11/09/24 22:39:36.44 sFjJ+4h90
2011年度の沢村賞投手を予想するスレです
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:40:32.53 6U7kp9CV0
普通に吉見だろ
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:41:15.53 6Hh6mgDW0
まさおかダルしかいないだろ
セは完投が少なすぎる
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:42:21.19 rKrbZs5I0
>>2
吉…見…？
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:42:56.76 8M9+VENo0
「マーはまだ貰ってないから…」的な心理って働くのかね
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:47:55.63 DYD/MrFC0
昔と違って今はパリーグの投手も対象になるから、ふつうにダルかまーくん。
吉見は打たせてとるタイプだから、沢村賞っていうかんじではない。
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:50:03.32 6Hh6mgDW0
このまま投げ続けて
吉見は基準の4/7になるだろうな
足りな過ぎだろ
内海も4/7
ダルはあと1完投で7/7
まさおはあと1登板で7/7
このどっちかだろ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:50:10.02 l6tXpMik0
ダルか田中だな。二人同時受賞で問題ないんじゃねーの
内海と吉見は例年なら取れてたかもしらんが、今年は無理だな
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:51:32.35 jkay/Mgx0
例年でも無理じゃないかねえ
基準に届いてない項目多すぎだし
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:53:17.59 v3P/ONydP
川崎や松坂、川上の沢村賞は今を思うと何故あんなヘボ成績で受賞させたし、て思ってしまう
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:55:32.44 6U7kp9CV0
沢村賞とかどうでもいいけど球界のエースは吉見だろうね
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:56:24.19 zRwBxKXG0
思い切って該当者なしで
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:57:51.20 8M9+VENo0
勝利数至上主義…松坂が勝率5割で取った年は失笑した
セの最多勝藤井とか、パの最優秀防御率2年連続3点台とか、どうしようもなかったけど
黒木が離脱したのが惜しかったな
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 22:59:13.19 Nqr1FqDY0
ダルはテロ指定国家出身だし
中田はまだまだ伸びる選手だから下にいた方がいい。
日本のエースは吉見で間違いないね
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:00:43.48 4P29R5frO
中田？
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:01:40.44 jkay/Mgx0
賢一だっけか
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:02:27.90 8M9+VENo0
中田、やる夫スレで今季絶望ってレス見たけど
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:03:59.16 v3P/ONydP
中田がいないとダルはどうやって援護貰うんだ？ｗ
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:07:17.36 6Hh6mgDW0
なんか味噌臭いな・・・
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:08:25.92 4ZFAy2Rv0
真面目な話、吉見にも全く可能性が無いわけじゃないと思う
もちろんダルとマーが二人とも失速するのが前提として、勝利数と防御率がどちらも二人を上回ることが出来れば、
投球回完投奪三振で圧倒的に下回っていても受賞の目はある…はず
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:08:53.27 6U7kp9CV0
数字だけでしか評価出来ない素人には吉見よりダルビッシュや田中が上だと思ってるんだろうね
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:09:26.95 8M9+VENo0
日本語ちょっとおかしいな
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:09:59.78 jkay/Mgx0
>>20
ダル＆マーの失速で勝利数防御率逆転+吉見自身が全項目到達すれば、が必須条件になると思う
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:10:42.56 3VcAUcJa0
今年はこのスレ不要だろ・・・
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:15:15.54 6Hh6mgDW0
>>20
完投数奪三振数投球回数が基準に達するのはかなり厳しいだろ
まさおとダルが炎上しても防御率と勝率くらいしか基準を切らないんじゃね？
クリア数で絶対上回れないのに勝てるか？
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:18:43.82 8M9+VENo0
吉見は今から沢村のフォーム真似すれば
滑らかな動画残ってないから、比較困難だけど
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:20:39.74 6Hh6mgDW0
>>26
ノーコンになってしまうだろｗ
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:23:44.39 7vT+IXUEO
>>1
おいおい！
新人なのにもう名前の賞とかになってるのか？
沢村負け越してるから無理あるやろw
この賞つくったやつアホやなw
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/24 23:25:32.06 8M9+VENo0
ネタなのか釣りなのか
マジだったらいいな
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 00:14:17.54 UxQX4Usi0
澤村賞条件 25登板 15勝 150奪三振 10完投 防御率2．50 200投球回 勝率6割
田中将大 24登板 16勝5敗 213奪三振 12完投 防御率1．35 200.1/3投球回 勝率7割6分2厘
ダルビッシュ 25登板 16勝5敗 240奪三振 9完投 防御率1．48 207投球回 勝率7割6分2厘
吉見一起 22登板 15勝3敗 104奪三振 4完投 防御率1．60 163.1/3投球回 勝率8割3分3厘
内海哲也 23登板 14勝5敗 122奪三振 3完投 防御率1．66 151.2/3投球回 勝率7割3分7厘
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 00:33:41.55 oYMKoedN0
バリントンとネルソン、マエケンは投球回数優秀だけど、完投1回とか2回だけなのか
意外
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 02:59:43.83 f8H3szlV0
断然マーが有利になってきたのか、これは
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 03:37:14.51 RfbUHp8R0
吉見はダルビッシュと田中に直接対決で勝ってるのが大きい
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 03:47:07.10 pp08UXaAO
>>33
あれ？いつ勝ったっけ？
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 03:51:02.98 cRZpEhAq0
ホールトンは無理なの？
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 04:01:49.53 +q9tS62S0
>>30
どう見ても下の二人に目は無いだろｗ
>>33
嘘はイクナイｗｗｗ
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 06:51:20.21 ELrJXo59O
平松が20勝しないとダブル受賞はないって発言したらしいね
