11/08/23 03:34:55.48 obKhKm4P0
トリップをつけました。
取り合えず此方のほうで考察スレに良識をもって誠意ある態度で参加している人であるかどうか
チェックし、それに外れた人をＮＧ指定します。
このスレには考察目的ではなく他人をからかうだけの為に議論に唾を吐いてくる連中が
数名いるのでやむ終えない処置とご理解ください。
認められない方は他のスレに移動お願いします。
162: ◆mAFbXZw87E
11/08/23 03:38:14.74 obKhKm4P0
８月２３日現在。
荒らし目的、個人攻撃、からかいで参加していると見られる、ＮＧ推奨ＩＤ
ID:i1wB4jTh0
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 03:55:08.49 i1wB4jTh0
>>162
あ、そーすかｗきみ別のＩＤで同じ酉使って失敗しそうだあ・・・
つうか愛媛もでていけと言ってるしＱＢ嘘つかない派でスレたてて移住しないか？
まともに議論したい人の場を潰すだけだし
多分殆ど消えて愛媛が一人で自画自賛してるスレになるんだろうな
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 04:16:54.52 i1wB4jTh0
昨日のまとめ
愛媛「ＱＢは嘘つきです」
なんで？根拠は？
愛媛「ＱＢが魔法少女は不条理を覆せると言ったのにさやかを助けるのは不可能だったと後に言ったからです」
不条理を覆す＝さやかを元に戻すっていう解釈はどこからでてきたの？
愛媛「君たちがどれ程の不条理を成し遂げても～とＱＢが言っているのでさやかを戻すことも当然可能という解釈です」
なんで君たち＝魔法少女全員という解釈になるの？
愛媛「全員を指さないのであればそう表現するべきです。日本語として不適切です」
魔法少女の資質に個人差があることは杏子も視聴者もＱＢも理解しているのだから
全員が可能と意図していない発言という解釈も十分成り立つのでは？
愛媛「だとしても日本語として不適切であり、誤解を招く発言です」
そもそも嘘をついていないという解釈がＱＢの発言と矛盾しない以上、貴方がどれほど不適切であろうと
誤解を招く発言と感じようと「嘘をついた」とはいいきれませんよね？
愛媛「馬鹿の相手はもうやめます」
こうしてみると愛媛の発言はツッコミ所満載なのに随分愛媛よりに議論してやってるなあ
165:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 10:55:11.55 e0vvXc3s0
このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。
よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 11:12:58.41 JbJcTzCL0
>>165
そのやり方に賛成いたします。
では今までのまとめをここに書きましょう。
■QBは感情が少なからずある。
根拠
「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。
上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
■「願い事には上限がある」
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという
捉え方しかできない。
さやかを救える願い事が出来るのなら
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり
この時は信憑性がないからね。
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 11:13:30.45 JbJcTzCL0
■杏子とほむらに説明した矛盾。
杏子には
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。
だが、
ほむらには
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
といっている。
ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。
そう説明しなければならない事だ。
また、杏子には
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。
まどかには、
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
「その程度、きっと造作もないだろうね」
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。
ここも矛盾。
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 11:26:43.74 JbJcTzCL0
>>166>>167
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる
では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。
だが別スレで
URLﾘﾝｸ(gofunmae.blog112.fc2.com)
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。
たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 12:00:26.54 dnS4I3OO0
>>168のリンク先読んで、没案の事だと思える奴は、単純に日本語が不自由だと思う
というわけでブロック。馬鹿発見器ができて助かるわ
170:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 12:04:02.09 e0vvXc3s0
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 12:26:54.65 CmgD/JtIO
>>170
お前のコテハン、判定人の部分が余計じゃないか？
あと、お前の別IDの奴、
これまで徹底的に論破されてきたやつが採用されてるんだが、
これまでの皆の議論をこいつ一人でひっくり返すって無茶じゃね？
