11/09/08 23:34:02.88 tGwd4+9A0
前スレ
【2011】新人王は誰だ！Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
注：澤村・斎藤確定厨は相手にしないこと
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:42:31.81 M+RTbkUM0
珍ｶｽスレ立て乙ｗ
コンプ丸出しだなｗ
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:43:09.98 HANh9f3X0
澤村終了のお知らせｗｗｗ
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:50:25.88 WdgSa+7d0
斎藤佑樹とっくに終了www
よくオールスターでたよなwww
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:56:34.37 p944QnFx0
澤村が巨人でローテじゃなければ、巨人は今頃首位だったのかな？
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:58:55.08 sBkmLPvl0
酷いスレタイだなおいｗ
>>5
澤村で勝てない試合が谷間の先発では勝てる訳ねーじゃん
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/08 23:59:09.69 HANh9f3X0
>>5
巨人以外だとローテに入れない
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:01:07.91 NirV3vWj0
>>6
小野ですら２勝２敗なんだから
一概にそうとも言えない
とりあえず援護のない奴は今年の野球では致命的
ネルソン岩田あたりも投げさせるだけチームにとってロスになる
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:01:22.30 SSVDE8OcO
澤村は今日の投球で確定だよん。
そんな悔しかったんか？１は。
このままいけば190イニング近く新人で消化する。勝ち星もあと２つつけて８勝くらいすると100％確定だな
８勝＋防御率２．５以下＋投球回数180イニング以上。
この３つクリアすると自動的に澤村かな
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:01:37.04 NS8msghC0
>>7
ねぇよｗ
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:02:11.12 /WsnZ1KAO
>>1
今年から新人王には誰も選ばれなくなるのか？
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:02:42.05 nvi/5k560
>>9
8も勝てるわけないじゃんｗｗｗｗ
6勝15敗で終了だろｗ
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:02:49.03 eBZQpBg8P
悲劇性ゲット
てか、普通に気の毒だなw
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:03:07.35 eVYQ7IdIO
負けが増えるんじゃね
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:04:47.02 r1bVThcE0
澤村は何かもうかわいそうになってきた
ネルソンに引けを取らない虚しさ
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:04:49.50 NirV3vWj0
あと２勝して８勝したとしても
負け数がどうなるか
８勝１３敗とかなら目も当てられない
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:06:12.57 qACx3icwO
>>12
なんで？そんな悔しいの？
７勝でも充分可能性あるが。
８勝だとあと２勝。充分可能的な数字だ
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:06:21.00 yRnxs+aV0
それでも180イニングくらいで防御率2,50くらいとかなら物凄く優秀だけどな
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:06:58.91 2LOYN5Qq0
菊池
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:07:07.07 Lk7OXoW+0
あと2勝できないと思うわ、残念ながら
自責は少なくとも失点は多いし、四球も多いし、ボークも多いし
単に援護だけじゃない、データできっちりでてる
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:08:13.64 mWLIISSk0
斎藤佑樹は期待外れだからな。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:09:08.60 r1bVThcE0
10回2安打無失点で勝てない澤村
7回4失点で勝っちゃう菊池
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:09:12.81 xQbtjN+p0
斎藤より圧倒的に防御率が悪い福井が７勝してんだろ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:09:27.35 +axmfZUa0
今年はボールの関係で防御率が0.7から1.0くらい良くなって見えるが
点差が少ないからセのホールドも昨年501一昨年489に対してすでに426だから2割くらい低く見積もるべきかな
榎田がこのペースで行くとすると35HPで8掛けして例年なら28HP相当かと
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:09:28.40 mWLIISSk0
澤村来年は2軍スタートかな？
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:09:31.92 SSVDE8OcO
勝ち星負け星しかみない奴って素人なの？
投票者はイニング数や防御率さらには奪三振とかもきっちり見るのに。何も知らないアホなのか？
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:10:22.23 u8KO0/MvO
澤村＝江川
これは断言できる。
彼も1年目は防御率2点台なのに負け越しで、新人王も取れなかった。
だが、翌年以降は…
澤村君、新人王は逃しても泣くな！来年から栄光が待っている！
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:10:40.90 mWLIISSk0
斎藤は客集め。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:11:01.13 SSVDE8OcO
>>15
禿同。まさにその通り
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:11:50.16 mWLIISSk0
>>27
違うだろwww
江川の方が凄いだろ
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:11:58.38 1YvDnP420
防御率良くても6勝11敗の借金5もある投手より
防御率悪くても7勝7敗の福井の方が球団にとってありがたい
これは純然たる事実
負ける投手は不良債権
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:12:42.84 9bzx4dlBO
・菊池雄星
6試合、4勝1敗、防御率4.34、平均援護点7点
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:13:16.78 t13pjMct0
>>20
全部福井にも当てはまってるぞそれｗ
ってか与四球率は福井の方が断然高いし澤村は高くは無い
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:13:27.91 r1bVThcE0
斎藤はピンチになると簡単に交代させられてるから
もう少しイニング食ってたら負け先行だったろうな
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:13:42.16 mWLIISSk0
>>32
菊池は高校の時から勝運凄かったからなwww
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:14:10.61 PHS3eiqr0
>>32
これはすごいｗｗ
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:16:07.51 Qt1gATBO0
>>31
新人王とはあんま関係なくね？
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:16:29.72 xQbtjN+p0
去年のボールなら５点台確実だろ、菊池
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:16:58.90 NS8msghC0
>>17
まあ、あと４回横浜に投げることになりそうだしな
今日の試合内容だと、それでも確実とは言えんところが辛いが
勝率３割５分のチームと４回やって、そのうち半分勝つくらいは期待してもいいだろｗ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:16:59.96 1YvDnP420
>>37
新人王は球団への貢献度より
個人の成績のみなの？
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:17:20.32 0bNh9ub70
今の時点で7割方澤村、3割榎田
福井？藤村？こいつらはありえない
この2人よりは久古、丸のがぜんぜんマシ
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:17:21.20 mWLIISSk0
てか、菊池凄いの？
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:17:24.71 t13pjMct0
>>31
福井みたいな成績で来年も勝率５割いけるとはとても思えんがな
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:17:44.38 Lk7OXoW+0
>>20
ライバルは福井じゃないので
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:19:36.11 mWLIISSk0
澤村は新人王獲れない。
決定。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:19:50.43 mewnydLO0
先発の場合、ローテ抜けずに投球回を沢山投げるだけで十分な貢献になると思うけどな
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:20:17.75 r1bVThcE0
>>42
2試合連続で完投したし高卒2年目としてはそこそこじゃない？
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:20:27.15 xQbtjN+p0
いや、その個人成績がよろしくないんだろ澤村は
二桁勝利投手、という言葉はあっても
２点台投手なんて言葉は通常使わない
やはり勝利数は大事
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:20:30.35 q9MloPpm0
>>31
先発は安定してイニング消化をするのが一番の仕事
これが出来ない投手が多いチームのリリーフは
どれだけシーズン序盤調子が良くても最後はベイスの様になる
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:21:03.55 mWLIISSk0
>>46
勝つことに意味があると思う。
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:21:05.76 1YvDnP420
>>46
ポコポコ打たれて先取点を簡単に与えて負けまくっても
ローテ守るだけでいいならだれでもできる
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:22:37.16 0bNh9ub70
>>51
そんな選手がローテ守れるか馬鹿ｗ
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:23:01.97 1YvDnP420
>>52
つ 澤村
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:23:20.86 mWLIISSk0
>>52
澤村だろwww
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:24:49.99 t13pjMct0
序盤にポコポコ打たれる
福井や増渕でも援護がありゃ勝てるんだよ
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:25:32.51 mWLIISSk0
>>55
結局、運だろ。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:26:26.49 0bNh9ub70
>>53-54
澤村のQS率分かってて言ってるのか？ｗ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:26:29.69 NS8msghC0
>>51
> ポコポコ打たれて先取点を簡単に与えて負けまくっても
こんな投手はさすがに二軍行きだｗ
先取点を簡単に与えるまではそこまで重要じゃなく
ようはボコボコ打たれるかどうかが全て
どこで点を取られようと結局２，３失点にまとめられるなら
打線しだいで勝ったり負けたりとなるので普通は使われる
順序としてはこんな投手を毎回負けさせる野手の中から
どうしようもないのを真っ先に落とすことになる
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:26:49.57 u8KO0/MvO
>>34
ハムはリリーフが鉄壁だったからな。
巨人もリリーフ防御率がいいのにね…
原は澤村をライオンの子供みたいに扱っているのか？
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:27:08.66 Y6bFR3y40
>>55
確かにｗ
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:27:40.66 xIDogRo/0
澤村に同乗した試合は後半戦で今日だけだけどな
後はべつに妥当な範囲
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:27:50.62 7mxWZNsu0
すげー勘違いしてる人多いけど
福井の方がＫＯや序盤にボコボコ打たれたことの方が多いと思うんだがｗ
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:27:58.04 mWLIISSk0
>>57
結局、澤村だろ？
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:27:59.61 1YvDnP420
>>57
3点までは簡単に与えるのが澤村ｗ
でも今年の野球じゃ勝てない
他の投手はそのあたり踏んばるけど
澤村は簡単に点をやってるｗｗｗ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:28:04.14 WhkMJFYY0
澤村がいなかったら、チーム得点は今頃１位だったんだろうか
（昨日までリーグ２位）
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:28:16.02 xIDogRo/0
同情
失礼
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:28:41.61 Lk7OXoW+0
>>57
QSってMLBの指標だし、今年のNPBじゃ6回3失点はたいして意味ないし
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:29:12.11 mWLIISSk0