セＯＢは意地でもパ単独でのダブル受賞は阻止したそうだ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 09:27:56.04 x/p9vRnYP
>>33
今年は糸数に負けてたな、吉見
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 09:39:21.30 cnKDmnao0
>>30
下の2人は完投数もそうだが奪三振数もしょぼすぎるｗ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 15:24:13.61 K58G9u3m0
まあ東北大震災の年でもあるので楽天田中で決まりだな。
空気読まずに異議唱える選考委員はいないだろ。
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 18:35:08.75 xrSk9DQ50
いるんだなそれが
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 18:37:38.44 SpdGl5y30
>>35
完投現在2で、イニングも160ぐらいで終わるだろうから論外
和田の方が近いな
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 21:39:20.45 pkxWvjJu0
>>37
それどこでどう言ってたの？
プロ野球にうすでは
「二人とも素晴らしくて（どちらかに決められなくて）困る」
「２０勝したら（自分が）ダブル受賞推す！」
と言ってて、２０勝しなきゃダメって感じではなかったが
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 00:12:41.62 I1scJqEE0
セの選手は無いな
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 00:22:42.60 6bCGX/qI0
最多勝取ったほうが受賞でいい。20勝二人なら同時受賞でもいいが
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 15:21:26.94 D+ZLjXud0
間違ってホールトンとかが最多勝の場合、防御率か勝率いい方か
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 19:27:36.89 LmuWyhl+0
両方とも18勝5敗で、10/16の札ドで雌雄を決して欲しい。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 21:29:03.46 jK+BSTx30
防御率は実力、勝ち星は運（打線の援護次第） ってダルも田中も言ってるし
単純に防御率が良い方にあげてほしいけどなー。個人的には
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 23:02:31.60 t2kpYeuJ0
運も実力のうち
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 00:33:21.73 qupJrBAZ0
>>49
まあそれももちろんわかるんだけど
1勝差くらいだったら…ね
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 02:45:09.84 9d0ZtTu60
吉見は直接対決でダルビッシュと田中に投げ勝ってるのが大きいよなぁ
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 02:50:27.99 Zxr3/h7c0
来年、これからも統一球なら基準をもっと上げる必要があるな
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 04:23:06.08 YZSr41yf0
吉見ってあのインチキ最多勝狙って阻止されたあのニンニク注射の吉見？
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 08:37:24.82 tpw9KVZW0
吉見や内海はパリーグ行くと普通に防御率２点台でしょう～
今年わダルか田中しか有り得ない＼(^o^)／
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 08:59:44.41 rfqS3F/h0
>>51
田中は今年の交流戦は中日にあたってないし
去年か一昨年にナゴドで田中が勝ったことはあるけど
吉見には負けてないはず
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 09:54:05.76 vH4FVu+30
どうせダルか田中かどっちかだが
もし2人が全部門クリアでしかもトータルで拮抗していたときに
2人受賞はありうるのかが気になる
井川斉藤のときの2人受賞は驚いた（2人とも全部門クリアではなかった）が
2人とも最多勝と最優秀防御率のタイトルあわせ取りして、かつ20勝していたのが効いたか
岩隈が沢村賞のみならず下位チームにいながらMVPまでとったときもそうだったが、
やはり20勝のインパクトは大きい（今年のダル田中共に20は厳しそうだが）
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 17:04:09.42 NUe1EtG5P
田中もダルも中日はお得意様というかカモだぜ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 20:05:18.71 X12yQUuo0
2003の井川と斎藤は
・両方とも20勝
・両方とも防御率１位
・両方ともチームが優勝
・セとパ一人ずつ
どう考えても今年は二人も要らん
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 08:39:26.06 w2wk9I/G0
賞の価値も薄れるしな
2003年は例外中の例外
あの成績の再現はそうは起きない
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 09:42:33.13 Yq3qOfch0
>>13
>勝利数至上主義…松坂が勝率5割で取った年は失笑した
メジャーでは昨年フェルナンデスが13-12でサイヤング賞。
投手の実力が「勝利数」というのは古い。
そりゃある程度勝利も大事だけどこればっかりは巡り合わせに左右される。
ダルや田中とホールトンが同じ実力かって話だ。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 09:47:02.55 Yq3qOfch0
国際試合基準で統一球使うならセリーグも国際試合基準でDH制にしてほしいわ。
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 09:54:23.80 Yq3qOfch0
球界としても人気者で今後も球界を背負って行くであろう田中に
早く沢村賞投手の肩書をあげたいだろうな。
そして今年はそれにふさわしい最高の年。
今年逃したら楽天だし次いつこれだけの成績残せる年が来るか分からない。
そういった事情を考慮しても田中有利。
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:07:18.65 eIgGap0V0
>>60
何を勘違いしてるのか知らないが沢村賞とサイヤング賞は全く別物
沢村賞は完投型先発投手の賞で選考委員が決定する
サイヤング賞は投手全体の賞で記者投票
沢村賞は選考基準があるがサイヤング賞は無い
元々選考基準や選考方法が全く違う賞を比べても意味が無い
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:11:14.96 AXSmXuKi0
こんな時だけ「沢村賞の理念に基づく」とか言って、完投数でマーが取る予感
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:18:53.88 w2wk9I/G0
互角の成績で「1度受賞した方は不利」ってなるとやっぱ田中が有利なのか
1990年の野茂と斎藤雅のときもそんなのがあったのかな
この年2人受賞にならなかったので、2003年の2人受賞は驚いた
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:23:25.89 Yq3qOfch0
>>63
沢村賞ってなんなん？
おっさんが勝手に沢村って名前持ち出して勝手に基準作っておっさんらで決めるて。
そんな賞いらんわ。
俺なら辞退するわ。
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:29:49.68 rq2n15ed0
心配しなくても君は取れないから
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:30:07.91 eIgGap0V0
>>66
巨人の選手が取れない賞が必要ないと感じるのは仕方ないが歴史を否定しても意味が無いｗ
お前はどうでもいいことしか言わないよなw
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:34:51.80 Yq3qOfch0
>>65
おっさんらが「新人に凄いのきたで」ってブームに流されたんだろな。
その方がプロ野球も盛り上がるし。
