:54:26.46 7cXnn++n0
ここは大野きゅんスレだし
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 00:21:13.51 UUcsqwec0
別に鶴岡は叩かれてるわけじゃないよ。
ごく一部のキチガイ鶴岡オタの仕業ですよ。
鶴岡はムードメーカーであり、ハムには貴重な選手の一人です。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 02:36:49.11 rDnZxe4N0
鶴オタは大野叩きやら他オタなりすましやら必死だなｗｗｗｗｗ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 12:48:09.36 D1pbu/280
普通のハムファンだが前半戦は大野ががんばったけど
前半～後半の長いスパンでみたら鶴岡はチームに絶対に必要な選手だと痛感した
やっぱり後半盗塁刺してたのはツルだし、打撃で打ってたのもツル
ツルがいなかったら負けていた試合もあった。
豚や保父、助よりはチームに欠かせない。下見たらキリが無いがw
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 14:02:47.03 rDnZxe4N0
また捏造か・・・鶴岡の打撃が良かったのは8月だけ。
あ、ひと月だけ上回れば鶴岡の勝ちになるルールなのかｗｗｗ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 15:50:43.47 jaw4Q5Hz0
去年もそうだけど、鶴岡の場合は
普段走らないような選手でも平気で走ってきて、
それを刺したりしてるからまともな数字に見えてるだけなんだよね。
大野の場合、前半で刺しまくって、被盗塁企図数も12球団で
最小という状態になった。
それで、相手チームもよっぽど成功率の高い状況でしか走らせなくなった
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:10:14.25 jaw4Q5Hz0
つか、「普通のハムファン」とか言っておいて
豚とか蔑称使ってるのはすごいな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:40:33.81 D1pbu/280
>>また捏造か・・・鶴岡の打撃が良かったのは8月だけ。
大野
6月 .074 12 31 27 2 2 0 0 0 2 1 3 2 0 2 0 0 0 0 0 .194 .074 .268
鶴岡
6月 .111 11 28 27 0 3 0 0 0 3 4 8 0 0 0 0 1 0 1 1 .107 .111 .218
大野の６月の打撃は酷いねwきっとハーパーの後遺症なんでしょうが（笑）
まぁ、このツルの打率もお恥ずかしいもですがww
ちなみに打撃の調子を3～7月、8～10月で分けると
大野
3-7
.225
8-10
.232
最高と最低の差.300
鶴岡
3-7（重傷で出遅れ）
.164
8-10
.269
最高と最低の差.239
どっち打撃の波が大きいのは明白だね（笑）
>>大野の場合、前半で刺しまくって、被盗塁企図数も12球団で
>>最小という状態になった。
へ？それって檻の伊藤じゃないの？それこそ捏造するなよ
伊藤は途中でマスクを脱いだがほとんど盗塁も許してなかったし
とにかく鷹の走者は走れなかった。現に一番善戦していたのは足を封じた檻だし
大野マスク時の鷹の盗塁率.476
伊藤マスク時の鷹の盗塁率.273
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:57:46.39 jaw4Q5Hz0
>>204
あれっ？「普通のハムファン」って設定はどこにいっちゃったの？
大野の盗塁企図数が12球団で最小だったのは週ベでも
記事になってたし、事実だよ。
あと、
＞伊藤は途中でマスクを脱いだがほとんど盗塁も許してなかったし
＞とにかく鷹の走者は走れなかった。
これははっきりと捏造だね。
伊藤はソフトバンク戦に８試合出て６盗塁されてるし、
３盗塁喰らってる試合もある。
つか、なんでこの流れで伊藤と大野を比べ出してるんだろうか・・・
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:09:05.73 D1pbu/280
ちなみに前半と後半で一番月刊打率の波が安定していたのが
豚（小谷野）
3-7
.240
8-10
.237
最高と最低の差.118
逆に一番波があったのは飯山
3-7
.180
8-10
.189
最高と最低の差.308
大野と飯山の波は限りなく等しい
ちなみに鶴岡のような波の打者は、、、いなかった（爆笑）
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:17:03.61 jaw4Q5Hz0
>>206
捕手以外の野手の打率の話は別スレでやってね。
自称「普通のハムファン」の鶴オタさん。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:40:03.56 D1pbu/280
>>205
週刊ベースボールwwwwwwwwwwwwwww
野球雑誌で一番当てにならない雑誌じゃねえかwwww
一場のことを１０勝確実投手とかほざいてた雑誌は信用できんし
全部の捕手をデータに入れてないだろきっと
特に盗塁数が200以上違うセと比べても意味ねえよ
ホント情弱って、、、
>これははっきりと捏造だね。
>伊藤はソフトバンク戦に８試合出て６盗塁されてるし、
>３盗塁喰らってる試合もある。
ちなみに大野は鷹に６試合では最高６盗塁されております（実際はそれ以上マスクを被っている）
あと大野は今期３度三盗を許している
ただ、三盗の場合は投手のミス（クイック等）が大きいから意味ねえよ情弱
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 18:04:40.35 qGZLMUUu0
よく分からんけど3盗塁と三盗は違うんじゃねえの？
あと
>ちなみに大野は鷹に６試合では最高６盗塁されております（実際はそれ以上マスクを被っている）
これの意味がわからん
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 18:10:49.69 D1pbu/280
ち な み に
鷹の盗塁数でパ６球団で一番多かったのは鷲37
その次はハムの32です。もっとも少なかったのは西武の29です
で、マスク別盗塁数
大野 19（鶴岡が戻るまでに許盗塁数は4）
鶴岡 13
週べの記事がどれだけ胡散臭いかわかる結果だったね
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:00:12.55 UUcsqwec0
普通のハムファンw
これが例の荒しの成りすましか…
週刊ベースボールの記事が胡散臭い、では否定した事にならないぞ。
ある部分に間違いがあっても、
他の部分の間違いを肯定するものではないからな。
実際に週べの記事が集計された時点での伊藤の被盗塁企図のデータに間違いがあった、
と指摘しないと意味がない。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:11:57.56 D1pbu/280
もっと言うと
週べは東洋大贔屓で記事を書くことが非常に多い
大野や大場、上野、乾、推し、最近の藤岡などは良い例
東洋大選手を推す理由は４つ
・東洋大野球部の情報が比較的多い
・東洋大スポーツ新聞など情報の入手が比較的容易
・基本的に優勝チームを推す傾向がある（６大学優勝、全国大会優勝は選手は大きく推す）
・東洋大が週ベのスポンサー的な役割のため（ただし、早稲田なども同様）
ちなみにドラフトの隠し球は他社の圧力で大きく乗る事は無い
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:17:45.40 D1pbu/280
>>211
>>210で週べの記事が大嘘と言うのは論破に値すると思うが？
単なる野球オタなので鶴岡も大野も平等に書いてるんだが、、、
このスレで言う「大野オタ」は本当にキチガイだな
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:27:58.51 UUcsqwec0
>>213
いや、全然値しないだろ…。
まずお前は週べの記事がいつ頃の記事か聞いてない。
おそらく該当した記事が載っていたのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)
>>202の言う前半で刺しまくって…という流れにも該当する。
当然この時期は交流戦が終わった時期で、
同一リーグ内での対戦が少ない時期
それなのにお前のレスは鷹に限ったデータ>>204 >>210
もう意味が分からないどころかわざとやってるとしか思えない
最大で見ても鷹戦8試合程度しかデータが採用されてないのに、
その鷹戦だけの限られたデータで反論した気になるのは意味不明
まだ、その時期までじゃなくて、通年で見ないと話にならない、
とかの指摘なら分かるが
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:33:39.60 D1pbu/280
>>214
>大野の盗塁企図数が12球団で最小だったのは週ベでも
>記事になってたし、事実だよ。
>いや、全然値しないだろ…。
>まずお前は週べの記事がいつ頃の記事か聞いてない。
>おそらく該当した記事が載っていたのはこれ
>URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)
>>>202の言う前半で刺しまくって…という流れにも該当する。
通年では間違いだったようだね
ちゃんと前半戦を付けないと意味が無いよ
それだと大嘘付いてる事になるし
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:01:11.14 UUcsqwec0
>>215
普通の人なら>>202の文脈から前半戦という事は理解できると思うが。
少なくとも俺はそう理解した。
もちろん別の記事だった可能性もあるから、
一概には言えないけどな。
話は変わって、
規定守備試合数に達した捕手のOPSランキング
F大野OPS.610
M里崎OPS.602
E嶋＿OPS.577
F鶴岡OPS.560
L銀仁OPS.509
B鈴木OPS.488
H細川OPS.486
H山崎OPS.451
大野捕手のOPSではリーグ１位の打撃力(RC27だと2位)
（NPB全体では阿部・谷繁に次ぐ３番目）
盗塁阻止率１位も含め、
攻守の両面で大きく成長したシーズンになったな
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:28:19.05 /tYvkGzb0
つか、大野が鷹戦で多く走られてるのは
勝と組んでるからってただそれだけのことでしょ。
あの人のクイックには難があって、
昔から良く三盗決められてるしな
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:35:02.65 D1pbu/280
単打率（クリーンヒットのみ）
大野
.140
鶴岡
.173
二塁打率
大野
.045
鶴岡
0.49
三塁打率
大野
.004
鶴岡
.005
本塁打率
大野
.012
鶴岡
.005
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:36:32.56 rDnZxe4N0
>>204
さすが鶴オタｗ出塁率は見ないふりｗ
打率だけで打力見るなんてどんだけ昔の人だよおばさんｗ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:39:45.93 /tYvkGzb0
正直、あまりにも電波がきつすぎるというか、
>>214で指摘されてる週ベの記事って、その時点での
盗塁阻止率や被企図数をちゃんと比較した上で記事にしてたんだよね。
週ベは東洋大贔屓だとかいう妄想は何の意味もない。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:47:19.97 /tYvkGzb0
出塁率だけは頑なにスルーするのが哀れだなｗｗｗ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:11:41.97 rDnZxe4N0
大野
3-7
.2906
8-10
.295
最高と最低の差.250
鶴岡
3-7
.1607
8-10
.291
最高と最低の差.284
一応出塁率計算してみた。
え？波が大きいのはどっちだったっけ？鶴オタさん。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:51:12.50 D1pbu/280
>>最高と最低の差.250
大野
6月 .074
10月 .375
>>最高と最低の差.284
鶴岡
6月 .111
8月 .350
データの捏造はダメ絶対
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:58:36.89 D1pbu/280
ああ、出塁率の事か
でも出塁率は死球を避けるか避けないかで
だいぶ変わってくるからデータには個人的に入れたくない
死球を避けてボールにしカウントを良くする
死球を避けずに出塁する
当たって出塁するというのがプレイヤーとして能力があると言えないし
本当に良いプレイヤーなら避けてカウントを良くするし
