11/10/31 07:43:12.51 iF32Bx6A0
>>140
だって疑似魔法だもの
QB達の科学力で科学的にやった事を魔法っぽく見せてるだけ
それ故に魔法少女達に作られた武器と現代兵器では圧倒的な差があるけど
相手次第では通用する
後、ほむらみたいに能力によって結果的に火力と防御力とスピードを持つキャラは
特殊能力の項目に入れるべきなんじゃないかと思う
147:：メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 20:02:21.47 fw8Rt6vk0
こっちのほうがまじめに進んでた
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 20:18:22.74 Aq2CKrus0
>>146
ほむらなんかは最大値10なら
攻：2（肉弾戦やほむビームのみ）
防：6
スピード：2
特殊：10（時間停止＆実体武器の恩恵）
こんな感じが妥当と思う。
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 20:31:53.13 RzxElS750
ほむビームは小説版で実在が怪しくなってない？
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 21:12:24.28 u4p6qcgC0
>>147
このスレ建てた荒らしがあっちをまともに進行させないように頑張ってるからな
かずみ厨は本当にカスだよ
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 21:35:11.19 Aq2CKrus0
あっちをマトモに進行させてないアホってどう見てもおりこ厨だったろ。
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 00:25:45.00 COBgKo7g0
おりこはクソ
原案許可のみでマドカぬっころしたのはアホかと
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 15:13:53.51 MdQrm4ANO
ほむらって、ワルプルをマジカル四次元盾に入れてしまえば良かったんじゃね？
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 16:35:54.97 ypEItzt10
盾の中にどうやって入れるんだよ
そんなの入れるぐらいならまどか入れて持ち運んだ方が手っ取り早いわ
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 17:49:32.56 V3/Z0FnS0
生き物は入れれないんじゃないか？w
入れることが可能なら某ワンピのギャングルーキーと同じような能力の使い方ができてしまうw
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 18:47:18.98 cSMhlUG10
本スレで論破された人が集まるスレはここですか？
わざわざ荒らしが立てたスレ使うこともあるまいに
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 20:12:46.19 chkUu8wI0
地対艦ミサイル車両とかを入れて盗んだんじゃね？
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 22:12:36.72 6oKyfHWo0
>>157
そもそもアレって虚淵に「なにこれ？」とかスタッフが「やりすぎたｗｗｗ」とか
言ってるような内容だから実際に実現可能なのか判断に困る内容だろ。
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 22:52:14.08 V3/Z0FnS0
しかしよく虚淵が監修してるしてないで荒れる事もある外伝だが、
アニメのあの力の入れっぷりに驚いたと虚淵が言ってる事を考えると実に無駄な争いに見えるな…
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 23:13:47.99 chkUu8wI0
>>158
戦闘機も突っ込ます予定だったんだっけ？でも映像として出てしまった以上、それを
元に考察すべきだよなあ・・・。
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 23:43:22.16 6oKyfHWo0
>>159
監修してるしてないだと他にもほむホームや鹿目家、学校の仕様もだしな。
他にも「エリー戦も過剰演出だった」とか「アニメじゃ互角に見えた杏さや戦も実は杏子の圧勝でした」とか。
割と外伝叩きの筆頭である監修云々は本編にも言える話だったりするんだよな。
>>160
fate0のランスみたく現地調達とかならまだ説得力もある（？）んだけど事前調達だからな・・・。
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 01:19:20.92 pwGwk6+50
まぁ、何を言った所で「おりこにはアニメスタッフ誰一人として口を出していない」というのは揺るがない事実な訳ですが
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 18:27:10.83 9honYudh0
アニメに関わったかどうかで語るならハノカゲもムラも天杉も次週予告の絵を描いてしっかり関わってるわけだが
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 17:07:01.66 5M4mFImA0
なるほど、氷川へきるはまどかスタッフだったのか初めて知った(笑)
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 17:57:34.58 F2UPvK0+0
>>162
じゃ本編の監修ありなほむらちゃんなら織莉子さんになんて反論したの？
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 18:32:16.01 WNGdORIJ0
