11/05/29 19:12:59.27 fwp5xpRR0
>519、これ？
LG、李炳圭と新年一番の契約合意には失敗 2010年1月6日11時03分
LGツインズは5日午前、FAになっている李炳圭（36才、元中日ドラゴンズ）
と新年一番の交渉をしたが契約の合意には達しなかった。
この日、蚕室球場の事務所を訪れた李炳圭は、球団関係者に新年の挨拶をし、談笑をした。
LG側は、今日は契約交渉をする場ではない。まだ合意はしていないと述べた。
李炳圭は、中日時代と同じく3年契約と出場保証を盛り込むことを要求し、LG側は2年契約に出来高を厚くしたい意向で、
現在も両者は激しい駆け引きをしている。
(以下略：リンク先記事は消滅）
URLﾘﾝｸ(stoo.asiae.co.kr)
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 19:17:12.83 fwp5xpRR0
ちなみに、まだソースが残っているのだとこんなのもある。
URLﾘﾝｸ(news.sportsseoul.com)
google翻訳すればわかるが、ビョンが出場保証と守備機会を要求していることが報道されてる。
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 19:59:50.98 i41GBQPW0
>>520
それそれ。
これでビョンは契約で出場させていたことが判明して一件落着していた。
獲得時の中スポとか見てると、球団主導で動いて獲得したのが明らかだった。
中スポには、星野時代から狙っていた待望の選手みたいなニュアンスで書かれていて
同じ李でも、実はジョンボムじゃなくビョンだったとか。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 20:01:56.61 i41GBQPW0
名古屋は在日多い土地柄だし、当然韓国からの応援ツアーもできるだろうし、
球団は、そこそこ働いてくれれば「十分商売になる」と踏んだのだろう。
（実際、韓国時代の成績は文句なしだし、スンヨプの活躍も三銃士の活躍もあったし）
当時、中日は3年連続赤字だかで、まとまった韓国マネーはありがたい状況下。
ビョンは、松井秀喜と同じで外貨獲得のための選手でしかなかったのだ。
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 21:57:53.89 YRMvofy80
立浪の前に牛島挟むのが一番かと
球団は牛島に対しトレードの借りがある
落合も次期監督が牛島なら勇退するんじゃね？
コーチ陣もドラOB集まりそうだし
ただ強くなるかは？だが…
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 22:01:54.08 v+HM204b0
>>524
今のベテラン固定打線に文句言ってる輩が牛島采配を我慢できるとは思えないがな
コピペ打線の元祖は牛島采配だぜ
526: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 22:03:15.15 5WMyCllk0
おちやい流石や～ 流石やで～
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 22:20:24.66 cjYcQQNQ0
俺が考えたとおりにやれば、もっと中日は黄金時代になるんだー（笑）
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 22:44:40.75 mmVX+qzdO
牛島が監督になったら四番佐伯復活だなw
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 22:54:17.33 01YGX3jQO
すげーレスついてるなw
なんでビョンのことになるとフロント圧力説を盲信する人が発生するのか、理解に苦しむ。
落合はビョンを起用してチームを日本一に導き、毎年Ａクラスを確保した。
確固たる実績があり、高く評価されるべき。
当然、首位に立つ現在の成績を見れば、来年以降も続投すべきだ。
長年のドラファンとして、ドラゴンズを毎年優勝する争いに導いてくれる監督が交代してほしいと思う理由はない。
長年の地元厨でもあるから、ビョンより剛裕や藤井を我慢して使えと思うことはあったが、トータルとして結果を残した上は、それだけを理由に辞めろなどとは全く思わない。
今年こそ、完全日本一に導いてくれることを期待している。
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 22:54:58.73 +kbVA+B/O
監督はヒルマンでいいんじゃね？
531: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 72.1 %】
11/05/29 23:03:58.44 smX2c2DH0
あと３年は落合
2014年まで落合
落合の後は井上
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:07:04.44 tqsloeZcO
>>523
いくらなんでも松井に失礼
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:10:30.69 01YGX3jQO
>>510
一連のダメ外人と比べた場合、確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。
打率こそ低いが、落合が当時言ったように「他に誰が居」たのかが問題だ。
外国人としては期待ハズレの成績だが、一外野手と見た場合に代わりがいたのか？
もちろん、同じ我慢なら日本人若手使うべきとの意見はもっともで、俺もそう思っていたが、ビョン起用で日本一、悪くてもＡクラスを譲らないのであれば、トータルとして受け入れる範疇ではないのか。
ビョンの起用は間違いと思うが、トータルの采配で結果出せば、一部納得いかなくても落合政権支持をするという考えは有り得るだろう。
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:21:53.51 i41GBQPW0
>>532
失礼も何も事実じゃん。
ヤンキースタジアムの外野フェンスに日本語で「読売新聞」の広告が話題になったろ。
そして地元の建機メーカーＫＯＭＡＴＳＵの根強いサポート。
もちろん松井とビョンじゃ額は桁違いだけど。
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:23:08.30 0/7FCdfD0
>>521
常識で考えろよ、
何で「韓国ですら拒否される」ような条件が日本で通用するんだ?
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:30:09.46 01YGX3jQO
>>511
リアル世界では週刊誌や夕刊紙での記事は一切無しというのは、「ビョンが起用されてるのは、フロントの圧力か裏契約による」というのが、一切記事になってないということ。
最近では久保登板時の金本守備しない裏契約説のような、ネットでのしょうもないネタ元に記事になることもあるが、ビョンの時はそれさえなかった。
全く信ずるに値しない。
信ずるに値する部分が少しでもあれば、中日情報に定評がある東スポが触れてるはず。
実際はいまは亡き名タイで西川が落合の意思で起用と言明したのが全て
韓国ソースで裏契約説言ってる奴がいるが、違う韓国ソースでは落合がビョン獲得を熱望なんてのもあって、アンチ落合がしつこく貼っていた。
どれもこれも韓国ソース自体が疑わしいと思うべき。
放映権の話にしても、スンヨプの話と混同したり曲解したり、全く疑わしい。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:30:53.34 i41GBQPW0
ビョンが出場保証なんか求めなければ、落合はビョンなんか使ってないだろ。
何でソース出しても、消極的ながらも落合の意思でビョンを起用したことにしたいのかな。
09年の藤井ほど打っても、「あの守備は怖い」と言いレギュラーを与えていないのに
それ以下のビョンが実力でレギュラーなんてありえるわけない。
ビョンがいなければいないで、ドングリーズのやりくりで何とか乗り切ったはず。
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:33:08.85 01YGX3jQO
>>513
そんな人は>>512に居るよw
そういう人にかかると俺みたいなのは讀賣ファンらしいな
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:35:36.23 i41GBQPW0
>>535
韓国で韓国人が出ても外貨は稼げない。
だから韓国では拒否される。それだけだろｗ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:44:50.43 i41GBQPW0
韓国人は朝鮮民族を素晴らしく見せるために
活躍した人を誰でも韓国人・韓国系にしたがるのは有名な話。
確か前田日明も同胞ながらウザイと毛嫌いしていた。
事実は違っても、ビョンを日本の三冠王が欲しがるなんて朝鮮が喜びそうな話。
そして韓国人の期待を裏切ったから、もう持ち上げる必要もなく
中日時代のような保証は認められないと手の平を返す。
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:47:17.16 0/7FCdfD0
>>539
日本でヲンを稼がなければいけない理由はなんだw
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:52:23.38 fwp5xpRR0
つ～か、そもそもビョンなんて、韓国でもダメだって思われていたのは、代表からはずされたことでもわかるでしょう。
役立たずの出戻り相手には、そりゃどこだって契約条項には慎重になる。
むしろ、「日本同様に」優遇措置を求めたという時点で、どれだけ優遇された契約だったんだよといいたい。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:54:36.60 ai1Kmgh/0
もうビョンなんてどうでもええやないか
アイツは選手としてはアレだったが人柄は別に悪い奴じゃないんだから
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/29 23:59:40.09 01YGX3jQO
>>514
その様々な異常というのが果たして本当に異常なのかね。
>新外国人獲得のためにドミニカに森繁を派遣中に、最後の外国人枠がビョンで埋まっていた。
最後の外国人枠というのがそもそも意味不明。
今年のグスマンカラスコ見ても明らかだが、いいのが居たら、一軍四人の枠越えても森繁は取って来てる。
以前からずっとそうだ。
>異常に続く中日スポーツ本誌のビョン擁護記事。
逆にわいわいや解説者のコラム記事以外で外国人批判記事が出たことがあるのかと問いたい。
グスマンに対してはまだ生暖かい記事が続いているし、記憶を辿れば、ジャコビーの時から中スポはそうだったし、それ以前は購読してないから知らないが、ずっとそうだったんだろう。なぜかダメ外人には含まれてないけど。
上記二点は異常とする認識が間違っていると思う
>ビョンの契約が３年であることを、球団および中日スポーツが隠していた。
問題視する理由がわからん。
そもそも出場機会の裏契約説主張するなら、三年目の説明がつかないだろう
>実力不足明白のビョン３年目に、なぜか日韓応援交流イベント開催。（それに合わせてビョン１軍。）
これ当時からこじつけ妄想批判あったはず。
そのイベントのソースとビョンの登録抹消と成績が解らないと判断できない。
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:00:18.76 i41GBQPW0
>>541
おいおい小学生？
外貨を稼ぐ意味すら分からないなら話しても無駄だよｗ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:01:13.49 xUALXR0S0
ビョンの人柄がいいなんて思えなかった
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:06:54.05 V7xtpHD+0
ついでに言えば、契約の細かい内容が報道されることは本当にまれ。
出場保証だとかは、どの球団でもトップシークレットの世界だよ。
ばれたら相手に手の内丸わかりでしょう？
たとえば、キューバから来たリナレスなんかも、のちに山Ｑがフロントから使うように圧力を受けていたことを
暴露しているが、当時の段階で新聞や週刊誌でフロントからの圧力云々の話はなかった。
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:09:46.54 10ExX/Jo0
>>542
そういえばチェンを台湾代表にして、ビョンを韓国代表にしなかった。これはすべて星野の反中日のための陰謀だって話があったなw
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:27:41.99 V7xtpHD+0
3年間の契約であることを隠していたことって、報道機関である中日新聞社が、事実を知ってて
意図的に「誤報」を流したってことですよ。これを異常と思えない>544の存在にちょっと驚く。
中日スポーツの異常記事は当時の記事を探せばよいじゃん。2塁に全力投球しただけで
ほめられる外国人なんて、多分、空前絶後だと思うよ。
01YGX3jQOは多分、頭に血が上っちゃって、引くに引けなくなっただけだと思うけれど。
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:33:37.68 10ExX/Jo0
3年間というか、２年プラス選手側にオプション１年て感じだったんだろうな。
川崎とかそうだったし。
大本営が反落合かどうかはグスマンの扱い見ていれば分かる話だからあえて言わない。
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:35:37.99 Fr0c7Ntv0
ビョンについては球団社長が発表してたじゃん。
当初2年契約と公表していたものが、実は3年契約だったこと。
この後に突然スタメンから外れた。
しかも低迷中の7月に落合の3年契約延長が発表されて、
この年以降の外国人は森繁がドミニカに拾ってくるものだけに限られるようになった。
落合政権時代にフロント主導で補強した外国人は、