こいつこそ荒らしじゃね？
172:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 12:32:07.03 dSgn7GV50
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
皆の議論という言葉がすでにマヌケなのでNG
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 12:33:49.56 JbJcTzCL0
荒らしのID変更によるNG認定IDがこの先ずっと続きますが
かんばってくださいね
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 12:35:55.16 CmgD/JtIO
やっぱりただの荒らしか。
じゃあこれからはお前には見えない愛媛叩き劇場が開幕する。
せいぜい、番号が飛んでるな…とかすっとぼけたこと言っとけ。
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 12:47:20.70 jnmjRcjo0
荒らし判定人さまがんばってください
というかこのスレは完全に悪ふざけしかしない連中のたまり場ですので
そいつらを完全排除するのか相当難しいとおもいます。
ですが、貴方のような人がNGIDをまとめていただければ、まともな意見だけ
見る事が容易になりますので、とても助かります。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 13:13:06.54 ep4VN3kb0
最初このスレを見たときは意見の大半が理解しがたい論法が多く
悪ふざけとしか思えない意見が目立っていたけど、それは魔法少女アニメでもあるから
まだ知識の浅い子供がおおいのだろうと見ていたが
マジの悪ふざけでレスしていたんだね
「魔法少女は」関連の反論なんて目も当てられない。
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 13:21:17.22 CmgD/JtIO
>>176
愛媛でしょ？
あいつの論法は目も当てられないよね。
しかもスレの大半を占めてるし…
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 15:21:13.71 Obruwku00
>>168
声優の妄想で終わる内容みたいなんで参考資料にもならない部分だね
虚淵氏の書いたQBは端末なので感情が無いといってるだけかもしれない。
だとしたら、それを統括する共通精神には感情があってもおかしくないだろう
むしろインキュベータが何らかの生物であり、種族としての宿命を認識しているなら
そこには感情は無くてはならないだろう。
V（ビジター）でも、女王が同種族にたいして感情のコントロールをすることで
一定の敵対意識を抑制する方法をとっていたし、コントロールされている側には
感情が無いといった分類をしていたが、これも完全に感情が無いわけでは
なかった。
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 15:46:01.77 9kWWH9v70
IPの変えかたを覚えたようだ。
次々新しいIDが来るから、不自然きわまりない
180:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 15:50:10.33 zHKSoEd90
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
NG認定者が尽くレスが少なくなっている事がわかりますね。
効果は有るという事の証明です。
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 15:52:05.06 Obruwku00
>>180
NG認定者は軒並み消えてますなぁ
効果絶大ですね
まぁID変えて自演しているという裏づけなんでしょう
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 16:37:47.14 CmgD/JtIO
単発に過剰反応する愛媛が単発の嵐。
ブーメラン愛媛。
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 16:50:00.75 Ytaa7o3C0
・荒し判定人のメッセージが単位時間内に占める割合の多さ。
・荒し判定人のメッセージ自体が、このスレの趣旨から逸脱している。
・荒し判定人への擁護・応援メッセージが、荒し判定人の書き込み直後に単発IDで行われる。
・荒し判定人のIDが、応援＆愛媛の書き込みと同時に切り替わる。
なんの権限で自治しているのかわからんが、
荒し判定人＝愛媛という公式しか描けない。
184:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 16:56:09.54 UZwkbMTB0
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
”これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。”
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:34:02.97 Ytaa7o3C0
>>184
勝手に決めて生きろ。
>>166-168
のような知性の欠片も無いメッセージを投稿して、
それを擁護する自演を繰り返し、挙句の果てには
「荒らし判定人」などと名乗り、スレッドを荒らす行為は、真面目な議論の妨害になります。
今すぐ止めて頂きたい。
二つのISPと契約して自演を繰り返しても、スグにばれるのですよ。
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:35:56.42 9kWWH9v70
>>183
丁寧にコテハン名乗って自分が自治厨とアナウンスしてるから、"判定人"とやらはブロックして済んでる。
>>164のまとめは分かりやすい。
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:36:53.78 MwKJh0b30
今更だけど、久しぶりに１２話見て気づいたけど、
魔獣ってビルで座禅してるな。