特に大野は避けなかったり、避け方が下手で頭に当たったり
将来性に欠けるプレーが多いしね
ちなみに死球を除いた鶴岡と大野の差は約２分差
打席数の数から見て２分差はデータ的にたいした変わらない数字
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:04:14.08 D1pbu/280
もし、死球で出塁する事が良しなら
歴代プレイヤーで最高はプロリハビリテストこと清原になるだろうな
ただ、そのおかげでプロ後半を台無しにした事は確か
清原を教えた西武のコーチはこう言ってたね
”内角球を避け方を教えるべきだった。彼はそのせいで本当の一流にはなれなかった”
選球眼が良い事は力になる。但し、死球を避けない事はプロとしては失格だよ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:05:07.17 rDnZxe4N0
絶対出塁率を認めない鶴オタｗ
きっと死球よりアウトになった方が評価高いんだね（笑）
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:13:54.09 D1pbu/280
>>226
頭にデットボールくらって
警告試合になって投げられる球が狭まるよかまし
普通のファンなら危険な事までして
出塁してほしいとは思わないがww
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:18:26.07 /tYvkGzb0
>>224
頭大丈夫？鶴岡は四球を異常に選べないから
出塁率が低いんだよ。
長打もほとんどない上に選球眼もない鶴岡相手に
死球のリスクがあるような配球はしないでしょ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:22:44.69 rDnZxe4N0
2009年まで増えて下がってきたからな。
また視力が悪化してきてるんじゃね。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:23:10.05 /tYvkGzb0
>>227
ほんとどうしようもないバカだな。
大野の頭部死球は避けたけど当たったというケースで
打者を責めるべき状況じゃないよ。
選球眼と死球を避けるかどうかを一緒くたにするとか
流石に無知すぎるわ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:31:21.06 /tYvkGzb0
鶴岡：通算1447打数で47四球（通算死球数は5）
大野：通算657打数で39四球（通算死球数は13）
これを見るだけでも、どっちがちゃんと打席で粘ってて、
選手として相手に警戒されてるかは良くわかるわな。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:38:10.46 D1pbu/280
>>228
選べないというより
鶴岡は初球狙いの早撃ちの打者だから
3-2、3-0のカウントが滅多に無いのが良い例
ちなみに鶴岡は配球を読むバッティングだから
１、２打席目より３、４打席目の方が打率が高く
回を重ねるごとに打撃の調子が尻上がりに良くなるタイプ
逆に大野は滅多に初球から振らない打者
そのため3-2、2-0のカウントはかなり多い
大野も鶴岡同様に配球を読むバッティングだから
２、４打席目の打率が高い。ただ、比較的初回の方が打率が良い
あと内角を責められる割合は鶴岡の方が高い
大野 37%
鶴岡 49%
さっき示した通り、クリーンヒット率は鶴岡の方が高い
だからツルの方が内角を厳しく責められている
大野は逆に厳しい球を避けずに、当たりにいく事が多い
また、避けるのが下手で側頭部死球にもなったが
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:43:24.37 D1pbu/280
>>230
先にも述べてる通り、大野は死球を避けるのが根本的に下手なんだよ
あの側頭部の死球だって背中を向くだけで背中に当たる程度ですんでいた
それかそのまま、聞き手ではない左肩に当たって済んでいた話だった
それがしゃがみ込み頭に当たった。信二と同様に死球を避けるのが下手で
後遺症が残る大けがをする選手のパターンだよ。ま さ に
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:49:48.75 UUcsqwec0
あとＳＢ戦でのマスク別盗塁数（>>210）が本当か調べてみた。
盗塁の記録はハム公式ページ調べ。
今成と中嶋さんは10回で被盗塁企図０なので省略
ＳＢのハム戦での盗塁は成功32/10失敗 盗塁成功率.762 試合許盗塁（許盗塁/回）1.37個 試合被盗塁企図（盗塁企図/回）1.8個
大野 109回 17/5 阻止率.227 試合許盗塁1.40個 試合被盗塁企図1.82個
鶴岡 *91回 15/5 阻止率.250 試合許盗塁1.48個 試合被盗塁企図1.98個
となっており、>>210のデータは誤ってると思われる。
そしてこのデータから、
少なくともＳＢ戦に限っては大野の方が鶴岡より盗塁を企図されていない事が分かる
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:51:36.42 /tYvkGzb0
>>233
鶴岡ではそういうことはまずないだろうね。
長打力もない、粘れない、選球眼もないから
死球のリスクのある配球をする必要もないし。
それでも、自打球で自爆して後遺症が残る大怪我をしちゃったけど。
そういや、普通のハムファンって設定はどうなったの？
あきらかに成りすましなのがバレバレなんだけど
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:01:41.04 D1pbu/280
>>235
数え間違ってね？
俺がどう計算しても大野19、鶴岡13にしかならんのだが
代打時での交代とかちゃんと見てるか？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:04:30.27 rDnZxe4N0
>>232
物は言いようだね。
データ上大野が優れてるけど
打者としては鶴岡の方が優れてるとｗ
結果残せない強打者鶴岡ｗｗｗｗｗ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:08:46.21 UUcsqwec0
>>236
全部見てる。
一応答えを照合しよう。
大野の盗塁関連は
4/27（2-0）5/7（2-1）5/8（0-1）6/25（2-1）7/30（2-0）7/31（1-1）
8/13（3-1）9/5（1-0）9/7（2-0）9/27（1-0）10/13（1-0）で通算（17-5）
鶴岡の盗塁関連は
6/24（1-0）6/26（1-1）7/29（2-0）9/6（1-0）9/17（2-0）
9/18（2-1）9/28（3-0）9/29（2-1）10/13（1-1）で通算（15-5）
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:09:37.02 UUcsqwec0
こっちが間違ってる可能性も有るので調べてみて欲しい。
一応1度確認したのであまり間違いはないはず。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:20:49.88 UUcsqwec0
>>237
さすがにそんな主張はしないと思うよ、恥しいもの
長打力の基準となるIsoPも微妙だが大野の方が上な位だもの
クリーンヒットが多くないと（芯に当たらないと）伸び辛いからね、IsoP
それで大野の方が上だから、
これで大野の方がクリーンヒット率（ソース不明）が低いなら、
よほど長打力に大差が有るという、鶴岡にとって救いの無いデータが出てしまう
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:36:49.94 UUcsqwec0
反応が無いって事は、多分こっちが正しいようだな
まぁ間違ってるなら具体的に何日の数字が間違ってるって指摘するか、
自分のデータを上げて照合できる形にしてくれると助かる
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:57:51.37 /tYvkGzb0
クリーンヒット率（笑）とか噴飯物の数字は尊重するのに、
出塁率にはイチャモン付ける時点でキチガイ丸出しだよな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 00:04:05.45 TtSquRsa0
＞内角を責められる割合は鶴岡の方が高い
とか根拠が怪しすぎる数字出してるけどさ、
同じ内角へのボールでもコースの厳しさなんて常に違うし、
何の意味もない数字だよね。
大野が当たりに行くことも多いとか言ってるのも
何の根拠もないし。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 00:13:25.40 TtSquRsa0
クリーンヒット率という電波な成績は
単打だけになってるようだけど、
二塁打、場合によっては三塁打でも
エラーと判定されなかった長打というケースがあるよね。
意味がない所か、恣意的過ぎるデータと言わざるをえない。
まず、何をもってクリーンヒットというのかが意味不明だし
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 02:09:45.33 ZPkxun1E0
なりすまし大失敗晒しage
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 03:52:46.66 WSih7es90
普通のハムファン（笑）のなりすましに失敗したID:D1pbu/280 を晒してやるなよw
ご自慢のデータも間違いと判明したとあっては、
もう恥しくて出没できないだろうにw
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 22:00:36.09 XQ3fJxMs0
さて明後日はドラフトだが今期は捕手補強するかね？
来年に伏見を取る可能性が高いからまだ補強の可能性はないかなぁ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 22:29:39.82 7AJSBOtB0
>>246
クリーンヒット率とか意味不明な数字を誇らしげに貼ってたのは
なんだったんだろうなｗ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:55:16.84 JrK+B4fa0
打率2割5分以上、四球を30以上選べて、HR10本以上打てりゃ
捕手なら文句無しで議論する余地がないんだがOPSも７割確実に超えるし
今年のドラフトは捕手は不作だから捕手の好打者は期待できんがwwww
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 01:06:12.01 uVmLkw0h0
そりゃHR10本といったら小久保やカブレラ、11本が糸井や山崎といった、
チーム屈指の強打者ばかりだからな。
四球30も稲葉より多く中田並となれば、
それだけ打てればハムでは主軸打ててしまうw
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 01:32:43.37 JrK+B4fa0
主軸と言うか打てない４番が打てない９番になってくれる
山田がチェックしてた東海大相模の佐藤君は大型捕手だね
リード面の評価はかなり高いが、高校通算6本塁打ってところが微妙すぎる
足は大型捕手のくせにやけに速いがw
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 19:35:58.71 dMqABmbm0
捕手２名取ったけど
大嶋 匠って軟式じゃん。しかも、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
あまりにも突っ込みどころが多すぎてどこからツッコミ入れりゃええねん
とにかくコイツは来年の正捕手間違いないな（笑）
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:16:11.16 8ztfy+Oi0
所属はソフトボール部なのに
「将来の夢 メジャーリーガー」というのにちょっとワロタ。
大学野球連盟の名簿には載ってないが
プロ志望届は出してたんだろうか…
（野球部に所属してない人の届出は掲載されない？）
URLﾘﾝｸ(www.jubf.net)
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:42:52.44 dMqABmbm0
大野、鶴岡を超える選手を取ってしまったな
次から、大嶋 匠の正捕手を応援するスレに変えなければw
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 22:44:13.18 dMqABmbm0
ハムフロントの話曰く
現状のハムの捕手では今後危ういから、硬式野球以外で
良い選手がいないか探したんだとさ。ソースはdigのラジオだが
打撃も良いらしいし、マジで隠し球の正捕手候補だったとは！驚き！！
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:00:33.88 dMqABmbm0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