その程度の賞やな。
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:35:03.24 gXO0qPeP0
辞退噴いたｗｗｗ資格持ってから言えｗ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:36:30.13 Yq3qOfch0
基準全部満たしたダルビッシュが取れず、
基準満たさなくてもおっさんらの裁量で決まる。
沢村賞改めおっさん賞にしたらいい。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:38:32.70 Yq3qOfch0
>>70
俺に辞退される程度の賞ってことや。
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:47:59.68 w2wk9I/G0
>>70
かつて元メジャーリーガーのマック鈴木投手が新人王資格を辞退したってことがあったな
結局ソフトバンクの大卒新人和田投手の好成績に屈しｔ新人王は逃したんだっけ
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:51:54.57 rq2n15ed0
東大なんてレベル低いから辞退するわとアホが叫んでも東大の価値が下がるわけでもなく
佐々木希にコクられても辞退するわと不細工が言っても佐々木の価値が下がるわけでもない
沢村賞の権利がないのに辞退するとか馬鹿と思わないの？
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 10:58:15.04 Yq3qOfch0
>>74
東大のレベルが低いから行かないわけではない。
今回の件に当てはめると建学の精神が合わないから東大は行かないってもんだ。
佐々木希誰もが好きなわけじゃないしな。
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 11:02:25.59 eIgGap0V0
ID:Yq3qOfch0はただのキチガイだったのか・・・・
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 12:00:41.91 w2wk9I/G0
9/28（水）
田中 24登板（24先発） 12完投 16勝05敗 勝率.762 投球回200.1 奪三振213 防御率1.348
ダル 25登板（25先発） 09完投 16勝05敗 勝率.762 投球回207.0 奪三振240 防御率1.478
田中前回登板9/24（土） 残り16試合
ダル前回登板9/23（金） 残り18試合
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 12:19:39.87 pfaKKeO90
いやまあその程度の賞ではあるよ
期待の投手に箔をつけるための賞
だから一回獲れば十分、という考えもあって初受賞が優先される傾向にある
今後ダルが若干成績で上回っても今年は田中だろ
その程度の賞だ
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 12:38:12.89 2PXs86J70
セリーグはDH制がないから完投数、奪三振、投球回に差が出ちゃうよなぁ
>>30を見てると特にそう思う
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 12:42:49.55 gbRLEpqh0
>>78
仮に、ほぼ全項目ダルが上回るなら、田中にやる理由はないだろう
岩隈が21勝してとった時にダルが全項目満たしたのにって言われたけど
満たした項目が少なくても項目毎の比較なら岩隈の方が上の項目は少なくなかった
今の田中とダルみたいに項目毎の比較でもほとんど互角になりそうな状況だと判断が難しいが
成績が、若干でも確実に上回るといえる状況ならそっちにくれると思う
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 14:46:55.08 JhF/kXpu0
>>79
ＤＨ制の影響もあるだろうけど
そもそも内海も吉見もガンガン完投したり三振取ったりするタイプのピッチャーじゃないでしょ
パ・リーグにきたところで完投数や奪三振が田中やダル並みに伸びることはありえない
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 17:01:50.48 Yq3qOfch0
セリーグの体制がそうさせたんやろな。
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 17:49:07.66 LZuJsbwQ0
>>80
沢村賞は勝ち数がかなりウェートを占めるからね
隈とダルで５勝も差がついたのが大きかった
あと>>78でも言われているが１度受賞した人は取りづらい傾向にある
今年は田中だろう
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 17:58:07.43 gbRLEpqh0
>>83
だから待てって
別に岩隈は勝ち数だけダルを上回ったわけじゃないってさっきも書いたし
ちゃんと読んでからレスしてくれ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 14:24:18.75 nv6Jzmeo0
今日のダルの登板は要注目だな
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 22:58:23.80 qmO1Gjyo0
>>82
セリーグの体制とゆうか、ここ数年の中継ぎ偏重で先発を甘やかしてきたツケが出てきたんだろう
だからセリーグの先発はスタミナ無いし玉数を減らす努力もしない
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 23:02:18.29 KtImmEmE0
>>86
おっと、MLBの悪口はそこまでだ
っていうか、ルールがそうならその環境の中で最適化していくからな。そうネガるものでもない
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 23:27:00.48 D+KTI2nJ0
セ・リーグは中４日が当たり前のMLBの継投策を、中６日で実践してる感じだからな。
そりゃ先発が育たなくなるわ。
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 23:48:08.10 5puNsgJK0
今年はダブルでいいと思うが
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 00:22:56.92 gi54V0/Q0
ダルか田中に絞っていいでしょう
両者とも20勝なら双方
そうでなければ勝ちが多い方
勝ち星で並んだ場合は防御率の良い方
って感じかなー？
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 01:22:09.61 NW7Ccb8N0
しかし、今年は20勝投手が複数出たりするのか？
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 01:53:43.98 gi54V0/Q0
田中は20勝厳しそうだから、ダルが残り登板全部勝って20行けばダルで決定、
ダルが足踏みして田中と並んだままなら、防御率と完投数で優る田中が濃厚、
ダル19勝, 田中18勝で防御率は田中、なら微妙な所だがまあダルだろうな。
どっちらかが20勝いければ、鷹に傑出選手がいないこともありMVPすら見えてくる。
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 02:07:37.57 42GaRZl+0
プロ目線で言わせてもらうと今年は断トツで吉見だよ
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 02:14:02.63 WiaItHb0O
プロｗｗｗ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 02:34:57.85 EorgD8xpO
ニンニク野郎が取れるわけねぇだろｗｗ
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 03:20:37.18 e6I7CB+U0
／￣￣~￣＼
/ ＿＿＿＿＿丶
｜｜ ||
｜/ ― ― Ｖ
(｜ <･ヽ /･> ｜
.ﾋ ｜‥ /
丶 ┘ / いずれは俺も・・・
∧ ＜＞ ∧
／ ＼＿_／ ＼
｜ | | ｜
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 06:23:25.83 /liys99n0
DHが無いセリーグと言うよりも、浅尾、岩瀬のいる中日で完投型のピッチャーを育てる必要がない気がする
完投数の違いだけ言うなら、田中、ダル、内海と大きく状況が違う気がする
しかも中日の貧打線は勝利数を大きく引っ張っているのだから
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 08:37:58.21 J6PyrBQc0
>>92
ダルの不安要素は完投数がまだ9で二桁に届いていないことだな
田中は明日登板すれば全部門クリアほぼ決定（防御率・勝率ともに残り試合
ちょっとくらい炎上しても大丈夫だろう）するだけにちょっと気になる
登板間隔詰めると完投させてもらいにくくなるしな