>>62
でも、勝ってるんだよ。
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:29:26.76 1YvDnP420
>>67
7回2失点でも負ける確率高いしなｗ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:29:56.23 xQbtjN+p0
とりあえずギリギリのスレスレ最低ラインは８勝だな、澤村は
さらに防御率ランクは５位までに入っておきたい
それでかなり見栄えは良くなる
それでも負け数の多さで無理かもしれない
そういう立場である
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:30:06.38 NS8msghC0
>>64
毎度３点まで簡単に与えてたら今の防御率はないなｗ
毎回完投するわけでもないし、なおさら
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:32:00.83 XgHBTfEhO
リアルな話８勝以上１５敗未満なら澤村になってしまう気がする
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:32:17.50 mWLIISSk0
澤村は斎藤よりはマシだけど。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:33:26.80 7mxWZNsu0
冷静に考えてさ既に規定クリアしてて防御率も奪三振も上位なら言うほどひどくはないんじゃね？
いくら勝っても規定にも届かん防御率も悪いってそいつの能力そのものが怪しいじゃん
そんなもの打線のさじ加減一つでいくらでもなるし
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:33:45.52 t13pjMct0
澤村が３失点以上したのは２２戦中８戦
勝った試合の失点数は１・１・０・０・１・１
２点獲られたら勝てないのなｗ
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:33:46.20 Y6bFR3y40
100回、防御率4点台で7勝7敗の増渕や福井
150回、防御率2.32で6勝11敗の澤村
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:34:24.09 mWLIISSk0
>>74
斎藤だなw
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:35:26.40 xIDogRo/0
まぁシーズン終わって各新人の成績見比べたときの澤村の数字は先発として不細工だわな
榎田は新人王にふさわしいキレイなもん
両方顔は不細工だけど
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:35:30.03 xQbtjN+p0
>>76
結論からいうとどっちにも問題あるｗ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:36:03.87 q9MloPpm0
>>70
その場合誰が取るんだ？
WHIPで澤村と競っている時点で榎田は更に話にならないし
丸も藤村も野手補正とかでどうにかなる成績じゃナイぞ
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:36:18.62 mWLIISSk0
>>78
顔関係無いだろw
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:38:54.64 1YvDnP420
>>81
佑ちゃんは顔だけ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:38:57.79 SSVDE8OcO
>>18
禿同。こっちだった
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:39:08.30 Y6bFR3y40
>>79
澤村については打線の問題だと思う。
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:39:11.30 hS8Mc8w9O
榎木田、久古のどっちかやと思う。
超大穴で登板数４位ベイの大原慎司。防御率2､7下げて試合出ま(ry
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:40:41.28 SSVDE8OcO
>>20
＞データ
防御率２．５以下＆180イニングオーバー＋８勝したらどうなる？
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:42:13.15 WhkMJFYY0
澤村押しに携帯が多いのは何で？
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:42:33.14 /LW32LD/0
澤村が7勝13敗で新人王取ればみんながハッピーになれる
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:42:39.47 xQbtjN+p0
つかなんで澤村ヲタは新人王にそこまで拘るんだ？
かなりアンバランスな成績なんだから別にいらんでしょうよ
獲ったからって今後の野球人生に箔がつくとでも思ってるのか
むしろ新人王のときが一番良かったなんて事象の方が多いんだから
無理に獲らせないほうが良いと思うが
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:44:40.19 t13pjMct0
一応言っとくと俺は別に澤村オタでも無いし新人王獲れるとも思ってないぞｗ
無難に榎田じゃないの
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:44:42.69 SSVDE8OcO
>>170
なぜ投球回数は無視？
投球回数って重要な指標だが
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:45:48.85 YS3g4MdJO
普通に考えて澤村だろ
福井は論外
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:48:35.52 SSVDE8OcO
だから中継ぎが新人王とはまずない。レアケースだよ。そもそも中継ぎの評価自体が先発と比べると低いんだから。登板試合が70試合オーバーとか今年な0点台とか1点台前半みたいな脅威的な数字なら充分中継ぎにもチャンスはあるがね
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:49:21.31 xIDogRo/0
普通に考えりゃ攝津水準の成績残すであろう榎田だろJk
非が無いからな
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:50:38.56 xIDogRo/0
先発陣がどいつもこいつも中途半端だから榎田が票を集めるわな
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:50:57.12 A/KZqXrH0
阪神ファンうざい
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:51:35.26 A/KZqXrH0
久古や大原もいるのに榎田だけ推してんじゃねえ
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:51:36.19 1YvDnP420
>>94
マイナス要素が一番少ないのが榎田だしな
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:51:55.39 xIDogRo/0
ウザイのは客観視できない読売ファンかと
いい加減現状を冷静にうけとめよ
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:52:23.61 xQbtjN+p0
中継ぎの新人王はありえると思うよ
「我々は中継ぎ評価してます、玄人ですから」的な思想で選ばれる可能性がある
「野球が変わったという象徴」とか訳の分からんことを唱えるために利用する
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:54:05.93 kr7b/sZyO
俺はヤクルトファンだけど。
やはり榎田有利だね。
久古は投球回数が少ない
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:54:58.21 t13pjMct0
久古や大原はホールド数とイニング数で榎田と差があるだろ
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:55:13.35 1YvDnP420
中6日とか生ぬるい先発に比べて
殆ど毎試合肩を作る中継ぎほど過酷なのはないがな
素人はそこがわからず先発が大変とか思っちゃう
中継ぎは先発の2倍から3倍大変
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:55:25.59 SSVDE8OcO
勝利数はたしかに大事だがそれが全てではない。
きっちりローテ守ったり(脱落したり飛ばしたりするのは論外)、試合を作るのも立派に貢献してる
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 00:56:40.69 xQbtjN+p0
>>104
チーム全体にとっては有益
しかしそれは新人王にはそれほど関係ない指標ではある
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:02:11.71 SSVDE8OcO
>>105
いや、途中で離脱したりすれば評価は下がるだろ。
イニングも稼げないんだし。
打者でも投手でも規定ギリギリの奴は所詮その程度よ。
まして規定未満なんて論外だがな
例えば打者なら144試合でた奴と120試合でたやつならそりゃ前者が評価高いだろ
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:03:44.69 xQbtjN+p0
よーするにいくらでも受賞理由なんてプロパガンダ可能なんだな
例えば榎田なら
「中継ぎの重要性が増す昨今、象徴的」とか
澤村なら
「１年間ローテを守って今年の新人では圧倒的」とかさ
だからまずそれなりの数字を残すことだな
澤村はあと２、３勝して負けはこれ以上増やさなければ
あとはプロパガンダでフォロー可能だｗ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:05:46.71 1YvDnP420
>>107
借金2なら新人王はあるだろ
借金5はいくらなんでも無理だろ
ってのがこのスレの総意
巨人ファンだけが借金5でももっと増えても新人王とか言ってるだけｗ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:13:57.81 +axmfZUa0
>>102
イニング数だと過去受賞者と比べて榎田だって少ない
各選手のマイナス点は
榎田 中継ぎとしてみてもイニング・勝ち星（+貯金）が過去最低
澤村 徳久利明に継ぐ借金の多さ
藤村 規定未達の上、打率が規定越え立浪を下回る可能性
福井 規定到達中防御率が圧倒的最下位
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:17:23.15 NS8msghC0
>>109
福井って規定到達してるっけ。かなり無理めという試算が前スレにあったような
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:17:40.46 RZGhDjzJO
てかパリーグ誰よ
王子様以外の候補
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:17:55.19 Y2SHCSVH0
正田が取ったときの成績ってどうだったっけ？
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:20:46.99 /LW32LD/0
>>110
シーズン終了までローテ守って１試合平均６～7回投げたらギリギリ届くレベル
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:24:46.95 Qt1gATBO0
>>112
ウィキから
登板23 9勝11敗 156.2回 防御率3.45 奪三振90 完投5 完封2 WHIP1.17
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:27:25.49 SSVDE8OcO
>>109
そうなるとまだまだ新人王はシーズン終わるまで不明ということか。何か絶対的な選手がいないよな。みんなそこそこの成績なんだがね。
去年なら長野がルーキーでダントツの成績＆得票数だったが。
パ・リーグは絶対的な選手いなくて結構割れてたな。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:31:17.00 92GXKjQ7O
ヤクルトファンだけど
今日の試合で澤村に決まったんじゃないか
他の選手になる姿が想像できない
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:34:51.48 sfk4uk2r0
無理だな
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:35:13.50 92GXKjQ7O
あとまだ斎藤佑樹の可能性もあるかもな
全ては明日の田中との投げ合い結果次第だが
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:39:17.11 NS8msghC0
>>118
明日はさすがに長い回放らせるんじゃないかな
なんで前売り完売＆急遽地上波中継になったのか理解しているだろうし
まあＫＯされちゃって降りるぶんには見る側も納得だろうけど
５回零封降板はブーイング起きそうだな
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 01:58:28.52 x0N435Dt0
阪神優勝なら榎田
巨人優勝なら澤村でいいやんもう
他には目ぼしいのいないしな。福井は…ないな
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:03:12.71 GVqj7+Dw0
澤村は借金減らさないと見栄えが悪い
悪くても借金は2つまで
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:16:07.59 JGOIDQu0O
>>120
ヤクルト優勝なら(?_?)
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:16:46.98 yRwf2zESO
個人的にはプロの世界でも大学時代とほぼ同じパフォーマンスを見せてる福井にやって欲しい
でもまぁ澤村だろうな
正直昨日のピッチング見せられたらな
大嫌いなんだけど
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:16:58.55 2eGmTboUO
６勝１１敗で新人王て…いくら防御率よくてもないわ
普通に榎田でいい
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:19:04.82 x0N435Dt0
>>122
ほんなん上位のチームでええやろ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 02:32:55.15 l10X2KIt0
>>120
全くその通り
ヤクルト優勝って前提だと議論も成り立つけどね
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 03:08:33.07 YoxjAm8s0
澤村は今日は何にしても負けなかった事が良かった。
これで負け運を払拭出来ればいいが。
>>89
ここは新人王スレなんだから拘るのは当たり前だろう。
そういや筒香はどんなもんだろ？来年に権利残しておいて欲しいね。
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 03:40:56.54 r8cUu7ky0
雄星って新人王の資格あるんだっけ？
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 04:06:21.36 3qQyjgDN0
余裕であると思う
去年一軍で投げたっけ・・・?