良い笑顔やな
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:28:07.30 6Xr1t3hk0
成功するかどうかは難しい所だけど、
こういう異色の挑戦は評価したいね。
ただ、もしダメだった時のケアもちゃんとして欲しいなとは思う。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:43:16.15 cHSeFLbE0
URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
テスト受かって入団だからある程度はできるようだけど
この紹介見る限り、球団の期待は凄いな・・・！
山田GMも相当期待してるし、、というか菅野と同じくらい期待してるだろw
ソフト界ではもの凄い逸材のようだが、これは期待せざる終えない！！
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 17:52:19.49 cHSeFLbE0
専用スレも立ったな
球団もファンも鶴岡、大野以上に期待してるし
はやく１軍に上がって正捕手としてハムを引っ張ってほしいな
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:17:43.05 LargtaMZ0
キャラの濃い異色新人クソ楽しみだｗ
このスレ特有の嫌味ったらしいレスの応酬を駆逐する存在になってくれ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:39:09.39 cHSeFLbE0
きっと特Oオタが叩くだろうな
でも打てりゃOPSも上がるだろうし黙るだろうがw
リードの批判とかはオタ曰く評価しづらいしなw
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:07:37.75 LRqJXM9f0
大野オタだが、それ以前にチームのオタなので、
大野より打てて守れればあっさり大嶋オタに乗り換えるな
打撃とかでもOPSとかでしっかり数字で評価する人が多い大野オタは、
そこらへんドライに割り切る（クリーンヒット率とか寝ぼけた事は言わない）
成績が上の選手を使わない理由は無いからな
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:16:30.42 cHSeFLbE0
愛嬌もあり、人望もある、打てる、肩も強い
鶴岡と大野の美味しいところを合わせたような捕手だ
これが正捕手になれば捕手論争は消えるな
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:19:05.15 LRqJXM9f0
というか、圧倒的な差で正捕手を奪うくらいの活躍を見せて欲しいな。
まぁそれは今成や荒張でも同じ事だけど、
特に大嶋は慣れたら長打を発揮しそうだから、
阿部とかのようにリーグを代表する打者になる位に育って欲しい。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:41:41.44 QKrp+hMs0
>>262
大嶋が仮に伸びたら鶴岡切って終わりだしね。
という冗談はさておき、打撃か捕手どっちかに絞らないと
無理なんじゃねぇかな。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:50:07.71 Of+5eKPM0
すごい応援したくなるキャラだけど
さすがに正捕手までは厳しいんじゃないか
でも打てる選手は大歓迎、頑張ってほしい
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:57:16.68 QKrp+hMs0
>>266
ソフトからの転向で守備と打撃での課題どっちが多いかって言ったら
やっぱ守備だろうし、長所伸ばそうとするなら
野手で育てるような気はする。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:02:49.16 +6orFo3u0
>>265
鶴岡は教育係、というかどこもトレードでは食いつかん
打てない糞大野は大嶋くんが正捕手
になれば新鮮な状態で實松のようにトレードだろう
ちなみにソフトの球は凄い変化するから取りにくいよ
それを考えたら捕手で大成する可能性の方が大きい
あの体型で今から外野、三塁なんて厳しいし、一塁は外国人、中田用だろ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:06:04.94 QKrp+hMs0
>打てない糞大野
あぁ、また発狂した鶴オタばばぁか。
普通のハムファンにでも偽装しとけばいいのに
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:31:32.57 +6orFo3u0
大野を批判したら即鶴オタですかw
ハムファンなら打てない糞捕手二人に対しての当然の感情だろw
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 13:45:29.14 U2adFSn60
>>270
大野はある程度打席に立った捕手の中ではパリーグ１のOPSを誇る、
リーグでも屈指の打てる捕手。
鶴岡もOPSでは中位で悪い方じゃない。
その二人を掴まえて打てない糞捕手とか釣りも大概と言われてもおかしくないレベルだぞ。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:08:10.56 TcRq44sP0
>>271
また、クリーンヒット率（笑）とか持ち出して暴れだすから
スルーしとけ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:23:02.40 +6orFo3u0
あーあダルと武田久が外一辺倒で打たれたよ
榊原は先頭から四球で本当に制球が悪かったな仕方ない
明日も負けかなぁ
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:39:31.46 XpCOHntw0
あーあ大炎上か
ドームのファンが可哀想だった
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:54:47.16 y/kmqYur0
1年間お疲れ様でした。
中嶋は引退してください。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:58:49.52 hOgCYfyP0
増井は、タイムリーエラーと、
次のイニングの大暴投で集中力切れちゃったな。
あぁなったら代える以外にどうしようもないわ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:19:23.40 XpCOHntw0
三塁に走者がいるのになんで制球難の増井にフォーク求めるかね
完全にボールになるだろうし色んな意味で結果が見えていたと思うが
いつか鶴岡が暴投にビビってフォークを投げさせなかったけど
今考えてみれば悪くない選択だったんだなって思うよ。今日の結果を見れば
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:45:26.28 YTnnbSi10
終盤からCR大野はよく出るよね
確変入ったら止まらないしウハウハだわ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:57:44.88 9asS/Gaz0
大野も肩以外は鶴岡と大して変わらんとはなあ・・・
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:58:18.19 XpCOHntw0
大野オタかわいそう（；ω；）
最後の花火は凄かったで、、
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:01:51.46 FcQIhYBG0
>>277
＞鶴岡が暴投にビビってフォークを投げさせなかった
鶴岡が中村勝にフォーク要求→おかわりホームラン
→その後登板した増井はフォークを投げる事を拒否
→直球打たれて終了
の間違いだね
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:09:12.82 XpCOHntw0
>>281
なんだその試合は鶴はフォーク投げさせたかったのか（納得）
ちなみに中村のフォークは落ちきらなかった完全な失投フォークだ（走者がいなかったので考えられる配球）
しかし、CS満員で大花火かファンはとても悲しんだだろうな
１イニング６失点か可哀想だなファンも
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:49:29.93 FcQIhYBG0
>>282
全く投げさせてなかったフォークを唐突に投げさせて
すっぽ抜けてホームランじゃ、どうしようもないでしょ。
そして試合終盤まで尾を引いて負けてるんだから
完全な失敗だよね。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:49:30.49 OGePvpgX0
昨日鶴岡が糞リードで西武打線ノせたせいだろ
大野のせいじゃねえよ死ねキチガイ鶴オタ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:54:38.96 XpCOHntw0
>>283
全く投げさせてなかった？？？
前の打席それで三振取っていたようだが、、
しかも失投に尾を引いたとか基地害すぐる
そして昨日の解説にもノーコンと言われた榊原
（まともにストライクも入れられない状態）で糞リードだと？？
今日の花火よりはどう考えてもマシだろうが
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:59:17.13 FcQIhYBG0
>>285
>４回に先発・中村がフォークを左翼席に運ばれた残像が残っており、
>勝負球を選択できなかった
どうみても尾を引いてるね。
鶴岡が中村に延々とＨＲを配給し続けた結果、
他の投手も苦しくなるという悪循環。
今日の増井が連投でなおかつ2イニング目、
しかも前のイニングでのタイムリーエラーや、
その後の暴投で完全に集中力切れてたことは華麗にスルーして、
鶴岡で打たれた時「だけ」他の事情をアピールしだすのがクズすぎ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:03:04.20 XpCOHntw0
というか昨日の９回の同点（打線がアウトなので実質終戦状態）
今日の９回のバッテリーエラーと２点タイムリー、３ランの６失点が物語ってるんだよ
結果論？正直知りませんよ。そんなことでも一つ言える事は
絶対に取られちゃいけない場面で点を取られ、そして大量失点したのは事実なんだよね
そしてファイナルステージに進出できなかった。
批判云々以上にファンとして腹が立つそれだけだ。
嬉しい事もあるが、それの方が大きいのも事実だが
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:09:56.06 XpCOHntw0
>>286
もう今日の結果で大野オタの言ってる事は妄言にしか聞こえないんだよ
「投手の心理状態とか意味不明」これは鶴オタに言う専売特許じゃなかったのかな？
配球は大野が決めていたのに、四球も出していない状態。それで大野を守るって言うのは単なる詭弁だよ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:23:11.54 y/kmqYur0
中嶋引退しろ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:23:43.75 FcQIhYBG0
>>288
昨日、鶴岡が出てきた途端に試合が終わったことは
スルーしちゃうのが凄いね。
＞配球は大野が決めていたのに、四球も出していない状態。
＞それで大野を守るって言うのは単なる詭弁だよ
これは単なる電波だな。
投手が崩れた時には四球を出すだけじゃないし、
真ん中に集まりだしたり、ボールの勢い自体が落ちる人もいるわけで…
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:25:17.89 XpCOHntw0
>>290
もう言うな
どう言っても詭弁だから
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:29:43.34 FcQIhYBG0
>>291
自分には理解できないことは全て詭弁扱いして逃げちゃうんだね。
＞「投手の心理状態とか意味不明」これは鶴オタに言う専売特許じゃなかったのかな？
とか言ってるけど、そんなレス全然ないがな…
単に日本語を理解できないバカの独自解釈で
暴走しちゃってるだけだよね
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:33:47.71 FcQIhYBG0
ダル鶴という最後の砦もあっさり崩壊したし、
叩きやすい状況に徹底して粘着することでしか
精神の平衡を保てなくなったと思うと哀れだな
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:37:14.72 XpCOHntw0
わりとダルとがどうでも言い
