11/12/01 22:05:09.35 mLFeyJxv0
速度低下魔法の展開規模に応じて威力が変わる説もなかったっけ？
鎧魔女戦は織莉子の予知でピンポイントで張れてそうだし
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:06:37.80 dKeCLxE8O
あと、個人的にはある程度格闘もこなすとは言えマスケット、リボン、
ティロと中～遠距離向けの武装を揃えたマミが防御まで高いとは思えない、
あれは「近付かれる前に仕留める」事に特化した武装だろう…と思います
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:38:24.15 YaNX824K0
マミのあれは防御力そのものが高い（硬い）というより、咄嗟に身をひねるなどして致命傷だけは避けた感じがする。
一般人でも攻撃をされた時など危機を感じた場合咄嗟に前に手を出し顔をなどをかばったり、身をひねったりと咄嗟に行動したりするし。
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 23:21:22.80 eZ8ooupZ0
>>810
>>819
道路議論とか凄かったもんねぇ…お前ら結局「かずみ」どころか本編すら観てないだろっていう
あいり再評価についてはその内やってみるつもり。多分C行けそうな気がするんで
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:40:32.53 1zM3o8+F0
>>814
＞挑発内容に合わせて一度に10手叩き込める様にした
俺はこれを爪の数を6→10に増やしただけという意味で言ったんだ、言葉どおりならいじったのは手数だけだからね
実際爪のサイズは変わってないし、色の違いが何か意味があるのか不明だから言葉通りに受け取っただけ
元の発言が「手数を増やしてあげたよ」だからそれに合わせただけ
次の段落の話にも繋がるけど毎回字面通りに受け取るのもどうかと思うんだけどな
ま、もっとわかりやすく書いた方が良かった確かだし、誤解させた点は謝る
＞俺が両方の発言を正しい前提なのをいいことに、キリカの発言はマミと違って正しいのが前提か？
2人とも言葉通りに受け取るなら、マミは10手だと思い、(俺の解釈なら)キリカは元なら2手だと思っていたと受け取れる
どちらが正しいともいえないし、両方間違っているかもしれない
結局結果を伴わないとセリフだけじゃ判断出来ないと言いたいんだよ
同じセリフでも人によって解釈が変わる場合もある
実際キリカの「手数を増やしてあげたよ→1手で10手だ」は俺と貴方で解釈が違うだろ
勿論マミキリカ共にどのセリフの内容が正しいとか間違っているとか断定する気は無いよ
で、キリカの大型魔女1撃の件なんだけどさ、そもそもワルプルの様に特別硬い魔女も魔法少女も滅多にいないんだから
相手が本当に紙だったソースでも無い限りは火力はそこの描写相応でいいんじゃないの？速度低下無しが前提で
鎧魔女とかどう見ても弱いし、キリカの総合的な強さの根拠にはならないだろうけどさ
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:01:11.71 9kHXyp4Z0
>>826
箱魔女を例に出して
さやかは２回叩いた、キリカは一撃だからキリカ＞＞さやかとか言う人もいるからね
鎧＞箱の検証することは出来ない、判断材料としては不適格だよな
冷静に思考してオクタには勝つのは難しいよ
速度低下全開だとマミさん太股描写だし、贔屓目に見て方向限定だと後方に難ありで車輪どうするの？でアウト
メンタルもマイナス要因しかないというか精神異常っぽいし、頼みの攻撃力＆能力にも疑問でてるからなぁ・・・・
現状ランクのアイリ以下だな
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:15:04.07 9kHXyp4Z0
>>826 修正
キリカ無双派が言うには
箱魔女をさやかは２回で倒した、キリカは大型魔女を一撃、キリカ＞＞さやかと主張してる
鎧＞箱の検証することは現状資料では検証不可能、判断材料としては不適格だ
キリカの攻撃力に「疑問があるとすればオクタに勝つのは難しいよ
速度低下全開だとマミさん太股描写だし、方向限定だと後方に難ありで車輪どうするの？でアウト
攻撃力、固有能力両面で疑問点が出てる
しかもオクタの防御力は今のところホムボム20発もしくは杏子自爆で倒せるとなっている
キリカはメンタルもマイナスというか精神異常っぽいし、頼みの攻撃力＆能力にも疑問でてるからなぁ・・・・
現状ランクのアイリ以下でもおかしくない
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:40:44.23 TgtV+oAX0
ほむボム20発や自爆級じゃないとオクタ倒せないというのは同意できないが、
鎖部分の攻撃だとオクタはノーダメだったからなぁ。
鎖部分による攻撃は7話でさやかですら壊しきれなかったエルザの大腕を壊す時に杏子が槍の鎖部分を使用している。
（エルザの大腕破壊シーンで無数の斬撃の描写があったことと破壊直後のシーンで杏子が槍を多節部分まで展開していたことから判断した）
オクタも接近戦こなせるしやっぱり速度低下が微妙だとキリカ側は厳しいと思う。
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:44:27.08 TgtV+oAX0
オクタがどうこうと書いておいてアレだけど正直他キャラとの比較の前にキリカの攻撃力を確り定めてほしい。
その結論が出てからでも他キャラと比較するのは遅くないと思うが。
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 04:16:04.22 F/1FR/6cO
モバケーの公式まどマギゲーにエリーゼとかこまちとか他にも魔法少女出てきたんだけどどう？
エリーゼの方はさやかよりは強そうなんだけど
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 04:26:07.14 5Nxdr6bq0