横浜を戦力外になった時に1億1000万だったウッズを、3億9000万増の5億で取って来た事と、
韓国のイチローと噂されるモッサリを年1億500万の3年契約で取って来た、この二人だけ。
ドミニカから森繁が拾ってくる選手が単年契約のいくらなのか知ってて比べてるのか？
地球の反対側から格安の年俸で連れて来て、
複数年補償もないのに、100打席も使わずにドミニカに帰したら二度と誰も来なくなるけどな。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:45:49.89 10ExX/Jo0
１年だけでも米ドルで３０万ドミニカどころか、アメリカでも十分いると思うぞ。
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 00:59:05.39 1lF6fU0F0
ビョンは.260くらい打ってたし、
今ならチーム内で２位の打率。
それなりの実力はあったんだと思うよ。
ビョンを使い続けても日本一になったんだし。
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 01:08:33.49 Pg4IuEw7O
>>547
あれだけオレ流の起用をブレずに貫く、落合監督が、圧力などに屈するとは考えにくい。
圧力に屈するぐらいなら辞めるだろう。
また、出場保証を契約していたとしたら、二軍で飼い殺されてた三年目の説明がつかない。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 01:46:01.24 x1su9Dbf0
だから2年＋1年オプションなんだろ。
2年終わったところで、翌年をどうするか決める方式の。
最初2年は保証。オプション年は実力勝負。
3年目はビョンがそれに納得したから
2年終わったところで「実は3年契約だった」みたいな変な発表がされたんだろ。
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 01:58:11.01 bL1oS5f40
実は３年契約だったってのは１年目が終わったところでの報道だっただろ
CSでビョンが活躍したドサクサまぎれにしれっと発表してた記憶がある
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 02:35:46.20 x1su9Dbf0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
俺は、この頃知った。
2年目のシーズン後半のようだ。
もうすぐサヨナラできると思ってたからガッカリした記憶がある。
個人ブログ見ると2007年のＣＳの時期に3年契約話が出てるようだけど、
何で翌年の8月に大々的に「実は3年だった」なんて第一報風に出るんだろう？
この辺りの経緯もキナ臭い・・・
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 02:45:37.93 bL1oS5f40
>>557
2008年の8月のスポーツシーンは何が一番注目されてた？
それを考えればドサクサまぎれに発表するにはここしかないと気づくだろう
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 02:47:09.43 bL1oS5f40
あ､2007CSの時はホントにしれっと出てて､知らない人も多かったと思うんで
ドサクサまぎれに大々的に発表するには2008の８月しかないってことね
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 07:47:02.07 TA5sNppp0
にちようの しんやに しれつと うそをつく
ID:bL1oS5f40
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 07:47:04.45 ftbg/mvw0
>>504
原が良い種蒔いてるからな
もし原を辞めさせるなら巨人は狙い目ではあるかもな
勝とうが負けようがこの人のやる野球はいい加減もう飽きたから誰かに交代してほしいけどさ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 08:07:20.00 Pg4IuEw7O
>>550
そういや川崎の時も、オールスター川崎祭りで大騒ぎになった2003年の7月だかに山田監督が「今年で終わりの選手じゃない」と発言して初めて、３年契約じゃなくて実は４年契約だったことが明らかになったんだったな。
年俸と同じで、契約年数も公表されるものではなく、あくまで推定なんだから、事実と違う報道はありえる。
李柄圭の時だけ、ことさらに「異常」だと言い立てる人はなんか変だね。
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 10:49:28.58 x1su9Dbf0
李炳圭とも書けない他球団ファン臭いのが必死だな。
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 11:32:44.67 3u3oDiYE0
つまんねー野球しかできないクソ監督要らねー
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 12:32:23.92 OzmdRvPuO
アンチの武器は嘘と感情論しかなくなった訳だ
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 12:58:23.97 Pg4IuEw7O
>>563
誤字指摘どうも。
しかしそれだけで他球団ファン呼ばわりはちょっと酷くないかね。
閑話休題、
>>553も書いているが、落合はビョンを使って日本一になっている。
賛否両論あろうが、大筋として間違っていないと言える。
山内の頃からの中日ふぁんだが、落合政権は抜群の成績を残しており、落合監督は屈指の名将である。
落合ほどの男が変な圧力に屈するとは思えないし、出場保証の契約があったというなら、三年目に二軍で干されていたことの説明がつかない。
ビョンの起用が異常だったから監督の意思ではないという説は、どうにも変だと思う
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 14:29:53.38 +RsrfdVv0
山内の時代から野球を見ていてオプションの意味が解らないなら、漢字を飛ばして小説を読む小学生と変わらない。
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 16:24:33.04 PGWQ5jl40
その３年目オプション契約とやらはソースがあって言ってるの？
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 18:35:58.61 ftbg/mvw0
ビョン
セサル
グスマン
デラロサが糞だったことには変わりはないけどな
ビョン、セサル、デラロサのゴミ以下っぷりも忘れちゃいけない
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 19:59:44.31 V7xtpHD+0
「落合が自分の意思だけでビョンを使っていた」という仮説に対する証拠は今のところゼロ。
逆に、「ビョンの使用については、フロント・契約等による落合ではどうにもならない強制があった」という
仮説については大量の状況証拠と>520の記事によるソースが出てきちゃったわけだ。
そもそもビョンがいたとき、落合は年末年始の「いい旅夢気分」に出演したときに、
ぽろっと、「自分の思い通りの野球を一度やってみたい」と発言しちゃってる。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 20:22:17.29 V7xtpHD+0
01YGX3jQO＝Pg4IuEw7Oというのは、アンチ落合ではないかもしれんが、妄想の世界に生きる李炳圭信者には見える。
＞落合ほどの男が変な圧力に屈するとは思えない
決められたルールに従うというスタンスを一貫しているのが落合ですよ。当然ルールには契約も含まれるでしょう。
＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。 （>533）
その一桁良い（？）成績の内訳
ディステファーノ 200打席 打率.215 出塁率.270 長打率.320
ステアーズ 142打席 打率.250 出塁率.289 長打率.432
メル・ホール 191打席 打率.236 出塁率.267 長打率.466
ティモンズ 299打席 打率.228 出塁率.287 長打率.401
スコット・ブレット 154打席 打率.201 出塁率.227 長打率.409
クルーズ 248打席 打率.222 出塁率.290 長打率.413
イ・ビョンギュ 1,063打席 打率.254 出塁率.290 長打率.386
572: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/30 20:24:00.71 CiOWjozM0
>>571
仕事終わって速攻２ちゃんか？
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 20:38:41.81 V7xtpHD+0
ついでに>553についても。
＞ビョンは.260くらい打ってたし、
＞今ならチーム内で２位の打率。
ビョンの成績が一番良かった1年目のチーム内での成績を見てみると、
2007年当時、100打数以上到達した選手は11名。ビョンの打率は11人中10位。出塁率は最下位。
（打率で下だったのは谷繁のみ）
100打数以上の選手うち、ビョンとポジションが競合する外野手は、福留、井上、英智、森野(当時）。
さらにビョンよりも打撃の良かった外野手として、堂上兄がいた。
574: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/30 20:46:57.51 CiOWjozM0
>>573
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 21:17:28.82 Pg4IuEw7O
>>570
日本のマスメディアのソースとしては、今は亡き名タイが、西川のコメントでビョンの起用は監督の意思と明言。
対して、ビョンの契約云々は韓国ソースのみ。
だから俺は信用しない。
そして「大量の状況証拠」とやらにはことごとく反論したわけだが、それは無視なのか？
繰り返すが、川崎の例を見ても、推定にすぎない契約年数や年俸が実際と違って報道されることは有り得るわけで、異常ではない。
出場保証があったなら、三年目の説明がつかない。
なにより、かの落合監督がそんな契約に納得したり、圧力に屈したりすることは考えられない。
金曜日の東スポには下のような記事が踊った。
＞URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
＞オレ流のグスマン“二軍落ち”に中日球団幹部大喜び
（検索したら、吐き気がするようなアンチ落合サイトで切り抜きのスキャンと全文が読めた。お勧めはしないが…）
グスマンの起用すら、球団幹部は止められないのだよ。
グスマンを我慢したのは批判の方が圧倒的に多いだろうに、それでも誰にも媚びへつらうことなく、自らの信念で采配を振るうその姿勢は一年目からかわらないし、一貫性を高く評価されるべき。
日本一になったんだからね。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 21:30:49.53 Pg4IuEw7O
>>571
落合の従うルールとは、全球団を対象にしたものだろう。
落合だけの采配の自由を奪われるのはルールではない。
ビョン信者だとレッテル貼りするのは勝手だが、落合の起用をずっと見ていると、一つのポジションを一年間若手の育成に当てる考えはないように思う。
起用したときに一年トータルで最も結果を残すのは誰かで判断しているのではないか
開幕当初は低迷していたブランコを我慢して二冠王にしたわけで、グスマンの我慢も理解できないではない。
ビョンもドングリーズを取っ替え引っ替えするよりトータルでよいという判断だろうし、理解できないことはない。
打率や出塁率ばかりあげつらわけているが、外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 21:35:34.84 V7xtpHD+0
ちょっと、Pg4IuEw7Oの主張を確認しておこうか。
「ビョンの起用は１００％落合監督の自由意志によるものであり、
ビョンの起用について契約(オプション含む）やフロントの圧力による影響は存在しない」
君の主張はこれであってる？
ちなみに、こちらの主張は
「ビョンの不可解な起用には、落合監督の意思ではどうしようもならない契約やフロントからの圧力があった。
そのため、常識の範囲内のお試し期間を超えて、極めて多数の出番をビョンに与えることになった。」
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 21:44:00.56 Pg4IuEw7O
>>577
あってるよ。
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 21:55:45.70 V7xtpHD+0
>578
じゃあ、なんで、落合監督のビョン起用という愚劣な策を中日スポーツは褒めちぎるわけ？
当然知っていると思うけれど、当時の中日スポーツはアンチ落合色が強い記事を書いていたわけだけれど。
格好の落合を引き摺り下ろすためのネタだよねぇ、中日スポーツに巣くっていた反落合派には。
なんで、ビョンの契約内容を球団ぐるみで隠すわけ？
何の問題もない契約なら隠す必要はないよね。
ついでに言えば、なんでビョン獲得の是非について、事前に落合監督に連絡が行かないわけ？
そして、競争相手の井上や英智よりもビョンのほうが優れていることって何？
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:10:56.70 V7xtpHD+0
＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。
わざわざ>571で、長打率まであげてあげたのに。
そもそも本塁打狙いの打者だという評価なら、長打率4割行かないって相当に致命傷じゃない？
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:22:00.17 R/yiWwAlO
>>580
の意向で2012年以降の落合監督続投を語るスレから、
もう２年も前にいなくなった人についてグチグチネチネチ語るスレになります。