ダルなんてアメリカのyahoo記事でポスティング決定と記事になっちゃってるんだもん
退団する選手なんて追ってどうするんだよ
もう大野オタは詭弁やめろって
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:44:46.63 FcQIhYBG0
詭弁っていうのは、片方の選手で負けた時は
「制球が悪かったから仕方がない」と主張して、
他の選手で負けた時はその選手の責任だけを
声高に主張することだよね。
まぁ、ダルの事を抜きにしても、CSで鶴岡はほぼベンチという
現実が実際の評価だよね。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:49:00.24 XpCOHntw0
いいんじゃない？それでも
１イニング６失点という失点は無かったし
来年の監督さんが大野を使ってくれると良いねw
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:56:16.21 Ugz4f8AE0
そうだね、使ってくれると良いね。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:02:38.12 E8QZqgxJ0
>>296
まぁ、鶴岡が二日連続で打ち込まれまくったことなんかは
忘れちゃってるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
実際問題、鶴岡よりマシな成績残してて若いんだから
使われない訳がないんだけど、まだ贔屓だとか言うつもりなのかね
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:04:32.42 PUNM6NsO0
はいはいそうだね
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:45:04.96 S77ocBzV0
大野の転落っぷりが半端ねーな
伸び白すら全くなくなった
なんでこんな雑魚を使い続けなきゃならなかったんだ？
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:12:30.33 E8QZqgxJ0
鶴岡を使い続けた9月の勝敗を見ればわかるんじゃないの
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:12:41.04 PUNM6NsO0
いいよもう
大嶋君が正捕手になってハム引っ張ってくれるだろきっと
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:21:00.48 JjZXTuu70
大嶋に期待するのは俺も同じだけど、
大嶋カーブも打てないとか言っちゃってる位だからなぁ。
守備力もまだ未知数だし、
期待はしても信じるにはまだ材料が足りなさ杉じゃないかな。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:13:10.14 +2kdrQ5/0
ソフトＢ細川、古巣西武攻略に自信
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
想定通りだった。ＣＳファイナルステージの対戦相手がシーズン３位の西武に決定。細川は、当初から西武が勝ち上がると予想していたという。
「西武でしょ。そりゃあ。前からそう考えていた。日本ハムは内角をうまく使えていなかった」と、西武打線が打ち勝つことを予想していた。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:51:16.54 PUNM6NsO0
うわぁ、、現役の選手に外角一辺倒批判されたよ
こりゃどうやって詭弁で返すんだろう
それともお得意の
「その通り。大野が悪かった。でも、鶴岡はスタメンにもなれてなかった（キリッ）」
が出るのかな？細川は鶴岡をずっと前から相当買っているんだがねぇ
鶴岡も細川の移籍動向を注目していたし、お互いライバル視している仲なんだが、、
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:59:14.94 JI5yLJhf0
細川がうちのスタメンマスク決めるわけじゃないしどうでもいいわ。
早く中嶋引退しろ。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 18:21:41.44 PUNM6NsO0
そうだな暗黒マスクは大野で良いし
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 23:01:08.94 rdEipxf50
外角一辺倒なのは鶴岡の方がよっぽど酷いしね。
ダルの時に右打者の内角を突かないのは
明らかにダル側の意思だし、一戦目の久とおかわりの対戦時は
内角を突きまくって抑えてたわけで。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 23:33:19.32 8kxNYlAD0
大野は鶴岡と違って内角を攻める強気なリードだってこのスレではずっと
言われてきたけど、今年の大野は外角一辺倒が目に付いた
やっぱりメインで使われて試合数多くなると基本外角逃げ腰リードになる
もんなんだなと思ったけどね
監督も代わるし、鶴岡が怪我スタートだった今年と違って、来年は誰が
一番多くマスクを被るようになるのかわかんないけど、とりあえず
怪我なくやって貰いたいもんだ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 01:06:37.98 qAHBOOXE0
シーズン終盤から投手陣（特に中継ぎ）崩壊気味だったが、
これはさすがにトラウマにならないかね＞大野
そもそもハム投手陣の失点急増の原因はなんなんだ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 01:50:09.07 fb8BvA8N0
ここは捕手スレです。はい
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 00:38:22.77 SvepWw4T0
来期はハムは伏見を取るみたいだし
大嶋、伏見と３、４年後のハムの正捕手競争は激しくなるだろうな
伏見を取れたらの話だが
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:08:17.22 nRNHTHhe0
>>308
武田勝のときも外角を打者に打たれ
宮西も二人で勝負で考えて勝負の球も外角だったねぇ、中村に３ラン打たれたが
妄言もいいところ。とくにこの二人はインタビューでも言ってたが配球は捕手に任せてるし
だいたいダルも鶴の時は鶴の配球って公言してるのに
大野の時にダルが組み立てを考えてるならマスクは飯山でも良いってことになるよなぁ、、
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:31:48.62 kUt13Yo70
>>313
外角勝負で結果として打たれるケースなんて山ほどあるのに、
大野の時だけ叩くのは凄いね。
おかわりにホームラン打たれたと言われても、
鶴岡さんは何本打たれたの？としか言いようがない。
>だいたいダルも鶴の時は鶴の配球って公言してるのに
>大野の時にダルが組み立てを考えてるならマスクは
>飯山でも良いってことになるよなぁ、、
ここが一番の笑い所だけど、
過去に鶴岡と組んでダルが打たれた時に
「ダルが配球考えてるから…」と逃げてたのが鶴オタなんだよね
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:58:39.08 4DtYZ/bc0
外角低めはピッチングの基本だからな。
特に弱気な投手の場合、
無理やり内角高めに投げさせたら、
おおげさに言えば精神的に潰れてしまうかもしれない。
それならば、まだ外角にストレートを投げさせるほうがいい。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:00:03.09 nRNHTHhe0
>>314
またノーコンだった時の夏場のケッペルを例に出すかww
ちなみに細川にも配球批判されたが
渡辺監督は「（内角攻めは）わかっていた。早い回に狙い球を絞って打っていけば」
と言われたねぇ、、内角攻めしてたのが唯一１戦目の９回の中村の場面が唯一と考えると
大野のリードは細川、渡辺、山崎、清原、西崎、新谷に酷評されるのも頷けるよね
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:04:57.03 nRNHTHhe0
確かに外角低めに投げるのは重要かもしれない
でもコントロールが重要になるし、踏み込まれれば長打にもできる
内角高めは危険かもしれないが、相手の打者を牽制するためには絶対必要
今日の細川はそれを上手く使い打者を封じ込めたのも事実
逆にそれは前の西武戦のケッペルー鶴岡が西武打線を封じたのも同様だった
８月のソフトバンク戦もダルー鶴の徹底的な内角攻めもそうだった
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:11:12.26 4DtYZ/bc0
○○（鶴岡or大野）を批判するのは解説者が二流or無知だから、
△△（大野or鶴岡）を批判するのは解説者が一流or贔屓だから、
とかどっちのオタも言ってるからなぁw
そしてまぁ…その批判してた昨日の細川、
SB打線に４失点と全く抑え込んでないような気もするがw
まぁ何を言っても次の監督である栗山さんが判断する事だから。
監督変わると捕手が変わることは結構あるから、
鶴岡や大野じゃなく或いは大嶋抜擢（今成・荒張でも良いけど）とかあるかもしれない。
楽しみだな。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:14:51.94 nRNHTHhe0
斎藤ー鶴岡が西武に強いのもその理由
鶴岡は斎藤にたいし逃げずにストライクゾーンを広く使うリードをする
外と内を上手く使いながら打者のタイミングをずらしながら打ち取る
西武打線を上手く封じれるのはその理由が大きい
今年の鶴岡のリードの傾向はストライクゾーンが広くなった結果
広くストライクゾーンを使うリードをする
ただ、これは鶴岡限定に言える事じゃなく、細川、伊藤、山崎、嶋
他の捕手もストライクゾーンの広さを内外で上手く使うようになった
ただ、今年の大野を見る限り、ウルフ、武田の攻め方を見ても上手く使えてない印象だ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:17:08.18 nRNHTHhe0
>SB打線に４失点と全く抑え込んでないような気もするがw
細川は２失点で抑えているが？
まさか西武の銀仁郎と勘違いしてる！！
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:26:04.36 kUt13Yo70
>>319
＞斎藤ー鶴岡が西武に強いのもその理由
西武戦での登板数自体がたったの3ですけど…
元となるデータは極一部の証拠のみで、
ストライクゾーンを広くというのは何のデータの提示もない妄想だね。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:30:26.49 nRNHTHhe0
妄想と思えばそれでいいんじゃない？
俺は見ていてストライクゾーンを広く使っていたと思うが
この前のCSみたいにほとんどの打者に外一辺倒のリードはしてないと思うよ最低でも
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:33:49.13 kUt13Yo70
あと、>>316でおかわりに打たれたのはケッペルだけ！
みたいなすり替えをしてるけど、それも嘘だしね。
他の投手と組んだ時もおかわりに打たれてるし。
それに、ケッペルが夏場に立て続けに火達磨にされた時に
飛びぬけて四死球が多かったなんてデータもない。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:41:17.24 kUt13Yo70
>>322
まぁ、>>316で
>内角攻めしてたのが唯一１戦目の９回の中村の場面が唯一と考えると
とか言ってる時点でもう終わりなのよ。
次の試合でも、勝におかわりの内角を突かせててその事も
放送で指摘されてたし、他の打者に対しても普通に内を攻めてたから…
「ほとんどの打者に外一辺倒のリードはしてた」と主張するなら
それがはっきりとわかる表でも出してみなよ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:43:24.83 nRNHTHhe0
>>323
ケッペル８月の防御率6.85(1位)四死球13(1位) 被打率.264(5位)
このデータを見ると打たれてはいないが、四死球でゲームを壊してるという事がわかるね
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:44:43.70 nRNHTHhe0
>>324
嘘つくなよ。内角攻めてなかったじゃん
バレる嘘はよくないぞ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:53:14.56 kUt13Yo70
>>326
全配球がわかる表でも出せばいいんじゃないの？
言い分が食い違ってるにしても、
外角だけでとか言い出したのはお前なんだから、