魔獣って座ることが出来るんだな。
ずっと立ったままだと思ってた。
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:38:54.65 Ytaa7o3C0
>>187
聖人のイメージなんで座禅くらいするだろｗ
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:39:31.07 MwKJh0b30
あと一番に開放される緑の娘
数珠もってるんだな
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 17:44:27.07 Ytaa7o3C0
>>189
考察wikiみれ
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 18:02:18.50 iDXsrsdv0
>>187
たしかに座禅はしてるえｋど別にそれがどうと言う事はないだろう
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 18:04:12.72 iDXsrsdv0
>>189
あれは数珠と呼べる代物でもないと思うが
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 18:30:35.14 CmgD/JtIO
>>180
もしかしてお前以外、全員消えてるんじゃね？
お前の設定通りなら。
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 18:53:31.71 JCAHmhV9P
まだやってたのか愛媛たんｗ
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 20:45:34.40 PpKWfJce0
荒らし煩低人だか何だか知らないが
ついにスレの中でさえも引きこもったのかよ。
それが良識をもって誠意ある態度(>>161)で考察に臨もうとする人間の姿勢なのか？
こうなる事が目に見えていたから以前提案してやったじゃないか。
ドラえもんの「独裁スイッチ」の考察をしろと。
そこからどういう教訓が得られたか解答できたら主張を聞こうじゃないか。
それまでは無為な存在として扱われるからな。
196:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 21:03:09.40 970kdEbu0
■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
良識を弁えているというには遠く及ばないような内容を平気で書いてくる人
を排除しているだけの事です。
そして節度ある考察スレにもどれば良いと思っています
あなた方もこのスレには来ないようにお願いするだけの事です。
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:05:20.66 IcMPetm90
愛媛、荒らしスレに報告されてたから、既にISPごとアクセス禁止になっているんじゃないｗ
光回線に変えても、朝日ネットとＯＣＮだったのかなｗ
とりあえず、NGIDに指定されている人意見が
一番まともにみえるので、
非常にわかりやすいのだがｗ
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:06:39.15 IcMPetm90
>>196
朝日ネットとOCNで自演を繰り返し、無意味な書き込みを続ける君、
今すぐ出てってくれると、このスレは正常化するよｗ
199:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/23 21:10:05.52 NtHI2IOZ0
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
光回線とか何の話なのでしょうね？
回線のはなしをする人がたまにいるのですがどんな情報で
どう勘違いしているのやら。
とりあえず妄想厨はNGですな
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:11:01.36 iDXsrsdv0
夜になるとNG対象者が一気に増えるな
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:12:48.75 IcMPetm90
>>200
ペアの単発IDを指摘されているのに、平然と続ける荒らしくん、
いい加減に荒らすのをやめろ。
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:15:27.51 M/Kyy+6u0
>>200
荒らしはそういうものだと諦めるべきでしょう。
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:17:41.94 iDXsrsdv0
俺のプロバはasahiでもOCNでもないんだがなあぁ
自演とか言われても困りますしオスシ
おっといけない。荒らしはスルーでしたね
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:19:36.09 Wyje9Oso0
ID:obKhKm4P0
ID:hQ4/uiWK0
ID:KXuVuL+Z0
ID:l+PSwxQb0
ID:e0vvXc3s0
ID:JbJcTzCL0
ID:dSgn7GV50
ID:jnmjRcjo0
ID:ep4VN3kb0
ID:Obruwku00
ID:zHKSoEd90
ID:UZwkbMTB0
ID:970kdEbu0
ID:NtHI2IOZ0
これだけのIDを1日で、しかも一人で使いまわすのには呆れるが、
愛媛が消えると、その賛同者も議論()を放棄して一斉に消えるのが不思議だな。
このスレが正常化され、美しい議論が目的で来ている筈なのに、一人残らず消えるとは…
しかも消える前に書き散らした内容も、考察とは程遠い愛媛賛美。
馬鹿かと。アフォかと。
荒らし判定人のIDがコロコロ変わってるのもアレだよな。
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:23:22.84 PpKWfJce0
まあ何人まで増えるのか見守ろうじゃないか
荒らし判定等、住人の人数を数えるカウンターに過ぎない(ｷﾘｯ!)