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 05:30:45.09 r8cUu7ky0
そうか。４勝してるし、もしかして…
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 06:44:37.27 IbUTmZ/a0
4勝1敗 防御率4.33928 で新人王候補とかねえわ
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 06:57:52.46 r8cUu7ky0
悪かったよ…
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 07:13:24.38 KS5gmqaP0
今年の新人王は榎田だろうね。
澤村は残念だけど逸材であることは誰もが認めてるんだから
来年以降がんばってくれればいいよ。新人王がすべてじゃないんだし。
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 07:49:15.62 nDTgC8S+0
新人王はとれなくても誰が今年のルーキーで1番かみんなわかってるから取れなくてもいいんじゃないの
イニング食ってくれる投手は勝てなくても価値あるんだし
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 07:54:46.53 m+ucDthNO
澤村って６勝１５敗で周りから失笑されながら、新人王になりそうだな
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 07:55:49.62 NADXHW6j0
誰が見ても投手の重要度は先発、クローザー、中継ぎなんだし
中継ぎで活躍しても先発する能力がないだけの選手なんだろ
久保田や山口も中継ぎで結果出したら先発転向を希望してるし、首脳陣もそれを望んでる
榎田は良い投手だけど、澤村と比べたら何枚も落ちるし、今年中継ぎで炎上する方が難しい
あと全部負けても澤村で今年は決まりでしょ
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 08:03:30.68 xQbtjN+p0
去年の阪神秋山は４勝して防御率２点台だったのにｗ
菊池は勝ち運を持ってるのかもしれんな
どこぞの誰かさんと違って
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:09:12.09 BVVfvl9NO
昨日ので澤村は「援護に恵まれない悲運のＰ」という肩書きを手に入れた
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:13:17.24 xQbtjN+p0
そうだな
でも新人王には関係ない肩書きだがｗ
勝ちに恵まれない悲運の投手が温情で新人王！とか記憶に無い
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:23:08.61 J4KXay700
中継ぎで受賞は厳しいよ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:24:16.67 4N7KnE770
澤村みたいに「負けが多すぎる」ってのだけがマイナス点ゆえに新人王逃した例って
あったっけ？
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:31:25.21 XrmrBThXO
０８年の巨人ファン
「貯金の作れない先発岩田に価値はない、リーグを代表する中継ぎ山口が新人王」
０８年の阪神ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った岩田が新人王」
１１年の巨人ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った澤村が新人王」
１１年の阪神ファン
「貯金の作れない先発澤村に価値はない、リーグを代表する中継ぎ榎田が新人王」
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:34:19.12 xQbtjN+p0
>>141
過去にいただろう
歴史に名が残らないので埋もれてるが
援護が無く負けが込む投手というのは毎年両リーグで何人も存在する
それが新人王候補であっても驚かない
結局はライバルとの比較の問題になるわけで
08年の岩田も10勝5敗なら新人王だったかもしれない
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:52:40.27 Mokq1HvK0
去年の加賀とかは
今年より平均防御率が一点以上悪い中で立派なもんだけど
議論にも上らなかったからな
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 09:59:29.72 4N7KnE770
>>143
ちょっと調べたら1982年の阪急山沖（大卒1年目）がそれっぽいな
30登板（21先発） 163・2/3イニング投げて防御率3.84 7勝15敗 106奪三振
新人王争いは大卒2年目の近鉄大石に惨敗
ちなみに大石の成績は 129試合 573打席 492打数135安打 打率.274 12HR 41打点 47盗塁
山沖の防御率はこの年のパでは可もなく不可もなくなレベルだと思う
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:00:48.90 xQbtjN+p0
澤村の問題点は「負けが多い」だけじゃないね
「勝ちが少ない」ってのもある
負けが多くても11勝11敗なら相対的に見て新人王だし
負けが少なければ７勝２敗で相対的に新人王は可能
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:06:47.87 r8tmH/B30
>>144
最初は加賀の名前も挙がってたけど長野が予想以上に打つんで投手は１０勝以上しないと難しいって流れになって名前が消えた感じだったな
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:08:39.98 K1p8lf670
まぁ同点のまま降板勝ち負けつかずがもっとあったら
話は変わってきただろうな
内容ではなく勝敗の数字の話をしているんだから
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:12:21.73 U3C6ntMV0
加賀が悪かったわけじゃなくて長野が良かったからな
今年もそうで沢村の成績自体は新人王上げても良いくらい立派だけど
対抗馬の榎田とかの成績がさらに凄いから勝ち数増やさなきゃきつい
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:19:19.04 ciuSWRwQ0
ヤクルトの久古は？勝ち数も防御率も榎田より上、何より優勝（が濃厚）チーム所属っていうのも大きい。
榎田支持派の反論が聞きたい。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:27:07.40 hYydllBH0
投球イニングが試合数に比べて少ないとかなんとか
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:29:08.23 U3C6ntMV0
中継ぎだし勝ち数よりはＨＰのが重視されそう
あとはいやな言い方だけど榎田や澤村のが印象度が高いとは思う
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:29:27.01 goxPV6Gz0
根本的に
ホールドのタイトルができるまでは中継ぎも勝ち星を評価する傾向があったが
今は違う
明確に先発=勝ち星、抑え=セーブ、中継ぎ=HPが最重要項目
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:31:06.24 4N7KnE770
>>146
負けが多くても勝ちもある程度多ければいいんだろうな
やはり一桁勝利はさびしい
近鉄の徳久の15勝24敗新人王は吹いた
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:31:56.38 fojG47Mn0
>>141
山口が新人王とったときは、岩田の１０勝１０敗が問題になったかもね
巨人が優勝したというのが一番大きな加点だけど、
山口が岩田の勝ち数を上回ってたのが大きい
岩田が１２勝８敗くらいならどう傾いたんだろうね？
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:39:33.48 xQbtjN+p0
>>150
防御率が榎田より上って言っても微々たるもんじゃねーの
つか42試合登板で30イニングってことはどういうことだ
ワンポイント起用が多いんじゃないのか
さすがにそれなら規定到達の澤村の方がはるかに上
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:43:42.10 fojG47Mn0
榎田の一番の売りは、久保田・小林に代わって８回を投げてること
崩壊寸前の阪神を救った新人投手！ というイメージ
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:47:54.88 U3C6ntMV0
しかし改めて今年は良い即戦力左腕が多かったな
榎田 ４６試合 ４９イニング 防御率１．８１ ２勝２敗２６Ｈ
九古 ４２試合 ３０イニング 防御率１．７８ ５勝１敗１５Ｈ
大原 ５４試合 ３６イニング 防御率２．７０ ３勝１敗 ８Ｈ
塩見 １９試合 １１６イニング 防御率２．８５ ７勝７敗
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:51:05.95 xQbtjN+p0
08岩田は10勝0敗なら100％新人王（まぁこれは極論として）
仮に10勝5敗なら山口とイーブンの勝負が出来ただろう
つまり08年は負け数が影響した例じゃないの
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 10:51:13.41 4N7KnE770
投手同士の比較でも
先発投手と救援投手の比較となると難しいな
両者が同列に見られてないからなおさら
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:13:39.43 EFvNAp6XO
なにこの悪意のこめられたスレタイはｗ
パファンで、自分とこのまき…が失速して残念。パは伊志嶺塩見面白いね。
統一球を物ともせず頑張ってる伊志嶺にやりたいかな。
セは榎田なのかなぁと思ってたが、昨日の澤村見て分からんと思った。
シーズン終盤の好投は印象に残りやすいし。８勝したら澤村に票流れるんじゃない？奪三振、防御率、投球イニングがプラスポイントで。
本当かどうか知らないけど、後の登板は横浜戦が多いとかって…２つぐらい勝つんでは？
榎田はやっぱり中継ぎって所が印象薄いんだよなぁ、あとイニング数か。ただ澤村が７勝までで止まれば榎田になるんじゃないかと思う。
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:18:21.32 a190/n9e0
借金はある一線を越えたら資産に変わるんだよ
澤村も１５敗を目標にすべし
そしたら同情票がどさっと入る
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:21:44.32 a190/n9e0
>>159
無理だろ
山口は中継ぎなのに２桁勝利ってところに大きな意味があった
先発の２桁勝利とは価値が違う
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:22:47.53 xQbtjN+p0
つか福井が何勝するかってのも案外ポイントだと思うよ
福井に新人王のチャンスは既に無いと思うが
仮に８勝した場合、澤村も８勝しておく必要はあるように思う
でないと榎田に票が流れるだろう
リリーフへの投票は煩わしい勝ち星比較論から開放されるから
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:26:03.30 mSLmglkk0
>>161
新人王は記者とか、そういう奴の投票で決まるからな。
昨日の１０回 無四球零封９６球っていうのは
通ウケするデータだな。かなりインパクトはある。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:26:04.12 qHbu6uOM0
>>103
離脱してる時点でしょぼい
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:27:32.61 4N7KnE770
リリーフの勝ち星の中には図らずもとはいえ先発の勝ち星を消して得たぬすっと勝ち星もあるからな
せめてそこは吟味した方がいい
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:27:51.88 xQbtjN+p0
>>163
中継ぎの二桁勝利に特に意味はないよｗ
先発の二桁の方が価値は高い
まぁ当然だが中継ぎの勝ち星は多分に運に左右される
実際、山口の勝ち星が多かったのはあの年だけなのだから
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:30:54.10 a190/n9e0
成績としての価値じゃなく、印象としての効果ね
新人王は記者投票なんだよ
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:32:29.27 4N7KnE770
新人が中継ぎで二桁勝利というと岩瀬を思い出すな
異次元の数字残した上原がいなけりゃ岩瀬新人王でよかったと思う
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:33:05.91 qHbu6uOM0
>>163
山口に関しては勝ち星も評価されてたが
それを含めても岩田が落ちてきた感じだった
終盤までは岩田だろうって言われてたけど、
巨人戦に連敗しまくってどんどん評価落としてったから
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:34:21.01 sZZkK/jE0
>>168
新人に限っても、先発としての２桁は珍しい話じゃないが、
中継ぎで２桁なんて大昔までさかのぼらないと存在しないでしょ
そういう意味で山口は目立てた
結局起用法次第なわけだが、榎田は可哀想だね、
能力は山口より上なのに印象としては雲泥の差。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:36:13.83 xQbtjN+p0
勝ち星泥棒・伊東昭光を評価してる奴いるの？ｗ
意味無いよな、リリーフの勝ち星は
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:37:12.49 NS8msghC0
>>167
山口の勝ちは２桁というのもさることながら
その内容を呻吟しても盗っ人白星がほとんどなかったのも
評価されたんよ。１個だけじゃなかったか？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:37:49.02 JKHF8spn0
巨人ファンうざい
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:40:41.18 xQbtjN+p0
いや単純に優勝補正だよ、山口は
岩田の負けが多すぎたってのもある
理由なんて後付けでいくらでも作れるからな
「勝ち星泥棒が少なかった」とか良い部分を捜せば誰だって出てくるんだから
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:40:55.67 4N7KnE770
>>171
169も言ってるけどしょせんは記者投票だからな
印象とか好き嫌いとかで入れる奴もいるだろうな
同期で同い年でも岩田は即戦力期待であるはずの大卒希望枠なのにこの成績は3年目でのもの