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:06:12.16 gi54V0/Q0
信頼できるクローザーがいるチームで、八回まできっちり抑えて交代、だったら完投が少なくてもそんなに印象悪くないと思う
イニング数ではダルが上なんだし
まあダルは優勝絶望でCSにそなえてもう無茶しないだろうから、
沢村賞田中、MVPダルも有り得るな。
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:16:25.02 oRzRr8GG0
ダル、マー君のＷ授賞で。
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:25:25.08 1QwUj0H50
ダブル受賞厨うぜーな。
無理なもんは無理なんだよ！
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:31:40.83 Lsx/9Vsb0
ア・リーグ
バーランダー 251.0回 シールズ 11完投
シールズ 249.1回 ヘルナンデス 5完投
ハーレン 238.1回 マッカーシー 5完投
ナ・リーグ
カーペンター 237.1回 ハラデー 8完投
ハラデー 233.2回 リー 6完投
カーショー 233.1回 カーショー 5完投
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:45:12.85 atnrAP5W0
このまま田中が防御率１位を守り抜ければ、
勝ち星と勝率で上回ったほうが沢村賞だろうな。
次の田中の内容次第だが、楽天打線が援護できるかどうか・・・・。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:51:13.30 1QwUj0H50
>>91
20勝投手複数と言えば、89年のセでは斎藤雅とあともう一人西本が20勝していたことが忘れられてんな。
もちろん、西本にもダブルで受賞をなんて話は全然出なかった。
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 14:04:38.87 HgSxZR+k0
>>101
ダブル受賞は過去に例があるし、今年は十分ありえるケースだと思うけど？
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 14:53:16.51 atnrAP5W0
>>104
奪三振と防御率でかなりの開きがあるんだから当然だろ。
しかも西本は受賞経験ありだし。
今年のダルと田中はすべての項目でほぼ互角、沢村賞規定もオールクリアなんだからわけが違うよ。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 14:54:39.91 J6PyrBQc0
>>104
そんなことあったな……
1989年（130試合制）
斎藤 30登板（30先発） 21完投 20勝07敗 勝率.741 投球回245.0 奪三振182 防御率1.62
西本 30登板（30先発） 15完投 20勝06敗 勝率.769 投球回246.2 奪三振096 防御率2.44
斎藤 先発登板数・完投数・勝利数・防御率リーグトップ 全項目クリア 沢村賞単独受賞
西本 先発登板数・勝利数・勝率リーグトップ 奪三振のみクリアできず
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:02:29.26 lK1/uD6p0
>>107
勝ち数だけみたら互角でも、チェックしていくとやっぱ斎藤単独だろうな
前の岩隈・ダルんときだって、勝ち星偏重みたいに言われたけど、ある程度の項目は岩隈が上回ったんだしさ
結局全体みるよね
今回は、今のところはだいたい互角だから、ダル田中同時はあり得る気がするな
どっちかに上に上がって欲しい気はするけどさ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:09:30.18 J6PyrBQc0
2年連続で最多勝＋最優秀防御率+20勝達成は金田稲尾以来の快挙も
1990年は今度は斎藤雅が泣いたんだな
斎藤雅は奪三振だけ×
野茂は防御率だけ×
で野茂単独受賞
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:12:03.54 1QwUj0H50
>>106
じゃあ受賞経験ありってことで、ダルは相当不利だろ。
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:14:23.78 1QwUj0H50
西本の受賞とかいう話になると、
また例の江川との一件が蒸し返されるな。
まああん時は記者投票だったけど。
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:18:56.92 Lsx/9Vsb0
ダルはもう沢村賞取れないから受賞で
田中は来年以降いつでも取れるから次頑張れ
って受賞理由で言われたら面白いのになｗ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:24:00.18 J6PyrBQc0
2人受賞の近い前例と言うと2003井川斉藤だが
今年の場合とはいくつか違いがあるな
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:39:26.25 gi54V0/Q0
近い前例っていうかそんとき初の例外だし、セ・パ別で両者20勝で各々優勝させてるから、本当にどっちか決めようがなかった
今年は如何に両者がハイレベルかつ拮抗してても、明確に優劣決まれば単独だろうな
二人とも勝ち星で並んで防御率も極僅差、となると同時受賞もあるかも程度
総奪三振とイニングではダルだが田中は1試合18奪三振というアピールと完投数で上、本当にハイレベルな争いだからこの先炎上した方が負け、だな。
ダルは開幕戦やっちまったのがここに来て痛い。
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:42:16.80 lK1/uD6p0
奪三振は飾りに近いと思うけど、でもまあそれはそれとして
まず項目毎でどちらがどれだけ上回るかってのはあるよね
でもこれ、結果が確定してからでないと今言っても何もならんと思う
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 16:03:25.92 Lsx/9Vsb0
項目以外でのアピールポイント
ダル
交流戦新記録の防0.21 パ歴代1位の連続完封 パ歴代2位の連続無失点記録 18年ぶりの240奪三振
田中
パ歴代2位の防1.35 パ歴代2位の1試合18奪三振
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 16:09:40.75 lK1/uD6p0
いや、何でそこで項目以外の話なんかするのさ
しかも1試合での奪三振数とか全然関係ないだろうに
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 16:25:50.11 gi54V0/Q0
項目はあくまで参考でおっさんらが感覚で決める賞なので
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 16:38:37.48 lK1/uD6p0
あと交流戦新記録とかもシーズンの一部を切り取っただけなので意味がないし
完封や無失点が連続かどうかというのも全く無意味
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 16:59:44.84 J6PyrBQc0
あくまでシーズン全体での評価だからな
1試合だけかいつまんで炎上したとか18奪三振とかは関係なかろう
防御率2.50以内とか200奪三振とかクリアさえしてたら問題ない
両者クリアしてたらあとはどっちの数字が上かってことだけ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 17:01:04.25 YkkViHgf0
ダルかマーか
他のは洋梨
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 17:06:42.03 VibYRLOX0
>>107
246回も投げて奪三振100行かない西本がある意味凄い
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 17:13:37.54 qWvm6l610
まぁあと２～３週間もすれば
誰が取るかくらいはっきりするさ(・∀・)
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 17:24:00.15 Gz9E5hYP0
井川斎藤の時は長年複数20勝が出てなかったというのもあるし、今みたいな投高打低でもなかった。
更にどちらもリーグ優勝しているインパクトもある。
それだけの要因が重なったから、前代未聞でＷ受賞なんだよ。
20勝が重なっただの、甲乙つけがたいだの、それくらいの理由でダルマーＷ受賞はねぇよ。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 18:07:14.24 J6PyrBQc0
チームの順位って関係するのか……？
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 20:00:37.85 atnrAP5W0