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:24:28.26 5ErE8A6g0
>>203
あまりストーカー相手に情報を教えても逆効果でしょう。
こういったのは勘違いさせておくことがもっとも適切です。
なんでもかんでも自演とおもうならそう思わせておけばよいのです。
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:24:57.62 IcMPetm90
>>204
自演と妄言が問題のスレで、IDころころかえて、
「判定人」とかもう、何がやりたいのか。
ほんと、病院に行った方がいいと思うよね。
「行く」を「生く」と間違えるとか、愛媛丸だしの駄文に
気付いてないとでも思っているのかね。
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:27:05.26 IcMPetm90
ストーカーだってｗ
自分で公開した情報で、何がストーカーだよｗ
てめーで出した情報だろうがｗ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:27:09.29 iDXsrsdv0
それもそうだなｗ
此方だけ正直に答えても損でしかないかｗ
つーかNGして完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:30:45.11 IcMPetm90
>完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな
おまえさ、書き込む前に日本語になっているかどうかくらい確認しろよ。
NGしているのに、よく反応するね。
こっちは、全くID変える気無いからｗ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:36:56.87 N7df/wrk0
>>199
NG処理については了解しました。
私もこのスレのあまりにひどい反論をしてくる人には関わりあいたくは無いので
賛同します。
QBが嘘を付ける生物である事は大体の推理で明らかになってはいますね
故意に騙して杏子を死地に向かわせたという解釈も適切だと思います。
ですがQBの「悪意」の点は、本当のところどうなのでしょうか？
仕事というか役割として忠実に役割を果たしているように思えます。
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:42:47.33 iDXsrsdv0
>>211
QB個別でいえば、自分の種を守るための一連の行動だと思うし
それ以上の考えなど無いのだろう
ただ、こういった事が人間にとっては悪意があると思われても仕方が無いことは
共通意識が認識していると思うね
高度な文明をもち宇宙全体のエネルギー量を考えていると言う設定まではいいのだが
その設定をしっかりと生かしきれていないキャラに成り下がっていると思う
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:53:08.83 JCAHmhV9P
新しいIDで書き込んだお
迄読んだ
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:54:31.32 N7df/wrk0
>>212
単に悪役として登場するキャラではなく、異星人と言う立場を利用して
人とは違う文化を強調し、自分たちの欲に忠実であり正論で生きられるちょっと変わった
キャラとして作ろうとしていたように思えます。
しかしその複雑設定が後から無理やり詰め込みすぎて旨く絡み合っていない・・・
そんな気がします。
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 21:54:45.24 QiGTTPGf0
誰だよ愛媛に串の使い方教えたの
マジュウは魔女と違って顔と大きさ以外は人型みたいだから
座禅とか片膝ついて祈りのポーズとかできるしやるんじゃないかな
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:02:27.60 qAt4AVUv0
>>214
この作品は、よくよく分析するとキャラの設定のブレが目立ちますね。
そのあたりは製作側の今後の課題になるんでしょうな
一方向でしか見られない人間くさいキャラを作りたかったのかもしれません
その意味では実にチャレンジャーといえなくもないですが
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:12:37.63 QiGTTPGf0
ブレついでに
今月のかずみ☆マギカで愛媛大荒れ☆
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:18:09.67 sOV3FXhz0
悪意は人が集団で共存するうえで作り出したルールですね
QBも種族ですから進化の過程がどうであれ集団行動する事を
ある程度義務付けられているはずですから、多少の罪に関する
ルールはあると思いますので、悪意も理解できるでしょう
このあたりは個人的な推理ですね
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:26:55.14 Wyje9Oso0
>>218
QB 「QBは常に一人！！」
集団行動とか、本当にアニメ見たのか。
義務とか。とか！
悪意はルールですね(ﾄﾞﾔｯ
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:30:51.91 PpKWfJce0
座禅は超越的視点（悟り）を持つために無念無想の境地に至る事を目的とした修行。
その結果得られる悟りが、色即是空と言われている。
次のレスを予言しよう。
↓愛媛がもみ消すように自演議論()
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:34:45.27 jvGFFE/00