おなじ3年目でも育成枠から這い上がってきた山口に肩入れする記者がいてもおかしくはない
上原のときなんか、岩瀬には悪いけどなんで上原満票じゃないのって思ったよ
熱烈なアンチ巨人の記者でもいたのかよって
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:41:31.15 VbglXJJN0
>>163
中継ぎの勝利ってのは次の2パターン
・打たれて追いつかれた→次の回打ってくれた
・同点で登板抑えた→次の回打ってくれた
運の要素が大きいから先発より価値は下がる
中継ぎに求められるのは勝利よりHP
新人がHP30稼げば新人王候補本命
先発だと10勝の価値がある
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:44:31.33 JGOIDQu0O
>>170
福留、岩瀬、二岡なら岩瀬
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:44:33.47 mSLmglkk0
記者の印象によって左右されるいじょう、
終盤の活躍ってのがより強く印象に残るのは必至。
そういった意味でも山口と岩田の件は理解できる。
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:45:02.71 jtGSoa+h0
>>178
価値はあっても印象に残らない
いまだにたった１イニングなんだから抑えて当然って風潮だしね
そもそも浅尾も含めて、先発で通用しなかった選手の掃き溜めだし
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:47:22.67 w3kgteV0O
榎田は一度離脱してるからな
開幕からローテをずっと守ってる澤村が防御率維持できたら澤村で決まり
なんか統一球だから澤村の防御率は大したことないみたいな話があるがそんなこといったら今年の中継ぎの防御率は２点台だと論外レベルだろう
０点台すら何人かいるくらいだからな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:47:25.82 JGOIDQu0O
>>149
加賀の勝敗が逆(SBや中日に入団してたら可能性大)だったら長野じゃなくて間違いなく加賀だったね
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:48:59.18 xQbtjN+p0
印象論で語れないほどの負けっぷりが問題なんだよ
６勝１１敗だからな
印象論でひっくり返るとお思いか？
多分澤村推しの奴らは今後３勝くらい上乗せするという前提で言ってるとは思う
でも上乗せできなかったらどうすんだ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:50:59.69 xQbtjN+p0
>>182
巨人のリリーフは論外ばっかりだね
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:51:19.02 qHbu6uOM0
>>183
いや、微妙。防御率3.66は打高投低の時代でもそう良くはない
横浜だから悪くなったって面はあるだろうけど。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:53:41.01 qHbu6uOM0
>>185
いきなりファビョってどうしたの？
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:54:31.89 qHbu6uOM0
>>184
現段階で澤村終了と言ってる奴はそれ以下だが。
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:55:51.20 xQbtjN+p0
多分、先発は３点台で論外
リリーフは２点台で論外
なら二人ともクリアしてんじゃんｗ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:55:51.73 DUSFRoxc0
澤村が200イニング、1点台突入、でも残り全敗
榎田、比古が炎上で2点台
これならどうなる
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:56:34.13 jtGSoa+h0
>>184
単純に考えればそうだよな。
ただ澤村に関しては、援護が無いから勝てていないのかっていう明確な理由があるんで、
マイナス面が補われてしまう可能性があるんだよな。
単純に成績にポイント付けてランクするんだったら、
勝ちが少ないって時点でおわりなわけだけど、記者投票だし。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:56:59.90 mSLmglkk0
>>184
同意。まだまだ混沌としてるよ。
それ故にこれからの活躍が重要になってくるって話なのに。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:59:05.25 mSLmglkk0
アンカーミスった。>>188同意。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 12:59:24.09 w3kgteV0O
>>185
実際のところ久保以外が出てくると怖いぞｗ
防御率２点というのは４、５回出てくれば１点取られるということだから今年の状況だと結構キツイ
この頻度で同点に追い付かれる、勝ち越されるとかになるから
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:00:52.32 VbglXJJN0
でもこのスレタイのおかげで議論が活発になってるねｗ
前まで1日50レスくらいだったのにｗ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:01:33.91 mSLmglkk0
>>185
リリーフ防御率でいったら巨人はかなり数字いい。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:03:39.01 EFvNAp6XO
１１敗で負けっぷりって…この時点で１３敗とかなら豪快だなぁとは思うが。
２勝２敗だとして
８勝１３敗だとしても、勝ち負け以外のファクターで澤村に投票する記者は、別におかしいって程ではないでしょ。
それなりにいると思われる。
まあ榎田優勢だとは思うけどね。
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:04:36.03 xQbtjN+p0
澤村終了なんて単発意外に誰も言ってないよね
スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
当然ここから全勝すれば澤村だろうよ
でも急に援護がもらえるとも思えない罠
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:05:01.63 Ve1N3nrd0
>>189
統一球になって
先発は２．５、中継ぎ抑えは防御率１．５くらい求められるんじゃないかな
それぞれ１０人近くはいるからね。
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:05:17.99 qHbu6uOM0
少なくとも今年の防御率２点台の先発が
半分以上勝ち負けタイか、負け越しになってる現状は
絶対選考に影響あると思う。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:07:49.43 qHbu6uOM0
>>198
>巨人のリリーフは論外ばっかりだね
こんなこと言って煽りにきてる奴が言っても説得力無い罠
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:08:13.57 xQbtjN+p0
ところで榎田以上の中継ぎって巨人にいるんだろうか？
クローザー久保は除外で
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:11:42.49 Q4nJAzXi0
中継ぎであるにもかかわらず、防御率１点台後半ってのもかなり微妙かと。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:12:04.70 mSLmglkk0
>>202
ようするに榎田は凄いといいたいのか？
何も榎田はショボイとは誰も言ってないけどな。
でもまだ榎田で決まり！のはずもなかろうに。
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:12:28.58 xQbtjN+p0
>>201
別に煽ったわけじゃない
巨人には榎田以上のリリーフがいないじゃないのか？ということだ
ごろごろ１点台のリリーフが存在するっていうなら巨人にもたくさんいるんだろ
いないなら１点台のリリーフは貴重ということだ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:12:46.21 Q4nJAzXi0
>>202
巨人憎し、沢村憎しってのはよく伝わってくるが、
関係あるの？このスレと。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:13:42.22 Q4nJAzXi0
>>205
巨人を基準にしてる時点でまともじゃないんだろ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:14:16.81 qHbu6uOM0
リーグの新人王なのに、巨人しか相手にしてない時点でおかしい。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:15:24.38 mSLmglkk0
>>205
総合で考えてもらわないと、しかも>>185が煽りじゃないなんて通じる訳なかろうｗ
とにかく巨人のリリーフ陣の数字は『総合的』に悪くはない。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:15:48.50 xQbtjN+p0
別に巨人じゃなくてもいいが
ワンポイント以外で「１点台のリリーフ」って意外といないわけだが
『２点台の以上の先発投手は13人』いますが
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:15:48.93 VbglXJJN0
HP10以上の中継ぎで防御率1点台以下は5人しかいない
その中でHP数2位だから大活躍なのは間違いない
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:16:11.97 0gwHZFC90
>>204
俺は榎田はしょぼいと思うよ。
先発は防御率１点台、中継抑えは０点台にならんと駄目。
澤村には可能性残されているが、榎田はもう無理。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:18:14.92 mz4JvWyf0
>>203
野球あんま見てないっしょ？
浅尾以外で防御率榎田より良い中継ぎは
平均一イニングも投げないワンポイント的な投手ばかりだよ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:18:42.20 ciuSWRwQ0
榎田推しの珍カスはうざいな。周囲からも嫌われるような奴なんだろうけど。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:18:49.61 VbglXJJN0
>>212
そういう見方なら
防御率7位勝ち数15位負け数2位の澤村はもっとしょぼい
負け数2位って最多敗戦のタイトルとれるくらいしょぼいｗ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:18:59.55 afTrVI0Q0
とりあえず久古とかいう右打者にはまともに投げず
勝ちパターン確定でもない投手を
榎田と同列に比較するのはやめようか
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:21:31.89 0gwHZFC90
>>213
１イニングでも２／３でも同じだよ。
目くそが鼻くそを笑うようなレベルだな。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:21:40.59 5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0
この珍カスがひどすぎるな
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:21:47.39 pLrIzajpO
阪神ファンだが、ローテーションを守って働いている澤村の貢献度は高いと思うが負け数は気になる。
将来的には大成するのは確実だろうし、新人王は榎田に譲るべき。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:22:09.25 qHbu6uOM0
結局榎田押しだって>>215みたいに煽られたら釣られるわけだから
自分が煽るような行為しといて、ID:xQbtjN+p0が
>スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
みたいなこと言ったってただのクズとしか思えないわけでw
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:24:39.49 xQbtjN+p0
リリーフで登板回数＞イニングの防御率１点台キープは浅尾榎田江尻くらいだろ
クローザーを含めるとサファテ藤川久保、岩瀬はギリギリか
それで１点台リリーフはたいしたことないっていう澤村ヲタは異常
そう思わないか？
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:24:42.20 5iqZWO410
まあ俺も新人王は榎田かなと思う
8勝すれば澤村が取る可能性も十分あると思うが
てかまあ澤村は明らかにこのあとエースに育つレベルの人間だし
一年目から酷使されてつぶれかけてるうえにずっと地味地味言われ続けてたうえに不細工な榎田に新人王くらいあげてたほうがいい
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:24:42.64 RF4zDZJS0
中継ぎはリーグトップじゃないと、
新人王どころか、票すら入らないでしょ
少なくともこれまではそうだったじゃん
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:25:09.01 VbglXJJN0
>>220
そういうお前も簡単に釣られてるじゃねーかｗ
自分の低脳に気付かないのはかわいそうだｗｗｗ
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:25:19.48 ciuSWRwQ0
榎田の顔見て泣けてきたわ。こんな顔で人生楽しいわけないよなって。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:26:23.47 mSLmglkk0
>>216
あぁそれ言えるな。正直オレの中では沢村と榎田以外には考えられない。
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:26:25.42 xQbtjN+p0
勝ち負けマイナス５で二桁勝ってない新人王なんて票すら入らないでしょ
少なくともこれまではそうだったじゃん
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:26:57.46 qHbu6uOM0
>>223
ただそこは浅尾が無双してるから絶望的なんだよなあ…
だから登板数を稼いで見栄えを良くしていくしか無い
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:27:39.47 5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0は基地外だからスルーしろ
