11/07/06 23:48:40.36 9YkeDHss0
>>248
出して少し危なくなってから大事に代えてもいい場面を行かせず選手全体のモチベーション
まで結果下げたから せっかくチームもまとまって今までの分完封させようと結束していたのに
あれで牛田が乱調で追いつかれりしたらどうするつもりだったんだろ？みんな納得できないわな？
高崎が続投で１～２人出して代えても誰も文句は言わない展開だろ４－０、９回で そういうこと
考えられないわけよ全部総合的に逆算して
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:48:53.19 JJQtQVEw0
８刺せない
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:48:55.26 kDa9n+olO
てゆうか危惧していた通りになったな・・・
出てきたのが牛田で、勝ったから良かったものの。
なんで選手の好調不調を無視するんだろうこの監督は。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:48:58.58 N4r8ypPa0
高崎早くコメントもらいたくてしょうがないんだろ
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:49:03.96 UP9/I4Rk0
>>262
つまらんな
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:49:28.84 jLusshxYO
細山田が封印されて「何くそ～」で頑張った。
競争は大切
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:49:29.28 ABzs2Kuu0
>>194
佐々木の武山叩きのすごさを知らないとは驚きだ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:49:48.97 FfMCELGF0
>>201
ああ、ごめん。
流れから細山田の話だと思ってた。
大変失礼しました。
恥ずかしいから今日は消えます。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:50:18.86 TF26fONp0
佐々木は直接尾花に意見できないのか？
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:50:48.29 JJQtQVEw0
細山田が糞なので完封できなかったんだよ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:50:58.45 9YkeDHss0
>>256
「勝ったらみんなでバカ騒ぎして今日はサヨウナラ」限定スレって、テンプレに入れといてくれよ
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:51:34.94 Fj9VEaheO
高崎を続投させなかった件について気になるのはただ一点
尾花が交代を決めるときに高崎本人と言葉を交わしたかどうか。
ちゃんと言ってやらないと不信感に繋がると思う。
ああ、信用されてないんだな…って思っちゃったら
居座っていうときに「この人のためなら頑張ろう」って
思えなくなりそう。
「今日はおまえに預けた。あと一回、打たれてるのを恐れず思い切り投げてこい！」
ぐらいの事を言って送り出すとかさぁ…
そういうのを意気に感じて、監督と選手の間に
信頼関係が築かれるんじゃないのかねぇ？
自分の考えが古いか偏ってるのかもしれんけど…
※仕事帰りの電車なんで、コメントとか知らずに書いてます
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:51:44.11 F/7QJqU50
>>271
無職が正社員に意見するようなもんだから
できないだろうなw
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:51:57.50 xkDFaGFcO
高崎には先発投手陣２番目として、15勝してほしい
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:52:20.78 TF26fONp0
>>269
佐々木にかぎらず、武山のリードをたたく、驚愕する解説の人多いみたいね
・・・それほど武山がおかしなリードしてるんでしょ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:52:46.78 UP9/I4Rk0
細山田は常に尾花と岡本の前に座って勉強してる
Ｔ山なんか端っこでコーラ飲みながら稲田とギャグってるだけだもんなｗ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:53:37.54 JIDkH6cGO
お、今日勝ったんだね～
おねえさんスポニューはしごしちゃうよ～ｗ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:53:41.96 zA/I3xAV0
再三勝ちを潰されてなおあの場面で中継ぎに任せることが出来るかって話だよ
今日はチームがまとまってたからあれでいい
中継ぎもその輪に入れないと
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:54:28.81 a/+M/hGv0
武山はもう使わなくていいよ。
他の捕手達に実戦経験を積ませよう。
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:54:41.89 TF26fONp0
>>275
そうですよね。
どうして横浜には常識的な野球をやる監督がこないんだろうか
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:55:29.82 F6lRZfJc0
>>262 掃除しないワロタ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:55:48.35 3V2MJE820
細山田はアマチュア時代からエリート育成されててこれだからな
ぶっちゃけ伸び白は小さいと思う
武山はもう伸びきった
これが限界
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:55:52.83 KH22eyhd0
細山田って自主トレでサッカーをして、渡辺に苦言を呈されてなかったっけ。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:55:53.86 8PGdLXd/0
結局高崎のみの話だろ
他に９回抑えられそうな先発居るかってのｗ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:56:26.41 DoNXPJAe0
武山たたいてる奴哀れ
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:57:00.62 J3kbLQTb0
バカ山スタメン落ちした途端に完封とか最早ネタだろ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:57:25.66 t9+Dep/q0
>>285
それ武山
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:10.15 TF26fONp0
単純にバッテリーコーチが糞ってことはない？
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:12.43 9EWkPbbg0
>>273
順位見りゃ課題たくさんあるのはわかるが
今日みたいな日に楽しめなくていつ楽しむのかと同じベイファンとして疑問に思うんだ
精神持たなくね？
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:21.20 Uq/xOwMB0
4-0で代えるんだからたとえ10－0でも尾花なら代える可能性あるな
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:21.63 rtMht2RI0
>>282
まともな人物だと成り手がないから大矢とか尾花みたいな奴に依頼する羽目になる。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:41.08 UP9/I4Rk0
誰か ス レ ッ ジ 褒めろよ！！
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:58:41.50 3V2MJE820
とはいえ、ここで来週あたりにポカやらかして再びスタメン奪われるのが細山田なんだよな
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:59:15.56 BauBJEH80
>>247
菅原洋一乙
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:59:32.11 zA/I3xAV0
普通にしててボコボコに打たれるポカ山よりマシだろ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/06 23:59:42.13 ZViqAkV70
>>282
今さらっと凄いこと言ったけど
常識的な監督って誰のこと？
ただ勝ってるだけ、育ててるだけ、勝率がいいだけの監督挙げるんなら
取り敢えず無視するけど
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:00:23.04 SXLH0pfu0
なんだかんだ武山・細山田がどうのこうの言ってるけど、そもそも正捕手が
決まっていない時点で異常なんだよね・・・
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:00:24.30 apq7aYQlO
１球種選択の幅が狭くカウント球と勝負球の区別が出来ない
昨日で言えばこれが一番わかりやすい
先発小林の被安打は全て直球、ツーシーム系の球
特に左打者のアウトコースのツーシームは悉く狙われ安打された
が、本人は気付いていないのか配球を忘れたのか同じところに投げ込ませ失点を重ねる
まさにバカの一つ覚え
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:00:47.58 zSF0VxNa0
>>291
俺は君みたいな楽天家じゃないから勝ったからといって内容問わず喜べねえよ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:00:48.03 DMdgmQbi0
端から見てると面白いな
武山が優れてるって本気で言ってないだろ
反応を楽しんでるだけだな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:01:04.94 Y5m4Z9SH0
まともな考察ができれば
横浜の監督になろうなんて思わないだろ、普通
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:01:46.73 LE1yn65N0
高崎続投→完投完封勝利
高崎続投→４点差追いつかれるか逆転負け
高崎続投→ランナー出して交代も勝利
高崎続投→ランナー出して交代で後敗戦
高崎交代→０封または勝利
高崎交代→４点差追いつかれるか逆転負け
１番いい結果と１番悪い結果を予め想定し最もチームに悪い結果に
繋がる采配だけは避けようと心掛けていたのが ノムとか大昔の三原さん（らしい）
弱いチームは「操縦術」というのが必要なんだな 戦力では最初から勝てないんだからｗ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:01:56.57 49mVkt0x0
早く ス レ ッ ジ 褒めろよ！！
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:02:28.13 LMu3o9Iz0
>>294
村田を挟んで三番と五番が大事な場面で打ってくれたよ。
特に金城は、交流戦明けた辺りから勝負どころでのヒットが増えた。
体を絞ってキレは戻っていたけれど、ランナーを返すような
打撃については、今一つな事も多かったからな。
このまま不動の三番打者になりそうな勢いだわ。守備も上手いし。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:02:53.12 di/lpHZp0
細山田が優れてるわけではなく単に武山がゴミなだけ
はやく武山落として二軍から黒羽根でも上げた方が有意義
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:03:09.69 SXLH0pfu0
今日のロッテは、カスティーヨがヘッドスライディングに好守備で活躍
したらしい・・ほんと、横浜出ると活躍する人多いね。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:03:13.28 SRUSHKun0
>>306
一行目以外スレッジに触れてないｗｗｗ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:03:17.41 GbNxJ6YtO
采配さえも筋書きどうりに行かないのかよ
もう尾花やだ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:03:52.72 /tBxKKvn0
馬鹿だな うちで最高の投手高崎だから勝てただけ
しかも広い球場で相手Ｐは福井
んでホームの試合
あした須田とかだったら負けるよ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:04:02.89 49mVkt0x0
>>306
あ りが と よ！！
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:05:33.86 yNCOBEwZ0
監督は、
１．尾花体制の開花待ち
２．牛島監督・佐々木投手コーチ・谷繁選手兼バッテリーコーチ
のいずれか。
中途半端に別の人を呼んでも何も起きないだろうから。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:05:36.88 W64rpnxj0
何でもいいから、どうだっていいからポンセに監督やってほしい
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:05:56.66 49mVkt0x0
武山は韓国蔚山の金弦大と交換トレードするそうだ
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:06:28.05 V7AhvwK90
>>301
今年は満足できた試合あった？
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:06:48.62 SXLH0pfu0
>>303
ごもっとも。。
じゃあ今後も横浜にはいい監督さんきてくれないのね・・
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:07:44.49 SRUSHKun0
>>313
いまんとこそれが最良だな
あとは将来フロントや親会社がすげ替えられて
監督以下の体制も変えざるを得ないってんなら已む無くそれに従うが
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:07:46.97 9MmoDXNa0
選手が頑張って自分の影が薄くなると要らん交代混ぜるクズ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:08:23.94 8x80YpJ0O
【本日の予想先発】
(18:00 神宮)
ﾔｸﾙﾄ → 石川雅規
巨人 → 内海哲也
.