全規定クリアで受賞できなかったのが今まで二人しかいないっていうのが問題だな
人格云々で受賞できなかった江川はともかく、
ダルだけでオールクリアしてるのに二度も受賞を逃すっていうのはどうなんだって言う声があるだろう
だからといって未受賞の田中を受賞させないのもなんだかなぁって気がするし・・・。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 20:05:07.83 lK1/uD6p0
でも仮に、最終成績で田中がダルを全項目上回るということがあったとすれば
それはダルが全項目を満たしていても受賞は出来ないだろうな
これは逆の場合でも当然同じ
年が悪かったって思うしかない
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 20:07:34.15 y9c4N7WG0
>>127
１９８２ ×江川 ○北別府
の例があるからね。項目は満たしている同士でも、その中で明らかな優劣がついてしまったらダメだろうね
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 20:29:30.80 1QwUj0H50
>>126
江川が一度も受賞てきなかったことを考えれば、
ダルは一度受賞できただけで幸せだろ。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 20:46:59.77 duXpr/Yj0
受賞して当然の成績で受賞しただけなのに
「幸せと思え」とか無茶言いすぎ
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 07:12:34.59 zOi6oHIe0
勝利数 1勝差でダル
防御率 0.07差で田中
投球回 14.2回差でダル
完投数 3回差で田中
奪三振 39奪三振差でダル
登板数 2登板差でダル
勝率 0.09差でダル
田中とダル共に残り予想登板数が3試合ってことでこのままいったらこんな感じ
てかこの2人全項目で1位2位独占してるからどちらかがいなかったら7冠なんだよね
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 17:20:26.57 woKYzrjp0
このままの状況で行けば12完投して3個差つけてる田中が有利じゃないかな
登板数と奪三振の二つは基準さえ超えてればあんまり関係ないと思う
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 17:30:56.81 5/qpIbDD0
ふたり受賞でも問題無いのでしょう？
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 19:47:38.28 zWckECoQ0
しかし田中は当たり前のように援護点があるな・・・ｗ
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 19:52:05.62 BRhWsolP0
１０回投げて１失点と無失点があったけど勝ちはつかなかったぞ。
最近のダルよりはマシだろうけど
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:51:59.87 c03+WCwU0
不運が前半にかたまったのと後半にかたまったの違いだけだよ
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:52:58.56 yDRbJc1m0
防御率が田中の方がいいんだから勝ち星同じでむしろダルは運がいい方
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:54:46.25 BRhWsolP0
援護率はダルの方が低いらしいけど
田中も無意味な援護が多いだけで、打線には苦労させられtる
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:56:23.43 wXpYyhhN0
ダルビッシュも田中も交流戦ではボロボロだったし吉見でいいではないか
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:57:22.14 BRhWsolP0
>>139
えっ？？？
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:58:04.98 zP6OjYZJ0
吉見って誰よ?
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:00:34.18 BRhWsolP0
ダルは明らかに西武戦を避けてるのがなぁ・・・
本人の意思ではないにしてもマイナス要因だな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:06:25.50 wXpYyhhN0
>>141
吉見も知らない初心者は帰れよ
もうちょっと勉強しておいで
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:08:27.49 zP6OjYZJ0
>>143
対象にもあがらないレベルの低い投手なんて知らんがな
ドーピングしてる奴か?
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:11:27.22 dnuPVNfe0
ダル ５試合４勝１敗４完投４３回２失点１自責点
田中 ５試合４勝１敗２完投４０回４失点３自責点
確かにボーナスステージで１敗してる時点でボロボロだね。
ボーナスステージ無かったら、二人とも防御率１点台前半無理だし
今年の沢村賞は該当者なしでいいんじゃない。
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:14:59.35 rlfqr48T0
クオリティスタート率
ダル 25/26=96.1%
田中 23/25=92.0%
両者とも異常な安定感
ダルはMVP取っていいと思う
でもハム独走だし和田かなあ。
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:07:57.35 kgaeALtl0
>>122
最晩年かつもともと軟投派だからね～
ただ、単独最多勝目指したシーズン最終登板で10奪三振記録。ちなみに負け投手
プロ野球評論家で西本の活躍を予想した者皆無
「中日は中村が育ってきた。小松、杉本が衰えてきたので先発投手陣が手薄
イースタン最多勝の加茂川だが巨人では埋もれてしまう。巨人は山倉、有田、中尾で
投手王国を支える捕手がそろった。双方にとって良いトレード（西本？どうでしょうｗ）」
プロ野球ニュースで谷沢がこんな感じのコメントだしてたよ
谷沢に限らず西本は皆さんスルーしてたよ。加茂川のオマケ扱い
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:20:27.15 krE3NYJV0
ダルビッシュと田中って、こういうレベルの争いがあると見てて楽しいね
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:35:53.58 GjZi53bT0
去年マーと同年代のマエケンが獲っているから
今年のマーの成績は去年のマエケンよりずっと上なので
単独か同時かはわからないが
今日の時点でマーは確定したかもしれない
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:42:19.98 BRhWsolP0
去年だけの前田が取って田中が取れんのは気の毒だな
ダルがいなくなればこれからいくらでもチャンスはあるかもしれんが
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:42:38.46 HsWydnwh0
究極の二択だけど、選考委員の考え方なら勝ち星と防御率でマーじゃないか。
まあここまで拮抗してるなら同時受賞でもいいとは思うが。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:53:29.70 WXf1OCzOO
成績が拮抗した場合は田中が取りそう
今年は被災地補正が入りそうな気がする
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:54:28.59 GjZi53bT0
あと、マーはリーグ断トツ優勝チームのSBを
無双しているところも評価してほしいよな
なんせ１点しか獲られてないんだから
一番強いところに無敵な投手こそ
沢村賞にふさわしい
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:03:08.34 nk/xZ7vi0
奪三振数て基準はおかしいよな。
西本みたいにシュート投手でひたすら打たせてとるのも投球術の真骨頂なのに。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:10:26.70 WDM/2xdI0
>>154
投手の評価として言う分にはまさしく正論だが
沢村賞の基準が「奪三振の多い先発完投型」を重視する賞である以上、それは言っても詮無きこと
近年の野球は中継ぎも重要だから浅尾に沢村賞をやれというのと本質は変わらない話
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:14:05.38 RVALZzjm0
被災地補正より初受賞補正のほうがでかいって