これを阪神ファンだと思ったら阪神ファンがかわいそう
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:27:51.29 RF4zDZJS0
二桁借金で新人王取った先発投手もいたでしょ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:29:01.16 xQbtjN+p0
>>230
「二桁勝利」はしてたはずだ
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:29:36.70 5iqZWO410
しかし調べたら榎田46試合しか投げてないのか
やっぱ最低でも60試合くらい投げないと新人王とれないかもな
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:29:37.92 qHbu6uOM0
>>229
榎田押しをこのスレで言う奴って変なのばっかなんだよな…
いなかった時期は該当者無しを声高に主張してたのがいたし
澤村嫌いのアンチが成り済ましてるんだろうな
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:30:17.93 5iqZWO410
正田もしらないのかよこいつは
無知な上に基地外とかすくえねえ
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:31:27.50 xQbtjN+p0
リリーフの１点台はたいしたこと無い
そんなのゴロゴロいるって適当にいっておいてよく言う
自分のチームにいないのに・・・
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:32:16.42 PPzMgRjd0
>>223
山口はリーグトップじゃなかったな
去年の榊原も
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:32:35.06 xQbtjN+p0
>>234
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:32:50.85 oO8pQzbR0
ID:xQbtjN+p0が必死になる気持ちはわからなくもないし、
俺も中継ぎはもっと評価されるようになるべきだとは思う。
しかし現状では先発で通用しなかった連中の掃き溜め。
もっとレベルが上がってこないと評価は上がらないさ。
少なくともリーグトップの実績を上げないと中継ぎの受賞は無理。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:34:18.80 5iqZWO410
意味不明なんだが
二桁勝利して二桁借金って最低でも10勝20敗ってことなんだがそんなやついるならデータ見せてみろよ
数十年前からひっぱってくるんじゃねえぞ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:34:22.02 khuxEOTz0
>>228
中継ぎトップの浅尾に勝つってことは
先発だと最多勝取れって言ってるようなもの
中継ぎの新人王って大変だな
それに比べて先発は10勝できれば十分
ずいぶんぬるいな
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:35:10.92 4N7KnE770
>>223
確かに今でも中継ぎだとやっぱり強烈な成績でないと厳しいと思う
ベストナインなんかでもそうだしな、中継ぎの受賞は記憶にない
だからホールドっていう中継ぎ指標ができたんだろうけど
そのせっかく設けられたホールドを（思ったより）重視してないんだから結局のところ
昔とあんま変わってない
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:37:15.04 EFvNAp6XO
・現在投票したら
榎田７対澤村３
ぐらい？
いくら防御率、三振云々言っても…。
それでも投球イニングやら三振やらで予想外の接戦になるかも？
・澤村が８勝以上
７対３か６対４で澤村有利と見るが、どうたろうか。
取り合えずどちらかのチームが逆転優勝した場合、
その補正も大きいと思う。
一年間ローテーを守った
一年間中継ぎ陣を支えた
ってね。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:37:46.29 oO8pQzbR0
>>240
その浅尾ですら先発では通用しなかった投手。
中継ぎ当時の成績で開幕投手に抜擢されたのに、
先発としては通用せず、再び中継ぎに降格。
中継ぎはそういう人間の集まりなんだよ、二軍に毛の生えた程度の世界。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:38:16.03 fojG47Mn0
今年の榎田は酷使の象徴だと盛り上がったが
ここにくると登板数が足りないとかいうやつが出てくるんだね
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:38:32.30 4N7KnE770
>>239
数十年前ですらワーストは徳久の15勝24敗だな
借金二桁はさすがにない
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:39:13.96 5iqZWO410
>>244
一時期ファームに落ちてたから登板数足りないんだろ
僅差負け、大勝でもワンポイント、接戦と使われ方は異常だったよ
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:39:41.20 mSLmglkk0
余りにも他球団煽っといて榎田榎田いってる人がいるのに
擁護するのもアレだけど、
投球回数
榎田 49回2/3
久古 30回1/3
浅尾 64回2/3
山口 45回
・・・・これ見ると、榎田はまぁまぁ投げてるし、久古はインパクト不足。
てのが分かる。まぁよくやってると思うよ。榎田は。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:39:52.32 qHbu6uOM0
>>240
中継ぎは１イニング抑えれば必ずHPがつく仕事
先発は１０イニング0で抑えても必ずしも勝ち星がつかない仕事
どちらがぬるいんだか。
榎田をHPつかないとこで酷使してた首脳陣の扱いには同情するけどね
それでも離脱してるし
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:39:56.07 I9fUdQJK0
与田の意見が大きく外れてないと思うけどな
現状は榎田リード
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:41:12.63 H7pvRiqf0
浅尾に勝てとまでは言わないが、
少なくとも新人当時の山口や岩瀬くらいの成績は残さんと無理だろ
所詮は中継ぎなんだし
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:41:41.36 eBZQpBg8P
勝敗は運の部分がデカイからなー
ここまで内容と結果が違う例はないからよくわかんね
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:42:01.42 khuxEOTz0
>>243
すごい見かただなｗ
抑えのエースは先発でも通用すると思う？
通用するやつもいれば通用しないやつもいる
投手のタイプによって適材適所ってのがあると思う
浅尾は中継ぎで力を発揮するタイプなんだろ
逆に先発で活躍してる選手が中継ぎで活躍できるかと言えば難しい
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:42:05.93 qHbu6uOM0
>>249
確かに、リリーフ出身の与田なら榎田推したいよな
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:43:24.82 5iqZWO410
>>250
新人当時の山口ってあのレベルの中継ぎって10年に一人も出てこないぞｗ
しかしこのままいくと藤村は盗塁王とって新人王を逃しそうだな
タイトルホルダーで新人王逃すってのも珍しいような
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:45:09.85 xQbtjN+p0
ＨＰを基準にしたり勝ち星を基準にしたりどっちなんだ
勝ちが少ない→勝ちが少ないのはリリーフだから仕方ないって話だろ
なんでそこでＨＰはヌルイって話に転化されるんだ
意味不明だ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:45:27.41 khuxEOTz0
>>248
先発は6回で3点くらい取られても合格点貰えるが
中継ぎは6回投げて3点も取られたら大炎上扱い
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:45:35.41 5iqZWO410
全体を100として80は榎田と澤村だろう
80の分配はこれからってとこ
現状だと7：3で榎田、澤村が8勝以上すれば7：3で澤村
残りの20のうち7ずつ福井と藤村
端数をきゅうこだの○だのそのへんでって感じ
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:46:12.83 qHbu6uOM0
>>254
いや、翌年の摂津も相当なもんだぞ
70試合登板で１点台だから
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:47:50.48 H7pvRiqf0
>>256
そもそも中継ぎは６回も投げられない投手だから中継ぎなんでしょ
それが出来るなら先発やってる
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:48:21.66 fojG47Mn0
山口 登板６３ イニング７３．２ 勝１１ 負２ 防御率２．３２
岩瀬 登板６５ イニング７４．１ 勝１０ 負２ 防御率１．５７
榎田 登板４６ イニング４９．２ 勝０２ 負２ 防御率１．８１
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:48:34.94 qHbu6uOM0
>>256
今年に関しては先発でQSは勝てたら運がいいね程度の扱いだ。
防御率２点台の半数以上が勝ち負けタイか負け越しの現状が物語ってる。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:48:42.08 NyOBALC30
なんかおいらのイメージだとトップ選手、スター選手って新人王はなぜか逃してる気がする
澤村が今年の新人の中でダントツの実力だと思うけど、新人王は逃しても個人的には
腑に落ちる気がする
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:48:52.69 5iqZWO410
>>258
確かに摂津もすごかったな
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:51:00.70 JrQ58BZLO
セは該当者なし
パは伊志嶺
これが一番荒れないだろ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:51:11.48 4N7KnE770
>>254
村山が最優秀防御率とって新人王逃したってのくらいだと思う
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:51:15.69 khuxEOTz0
>>259
先発の6回と中継ぎの6回は意味合いが違うｗ
中継ぎは6回分だｗ
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:52:15.50 nXDbvF4a0
>>260
榎田も60以上は投げるだろうから
山口よりはいい成績残すんじゃん
ボールを考えたらどうだという議論は残るが
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:53:00.08 xQbtjN+p0
去年の巨人のチーム防御率が3.89
今年の巨人が2.62
澤村が現在2.4程度だとして
去年に換算すると防御率3.7程度ということになる
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:54:40.11 khuxEOTz0
>>262
澤村は実力あるしこの先成績残せると思うけど
今年は勝ち運を持ってないのも確か
勝てない借金まみれの新人王ってのも面白いけどなｗ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:55:10.17 3jlWe3Jz0
今のところは榎田なんだろうけど
中継ぎを評価しろというよりも評価されたかったら先発か抑えになれって事でしょ
個人的には盗塁王の藤村にとって欲しいわ
澤村は「この成績では嬉しくないですね」って言うだろうし
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:55:12.23 mSLmglkk0
>>268
アンタ意味のない計算好きだな。自分で無意味だってきずかないのか？
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:55:36.54 4N7KnE770
>>262
たとえば名球会なんか特にそうだが、大選手は高卒が多い
名球会ですら高卒でいきなり新人王なんて稲尾張本堀内清原立浪くらいか
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:55:39.02 h+zE8s0W0
スレ見てたら新人王にどれほどの価値があるものなのかよくわかんなくなってきた
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:56:33.77 cyTfvuVC0
だいたい１０ホールドで１勝くらいの価値かな
とすると榎田は実質５勝ということになる。
６勝の澤村と拮抗しているね。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:56:46.99 khuxEOTz0
>>270
澤村が受賞したら晒しものだなｗ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:58:02.58 khuxEOTz0
>>274
あまり意味無いけど換算するなら3～4ホールドで1勝だろうな
過去の例からもそんな感じ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:58:14.89 xQbtjN+p0
>>271
あくまで参考程度のデータだ
しかし澤村ヲタが執着するほど飛びぬけた投手でもないことがわかる
１年目木佐貫のほうが上じゃないのか
それでも新人王が欲しいか
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 13:59:18.91 5iqZWO410
>>277
早く二桁勝利で二桁借金の新人王のデータもってこいよ基地外
それなくていままで黙ってたんだろ？ｗ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:03:10.49 khuxEOTz0
二桁借金ってすごいなｗ
10桁得点と同じくらいｗ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:03:30.68 92GXKjQ7O
久古＞榎田
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:03:47.20 mSLmglkk0
>>277
データにもならんよ。意味が無いんだから。まぁ分からんか・・・・・
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:04:08.12 xQbtjN+p0
>>278
お前「正田」がどうとかいってたな
どこいったんだ正田は
二桁借金ではなく９だったようだが