やれやれ、君たちは一体何と戦っているんだい？
荒らしに構うやつも荒らしっていう言葉がどれだけ偉大なのか再確認できるスレだよ
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:38:45.32 1oNLpZEy0
本当だね、えhiメといつまで遊んでいるんだい。
えhiメは、見ているとあまりにバカで笑えるんだけどさ。
極めつけは前スレ >>935 さんの問いかけに対する返答
935 さん
>ほむらが言ったからと考えるのは、アニメの内容に触れてる。
>でも、大昔のQBが言ったと考えるのは、アニメの内容に触れてない
えhiメ
>ん？
>ほむらは言って、QBが否定しなかった。返事を返した事は
>内容そのものだろ
大爆笑もんだろ、大昔のQBがどうのという発言を指摘されているのに、
ほむらが言ったというのはアニメの内容に触れている、と前置きされているのに、
「ほむらは言って、QBが否定しなかった。」だとよ。
これはテンプレ化すべきだね。 もうテンプレだね。
223: ◆mAFbXZw87E
11/08/23 22:41:07.67 wwLcL6gZ0
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0
他人を煽るような人は消えてください
224: ◆mAFbXZw87E
11/08/23 22:42:48.93 wwLcL6gZ0
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0
ID:1oNLpZEy0
さて荒らしも必死になってきましたね
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:45:26.53 sOV3FXhz0
>>224
迅速なNG認定ご苦労様だな
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 22:58:08.51 1pvo66Uy0
少なくともインキュベーターの真の姿はアレじゃないとおもうな
擬態と一緒で、人間から敵対心を抱かれにくい姿にしているんだと思うけどな
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:00:28.88 PpKWfJce0
>>221
は十中八九、愛媛。根拠は
・愛媛以外の者なら、ageている理由が不明
逆に愛媛がレスを見て晒す目的でageたなら、愛媛の行動パターンとまさに一致
・「愛媛＝荒らし」発言に対しID:jvGFFE/00がNGされていない
・ID:jvGFFE/00を作るためにコテハン>>223のIDが変わった
・文章の、とある特徴
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:10:47.46 P+zRwxA70
>>226
それは俺も想像した
真の姿ってどうなんだろうねぇ、作中でのほむら部屋の資料にヒントないのかな
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:17:33.79 ISposiFe0
>>226
うめ先生が子宮からデザインした（？）って話を聞くと、
結構グロい正体を想像してしまうな
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:21:05.87 1pvo66Uy0
みんなアレが真の姿じゃ無い事は予測してんだろうね
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:24:26.73 PpKWfJce0
お、確定だな
ID:jvGFFE/00はもう書き込めない
愛媛の完全敗北。また今度遊んでやるよ
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/23 23:36:23.35 1pvo66Uy0
しんすけ引退わろたｗｗｗｗｗ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 00:15:16.25 jsW9D8SU0
eひme引退、激しくﾜﾛﾀ
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 00:37:32.61 jsW9D8SU0
ehimeは、
ＱＢが真実を言って、杏子が錯誤したケースについて。
ＱＢが嘘をついた、といって大騒ぎする、
という摩訶不思議脳だからなｗ
ＱＢの立場に立って物事を見る、
杏子以外の立場に立って物事を見る、という視点がまったく欠落している。
もしかしたら、知っていながら（＝悪意）で、
大騒ぎして、スレを荒らしているのだろうか、とも思ったこともあったが。
ehimeは本当にバカで能無しなのだということが判って脱力したよ。
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 00:50:22.53 wCsJaw3p0
江ヒメたったの３手で詰み沈黙、弱すぎる
昨日も議論スレでボコられて涙目だったなw
もっと無様に逃げまどえや、おもしろくねーだろ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 01:00:41.24 jsW9D8SU0
やっぱあれだね、このスレは、エ卑メをボコボコにして
日ごろのストレスを発散する場所、これだね。
エ卑メが更に逃げ惑ってIDを増殖する様を見てみたいｗ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 04:22:22.81 ihDwNmAC0
>>164にあるけどQB嘘つき派は嘘でないとする解釈が発言と決定的に矛盾することをさっさと示してよ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 04:47:30.78 r9lFebmi0
色々とさ迷い歩いているんだけど