(18:00 ﾅｺﾞﾔD)
中日 → 吉見一起
阪神 → 岩田 稔
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:08:44.89 qgLzNaC60
金 須田
土 ゴンザレス
日 清水
と俺は読んでるが、皆はどう思う？
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:08:55.89 SRUSHKun0
>>317
ゲンダイソースだが
ベイの監督オファーというのは
韓国プロ野球の監督も裸足で逃げ出すレベルだからな
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:09:51.54 yNCOBEwZ0
森本は何気に調子を上げてきていたから、負傷は残念。
試合に出られるとしてもまた調子を崩す可能性もあるし。
これで、渡辺石川金城村田スレッジ内藤中村細山田になるのかな？
なお、中村ハーパーは両立。
後、明日明後日の１軍・２軍入れ替えには注目。
北・梶谷・松本・黒羽根・清水・アトリ・ショーマ・大沼・秦から上がってくる人はいるのか。
個人的には、捕手を２名にして投手枠を一人分増やしてほしいと思ってる。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:10:07.87 W64rpnxj0
松原がいいんじゃないかと思う。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:10:57.45 A/KbOhFO0
今日は高崎よくがんばったね。とりあえず大型連敗は避けられた。
だが金曜からのナゴドの先発が問題。
明日のファームで清水が投げなければ、清水→須田→ゴンザレスだろう。
清水は先週水曜日にファームロッテ戦８回２失点だった。
明日清水が投げたら、須田→ゴンザレス→コバフト＠中４日ｗｗｗ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:11:17.90 RRaWOGHS0
>>321
まぁ３連敗だな
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:12:09.61 +YcRShyb0
>>321
全員武山専用投手なのが気がかりでしょうがない
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:12:13.00 yNCOBEwZ0
>>321
ゴンザレス出すくらいなら小杉か藤江かアトリでお願いしたい。
細山田なら何とかまとめてくれるような気がする。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:12:21.87 SRUSHKun0
>>323
良くも悪くも清水に注目だなあ
大沼は尾花のコーチとしての眼で見切って欲しい
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:13:57.18 zSF0VxNa0
>>304
ピッチャーは機械じゃなく人間なんだから、監督、コーチはピッチャー心理も
考えてやらないとダメだよな。
ただ打たれそうだからとかピンチだからとかいう理由で安易に交代させられたら
溜まらんだろう。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:14:06.37 SXLH0pfu0
>>322
うわぁ。。。
もうだめだ。解散しかないな
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:14:49.76 wjPEC2pJ0
仕事で全く試合みれてないがうちのエースは勝てたんだな？
とりあえずおめでとうそしてこのまま14連勝しような
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:15:11.30 yNCOBEwZ0
>>329
大沼は、149キロのストレートとストライクゾーンに入らない変化球で２軍打者を抑え続けてるらしい。
間違えて上がってくる可能性は否定できない。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:16:41.80 SRUSHKun0
>>333
いやだああああああああああああああああああ
尾花よかつて
敵として見ていた頃の大沼を思い出してくれええええええええええええ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:16:46.93 DWJlaRGf0
横浜の勝利に大地も喜んでいるな
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:17:09.02 9X6LCGgg0
加賀はまだダメなの？
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:18:09.66 +YcRShyb0
>>336
オールスター明けまでかかるかもってさ
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:18:37.35 kPLvk7c2O
先発いねーか
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:19:05.84 SRUSHKun0
お爺ちゃん
先発候補は全部ドブに捨てたでしょ
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:20:01.35 xL05NSsYO
今結果見た。高崎２勝目おめ。今日高崎は何球投げた？点差もあったしこういう試合で完投させなきゃ成長しないと思うが。中５日で回したいというチーム事情もあるとは思うが
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:20:03.25 xnAJWXh/0
清水は明日ファーム先発だぞ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:20:28.73 9X6LCGgg0
>>337
無理して今シーズン絶望とかなると困るしな。
>>323
捕手2人にしたらチャンスで代打を出しにくくなる。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:22:29.42 SPrRh/is0
試合見てないんだが、森本って何か怪我したの？
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:23:22.84 SRUSHKun0
>>343
最後のほうで自打球を膝裏に当てた
頑張ったんだけど最終回守備は退かざるを得なかった
というか明日以降が心配
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:23:27.04 yNCOBEwZ0
個人的には、敗戦処理を山本・秦・大沼で適当に回すというのも一つの手だとは思う。
若い投手の経験とどちらを重視するかがポイント。
何にせよ、中継ぎの疲弊が見えてきている現状では何らかの手を打つ必要がある。
尾花監督は「選手がいるから打つべき手段を打ってしまう性格」だと見受けられるから、駒は必要。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:24:02.22 +YcRShyb0
八回までわずか９０球。プロ初完封の期待も高まったが、尾花監督は「七、八回と球が浮いた。
本当は行かせたかったが…」と説明。高崎は「あと１回投げられるように頑張る。
野手が良く守ってくれて、走者を出しても粘れた」と納得の表情だった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
次回に取っておこう
ってまたカープとやるのかｗ
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:24:31.03 divg/HOW0
キムタクみたいな、内野手で第3捕手の代わりが務まる選手がいればね
こういう細かな点でも硬直してるね
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:24:56.09 yNCOBEwZ0
>>342
捕手への代打は、投手交代時以外は出さなくていいと思ってる。
そのため、先発細山田→抑えは新沼で事足りる。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:25:43.05 SRUSHKun0
>>347
昔いたんだけど東海大だったから
素質を生かせる職場に行かせてあげたんだ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:26:18.17 yNCOBEwZ0
>>349
オダジーニwww
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:26:22.87 ewCMAl8U0
まあ自分は細山田固定してほしいけど無理でしょ。問題点がないと言えない捕手なわけで。
ただ競争相手は武山であってほしくないなあ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:26:52.15 6nl+L0xZ0
今日の武山は働いたよな
掃除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:27:06.33 divg/HOW0
大洋で言えば宮里みたいな感じの選手
捕手が出来て、俊足で外野を守れ代打もいける
一人欲しいね
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:28:06.86 LKGehjIF0
>本当は行かせたかったが…
まともな監督ならきっぱり交代って言うだろうな
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:28:10.00 SXLH0pfu0
新沼は武山以下なの？
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:28:21.30 +VR5IuiM0
今日は三浦がファームで３イニング投げたから１軍復帰は早くても横浜に帰ってからだな
清水は明日投げなければ週末の名古屋に呼ばれるだろうが、大家はまだ無理なのかねぇ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:28:51.35 ewCMAl8U0
>>355
肩が強いわけじゃないから、その時点で評価が低いのだと思う
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:29:31.55 yNCOBEwZ0
>>355
肩以外は新沼の方が上。
フォーク取れるし。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:30:15.85 C/m2m8WQO
森本って本当にチームのムードよくしてるの？
こんだけダメなやつがスタメンで出てることに他の選手は疑問を持つだろ？
たまに打ったときのインタビューとかKYすぎて腹がたつし
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:31:49.15 GCt33EqeO
打てる捕手高森はどうした
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:32:14.68 di/lpHZp0
ここまで捕手防御率
武山 5.86 (223.3イニング)
細山 3.32 (216.6イニング)
新沼 3.30 (60イニング)
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:32:51.69 yNCOBEwZ0
後、尾花監督は２軍にいる松山をどう思っているのだろう？
今下で一番良いのは、ショーマでも清水でもなく松山だと思われるんだけど。
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:34:03.03 Y5m4Z9SH0
そろそろ早稲田バッテリー復活させてみてもいいんじゃないか？
前回炎上してるわけだし
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:34:16.02 /tBxKKvn0
>>361
意味ないね、それは
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:34:16.81 fpttU3Nw0
新沼と細山田を併用すべき
武山は第三捕手でいい
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:34:46.58 ewCMAl8U0
>>362
誰落とそうか・・・
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:35:05.22 J3f17jC1O
>>362
実績無い奴はなかなか使わない
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:35:13.07 xL05NSsYO
武山二軍で調整させろよ。１２球団で開幕から捕手の入れ替えない球団って横浜だけじゃないか？こんな糞みたいな防御率でこれは異常だわ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:35:46.26 XIVB5DQXI
コバフト前回中日相手に5回2安打1失点だったから日曜くると思う
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:36:41.12 LMu3o9Iz0
肩の強さと足の遅さ以外なら、さすがに全ての面で
武山よりは新沼の方が、まともな捕手だとは思うんだが。
まぁ、そもそも武山にリード面で劣る捕手なんて
プロ球界に居るのかさえ怪しいものだが。
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:37:26.18 wD9beBlo0
尾花の武山好きは異常
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:37:31.04 XIVB5DQXI
今ファームでよさそうなのは国吉じゃないの？
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:37:54.38 qE9bshnz0
>>356
明日ないよ、試合
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:38:14.57 DWJlaRGf0
内藤のようにコツコツやって来た人が、努力を認められて1軍定着するのはいいことだ。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:38:20.92 vVK88m9J0
スッレ最高や
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:38:31.03 W64rpnxj0
吉川放出して後悔することになるのだから、
同様に秦も、放出したら後悔することになるのかも知れない
秦に(先発で)充分な機会を設けて、己の眼の前に真価を晒すその瞬間を、見守り続けよう
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:39:12.92 /tBxKKvn0
リードなんかおカルトなんだよ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:39:42.42 Tc8O+wHm0
武山会余裕でNG
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:39:43.68 +YcRShyb0
>>373
2軍の試合で、じゃね
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:40:09.20 fpttU3Nw0
>>361
いくら条件多少違うと言ってもこれは酷い
このサンプル量でこれだけ差が出るのは異常だわ
しかも一人逆の意味で突出してるし…
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:40:14.25 wD9beBlo0
序盤大量失点でお馴染みの武山
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:40:47.78 qE9bshnz0
>>379
ああそうだね、すいません
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:41:08.95 GCt33EqeO
ここまで数字にはっきり表れるとなるとさすがに擁護しきれんわな