その証拠を出すのはお前の仕事だろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:03:13.59 kUt13Yo70
>>325
ケッペルは8月に散々打ち込まれてるが
基本的に四球多目の投手だしねぇ。
その前後の月でも死四球少ない訳でもなく、
年間でもリーグワースト2位だよ
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:10:26.15 nRNHTHhe0
もういいですわ。はいはいそうですね
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:27:46.24 4DtYZ/bc0
まぁ結局結果からのリードの評価は難しいって事だな。
一口に外角攻めと言っても、
投手が内角攻めのサインを拒否した可能性もあるし、
拒否したように見えても首振りサインだったかもしれないし、
単純に投手の失投の結果もあるし、
捕手が内角に構えてて失投に見えても逆球のサインの場合もあるようだし、
投手の調子と球種の兼ね合い的に内角を突き辛い可能性もあるし、
ベンチからのサインだった可能性もあるし、
内角投げたら潰れてしまう可能性を考慮したのかもしれないし。
更に言えば、内角投げてたらより打たれてた可能性も十分ある訳で。
基本的に、どの例だったかはチームの内部しか判断できないから、
監督や首脳陣にしかどうしようもないな。
オリックスの日高とか、外から見たら悪くない捕手だけど嫌われてたりするからねぇ。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 15:00:59.06 wjRHv5mH0
山崎も銀仁郎も効果的に内外に広くストライクゾーンを使ってる
どっかの６失点の外角野郎より良いリードだ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:14:46.64 9A0FQ1hH0
また発狂したババァが喚いてんのか。
大野をこじつけで叩いても鶴岡の評価が上がることなんて
ありえないのね
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:42:53.19 wjRHv5mH0
もう評価上がる云々、鶴岡を使いたいと公言してる栗山が監督だからな
ドラフト、トレードや２軍選手育成の人事権はフロントだが、１軍選手起用は基本監督だよ
さて、来年は楽しみだw
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:58:15.03 9A0FQ1hH0
＞鶴岡を使いたいと公言してる栗山が監督だからな
あぁ、また電波受信しちゃったのか…。
大野は贔屓されてるとかずーっと言ってるけど、
鶴岡が大野以下の成績しか残せてない現状じゃ
それは贔屓じゃなくて正しい起用方針だったってだけだわな
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 19:35:43.38 ODvlyjYf0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞チームは稲葉ら実績があるベテランに加え、若手の台頭も目立つ。新監督は来季の構想について
＞「実績は評価して尊重するが、先入観は全て消す。誰にも可能性がある」と白紙を強調した。
本人がこう言っているのに、鶴岡を使うとか大野を使うとか言っちゃう人って…
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 20:05:13.43 9A0FQ1hH0
>>335
鶴岡を使うとか公言してるバカは一匹だけだよ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 21:15:03.05 ODvlyjYf0
ベテラン鶴岡の経験、若い大野の肩や打撃、
どちらもチームにとって必要でどちらかだけが一方的に使われる、
なんて事にはならないだろう。
そして数年後に大嶋が出てくれば完璧だ。
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 21:57:45.31 wjRHv5mH0
大嶋君は２年後の正捕手
きっちり教えて、阿部クラスの捕手にするのよ♪
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 22:40:40.41 bMeWxt480
来季はもう少し自分が推してる捕手以外にも愛情持って語れるスレになってほしいもんだ・・・
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 00:34:24.79 eSWDa3dTO
大嶋は捕手で取った気がしない。
来期は龍一と今成の食い込みがありそう。
特に龍一は来年伏見取ったらヤバい。
背水の陣で臨んでほしい。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 01:52:35.85 uIw46dlD0
>>340
伏見は今年の菅野次第だろ
菅野が入団おkなら、ほぼ間違いなく１位指名は確実
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:06:15.74 rasWiqdx0
>>339
鶴オタが死滅すれば何の問題もないんだけどな。
>>333みたいに平気で捏造してくるからどうしようもない」
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 11:08:30.58 uIw46dlD0
大野オタきもい
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 23:21:37.52 0G/LV2Zk0
>>342
339だけど、当方鶴オタなんですが・・・
罵り合うのが大好きならしょうがないけど、そうじゃないなら極端な意見は
はいはいワロスワロスでスルーしてみてはいかがかと
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 00:04:43.47 CJAg1gKn0
なんで大野オタは鶴岡を罵倒するの？
いつも意見が極端だよね
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 01:01:05.62 HOM04IeA0
まぁ、ちゃんとスレ見てる人なら、
一部のキチガイ鶴オタが暴れてるだけだというのは良くわかるんだけどな。
たまに芸スポでも暴れてるよね
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 19:32:33.33 wolNNBz10
鶴岡オタが攻撃するのは大野自身が多く、
大野オタが攻撃するのは鶴岡オタが多い
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 21:05:50.52 R70jeAj40
>>347
このスレで暴れてる一部の鶴オタは
その「攻撃」の内容が滅茶苦茶だから
集中砲火浴びてるだけでしょ。
大野を叩くためなら、捏造誇張なんでもありで
それを否定するようなデータは華麗にスルーだもの
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/09 01:30:41.92 h1EATFrv0
また基地害が発狂してる
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/09 02:48:29.68 s+2KKO/r0
おいやめろ馬鹿。
これ以上ID:wjRHv5mH0 の哀れな発狂を晒してやるなよw
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/09 23:23:35.83 YDAkzv1bO
大野は大卒ドラ１で入ってきて今の成績なら叩かれて当然。
テスト生で大した契約金もなかった鶴岡 の方が球団としては 成功。
今年の成績だと大野は減俸だろ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/09 23:37:25.73 6zy+IEdC0
>>351
頭大丈夫？
盗塁阻止率はリーグトップで
OPSもリーグの捕手の中でマシな部類。
これで減俸されるなんて事があるわけがない。
自分の狂った願望と現実を同一視しない方がいいよ。
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:22:59.46 N3T3GK0i0
>>352
下がりはしないけど、そんなに上がりもしないに100ペソ
盗塁阻止率も去年より下がったし、打率、OPSも下がった
打席数は少し増えた。ってところ上がっても去年と同じで微増くらい？
ただ、若いのに成績が下がったというのは痛いね。統一球とはいえ
同じくらいの選手で細山田、銀仁郎、伊藤が成績あげたので尚更
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:33:02.05 fNsZrtqB0
>>353
銀仁朗はまだしも、細山田なんて昨年までの成績がゴミすぎるし、
今年も少し上がったとはようやく2割に乗せただけ。
伊藤なんて昨年まで一軍通算4打席な訳で、
これで成績が上がったとか言われても…
今年打ちまくったというわけでもない所か、
打率1割5分だしな
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:38:23.20 N3T3GK0i0
>>354
別に打撃成績だけとは言ってないけど？
総合的に見て成績あげてるじゃん３人とも
大野は総合的に見たら去年より成績下げてる
上がってるのはせいぜい試合数くらい
しかも鶴岡怪我での離脱のおかげ＆梨田の贔屓のおかげ
炎上してもあんまり今成に絶対マスクさせないあたり平等ではなかったよ
栗山は最低でも先入観は消すと言ってるから、荒張、今成、渡辺が台頭してくれることを願うよ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:40:40.35 N3T3GK0i0
>ただ、若いのに成績が下がったというのは痛いね。統一球とはいえ
こう言ってるくせに、打撃成績以外とかおかしいだろw
って話をすり替えるのはやめろよ。キチガイ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:41:01.22 fNsZrtqB0
あぁ、調べたら「銀仁朗が成績を上げた」と言うのも嘘だね。
昨年は故障でほとんど出てないが、100試合以上でた
2009年の成績の方が今年よりマシという始末。
2009年 112試合出場 打率.220 OPS.568
2011年 122試合出場 打率.218 .509
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:48:20.25 fNsZrtqB0
>>355
＞総合的に見て成績あげてるじゃん３人とも
嘘ばっかついてんじゃねぇぞバカが。
総合的にと抜かすんなら、その根拠を示せ
銀仁朗
盗塁阻止率 2009年 .333 →2011年.286
失策数 2009年 5 →2011年 9（リーグワースト2位）
捕逸数 2009年 7（リーグワースト） →20011年 6
守備率 2009年 .9935 →.98811（リーグワースト2位）
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 00:56:57.15 N3T3GK0i0
>357-358
失策に関しちゃ残念だが
骨折で離脱、クイックモーションの減少
これ含めたら妥当な数値だと思うが
他のチームの選手も歪めるか基地害は
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:03:24.18 fNsZrtqB0
>>359
お前が全て歪めてんだろバカが。
大野以外の選手の成績低下については全て難癖をつけて認めないのに、
大野の成績低下については他の要因を無視して叩く。
論点ずらしはどうでもいいから、
お前が主張してる、細山田、銀仁郎、伊藤が総合的に
成績を上げたという事について明確な証拠を示してみろよ。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:10:51.72 N3T3GK0i0
きも
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:13:29.22 fNsZrtqB0
バカは、銀仁朗の阻止率低下については
故障だとかクイックモーションだとか理由挙げてごまかしてるけど、
大野の阻止率低下（といっても、.333から.323なので、ほとんど変わってない）に
ついては一切理由上げずに叩いてるのが凄いというか、典型的なダブスタ。
去年の阻止率上位だった選手は軒並み阻止率が大幅に低下してる中、
昨年並みの阻止率をキープしてリーグ一位になった選手を叩くとか
正気の沙汰じゃないよ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:33:58.21 N3T3GK0i0
>>362
細川についてはクイックの違い。西武の方がクイックは上手い（今年は微妙だが）
鶴の場合は今年のキャンプからまともに調整できてない
これは開幕前に怪我した細川、阿部にも言える事