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:32:35.52 V7xtpHD+0
>578
実は結構質問が続くよ。順を追ってのつもりだったけれど、続きを。
なぜ、ビョンがいる間、（ほかの選手がビョン以下だというのなら）明らかに弱点の
外国人外野手の補強が凍結されるわけ？
そもそも、落合監督にとって、ビョンを起用し続けることに何のメリットがあるの？
（フロント側には韓国マネーという明確な利益要素がある）
練習態度は、最悪だったよね、ビョン。映像にも残ってたの見たけれど。
単なる可能性にかけるのならば、なぜ練習熱心な若手ではなくて、
練習不熱心で結果の出ていないビョンが選ばれるわけ？
練習と守備重視というほかの選手には適用される原則が、何でビョンだけ例外なの？
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:36:47.83 R/yiWwAlO
>>580って、>>513か？
２ちゃんしか相手してくれる人いない孤独な人なのかな…
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:37:50.38 TZafsUNmO
韓国にとってビョンの年俸は日本人にとっての１０億位、ビョンで韓国人のファンが５人ついても日本人が一人離れれば球団としては赤字。
フロントがビョン起用を押し付ける理由がない。
それもヘッドコーチを二軍に落とせる全権監督相手に。
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:37:55.56 Pg4IuEw7O
>>579
褒めちぎっていたとは思わないが、仮にそう見えたとして、そもそも外国人の批判記事を書かないでしょ、中スポは。
解説者のコラムや読者投稿を除いてね。
グスマンだってセサルだってそうじゃない。
最近だってグスマンプロジェクトのコラムがあったりね。
ビョンだけ批判したら、それこそ異常でしょうが。
なぜビョンだけ契約を公表するの？
報道はすべて推定でしょうが。
だから川崎やビョンのように実際と異なる場合だって出てくるだけのこと。
英智に関しては、落合は一年フルには持たないと考えてるから大事に使ってるわけでレギュラーはないし、一樹に関しては、ムラが大きいところを懸念していた節がある。
打点、本塁打に限って言えば、一樹よりビョンの方が上でしょう。
もちろん打率は圧倒的に一樹だし、ムラっ気含めて俺は大好きだったけど、監督には違う見方があったのだろう
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 22:49:19.00 V7xtpHD+0
>585
＞なぜビョンだけ契約を公表するの？
落合監督主導でビョンの契約が行われたのならば、球団側はまったく隠す必要がないわけ。
逆に、球団主導の場合には情報コントロールができる。
「推定」であっても、かなり正しい情報を流せるし、正しい情報を流せなければ、
報道機関としての売りの要素がなくなる。
あと、明らかに実力の足りない選手が、監督の意向「だけ」で使われていれば、
それこそグスマンのようにどこかしら情報が漏れるわけだけどね。
しかも、中日には反落合ＯＢという情報の持って行き先があるわけだし。
記事にならない時点で、監督権限を越える何かが働いているのは明白なんだよなぁ。
あと、「批判」の有無じゃなくて、「褒めちぎる」というのが異常なんだけれど。
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:00:42.16 V7xtpHD+0
あと、落合監督って、一部レギュラーは決めているけれど、あとは競争というスタンスでしょう。
>585の主張って、ビョンが競争もなくレギュラーに居座り、
さらに守備固めもろくに出されないという異常事態をまるで説明できてないよね。
本当に落合監督が信念を持って起用しているのなら、毎試合記者の質問に答えていた落合監督が
ビョンの長所をろくに語らないのは異常だと思うけれど？
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:02:50.98 UFPxyeEF0
ID:Pg4IuEw7Oだが、家に帰ってきたのでＰＣで。
>>575の名古屋タイムズの記事だが、名タイは休刊してしまったので、２ちゃんのキャッシュより。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
中日の李炳圭外野手（３３）が１２日の広島戦（広島）からスタメン復帰することが濃厚となった。
高代野手総合チーフコーチは「控えとしてここへ来たわけではない。テストをするとかのレベルの
選手じゃない」と１軍復帰即スタメンを明言。チーム関係者、ファンから懐疑的な目で見られている
李炳圭は雑音を自らのバットで打ち消せるか。
李炳圭は１１日のナゴヤドームの練習で久しぶりにチームメートと再会し笑顔を見せた。
報道陣に対しては「一生懸命やるだけ。前はけがをしていたから力が出せなかった。
今？ 万全だ」と自信ありげに語った。
だが周囲の風当たりは厳しい。高代コーチは李炳圭の話題になるとややけげんそうに
「気持ちの問題。本人がそれをどう考えているのか。ファンのやじがすごいことも分かっている
だろうし、あいつの野球人生はこれで終わっていいのかということ」と話した。
戦列に戻ったとはいえ、決してその座は安泰ではない。韓国球界で通算打率３割１分２厘を
誇る実力者だが、日本では苦しんでいる。今季は春先こそ調子が良かったが、打率は
２割２分９厘。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:03:53.80 x1su9Dbf0
>>566
文字数多い割りに説得力ないな。
出場保証もなく落合が実力を見込んでビョンを起用したと言うなら
3年目だけ、なぜ途中で見切るんだ？
その説明もつかないだろ。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:04:52.37 2ZbgC+eG0
３年目は１００打席契約
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:12:29.47 lHESl/X/0
契約の縛りなんてありそうなことに思えないが
そうとしか思えないと言い張る人を説得することもできない
どっちも憶測ですから
もう止めていいよ
説明しろという人に説明してやっても聞く耳もたないから徒労だ
592: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/30 23:13:23.41 CiOWjozM0
山内の頃からの中日ファンって…。
おっさんいくつだよ。
いい年こいて出先で携帯からピコピコ２ちゃん、
家帰ってきたらＰＣ電源入れて速攻２ちゃんとか恥ずかしくないのかよ。
593: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/30 23:14:29.07 CiOWjozM0
>>591
お互い2ちゃんでしか自己顕示欲を示せないんだからわかってやれよ。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:15:35.38 UFPxyeEF0
厳しい声は球場だけにとどまらない。李炳圭が１軍戦に出場していた６月ごろ、球団事務所に
抗議の電話が鳴り響いた。ある関係者は「『何で李炳圭を使い続けるんですか。特別な契約でも
結んでいるんですか』という電話が何件もあった。使い続けて成績が残せなければ困るのは
落合監督。特別な契約はないけど…」と振り返る。
今季が３年契約の２年目。高代コーチは「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
と話す。西川球団社長は「契約があるので解除はできないが、もし現場が使えないと判断すれば
ずっと２軍にいてもらうだけ」と突き放した。成績が上向かなければ、シーズンの大半を
２軍で過ごす、事実上の戦力外となる可能性も示唆した。
今季開幕前、落合監督が考えていた完全Ｖ構想の中で不動のレギュラーだった李炳圭。
今回の出場チャンスで結果を残すしかない。（山本 剛史）
名古屋タイムズ
URLﾘﾝｸ(www.meitai.net)
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:20:09.47 ICaKocrI0
落合はビョンと同時に高代も切ってるんだけどな。
高代のコメントを取って、球団社長のコメントも取ってるのに、
「特別な契約はない」というのは、とある関係者。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:21:44.70 V7xtpHD+0
>588
見たけれど、「契約はない」といっているのは存在不明の謎の関係者。
信用できない記事の典型例じゃない？
西川社長も1年目2年目に言及しているわけでなし。
そして、現場判断の3年目はずっと2軍だったわけだが。
日韓イベントに合わせて上がってきて、やつれた落合監督の姿を拝むことになったが。
そもそも
夕刊フジや日刊ゲンダイと似た趣を持つ夕刊紙（by wiki）
の記事って信頼度どうよ？東スポのように中日記事のすっぱ抜きスクープの話は聞かないが。
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:32:51.78 UFPxyeEF0
>>582
落合が外国人の獲得に介入したとことってあったのか？
練習態度などは主観で変わるし、守備で言えばセサルも酷かったしグスマンも悪い。
守備に関する考えは外国人助っ人と若手で違うって事だろ。
若手ならセサルのときみたいに「あそこまで飛ばされるのが悪い」なんていわないだろ。
>>586
だから、川崎の件はどうなのよ？
ビョンだけが異常というのが変だと言ってるのだが。
記事は名タイ見てくれ。
中スポが褒めちぎっていたとは思わないと書いた。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:37:51.14 Riicb9N40
自分の憶測は正しいが、相手の憶測は間違っているｗ
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:39:26.63 x1su9Dbf0
>>594
どんまいｗ
記事シッカリ読めよ。
むしろ高代がビョンについて語ったコメントは相当不自然だろ。
「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
使えない外国人が来年もいる前提で話すなんて。
西川の「契約があるので解除はできない・・・」も変だよな？
3年目の金さえ払えば、期間残しても解除ができるのは当然。
「解除できない」のは、中日とビョンだけの問題じゃないからだろ。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:43:24.74 V7xtpHD+0
別に、韓国の新聞は信用できない、でも名古屋タイムズは信頼できると主張するのもかまわないよ。
合理的な根拠があるのならば。
Pg4IuEw7Oが>578で認めた、「ビョン起用は１００％落合」が正しいというのならば、周辺の事実・状況証拠で
きっちりと仮説を補強する必要があると思うよ。ようするに積極的な証拠が提示できないと。
ビョンの1,000打席以上の起用は、落合監督のほかの采配や野球観と整合性があるか。
なぜ、ビョン起用の代替策を誰もとろうとしなかったのか。
なぜ反落合の立場の関係者が、ビョンの起用に関して落合を批判しないのか。
森繁ルートで外国人獲得に介入し続けてきた落合が、なぜビョンがいるときだけそのルートを凍結しているのか。
なぜビョンのせいでレギュラーをはずされた選手が誰も、落合批判をしようとしないのか。
「１００％落合」と言い切れるだけの確信度を持っているのならば、きちんと答えられるはずなんだよ。
はっきり言って、かなりの優遇措置を提示して獲得したＦＡの川崎と似た構図にしか見えないけれど。
フロントがあんまりな優遇措置を提示しすぎてしまったので、ほかへの影響を考えて情報を隠しちゃったってパターン。
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:47:22.87 x1su9Dbf0
>>597
どの程度を介入というか知らんがウッズに関しては落合が「欲しい」と言ったわな。
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:50:05.46 TZafsUNmO
フロントにメリットがないとの意見は無視か。
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:51:08.25 V7xtpHD+0
というわけで、かなり長い書き込みをしてしまったので、寝ます。
ビョンの話題に関心のない皆様には、ご迷惑をおかけしました。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:53:27.01 1lF6fU0F0
みんなビョンが忘れられないんだな。
ビョンは韓国で復活してるから
また日本に来るかもね。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:53:54.24 V7xtpHD+0
>602
追伸
韓国の放映権、韓国でのグッズ売り上げ、韓国人ツアー客・・・。
実際にビョンが試合に出る前にはばら色の未来を描いていた人がいたかもしれないね
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/30 23:57:31.29 ftbg/mvw0
>>587
グスマンもつい最近まで競争もなくレギュラーに居座ってましたが？
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 00:17:05.14 uZXvXg8O0
横からだが
最近ビョンもよかったとするカキコを見かけるようになって
変だなあと思っていた
三年契約の外国人をなんとか戦力にしようと四苦八苦してました
けして現場が望んだ助っ人ではなかったのですがね
(規定打席二年＋一年)
ちなみに一番ワリ喰ったのは井上
いろいろ見えてくるよネ
せっかくだから心の叫び
「巨人がラミクラクルーンでうちはビョン吉かよ!!!!!!!!!!」
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 00:25:26.27 +vfS7D620
>>600
少なくとも韓国の新聞は信用できない、という合理的な根拠となる記事。