なんでそれで鬼の首獲ったみたいになってんだ
どっちにしろ二桁勝ってない場合、大幅借金での新人王は存在しない
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:07:02.09 cyTfvuVC0
リーグトップ以外では中継ぎの新人王は無理
借金５以上の先発では新人王は無理
なんてそれぞれの短所だけをして無理と決め付けていると、
福井という非現実的な予想になるわけだから、
お互い無意味な煽りはお止めなさいな
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:08:06.33 5iqZWO410
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:27:51.29 ID:RF4zDZJS0
二桁借金で新人王取った先発投手もいたでしょ
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:01.16 ID:xQbtjN+p0
>>230
「二桁勝利」はしてたはずだ
二桁勝利で二桁借金なんて選手がいるわけないと思い、これに対して俺は9勝で新人王の正田の名前を挙げた
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:35.06 ID:xQbtjN+p0
>>234
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
それにたいしてこの返答ってことはやっぱり二桁勝利で二桁借金の新人王がいるってことだろ？早くデータ持ってきてくれよ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:09:05.64 3qQyjgDN0
新人王以前に防御率上位でイニングもこれだけ食って、それで大幅借金な不運選手なんて
当たり前にレアだろうからなー
過去に「存在しない」からといって、さほど・・・
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:09:48.01 rGM75htZ0
>>283
たから中継ぎ新人王はリーグトップのみなんてデータはない
トップじゃなくても選ばれてる
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:10:05.70 4N7KnE770
二桁勝利で二桁敗戦だと阿波野か
大昔ならもっといそうだが
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:11:51.18 5iqZWO410
>>287
いやいやこの基地外ID:xQbtjN+p0曰く二桁借金らしいのよｗ
まあぶっちゃけもとはID:RF4zDZJS0が二桁敗戦と借金を間違えたんだろうがそこを知ったかぶっていま恥かいてるとこｗ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:12:05.93 cyTfvuVC0
>>286
だれ？
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:12:16.73 C2OFq2p80
>>283
福井が11勝7敗くらいにまとめちゃうと結構票流れるんじゃね
まああと4勝とか全部横浜戦とかじゃないと無理だろうけど
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:13:33.10 khuxEOTz0
澤村の防御率のこの順位は去年までなら3～3.5くらい
ずば抜けて良いという訳ではないが新人王に十分値する
でも借金5は多すぎる
9勝11敗なら過去に例もあることだし最低でもそこまでは勝ちたい
榎田の28HPでは物足りないが35HPまで伸ばせれば十分新人王に値する
防御率は1点台をキープするのはもちろんHPを積み重ねるのが目標
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:17:14.17 xQbtjN+p0
>>284
俺の中では15勝25敗の選手がいたという記憶があっただけのこと
実際は－10ではなく－９だった
それだけのことだが
すくなくとも「二桁は勝ってたはずだ」というのは間違いではないだろうに
つまり例えば7勝17敗では新人王は獲れない
最低限二桁あれば借金9までは歴史上あるということだ（俺は10と勘違いしたが）
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:17:46.06 m+ucDthNO
澤村が新人王なんかになったら、上園以来のショボい成績での新人王誕生
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:18:08.52 5iqZWO410
>>292
早くそのデータもってこいよ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:19:04.21 khuxEOTz0
>>293
今の成績なら上園以下だろｗ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:19:07.48 +MtQJzNE0
新人王って明確な基準あるの？
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:19:47.95 xQbtjN+p0
>>294
無い
借金９だからな
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:20:00.45 khuxEOTz0
>>296
ないｗ
記者によるファン投票みたいなものｗ
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:20:35.20 qHbu6uOM0
>>289
近いところでは去年の榊原なんかはそうだな。
中継ぎで１０勝したけどロングリリーフが多くて
勝ちパターンはSBのファルケン、摂津が無双してた
まあ対立候補が同じ中継ぎで大社４年目の甲藤ぐらいしかいなくて
棚ぼためいたものはあったけど
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:21:38.63 ciuSWRwQ0
澤村は登板が残り５回。
3勝1敗（1勝ち負け付かず）だと 9勝12敗でなんとか候補には残れそうだけどな。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:21:39.04 qHbu6uOM0
>>295
規定も投げてない投手と比較すんなよw
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:23:16.34 5iqZWO410
>>300
その成績なら当確
8勝でも濃厚
7勝だと可能性あり
6実機だと無理かな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:23:43.43 khuxEOTz0
>>300
そんな夢みたいな勝率をこの終盤でいきなりできるかな？
ここまで1勝2敗ペースなのに・・・・
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:24:01.77 92GXKjQ7O
上園と松本は近年最低クラスの新人王
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:25:19.38 4N7KnE770
>>296
新人王のみならずMVPも沢村賞もベストナインもぶっちゃけ投票する奴次第
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:26:58.01 khuxEOTz0
>>305
沢村賞は基準がある
ある程度クリアしないと議論もされない
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:28:01.58 4N7KnE770
>>303
新人王ではないが、井川が9月からすごいペースで勝ち続けて20勝にのせたことがあった
8月終わった次点ではまさか20いくとは思ってもみなかった
まぁ、当時の井川と新人を並べちゃいかんだろうけど
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:28:33.84 xQbtjN+p0
つか角が５勝７敗７Ｓ防御率2,87で新人王獲ってんじゃん
榎田で何の問題もないね
309:顔芸最高
11/09/09 14:29:51.32 0ma5/WU+O
澤村がというより讀賣がまた何かやらかすと面白い
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:30:59.78 qHbu6uOM0
>>303
ただ残り大半が打線も打つし
夢みたいな勝率を稼げる横浜が相手なんだよな
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:31:00.29 eBZQpBg8P
ライバル不在なら今議論されてる選手は誰でも問題ないよ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:32:27.77 qHbu6uOM0
>>308
ライバル候補がいなきゃ正直糞みたいな成績でも取れる
今年は充分ライバル候補がいる（ただしムエンゴ）
だから難しい
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:33:25.95 mSLmglkk0
たしか２６％以上の票が集まらないと該当無しになるよな。
ありえるかもな。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:33:45.99 QhWpnvEF0
お前ら必死にデータからどうこういってるけど
記者がそんなこと考えて投票するわけ無いだろｗ
成績並べてパッと見どっちが過ごそうに見えるか程度だ
後はどれだけニュースになったか
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:33:50.47 h+zE8s0W0
歴代受賞者見てみたら該当者無しっていう年もあるんだけど
どういう時に該当者無しになるのかしら
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:34:04.30 4N7KnE770
>>306
沢村賞の基準は知ってる
基準いくつか満たした複数候補の中で意見が分かれるな
井川斉藤の2人同時受賞とか予想外だった
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:34:05.71 khuxEOTz0
>>310
今まで打てなかった打線がいきなり打ち出すのかｗ
それはすごいなｗ
そんな妄想予想でいいなら
丸はここから打ちまくって首位打者取ったら新人王だな
って予想もいいんだよなｗ
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:34:09.31 xQbtjN+p0
杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
しょぼいリリーフの新人王けっこういるじゃんｗ
榎田は前例が無いって言ってた奴はウソついてたのか
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:36:16.69 jU7QM2tz0
榎田ってそんなに印象ないから無理だと思うがね
成績もホールド位しか見どころないし
大体、防御率云々なら榎田はもっと不利だと思うけど
今年は救援陣も防御率0点or1点台がかなり多いし
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:37:10.57 c0oj3ONyO
榎田のリリーフ成績は浅尾に次ぐんだけど。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:37:30.38 qHbu6uOM0
>>317
煽るのは勝手だけど、
巨人の対戦打率は対横浜が一番高いし、
得点も一番試合消化が少ないのに、対他チームと遜色ない点を取ってる
得点の期待可能性で言えば一番高いに決まってる
まあ横浜の投手がそれだけ糞だってことだよ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:38:29.60 4N7KnE770
66年パの該当者なしは今の見方だとややからい
高卒1年目近鉄鈴木ではダメだったのか
今の時代ならアリだろう（規定余裕でクリアして10勝12敗防御率3.19）
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:38:43.08 eJJP0AuE0
>>319
防御率も中継ぎでは浅尾の次だよ
左右限定のワンポイント除くと
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:38:58.96 mSLmglkk0
しかし、榎田オタの人、沢村に関しては去年にするとどうのこうのと
難癖つけてたけど、こと榎田に関しては持ち出さないな。まぁそんなもんかｗ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:39:03.12 khuxEOTz0
>>321
逆に澤村の対横浜は一番防御率が悪く勝率0
データだけだとこういう予想もできる
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:40:10.22 7yMR9CDO0
逆にセ・リーグＭＶＰは誰になると思う？
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:40:19.95 xQbtjN+p0
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
これって榎田で問題あるのか？ｗ
前例は無いといったのは澤村ヲタのウソでしたな
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:41:10.11 92GXKjQ7O
防御率を1乗せてみると
澤村は3.30
榎田は2.80
こう見ると澤村だね
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:41:15.97 5iqZWO410
チンカス二匹が暴れてるな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:41:44.35 xQbtjN+p0
>>319
まだそんなウソを言ってるのか
どこに１点台のリリーフがゴロゴロしてるっていうんだ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:41:46.01 khuxEOTz0
>>326
優勝チームからだろうけど
現状でチーム順位関係無いなら内海か長野
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:42:02.43 C2OFq2p80
>>326
このままだと内海しかいない気がするわ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:43:12.09 qHbu6uOM0
>>325
今の横浜打線って半ば育成打線だぞ？
村田も完全に沈黙したし、スレッジが怖い位。
８月3勝で絶賛負け星を重ねてるチームが相手だからなあ
シーズン序盤の１試合の炎上を云々するのもいいけど、
これまでの相手に比べればやりやすいこと位は認めとかないと。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:44:13.17 7yMR9CDO0
>>331
>>332
やっぱ内海か
このまま二桁後半勝てれば優勝できなくても文句なしかな
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:45:50.41 92GXKjQ7O
>>334
優勝できなければ内海はないよｗ
現状一番MVPに近いのは畠山だな