こう言ったらおそらく狙っているだろうダルに失礼かもしれんけど
ダルは今更沢村賞獲ったところで何かが変わったり、評価が上がったりする投手でもないだろ
沢村賞は受賞した投手に箔をつける側面が間違いなくあるし、選考委員が獲らせたいと思った投手に与えられる賞
そういう意味では成績云々ではなく田中は鉄板。そしておそらく三度目の全項目達成となるダルも名誉賞として貰えるかも
みたいな感じだと思うわ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:20:51.55 r02xYb2h0
やっぱり同時受賞がいいよね。
ダルは田中の師匠みたいなもんだし
会見でダルがボソっと嫌味いうのも聞いてみたいし
マスコミも喜ぶし、新聞の見出しもネタ満載にできるし
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:46:40.27 1k/w7ywL0
ダルとかマーとかお前らトーシローかよ
玄人の俺からすれば我が読売巨人軍の内海こそ沢村賞最右翼
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:59:00.82 vLVYrm0WO
内海も吉見も統一球の恩恵を受けてる感が強いからなぁ…
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 01:11:00.73 PQv2Z9ln0
内海は援護のわりに勝ちが多いんだよね
普通は沢村賞クラスの投手でQRS数と勝利数が同数程度になるんだけど
内海はQRS9で16勝もしてる
吉見でQRS16で16勝
去年のマエケンもQRS15で15勝
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 01:23:19.02 Wz9HCHHrO
ダルは前に取ったからマーでいいよ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 01:36:56.73 i+GNQSYL0
全項目クリアの田中ダルを差し置いて内海と吉見が受賞するのはありえん
吉見は毎年安定してるが内海は去年がひどすぎたしな・・・。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 01:56:57.57 QYctHvO+0
投手分業制になって完投の価値なんてほとんど無いし沢村賞の価値も下がってるからどうでもいいよ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:08:41.36 yIJxvQOwO
逆に分業制になってるからこそイニング食えるエースは大きいと思うが
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:13:01.77 KORqZ2fS0
田中はダルがいるうちにタイトル獲らんとこれから先ダルいなくなってから獲ってもアンチに色々言われてしまう
そういう奴ら黙らせるためにも今年獲らないとね
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:18:43.63 MgLWnVF60
普通に田中だろ
ダルはもう取ってるから相当差をつけないと無いよ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:21:19.58 PQv2Z9ln0
もし田中が沢村賞取ったら年俸どれくらいになるかね
ダルが複数タイトル取った4年時点で2.7億
田中がノンタイトルの4年時点で2億
翌年のダルが出来高込みで5億らしいから最低でもここは超えそうだが
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:34:09.27 T3MZ94YYO
>>84
は？
ちゃんと読めてねぇのはお前じゃん
俺が言ってんのは勝ち数の重要性ってことだよ
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:52:18.52 0Iss4/Yt0
>>167
５億あたりだろうな
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:54:09.02 9Jp6ZYGH0
ダルだろう
野茂の奪三振２８７に迫れるか、越えるかどうか
２５２奪三振 残り３登板
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:57:05.45 9Jp6ZYGH0
>>146
ダルとんでもねーなw
しかもwhip、被打率、投球イニングなどでもダルが上回ってるってさ
毎年、この異常な成績のこせた奴なんかダルしか知らねーわ
抜きんでている能力が
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:10:09.13 ONIjWgTG0
ダルは前に取ってるからというのが一因になって去年は前田がとったから
勝ち星で差をつけられなければ今年こそは受賞させるでしょう。
となると田中とのWがあるかどうかが焦点
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 08:31:31.82 +kqTe4Nv0
セリーグだけに目を向けると完投数だけはどうしようもねーなｗ
ダルやマーくんクラスでもDH制のないセリーグだと
完投数はクリアできなかったかもしれん。
特に日ハムの場合は接戦が多いから、代打送られる可能性はかなり高いし。
まぁそもそものレベルが違いすぎるんだけど。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 08:45:07.58 8f0ay7BJ0
普通に田中だな
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 10:51:19.20 PQv2Z9ln0
メジャーじゃDHなくても普通に完投してますがな
単に今のセの投手レベルが低いだけだろ
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:25:28.16 N2FPa9tw0
今年のMLBの最多完投は、DHのないフィリーズ（18完投）だからね。
本当に能力のある投手であればDHは関係ないよな。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:27:29.02 N2FPa9tw0
>>176はチーム最多完投の話ね。現時点でのセの最多はヤクルトの13完投。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 13:57:54.33 K+/l3/EX0
直接対決ではダルが勝ってる
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 14:43:08.78 i+GNQSYL0
楽天打線に比べれば日ハム打線の方がだいぶましだからな・・・
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:08:34.46 +T6tLZ7d0
ダルすげーな
田中とＷって、同リーグだしなぁ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:30:50.84 7aN9GDQd0
まあ、実際問題同リーグだからW受賞はないんだろうけどさ、
だとしてもこの成績で片方が沢村賞を受賞できなかったら
これから先微妙な成績の沢村賞が出るたびに、
何でこの成績で沢村賞受賞してあの時はあの成績でもダメなんだよとか、
言われ続けそうだな。
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:49:05.90 i+GNQSYL0
今考えると川崎とか松坂とか川上はよく受賞できたな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 18:08:46.85 kZgpQUEk0
>>172
まるで、初だったら前田おしのけてダルだったかのような言い方だが、
去年の前田がとれない方がおかしい
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 18:39:21.33 ONIjWgTG0
>>183
俺に噛み付かないでそう発言した審査委員の老害にでも言えよw
必死すぎるだろｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 19:58:41.12 PQv2Z9ln0
マエケンは色々言われるけど去年は一番沢村賞にふさわしかったでしょ
防御率の良いダルは無援護で勝利数少なかったし
勝利数の多い和田や金子は防御率が悪かった
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 20:02:40.75 i+GNQSYL0
去年の成績はよかったけど、去年以外がサッパリって言うのが問題だな前田は。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:18:59.44 EMeEP6x50
高卒５年目に対して、エース級の成績が１回しかないとか言われてもな。
松坂、ダル、涌井、まさおとかが異常なだけで、マエケンもよくやってると思うよ。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:26:08.93 fLsXurQc0