投げる方もわかってるだろうし投球にも影響するレベル
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:41:59.36 DWJlaRGf0
武山がもう5歳若ければ武山優先起用に文句ないんだがなあ
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:42:28.63 J3f17jC1O
武山会がうるせーから二軍に落としてほしいな
そしたらさすがにおとなしくなるでしょ
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:43:04.69 SXLH0pfu0
>>358
そうなんですか、じゃあもう少し使ってもいいのにね
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:44:35.20 UCcZfhry0
>>385
そしたら上げろ上げろとうるさくなるだけじゃん
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:44:38.33 rAclVAsI0
>>376
使ったらトレード相手なんて見つからなくなるっての
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:44:49.41 XIVB5DQXI
去年はここまでリード酷評されてなかったのにどうしてこうなった武山？
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:44:51.07 SPrRh/is0
捕手のリードなんて幽霊みたいなもの。
実体はないのに一部の人間が強硬にいると言い続けている。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:45:09.64 LMu3o9Iz0
>>386
と言うか、新沼って一応ベイスターズの選手会長だったりするし。
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:45:16.57 w9//clSwO
4点差で高崎は完投で良かったんじゃないかな
現状考えれば中継ぎ陣は休める時は休ましてあげたい
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:45:55.71 DWJlaRGf0
今こそキャンプ点と選手会長を逆にすべし
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:47:32.39 9MmoDXNa0
>>389
されてたよ
改善が見られないから今こうなってるだけ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:48:01.83 +YcRShyb0
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
いい光景だな
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:48:36.11 GCt33EqeO
リードがオカルトなら盗塁刺せる分武山の方がＣＥＲＡ上でもおかしくないのにね
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:50:38.99 /tBxKKvn0
細山田 11試合のうち加賀4試合
しかし武山は加賀とは0試合、圧倒的不利なんだがｗ
細山田
加賀 ４試合 三浦 ０試合 大家 ０試合 清水 ０試合
武山
加賀 ０試合 三浦 ３試合 大家 ２試合 清水 １試合
ＱＳがいくつあろうとＱＳ負けが多くては意味が無い
勝てる捕手は援護もえられてるわけで攻撃時期待できうるテンポの良いリードをしてるってことかもしれぬ
捕手細山田での守備につくナインは気が乗らないってこと
あの恫喝事件で信頼を失った可能性もあるな
細山田が先発に勝ちをつけた試合４
武山が先発に勝ちをつけた試合６ これが現実だ
細山田は肩は強くなりようもないし
打撃も将来性がなくシーズンフルに使っても2割1分２本
程度だろう、いかに配球が良くてもこれじゃダメだ
武山は肩は強い
打撃も伸びシロがあるかもしれない
将来リード力が付いた上で ２割６分 10本くらいは打ってくれるかもしれない
なら我慢して武山を育てるか ってとこじゃの？
２・４・４・５・３・４・10・６・10・５
阪神戦まではうまく抑えてたな
阪神戦の先発はゴミ糞だったから無理もない
昨日は打線と小林の責任、大魔神も言ってた
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:50:55.34 yNCOBEwZ0
阪神ファンに、リードなんてオカルトだからジョニキを出してくれと言いに行ったらなんと言われるやら。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:52:43.23 SPrRh/is0
捕手別防御率って、たまたま調子の良い投手と組んだか悪い投手と組んだかの差だけ。
運不運の問題にすぎない。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:53:36.69 yNCOBEwZ0
実力が足りない選手が運がないというのは致命的だよな。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:53:36.39 DWJlaRGf0
>>399
（ｷﾘｯ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:54:05.12 ewCMAl8U0
まあ去年と一昨年の阪神のチーム防御率見て何も思わないならそれでいいや
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:54:38.61 /tBxKKvn0
細山田の場合競ってる試合は確実に落とす
それもバントミスや走塁ミスで流れをもってかれる
次は名古屋か、そんなに点は取れないからまぁみててな
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:54:57.71 rAclVAsI0
オカルトの一言でこの点の取られ方の違いが説明できるかよｗｗ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:55:40.29 tNz2LSrP0
尾花ふざけるなよ、高崎続投だろ。
代えるにしても山口だろ。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:56:53.44 SPrRh/is0
捕手のリードというのは単に選択肢を提示するだけで、決めるのはあくまでも投手だからな。
打たれるも抑えるのも１００％投手の問題。当然すぎる話だ。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:57:40.37 +YcRShyb0
横浜：尾花監督「やっと白星、次につなげて」/広島戦から
◆尾花監督ひと言
「高崎はずっとゲームをつくっていたんだけど、やっと白星がついた。これを次につなげてほしい。
本当は完封させたかったけど、高めに浮きだして、八回もどうかなと思ったくらいだったので代えた」
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:57:47.84 DWJlaRGf0
逆転勝利の中日・落合監督「あとは小池に聞いといてくれ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
満塁本塁打を）打たれたのは何回も見たけどウチは初めてだろ
ちなみに打ったのはすべて横浜
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:58:07.46 tNz2LSrP0
今日の試合は、やっぱり守備が大事だなと思った。
ファースト内藤が良かったよ、石川もスタメン剥奪だな。
森本センターは守備力が上がる、あとは聖域のショートだな、そこが大問題。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:58:27.41 wD9beBlo0
前から思ってたんだけど武山擁護してる奴って何者？
このクラスの選手を異常に擁護するって関係者か何かかなって思ってしまう？
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:58:29.42 cRr+zegYO
さすがベイスだな
やることが違うわ
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:58:56.58 lVdy5vr0O
>>403
競った試合をしてくれるだけで充分だよ
試合開始ヨーイドンで即終了なんかよりよっぽどましだ
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:59:04.05 /tBxKKvn0
佐々木が言ってたのは武山はオーソドックス
細山田は頑固
ということだった、んで一人に絞って使わないと伸びないと言った後
アナウンサーが細山田のリードがいいリードがいいとアピってた後
佐々木がははは、アマチュアとは違うからで一蹴してた
ポロリやあの情けない三振見てたら使いたくないだろ
佐々木監督になったら武山になると思うよ
佐々木はフォークを摂れない捕手は使わないだろ
残念ながら細山は非力さと肩が弱い、守備が糞、ファーストのフォローをしない
掃除など地味なことはせず早稲田のブランドをぶら下げいい気になってる
そういうのは捕手に向かない
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 00:59:19.42 di/lpHZp0
>>361に補足
対セリーグ球団データ
武山 スタメンマスク28試合 QS5回 (QS率17.8％)
細山田 スタメンマスク12試合 QS6回 (QS率50％)
新沼 スタメンマスク0試合
もっと凄いの
広島戦捕手別防御率
武山 52回 失点35 防御率6.057
細山田 17回 失点0 防御率0.000
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:00:20.23 /tBxKKvn0
試合開始ヨーイドンで即終了というのはブルペンで仕上げてこない投手のせいだろ
いわば木塚の責任
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:00:44.99 DWJlaRGf0
武山はカープファンか。
最近首都圏で増殖中だしな。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:00:53.15 yNCOBEwZ0
>>410
横浜を弱体化させたい工作員、というストーリーを構築して多少なりとも反応を楽しむ努力をしてる。
腹を立てても不快なだけだし。
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:02:01.44 tNz2LSrP0
>>413
佐々木が言いたかったことは
プロの場合、主導権は投手にある。アマは捕手かもしれないですね、リードｗｗｗってことだよ。
413もカキコしてるじゃん。
嫌ならその捕手を拒否すればいいってさ。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:02:13.53 DWJlaRGf0
まぁ正論さんみたいなもんで、一種の名物だよ。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:02:23.06 fpttU3Nw0
武山を一人で連日かばってるこの人って出てけのおっさんじゃね？
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:03:32.48 qZ0AUhEd0
インタビューでも謙虚で優しい健ちゃんが大好きになった
今度先発いつよ？ハマスタなら応援いきますわ
おじさんユニフォームもかっちゃう
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:04:02.56 GCt33EqeO
リードというものの存在や定義が極めて曖昧なため失点や防御率等との相関関係の厳密な客観的、実証的証明が難しいのは事実
ただリードが完全にオカルトで運であるなら確率論的には長いスパンで見て収束してくるはずだしここまでの差は付かない
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:05:26.29 LMu3o9Iz0
武山会のIDをNG登録に入れるのが日課になっているわ。
無駄なレスばかりで、話しの流れが読めなくなるし。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:05:58.83 yNCOBEwZ0
武山は、投手の持っている変化球を全部使わないのが問題。
複雑な配球を組み立てられないから、ストレートと得意な球種しか使わない。
で、狙い打たれる。
この流れを何度見たことか。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:06:09.89 +YcRShyb0
>>421
次は12日の尾道か13日のマツダ
その次が17.18あたりでハマスタ
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:06:28.91 KLDIdLplO
頑張れよ～もう少しで最下位抜けれるぞ！
統一球だから、打てないなんて虚カスに言わせないくらい、スタンドインしてやろうぜ！
ラビッターにビビらず、投手は内角バンバンエグレ！
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:07:10.65 /tBxKKvn0
細山田は６連敗してたな
あれはなんなんだろうねえ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:07:22.62 SPrRh/is0
捕手のリード論なんて、野村が自分の著書を売るがための単なる宣伝工作だからな。
何の実体もない絵空事。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:07:23.51 divg/HOW0
また、武山、細山田論争かよ
悪いこと言わないから、倉でも取っとけ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:08:23.19 Tc8O+wHm0
リードは細山田のほうが上手いと断言したのをスルーする武山会
2回表の栗原の打席をハマスタWAVEで見てこい
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:09:35.60 /tBxKKvn0
>>430
嘘ｵﾂ
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:09:45.77 yNCOBEwZ0
武山会が煽っていた、武山・細山田論争とやらが論争といえる段階は沖縄ニ連戦をもって終了した。
後は尾花監督の良識ある判断を期待するのみ。
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:10:44.20 PU1dMeyXO
高崎は武山だと異常に首をふる
この時点で武山高崎はダメだろ
投げにくそうだもん
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:11:18.05 tNz2LSrP0
捕手なんて肩、壁、ブロック、あとは打てればおｋ。
投球は投手が組み立てればいい。
良い投手のインタビューを見てもみんな自分で考えている。
仲の良いトップレベルの投手が対談すると、どうしてあの球なげたんだ、おまえバカじゃないの？とかさ。
ベイは谷繁や相川に頼ったから投手が育たなかったともいえる、自立しなかった。
仮に武山がバカと仮定したとする、バカと分かっている捕手の言いなりになる投手はもっと大バカではないか。
ベイスターズは大バカ投手しかいないのかよ、そうだとしたらそっちの方が深刻だわ。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:11:20.04 /tBxKKvn0
リードがいい奴がバレンニ三発も打たれないって
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:11:30.46 SFKlWB4q0
これが現実。目を逸らすな
武山 5.86 (223.3イニング)
細山 3.32 (216.6イニング)
新沼 3.30 (60イニング)
対セリーグ球団データ
武山 スタメンマスク28試合 QS5回 (QS率17.8％)
細山田 スタメンマスク12試合 QS6回 (QS率50％)