URLﾘﾝｸ(japanese01.joins.com)
＜野球＞落合監督「李炳圭、私のもとなら本塁打をもっと打てる」
2006年12月05日15時59分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
「私のもとにいれば本塁打をもっと打つことができる」。
日本プロ野球の中日ドラゴンズが１年前から李炳圭（イ・ビョンギュ、３２）獲得を決定し、緻密に準備してきたことが明らかになった。
昨シーズン終了後、中日の落合監督が球団側に「（２００６シーズン以後ＦＡ選手になる）韓国の李炳圭を獲得してほしい」と頼んだのだ。
李鍾範（イ・ジョンボム、ＫＩＡ）、宣銅烈（ソン・ドンヨル、三星監督）ら過去に韓国人選手を保有している中日は、
すでに李炳圭に関する資料をかなり蓄積した状態であり、綿密な分析も始めた。 毎年派遣するスカウトチームも、今季は主にＬＧの試合に焦点を合わせて集中的に派遣した。
李炳圭はカタール・ドーハでアジア競技大会が行われる間、中日が最後のオファー（細部的なオプション折衷は今週末に行われる）を出した後、最終決定をした。
李炳圭獲得への公開的な動きは楽天が最初だ。 今年初め、李炳圭に積極的にアタックしたが、球団の低い認知度などを理由に李炳圭側が断ると、野村監督は「李炳圭が日本に来ても使い道はない」と公開的に明らかにした。
続いてシーズン終盤に韓国を直接訪問した千葉ロッテのバレンタイン監督は、当時、金星根（キム・ソングン）千葉ロッテコーチ（ＳＫ監督）を通じて「李炳圭を先頭打者として使いたい」と伝えたという。
千葉ロッテは２年の条件でむしろ中日よりも初期提示額が高かったことが確認された。
中日は契約期間３年を要求し、李炳圭は異例にも２年を希望した。 落合監督は「日本プロ野球で適応期間を持てば、李炳圭のスタイルである中距離打者から長距離打者への改造が可能だ。
本塁打をもっと打つことができる」と語った。
李炳圭は中日と３年・マイナスオプションがない６億円（４８億ウォン、推定値）という条件で契約締結間近であることが伝えられた。 代理人は「２年か３年かについて李炳圭はまだ悩んでいる。
最終的に電話をした後に決定する予定」と明らかにした。
609: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 00:35:45.51 cYSHXcOq0
本日のあぼーん推奨： ID:+vfS7D620
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 00:41:30.10 +vfS7D620
>>589
一年目は宣銅烈やスンヨプの例もあり、日本野球への適応を期待して、使い続けた。
二年目は一年通してドングリーズら他の外野手より年間通して使えるとの判断。
三年目は怪我もあって、でんでダメ。だから見切った。
これでは納得いかないか？
そもそも契約でクリーンナップや一番を打たせるのか？
そんな契約ないだろう。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 00:44:58.72 +vfS7D620
>>596
名タイ読んだことなかったの？
夕刊紙だが、相応の信頼度はあったと思うが。
あと、それ２年目の記事だよ。
日韓イベント云々に関しては検索してもソースが出てこない。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:00:02.53 +vfS7D620
>>600
>ビョンの1,000打席以上の起用は、落合監督のほかの采配や野球観と整合性があるか。
整合性はある。他の若手外野手の起用と外国人外野手の起用、すなわちセサルやグスマンの起用と近い。
セサルやグスマンより、ビョンは打ったから使った。
>なぜ、ビョン起用の代替策を誰もとろうとしなかったのか。
落合の言葉を借りれば「他に代わりがいるか？」ということ。
>なぜ反落合の立場の関係者が、ビョンの起用に関して落合を批判しないのか。
反落合の解説者はビョンの起用に関して落合を批判していた。
中スポ紙上や、系列テレビラジオでも。
記者はそもそも昔から外国人批判をしない。
中日新聞社の方針がそうなんだろう。
ビョンだけが特別ではない。
>森繁ルートで外国人獲得に介入し続けてきた落合が、なぜビョンがいるときだけそのルートを凍結しているのか。
森繁が野手を獲って来たのはビョンより後のデラロサが初めてで、ブランコが二人目だろ。
凍結というのは事実誤認だ。
>なぜビョンのせいでレギュラーをはずされた選手が誰も、落合批判をしようとしないのか。
誰のことを指しているのかさっぱりわからんが、誰であれ中日の選手の中でそんな奴はいないと信じている。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:16:44.04 rMtQeigGO
あ
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:26:29.93 rMtQeigGO
横入りすまんよ
ビョンの起用は不可解でしょ。落合やコーチの意思じゃないよ。
契約書に書いてあるかどうかはわからんけど、何らか使わなきゃいけない理由があったんだろ。
フロントから使ってくれ。って言われてたんだよ。
おそらく放送料とか中日新聞の大口スポンサーがビョンびいきだったとか。
まー結局、お金の問題だと思うけどね。
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:31:07.00 uZXvXg8O0
「補強したのはウッズと和田だけ」by落合
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:31:21.87 tcVMV0SW0
でも使い方的にはセサル、グスマンとは基本的に変わらないよね
まぁデラロサなんて使えなかったけど1軍に居続けたし
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:37:11.55 tcVMV0SW0
あと糞契約を飲むような監督じゃないだろ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 01:42:19.34 cCpsRiDM0
ビョンが入った頃は一番韓国が調子よかった時期。
でもその頃でさえ、１ヲンが１．２ペリカくらいまでしか行かなかった。
今では、１ヲンは０．８ペリカくらい。
日本人が逃げ出すのを放置してまで韓国人ファンを増やす理由はない。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 02:57:06.28 otSukYMu0
ID:+vfS7D620
サンクス！
モヤモヤしてたビョン吉の起用が契約だってことが分かって安心した。
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 03:14:02.32 tcVMV0SW0
自演か・・・
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 04:39:40.99 GGpV7aVw0
これだけ何かしらの契約があってもおかしくないというソースが列挙されてるのに
「俺が信じないから全部嘘だでたらめだ」で通そうとする奴って何なんだろうな。
>>608
その記事書いた記者(キム・ソンウォン)の名前でググってみりゃ
日本人絡めた記事(スケートとか)がどういう論調のものになってるかだいたいわかる。
ま、韓国人の書いた韓国人向けの記事すら信用出来ないとするならそういう主張でもいいと思うけどね。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 04:40:46.22 fXJkPGel0
いまさらよくビョンなんぞのことで延々と不毛な言い合いを続けられるもんだな。
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 07:08:29.07 TjE/Fr8q0
>612とか見ていると、本当に不毛だと思うわ。
打席数は無視。
ほかの選手よりも優れている点も挙げられない。（本塁打云々を語るのなら何で長打率を無視するのだろう？）
散々指摘した不自然な褒め方も無視。
森繁が外国人探しを打ち切った話も無視。
山Ｑ途中解雇の理由って選手の造反だったじゃないか。
「ビョンは打ったから」なんて意見を見ていると、明らかに守備などを見ていない。
日韓イベントにしても、まじめに検索すれば、ドアラと一緒の韓国応援ツアーが組まれていることくらいすぐにわかるもの。
主張といえば、(脳内)落合は契約を無視するとか(>576）、（脳内)選手は造反しないとかの願望ばかり。
:+vfS7D620に言わせてもらうと、私に腹を立ててもよいし、憎んでもらってもかまわない。
もうちょっと冷静に、落ち着いて、自分の言っていることが正しいかどうか考えればよいと思うよ。
>571など数字も出してあげたのだから、数字とあなたの持論との整合性があるかなど、きっちり考えてみたら？
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 08:27:34.59 6TuT7WSaO
>>621
>ソースが列挙されてるのに
少なくとも、日本のマスメディアにおいては、ビョンが契約で使われた（落合が圧力に屈した）説を書いたところは一つもない。
西川社長が使えなければ二軍に居てもらうだけと明確に否定したが、そのシーズンの終盤にはビョンは一番で起用されたという事実。
だから契約などなかったと信ずることがそんなに変かね？
俺はどれが韓国マスメディアで信用できるかなんて知らないし、そもそも信用できるとも思ってない。
あなたがたが韓国にどれだけ詳しいか知らないし、まあそれを信じるのは自由だけど、愛知に生まれ育った人間が名タイ信じる韓国信じない、それがそんなに変か？
俺は数年前から東京勤務だが、東スポの中日情報は信用しとる。
高柳森岡事件等を報じるような東スポがビョン契約説を書いたことは一度もない。
そしてグスマンを使い続けることを球団幹部はやめさせられないという。
なら逆にビョンを使わせることもできないと考えるのはそんなに不自然か？
確かにセサルグスマンより打席数は一桁多いが、セサルグスマンもビョンぐらいの結果が出ていたら使い続けられたのではと思うのはおかしいか？
（他政権の所謂ダメ外人と比較しても、落合の起用分析的には意味はない）
はっきり言ってこのスレの結論は>>2で出ているから、俺は落合支持者のなかでも異端かも知れないが、ビョンの起用が契約でも圧力でもないと思う落合支持者がいるのを伝えたかった
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 08:41:21.37 /UlZjB7D0
自分の意見を言うのは自由だが、相手の意見を否定するなら、その根拠を明示しなければならない。
そもそも、どちらの意見も確定させるソースは無い。
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 09:07:09.89 6TuT7WSaO
>>623
たかが２ちゃんねるの議論で、憎むとか大袈裟なw
一番最初の監督の宗教的信者というのは言い過ぎたと思うが、その後は読売ファンだのビョン信者だの小学生だの言われても、あなたがたへの誹謗中傷や人格攻撃はしてないのだがね。
また、ちゃんとレスを見てくれれば、無視せず反論しているのはわかるはず。
君の目から見て間違ってるなら再度反論すればよい。
無視で片付けられてはどうしようもない。
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 10:13:00.09 f+YcZ5yd0
ていうか最終的には推論じゃん結局
どんだけ過去の記事持ち出して力説したところで結論なんて出ないよ
どっちもどっちとしか言いようが無い
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 10:39:25.25 6QYB0Glm0
ID:6TuT7WSaO氏に質問です
・ドラゴンズにとってビョンとの三年契約は成功だったのか
・失敗だとすれば落合に責任があるのか
・そもそも雇われの現場監督に百パーセントの自由意志なんてあるのか
できればお答え下さいな
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 12:31:29.61 BlxkS+qA0
落合は続投すべきやろう。
辞める理由無いし、長期政権もいいと思います。
落合の後任は牛島か立浪でいいと思う。
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 12:37:09.45 ZqC2+CcS0
落合じゃなくても同じだけこの戦力で勝てる監督なら誰でもいいよ
まぁ居ないから消去法で落合になるなんだが
勝てないと応援しててもｲﾗｲﾗするし飯もまずいからな
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 12:37:56.69 6TuT7WSaO
>>628
お答えします。
>・ドラゴンズにとってビョンとの三年契約は成功だったのか
三年契約は失敗。三年目がダメだったので。
>・失敗だとすれば落合に責任があるのか
責任はない。三年契約を結んだのは球団。
>・そもそも雇われの現場監督に百パーセントの自由意志なんてあるのか
自由意思のない監督もあるかもしれないが、落合にはあると思う。
ソースが探せなかったから正確ないきさつはわからないが「ドアラと一緒にビョンを応援しよう韓国人ツアーのために、使えないと思っているビョンを一軍登録させられスタメン起用を強要され、従う落合監督」というのを、俺は信じられない。
現役時代の中日・落合も熱狂的に応援したが、あのぶれない、媚びない人が、現場への介入を認めるとは思えないし、だったら辞めるよと駆け引きすると思う。
全くの主観というか思い入れだけども、圧力に屈し采配を曲げる落合というものを信じられないんだな。
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 12:39:17.71 L8l3pfoT0
落合は名将だし特別目立った不満もないんだけど、さすがに10年も続けてたら飽きてきた。
もう勇退で良くないか？
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 12:42:29.46 eUfFvHss0
いや、落合以外には操縦不可能だと思うよ。
選手の中に、落合だからこそ服従してるの居ると思うし。
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 13:00:13.36 6TuT7WSaO