とにかく他選手歪めんなよ。キメェ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:40:55.03 fNsZrtqB0
>>363
歪めてるんじゃなくて、お前の言ってることがおかしいって
指摘してるだけだよ？論点ずらしてんじゃねぇぞバカが。
他の選手の成績低下については理由を並べて否定するのに、
大野に関してだけは一切の事情を認めない理由はなんなの？
宗教的な理由ですか？
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:45:27.63 fNsZrtqB0
論拠もろくに示さず、「総合的に見て成績は伸びた」と主張してるから
その矛盾を提示したら、他球団の選手を歪めるなとか言われても、
話摩り替えてんじゃねぇぞカスとしか言いようがないよね。
まず、てめぇが特定の選手の成績だけ歪めて捕らえてる所から
問題が始まってんだろうが
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:46:43.70 N3T3GK0i0
一切認めてないとかわけわからん。そんなこといったか？
これだから基地害は
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 01:50:18.59 fNsZrtqB0
>>366
お前の脳味噌では理解できない話はとりあえず置いておくとして
>>353で自分で言った
＞別に打撃成績だけとは言ってないけど？
＞総合的に見て成績あげてるじゃん３人とも
という点についてちゃんと説明してごらん？
自分で言い出したことなんだから、当然詳細なデータがあるんだろうし
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 02:15:49.43 +QcMId0z0
無意味な水掛け論やらずに打撃の傑出度で出せば、
上がった下がったとかならず一目瞭然にデータ出るんじゃないかな。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 02:35:55.79 +QcMId0z0
ちなみに、投手成績とか抜いてない概算値だが、
ROPSで基準を去年にとって、今年の大野の成績を適応すると、
去年＝.644、今年＝.610、今年の大野の傑出度＝.687
となって、去年より傑出度が上がっている。
まぁ誤差が有るデータだが（正確な値が必要なら自分で調べてくれ）、
見た感じ打撃力が落ちたとは言い難いと思う。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 07:21:52.64 N3T3GK0i0
まぁ、３時近くまで起きてる時点でコイツの生活がわかるわ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 22:12:33.86 sLIr/pie0
龍一が逝ったか
思い出で使ったんだろうが大野より使えそうだったのに
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/10 23:38:43.75 +QcMId0z0
>>370
これが間違ったデータや印象論だけで選手を貶め、
データを出されると敗走するハム捕手スレ名物鶴オタでございます。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 08:31:12.72 qM7EENfB0
大野オタは捏造が好きだね
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 16:01:10.97 ZbQAvlPT0
鶴オタが言っている「捏造」というのは、
鶴オタの恣意的なデータや主観に基づく電波発言を、
他の人たちが実際のデータを引用して否定することだよね。
私のお花畑を踏み荒らすな！って事なんだろうけど、
だったらブログでもやってそっちでオナッてればいいと思うの
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/11 16:50:12.88 OA7HMdL20
捏造ってクリーンヒット率とかの事だろw
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 18:18:14.70 np6zmL+F0
大野嫁の双子の姉がやっぱり宮西と結婚したな。
函館出身の双子キャバ嬢 優輝まこ・りこの本名は佐藤麻亜子・梨衣子 1988年5月生まれ
必死に否定してた奴らいたけど、結局事実は大野が結婚する前からネットで流れてた情報通りじゃねーかｗ
来季はキャバ義兄弟バッテリーかｗ胸熱ｗ
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 18:33:38.56 qCu7KFVG0
一般人の嫁の情報に詳しいとかストーカー？
2ちゃんにさらしてやるなよ
引くわ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 22:10:29.65 LvEB8DUW0
妄想で一般人叩いてる
キチガイ晒し上げ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 22:13:45.93 xyMYKc220
ノム「キャッチャーをコロコロ代えるのはいただけない」
だから大野を固定しとけっつーの
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 22:52:55.66 K2iac0BP0
お水姉妹に嵌められ義兄弟になるとか、ただでさえネタ球団なのに…回避して欲しかったわ＜大野宮西
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/13 23:18:50.10 LvEB8DUW0
例え真実だったとしても、どうでもいい話だけどな。
鶴オタが崇め奉ってる野村の嫁なんて
比較にならないほど酷いんだし、
私生活まで妄想で叩くのはゲスのやること
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/14 00:50:36.84 7lMehxlC0
うわぁ、、、マジでやめろよ
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/14 01:04:54.67 mVqu4QAQ0
ねおすぽ
刺しすぎる男で第三位に大野
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/14 09:13:41.13 JOEw0ohf0
大野は童貞を場末のキャバ嬢に捧げて舞い上がって避妊でもできずに結婚したが
チャラそうな宮西もデキ婚とは。。。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/16 03:49:14.26 WpK5Gmpc0
鶴岡がＦＡ行使検討
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/17 05:10:57.49 YHOAReJ8O
別冊宝島のプロ100人が選ぶベストナインで鶴岡たったの2票…しかしそれがダルと阿部の票ってのがなかなかすごい
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/17 21:33:17.42 HcE6TLLl0
>>386
ﾜﾛﾀｗｗｗ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/18 07:40:19.38 a8NYDQyL0
>>386
でも阿部から票貰ったのは凄いな
現役捕手なら谷繁、阿部、細川に票が流れるんだから
鶴岡はだれに票入れたんだろう
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/18 20:58:15.41 od255+pn0
>>386
じわじわくる
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/18 22:33:41.64 rM/wczQuO
>>388
鶴岡は阿部。ハムではダルが鶴岡、久と中田が谷繁、あとは全員阿部選んでた。
阿部によるとリード捕球肩が良くてケガあったのにたいしたもんだと。総合力では谷繁と答えてたから守り重視ってことかね。
ダルは理由なし。思った通りに投票したんだと。
意外と細川少ない。阿部53谷繁18城島8相川8嶋7鶴岡2藤井1石原1細川1銀仁郎1里崎1該当なし1
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 00:13:36.14 X7yXGTNP0
読んできた。阿部は打者だと鶴岡の配球が読めないとも書いてたなｗ
嬉しいと思うよ鶴岡は。
俺としてはダルの気持ちがわかっただけでもこの企画良かったわｗ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 00:52:33.86 hu7GMcx+0
>>390
＞リード捕球肩が良くて
と言ってる所で、やっぱ他球団の選手も
一部の印象に影響されてるんだなぁとは思った
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 01:44:03.84 /gzXbRejO
>>392
プロなんだから鶴岡の哀れな数字も頭には入ってるだろうけど、対戦して受けた印象はそれなりに良いもんがあったんじゃねえの
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 03:29:00.38 jZ2F6zeX0
大野オタ涙目逃走！
大野０票かよ。
こんな下手くそ、不人気選手いらねーだろ。
札幌ドーム行ってみろ。
鶴ユニはよく見るが、大野ユニ着てる奴なんていねーからよ。
しかもキャバクラ娘なんか嫁にして終わってるな。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 08:12:17.87 DOQgPB2P0
鶴岡の評価は一部のファンを除いたら高評価だからな
阿部だけじゃなく、現役でも細川、里崎からも評価は高い
OBの捕手からもノムさんなど多くが認め、ツンデレ大宮さんも一応認めてるし
でも阿部、鶴岡同様に怪我で出遅れてあれだけ数字残せるお前も凄いと思う
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 09:04:39.06 zL4H8nCy0
阿部は信二とも仲が良かったな。
今総合力ダントツNo.1の阿部から票を入れられるのは凄いな。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 10:26:06.22 PKG4deJO0
>>394
脳内札幌ドーム乙
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 16:23:59.62 jhi1n3hzO
↑それしか言えねえかよ。
どう考えても大野はハムにはいらねえ。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 18:13:32.83 PKG4deJO0
今日は携帯とＰＣで鶴オタババァが元気だね。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 19:36:27.89 3tcsLZau0
(353)
しょーたに振られた
[ 匿名さん ] - 2010/09/20 21:33
(354)
しょうたって誰？
[ 匿名さん ] - 2010/09/21 02:44
(355)
大野奨太
[ 匿名さん ] - 2010/09/21 03:23
(356)
24のリージェントのりこと付き合ってるよ。もう夜上がってるし結婚するよー
[ 匿名さん ] - 2010/09/21 19:44
(361)
りこちゃんシーズンオフに結婚だね！
[ 匿名さん ] - 2010/09/21 23:21
(365)
奨太のセフレまいのブログがいたすぎる
[ 匿名さん ] - 2010/09/23 19:08
(366)
まこも宮西と結婚だしね。
セフレまいのブログはどんなの？
[ 匿名さん ] - 2010/09/23 20:52
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 19:38:21.33 3tcsLZau0
(440)
りこは年内結婚確定だね！まこは来年か？
[ 匿名さん ] - 2010/10/14 21:42
(442)
リコとかぱっとしないホステスと無名な野球選手とか盛り上がりに欠ける
[ 匿名さん ] - 2010/10/14 21:47
(582)
日ハム選手とデキてるホステスなんて、すすきのにいないだろ？相手にされない
[ 匿名さん ] - 2010/12/20 12:14
(584)
582、すすきのどころか北区のホステスと選手が結婚したよ(笑)
[ 匿名さん ] - 2010/12/20 16:48
(585)
大野とりこ
[ 匿名さん ] - 2010/12/20 17:08
(586)
笑いもんだよな～田舎ホステスとショボ選手
[ 匿名さん ] - 2010/12/21 00:40
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 21:10:27.47 DOQgPB2P0
>>400-401
ワロタwww