武山だと試合にならない
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:12:21.65 RA8MNnwv0
>>416
名古屋出身だし、中日ファンだろ？
中村武志を尊敬してると言っていた。
因みに、大島洋平とは高校時代の１年先輩。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:12:51.93 /tBxKKvn0
これが現実。目を逸らすな
細山田 11試合のうち加賀4試合
しかし武山は加賀とは0試合、圧倒的不利なんだがｗ
細山田
加賀 ４試合 三浦 ０試合 大家 ０試合 清水 ０試合
武山
加賀 ０試合 三浦 ３試合 大家 ２試合 清水 １試合
ＱＳがいくつあろうとＱＳ負けが多くては意味が無い
勝てる捕手は援護もえられてるわけで攻撃時期待できうるテンポの良いリードをしてるってことかもしれぬ
捕手細山田での守備につくナインは気が乗らないってこと
あの恫喝事件で信頼を失った可能性もあるな
細山田が先発に勝ちをつけた試合４
武山が先発に勝ちをつけた試合６ これが現実だ
細山田は肩は強くなりようもないし
打撃も将来性がなくシーズンフルに使っても2割1分２本
程度だろう、いかに配球が良くてもこれじゃダメだ
武山は肩は強い
打撃も伸びシロがあるかもしれない
将来リード力が付いた上で ２割６分 10本くらいは打ってくれるかもしれない
なら我慢して武山を育てるか ってとこじゃの？
２・４・４・５・３・４・10・６・10・５
阪神戦まではうまく抑えてたな
阪神戦の先発はゴミ糞だったから無理もない
昨日は打線と小林の責任、大魔神も言ってた
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:13:27.99 J3f17jC1O
細山田が出たことで明日からに希望が持てるわ。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:13:39.65 9MmoDXNa0
本日のNG必須
ID:/tBxKKvn0
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:14:30.67 SPrRh/is0
ＭＬＢで捕手のリードが・・・とか言い出したら、病院行けって言われるぞ。
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:14:37.49 PU1dMeyXO
>>438
その４人全部抜いてもあんま変わんなかったじゃんｗｗｗ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:14:56.22 SWbLrUGZ0
三浦も清水も大家も細山田と組んでたらまだ1軍にいたかもな
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:15:16.78 ewCMAl8U0
>>441
なんでノムさんはあんなにでかい顔してんのかな
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:15:23.91 tNz2LSrP0
守備を固めると確実に失点が減る。昨日、改めて確認できたのは収穫。
初回にしてもライト金城、ファースト内藤でなければアウトになってたか怪しい。
尾花さんも気づいただろう、昨日で気づかなければ脳が壊れてる。
ショート聖域について真剣に考えるはずだ。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:15:30.57 /tBxKKvn0
変わったし
その分細山田は算入されないから有利になる
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:16:43.91 ewCMAl8U0
>>445
石川は打てる守れる選手だと思われてるから使われてるんじゃないすか
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:17:53.36 fpttU3Nw0
>>440
武山会は携帯との二刀使い
IDはあえて言わないがたまに自己レスしてオナってるからすぐわかる
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:18:17.61 v4J5FEAJO
武山会
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:18:26.51 tNz2LSrP0
>>447
内藤はハーパーだったら二塁打じゃねーの？というのもとめてた。
守備は大事だよ、尾花さんも気づくはず。あのショートで堅守と思ってたら病気だ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:18:55.57 9MmoDXNa0
石川は契約で固定だろ
・オープン戦でも1度もショート渡辺を試さなかった
・昨年の活躍に見合わぬ契約金の上昇率
ほぼ間違いないっしょ
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:19:03.97 qZ0AUhEd0
>>425
サンキュゥー
17か18いくかな！
S席とっちゃうわｗｗｗ
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:19:08.84 yNCOBEwZ0
もはや、須田以外の先発は全員細山田の方が成績が良い状態。
山本に至っては、武山に人生をつぶされたレベル。
リードに意味がないのであれば、ここまで極端な結果は出ない。
そもそも、未熟な先発だから捕手便りという部分が大きい。
たとえば、篠原はＶＳ松中の際に細山田が内角を要求しても嫌がって外角に投げ続けた。
最終的には打たれたけどあれは名勝負。
そんなわけで、ベテラン投手は自立して投げてる。
しかし、横浜の先発陣はじりきで配球を組み立てられない未熟者揃い。
だから、細山田が重要になる。
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:19:25.39 SPrRh/is0
>>444
球界の矢追純一だな。
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:19:53.61 +YcRShyb0
横浜：リーチが２軍に合流へ
横浜は６日、米国に帰国したまま来日せず、制限選手登録をしていたブレント・リーチ投手が８日に
再来日すると発表した。来日後に同登録を解除する方針。
リーチは８日早朝に成田空港に到着予定で、昼ごろに横浜市中区の球団事務所を訪れてあいさつをするという。
９日から２軍に合流し、練習を再開する。
尾花監督は「状態が分からないけど、投げられるんだったらすぐにでも投げてほしい。
外国人選手なんだから（先発の）軸として期待している」と話した。
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:21:07.58 tNz2LSrP0
捕手はどっちでもいいよ、細山田も武山も失格なんだからよ。
2人とも正捕手候補じゃないしな。今オフも捕手を補強するはずだ、そっちに期待だ。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:21:43.90 PU1dMeyXO
なんだかんだでＯＰ戦は低めにしか投げなかったから期待してるわリーチには
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:22:03.17 lVdy5vr0O
>>441
日本ではそんな事は言われないので別に構わないと思うけど？
解説者もリード批判を普通にするし
そう言えば一昨日のカスティーヨの同点タイムリーのリードを
解説者がありえない！と思い切り批判してたなｗ
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:22:15.73 SPrRh/is0
昨日の高崎なら捕手が誰だろうと何の関係もない。小学生が受けてたって完封できただろう。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:22:54.11 yNCOBEwZ0
>>456
今回の結果を見てもどっちでもいいというならば、それはただの思考停止。
明らかにどっちでもよい状況ではなくなった。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:22:57.56 tNz2LSrP0
>>451
いったいどういう交渉するとそうなるんだよｗ
それが本当なら裏がドロドロしてそうで怖いわ。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:23:49.57 yNCOBEwZ0
>>459
だから、武山が２順目に炎上させた高崎とストレートは大差なかったって。
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:25:15.43 tNz2LSrP0
>>460
別に武山擁護ではないし細山田を叩いてるわけでもない。
その話の前にさ、そもそも高崎、森本、内藤INがかなり効いてたよ。
これらをすべて無視して細山田の手柄だ！という論理はインチキだと思うな。
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:25:59.33 9MmoDXNa0
>>461
プロ野球に限らず普通にあるよ、こういった条項含んだ契約は
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:27:37.83 tNz2LSrP0
>>464
うわさレベルならわかるが言い切るとスゲーうそくせー。
契約書を見たことあるのか？
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:27:53.69 V8+1mmfC0
>>430
ほんとだ。言ってる。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:28:03.84 LUGCeby/0
同じ好投でも内容が雲泥の差だ
武山：空振り取れない、三振少ない、球数多い、投球イニング数短い→中継ぎの負担が大きい
細山田：空振り取れる、三振多い、球数少ない、投球イニング数長い→中継ぎの負担が少ない
8回90球無失点で投げれる投手を無駄球放らせるわ打者の狙い球はずせないでファールで粘られるわで
5回100球無失点程度の投手にしちゃうのが武山
それでも一応先発は「好投」
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:30:26.16 JlYsgyrp0
>>436
あれっ？
ウチってピッチャー悪くないんじゃね？
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:31:16.27 /tBxKKvn0
ポロリしてピンチになったが金城の守備で助かった
ああいう行為をすると大きな負担になる
完封できなかったのもそのせい
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:31:41.24 yNCOBEwZ0
>>463
広島打者に見逃し三振や裏をかかれた打ち損じが序盤から中盤にはかなり多かったから、捕手の力もいくらかはあったと思ってる。
確かに各野手の守備がとてもよかったから、そのポイントは大きい。
しかし、どうにもならないクリーンヒットではなく微妙な打球だったということが良い守備を生んだ部分もあった。
「捕手による差がない」ことはあり得ないと主張したいわけで。
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:31:49.88 ewCMAl8U0
まあ守備に助けられたというのはあるだろうが、初球連打されたりもなかったしな
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:33:59.33 9MmoDXNa0
高崎は安心して先発を任せられそうだけど、あとどうするかね
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:35:12.71 DWJlaRGf0
>>472
リーチ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:36:22.57 /tBxKKvn0
>>471
それは高崎がいいから
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:36:29.93 SPrRh/is0
ここで必死に「捕手のリード」とか言ってるが、実際は「投手の力量と工夫」なんだよね。
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:37:02.48 yNCOBEwZ0
交流戦が明けて以降、武山捕手では失点が絶望的だった。
しかし、細山田捕手は出場機会において無失点に抑え続けており、基本的にはまともな投手戦を形成できる。
ここまでが失点から判断される事実。
勝ち負けはそれこそ打線との関係性もあるから何とも言えない。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:38:24.08 tNz2LSrP0
>>470
そこまでして捕手を持ち上げる必要ないでしょ。
まずは高崎とバックの守りが良かっただけじゃん。
いくらかはあったとしておいて捕手を力説は、それ矛盾してる。
細山田が大好き、武山が大嫌いというのは分かったｗｗｗ
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:39:00.05 /tBxKKvn0
>>476
そんなことはない
１失点２失点ゲームもたくさんあったし
勝ち負けこそが重要、リードがうんぬんよりも
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:39:01.56 JlYsgyrp0
>>475
捕手の配球の違いを否定されたら野球にならないと思うけど
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:39:12.30 GCt33EqeO
リードを無根拠にオカルトと断ずる一方で勝ち運だとかテンポ（笑）だとか非科学的なこと言われてもなあ
もはや盗塁阻止でも補いきれない程の失点数なんだが
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:40:58.37 eymxqucz0
リーチ戻ってくるのか。
とりあえず期待だな。
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:41:01.85 yNCOBEwZ0
>>477
最初はそうでもなかったんだけど、あまりの数値の違いおよび城島から藤井に代わった阪神の状況を見るに、武山は下げなければならないと思うようになった。
有意な数値の差を調子による偶然と片づけることはできない。
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:41:21.94 /tBxKKvn0
リードは無根拠なんだよ
なぜだかわかれ、そろそろ
捕手の構えたところに投げれる投手はそうはいない
またボールがよくで構えたところに来なくても抑えられる場合もある
何が言いたいかというと投手の良しあしってこと
細山がゴンや今の山本と組んでみ、おまえらダンマリになるから
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:42:03.41 SWbLrUGZ0
武山が使われるのは序盤で先発潰すから尾花が中継ぎ出せるからとか思ってしまった
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:42:12.11 SPrRh/is0
>>479
捕手は配球の候補を示すだけ、それを決定するのも実践するのも投手。
だから言葉自体が矛盾しているんだな。正確には「投手の配球」と言うべき。
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:42:19.83 tNz2LSrP0
まあ尾花が悪いんだよ。
結果が出ない選手をダラダラ使い続けるクセがあるよな。
イデオン枠のデジャブが繰り返されすぎだ。山省も使い続けやがって尾花ってスパイなんじゃねーの。
武山は結果が出ない、よって他の捕手に交代、ズルズル引っ張らずに普通のことをやっとけばスレも荒れないんだよ。
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:42:43.97 9MmoDXNa0
リーチは制球良かったからローテ定着して欲しいもんだな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:43:36.15 yNCOBEwZ0