双樹あやせ
攻撃力★★★★☆ 防御力★★★☆☆
双樹ルカ
攻撃力★★★☆☆ 防御力★★★★☆
双樹(合体時)
攻撃力★★★★☆ 防御力★★★★☆
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 19:38:35.12 ppDwAyfgO
>>165
虚淵作品ってそもそもあの手の安い正義振り回すキャラって皆無だし…
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 02:08:08.04 kXz4tGyI0
>>166
スピード★☆☆☆☆
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 15:12:52.48 fwiywA5N0
>>168
それは主観が入りすぎて考慮に全く値しない
ま、分かっててやってると思うからｸﾏｸﾏw
そしてこっちはﾎｲﾎｲw
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 18:35:44.86 DYuF8ihO0
>>166
まぁ双樹は情報が全然ないに近いけど合体時は
・ピッチが撃てる
・炎と氷両属性を扱える
って点以外の基本スペックはかわってなさそうなイメージなんだよな。
攻撃・防御スキルは表面にでてる人格のが＝だろうし。
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 20:53:40.31 B+ZScjwiO
合体双樹の主人格はどっちなんだろうな？
見た感じルカのような気がするが…
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 18:05:40.53 YLUWJp/f0
ここは重複スレです
↓現行スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 09:39:00.15 C1CzJMHI0
あっちはアンチの罵り合いスレじゃない
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 23:00:30.21 sAKk3tqS0
なんで2つスレがあんだよ
もしかして仲違いでもしてスレ分けたのか？
どっちともどういう趣旨のスレになってんのよ？
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 04:56:50.08 kIfVEC8R0
>>174
発端はかずみ関連。
1.もともと漫画とアニメで比較困難（漫画同士にしても作画が違うので（ry）
2.本編との絡みがないので基本比較自体無理っぽい。
3.しかも上記以前の問題でかずみ読んでるの自体が少ない（連載組にいたっては片手で足りるんじゃないかって位しか）のでそもそも議論にならない。
特に3の発展で「読んでないのを良いことにかずみ派は捏造しまくり」とか、最近のかずみの展開で本編越えの可能性も出てきて本編厨が暴れまくり（魔女あいりとかが良い例）。
さらにその発展でもう単にかずみとそれ推しの連中を叩くことのみでスレは進行。
ついでに今まで色々放置してきた問題のツケが一気に来た。
もともと大分前から一緒にしといても荒れるだけな上に読んでるのが居ないかずみは除外か連載終了まで保留扱いにしとくべきって案は出てた。
が、特に取り上げられず延々放置されてた。残しとく明確な理由もなく（強いて言えば単に見た目（本編だけだと少なすぎなため）や本編キャラはこんな凄いってアピールのため）
そんな感じで気付いたら分かれてた。
コッチがかずみとおりこ含めたスレで、もう片方が本編キャラのみって感じだと思う。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 20:52:24.10 rgPtNgGr0
え？何その模造
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 03:04:18.98 ebOsu2kn0
どっちにしよ過疎スレ分けたって余計過疎が進むだけだしやめたほうがいいのでは
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 09:47:51.71 peH+d2VI0
無駄に荒れるよりは過疎った方が平和と思える今日この頃
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 17:45:56.30 L1DQMvtC0
>>175
嘘ばかり書かないように。
１．もともと漫画とアニメで普通に比較していた
２．本編との絡みがなくても比較して以前は成り立っていた（当時はあいりがアサルトライフル設定などでCランク上位だった）
３．かずみ読んでる人は恐らく前より増えてる（ただし連載組がかずみに肩入れするとも限らなくなった）
もともと１．～２．の状況で普通にやりくりしていた中で
連載組のあいり推し派が根拠にしていたアサルトライフル、ガンカタなどがほぼ捏造なことが発覚して、
他の連載組が何人か検証に乗り出した？とたんにあいりがランクダウン。
自分の言動を棚に上げて怒り狂ったあいり推し派が他の板まで乗り込んで荒らし回ってgdgdに。
このスレはその荒らしの一人が立てたスレ。
だからこちらで進行する必要はないし本物のほうのスレは今でも本編・外伝両方ありで進んでるよ。
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 20:55:11.50 qVB8SfY60
>>179
1は全然機能してなかったと思うが？
2にしてもアサルトだからってよりはマミsageのがなんか捻じ込んでそのまま放置されてただけって感じだったし。
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 21:01:19.49 qVB8SfY60
…規制か。
少なくともアサルトとかいわれてた時期（単行本1巻時点）にマトモに議題にあがったことないだろ。
というか上がってればその時点でアサルトかどうかなんて判明してその後のgdgdにはつながらんだろ（数ヶ月単位で放置されてたネタだし）