どこに書いてたの？
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 21:29:45.97 3tcsLZau0
>>402
ホスラブ
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 21:48:06.61 DOQgPB2P0
>>403
探してみたけどこれは本当っぽいね
わざわざ大野と宮西の内容書く必要も無いし
その後の前後関係見る限り、辻褄も合う
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 22:12:53.79 CF0ppcpb0
そんな所を必死に見てるようなクズの妄想はどうでもいいわ。
はっきり言ってスレ違いだから他でやっとけよ
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 22:16:48.51 /gzXbRejO
そんなん晒すなよｗｗｗｗｗまあ野球で頑張ってくれりゃそれでいい
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 22:20:46.14 jhi1n3hzO
おい、大野オタよ
今回のアンケートで大野の票が一票もないことについて弁明してみろや。
早くしろよ。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 22:38:31.70 U6Woshol0
ダルもＫＹだねぇｗ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 23:03:24.60 jhi1n3hzO
大野オタ早くしろよ。逃げるしかねーよなあ～
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 23:16:31.19 DOQgPB2P0
ダルの信頼、阿部からの評価か
やっぱり鶴は凄いね。里崎や細川も認めてるし
逆に大野は細川や解説に完全に配球批判されて、07年の日本シリーズの信二を連想させるよ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 23:46:20.24 CF0ppcpb0
鶴岡の配球でおかわりに延々と打たれまくったせいで、
CSではベンチ幽閉だったことは華麗にスルーする鶴御ﾀであった
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/19 23:54:15.91 DOQgPB2P0
おかわりにCSで３ラン撃たれてるやついたね
あとフェルナンデスが何故かCS打率が５割越え
ああ、これも華麗にスルーですね（笑）
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 00:09:02.17 2/nHeWS80
鶴岡で打たれたら投手のせい、
他の捕手で打たれたら捕手のせい。
鶴岡を少しでも褒めたら拡大解釈してマンセー。
他の捕手が褒められたら「贔屓だから参考にならない」で終了
まぁいつも通りだな。
数字では語ることができない、という点はいつまでたってもそのまま
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 00:09:03.76 pCy3NocP0
鶴オタがOPSやRC２７を華麗にスルーするのと同じだろw
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 06:36:03.06 HGdhvLldO
まあ成績の数字は大野が上回ってる部分が多いのは事実だわな。
数字＝実力ではないし、数字がそのまま人気や信頼や評価に直結することはないというのが現実ってこった。
それが正しいかどうかは別の話よ。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 07:00:18.43 iUycPGSX0
宝島とキャバクラ嫁のせいで大野ヲタが話題転換に必死だな…（哀
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 07:41:45.21 dWATR9Vq0
大野オタはCSの悪夢の説明しろよ！早くしろよ！！
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 08:54:22.72 70DcVKgu0
風俗嬢と結婚かよ…
来年は二軍確実だな、大野はwww
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 10:44:53.46 pCy3NocP0
>>416
大野オタは話題転換などでなく、
端から数字での話をメインにしてるからな。
鶴岡オタは数字の話から話題転換する為に、
リードの評判（鶴岡の悪い話は「△は二流選手だから」と逃げる）や
キャバ嬢ネタに走るが。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 12:42:36.52 oD4zKD5V0
鶴オタが誹謗中傷しかできないのは
信二叩いてた時と何も変わらないね。
極一部の叩き易い所だけ誇張して叩きまくって、
後は脳内妄想（球場で応援してる人は誰もいない）とか
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 22:02:24.45 5QDKeWF90
はいはい(笑)
（´-`）.｡oO（空気読んで沈黙してりゃいいのに。。大野ヲタはこれだから。。）
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/20 23:57:15.40 pCy3NocP0
鶴岡オタが数字の話題を振られた時に、
空気読んで沈黙…してないなw
クリーンヒット率的に。
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/21 08:31:19.80 QPni6kDN0
大野はプロからの評価は低いのね。梨田と水上は別として
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/21 23:05:49.66 mBVqYxM0O
そう大野はつまらん選手。
なんか掴み所のないただのアマチュアの選手のようだ。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 06:10:33.93 DMKF/dz3O
んなことはない。特徴が少ないからそう感じるけどプロの一軍で平凡ってのはたいしたもんよ
特徴が少ないゆえに選手間の評価は高くないけど数字はそこそこ残す。それが大野の非凡さであり武器だと思う
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 10:56:14.51 9wRSsDOp0
またか
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 14:45:37.77 NuH3VfnJ0
どのハム関連スレでも、大野は素人レベルと言われてるからな
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 16:53:39.32 X58wreML0
OPSでも盗塁阻止率でもリーグ１の素人レベルの捕手か。
ベテランで素人レベルでない捕手が残せない数字を素人レベルで残せるんだから、
まだ若い大野の将来性は抜群だな。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 18:18:13.08 9wRSsDOp0
出塁率も内角捌きが下手で死球が多いだけ、阻止率も後半戦で急激に悪化
伊藤が怪我しなければリーグ１位も危うかったのに何いってんだか
リード面の話はせんよ。言い訳大会が始まるの嫌だから
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 19:54:04.90 X58wreML0
大野のOPSの魅力は出塁率だけでなく、
長打率が高い（捕手の中では長打力がある）点もあるんだがw
IsoPも比較的高めだからな。
フォアすら少ない、打っても単打とかの打者と違って、
大きいのを比較的期待できるからな。
今後の課題は前半戦の調子を維持して通年で高い数字を残す事だな。
急落した今年ですらリーグ１なんだから、
調子を維持できるようになれば他を圧倒する数字を残すかもしれない。
少なくとも成績に波のあった大野より成績の低い捕手よりは遥かに将来に期待が持てる。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 20:57:42.86 9wRSsDOp0
実松期待ですね！わかります！！
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 21:07:44.72 X58wreML0
w
まぁ大野がまだまだ欠点が多いのは見ての通りだよ。
むしろまだ３年目なんだから欠点が多くて当然さ。
ただ、僅か３年目でありながらリーグトップの成績を残せるまでに成長したんだから、
ベテランでも無い今、欠点が多ければ多いほど将来が楽しみだ。
欠点が改善しなくても今くらい（リーグトップクラス）の成績を残すだろうし、
仮に欠点が改善したら大成功だからな。
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 22:16:39.53 sAUz2xPl0
>>429
今年もたったの3四球で、通算死四球数も3年で
大野に追い抜かされ、一度も阻止率一位になった事もない
鶴岡さんよりはマシだね。
通算IsoD0.028みたいな数字を「素人レベル」って言うんだよね
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 22:19:22.23 sAUz2xPl0
つか、死球数が増えたのは、選球眼ゼロで長打もなく
守備面でも抜けた成績がないという鶴岡と違って、
マークされるだけの成績を前半で残した結果でしょ。
適当なコースに放っておけば勝手に凡退するレベルの
鶴岡に内角攻めする馬鹿はいないけど
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 23:01:46.58 9wRSsDOp0
難しい数字出さないと勝てないとか哀れ
長打率はたいした変わらんし、大野だと暴投数が多くなるのは何故だろうねぇー
だいたい死球率３４は異常なレベルでしょ。あの内角が弱いと言われていた
清原ですら５０くらいなのにねー。明らかに当たるか凡退するかで投げるね
ちなみに内角は鶴岡の方が責められてるよ！コースだけですがねw
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 23:21:43.20 X58wreML0
＞暴投数が多くなる
「たいした（ての誤字）変わらない」以上に変わってる数字すら出さないとか哀れ
＞死球率３４
率なのに二桁整数
＞内角は鶴岡の方が責められて
数字すら出せないとか哀れ
これは酷いw
まぁ鶴岡は一度でも良いから６歳年下の大野に打撃で勝つ所から始めたらどうかな。
俺は大野推しだが、鶴岡の方が通年の打撃成績で大野を上回ったら、
即鶴岡オタに乗り換えるぞ。
ある程度守れるなら、打てる方の捕手を推さない手は無いからな。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 23:29:47.65 9wRSsDOp0
死球率は打席なのだが約３０打席で１死球がどれだけ異常かわかるだろ普通
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 23:30:54.52 9wRSsDOp0
IDまた間違えてますよ自演大野オタさん
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/22 23:50:08.32 X58wreML0
忘れてた
＞鶴岡の方が責められて
攻められての誤字
大野が推されてるのは若いし打てるからだぞ。
大野より打てる捕手が現れたらそっちを推すのは当然だろw
誰かのオタと違って大野以外の捕手も応援してるからな。
大野より打てて守れる捕手が現れたら喜んでその選手を推すさ。
まぁ素人レベルの捕手に難しい数字以前に簡単なOPSやRC２７と言った指標ですら勝てないようでは、
中々その日も来そうに無いがね。
…大嶋が早く野球に慣れて、大野を追い落とす位の活躍をして欲しいな。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 04:23:55.34 PgREs1siO
数字がいいのは素晴らしい。頑張ってるな
ただそれを鶴岡推しの人はたいして評価してない。選手からも１票ももらえない評価。大野推しの人には評価されてる。それだけのこと
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 05:32:31.21 f2Gbdqko0
雑誌の一企画に必死にすがりつく鶴オタは哀れすぎるな。
あからさまにイメージ優先の結果が出てる話だし、
そうなると若手は不利なのは当然。
プロは試合での結果がなんぼなんだから、
それで大野に勝てない上に、年齢的にも
成長は見込めない鶴岡は詰んでる
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 06:45:00.08 PgREs1siO