個人的には、これだけ負け続けているのに武山をかばう・無理やり持ち上げる理由が何なのかが気になる。
しかもその結果アンチ武山を激増させてるし。
俺が細山田を推しているのは、防御率が顕著に良いから。
悪くなれば新沼とか黒羽根とか騒ぎ出すと思う。
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:43:52.60 /tBxKKvn0
リーチは制球良かったが守備が下手
クイックはどうかな？
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:43:59.12 SPrRh/is0
>>482
城島（故障持ち）と藤井の差は単なるキャッチングだろｗ
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:44:59.42 yNCOBEwZ0
>>490
キャッチングというのは使う球種が増えるから配球の問題とつながってくるんだけど。
492:高木豊
11/07/07 01:45:59.06 k/rvImaAi
面白い無料野球ゲーム。
対戦しようぜ！
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:47:25.38 SPrRh/is0
>>491
「投手の配球」を狭める影響はあるだろうなｗ
捕手じゃないぞ。捕手に配球権はない。
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:48:15.89 JlYsgyrp0
>>485
投手の良さを引き出すのがキャッチャーじゃね？
キャッチャーに任せて投げた方が楽だし
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:49:59.63 yVA7aRqIO
武山を二軍に置ける補強がオフになかったら来年も最下位か。
というか武山の頭の考えを変えられるコーチいないのか
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:51:51.74 yNCOBEwZ0
>>478
武山×１－２、×１－４、○４－１、○１４－５、○１２－３、×１－４、×１－１０、×４－６、×０－１０、×３－６
細山田○４－０
１失点２失点ゲームもたくさん？
交流戦後は２／１０試合だけど。
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:52:32.42 SPrRh/is0
>>494
そんなものは捕手の「越権行為」なんだよ。
投手の手柄を捕手の手柄にすり替えようとする野村なんかのさもしい策動だわ。
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:53:05.33 yNCOBEwZ0
>>493
だから、経験則に基づいた適切な配球を組み立てられる先発は今の横浜にはいないって。
清水が上がってきたら話は別だけど。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:53:18.18 7+SJeGtw0
武山会が必死で笑える
ID:/tBxKKvn0
ID:SPrRh/is0
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:53:23.69 tNz2LSrP0
>>495
＞武山を二軍に置ける補強がオフになかったら来年も最下位か。
細山田が抜けてる。
現状は2人とも2軍レベル。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:53:53.87 JlYsgyrp0
>>497
同じ投手でも捕手の違いで防御率に差が出るのはなぜ？
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:54:46.83 yNCOBEwZ0
>>500
だから、現有戦力を考えてるのに両方駄目というのは思考停止だって。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:54:57.06 /tBxKKvn0
新沼にぶち壊された試合もあったな
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:55:15.38 SPrRh/is0
>>501
単なる偶然。運不運。調子の良い日に受けたか否か。
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:55:41.86 H6vwJYQbP
捕手だけの問題じゃねーだろと
チームリーダーを変えようや
ありゃダメだ
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:56:15.68 yNCOBEwZ0
>>504
もう一度言う。
武山が炎上させた高崎と今日の高崎で投げているボールは大差なかった。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:56:17.68 tNz2LSrP0
まあ捕手のリードでそんなに変わるなら
大矢がベンチからサインを出せばよかったんだよな。
サインを出してあれだったのかもしれないがw
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:57:11.89 x1k54I2I0
ここ最近ずっと投壊していたのに細山田のおかげで完封
どんだけ武山のリード糞なんだよ
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:58:05.33 9uWxLfAx0
防御率の差が運不運っていうならわざわざ不運のキャッチャー武山を使うことないな
510: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/07/07 01:58:17.69 EcqGGuuz0
佐々木監督
谷繁ヘッド
秋元バッテリーコーチ
隆投手コーチ
野村投手コーチ
尚典打撃コーチ
波留外野守備コーチ
進藤内野守備コーチ
こうすれば満足なんだろ？
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:58:37.58 JlYsgyrp0
>>509
なるほど
その通りだなｗ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:59:08.90 /tBxKKvn0
細山だヲタはあほだから基本もできない細山をマンセー
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:59:13.56 SPrRh/is0
＜捕手別防御率＞というのは、＜自分が球場で観戦した試合の勝率＞みたいなもの。
それぐらい一切何の関係もないことを結び付けている。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:59:21.62 ewCMAl8U0
>>510
波留はもうのーせんきゅー
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:59:40.91 A/ReVoM20
リーチに期待してるやつはあほすぎるだろ・・
デニー友利はリーチに対して、タイプ的に強化版吉見っていってたわ
ウィリアムレベルで落ち着くだろよ・・
横浜外人投手の歴史をみようぜ・・
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 01:59:55.44 tNz2LSrP0
>>509
なんだか知らんが、結果が出ない武山を外せばいいだけだよ。
細山田も結果が出なかったら外すだけだ、普通のことを普通つにしない尾花が話をややこしくしてる。
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:00:58.21 A/ReVoM20
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
投手はカスすぎる
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:01:00.05 /tBxKKvn0
どうみても野手の守備で勝たせてもらった試合
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:01:36.99 yVA7aRqIO
武山が使われる理由は得点圏だろうね。
以外に高い。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:01:39.02 x1k54I2I0
リーチは球威もコントロールも抜群だったぞ
あのアウトローへのストレート投げれるやつは横浜にはいない
まぁオープン戦のままならの話だけど
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:02:27.79 yNCOBEwZ0
ジミンガーからジミンモー
ホソヤマダガーからホソヤマダモー
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:03:32.89 lVdy5vr0O
>>509
そう言う事になるなｗ
細山田の幸運にあやかろう！
少なくとも武山の防御率になるまでは細山田を使い続けても文句ないんだろ？ｗ
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:03:55.79 EZF80ny20
>>520
阪神のOP戦で解説者がべた褒めしてたな。
この投手は活躍するって。
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:04:18.15 GCt33EqeO
相関関係を実証できないだけであってオカルトや運てのは明らかな暴論
サイやくじの様なもんじゃない
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:04:52.82 J3f17jC1O
二人消すだけですっきりだな。
526: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/07/07 02:05:16.43 EcqGGuuz0
>>515
結局、君の評価のソースは、デニ―の情報かいな…キャンプで球筋みたとかじゃないんなら
なんもいうなよ笑
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:05:18.56 tNz2LSrP0
そもそもさ、結果が出ないことで武山が叩かれるのは当たり前だが、
出場で叩かれるのはおかしいな。なおかつ細山田が出場しないこともそうだ。
この二人にスタメンを決定して記入する権限はない。
武山に起用執着して細山田を使わない起用をしてたのは尾花だ。
起用に関しては尾花が悪い。
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:06:22.42 4hJdw6Pl0
>>509
それだ。
やっと納得いく意見を見れた。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:06:25.55 ewCMAl8U0
ひちょりがもし落とさざるを得ない状態になっちゃったとしたら上がるの誰だろう？
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:06:59.37 DWJlaRGf0
阪神とのOP戦での評価といえば、初回5失点した高崎も、2回以降に完璧に立ち直り、
自分でも自覚した上、一気に周辺からの評価も上げたな。
まさに覚醒の瞬間を見た試合だった。
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:07:31.89 G9oUx7PgO
かつての弱小ダイエーが工藤、石毛、秋山を大型トレードで獲得したみたいに、思い切った血の入れ替えは必要。
駒は村田、山口、高崎
この三人で、実力だけでは無くてチームをまとめられるカリスマ性のある選手を二人取ろう。
理想は稲葉、井口みたいな慕われる選手。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:08:22.56 4hJdw6Pl0
>>529
北か松本、と期待するけど多分イデ。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:08:31.77 tNz2LSrP0
リーチはボールは、まあまあ良かった。
ただクイック出来るのかな、遅いじゃなくて出来るのかなｗｗｗ
あと尾花はすぐ使うとか言ってたがボーク癖は修正しないとやばくね。
すでに忘れてるのか？
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:08:41.26 ewCMAl8U0
>>531
あなた横浜ファンじゃないでしょ？
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:08:52.57 x1k54I2I0
>>529
役割的には松本か荒波か
北上げてほしいけど
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:08:58.89 yVA7aRqIO
細山田ももう少し体力つけてほしい。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:09:07.51 JlYsgyrp0
>>529
北か松本か荒波がいいと思うけど、
吉村とか井手の悪寒
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:11:03.54 iJWe8tMhO
大半のバッターが配球よんで決め打ちしてんのに、リードがオカルトなわけがないだろ
ちょっとは考えてから書き込めよ
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:11:50.31 DWJlaRGf0
>>534
そのうち、金本とか桧山とか言い出しそうだなｗ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:11:53.98 q1HFLmvM0
>>531
工藤も石毛もトレードじゃないだろ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:11:57.12 JlYsgyrp0
>>538
野球経験者じゃないから仕方ないよ
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:09.88 x1k54I2I0
吉村二軍ではそこそこ打ってるんだな
一軍だとなんであんなにチャンスで打てないんだろうか
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:11.89 SFKlWB4q0
新事実
三浦、大家、清水の3人が気に入らないみたいだから、この3人の計22回 1/3 23失点を武山から引いて
加賀先発の4登板 23回 7失点を細山田から引いてみた
武山 5.79 233回1/3 150失点
細山 3.28 216回2/3 79失点
↓
武山 5.41 211回 127失点
細山 3.35 193回2/3 72失点
三浦、大家、清水、加賀抜きでも2点以上の差がある
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:18.46 yVA7aRqIO
>>529
松本だろうね。
北は守備が不安という話あるし荒波も落下点に入るのが微妙？とか
北はスレが落ちるまで下だろうな。
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:34.90 SPrRh/is0
>>538
だからそれは「投手の配球」であって、捕手は関係ないと言ってるんだ。お前はアホか。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:38.07 9MmoDXNa0
何時までも捕手捕手言ってる奴荒らしか？
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:38.59 ewCMAl8U0
北は上でしばらく見てみたいけど内野じゃひちょりの代わりにならないし
早川があがるわけないから井手になってしまうのか
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:12:48.37 /tBxKKvn0
＜捕手別防御率＞＜捕手別防御率＞
って言ってるがＣＥＲＡ＝＜捕手 防御率＞っていうんだぞ
【別】つけてるバカはニワカ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:14:13.74 tNz2LSrP0