そもそも怒り狂ったのってどっちかというと「外伝が本編超えなんて許せねー」って連中だろ。みらいとか魔女あいりとかの時も。
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 23:59:26.81 omcSZetz0
かずみ軽視が主流の流れで普通に成り立っていたとかいう時点でおかしい事に気づけというお話
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 03:14:06.14 Itb1Ifpd0
>そもそも怒り狂ったのってどっちかというと「外伝が本編超えなんて許せねー」って連中だろ。みらいとか魔女あいりとかの時も。
そいつらはシズルageしてる連中でもあるんでそれはない
むしろ「何度やってもあいつ(ルビ：ほむら)に勝てない…！」っていうおりこ信者のストレス解消の標的になってる感じ
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 03:58:06.25 RI1LNS110
>>182
根拠もなく身体＆特殊能力は本編キャラより下が確定が前提だったからな。
魔法少女も魔女も。
ついでに叩いてたのもまともに議論になったこともないのに「嘘を容認してた寛大な俺たち」とか「加えてやるだけありがたく思え」な連中ばっかだったしな。
この時点で色々お察しだろ。
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 04:12:57.95 RI1LNS110
>>183
外伝というか「かずみキャラが本編キャラ超え（ｒｙ」って感じだったと思う。
というか、おりこはゆまと一部魔女以外の全員本編キャラと戦って結果が出てるから言いたくても言えないってのもあるんだろうし。
おりこ信者だけでなくマミ信者とかにも都合のいいスケープゴート扱いされてたな。
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 23:16:49.95 nTdl1DqQ0
なんとなくこっちのスレを支持する人たちがどういう層か丸わかりな上で、
>>182
かずみ軽視というより、かずみマギカ自体がプレイアデスの彼女たちがそれほど強い魔法少女だとは描かれてないと思うけど。
ユウリ様のように明らかに強い魔法少女はちゃんと本編にそれほど劣らず描かれてるし
それに蹂躙されるプレイアデスの魔法少女たちはやはり、それなりの描かれ方しかされてないと思うよ。
身贔屓するのも結構だけど、何か作品を読み誤ってると思う。
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 23:25:02.29 e+7wMdry0
それを向こうのスレで言ってくればいいじゃない
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 00:33:43.46 7RJaIku70
>>186
というかそもそも聖団が弱いって見られてる時点であいりにしろ双樹にしろ同じようにって扱いなんだが。
聖団やかずみを圧倒してるのも奇襲や上記理由で軽視、回想の握り潰しも魔女か使い魔かわからんので軽視だし。
双樹も同じような理屈で……こっちはニコに負けたり服が無傷だからピッチは弱いとかでさらにだし（ならニコは評価されるかというとそうでもないし）
魔法少女狩りで集めたＳＧの実績は結果だけなんでこれまた軽視と。
それなりな描かれかたと言ってもコミカライズやおりこと作者が違うんだから同じ感覚で描いてても差がでるし
正直1巻のかずみらはそうでもあいり・双樹戦・魔女ニコ戦と186のいうそれなりな描かれ方がしてるのですらだろ。
そもそも読み誤るってバトル漫画じゃないしな。
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 00:50:45.92 TQwuFL9X0
まぁ平然とみらいの大剣の振り下ろしやクマーズの攻撃速度が歩く速度より遅いってのが通っちゃう時点でまともに議論する気ナッシングだしな
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 17:12:10.16 3ZTeuGmhO
｢本編のアンチテーゼ｣(ｷﾘｯ)とか言ってたら続々公開される設定で話の根幹ボロボロ
実態が名ばかりの｢公式｣と判明してファンのプライドもボロボロ
今後の展開はまず望めず、そうこうしている内に
見下してたかずみに漫画スレの話題を占拠され…
もう強さスレでしかストレス発散できないのさ
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 23:32:36.87 0R6I5Vk20
>>189
大剣もあんなくっちゃべってたら仁美でも避けられるだろうし
クマは速いなんて描写は全くないだろJK
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 09:04:53.93 6zCDNl1rO
はいはいﾜﾛｽ
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 23:16:59.61 n8MwIEV50
かずみマギカの描写はどれもわざと狙って本編見滝原勢より弱そうにしているように見えますが？
史上最強魔女を何度もやっつけるぐらいの見滝原勢はマギカシリーズ内でも神話レベルの異質な人たちで
そうでない野良魔法少女がそうそう並び立てるものじゃないという現実が絶望っぽくていいんじゃないですか。
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 03:18:59.07 iDc7eQKm0
ぶっちゃけ全然違う人らが描いてるんだから無意味だろ。
特に193みたいに初から穿った見方してる奴じゃ例えコミカライズ・おりこ・かずみ全部同じ人が描いててもそう思うだろうし。
大体そんなんで比較してたら例をだせば
聖闘聖矢本編とロストキャンバス（ＬＣ）じゃアニメ・漫画ともにＬＣのが作画・描写レベルは上。
なら最終的に双子神やハーデスを滅ぼした聖矢たちよりもテンマのが上ってことになるぞ？