>>441
イメージ優先ってのはお前のイメージだろｗ数字だけでは評価できんという好例だ
結果出したっていっても詰んでるはずの鶴岡からポジション奪いきれない程度の結果だし
まあプロの評価はそれなりに参考にしていいんじゃねえか？若手にも普通に票入ってたし
去年も好成績で今年は捕手OPS盗塁阻止率リーグ１位。それで１票も入らない理由って何だと思ってんだ？若さだけ？ｗ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 07:12:46.62 f2Gbdqko0
>>442
ろくに試合出てない城島に８票入ってる時点で、
成績見ての投票が行われてないのは明白でしょ。
しょせん雑誌のお遊び企画なんだから…
ポジション奪いきれなかったのは怪我や疲労の影響もあっただろうが、
数字は改善されてるし、鶴岡と違ってまだ上積みは見込めるわけで
詰んでることには変わりはないよ。
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 07:20:44.20 f2Gbdqko0
今年だけでも、ダルは鶴岡じゃないと勝てない。
久は大野と組んだら抑えられない。
という妄想は木っ端微塵に粉砕されて
鶴岡の重要度なんて下がる一方なんだけどね。
数字でも勝てず、年齢でも不利な選手が今後どうなっていくかなんて
馬鹿でもわかる話だろ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 09:32:29.77 gAqIu1pf0
必死に大野擁護してるな
関係者かかよｗｗ
それだけ大野が嫌われてる証拠だろ
ダルからも選手間からも認められて無いんだよｗ
唯一の味方梨田がいなくなる来年が見もの
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 09:35:26.10 IXWaC1330
捕手の起用を決めてるのは梨田じゃなくて中嶋さんだったような。
梨田の反対を押し切って大野を起用したなんて話もある位で。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 09:39:25.05 TAzZKRoZ0
普通大野の成績と風俗嬢との結婚なら、戦力外通告されるはずなんだが…
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 10:20:07.83 QL4ZnmCo0
>>446
元々、中嶋は配球に問題のある捕手で
盗塁阻止率以外はさして魅力のある捕手じゃなかった
魅力のある打撃も弱点が分かったとたんに、貧打になったしね
だから、どこの球団でも重く用いられずにハムに来た
コーチとしても微妙で、もし大野を推してるとしたら救いようが無いな
鶴岡は中嶋好きだが、鶴岡の基礎を教えたのは田村、山中さんだよ
上記二人は野口（田村）、高橋、鶴岡をモノにできるまで育てた実績があるけど
中嶋なんて、モノになりかけてた今成、大野のリード面での育成に失敗している
解雇しない理由は不明だが、田村コーチ呼び戻しかけた方が良かったんじゃない？
田村は小山を更生させ、戦力として育てることに成功させたしね
良いコーチだからすぐに決まっちゃったけどさ、、
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 10:59:43.11 VA0slFAx0
>>448
このバカ、ツッコミ所満載だな。
魅力のない捕手が40過ぎても生き残れると思うか？
＞中嶋なんて、モノになりかけてた今成、大野のリード面での育成に失敗している
ここはもう笑うしかないが、今成なんてほとんどの時期二軍なのに
何で中嶋のせいになってんだ？
リード面の育成に失敗という基準も意味不明。
それに、「鶴岡の基礎を教えたのは田村、山中」と言うのもはっきりと嘘。
鶴岡の一軍初出場は２００５年で僅か４試合。
その前はずっと二軍だったのに、何で一軍にいた田村に
基礎を教えられたことになってんだよｗｗｗｗ
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 11:04:56.95 QL4ZnmCo0
>>449
鶴は春キャンプもそうだし、登録されてからも教えてもらえるんじゃない？
今成も試合に出てない時のキャンプでも教えてもらってたんだろうし
キチガイの安易な発想には反吐が出る
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 11:08:07.73 VA0slFAx0
>>450
お前の方が安易な発想だろ。
「リード面の育成の失敗」とやらの基準を示してみろよカスが。
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 11:10:23.32 VA0slFAx0
つか、鶴岡に基礎を教えたのは田村とか言っておきながら
そこに突っ込まれたら
＞鶴は春キャンプもそうだし、登録されてからも教えてもらえるんじゃない？
ってなっちゃうの？明確なソースもなしに適当なこと言ってんじゃないよ
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 11:31:59.71 VA0slFAx0
ちなみに、鶴岡が一軍初出場した年である
2005年春季キャンプでの振り分け。
一軍
＞捕手: 高橋信 中嶋 山田 実松
二軍
＞捕手: 駒居 渡部 鶴岡
一軍バッテリーコーチの田村に基礎指導を
受けられるような立場じゃなかったのは明白。
一軍昇格も9月だし、指導してもらったとしても極短期間だし、
その後の付き合いが長い中嶋の影響の方が遥かにでかいでしょ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 11:47:52.64 IXWaC1330
鶴岡本人から田村に基礎の指導を受けて成長した、
という種の発言でも有ったんじゃないか？
そうでなきゃこんな状況で田村の指導を、
なんて事は言わないだろ。
まさか中嶋さんを否定する為に適当に思いついたデマって訳でもないんだろうし。
>>448
と言う訳で、本人のコメントといったソースは無いのかね？
そうじゃなきゃデマカセ扱いされちゃうし、
逆説的に中嶋さんの指導があったという主張が真実味を帯びてしまうぞ。
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 12:00:08.48 QL4ZnmCo0
>>453
使いもんにならん捕手ばっかりだな
これらを押しのける捕手として成長した鶴岡を育てた山中さんに感謝
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 12:22:55.81 VA0slFAx0
>>455
まぁ、鶴岡の成績は使い物にならない捕手の中でも
下の方だけどなｗｗ
ろくに調べもせずに嘘ばっかついてるカスは
さっさと消えとけよ。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 12:26:44.09 VA0slFAx0
>>454
＞鶴岡本人から田村に基礎の指導を受けて成長した、
＞という種の発言でも有ったんじゃないか？
そんなものある訳がないでしょ。
例のごとく、鶴岡以外の捕手を否定するために嘘ついてるだけなんだから。
中嶋が配球に問題のある捕手とも言ってまで貶めてるが、
本当に配球に問題があると言われてるなら、打撃が衰えた後に
他球団に移籍してまで捕手続けられてない訳で・・・
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 12:46:03.97 QL4ZnmCo0
>>457
キャッチングが上手い、肩が強いだけだろ
あとマイケルだけ上手くリードできた
利点なんてこんなモノだろ
だから西武でも弱肩の伊東に負けた。
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 13:52:16.49 VA0slFAx0
>>458
＞だから西武でも弱肩の伊東に負けた。
嘘重ねてんじゃねーよクズ
伊東の盗塁阻止率は通算で .341で肩弱くないから。
晩年は少し阻止率は落ちたが、企図数自体は減らしてたし。
それに伊東に勝てる捕手なんて、ここ数十年で考えても
数人しかいない訳で、伊東に勝てなかったから大したことない
という理論には無理がありすぎるぞ。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 13:59:23.89 VA0slFAx0
嘘ばっかついてる暇があるなら、>>448で言った
・元々、中嶋は配球に問題のある捕手
・鶴岡は中嶋好きだが、鶴岡の基礎を教えたのは田村、山中。
（鶴岡をモノにできるまで育てた実績がある）
・中嶋なんて、モノになりかけてた今成、大野のリード面での育成に失敗している
これの証拠持って来いよバカが、
鶴岡を物になるまで育てたのが田村いうのは、
完全に嘘なのはもうばれてるけどなｗ
ろくに知識もないのに、特定の選手を叩く為だけに
事実を捻じ曲げるのはやめとけよ
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 14:06:17.47 VA0slFAx0
あぁ、まだ嘘があった。
野口も田村、山中がモノにできるまで育てたというのは、あまりにも酷すぎる。
野口はヤクルト時代から評価はかなり高くて、
98年にハムに移籍したらすぐにレギュラーになってるが、
田村がハムのコーチになったのが2000年からだから、
野口がハムで頭角を現したことに関して、田村、山中は全く無関係。
何でこの人って、ハムに関する知識すら滅茶苦茶なの？
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 15:21:04.64 XsfLDcBYO
なんでもいいけど、大野はいらないよ。トレードで消えて欲しい。
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 17:15:10.28 QL4ZnmCo0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↑
最初の時のスレ
圧倒的な鶴岡叩きだったな懐かしす
打撃も阻止率も叩きに叩きまくってたな信二オタ
今の信二の状況なんてオタは予想できてなかったろうに（一人だけ捕手→一塁手はいたけど）
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 21:10:38.40 QIq4Jovc0
>>463
嘘吐きクズは論破されすぎてお花畑に逃亡しちゃったの？
過去スレも鶴オタの難癖ばっかじゃねぇか
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 21:57:15.13 QL4ZnmCo0
大野ー信二オタはいっつもそう
打撃や阻止率に難癖つけて防御率でも難癖つける
で、いつの間にか相手方が消えてるパターン
信二、中嶋、小山が良い例だよ
さて、大野はどうなるんだか
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 22:21:08.56 QIq4Jovc0
何を言ってんだこの嘘吐きは。
打撃や阻止率という「数字」を基に語ることが難癖？
お前みたいに、ろくにデータも示さず、
不正確な情報を基に選手を貶める事を難癖っていうんだよ。
日本語学びなおしてから出直して来い
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/23 23:06:35.73 IXWaC1330
大半の大野オタは、
ベテランの鶴岡でも今から打撃が成長して、
大野より打てて阻止できるようになれば、
あっさり鶴岡オタに乗り換えると思うがな。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/24 00:51:08.23 YxTnRXEAO
大野はねえ…
こいつが主に出始めてからは、日ハムはだんだんと弱くなるばかりだよ。
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/24 03:03:36.47 AokiDDCX0
>>463
鶴岡はずっと叩かれ役でワロタw
誰が監督でも重宝される選手なのにここまで叩かれるのも珍しいwwww
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/24 03:47:41.67 bHjXQD320
今や鶴ヲタが現実逃避して妄想に逃げこむだけのスレになってるなここ
今季マスク別成績
大野（3年目） 44勝32敗 勝率.579 盗塁阻止率.323（リーグ1位
鶴岡（9年目） 28勝31敗 勝率.475 盗塁阻止率.278
ダル マスク別
大野 15試合 12勝3敗 5完封 防御率 1.43 ※開幕戦（自責7）抜き 0.98
鶴岡 13試合. 6勝3敗 1完封 防御率 1.44
ケッペル マスク別
大野. 7試合 4勝1敗 防御率2.86
鶴岡 16試合 10勝5敗 防御率3.38
結論：ダルもケッペルも大野一本で良かった
特にダルなんか最多勝と沢村賞確定だったのにな
開幕除いて防御率0点台のバッテリーを代えるアホ梨田のせいでブチ壊し
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/24 09:13:00.41 L62O6AsX0
一番厳しい夏場のデータと比べて同じくらいか