>>531
思い切った血の入れ替えはしまくったぞ。
すでに凄い入れ替わって、この様だ。
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:14:27.68 JlYsgyrp0
>>542
落ちる寸前は復調の兆しもあったけどね
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:14:31.80 SPrRh/is0
誰もＣＥＲＡの話なんかしてないだろｗ
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:15:36.90 x1k54I2I0
>>543
もう武山はプロの捕手レベルじゃないということでいいな
いくら肩がよくてもこのリードじゃゴミすぎる
打撃だって細山田より打てるわけでもないし
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:16:28.81 q1HFLmvM0
工藤、石毛は金に物言わせたFA獲得だって。
秋山には村田、佐々木と凄い代償払ったが、結果的には物凄い得だったな。
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:16:28.83 tNz2LSrP0
>>542
吉村はデイゲームは打ってる、ナイターが打てない。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:16:41.78 /tBxKKvn0
ある投手Ａが二人の捕手により防御率に２点の差が出るわけがないだろ
ある投手Ａは捕手により２点も差が出るほど影響されるのか？
例えばダルビッシュやマーが防御率１点台だとして別の捕手だと３点台になるって言うのか？
あり得ない話だろ
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:18:37.28 4hJdw6Pl0
>>542
昼と夜。
レーシックの悪影響は夜に出る。
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:18:46.09 G9oUx7PgO
いや、マジで血の入れ替えしなきゃ、いつまで経っても最下位確定。五位にもなれないって。
ロッテあたりにトレード持ちかけて、村田と吉村でもいい。
井口、今江を取るべき。
ハムだったら稲葉、小谷野、若手もう一人取れる
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:19:35.07 tNz2LSrP0
>>546
細山田が好きで武山が嫌いな人はいるみたいよ。
だから捕手論というより、この二人の話しになる。
通常パターンだと細山田と武山は、もう失格。そうなると使われてない選手の評価が上がる。
新沼待望論や黒羽根、鶴岡の期待値がグングン上がるはずなんだけどな、そうならないｗ
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:19:47.47 J3f17jC1O
そうかー。
武山のリードってありえないほどひどいんだな。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:20:03.70 yVA7aRqIO
>>531
投手はベテラン組の処理はあるけど
高崎須田を筆頭に熟成待ちしかないだろう。
野手は土台ができつつあるから村田石川ともう一人柱がほしい。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:20:14.98 oqXGo5eh0
野球は点を取りあうゲーム。盗塁を阻止するゲームじゃない。
「防御率は悪いけど、盗塁阻止率は高い」は無意味。
ランナー刺す以上に点を取られるバカキャッチャー武山。
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:21:20.04 SWbLrUGZ0
>>560
石川柱にすんのかよ…
渡辺の方が良くね
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:21:21.98 X+ESkSOz0
三浦、大家、清水の3人が気に入らないみたいだから、この3人の計22回 1/3 23失点を武山から引いて
加賀先発の4登板 23回 7失点を細山田から引いてみた
武山 5.79 233回1/3 150失点
細山 3.28 216回2/3 79失点
↓
武山 5.41 211回 127失点
細山 3.35 193回2/3 72失点
三浦、大家、清水、加賀抜きでも2点以上の差がある
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:21:40.22 ewCMAl8U0
じゃあリードって言葉を使うのはやめよう
きっと武山と相性が合わないピッチャーが横浜には多いんだよ
城島がMLBで主力投手に嫌われちゃったりダルが鶴岡と組みたがったりするでしょ？
そういうことだよ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:22:44.20 X+ESkSOz0
新事実
三浦、大家、清水の3人が気に入らないみたいだから、この3人の計22回 1/3 23失点を武山から引いて
加賀先発の4登板 23回 7失点を細山田から引いてみた
武山 5.79 233回1/3 150失点
細山 3.28 216回2/3 79失点
↓
武山 5.41 211回 127失点
細山 3.35 193回2/3 72失点
三浦、大家、清水、加賀抜きでも2点以上の差がある
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:23:33.32 G9oUx7PgO
パリーグ小粒スターズになってしまった今、チームのまとまりなんかあるわけ無いよ
糞内川や門倉が言うこともあながち間違いでも無いのかな
個人的には、楽天でも人望厚かった直人にチームリーダーやって欲しい。
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:23:36.56 29LI95GZ0
盗塁を5割も刺しておいてまだ5点台のミラクル武山
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:24:17.95 JlYsgyrp0
>>560
石川は柱にはなれないさ～
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:24:34.50 x1k54I2I0
もうここまで捕手別防御率というデータが出てるのに武山優遇する理由はないな
失点を減らすのが勝ちに繋がるんだから
統一球で2点の差は致命的すぎる
尾花も細山田でこうまで変わるのかと目が覚めただろう
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:24:46.96 SPrRh/is0
>例えばダルビッシュやマーが防御率１点台だとして別の捕手だと３点台になるって言うのか？
>あり得ない話だろ
捕手の違いではあり得ないが、本人の調子が悪けりゃいくらでもあり得る。
ダルは開幕戦で７点取られてＫＯされたが、こんなもの捕手が誰だろうと何の関係もない。
１００％本人の調子が悪かっただけだ。
投手の打たれる打たれないに捕手は一切関与できない。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:25:18.94 w/pNY74/0
>>557
血の入れ替えとかいう前に、血を作ったほうがいいんでないかい
今だってすでに混血だし
あとそこで名前出してる獲って欲しい候補は甚だ非現実的だと思うが
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:25:19.93 tNz2LSrP0
ゴミすぎる・・・
反応しそうになったの我慢したけどダメだ。カキコしてしまおう。
石川と細山田の肩がゴミすぎるのが、いつも心の中でモヤモヤするんだよな。
下園は外野だから、まあ下手クソがいく最後の場所だからいいとして
ショートと捕手が弱肩は許せないんだよな。
どうにかならんのか？
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:25:45.95 mtaNx6iCO
バレンに三発細山田
バレンを抑えた武山
野球は勝敗を競うスポーツ
防御率を競うスポーツではない
細山田の試合を壊し方はチームに悪影響なまで大ショックを与えたが武山のは初回に投手が自滅 これは武山のせいではなくブルペンの木塚の責任
細山田が壊した恫喝試合や山口が大逆転負けしたのとか明らかにムード低下を引き起こした
まさにまさに悪魔捕手だ
加賀を壊したわけだからな
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:25:50.94 ewCMAl8U0
投手に関しては生え抜きが三浦の下がコバフト秦になっちゃってる時点で色々と察してほしいもんだ
野手だって金城村田いなくなったら一番実績あるの吉村になってしまうんだぞ
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:26:33.94 kRXaiUpz0
週末の中日戦で清水を上げるでしょう。
来週は9連戦だし、さすがに先発6枚にするんじゃね。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:26:39.92 vV+Ky/zg0
なんかキャッチャーでゴチャゴチャ言ってるけどね
このチームの現場レベルの元凶は石川起用に決まっている
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:26:42.80 29LI95GZ0
あ、携帯に切り替わった
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:27:52.40 SWbLrUGZ0
加賀壊したのは武山だろうに
中継ぎやってたときに先発潰しまくって登板過多になったのはどう考えても武山の所為
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:28:11.97 mtaNx6iCO
武山のときは不調の投手が多かったということ
細山田も大連敗したこともあるわけで単に運の問題
リードのテンポで打線の勢いも変わってくる
武山の方が失点多いのに勝率が高いってことは打線を勢いに乗せやすいリードをしてるってことを証明してる
点差開いて相手投手が安心したとこの隙をついて打つって意味の乗せやすいも含めてな
勝ち数を競うスポーツなんやからより勝てる方がいいのは当然
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:28:41.45 SPrRh/is0
捕手のリードとか言ってる奴は、いまだに口裂け女も実在すると思ってるのだろうな。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:29:08.32 ewCMAl8U0
見直したら牛田の方が歳行ってた
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:29:38.53 mtaNx6iCO
加賀を壊したのはまぎれもなく細山田
細山田の悪送球で筋に張りが起きた
オリックス戦でフルボッコされた試合な
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:30:10.24 x1k54I2I0
昨日の石川は凄かったぞ
あんな素早く送球出来たんだな
うまくなってるのかもしれん
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:30:17.45 +8e4e6NQ0
ID:mtaNx6iCO
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:30:30.60 tNz2LSrP0
>>576
ショートは守りの要だ。
ぶっちゃけショート石川をやめるだけで防御率が改善すると思う。
細山田と武山のどちらを出そうが防御率が改善する。
もちろん投手陣の防御率が改善していく。
特効薬だな。
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:31:06.15 sO1fJNQOO
>>569
実際にそうなんだよね。
武山は大切な控えで頑張ってくれたらいい。
リード面ではかなり差がある。
盗塁阻止率と言っても点を与えない防御率の方が結果的には重要なわけで
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:31:15.98 zAUzi68+0
久しぶりにハマスタWAVEを見てみたが、ネット配信なのに
二回の試合中断も含めて、全て見せてくれるとはな。
石川と笑いながら語る村田とか、降雨の掃除を一人始めた
武山とか、色々と面白い映像が流れていた。
暇だったのか佐々木も談義に花が咲いていたが、印象に残ったのは
○武山はオーソドックス。細山田は意外性を出している。二人ともこれから。
(と言いつつ、武山の名前を思い出せない場面もあり温度差を感じたが)
○若い投手が多いからこそ、投手を早めに交代する今のやり方では
投手が手応えを実感して成長する機会を生みにくい。
二つ目の談義は、この後の展開を偶然だが予測していたような話しで
9回表の佐々木の無言の解説の布石のように思えたよ。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:31:24.80 JlYsgyrp0
>>570
調子によって配球を工夫するのもキャッチャーの仕事だよ
ダルが打たれたのは直前に鶴岡が故障して慣れない大野と組んだからじゃね？
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:32:59.75 SPrRh/is0
>>588
何の関係もない。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:34:05.68 ewCMAl8U0
まあ話通じない人なんでまともに相手してもしょうがないよ
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:34:58.80 SFKlWB4q0
武山が捕手だと投手の調子が悪くなる
これが結論でいいよ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:36:08.30 tNz2LSrP0
あれおかしいな？
細山田でも武山でも防御率が改善して欲しいわけでしょ。
石川への反応が鈍いw
守備の見直しはしたほうがいいと思うけどな。
ライトが金城になる、ファーストが内藤になるで明らかによくなってるんだしさ。
ショートもやるべきだよ。
どこのポジであれ守備力が上がると防御率が改善する方向に行く。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:36:38.59 SWbLrUGZ0
ファースト内藤は守備は良かったみたいだな
次も内藤で行くんだろうか
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:37:06.94 JlYsgyrp0
>>589
去年は大野と組んで0勝2敗で防御率3.00、鶴岡だと12勝6敗で防御率1.63
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:37:49.05 tNz2LSrP0
>>587
広島は岩本がやってたなｗ
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:38:00.60 SWbLrUGZ0
>>592
そりゃ代えて欲しいが変な契約でもしてんのかって言うくらい固定されてるから皆語らなくなった
最近打つ方湿ってるのに競争すらさせないからな
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:38:45.81 ewCMAl8U0
数字出しても自分の都合のいい数字しか見ないんだから本人に対しては無駄だ
ファースト内藤はそりゃ守備はいいだろうけどなんかやっぱ違う気がするんだよな
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:38:54.79 zAUzi68+0
昨日の試合は野手のファインプレイが連発だったな。
金城や直人は、常に出ているけれど一塁として抜擢された内藤や
石川の守備も金を取って見せる事が出来るレベルだった。
チームの総意として、高崎を勝たせるって気持ちで繋がっていた気がする。
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:40:42.29 mtaNx6iCO
単調です!!!