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:46:08.85 khuxEOTz0
>>333
日本語勉強しろよ
データだけって言ってるだろｗ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:47:18.70 c0oj3ONyO
ＭＶＰが優勝チームから出ることも知らない奴がいるのか…。
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:47:22.20 u8KO0/MvO
館山が故障しなければ館山なんだけどな＞MVP
阪神が優勝したら榎田が新人王とMVPじゃないの？
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:47:39.26 5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0
ID:khuxEOTz0
今日のNG珍カスな
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:48:07.13 khuxEOTz0
>>334
優勝が
東京・・・畠山
阪神・・・メッセンジャー
広島・・・サファテ
中日・・・吉見
よこ（ｒｙ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:49:11.52 khuxEOTz0
>>339
自分が恥ずかしいレスしたからってｗｗｗ
お前の方がＮＧに値する巨人ファンだろｗｗｗ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:49:21.41 qHbu6uOM0
>>336
煽ったらまともに返されて慌ててデータ見に行ったくせによく言うわw
お前こそ試合見てないんじゃないか
今の横浜に４試合投げて全敗する図が思いつかんわw
余所のスレにいって大真面目に主張してみ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:49:57.46 xQbtjN+p0
澤村ヲタのウソが暴かれてきたな
今年は１点台のリリーフなんて珍しくない
→リーグで数人、クローザー合わせても10人以下
勝ち星が少ない時の中継ぎは受賞できない
→たくさんいるようだが
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:50:11.26 5iqZWO410
>>337
基本的には優勝チームから選ぶってだけで優勝チームじゃなきゃいけないわけではない
無知乙
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:50:37.68 mSLmglkk0
>>337
誰もそんなこといってなくね？
ヤクが優勝で畠山か館山ね・・・・・・。
まぁこんな数字で内輪でよろこんじゃう程度のＭＶＰやねｗ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:50:50.27 5iqZWO410
>>341
どこに恥ずかしいレスが？
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:51:45.37 khuxEOTz0
>>342
レスの流れも見れないのか？
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:52:45.28 qHbu6uOM0
>>337
ごく稀に傑出した成績を残すと別の球団から出ることがある。岩隈とか。
内海が三冠独占したら辛うじて可能性があるが、三振が無理。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:52:48.96 khuxEOTz0
346 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:53:37.66 mSLmglkk0
だいたいＭＶＰなんて話になんでなるんだ？
ヤクオタが現実見て久古はキツイかぁ・・・って悲観して
話すり替えたいだけやろｗｗ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:54:29.80 xQbtjN+p0
澤村ヲタは見たくないレスはＮＧでスルーします
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:54:52.63 4N7KnE770
>>344
多くはないがほんの数年前岩隈が受賞したばっかなのにな
昔でも野茂や落合とか有名だし
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:56:01.66 qHbu6uOM0
>>338
スタンリッジあたりじゃないかな。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:56:44.44 khuxEOTz0
>>352
でもまあ今年は優勝チーム以外から選ぶような飛び抜けた成績はいないから優勝チームからじゃね？
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:57:03.83 92GXKjQ7O
>>352
記者投手っていうくらいだし
相当紙面を賑わかせた選手じゃないと無理だね
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 14:57:26.19 92GXKjQ7O
記者投手→記者投票
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:00:13.33 c0oj3ONyO
内海が岩隈ほどの成績をあげるってか？
リリーフの１勝があるくらいなのにｗ
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:01:11.51 cyTfvuVC0
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
ぜんぜん勝ち星少なくないじゃん
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:02:19.40 qHbu6uOM0
>>357
お前は素直に間違いを認めとけ
どう解釈してもアレは無理
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:02:21.49 5iqZWO410
>>357
誰もそんなこと言ってないでしょ
優勝チームから出るってお前が無知さらしてるから教えてあげてるだけで
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:03:08.89 khuxEOTz0
>>357
ダルならハムが優勝しなくてもMVP取りそう
20勝と奪三振のタイトルと防御率2位で
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:05:59.26 c0oj3ONyO
内海のリリーフ勝利にケチをつけられてイラついてる虚カスｗ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:06:41.67 khuxEOTz0
>>362
まあ棚ぼたでも勝ちは勝ちだしなｗ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:07:22.80 5iqZWO410
なんでこのスレには基地外チンカスしかいないんだよw
他のスレにはまともな阪神ファンいっぱいいるのに…
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:07:58.12 qHbu6uOM0
なんかなあ……最近のアンチって程度低くね？
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:08:34.32 4N7KnE770
今年の内海リリーフ勝ちなんてあったのか
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:08:47.69 khuxEOTz0
>>365
巨カスは元から低脳だろｗ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:10:44.38 c0oj3ONyO
セ・リーグで優勝チーム以外からのＭＶＰってどこまで遡ればいいの？
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:12:05.94 xQbtjN+p0
>>366
誤審で勝っただろｗ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:12:10.29 qHbu6uOM0
>>367
反応するってことはアンチの自覚はやはりあったのか…
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:12:19.60 fojG47Mn0
>>368
ググレカス
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:13:07.99 5iqZWO410
>>368
少しは自分で調べろよ低脳
そんなんだからいつまでも無知なんだよ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:14:15.79 khuxEOTz0
>>368
74年優勝中日でMVP王
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:14:23.48 xQbtjN+p0
澤村は現状不利→アンチの意見、ってのがコリアン脳なんだが
澤村ヲタがまともに反論できてないだけだろ
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:14:54.78 khuxEOTz0
>>370
アンチ＝巨カスなのは常識だろ
そんなことも知らないのか？
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:15:24.29 c0oj3ONyO
いや～、それにしても内海がＭＶＰとは本当に笑っちゃったよ。
スレチなのに悪いな。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:18:11.45 mSLmglkk0
由規抹消されちゃって今日はヤクオタご機嫌ナナメか？
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:18:28.21 pVepnogS0
もう榎田に当確ランプ光ってるだろ
どうみても
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:20:10.22 xQbtjN+p0
現時点でセは誰が一番近いんだ
あくまで今後の上積みは考慮しない場合
やっぱ榎田なんじゃないのか（なんせ前例はたくさんある）
澤村は３つほど上積みが必要だ
それを前提で暴れる澤村ヲタこそ無理がある
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:22:05.56 pVepnogS0
榎田以外の選手はタラレバ論だからな
しかも根拠も合理性もないタラレバ
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:22:29.63 cyTfvuVC0
>>379
2勝しかしてないのにとった例たくさんあるの？
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:22:51.23 qHbu6uOM0
>>379
今後の上積みを一切否定する基地外がいるんだけど
今シーズンはここで打ち切りじゃないんだからここで結論出そうとするなよ
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:23:36.91 khuxEOTz0
>>380
澤村がここから負けなしで全勝とか平気で言っちゃう連中だからなｗ
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:26:35.14 xSE7vF5q0
>>382
今後覚醒すれば丸や藤村にもチャンスあるけど
誰かしそうなのいるかな
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:26:40.28 pVepnogS0
>>383
ここから全勝できる奴は6勝11敗にならないから
てかそんなもの予想でもなんでもなくて、いわば夢想だ
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:27:34.90 xQbtjN+p0
おいおい、上積みでいうなら榎田が勝ちを上積みする可能性もある
１週間で２勝することも可能だ
だから澤村だけが上積みするわけじゃない
澤村上積み論はあまり意味がないんだよ
福井が10勝する可能性もある
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:28:19.78 EohIqbV7O
>>379
巨人ファンの実態
成績なんて見てないしライバルの名前すら知らない。巨人だからという理由だけ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:04 /K95ttMb0
>>156
それでも今日時点、新人で沢村を上回る成績上げてるのはいない。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:15 /K95ttMb0
>>161
榎木って居たなぁ
そんなやつ規定回数も投げてないんで投手成績ランキングに出てこないから解らん
174:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:16 /brtNfnHO
>>161
新人じゃないけど、権利がある福井は？
176:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:18 EA0pk7cP0 [sage]
>>173
もしかして榎木で探しているのかい？そりゃ見つからないだろう。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:22 /K95ttMb0
>>176
そっかそっか榎田だったな。
こんなんで新人王主張するから終わってる
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:28:59.33 cyTfvuVC0
しかしたった２勝の新人王が出てきたら、賞の価値なくなるな
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:29:47.52 khuxEOTz0
>>386
榎田の勝ち数上積み＞＞福井10勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞澤村全勝
難易度的にはこれくらいだろうなｗ
澤村全焼ならありそうだけどｗ
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:30:02.02 c0oj3ONyO
榎田は純粋にＨＰで評価すればいいじゃん。
去年日本記録が更新された項目だし、アホ記者もそれくらい見るだろ。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:31:44.79 64DyCxio0
榎田も正直まだ微妙
この後の阪神の日程が結構きついからそこで打たれたりトラぶったりする可能性は結構あるわな
ついでに沢村が無失点かつ無援護が続くとますます混沌として面白くなるわ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:32:05.75 MdNqsrqs0
中継ぎを勝利数で評価する浦島太郎がまだいるのか
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:33:00.05 FYGdbb55O