>>632
リーグ優勝＆日本一を成し遂げて、本人の意思で勇退なら仕方ないけど、監督代わってＢクラスとかなったらたまらなくない？
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 14:00:15.22 6QYB0Glm0
>>631
どもども
ちなみにおいらは信者呼ばわりされても否定する気がないほど
落合さんの言動に魅了されてる者ですが
>圧力に屈し采配を曲げる落合というものを信じられない
信者レベルがまだまだですな
おいらが信じるのは勝つために全身全霊を振り絞る落合
圧倒的な巨人を敵にしても「うちは強い」と勝負を挑んでいく
超負けず嫌いの落合
相手がどうではなく徹底的に「うちは」とする強烈な自負の持ち主落合
予防線とか保険なんてくそ食らえのある意味向こう見ずな
もっと自分を大切にしろの落合だ
(落合と将棋を指した岡田さんも高く評価するが
巨人は補強しすぎと弱音も吐いてる)
所与の条件下で言い訳をするでもなく(あとから少しするが)
ベストを尽くす様を圧力に屈した姿とは思わない
>だったら辞めるよと
オーナーに迷惑がかかることは絶対にしない
恩義を忘れない義の人、情の人と、本来相容れない軍師の才が共存してる
18禁モザイク模様が落合だ
勝ちも負けもあったがどれだけ勝敗の価値を高めてくれたか
繰り返すがまだまだ信者レベルが低いと言わざるを得ない
乱文だがポチっ
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 14:26:24.31 /bEfr94N0
阪神公式の落合スレ
URLﾘﾝｸ(hanshintigers.jp)
落合叩いてるのがtokai.or.jpとaichi.ocn.ne.jpで
純阪神ファンだと思われるのが敵将ながらあっぱれって褒めてる
もうあれだ。とっとと中日は落合リリースしろよ
お前ら陰険名古屋人にはもったいないわ
637: 忍法帖【Lv=2,xxxPT】
11/05/31 19:26:52.27 cYSHXcOq0
ID:6TuT7WSaOを殺せるのなら落合今年限りでいいよ
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 19:40:52.00 tcVMV0SW0
エースと当たってなくて勝ってるだけで評価上がるんだな・・・
もういい加減飽きたから辞めてほしいけどね
早く立浪監督が見たいってのもあるけどさ
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 19:49:29.08 L8l3pfoT0
＞エースと当たってなくて勝ってるだけで評価上がるんだな・・・
勝てる試合を取りこぼさないのが落合野球ですから
首位なのに評価が下がるとかないわ
真弓っていうか阪神には絶対マネ出来ない野球だろな
落合が阪神の監督になったらファンの間で暴動起きると思う
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 19:51:01.84 tcVMV0SW0
まぁそれでも早く立浪になってほしいと思う
コイツじゃ応援できない
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 19:57:19.56 L8l3pfoT0
仮に落合がメチャクチャ嫌いでもさ、中日の勝利を喜べないんだったらそれはファンとは呼べないと思うんだよね。
立浪じゃなくて別の監督なったらどうすんの？また嫌いな奴だったら、また応援しないの？
そんなだったらもう辞めた方がいいと思うよ。
特定の球団のファンはやめて、渡り鳥みたいにその時々で好きなチームの応援してた方が幸せだと思うんだよね。
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 20:57:46.85 tcVMV0SW0
とりあえずコイツじゃなきゃ誰だって良いよ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:12:27.42 sFbq8XOG0
少なくとも落合博満の著書を何冊かでも読んでいて、
落合の言動の根底にあるものが何なのかを理解していれば、
＞圧力に屈し采配を曲げる
という言葉自体の必然性がない。
要するに
落合を何も知らない馬鹿が自演してるだけ。
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:26:03.40 tcVMV0SW0
落合の著書なんか興味ね～
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:26:13.82 I7wezO7d0
球団と外国人選手の契約を 「圧力」 と言ってるのは1人しかいない
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:30:21.77 tcVMV0SW0
ビョンとかセサルとかデラロサとかはどう考えても意固地になって使ってただろ・・・
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:37:56.99 cy0PA+Es0
ビョン在籍中は仕方なくビョンを使い、リーグ優勝をしていない。
セサル在籍中は的確に見極めをして、リーグ優勝
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 21:52:41.97 GGpV7aVw0
だから応援出来ないんだったら黙ってればいいのに。
俺だってJ開幕時からグランパスのファンだけど
ウェズレイの我が儘でベルデニックからネルシーニョになったとき
スレにも出入りしなくなったのに、何で声ばかりでかいんだろう。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:08:22.17 Vquhluvd0
俺は、「続投すべきではない」に一票。
なぜなら、落合の著書「野球人」や中日新聞連載の「読む野球」に書かれている、「ＮＰＢや日本のプロ野球界を、自分ならこうする」というプランをぜひとも実現して欲しいからだ。
落合には、それを実現する使命があるのではないか？と思う。
そろそろ、「野球人」の監督の次の章に移ってもいい頃のはずだ。
今日の「読む野球」なんて、節電がテーマなんだぜ。野球が絡めば、どこまでも話のネタは尽きないんだろうな。正直、中日新聞読者だけで独占していいのかと思うぞ。
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:19:06.40 TjE/Fr8q0
数字をまじめに見ろといっているのに、6TuT7WSaOがむちゃくちゃを相変わらず言っているので、論点整理しておこう。
まず、ビョンの起用について、3つの段階の論点がある。
１、ビョンの起用は成功だったか。
２、1が失敗であるとすれば、それは普通の失敗か、異常な失敗か。
３、２が異常な失敗であるとすれば、その理由は誰にあるのか。
１については、落合支持、アンチ落合問わずに、6TuT7WSaOを除いて、全員が失敗と断言するだろう。
史上最悪の守備、走塁力なし、1000打席以上の外国人で史上初めて出塁率3割越えのシーズンなし、
そして、45年ぶりだかで1000打席以上の外国人の史上最低出塁率を更新。長打率も4割以下と底辺の世界。
1年目から最低の成績だよ。打ち出したのは消化試合からなんだから。
２については、>571を見ればわかる。1年持たずに解雇されてしかるべき存在が1000打席ももらっている時点で異常だ。
ここまでビョンをめぐる議論というのは、１と２の答えについては共通認識とした上で進められてきた。
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:19:17.85 6TuT7WSaO
>>635
いえいえ。
俺はあなたと違って落合ファン以前にドラファンなので、確かに信者レベルは低いですよ。
落合には少なくとも後三年は監督を続けてほしいが、それでもいつか中日を去るときは来るだろうし、他球団を指揮することもあるかもしれない。
しかし俺は変わらずドラファンで居るのは間違いないので。
なので俺は、あなたより落合をわかっていないかもしれない。
しかし、やはり俺はビョンの起用に関していかなる出場保証もなかったと信じている人間でそれは揺るがない。
球団側から見ても、ドアラと一緒に応援ツアーの日には一軍登録してスタメン出場だなんて、そんなおかしな契約を結ぶ球団とは思えない。
また、落合が恩義を感じ、胴上げしたいといわしめたオーナーが、そんな変な契約を結んで落合に押し付ける人だとも思えない。
ただ、あなたの落合観はなるほどと思うので、大いに参考にさせてもらいます。
どうもありがと
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:28:21.69 6TuT7WSaO
>>641
>仮に落合がメチャクチャ嫌いでもさ、中日の勝利を喜べないんだったらそれはファンとは呼べないと思うんだよね。
全くその通り！
100パーセント同意。
そんなに監督が嫌なら代わるまで何年でもファンを止めればいい。
いまドラゴンズの勝利を喜べないアンチ落合が「真の中日ファン」を自称する様はまさに噴飯モノだよね。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:34:06.86 TjE/Fr8q0
>650の続き
誰が原因なのかという点については、完全な契約書および付帯事項全文が一般公開でもされない限り、
出てくる記事や発言だけでなく、該当する当事者の利害関係やその他の行動との整合性に基づいて、
状況証拠など複数の証拠を積み重ねて自説を補強しなければならない。
相手の説を認めない、というのは自由だ。でも、相手の説を認めないからといって、自説が正しくなるなんてことはない。
ある説を唱えるのであれば、それを補強する様々な証拠があって説得力が生じる。
6TuT7WSaOは勝手に脳内基準を定めた上で「自分の信じるソースから記事が出ていないから」というのを
自説の根拠にしているが、それは6TuT7WSaOの説の証拠などにはならない。
数々の状況証拠を覆す効果などはないのだから。
積極的な証拠というのは「落合自身の判断で起用したとしか説明しようがない出来事」を挙げること。
もちろん、それは落合監督の利害に一致しており、なおかつ落合監督のほかの行動との整合性がなければならない。
ところが、3の議論というのは、1と2とのつながりに基づいて成立する。
6TuT7WSaOは、「ビョンの起用は100%落合責任」という結論を導き出すためにかなりアクロバティックなことを
している。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:35:50.21 6TuT7WSaO
>>643
馬鹿呼ばわりして自演認定かよw
なんでそんなにアツくなってるの？
頭冷やして落ち着いてから、自分の書き込み見てみなよ。
冷静さを欠き、誹謗中傷してくる人とじゃ話にならない。
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:43:20.77 TjE/Fr8q0
>653のつづき
6TuT7WSaOがやらかしているのは、ビョンがすごく使える外国人だと記憶を改ざんして、
1と2の議論をひっくり返すこと。
＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。 （>533）
＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。 (>576）
その他もろもろ。
ついでに言えば、守備固めを多用する落合監督の野球と「整合性はある。」(>612）といっちゃってる。
だが、現実にはビョンに守備固めを出せていない。
このことから、6TuT7WSaOの脳内のビョンは
井上や堂上兄よりも打撃で期待できる本塁打バッターで、英智の守備固めも必要としないほどの守備巧者
となる。
優れた選手を使っているのだから、ビョンの起用は異常じゃないんだと主張しているわけだ。
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:47:19.69 z46HUFmb0
>>647
単発IDが真実を突いた
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:53:31.76 lakteCsI0
このスレを見たフクシが父ちゃんに報告して、
フクシ 「とうちゃん、今でも２ちゃんねるではビョンの采配で揉めてるよ。」
ヒロマン 「そんなことより、ガンダムUCの三巻はいつ届くんだ？」
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 22:58:14.66 QfOQEJeR0
スタメン平均年齢３５際超、１２球団ダントツの高齢スタメン軍団、中日
落合の後を継ぐ監督は大変だ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:10:43.58 tcVMV0SW0
3行以上は読む気がしない
3行でまとめろバ～カ
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:17:51.09 TjE/Fr8q0
>655のつづき
6TuT7WSaOの主張をまとめると以下の2点になる。
・ビョンはすばらしい外国人であり、すばらしい外国人をつかった落合は偉大だ。
・自分は相手の言うことは認めない。相手は自分が認めることを言わないから自分のいうことが正しい。
6TuT7WSaOが騒いでいることは「成功した外国人としてのビョン」が大前提となっている。
もちろん、6TuT7WSaOの脳内妄想のビョンに、付き合いきれる人はそんなに多くないと思う。
つーか、俺は付き合いきれん。
6TuT7WSaOにとっては、本塁打こそがビョンの魅力なようだが、>571をみれば、長打率も低いのがわかる。
多くの人にとってのビョンは
確実性に欠け、打率も長打力もなく、チームバッティングなんて頭にない、走塁能力もなく守備も最悪の、
たまにまぐれ当たりが飛ぶだけのダメ外人
ってところじゃないだろうか。
その意味では、6TuT7WSaOは、数字もなにもかも無視したビョンの狂信者となっている。
狂信者ゆえに、「本塁打が魅力だが守備が悪い選手」に守備固めが出ないことを疑問にも思わない。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:26:22.24 TjE/Fr8q0
まぁ、3行以内でまとめると、次の2行だろうな
数字も記録も無視して「ビョンが優れた外国人」なんて間違った前提に立ち、