とか解説者が言うだろ
でもいつも後出しなんだよ
結局解説者もわかるわけないわけ、結果論
外角に構えるのは基本だよな
でもそこに投げられる投手は少ないから
適当に散らしておく
つまり適当に投げとけばいいわけ
配球なんか適当なんだよ
むしろ投手が低めになげないことには試合にならないわけ
細山田は致命的だから武山でいい
武山は捕手の持つべき要素が高い
雑巾がけできる心やブラゼルに立ち向かう勇気が男
惚れちゃうね
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:41:04.79 GCt33EqeO
石川は守備以前に打撃がダメ
非力で低四球多三振型のフリースインガーの一番起用はセオリーではない
ちなみに二番のハゲはこれに多併殺が加わる
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:41:59.37 mSVE+t8jO
橋本はもう駄目なんだろうか
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:43:35.23 JlYsgyrp0
>>601
二軍も二人の捕手の育成モードになってるからなぁ
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:43:44.58 i5FpBGoCO
配球って別にコースだけじゃないしｗ
球種で張る場合もあるんだよ
阪神戦でストレートばかり狙い撃ちされたように
6連打されてもまだ気付けてなかったようだが
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:44:27.82 SPrRh/is0
投手が捕手のサインに一切首を振ってはいかんというルールでもあるのならまだ分かるがな。
いやもしそうだとしても、サインどおりのコースに投げられるとは限らんわけでな。
これで「捕手のリード」などというのは本当におこがましい。「投手の配球」それだけよ。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:45:17.28 tNz2LSrP0
>>597
元サードだからしっくりしまくりなんだが・・・
まあノリさんでもいいけどさ、ハーパーは守備範囲が狭すぎだよ。攻撃だと鈍足すぎるしよ。
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:46:32.17 l5oOZMbH0
武山って雑巾がけぐらいしか褒めるとこがないキャッチャーなんだろ
用具係でいいだろうが
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:46:41.57 tNz2LSrP0
>>601
スペがダメみたい。
捕手だからもうボロボロなのかなー。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:46:52.82 mSVE+t8jO
>>602
そうなのか
しかし今居る中で武山も細山田も駄目ってんなら橋本試しても良いんじゃないかなーなんて思ってたり
二軍で結果出てないなら結局無意味なのかも知れんが
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:47:09.12 SFKlWB4q0
ハーパーも来年ロッテで暴れてそうだ
でももったいないよなあ
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:47:12.56 SWbLrUGZ0
ハーパーは塁に出ると各駅停車になるからな
流石に足が遅すぎる
昔巨人にいたマルティネスみたいだ
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:48:14.92 J3f17jC1O
昨日の試合、セリーグを代表するピッチャーの館山が、
相川のリードのおかげで勝ったという趣旨のコメントをしている。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:48:46.82 sO1fJNQOO
まあ、まともに二人が先発で同等に使われたのは今年が初めてなので、シーズン後の
さまざまさデータは信用出来る。
対投手のデータにしろ、コンビ対打者のデータにしろ、どちらかの数値が少ないと使えない。
あとは打力。
今、同じレベルだろうが、打率は．200は欲しい。
バント、進塁打、四死球で補正してもいいが、今ははダメ(｀ε´)
うちは打てるチームだから、まずは失点を減らすことが第一だ。
個人的には今後監督が代わると武山は厳しいと思うが。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:49:25.43 PU1dMeyXO
ハーパーはなんだかんだで重要な所で打つからな
内藤もデータ揃ってきたら打てなくなるだろうし、やはり一塁はノリハーパーの併用でいいよ
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:49:33.95 mSVE+t8jO
>>607
マジか…
それだった武山や細山田出して経験積ませた方がいいんかなぁ
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:50:25.99 JlYsgyrp0
>>613
ハーパーは代打でもいいんじゃね？
塁に出たらすぐ代走
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:50:27.82 SWbLrUGZ0
>>611
つーか細山田は前から三浦とかにリード褒められてたし
今年も山本とハミルトンに褒められてる
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:51:37.20 ewCMAl8U0
>>615
代打で外人枠使うならもう落としてしまったほうがいい
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:53:25.18 PU1dMeyXO
ラミレスなんかは投手じゃなくて捕手を研究するからな
我らがスレッジも捕手の癖がわかったから来年はもっと打てるとか言ってたし
だからリードがオカルトっつーのはありえないわ
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:54:43.90 sO1fJNQOO
>>616
コントロールが良い投手とそうでない投手…リード通り来ないことを想定して最低限を
考えられるかどうか…
でも、そこを実戦でだんだん憶えていかないとな。
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:55:44.51 JlYsgyrp0
>>617
左打ちであんなに怖い代打いないだろう
たった3000万だし
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:56:56.37 PU1dMeyXO
バカなフロントは今年ハーパーとスレッジを切り村田には逃げられるとかやってくれそうだ
打点、OPSチームトップ３がいなくなり100敗
そして解散へ
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:57:10.31 tNz2LSrP0
ハーパーの打撃は見るものあるんだが、
あの守備範囲の狭さと鈍足はプロ失格レベルだぜ・・・、DHならなんとか使えるかな。
それとさ、問題は石川。
ハーパーを起用すると、石川も守備範囲が狭いため石川をセカンドに出来ない。
6石川4渡辺3ハーパーにして間にうまい選手を入れることで両側をカバーさせているのがいまの布陣。
内藤や中村をファースト起用すれば6渡辺4石川にでき、石川の弱肩問題を軽減できる。
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:57:13.89 mtaNx6iCO
ピッチャーがキャッチャーの構えたところに投げて打たれたらキャッチャーの責任
構えたところに投げられず打たれたらピッチャーの責任
武山・細山田論争やってる連中の大部分は、打たれた時キャッチャーがどこ構えてたとか絶対見てないよなｗ
ミットが多少動いたくらいでミスるは言い訳
そんな投手はプロじゃないし武山の補球は一番上手い
投げはじめてから構えるのがダメなら細山田は完全にダメだ
もう捕手なんて誰だっていい。どっちもクズ以下なんだし。それより投手が問題なんだよ。
武山でも細山田でも高崎や加賀はそこそこ投げれる。
それ以外のゴミ投手共は話にならん。捕手が誰であれ、どんだけリードが上手い捕手でも打たれる奴は打たれる
捕手論は正直どうでもいい
こんなピッチングされたら誰でも一緒でしょ
武山が優れてるとも細山田の方がいいとも言えないしね
積極的に打ち取りにいくリードとも消去法のリードともつかない感じだし
本来ベテランやエース格のやつが教え込まなきゃいかんのになにやってんだ？
エースっぽいのが高崎や加賀など経験少ない若手って・・・
清水、大家、三浦はホントに反省しろ
武山だろうが細山田だろうが誰がやってもポンコツ先発投手陣を何とかしない限り無理。
結局、他所じゃ高崎、加賀以外はとても1軍を任せてもらえるレベルに達してないのが問題。
せめてまともな外人を呼ばないと話にならん。ハミルトンやゴンザレスは邪魔。
肩が弱い選手は脱落だ
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:58:57.63 SPrRh/is0
>>618
捕手がどういうサインを出そうが、投手が首を振ればそれでおじゃんだ。
そのうちに捕手もその投手の好みの、首を振られないようなサインを出すようになる。
ラミレスなんかは確かに配球を読んでくるが、それは結局「投手の配球」を研究してるんだ。
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 02:59:45.64 PU1dMeyXO
てか一塁に守備力求めてるやつってなんなの？
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:01:20.21 SWbLrUGZ0
>>625
ファインプレーはいらんがせめて並程度はいるだろ
ハーパーの場合ゴロに追いつけないのをよく見る
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:01:30.56 zAUzi68+0
六回の場面で今日の高崎は首を殆ど振ってませんね。一度ぐらいですか？
ってナレーションが入っていたが、武山がマスクを被った中日戦のときとか
ホークス戦(対杉内)のときは、滅茶苦茶首を振っていた記憶があるんだが。
そこまで変わるもんなんだな。捕手次第で。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:01:38.18 tNz2LSrP0
>>625
石川が問題なんだよ。
守備力を求めるポジが大穴になってる。
ハーパーを起用するなら石川を切るべき。
石川聖域ならハーパーを切るべき。
守備範囲が狭い内野手が二人もスタメンというのが大問題。
ザルでヒットゾーンが広すぎる。失点に繋がってる。
2人同時起用というなら石川外野手とかにならんのか。
外野であの打力では困るがw
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:01:47.29 ewCMAl8U0
ホワイトセルとかブラゼルとそこまで全然守備のレベルが違うとは思えないんだけどな
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:02:28.79 vV+Ky/zg0
>>600
そう、石川は攻守ともにダメ
ダメな奴が攻守ともに重要な位置にいる
だから結局は尾花批判になる、敗退行為と言われる
いつまでやるのかと思っていたが、もうここまでくると変わらないだろう
ただキャッチャー同様、監督が代わるとかなり危うい立場の選手になる
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:03:43.22 GCt33EqeO
>>625
結果論でしか見れない奴ら
今日のプレーが無ければ云々
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:04:24.17 xnAJWXh/0
１ 石川(遊)
２ 森本(中)or下園(右)
３ 金城(右or中)
４ 村田(三)
５ スレッジ(左)
６ 渡辺(二)
７ 内藤(一)orハーパー(一)orノリ(一)
８ (捕)
なんだかんだ言って打線が役割果たして固定できてきたのは良いことだ
特にスレッジとハーパーはもう二度と並べたらダメ
ハーパー使うとしても渡辺挟んで７番で
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:05:07.25 kfZXFuUH0
>>629
ブラゼルは意外と上手いよ
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:05:42.51 J3f17jC1O
>>611はリードが関係ないわけねーだろ、って言いたかったんだけどな。
もう良いか。
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:05:50.77 mtaNx6iCO
藤田と吉村はトレード要員だろ
まぁしゃあないな
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:06:53.81 PU1dMeyXO
>>632
これじゃ一発あるハーパーノリは勝負してもらえなくなって二人が持ち味が全くでねえよ
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:06:55.96 ewCMAl8U0
>>633
でも膝に古傷ある人なんだよね
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:08:44.37 xnAJWXh/0
>>636
じゃあ３番スレッジ５番ハーパー６番金城にしろとでも？
野球はいくら４番を並べても繋がりを欠いたら勝てないんだよ
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:09:25.91 kfZXFuUH0
まあ、武山を細山田に代えたら超苦手なカープを完封しちゃったんだから
武山会は悔しくて眠れないだろうね
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:09:45.11 ewCMAl8U0
>>638
森本はスタメンじゃなくていいと思うんだがたぶん外れないんだよなー
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:12:33.30 sO1fJNQOO
>>630
俺は石川の守備は坂本より上の及第点だと思う。
分かりやすくいえば鳥谷クラスかな？
たぶん、粘りたいからポイントが前過ぎて流し打ちしか出来ない。
たまたまラッキーヒット(内野安打、レフト前・センター前)が出てるだけ。
カットに行って三振、四球が欲しいから見逃し三振。このパターンだよね。
でも、石川を走らせない感覚の尾花は己れの采配ミスを嫌う人なので、石川の存在意義は殺されている。