澤村はせめて二桁負けがなければ（笑）
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:33:40.39 cyTfvuVC0
たとえ中継ぎでも勝利数を上げないと取れないのが新人王
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:34:34.57 pVepnogS0
>>394
んなアホなw
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:34:43.55 xQbtjN+p0
>>394
あと３勝すれば榎田で問題無いな？
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:36:18.74 MfWob7Nw0
>>394
ないないwww
攝津は５勝だからOKで４勝なら取れなかったとか思ってる？
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:36:58.91 cyTfvuVC0
>>396
そうだね。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:37:55.52 xQbtjN+p0
つか一桁勝利・二桁敗戦で新人王は正田のみ
正田は９勝してるから９勝以下なら未知の領域だぞ
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:38:21.22 pVepnogS0
中継ぎ勝利数重視説なんてオカルトか都市伝説だろw
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:38:58.14 khuxEOTz0
勝利の方程式に組み込まれてる中継ぎは勝ちが付く方が恥ずかしいだろ
殆ど勝ってる場面に投げてるんだから勝ちが付く訳がない
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:41:46.26 hdyXDrg10
>>400
記者なんて所詮その程度のレベルの連中なんだよ
よっぽど勝つか、中継ぎとしてリーグトップクラスの活躍をしない限り、
注目すらしないし、新人王にも投票しない
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:42:42.65 xQbtjN+p0
>>402
リーグトップクラスだが
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:43:47.29 pVepnogS0
>>403
あぁ間違いない
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:44:28.96 XQgMlPKt0
>>402
榎田はトップクラスだよ
浅尾には負けてるけど
何回も指摘されてるように
トップじゃないと選ばれないなんてデータはないし
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:45:16.72 NADXHW6j0
中継ぎに勝利数求めるのは気の毒だしポイントの方に加味されるから幾つでも良いけど
ホールドの条件考えると1回抑えれば良いだけなので1発が出にくく
防御率が低い今年は失敗しにくいんだよね
だから35HPで確定とかは無しに優勝争いの中でストッパー的な役割で活躍して
アピールしないと票が取れないんじゃないかな
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:46:45.79 xQbtjN+p0
投高打低だろうがなんだろうが
榎田以上のセットアッパーは浅尾以外にリーグには存在しない
いるなら教えて欲しいね
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:51:26.34 EohIqbV7O
>>402
榎田って知ってる？
それ以前に今の野球には投手に中継ぎっていう役割があるんだよ。
金田とか張本とか王とか長嶋とかもう引退してるって知ってる？
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:52:01.22 hdyXDrg10
>>406
気の毒なのはわかるけど、結局のところ如何に目立つかだからね
ホールド数では記者たちの注目は集まらないし、
中継ぎのなかで比較しても、勝利数、防御率はインパクトを残すほどの数字でもない。
せめてこのいずれかでリーグトップになれれば目立つのだが。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:54:52.70 xQbtjN+p0
だから榎田以上のリリーフが何人いるんだ
実はリーグトップクラスなんだよ
イニング＞登板回数で１点台キープは浅尾榎田江尻だけじゃないの
2点台は腐るほどいるが
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:55:12.85 WUg9dkf60
中継ぎの中で勝利数誰がトップか気にする記者w
いないってw
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:55:21.90 c0oj3ONyO
>>407
バーネットが惜しかったな。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:56:14.84 JGOIDQu0O
榎田は放送禁止レベルのキモメンで澤村も不細工で何かなぁ
パ・リーグは塩見、伊志嶺、斎藤とフツメンなのに
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:57:33.46 hdyXDrg10
>>411
中継ぎのなかでの評価じゃないからね、新人王は。
如何に記者からの注目を集めるかなんだよ。
地味な中継ぎ投手が目立つにはホールド数稼ぐだけじゃインパクト不足って事
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:58:32.67 xQbtjN+p0
オールスター出場でもダメかい
お情けＮＥＴ投票とは違うぜ
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 15:59:29.79 hdyXDrg10
>>410
イニング＞登板回数なんて基準を記者が設けていると思う？
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:00:14.63 A6PTyhbR0
澤村に同情票がどこまで流れるか読めないから予想できん
ここまでの前例もないし
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:01:43.74 UYaXbHx80
>>414
中継ぎの中で勝利数トップならインパクト残せんの？
ありえない
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:01:46.00 khuxEOTz0
>>417
同情と金でしか票が取れない澤村はかわいそうだな
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:01:52.00 xQbtjN+p0
>>416
単純にワンポイントリリーフを外すための俺基準だが
主戦のリリーフってだけ
別にそこに拘る必要は無い
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:02:49.20 g7kq8NVi0
同情票なんてないから
イニング、防御率が評価されるか、それ以上に勝敗がネックになるか
ってだけでしょ
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:03:38.32 UYaXbHx80
１イニング投げないってのは左右限定ってことだからな
防御率とかも求められる水準が変わってくる
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:06:38.11 n7sO1DvY0
建前では完全ドラフトなのに、事実上逆指名で巨人入り。
大負けの成績なのに、実力はNo.1（キリッ）と新人王。
人気がないのと、ツキがないのがわかる気がする。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:06:47.60 laFLJvJG0
まず澤村だろうな、岩田が２位になれない記者投票だし間違いない
山口 鉄也 （巨） 91
坂本 勇人 （巨） 49
岩田 稔 （神） 32
前田 健太 （広） 23
吉見 一起 （中） 4
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:07:51.02 n7sO1DvY0
>>413
七條を無視すんじゃねえ！
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:08:54.36 t13pjMct0
>>410
江尻も今は２点台だな
イニング＞登板回数でも無くなってる
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:09:12.97 khuxEOTz0
>>424
坂本って今の丸レベルの成績だったよな・・・
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:10:22.53 xQbtjN+p0
>>424
その年を分析すると
投手の山口岩田で争ってたわけだが
リリーフと先発という比較の難しさから
野手の坂本に逃げたって事だと思う（なんぜ19歳だったしね）
岩田と坂本の争いなら岩田が勝ったと思うぜ
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:10:34.72 b/f+TJn1O
>>408
実際「ホールド何それ食えるの？」って記者はいそうだな
それこそ、そこに名前挙げられた連中の野球見て育ってきたようなおじさまたちが投票するんだし
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:12:17.22 NADXHW6j0
何というか榎田以上のリリーフって言われても、渡辺、小林正、久古、山口だろうが大差ない
打てない事はないし、調子悪けりゃ点取れるけど、クローザー、先発と違って
ダメなら別のが出てくるだけだから何というか数字見ないと凄さが解からんのだよ
今年の藤川とか無理ゲーというかバットに当たる気すらしないし
サファテ、久保、浅尾もレベルが違う感がある。そこまで求めないけど地味なポジションなんだと思うよ
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:12:38.20 vCJ4WT3o0
>>429
断言しても良いけどそんな記者いない
連盟表彰なのに
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:12:41.31 n7sO1DvY0
昔は投手なんて先発以外はどうでもいい存在だった。
そこに抑えという概念が生まれた。
で、今では抑えの前に中継って概念もある。
勝ちパターンの中継は野手でいうレギュラー、先発でいうローテに等しい役割。
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:12:48.92 A6PTyhbR0
>>427
ほぼショートで全試合出場ってのが評価されてた
梵と吉村のときも決め手は年間通じて活躍してたか
記者は成績の見栄えよりこういうとこを注目する傾向がある
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:16:00.68 XDlwnY9yO
吉村は規定打席に届かなかった。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:17:31.91 xQbtjN+p0
小林正とか久古とか主にワンポイントだろｗ
榎田がどんだけ右打者に苦しんだと思ってる
なんせスライダーが死球、もしくは当たるスレスレになるんだから
それで防御率が悪化した時期がある
そもそも榎田を打ち崩したのは西武と横浜くらいで
あとはほとんど打たれてない
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:17:56.18 4N7KnE770
>>433
高卒2年目ってのもあったと思う
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:20:41.83 +MtQJzNE0
沢村は巨人で唯一ローテ守ってるぞ
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:21:28.69 MGs9Tt+F0
さすがに「あと全部負けても澤村」というのはありえん。
それ以外の発言全てが説得力を失うレベル。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:21:38.73 vYZAQEVw0
坂本はいいサンプルで
新人王投票は話題性、巨人偏重
これは否定できないと思う
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:23:14.22 v9d0OgVi0
10勝ならば、先場所は琴奨菊、鶴竜、稀勢の里の関脇３人が挙げている。
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:23:16.68 khuxEOTz0
>>437
負けまくって大量借金背負ってもいいなら誰でもできるだろｗ
ローテ守って勝てる選手が活躍した選手だろ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:23:46.54 xQbtjN+p0
>>439
いや優勝したからだろ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:23:51.79 HnQuMnwJ0
残り全試合昨日みたいな感じで新人王獲れないのも面白そうｗ
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:24:25.74 g7kq8NVi0
>>439
いやいや、久慈とか立浪とか規定いった二遊間って評価されるんだよ
梵だって吉村に勝てたのはその辺もあるだろう
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:26:37.89 xQbtjN+p0
立浪は今となってはショボイと感じるかも試練が
当時は途中まで結構高打率だったんだよ
最後息切れして低打率になったけど
そもそも高卒１年目だし、凄いよ
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:27:24.20 fGcvxEAS0
阪神ファンだが山口の新人王は納得した
山口がいなかったら間違いなく巨人は優勝できなかった
同じ理由で
巨人優勝 澤村
阪神優勝 榎田
ヤクルト優勝 久古
広島優勝 福井
中日優勝 ２位のチームの新人
でええやん
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:28:11.07 qHbu6uOM0
阪神13連戦か。榎田この先が山だな。
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:28:55.06 khuxEOTz0
>>446
横浜(´；ω；｀)ｳｯ…
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:29:33.78 ITRTtoRo0
>>444
久慈立浪梵はそりゃ評価されるだろ守備がリーグトップクラスだから
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/09 16:29:35.47 n7sO1DvY0
高卒1年目でスタメン定着は凄いわな。
立浪のほかには地蔵くらいしか記憶にない。
しかも内野の要のショート。