ほむらのキャラ考察ってのはどこですればいいのだ？
ここで聞くのも変な話なんだけどさ、心地よいスレが無いんだ
ここは愛媛に侵略されてるから、またやりにくいのだけど。
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 04:57:45.42 OPTt/HMW0
批判的な見地を含むなら、議論スレがいいんじゃないかな。
肯定的にやるなら、ここくらいしか無いかなぁ・・・。
キャラスレは何か色々と魔境らしいし。噂に聞いただけだから、あまり言うのもアレだけどｗ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 05:00:02.38 OPTt/HMW0
ちなみに、どういった考察をしたいと考えているのかな？
興味アリアリアリアリアリ（ｒｙ
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 05:32:43.03 r9lFebmi0
>>239-240
方向性としては単にほむらってどんなキャラかなと考えるだけだよ。
ネガもポジも含めて。できればニュートラルな方がいい。
例えば、本編でマミさんが亡くなった時の胸中はどんなだったのかとか。
元の性格はどんなのなのかとか。うめ先生のキャラで似ているのは誰かとか。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 05:37:29.79 OPTt/HMW0
うーん・・・ここでいんじゃね？ｗ
正直、雑談的なスレがあればそこが適切なんだろうけどね。
アニサロもアニサロEXも、何故超えたかだのVSだの、そんなスレばっかだわw
ただ、ここでやるなら、ある程度の根拠となりうる、原作での描写等は必要になるだろうけどね、
考えについて発表する時は。これを見てこう思う、で終わらずに、何故そう思えるのか、
という所まで説明する必要があると思う。あくまで考察のスレだからね、ここは。
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 07:57:34.84 r9lFebmi0
やっぱ考察スレだと多少は固めの考察が求められるか
想像や妄想は書くわけにはいかないな
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 09:23:34.34 kTYghnh10
愛媛は、自分の主張とか議題とかその当たりを考える能力も欠けている。
だから、自分が何を言いたいのか最終的に分からなくなっている事が多い。
顕著な例は、～することもあるが～だというのを、何度も書き連ねることである。
>>166-168
こんなクソみたいな記事を、「纏め」とか言える人物なのである。
このスレは議論スレなんだから、議題がありその正否・賛否などを根拠を付けて行う物である。
結果的にその賛同数や論拠の納得具合を第三者が判断し、自分の知識に取り込むというのが
目的である。
しかし愛媛は、元検察の田宮氏のように「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」という
バカみたいな事を書く。これは議論ではなくこの件については「分からない」のである。
分からない奴が、コメントしたり議論に参加する必要は無い。おとなしくしておいてくれる方が良いのである。
たとえばQBが嘘をつくかどうか、という点について
QBは嘘を付く・・・その根拠
QBは嘘を付かない・・・その根拠
という話が出来なく
「QBは嘘を付く事ができる」とか意味の分からない駄文を掲載する。
ちょっとでも議論に参加したいと考えるなら、まずその多重人格偽装をやめて
IPを固定して、固定ハンドルで書いてもらいたい。
245:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/24 09:32:37.96 rGwfomsE0
このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。
よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします
8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 09:37:33.68 kTYghnh10
>決めて生きたいと思います。
散々指摘しているのに、まだ直さないｗ
もはや、日本人とは思えない感性である。
247:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/24 09:40:26.96 rGwfomsE0
8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:kTYghnh10
NG対象者は発言自体が無意味となります。
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 09:43:12.23 mhPwasj20
良識ある人の発言しか通らなくなるシステムは賛同できる
>>247さんがんばってね
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 09:52:01.01 kTYghnh10
>>247-248
だれか、こいつに粘着できる忍者いねーのか。
それかみんなで、suiton依頼だすか？
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 10:06:52.50 ATMUYRRo0
反論をしたいのなら、良識ある理論展開から導き出される反論でお願いしますよ
それと煽り口調では、せっかくの理論も台無しです。
最低限の人としてのマナーをまもって参加してください
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:10:20.36 RogXk5f30
今日も荒れるのかな?