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:13:46.16 tNz2LSrP0
外野は守備難でもいいと思うが下園のライトだけはありえねー。
ゾノは守備難に加えて弱肩だ。弱肩のライトはダメだ、進塁されまくる。
しかもカットに石川が入ることがあるわけで、ここが守備難＆弱肩。
下園→石川となると最凶最悪すぎる。
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:15:54.65 mtaNx6iCO
今のカープは怪我人多数なので細山田有利だな
そんなんで喜べるなら喜べばいいよ
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:16:28.51 PU1dMeyXO
>>641
つっこんだら負けなんだなきっと
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:16:32.93 tNz2LSrP0
>>641
肩も守備範囲も明らかに坂本の方が上だぞ。
あと石川は引っ張れないだけだぞ。
尾花の方針でチーム打撃徹底なのに石川だけ左に打ちやがる。
ここも聖域になっている。
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:16:37.88 xnAJWXh/0
>>640
森本は守備なり進塁打なり出塁なりで毎回最低限の仕事はしてるからね
でも先発がｺﾞﾝｻﾞﾚｽとか山本みたいに守備固めても炎上濃厚な場合はこっちも捨て身でファイヤーフォーメーション組むのはありだと思う
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:18:32.53 ewCMAl8U0
>>646
ファイヤーっていうか普通にセンター金城ライト内藤でいいと思うんだけど
森本出さざるをえないのかなって
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:19:59.80 SWbLrUGZ0
内藤も外野守備はおせじにも良いとは言えないからな
スレッジ金城内藤だと怖い
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:20:07.92 jf2t8Qi20
オレが監督なら石川は絶対にショートじゃ使わないわ
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:21:35.20 GyBoFRX/0
いくら勝とうが 監督尾花だけは認めない
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:22:38.82 GCt33EqeO
石川やハゲなんてのは単にスイングスピードが遅すぎて見極められないだけ
選球眼は天賦のもんだからどうしようもない
使わないのが最善となる
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:23:45.92 xnAJWXh/0
>>647
１遊 石川
２右 下園
３中 金城
４三 村田
５左 スレッジ
６二 渡辺
７一 内藤orハーパー
８捕
攻撃重視ならこれが理想だと思う
なんだかんだ言って下園の打撃は魅力だし
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:26:51.66 jf2t8Qi20
>>652
下園は本調子じゃないぞ
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:26:57.75 tNz2LSrP0
下園は上げるのがはやすぎた。まだ２軍がいいよ。
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:27:39.46 ewCMAl8U0
>>652
下園の打撃は確かに魅力だけど守備はなあ･･･
どっちにしろライトしか守るとこないけどね
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:28:36.24 jf2t8Qi20
ひちょりが故障ならライトは北か松本がいいな
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:32:19.76 tNz2LSrP0
森本は粘れるようにもなってるから調子は上向いてる感じだ。ヒットも出てるな。
絶不調からは抜け出したのかねー。
まあ取説通りフリースインガーなので尾花野球にあってないな。
守備はいいけど攻撃では使いにくい。森本なりに自己犠牲しようとするから悪循環なんだろう、持ち味が消える。
求めればチーム打撃するが、イケイケ野球そのものみたいな選手だよなw
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:32:41.23 xnAJWXh/0
松本はもう諦めろ
トレード要員でもおかしくないレベル
打撃はさっぱりだし
遠投120mでも山なり返球だし
足速くても盗塁技術ないし
野球センスがなさすぎる
身体能力だけでプレーしてる
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:33:26.77 ewCMAl8U0
>>658
半分くらい吉村かと思ってしまった
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:34:39.61 RQoUhWuY0
横浜が強かったころの分析をすることで今に活かせないかな？
１９９８年に優勝してるんだけど何がよかったの？誰か教えて。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:35:03.04 jf2t8Qi20
>>658
いつもの早漏君だな
内藤だってここまで来るのに大変だったんだぜ
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:38:10.57 2PmXMGwP0
去年二軍で活躍して終盤一軍でもプチブレイクした松本が打てなくなったのはあの二人の指導が原因だろうな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:41:44.78 zAUzi68+0
昨日の試合、守備の見せ場は
金城 二回
石川 一回
渡辺 二回
内藤 一回
こんなに守備の固いチームだったっけ？内藤の一塁は守備でも貢献出来るな。
と言うか、とにかく高崎を勝たせたい+連敗を止めたいって気持ちだったのだろうけれど。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 03:50:28.06 J3f17jC1O
>>660
今と一番違うのは監督だと思う。
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:00:03.20 f8vFKEuQ0
>>660
あんときと野手の育ち具合が全然違うやろ
大矢さんはどんなに打てても守備を大事にしない選手は使わんつって
佐伯さんやタコさんにも厳しかったし
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:01:07.16 yVA7aRqIO
優勝するチームは大体
代打守備代走中継ぎの要がいる
三番～五番で約300打点
野手八人のうち六人は固定
一年のうち最低二回は月間MVP獲得
二人以上は打率打点Top10でランクイン
とかあるイメージ
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:21:29.30 eymxqucz0
>>666
ちゃんとしたエースがいる
ちゃんとした2番手投手がいる
ちゃんとした中継ぎが2人以上いる
ちゃんとした抑えがいる
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:23:12.41 RQoUhWuY0
先発三本柱と守護神とマシンガン打線ってのは調べたらすぐわかるんだが、
それより深いもの。数字に出ないようなチームの雰囲気みたいなのを知りたいんだ。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:28:00.87 ZCLEDdPeO
細山田のリードがいいと感じたのは、2順目までカーブを封印させてストレートとチェンジオブペースで組み立ててたところ。
さらにそのカーブも打者の頭にないことを確信して強気にカウント稼いでたな。
狙い球絞られてなかったしいいリードなんじゃないか？
タクローに痛打されたのだって高崎が首振って力でいこうとした球だし。
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:32:13.54 J3f17jC1O
>>668
権藤も尾花も継投多めだけど、
権藤は思いやりで変える
尾花は無駄に変える
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:35:04.90 xL05NSsYO
>>668
あの頃は先発が打たれてもそれ以上打ち返してやるという雰囲気がチーム全体にあったな。実際に打ち返してたし。あと駒田が要所でキャプテンらしさを発揮していた
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:54:58.26 wEC8HE+r0
上にもあったけど例えばダルだとかマー君だとかがうちにいたとして
きっと武山でも細山田でも1点台悪くても2点台で抑えられるだろう
でもそんな投手が5人揃ってるチームがないわけでかならず劣ってる1.5軍を使わざるを得なくなった時どうするか
要は細山田は昨日は良かったとして次回試合出たときに試合まとめられるかがすべて
そこでどうしようもない結果になったら捕手とかじゃなくて投手も捕手も糞でいいんじゃね
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:55:09.33 UL7uyvtkO
>>658
よぉし、思い切って投手転向だ。
ダルビッシュに投げ勝った甲子園ベスト４投手だからな！
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 04:57:26.43 RQoUhWuY0
1 石井 遊 ２８歳 ドラフト外高卒
2 波留 外 ２８歳 逆指名２位社会人
3 鈴木 外 ２６歳 ドラフト４位高卒
4 ローズ二 ３１歳 外人 元メジャー
5 駒田 一 ３６歳 FA
6 佐伯 外 ２８歳 ドラフト２位大卒
7 進藤 三 ２８歳 ドラフト外高卒
8 谷繁 捕 ２８歳 ドラフト１位高卒
こんな感じかな？やけに同世代それも生え抜きで２０代後半の良い時期の選手ばかり。
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:07:21.87 UGlQck6l0
圧倒的に戦力が違う
ゴールデングラブ何人取った？
先発も完投型が四人はいた
抑えは防御率0,64
中継ぎは小魔神、ひげ魔神
打線は走れて打てて守れる1、2番
打率王、
50本50打点より0本100打点を目指す仕事人
勝負強く勝ち方を知ってるキャプテン
後に４番にもなれた右専用と左専用
守備の達人、未だにセリーグ1の捕手…。
比べられません
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:16:05.27 R59Hwodh0
完投できないのは90球でバテる高崎が悪いっていうけど
12球団で唯一中5でアホローテ組んでる尾花の自業自得じゃねえか
先発に長いイニングもたせたいなら中5やめろやもう
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:22:20.73 VsFceMZ9O
お願いだから巨人抜いて。
巨人の最下位が見たいんや
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:33:06.73 g2WLHuRKO
明日の先発、清水らしいが
正直どうなんだろ？
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:42:47.43 acg0d3V2O
>>676
同意。
そんな事やって目の前の試合を無理矢理勝ちにいっても、結局最下位。
それなら投手を使い潰す事しないで、先を見据えて戦力を整えてほしいわ。
尾花の「接戦を演じる投手起用」は見てて辛い。
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:47:55.55 mRv2G2q30
石川酷評してるやつ多いけど別に悪くなくね？
打率出塁率ともにリーグで16位19位だし
まあ守備が多少不安だけど変えるほどでもないでしょ
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:52:45.05 XrM7eNRYi
巨人を最下位に落とすために必死になってほしい。
巨人より順位が上になるなら、投手陣を多少酷使したとしても納得できる。
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 05:57:30.90 Z3meBKXB0
佐伯って大卒なんだ、痴呆の工業高校卒かと思った
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 06:04:16.78 P5G5o7Tb0
高崎に勝ちがついたそれがうれしい
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 06:34:38.09 n82e3kIJO
石川はデータの成績で語るのではなく試合をみて語って欲しい。
大丈夫なとこで三振したりが多い。
個人バッティングが過ぎる。場面をわからず、自分が打てるか打てないかだけで打席に立ってる感じがする。
そういうところだよね。
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 06:54:45.51 hF8Hq5fL0
しかしうちを出ると活躍するねぇ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 07:02:34.87 Z3meBKXB0
落合「必死でやらないヤツはグラウンドにいちゃいけない。そういう世界だろ。
ウチに限らず。あとは小池に聞いといてくれ」
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 07:04:34.30 Z3meBKXB0
石川には 石を投げるか 中村川に沈めるか
そろそろ判断の時期だな
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 07:08:18.85 bUpCRTv60
>>687
通報しませんでした
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/07/07 07:28:12.40 4hJdw6Pl0
藤田は、スタメンのチャンスが巡ってきたら自分から投げ捨てる打撃をしてしまうのが問題。通年で.270くらいは打てるだろうに。
理想は、渡辺藤田金城村田スレッジ内藤中村細山田。
藤田の部分に北を入れたら攻撃型。石川を入れたら現状維持。
内藤→森本、中村→稲田が守備固めの陣形。