「ビョンの起用の責任は100%落合」という証拠を出せない6TuT7WSaOの意見は聞くに値しない。
662: 忍法帖【Lv=3,xxxPT】
11/05/31 23:34:29.51 jUFa3dJN0
まだビョンの議論やってんのかｗ
どう考えても落合に責任がないわけないだろｗ
仮に球団の圧力があったにしても､メンバー表に名前を書いたのは落合自身
そもそも落合が「球団に圧力かけられたから俺に責任は無い」と言うような人間かよｗ
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:52:11.81 6TuT7WSaO
ひえー
＞確かにビョンの打席数は一桁多いが、結果として一桁良い成績を納めてもいる。 （>533）
＞外人としては不合格でも一外野手としてはそれなりの本塁打と打点をあげているのだし。 (>576）
なんて書いたら、
ビョンのことを、すごく使える、優れた、すばらしい外国人だと思ってる「狂信者」にされてしまうんだねw
無茶苦茶だわ。
長年の中日ファンとして、一番不可解なのは、ドアラと一緒にビョンを応援しようツアーに合わせてビョンは一軍登録しスタメンで使わなければならない契約に基づき監督の意思に反して起用されたとの話。
そんな付帯契約があったと本当に信じてるの？
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:59:40.07 Tt62sKuk0
あなたの中にビョンはいます
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/05/31 23:59:43.45 otSukYMu0
ごくごくシンプルな考え方だと、ID:6TuT7WSaOの言うことも分からんでもない。
ID:6TuT7WSaOの主旨は
「球団が金儲けの為に、仕えない韓国人を3年も押し付けるわけない」って事だろ。
確かに、みんながいい人ばかりの性善説に立てばそうだろう。
でも名古屋人なら知ってると思うが（特にID:6TuT7WSaOは山内時代からのファンだよな？）
中日新聞は元々別の、文化が180度違う新聞社が合併してできた特殊な新聞社。
（今も大島家と小山家という2オーナーが交代で続いている）
だから2大派閥で足の引っ張り合いが内部ではある。
ここからは俺の邪推も入るが・・・
今、非主流派で社内で冷や飯を食ってる連中が、
球団の赤字穴埋めを口実に儲け話をまとめて連れて来たのがビョン。
ビョンが失敗しても金は入る。（今の落合体制を叩く材料に出来る）
成功したら金は入るし、自分らの社内での発言力を高められる。
非主流派の連中も、なかなかやるよ。
666: 忍法帖【Lv=8,xxxPT】
11/06/01 00:00:47.96 cYSHXcOq0
さあ、そろそろIDチェンジターイム
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:02:34.58 TCicEpfGO
>>661
西川球団社長が「もし現場が使えないと判断すればずっと２軍にいてもらうだけ」と新聞記事で明言しているのに、証拠がないとはこれいかに。
消去法でもなんでも、現場が使えると判断したから、一軍で、それもこの記事の後のシーズン終盤はトップバッターで起用したんでしょうが。
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:05:06.38 vS19prHv0
日韓交流イベントを行うためには、日本人観光客が韓国に行くような売り要素を用意しなければならない。
同時に、韓国人観光客が日本に来るような売り要素を用意しなければならない。
イベント経営の観点からは当然のことだ。
で、日本人向けがドアラの韓国訪問であり、韓国人向けがビョンの1軍だった。
だが、これは、野球の現場にとっては利益はなく、マイナスでしかない。
イベント実施者である球団フロント側の利益の思惑が反映された結果と考えられる。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:09:21.23 /2OarpYF0
すでに居なくなったマイナー選手の話題でこれだけ盛り上がれるなんて、
落合監督って、本当にファンを大切にして、エンタナタンメイトの興業を大事にされる方なんですねｗｗｗ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:14:23.02 TCicEpfGO
>>665
うーん、なるほど。
しかし、監督の手足を縛り現場に介入する契約を結んでまで、韓国マネーを必要とするほど中日新聞が困っていたようには思えないし、オーナーがそのような契約を認めざるを得なかったというのも腑に落ちない。
でも全く違う視点から考えると面白いね。
そういう可能性もゼロじゃないと思えるよ。
どうもありがと。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:20:35.55 K/CqMNNnO
球団の監督いじめ か…
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:21:11.27 vS19prHv0
＞韓国マネーを必要とするほど中日新聞が困っていたようには思えないし、
ああ、この発言を見て、もう一つわかったことがある。
6TuT7WSaO＝TCicEpfGO には経営的思考能力がないということだ。
少子高齢化と娯楽の多様化で、売り込み先の規模が縮小する危機に晒されているプロ野球経営者にとって、
新たなファン層の獲得は至上命題。
数千万の人口と日本にかなり近い個人所得の韓国なんて、経営者側からは売り込み先としては有望に見えるだろうね。
まぁ、ビョンについてはあまりにもひどすぎて、地元ファンの怒りというマイナスを生み出したわけだが。
「誰に責任があるか」を考察するのなら、「誰にどんな利益があるか」をきちんと考えるのは必須条件だよ。
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:28:30.48 hMWWPmtp0
>>670
当時の中日は赤字だったじゃん。
規模は知らんけど。
アラ・イバ・岩瀬の複数年、川上・ウッズ・福留・谷繁ら高額所得者
これらが控えていて、なおかつプロ野球人気に翳りが見えていたわけだから
確実に入る金は貰いたいと思うのが普通の感覚。（どのくらいの額かは分からないが）
2004年に現有戦力だけで制覇したのだから、ウッズが加わった当時なら
ビョン1人に規定打席あげても落合ならやりくりできると踏んだのかもしれないし。
（実際の野球知らないフロントだったらゲーム感覚でいけると思ったのかもしれないし）
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:30:30.24 LuVC7w/g0
こういう訳の沸かない粘着が必死でスレを伸ばすってことは、、、
内々に落合続投が決まったっていう、合図なんだろうね。
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:32:05.07 TCicEpfGO
>>672
>6TuT7WSaO＝TCicEpfGO には経営的思考能力がないということだ。
君ってホントに人格攻撃入れないと気が済まないんだねぇ。狂信者とかさ。
もそっと冷静に、人格攻撃とかなしで落ち着いて話せないかな？
そんで>>667について反論してよ。
社長のコメントは証拠にならんの？
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:33:04.81 hMWWPmtp0
そうそう
>>672が言うようにビョン獲得で韓国でのビジネスチャンス拡大も兼ねていたと思う。
ヤンキースなどメジャー球団が日本やアジアにマーケットを広げているように
中日も今までの交友関係から韓国・台湾・中国は視野に入れていると思う。
（ただ中日は商売が下手だから、そう見えないが）
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:39:20.27 5pgf164d0
>>665
だから、韓国人ファンが５人ついても日本人が一人離れれば赤字なの。
>>672
いつ、韓国の個人所得が日本に近くなったのかと小一時間w
中国ほどの規模もなく、日本以上の高齢化が約束されている韓国なんて市場としての価値は低い。
韓国狙うくらいなら中国狙う。
678: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/06/01 00:41:24.22 9PrHx93/0
本日のキチガイ粘着君はID:vS19prHv0
679: 忍法帖【Lv=2,xxxPT】
11/06/01 00:48:59.65 cxUdUi+tO
ID:vS19prHv0はこういう所でしか威張り散らすことしかできないんだよ。
こういう所で人を蔑まして憂さ晴らししないと、ストレス溜まっちゃうんだよ。
こういう所でストレス発散させないと、ウォーって発狂して包丁振り回して街中で暴れ出すよ、ID:vS19prHv0は。
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:49:46.79 SUFoC+PB0
俺も重度のオチシンなんだけど、確かに飽きた部分はあるから
登録名を変えれば良いと思う。
候補
Z－落合
てー岡田が居るんだから大丈夫
681: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/01 00:52:49.68 9PrHx93/0
立浪は監督にならないと思うな。
寧ろ井上の方が確率が高い。
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 00:56:31.07 TCicEpfGO
続投すべきかという議題については俺的には>>2で終了なんだが、何年続けるかということについてはなかなか難しい。
最低でもふた桁10年目まで、いや星野に並ぶ11年目、はたまた球団史上最長12年目、このあたりかな。
できれば「右の四番」育て上げるまではやってほしい。
現状では平田と直倫に候補は絞られるか？いや福田や松井佑介も有り得るか。
大穴で赤坂とか。
683: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/01 01:03:35.49 5pgf164d0
落合に「育てる」なんて考えはない。
何かの間違いで勝手に育つことはあっても。
偽アカギそのままな落合には最初に決めた「期待値が最も高い組み合わせ」で年間通すことしかできない。
ここ最近それすら揺らぎまくりだが。
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 01:05:16.65 hMWWPmtp0
>>682
まとめたところを悪いが、
ビョンを自らの意思で起用した落合なら続投はダメ。
悪夢が繰り返される。
俺も続投希望派だからビョンのことは「契約説」で手を打ってもらいたい。
キレイな中村紀じゃないが、やはり正しい落合でないとダメ。
685: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/01 01:09:37.27 5pgf164d0
じゃあ、狂信者すら続投を認めないので解任しましょう。
686: 忍法帖【Lv=2,xxxPT】
11/06/01 01:27:00.28 cxUdUi+tO
>>684
なんだこいつ？
新手の荒しか？
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 01:45:18.47 wNs/UlzG0
8年やって誰も出てこないんだからもう無理だって
鉄は熱い内打つ人じゃないとダメだって早く代わること
688: 忍法帖【Lv=7,xxxPT】
11/06/01 01:51:48.21 hb76pe6N0
スレ主旨からズレたことを執拗に論議しようとする一部の人々
主旨に立ち戻ると、今年は2004年的な気持ちで落合野球を眺めてるから
来年以降をまっさらな目で審査してる気になる
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 03:59:14.30 IzRATQaa0
>>660
まあこの手のパターンはセサルでも出来そうだよな、「グスマンよりよっぽど打ってるじゃないか！」って
そらお前狂い咲きの一、二試合入れて通算でその数字だっての。
当時どんな扱いだったかも忘れて数字だけしか見ないからこういうこと言い出す輩が出てくる
あいつの無駄な一日一善と試合が決まってからのホームランをどんだけ拝んできたことか。あと館山による餌撒きも。
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 06:32:01.45 vS19prHv0
>675
＞社長のコメントは証拠にならんの？
証拠能力はないとは言わないけれど、周辺の事実に基づく状況証拠で補強しないとほとんど意味を成さないよ。
名古屋タイムズについては、いろんな突っ込み入っているよね。(>595>596>599）
球団社長コメントはきちんと拘束力のあるような形で述べられているわけでもない。
その上で言うと、球団経営側が必要がないときには現場判断で２軍に落ちているのに
球団経営側が必要となったときには２軍で退くな結果も出していないのに、１軍に上がるというのは、
監督以外の力が関与した典型事例になっちゃうんだが。
１年目２年目は規定打席以上の出場保証契約が結ばれていた。オプション契約の３年目には出場保証がなかったが
球団経営サイドの介入が存在した。それで説明できちゃうじゃん。
あと、かなり初期段階から「真性の宗教的信者」(>509）だの「妄信」だのと騒いでいた当人の癖に、
人格攻撃だなんて被害者意識に凝り固まっているようだけれど
>571を提示してあげてもなお、「結果として一桁良い成績を納めてもいる。」 （>533）なんて
あからさまなでたらめ発言について、>663を見れば恥じる様子もない。
そして、あいも変わらず、ビョンに守備固めが出ないその他の落合采配との矛盾も考慮していない。
「誰が責任にあるのか」を論ずるにあたって、「落合責任が１００％」というのなら「フロント責任は０%」になるが、
>670を見ると、関係者の利害関係などをまったく考慮してなかったことがわかる。
「なぜそうしたのか」の根幹部分である利害関係を無視して、よく事の是非をよくかたれたものだ。
対象の事に無知でかつ知ろうともせずに、全肯定あるいは全否定するようなことを「妄信」って言うんですよ。
691:635
11/06/01 07:07:00.49 Cr4TBaQo0
今年の目標は決まったな!