お手手つないでの同時受賞をダルやマーは望んでいるのか？
ファンのエゴとしか思えんわ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:35:50.08 5hpbA8ir0
別に涌井は異常じゃないがな
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:59:38.57 EMeEP6x50
>>189
そうか？
確かにここ２年はイマイチだが
高卒５年目までの成績はかなり突出してるぞ。
同期のダルが異次元過ぎて、感覚がずれてるんじゃない？
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 22:09:10.53 PQv2Z9ln0
67勝 松坂
63勝 ダル
63勝 田中(今年+1,2可能性あり)
56勝 涌井
51勝 岩隈
45勝 井川
41勝 前田(今年+1,2可能性あり)
あんま高卒投手って思いつかんもんやね
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 22:09:12.46 5hpbA8ir0
マエケンとの比較だろ
ダル田中松坂は確かに違うが
涌井は投球回数防御率共にマエケンとそう差はないからな
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 22:25:57.49 EMeEP6x50
>>192
いや全然違うだろ。
防御率はともかく投球回数は２００イニングくらい差があるんじゃない？
勝ち星は>>191の通り、丸１年分くらい差がある。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:26:43.08 dfU4RoH70
>>186
去年の沢村賞は去年の成績で選ぶものだ
去年よくて選ばれたのが何かおかしいだろうか？
ここは沢村賞スレであって通算で投手を評価するスレじゃない
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:29:32.56 i+GNQSYL0
>>194
それはもちろんそうだがな
ただ１年だけいい成績残してタイトル取ったやつはあんまりよくは言われないだろ
実績考えて田中よりダルがとるべきとかいってるやつもいるし
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:49:23.41 L+4nkK4k0
田中は実績も十分あるだろ、一昨年だって前半戦は沢村賞レベルの活躍だった。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:49:46.92 dfU4RoH70
>>195
そういう奴らの言い分の方が正しいとでも？
それは違うだろと返すのが当たり前の行為だ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 00:08:16.78 zbf9+pyN0
実績てか
投手の能力なら防御率だからダルだろ派
勝てる投手が良い投手だから金子だろ派
3冠のマエケンだろ派
がいてどの投手も一長一短だったから荒れた
ダルは勝ち星が足りない
金子は防御率が悪い
前田はパなら無冠
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 01:50:28.89 oyW7rQXB0
田中対ソフトバンク
4試合 3勝 0敗 37投球回 防御率0.24
田中にMVP、ダルに沢村賞でおｋ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 07:42:31.27 yGnx0sIQ0
田中 沢村賞、
ダル MVP
と予想
鷹独走だが、内川は休んでたし、
ホル和田 <<<< 田中ダルだから、
鷹からMVP選びづらい
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 08:49:45.00 b9MA4p7V0
ダルが2回目だから相当差をつけないと、みたいなことを言ってる人がいるが、
差をつけなくてもほとんどの項目でダルの方が上だったら、田中にやるとしてもＷ受賞だろ
>>198のパなら無冠とか理由にもならないし
2008年の岩隈は勝ち数だけでなく勝率も防御率もダルより上だったんだぜ
勝った数だけならダルが五輪行ったからとか何とか言えるが、勝率や防御率はそういうの関係ない
ダルは確かに毎年十分な成績を残すいい投手だが、沢村賞が毎年のようにとれるわけじゃないのは
その年その年で他にふさわしい選手がいたからだ
で、今年はあくまで今年だし、今の数字はかなりの接戦だから、最後にならないとどちらが上回るかわからない
それなのにまるで接戦ならダルとれないみたいな言い方をするのは馬鹿げている
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 08:53:46.65 8nD8Lsx80
>>200
21勝した岩隈くらいのぶっちぎり度がないと優勝チーム以外からMVPはまず出ないだろう
おそらく和田かホールトン
この2人がウルフかケッペル程度の数字ならともかく
ダルにしろ田中にしろMVP獲るにはタイトル総ナメかつ20勝くらいしないときつかろう
99年タイトル独占した上原もチームは優勝できなかったので
MVPだけは優勝チーム中日の野口にもってかれた
投手成績はもちろん上原＞野口だが大きな隔たりはなかった
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 12:03:43.38 v/1juEcA0
まあダルが90年野茂ほどのインパクトがあるかというと・・・
野茂はなんといっても新人だったからな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 14:34:53.39 /VyTQGNl0
今まで受賞経験のない投手で
７項目満たしているのに
獲れなかったのっているのかな？
江川が人間性を理由に逃しているんだっけ？
今年田中が獲れなかったら二人目になるのかな
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 15:18:03.06 kENDRiKk0
基準が出来た82年以降全項目満たして取れなかったのは江川とダル
江川は奪三振のタイトルしか無かったので同じく全項目+最多勝の北別府に負けた
ダルは全項目満たしたが防御率最多勝の2冠取った岩隈に負けた
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 15:29:37.20 kENDRiKk0
ちなみに江川の人間性云々は81年のこと
投手5冠取った年に西本に負けた
この年まで基準が無く記者投票で決まってた
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 15:34:43.71 v/1juEcA0
まあダルが頑張って20勝、防御率が田中なら、
片やＭＶＰ、片や沢村賞で痛み分けかな？
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 15:48:17.43 8nD8Lsx80
ここんとこ20勝するような奴はみんな最多勝のみならず防御率のタイトルも
かっさらってるからな、
ダルが20勝するも防御率のタイトルだけ田中にもってかれるってケースになると
こりゃ近年では珍しいな
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 17:18:34.20 ef210/wDO
防御率 田中1.38 ダル1.42
登板数 ダル26 田中25
投球回 ダル215 田中208.1
完投数 田中12 ダル9
勝利数 （両者17）
勝 率 （両者.773）
奪三振 ダル252 田中223
どちらが優位か知りたくて調べたけど、この二人すごすぎる
いろんな項目見たけど1位、2位を争ってるのはまずこの二人
奪三振なんてダル252、田中223で、それ以下は杉内161、和田158、成瀬善久149
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:52:19.08 iff4K96m0
奪三振は通常なら杉内もかなりのペースでやってるはずだが
不調の上離脱してるからなあ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:52:57.03 vtakODVE0
もし同一リーグで全部門クリアが2人となると近年ではかなりの珍事のはず
むりやりにでも白黒つけるか2人同時受賞にするのか
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 21:33:55.39 G8LUhzOO0
>>211
椿事っつか、１９８２江川×北別府の一例しかなかったはず
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 21:58:40.79 vtakODVE0
2003年 規定投球回140
井川 29登板（29先発）○ 8完投× 206.0投球回○ 防御率2.80△ 20勝（5敗）◎ 勝率.800◎ 179奪三振○
斉藤 26登板（26先発）○ 5完投× 194.0投球回× 防御率2.83△ 20勝（3敗）◎ 勝率.870◎ 160奪三振○
◎リーグトップかつクリア
○リーグトップではないがクリア
△リーグトップだがクリアできず
リーグトップでもなくクリアもできず