とりあえずBD5巻のドラマCDでマミが何故最初に杏子を撃ったのかという謎に
結論が出たようで良かったわ。
過去あのシーンは何度も蒸し返されてきたからね。
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:15:41.20 ATMUYRRo0
感想だけ言いにきたのか？
結論だちゃったじゃお前だけの結論にしかなってないし
それじゃ考察にもなってねぇ
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:23:18.09 zBUOteUI0
>>244
そいつは勝ち負けしか眼中にないからなあ
論理的に話すとか、どうでもいいんだろ
始めは仮説だったのが、いつのまにか前提になってたりするしな
>>249
おお、それは楽しみだ
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:24:06.76 zBUOteUI0
×>>249
○>>251
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:28:29.84 ATMUYRRo0
ドラマCDとか本作のあとに製作されたおまけの情報って
結構いいように利用されてるよなぁ
黒猫の話にしても、あれは最初アニメスタッフ側がかってに付け加えた
キャラで脚本家の虚淵は知らなかった。というのは有名。
虚淵もOP見たとき、「なにこの黒猫っ」と思ったらしいｗ
んで、視聴者の意見のほむら＝黒猫とか、まどかは黒猫を人間にする願い事を
叶えるために魔法少女になったなんて意見が出ていたのを垣間見て
ドラマCDとしてその部分を採用、んで最初無かったストーリーに
まどかの最初の願いは黒猫の命を助けたといったのを加えたらしい
実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:38:02.74 kTYghnh10
>>255
>実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
>矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。
虚淵氏は、黒猫に関与してなかったのは明白であるが、
名前がエイミーという黒猫を悠木さんが飼っていたという事実は、
偶然ではあるまい。
何が言いたいかというと、シャフトにはちゃんと「構想や裏設定を考慮」しており、
エイミーを登場させたわけで、それを虚淵氏が知らなかっただけの話である。
視聴者の反響などは、あまり関係ないと思うのだけど
何か出典があった？
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:40:18.69 RogXk5f30
>>254
巷の評判もいいみたいだし今回のドラマCDはお薦めですわ。
但し後付け特有の若干の新矛盾点はあるようにも思う。詳しくは視聴あれ。
>>255
別にそれでいーんじゃないのかな?
謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって
それを元に新しい考察が出来ればずっと建設的。
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:43:00.03 rGwfomsE0
脚本にないキャラを勝手に登場させるってタブーだよね。
このあたりどうなってるんだか
だから異たる所で矛盾する描写が多いのかもしれないね
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:44:24.55 kTYghnh10
出典を出せと言ってるのに、なんだ。
愛媛の感想だったかｗ
つまらないレスをしてしまったｗｗｗ
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:48:05.59 ATMUYRRo0
>>257
>謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって
確かに矛盾点を埋めるというサイクルを表明してやるならそれでいいけれど
なんの説明も無くただ、追加設定されるだけってさ失敗をもみ消す行為だよ
それじゃなにも進歩しない。
こういった事がまかり通るなら、今後も本作は適当なノリで作られて
矛盾点が発覚したら無理やりな理屈こねるCDで穴埋めなんて事になりかねない
そんな業界ってイヤだねー
最初から逃げ場を用意しているようで姑息感を感じる
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:52:45.06 rGwfomsE0
>>260
確かにその意見は一理あるよね
本作の描写がしっかりしていれば何もCDで穴埋めする必要性なんて無いわけだし
CD内容を知らない人にとっては矛盾したままなのだから
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 11:57:34.83 Zyljej8t0
プロダクションノートのまどかマジョの絵コンテを見てへこんだ。
使い魔が元の魔女と同じ魔女になれるように、魔女はユニークな存在ではない。
クリームヒルト＝グレートヒェンは「まどかが魔女化する」以外の方法でも
発生すると思われる。
少女まどかと、まどかマジョが同時存在している状態で、アニメは始まっている。
物語の舞台である見滝原は、地球で唯一結界内に吸収されてない場所。
その中心は、さやか。
その観察者は、まどか。
あとはもう、いいや。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:04:49.90 ATMUYRRo0
というかここまでBDで絵に修正が加えられる作品があったであろうか？
URLﾘﾝｸ(blog.min.chu.jp)
大きな修正箇所では爪に紋章だけれど、
TV本編内容を部分的に否定しているのはどういう事？
それだけ本編は適当にチェックしていたってわけ？
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:12:10.13 ATMUYRRo0
っというかなんで、ID:RogXk5f30はその納得がいった追加ストーリーを
説明しないんだ？
業界関係者か？
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:21:03.38 RogXk5f30
>>261
俺はなのは商法みたいにあとからどんどん世界広がったり特典のみにドラマCDついたりするのは
別にwelcomeだけど、まぁ嫌いな人もいる罠
>>263
爪の紋章はSGが指輪状態の時だけだったと思う
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:23:04.54 RogXk5f30
>>264
えっ、BD5巻のドラマCDの内容をここでネタバレしろって?