日シリでホークスと戦うことだ
むこうのファンに言ってやろうぜ
「 やっと来たな？
去年から待ってたんだぞ！？ 」
(去年のロッテが異様に強かったのは認める
負けた悔しさはあるが、一挙に寄り切られず七戦まで踏みとどまったのに
ドラゴンズの身につけた逞しさを感じたぜ)
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 07:07:21.88 IzRATQaa0
そろそろ別にスレ立ててやった方がいいんじゃねえ？と思ったけど
まあ特に反論もなく結論ついてしまってたスレだったしここでいいか。
俺の中での信頼度は「内容に日本人の絡まない韓国紙＞名古屋タイムズ＞内容に日本人の絡んだ韓国紙」。
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 08:31:17.11 TCicEpfGO
>>689
>あと館山による餌撒きも。
これはどういうこと？
ビョンを起用させるために館山がわざと打たせてたとでも？
そういう意味ならさすがにトンデモ陰謀論としか思えないが。
>>692
>俺の中での信頼度は「内容に日本人の絡まない韓国紙＞名古屋タイムズ＞内容に日本人の絡んだ韓国紙」。
そういう考えなら仕方ないね。
俺の中での信頼度は「名古屋タイムズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国紙」だから、交わりようがない。
名タイは元読者の皮膚感覚として信頼できると思っているし、韓国紙はコピペした記事を筆頭に基本的に信頼できない。
まあこれは俺と君の主観の違いでしょうがないと言える。
今となっては、いつも名タイ読んでくれれば信頼できるとわかるよ、なんて言えないからね…
>>665で指摘されたが、性善説つーかなんつーか、俺は西川のコメントは完全に信頼してる。
例えば、阪神久保の登板時に金本が守備につかないのは裏契約だ、なんてネット発の噂が記事にもなっていたが、本人や球団関係者が否定したから、俺はただの偶然なんだと思う。
状況証拠ってやつより活字や映像のコメント信じるよ。
それは考え方の違いなんだろうが。
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 08:48:25.27 TCicEpfGO
>>690
ごく初期の段階で宗教的信者呼ばわりしたことは、言い過ぎたと撤回させてもらったが、君は相変わらずだね。
意見に対して反論するだけじゃなくて、必ず無知だの恥知らずだの俺を罵らなきゃ気が済まないか？
まあ俺もいいおっさんだから、君のそういうのも我慢すべきかなw
>１年目２年目は規定打席以上の出場保証契約が結ばれていた。オプション契約の３年目には出場保証がなかったが球団経営サイドの介入が存在した。それで説明できちゃうじゃん。
２年目は規定到達後も一番打者として起用されてたじゃん。西川の記事の後だよ？
出場保証もないのに、イベントのために使えと監督に強要？そんなことあのオーナーが許すか？
俺はソース見つけられないし君は提示してくれないから、いつのことやら知らんが、それこそただの偶然じゃないの？
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 09:03:36.16 5EraGlg8O
>>691
鷹やけど君らとの日本シリーズが一番手強いって確信できたから嫌だ
森野和田が絶好調なら昨日確実に負けてた
昨日勝てたのは落合監督がとりあえず同点作戦をとらなかったから
同点にされたら捉えられつつあった山田から森福ファルケン馬原につなぐ間にスポット回が発生して打ち込まれる可能性があった
今日のうちの和田は調子よくない
たぶん２点はとられる
また連勝ストッパーとか連敗ストッパーによくなる
まあ応援頑張ろう
696: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/01 09:40:15.87 5pgf164d0
>>695
誰それが好調なら不調ならなんて言ったら何でもアリだ。
１２年前うちの３番バッターがシーズン中と同じくらい活躍できてたらこっちが勝っていましたよ。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 11:18:43.51 6VCK/3EF0
全盛期の落合のバッテング技術は異常
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 12:16:51.15 ULjB5RzV0
さっさと辞めてくれ
by 他球団ファン
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 12:57:31.62 TCicEpfGO
>>694の補足だが、俺の考え方の基本は、選手起用は監督が決めるもんで、そうでなかったというなら日本メデァアのソースを出してくれというもの。
いま、契約説を否定するソースは名タイがあるが、肯定するソースは日本にはない。
そこが出発点になっていろいろ推測をして自説を述べた。
だから、「ビョンの起用は監督の意思に反した契約によるものだった」と書いた、日本のメディアが出て来たら、その瞬間掌返して土下座できるw
俺は日本で報道されてないからないというシンプルな考えだが、逆に契約説者に聞いてみたいのは、日本で契約説が一切報道されない理由をどう考えて自分で納得しているのかなという点だな。
700: 【大吉】
11/06/01 16:58:44.73 jnFVLZEm0
700
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 23:19:44.04 vS19prHv0
TCicEpfGOが相変わらずなようなので、説明しておこう。
＞西川球団社長が発言したから。
誰かの発言は、その発言だけでなくて、それを裏付ける数々の事実や行動によって初めて正しいと立証される。
きわどい事例を言えば、東電の社長が安全ですといったからといって、福島原発が安全になるわけではない。
ビョンの起用が問題なのは、その成績の割に異常な起用があったという異常な事実があり、
その異常な事実が守備を重視する落合野球とまるで整合性を持たないことにある。
＞日本で契約説が一切報道されない
TCicEpfGOの論理の肝はこれだが、実は、契約説も落合単独起用説も報道されていない。
名古屋タイムズが契約説を否定するものでなく、異常な状態が存在していることを示す論拠になっているのは、
過去に説明したから省く。(>595>596>599） を参照のこと。
TCicEpfGOが不誠実なところは、
「報道が存在しないこと」がそっくりそのまま、TCicEpfGOの説を肯定することにすり替わっている点。
完全に論理の飛躍であって、「報道されないこと」というのは、「落合の起用説」も「契約説」も補強するものではない。
「報道されないこと」という事実については、それ単独では「どちらでもない」のである。
もちろん、周辺の別の証拠によって、意味を持ってくることはある。
このほか、フロントの利害も思惑も考えることなしに、フロントや契約の関与が100%ないと思い込むなど、
少なくともTCicEpfGO当人がわからないことは、TCicEpfGOに有利なように、証拠も何もなしですりかえる癖があるようだ。
702: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/06/01 23:34:22.09 5pgf164d0
契約なんて無かったのに、一部それもウリナラチラシのたった一紙が報じただけの契約説を事実と言い張るやつがどうかしている。
三大紙と言われる、中央、朝鮮、東亜に載っていたというならまだ多少は確認に値するが、
それにしても「ビョンがLGに」要求したと言うことのみで、「中日が応じていた」根拠になんてなり得ない。
メジャー契約すら出来なかったようなのが、日本に来て特別扱いを要求することはある、
それと同じで言うなら、「日本では言い出しもしなかった特別扱い」を韓国球団に求めるのはおかしな話ではない。
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/01 23:37:28.07 vS19prHv0
あと、TCicEpfGOの論で際立っているのが、やたらと根拠もなしに「信じる」と騒いでいる点。
あなたの信仰心はわかった。
でも、他人に同意を求めるのならば、その信仰にいたった根拠をきちんと事実に基づいて示すべきじゃないの？
仕事なんかでも、何かの報告があったとして、それをノーチェックでＯＫなんてことはない。
報告が正しいかどうか、きちんとチェックされるのが当然だろう。
しかも、TCicEpfGOの「信じる」というのは、最初から結論が決まっていて、その結論から外れるものは、
無条件で除外されている。韓国紙を信用しないというのはその一例だろう。
信用できない事例といって持ち出してきた記事は、まったく別の新聞社の記事なので
TCicEpfGOが信頼できない根拠としてはまったくの的外れになっている。
TCicEpfGOは、はじめから結論を決めていて、その結論を補強するのは、当人の信仰と情報の恣意的な選択と
論理の飛躍。
正直、語るに値しない。
704: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/06/01 23:47:57.46 5pgf164d0
結論には全面同意する連中ばかりだ、君の勝ちだよ。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 00:31:52.70 1Inoep240
なお、最後に「報道されないこと」が、周辺の別の証拠によって、意味を持ってくることがあることの説明をしておこう。
物事が報道されない場合、大きく分けて３つの理由がある。
１、報道会社側が報道するに値しないと判断した場合
２、報道会社側の取材能力不足により記事にできなかった場合
３、何らかの報道規制が敷かれていて、記事にしたくても記事にできない場合。
ビョン問題について、１はない。
だから、「報道されないこと」は、２か３の理由となる。
３の理由であった場合、誰が報道規制を強いていたのかということになる。
仮に落合監督が報道規制を行ったとしても、それに漏れが生じるのはTCicEpfGOが得意げに紹介してくれた
グスマンの記事や中里の故障などが東スポにすっぱ抜かれたことから見て明らかだ。
ましてやビョン問題の場合、次の監督を狙う反落合派の情報受け入れ先がいくつもあるわけだ。
情報統制のレベルから、どうやら落合とは違う方向から情報統制が行われていると推測できてしまう。
情報統制を落合が行っていたのでないのならば、ビョン問題について落合以外の誰かが関与している証拠の一つとなる。
もちろん、これは推測であり、疑いのレベルに過ぎない。「記者の能力が足りない」という可能性も否定できないから。
また、落合ではない＝フロントという意味ではない。なぜなら、ほかの関係者の可能性もあるから。
たとえ、中日球団と中日新聞社がビョンの契約年を偽る情報操作を行っていたという事実があってもだ。
でも、少なくとも、TCicEpfGOの言うように、「報道されないこと＝１００％落合責任」なんていえないことはわかるんじゃないかな？
利害関係を踏まえながら、いろんな証拠を積み重ね、仮説と証拠となる事実の整合性があってはじめて「可能性が高い論」になる。
条件付契約が存在しないというのなら、それ相応の根拠がなくてはね。条件付の契約はすべて内容まで報道されているの？
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 00:58:43.53 dNBgChc10
ID:TCicEpfGOは年齢はそこそこ行ってるようだが
ピュアというかバカというか・・・
日本のメディア（記者クラブ加入社）の適当な仕事ぶりを知ってるのかね？
報道機関同士は「紳士協定」で守りあってるの。
他社の悪事は掘らない。
※刑事事件になればベタ記事で触れる。
ビョン契約を裏付ける証拠なんてビョン本人と球団の一部しか知らないのに
憶測で記事にするなんて、一歩間違えば記者人生終了⇒無職コース。
そんな一部の人しか関心のない事に己の記者人生かけるアホはいない。
せっかく苦労して新聞社入ったのに。
707: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/06/02 01:10:12.35 VmGlr1uu0
そろそろアンチの工作説を唱えたくなってきたな。
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 06:20:42.97 CITySuu50
外国人に関して我慢はする方だけど
ブランコ、デラロサ、セサル、グスマンと比べても
3年1000打席は異様だわな。
放映権で金が入ることすら否定してた奴がいたっけな。
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 06:51:52.14 vUWdah4K0
てか若手使うより外国人を率先して使う采配を2007年からはしてただろ
井端と荒木の代わりはデラロサ（奈良原もか）
これの起用となんら変わらん
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 07:40:29.98 CITySuu50
奈良原って2006年6月からの半年だけしか使われてないんだけど・・・
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 08:20:08.03 0705+5c8O
>>701
えーと、>>694の後段についての反論はなし？
>実は、契約説も落合単独起用説も報道されていない。
選手起用を監督が決めるのはあまりに当たり前で、それが報道されないのはまた当たり前。
起用を監督が決められないという異常な事態があれば、それこそが報道されるべき事態。
>「報道されないこと」というのは、「落合の起用説」も「契約説」も補強するものではない。
前述のとおり、当たり前のことは報道されない。
報道という点において、出場保証契約がなかったと証明せよというのはまさに悪魔の証明。
>名古屋タイムズが契約説を否定するものでなく
西川球団社長が「もし現場が使えないと判断すれば ずっと２軍にいてもらうだけ」と発言した後、一軍のトップバッターとして規定打席到達後も使われたのは、現場の判断だろ？
契約説の否定じゃん。
>異常な状態が存在していることを示す論拠になっているのは、過去に説明したから省く。(>595>596>599）
「ある関係者」は信用できない（>595>596）なら、西川の発言だけみればいい。
>599については、よくわからんが、契約破棄を認めない契約はありえないのかね？
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 08:59:43.88 0705+5c8O
>>703
信仰心ってw
信じる信じないの心は信仰の信なのかよ。
おもしろいね君は。
さて、結論から考えてるのは君も同じでしょ？
落合がそんな異常な起用をするわけないから契約があったんだという結論。
それに合わせていろいろ他にもネタを集めて推論を重ねてるわけで。
はっきり言って、俺は君を説き伏せられるとも思ってないし、説得しようとも思ってない。
また、契約説を報じる日本のメディアが皆無な以上は、俺も決して説得されない。
前にも書いたが、２ちゃんねるの落合支持者のなかでは、俺の意見は少数だろう。
しかし、俺の周囲、地元の友人でライドラレフドラしてるオッサン連中は、ビョンやセサル、グスマンの起用については一言あっても、トータルとして落合支持している人が圧倒的に多いよ。
俺は素晴らしい外人だったなんて少しも思わないが、一年目はポテンシャルに期待して、二年目は加えて消去法で起用していたとして、仕方ないねとおもう。
俺が思うに、落合はその打者のポテンシャルを見抜く才能は誰よりも優れていれけど、気候風土まで含めて日本の野球に適応できるかは、当たり前だが実際使ってみなけりゃわからない。
我慢して使って一年目から花開いたのはブランコだが、一年目のビョンもそういう期待で使っていたはず。
逆にグスマンなんかも、最低限一年目のビョンぐらいの成績だったら、まだ使われてたんじゃないか。
落合のみならず、江川がバース級、立浪も高い評価だった。
守備に関しても、セサルにもなかなか守備固め送らなかったし、グスマンも一塁に回していたり、センター変えてもライトに残したり。
晩年まで守備することにこだわった落合が、打撃開眼には守備も必要と思ってたら、理解できなくないか。
ビョンも消去法で使われてたと思しき二年目最後の一番打者のときとか逆にしばしば守備固め送られてたろ。
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 12:38:09.56 oqeD2TU80
現在のオリックスの韓国フェア？
読売にいたときの李 承燁の謎契約？
中日だけそんな謎契約がなかったって、言える根拠ってなんだろうな？
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 13:43:20.24 l6b0+y+p0
千里眼
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 14:39:33.74 3AJHdUMD0
ビョンはもういいよこれだけが問題なのではない
こいつは世代交代を少しでも遅らせることしか考えてない
堂上兄の突き上げを必死に抑えようとしてるのが今
なんとかお気にの小池や佐伯らと「同格」に留めて
そいつらの出場機会を守りたいからねｗ
内野など誰一人として若手を入れたくないのが本音だろう
716:代打名無し
11/06/02 15:57:59.50 TWZQ4KnX0
小池正明ごめん正晃だった。彼を価値ある代打選手にしたのも落合監督。続投すべき。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 17:37:06.36 pvsCsa5z0
一つの問題に批判派と擁護派がこんな長々とレスできる情熱を与えるんだからもちろん続投すべき
井上とか立浪みたいな結局は感情論の人間だと見てる側も好き嫌いで終わっちゃうよ
単なる好き嫌いに能書きを付け加えさせる落合の方がずっと面白い
信者もアンチも糖質に変えちゃうんだから