結局2人受賞のこの年、
クリアできてない部門もあったが、20勝達成かつ最多勝と最優秀防御率両方獲得というのが大きかったか
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 22:00:08.85 vtakODVE0
訂正
×リーグトップでもなくクリアもできず
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 03:50:51.11 1khpNu/DO
セリーグでお山の大将の内海と吉見がかやの外でﾜﾛﾀ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 05:29:18.85 6ePYUfYB0
>>210
１０００イニング以上だと、歴代では杉内が３位の奪三振ペース
２位が野茂、１位が江夏で、野茂とは僅差
現役だとダルが２位で歴代でも今季半ばで、６位か７位に入ってる
ダルはペースあがってるので、もうちょい上に入って来ると思われ。
野茂の２８７奪三振はこの１８年破られていないが、
２６０奪三振も同時にこの間でていない。
ダルは現在２５２奪三振なので、間違いなく２６０は超えて来る
残り３登板、１試合平均１２奪三振で２８７を越えるがどうかな。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 05:30:09.32 6ePYUfYB0
２１６は、そのイニング数だと、野茂と杉内が僅差ということね
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 05:34:39.68 6ePYUfYB0
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/01(土) 22:14:59.35 ID:rlfqr48T0
クオリティスタート率
ダル 25/26=96.1%
田中 23/25=92.0%
両者とも異常な安定感
ダルはMVP取っていいと思う
でもハム独走だし和田かなあ。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 05:42:05.86 9+YNuljT0
田中がとりそう
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 05:56:46.93 rc5BCsUo0
沢村賞は 勝利数＞奪三振＞防御率 になると予想
田中が取る為には勝利数を１つでも上回るしかない。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:36:58.45 dwypPS2V0
奪三振＞防御率はないわ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:50:37.95 sSlsX9jG0
あくまでイメージだけど
勝利数＞防御率＞＞＞＞＞＞＞奪三振数＞完投数＞勝率＞登板数
じゃないの？
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 08:18:16.10 MxMX//Ex0
15勝以上するようなエースだと普通25登板だの勝率6割だのは
ほっといてもクリアしてるしな
松坂のときなんかよくもまぁあんなに負けたもんだわと思ったよ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 08:28:56.19 JI87tsMm0
>>223
松坂は受賞時の防御率が悪いけど、あの時はラビット全盛であれでもリーグ３位とかだったからな。
今年で言ったら、ダル並にイニング稼いでる防御率２点ちょいくらいの先発が１５敗してる様なもんだ。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 08:37:02.72 MxMX//Ex0
>>224
あのころはラビット全盛で最優秀防御率でさえ3点台という惨状だったからな
でもラビット使ってるのは敵味方同じなんで防御率は全体的に悪くなっても
勝率に影響は及ぼさないはずだからやっぱよく負けたなーって思ったよ
最多勝かつ最多敗なんて近年なかなかお目にかかれない
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 10:23:33.43 W7cE4DHu0
>>215
吉見はインチキだが、内海は交流戦５勝０敗なんだが
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 10:49:31.63 wyCVAZ3W0
日本ハム戦とオリックス戦の内容は微妙だがな、内海。
松坂は四球が１００超えてるのがある意味すごい。
田中は２６、ダルも３２だからな。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 22:03:14.63 w17OZGtA0
ホールトンが単独最多勝なら沢村賞はセ投手かも
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 22:37:13.85 wyCVAZ3W0
ネタか、真性のアホか・・・・？
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:09:49.67 JI87tsMm0
吉見19勝3敗 防御率1位
ホールトン18勝6敗
ダル、田中17勝7敗
とかになったら、確かに吉見の目も出てくるか？
まあダル、田中が二人共、残り全部勝てないってのは考えづらいけどね。
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:53:02.67 JnO+xU9D0
>>230
クリアできてない項目がある奴が全項目クリアした奴を出し抜くには
岩隈のときくらいのインパクトが必要
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 00:01:56.52 wyCVAZ3W0
全項目クリアの田中とダルを出し抜いて
４項目しかクリアできてない吉見や内海が受賞したら暴動が起こるぞ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 00:15:53.30 yf3QUkZ+0
虚カスだがダルマが雲の上にいるのに内海とかはありえんだろｗ
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 01:46:51.95 ZuaUXarI0
ここから中日が逆転優勝したら吉見だろなぁ
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 02:32:22.12 fcMZH7fPO
吉見ってフォームが汚くてなんかだめ
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 08:50:57.72 9q5bb6Nx0
ダルはまだ完投数9か
あと2～3回残ってる先発で10完投にのせられるかどうかは大きいな
田中がすでに全部門クリアしてるだけに
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 10:44:06.43 y717umNN0
今日は楽天相手だから完投の絶好のチャンスだな。
相手投手も遥かに格下の井坂だし。
完封でもやられると田中はかなり厳しくなるなぁ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 12:52:59.27 JNjUAVRI0
田中のためにもダルを打ち崩せ！
無理か
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 12:58:44.01 9q5bb6Nx0
>>237
ここで下位チームの二線級と当たるのは大きいな
まぁ打線は田中のフォローしたいから気合入れて食い下がってくるとは思うが……
もしダルがここで二桁奪三振完封勝利でもやらかしたら
全部門クリア達成しただけでなく一歩優位に立つな
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 13:16:06.96 y717umNN0
防御率４点台の井坂が日ハム打線を抑えるのは厳しいだろうし
チーム打率最下位の楽天打線ではダルから１点取るのも難しいだろうな・・・。
楽天はもはやＣＳ関係ないんだからリリーフ総動員したりサポートはするだろうけど
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 20:57:59.47 tfPfnmaL0
>>240
抑えましたけどｗ
先発全員安打３得点しましたけどｗｗ
マー君沢村賞確定ですけどｗｗｗ
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 21:02:47.21 Uo6frYaN0
そもそも今の公は、打たれる方が難しい状態だからな。
ローテに入れるレベルの投手なら、
誰が投げても抑えるのが難しいなんて有り得ない。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 21:03:24.94 y717umNN0
予想外の展開だな
ただまだまだ田中で確定ではない
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 21:05:42.96 iPVJeG5s0
防御率下げて勝率下げて完投逃して
いいとこ梨田ルビッシュ