>>831
どんな感じ？確か4人だったよね
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 04:56:38.62 D6Vg9BnL0
>>831
ゲームオリキャラこそ除外対象だと思うが。
比較だ基礎スペックだだのかずみの比じゃない荒れっぷりになるだろ（また暴論だの捏造だので）
そして何よりかずみ以上に現物見てるのいないだろうし。
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 06:59:19.78 Qs+INv7t0
>>829
その杏子の鎖の威力はどうなの？
前も聞かれてた様な気がするけど
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:01:49.92 Qs+INv7t0
補足
そもそも杏子の鎖は斬撃効果があるのか？
あれは刃の攻撃範囲を広げただけだと思うんだが
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:50:53.08 o7nltNbx0
第一マミはキリカ相手に能力だけでは勝てず、知識と経験の圧倒的差によって勝てたのに、マミ以下の能力でキリカと差がない知識と経験しかないさやかがどうやって勝てるんだ？
さやかはマミとほぼ同じ実力とされている杏子相手には手も足も出ないのに。
さやかがマミ相手にどれだけ勝ち目があるんだ？正面から圧倒し撤退させるとか、絡め手を使わざる得ないまでマミをさやかは追い詰める事が出来るのか？
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 08:05:54.69 VvAde6fc0
単純に相性の問題だろ
マミは魔女狩りで限りなく死ににくいタイプで
サヤカは正面からガチンコするタイプ
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 08:14:34.22 F/1FR/6cO
>>332
そう四人組みの
詳しく知らないし画像もはれないからあれなんだけど
>>333
確かにそうだなー
もっと盛り上がるかなって思って
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 09:09:57.76 jY5oUUSNO
>>826
マミのフトモモへを採用仕方ないって人に反論してもどうかとは思うんだが、
＞キリカは元なら2手だと思っていたと受け取れる
これはないな。何がおかしいかって、
＞挑発内容に合わせて一度に10手叩き込める様にした
＞俺はこれを爪の数を6→10に増やしただけという意味で言ったんだ
爪の数が6→10に増やした＝挑発内容に合わせ１度に10手分とした。
キリカの発言が正しければそうとってもいい。が、｢本数＝回数｣って考え方だと挑発内容の１手をして10手分としたのに合ってない。
結局何が問題って｢本数＝回数｣を発言以上に正しいとしてること。
本数が増えたから、強くなったってのは色が変わったのと同じくらい根拠ない。ただの容姿からで、変化した爪が10手分だと｢発言｣から考えてるだけ。
それを｢色に意味はなく、本数だけに意味がある｣と勝手に受け取るのは構わないが、それこそ根拠がない想像。それをまず正しいとしてることからおかしい。
本数にしか意味がない(仮定)＋強化後は10手分(発言)＋本数＝回数(仮定)→元は２手でよかった(発言に矛盾、かつキリカの強化理由に矛盾)
仮定して矛盾したのを更に仮定追加したから何でも正しいと見えてるだけ。
そんな理論。そりゃ疑問毎に仮定すれば大体は正しいだろな。
そこで、マミが嘘と仮定、キリカの強化理由も初めから２手分のつもりと仮定か。
何が正しい、何が正しくないってのはあるだろうよ、発言なら。ならいの一番に正しくないのはそっちの発言だろ。これが全てに矛盾してるし単なる想像なら。
色にも意味があって10手でもいいし、
6→10だけでも回復量引いて10手でもいい。
本数がそのまま回数にならなくてもいい。
なのに仮定だらけの解釈でマミだけ嘘とかないわ。
キリカだけ虚勢だから嘘で、実際は強化後でも1mmも変わってないだとか、本数根拠に実際は６手分に短縮しただけ、と解釈しているとか言ってる人をどう思う？
まあマミへのフトモモでいいなら、結局些細な話なんだろうが、かなり無理矢理な解釈。
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 09:52:27.73 TgtV+oAX0
>>835
＞そもそも杏子の鎖は斬撃効果があるのか？
対シズル戦
対エルザ戦
威力としてエルザ大腕に対して効果があったことを上げた。
シズル戦だと誰がどうみても切断している。
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 10:05:39.56 TgtV+oAX0
ああ、後さやかあちゃんが鎖展開攻撃食らったからその時の顛末も追加。
一回目は吹っ飛ばされて2回目以降はガードには成功したが力負けして後ずさりしてる。
これは切断効果に対する説明じゃぁなくて威力に対する説明だけども上のレスで切断効果の方を示したからいいよね。
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 11:44:51.12 Wjij7jus0
>>814
紙は摩擦で切る
切れ味重視の他の刃物も同じ
だから、必要なのは刃を押し付ける力じゃなくて、
引く速さと押し付けたまま引く技術
切れるのは当然当たる部分が線に近いから
また、ある程度の強度が紙そのものにも必要
曲がってしまったら線が物に当たらないからな
紙同士に隙間がないと線に当たった物が線の両側に逸れる
「切れる」という現象がそもそも起こるわけがない
まずは物理の勉強から始めような
辞書なんて極端な例出してわざと曲解してんじゃねーよ
傷の深さが同じくらいなら
傷の数が多い方が深手
「攻撃の命中率が見込めないなら、一度にたくさんの傷をつければいい」
そんなに理解できない発想か？