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 20:53:27.00 1Inoep240
2007年12月12日放送「いい旅夢気分 日本の原風景と訪ねて特選４コース」落合夫妻旅行の
映像が見つからなかったのが残念です。
「自分の思い通りの采配を一度やってみたい」の落合発言はすごく印象に残っているのだが。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 21:03:26.27 1Inoep240
さて、一般的な傾向として、頭の悪い人が「悪魔の証明だー」といって騒ぐときの
典型的な間違いがある。それは、
「ないことを証明すること」
「ある物事がないと断言してしまうこと」
を混同してしまうこと。
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 21:07:53.18 1Inoep240
たとえば、宇宙人がいないことを証明することは恐ろしく難しい。
なぜなら、どこまで探したところで探したところとは別の場所に宇宙人ががいる可能性を否定できないから。
要するに、「宇宙人がいる」と示さない場合の結論は、「宇宙人がいるかどうかわからない」であって、
宇宙人がいると証明できなければ、「宇宙人が存在しない」という答えになるわけではない。
「悪魔の証明」とはこういうこと。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 21:11:20.16 vUWdah4K0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
真っ黒監督
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 21:20:33.06 4m4B+HkTO
今時宇宙人の存在を否定する奴はいないな。
地球に来ることはできないっていう意見は多数派だが。
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:24:22.10 1Inoep240
さて、散々騒がれている名古屋タイムズ（>594）を解説で・検証してみましょう。テストに出ますからねー。
ここで問題は、西川社長発言の後「2軍にいてもらう」発言を受ける文章が、以下のようになっていること。
＞成績が上向かなければ、シーズンの大半を２軍で過ごす、事実上の戦力外となる可能性も示唆した。
西川発言が2年目の起用について言っているのなら、後を受ける文章は非常におかしい。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:27:20.18 1Inoep240
なぜなら、ビョンの2年目はすでに 「シーズンの大半を１軍で過ごしている」 のだから。
「シーズンの大半を２軍で過ごす、事実上の戦力外」の表現されうる存在に
８月までずっと１軍で使われている存在が、その年のうちになれるわけがない。
じゃあ、シーズンの大半とはいつを対象にしたことなのか？
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:29:30.70 1Inoep240
それは、その前の高代発言を見てみればわかる。
＞「『契約は来年もあるから来年頑張ります』では困る」
要するに、「ずっと２軍にいてもらうだけ」というのは、「来年」のことを言っているのである。
この記事は、もう少し面白いところがある。現場の高代コーチも、フロントの西川社長も
ビョンの実力が足りないということで完全に一致していること。
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:32:02.81 aK4Tpjn3P
落合関係のスレって何でこんなに難解になるの
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:32:20.16 1Inoep240
この記事でまずわかるのは２点。
ビョンの立場が２年目の成績が悪くても、『契約は来年もあるから来年頑張ります』といって居座れるほど優遇された立場にあること。
それと、２年目のことを言っているのか、３年目のことを言っているのか文脈上では判断できないが
ビョンの扱いは「契約があるので解除はできない」ということ。
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:34:30.72 1Inoep240
あと、西川発言の面白いところは
「もし現場が使えないと判断すれば、ずっと２軍にいてもらうだけ」
と、現場はビョンが使えない存在と判断するだろうという
前提で述べている点。
２年目の段階で、現場が使えると判断しているのならこの発言はおかしい。
２軍うんぬんと球団社長がとやかく越権行為気味に言う必要はない。
「現場は使えると判断しています」とだけ答えればいいんである。
729: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/06/02 22:35:35.53 VmGlr1uu0
そら、契約年数と年俸は契約前に決まっているわな。
年俸はたまに変動制ってのもあるがビョンは固定制だった。俺だけの話だな。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:36:35.19 1Inoep240
監督が意固地になって使っているだけなら、球団社長は起用は監督の意思だといえばいいだけの話。
少なくとも監督が全権を持って起用しているのなら、球団社長が「二軍にいてもらうだけ」なんて
来年の選手の取り扱い予測について勝手に話せるはずがない。
二軍にいたほうが良い実力と現場からの報告がなくては、こんな発言はできない。
まぁ、実際に高代コーチがビョンにダメだししているわけだけれど。
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 22:59:54.56 vUWdah4K0
ビョン起用もセサル起用も基本変わらないけどな
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:06:28.26 vUWdah4K0
あの夫婦揃ってが韓流にすり寄ったりしてたじゃないかよ
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:20:49.96 1Inoep240
>730続き
ところが、現場とフロントがそろって実力が足りないと判断している人について、
そろって、来年の取り扱いについて発言しているのだ。
普通、シーズンが終わっていないのなら、その年の取り扱いの話をしないか？
つまり、２年目のビョンの取り扱いについて、現場もフロントもどうしようも
できない状態になっていることがわかる。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:24:15.89 1Inoep240
現場もフロントも実力が足りないと判断している選手について、
なぜどうしようもできなくなっているのかは、この記事だけでは特定できない。
ただし、どうしようもできなくなる理由の候補について、球団社長が発言している。
「契約があるので解除はできない」
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:41:06.02 1Inoep240
>711は、都合の良いところだけ抜き出して、有利な根拠だと思い込むのではなくて、
ちゃんと前後の文と事実関係と照らし合わせて読みましょう。
＞契約破棄を認めない契約はありえないのかね？
外国人の契約の途中解除は良くあること。いくらでも実例がある。
契約破棄を認めないとすれば、他の外国人より優遇された特別な契約が結ばれていることを意味するね。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:42:06.71 YHO1qIKB0
>>718
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
この記事を読んでいて、落合さんには、今年で中日監督を一旦お休みして
WBC監督に専念してもらう、のも有りかなとおもったんですが。
WBC監督専任なら、選手選びから思い通りの野球ができるんじゃないかな。
ただ、中日の連続Ａクラス球団記録が10年なんですよね。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/02 23:54:23.95 P8hPwI+Q0
ビョンの件は別スレでも立ててやってくれないか
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/03 00:00:38.23 vTTqIJMq0
ID:1Inoep240の勝ちでいいよ
はいはいあんたが一番
あんたの言うことがすべて正しい
739: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/03 00:08:26.15 qT+hTNbv0
つURLﾘﾝｸ(hissi.org)
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/03 00:56:21.58 9MQhlIy/0
ビョンは目に見えて酷いけどそれ以外の選手起用も大概酷いけどな
デラロサやセサル
奈良原や上田
そして今年の佐伯
伸びしろが無い選手が好きすぎる・・・
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/03 01:09:10.79 4ehC7WVy0
現役同様渡り鳥で監督続行でいいと思うんで中日はもうそろそろ出た方がいい。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/03 03:42:30.85 R64SBuiD0
>>713
状況証拠はいろんなのが出てくるよな。
いつだったか、李を外した直後に球団の人間が現場に飛んでいったのは
「李は関係ない」ってレスは見たけどあれ結局何の話だったっけ？
ま、それらを全て合わせて結局の所「李を起用した監督に責任がある」んだから
この話はそれでおしまいな気がするんだけどね。それこそどっかのサッカーチームのように
「監督を取るか選手を取るか」で喧嘩したわけでもなく何とか戦力として運用したんだから。
だけどまあその後が更になしのつぶて＆酷いことになるとは思わなかったしな・・・
>>723
そもそも名古屋タイムズがそこまで信用出来る夕刊紙だと思えない
中日の記事に関しては一目置かれている東スポだっ玉石混淆なのに。
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/03 03:46:08.96 R64SBuiD0
>>740
この手のレス見るとリストの中に和田も加えたかったんだろうなって思う。
まあそれらと比べても李は明らかに異質なんですけどね
デラロサ(307打席)もセサル(194打席)も奈良原(35打席)も上田(122打席)も
3年1000打席なんて与えられてない。
744: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/06/03 23:54:44.70 rwCtfzQO0
日中戦争で、当時の中国の首都南京を日本軍が落としたんだ。
その際日本軍がそれはそれは酷い虐殺をしたと主張している奴らがいるんだ。
当時南京にいたドイツ人を始めとする第三国の人たちが中国人たちのために頑張っていたのだが、
陥落直後は「２０万人分の食料どうしたよう」と心配していた、しばらくすると「日本軍は２５万人分の食料を問題なく供給する義務がある」というわけだ。
人口増えてるじゃないかと否定論者が言うと、肯定論者は「人口が増えているわけではないから、虐殺がなかった証拠にはならない」って言うわけだ。
ビョンの起用も契約がなかった証拠は何もないな、確かに。
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/04 22:18:22.21 oiJ198fU0
名古屋タイムズについては、文章が悪文で、よくもまぁこれで金を取っていたなとしか。
紹介されていた記事にしても、8月の記事なのに6月を回想している関係者（？）と
球団社長の発言が見事に矛盾している。
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/05 13:00:20.36 Gd3z+l++0
監督が変わり、積極的に若手使い
優勝争い出来なかったらどうだろう？
勝つことになれたファンは満足できるか？
落合なら、なんだかんだベテランと若手やりくりしながら
優勝争いすると思うし、ずっと
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/05 13:03:50.66 zntsqTJ/O
ビョンは助っ人外人としてはダメ外人だったが
他に打率250 HR15本 打てる選手はいなかったのは事実
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/05 13:13:22.25 RVYF22F90
>>747
怠慢プレーとスタメン固定が問題
749: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 13:16:08.02 aYkXjKyl0
いないと決めつて使いもせずに、二割六分１５本怠慢守備でよしとすればそれ以上なんて出てくるわけもないわな。
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/05 13:20:44.74 8Dt6FPj/0
>>747
思いっきり蓋をしてたからな
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/07 23:46:52.07 EVRFk1CF0
>>745
夕刊フジや夕刊ゲンダイをさらに粗悪にした感じだな
まああの記事から読み取れるのは「特別な契約があるんじゃないか」という考えは誰もが持っていたと言うこと。
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/08 22:17:16.78 rQYJvQei0
>>751
タモリゲンダイでなく、日刊ゲンダイ。
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/08 22:53:57.17 ZUuH3FnT0
じゃあ森野や野本つかわなきゃいけないのも特別な契約？
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/09 00:09:46.02 4qaUzdio0
中日の契約は個人別にどんだけ複雑にできてるんだ
落合さんがいちいち憶えてくれるわけはなかろう
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 07:56:42.03 869WqyAt0
単純に健康上の理由からやめたほうが良いと思う
7年間でのあの老け方は異常
やらせとくとそのうち死ぬぞ
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 12:01:05.95 ciK4YZetP
死んでほしいわ
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 12:50:33.63 LrTWUZmIO
ストレス半端ないんだよ実際
758: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/10 15:39:20.14 5LYmr46k0
ストレス等の心因性の痩せって野球監督で考えにくい
過労で痩せたり老化促進することはあったとしても
落合さんの風貌の変化は、現役の勇者から、頭領へ、そして年季の入った今は
老賢者のように余分が削ぎ落とされて、「侘び」「寂び」「枯れ」が
ちょうどいい具合にしみ込んできた時期に思われる。50代に中年太りしていくのと逆。
ひとりの人の人生でもまったく別人のように風貌が変わるのは
その人の思想や哲学や流儀が変化していることのあらわれ。
落合さんは永井荷風みたいな、早熟の老境者に向かいそう。
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 16:15:19.72 wN/Rre+L0
優勝したら続投でいいよ
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 16:25:13.84 gZw4KRhl0
使えば酷使
使わなければ干してる
若いのが打てば使うのが遅い
若いのが打たなければ調子見極めが下手
監督って大変だな本当
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 17:42:44.29 5LYmr46k0
監督でも大臣でもそうだけど、大衆が深く考えずに我が侭放題すりゃ
誰だって評価は落ちていく。野球が政治よりマシなのは結果という指標があるから。
優勝もしくはそれに準ずる結果を毎年のように出していながら
不人気だとか若手育ててないと叩くファンがいるとしたら永遠に名監督など育たない。
漏れ伝わる選手の声の８割方は監督を慕うもの畏敬するもの、舐めて嗤う選手などいない。
名古屋方面で落合の文句言ってるヤシはとにかく球場行って球団を支えてやってからブー垂れろ
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 17:55:06.49 mleviht7O
やはり現役時の成績が飛び抜けているのは強みだよな
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/06/10 22:14:48.53 IgvIO8Q80
そもそもこのスレの最初のほうのテンプレで、
人気がないというのはウソ（どうもナゴヤドーム史上最高クラスの観客動員を記録）
若手を使わないというのもウソ（1軍で使われた選手の数がそれを物語ってる）
っていうのも数字で出てきているんだけれどなぁ。
なぜかアンチは数字をスルーするんだよね。