要するに全く別人が描いてるんだからそんなのアテにならんってこと。
そもそも神話レベルって・・・最後のまどか位だろ。
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 06:20:58.29 iDc7eQKm0
そもそもマギカシリーズ内っておりことかずみ含めても半数は見滝原勢なんだが（ついでに言えばキリカに殺されたモブも）
＞史上最強魔女を何度もやっつけるぐらいの見滝原勢
どの周でもまどか以外は負けてるんだけど。
そのまどかすら補正無しの1周じゃ敗北。
2周・3周ともにチーム組んでもギリギリ相打ちが関の山（ちなみに3周は倒せたのか撤退させただけなのか不明）
4周でやっとまどかが1撃ＫＯ（ただしその後魔女化なので相打ちとも言える）。ほむらは手も足もでず惨敗。
その後のほむらの何度やっても発言から何度もまどか抜きじゃ敗北してるのが確定（仮ほむらが負けてもまどか以外が倒せば同じことなハズなのにそれが無いということは結局まどか抜きでは無理ってことの証明）
逆に何度もやっつけられてるね。ワルプルさんに。
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 00:18:48.01 hwpomnAN0
>>194を見るとかずみ擁護してる奴がおりこアンチでほむらアンチだというのが一発で分かるな
本スレでの頑張りを見るにマミアンチも兼ねてるんだろう
要するに見滝原アンチだな、界隈の嫌われ者にもなるわけだわ
ファンがこんなクソ信者ばかりじゃコミックも売上げ１／３に落ちるわけだわな
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 00:38:10.23 0SLNnvm60
はいはい。本編至上主義乙。
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 03:35:30.76 bjXCMU510
常々疑問なんだが
なんでおりこアンチとほむらアンチが同一視されてるの
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 10:19:16.33 T3yy7gpm0
強さスレに限ってはそれが成立するからじゃないの？
おりこっち、ほむらとしか対戦してないから「時間停止抜きのほむらの強さ＝予知あり、キリカの支援ありのおりこの強さ」になる
おりこの評価がさんざんなのも「時間停止抜きでは最弱」っていうほむらの設定が足かせになってるからで
実はアニメとかずみの描写を比較して「ほむらの素の能力＞聖団」という結論を出す為に引っ張り出されたのが
「最大描写」だったりもするん
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 16:38:31.16 mhpxSJ0h0
おりこアンチとほむらアンチとか回りくどい言い方しないで自分が外伝アンチって言えばいいだけなのに…
わざと回りくどい事を言って他の人の心象操作しようとするなんて汚い話だわ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 16:49:02.94 0SLNnvm60
>>199
それも変な話ではあるよな。
普段はその最大描写で「ほむらは杏子以上の身体能力だのマミやさやか以上に頑丈」だの主張してそれ前提で話てるのに
都合のいいときだけ「時間停止抜きでは最弱」って普段軽視してるインタビューとかでの設定を持ち出すんだから。
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 17:06:52.44 T3yy7gpm0
おりこさんが上に上がれない理由は主に「ほむらの背中に３発集中して当てても殺せない攻撃力」だから…
だから一生懸命ビルぶつけられても耐えたとかワルプルビームに耐えたとか「ほむらが素で防御力が高い
最大描写」を探してくるんじゃない
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 17:25:38.46 7PdCYFPE0
>>198
すぐ下の書き込みを読めよｗ
そいつ正式スレのほうでもほむら最弱理論を展開して突っ込まれまくってるぞ
かずみ信者＝おりこアンチ＝ほむらアンチ＝マミアンチだな
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 17:27:07.19 7PdCYFPE0
>>201
おりこが評価上がらないのは>>199が言ってる理由じゃないぞ？
なぜか我が意を得たかのように同意してるが、自演か？
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 17:45:31.25 dXXivoyj0
>>202
ぶっちゃけ
ＱＢ貫通して結界のオブジェクト破壊した上でまどか即死させてる遠投の方が強いと思うの
コントロールも凄いし
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 17:51:16.03 0SLNnvm60
>>203
すぐ下って199は198の約7時間後の投稿レスだぞ？ｗ
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 18:17:44.03 T3yy7gpm0
>>205
「都合よくキリカの破片が目の前に落ちてくる」事まで装備に含めるならね
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/20 04:57:55.96 zHDdFLoL0
>>207
205は単純に膂力とコントールのこといってるんじゃね？
まああれは最後の足掻きだから攻撃手段にいれていいのか微妙だけど（平時なら普通に魔法球で攻撃した方が強いだろうし）
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/21 23:02:06.83 zxWxi4kH0
はい
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:22:45.17 0E/8f6PK0
age