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:32:23.09 ATMUYRRo0
>>265
本編では指輪でない時も爪に紋章が浮かんでいたので
そこに対して考察が繰り広げられていたわけだ
それを急にBDで完全になかった事にするってのはひどい話だね
良く受け取れば、間違いの修正だが
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:32:58.48 ATMUYRRo0
>>266
別に台詞全部書くわけじゃねーだろ
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:38:07.32 hnVv3ULs0
QBの中では魔法少女契約時のルールがあるみたいなんだけど
嘘を付くとか付かないとかの議論になるのも恐らくそこに一つの要因があると思う
まずどういうルールなのかが不明
わかってるのは、契約には本人の了承が必要らしいという事と
急かしたりしたらダメらしいという事ぐらい
嘘を付いてもいいのかどうかは不明
ただ、嘘を付いてもいいようなルールだと
ルールがある意味がなくなってしまう気がする
あと誰が作ったルールなのかも不明
単にQBが自分の中で設定しただけのルールなのか
それとも知的生命体接触時の宇宙の法律みたいのがあるのか
あるいは過去の魔法少女との約束とか
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:43:53.39 ATMUYRRo0
>>269
ルールはあってないようなもんだね
何か決まりごとがあるようでそれを作中では特定できる情報がない。
なら深く考えても仕方が無いね
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 12:50:52.85 RogXk5f30
>>267
まぁシャフトだしなぁ。ってこういう言い方は良くないがね。
>>268
まだ発売日だしもう少し待ってからにするよ。俺もまだ1回しか聴いてないから
も少し聴いて吟味したいし。
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 15:38:26.13 ihDwNmAC0
反論してみてよっていったらNGすかww
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 16:24:55.96 tELJ+4mP0
実際ドラマは相当程度後付だろうけど、どの程度ネットの意見とか拾ったのかは気になる
いくらなんでもないとは言わないだろう
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 21:15:59.05 of3kcmJHO
>>238
ご覧の通り、ここは愛媛隔離スレその１
（因みにその２とその３は批評スレと愚痴スレね）だから
マトモなやり取りは期待できないよ。
ほむらに関しては軍板のスレが一番いいと思う
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 22:25:16.30 ihDwNmAC0
もう新しくスレ建てようぜ。完全に基地だからなに言っても無駄だろ
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:04:56.85 LeF3n5vw0
アンチレスしかしてないのに、なんで正規スレに張り付くんだろうね。
277:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/24 23:09:36.72 rGwfomsE0
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0
NGはしっかりとしないとね
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:16:46.40 5u963Xbp0
自分が正しい認めろってキチガイだからだろ
スイーツアスペルガーの愛媛は
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:33:12.15 tb/46SsO0
このままNG指定を続けてくれたらまともな意見だけが反映していくんで
大助かりだな
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:39:25.22 y0ElEprV0
べつに良識ある正論ならNG処理されないのだろ？だったら正論で勝負すりゃいいだけじゃんｗ
いくらでも反論すりゃいいんじゃね？
反論をいえないってのは逆に自分の論が屁理屈だってわかってるからだろｗ
まぁ正論では勝てないわけだが
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:39:50.90 /47ccFTQ0
>>166
>「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない。
>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
以上より、
>■QBは感情が少なからずある。
の根拠は全て否定された。従って、
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
も否定された。
>■「願い事には上限がある」
第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
>>167
>■杏子とほむらに説明した矛盾。
そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
>>167は、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
>>168
>■QBは嘘が付ける生物である事が判明
前述の理由により、これ↑の根拠は全て否定された。よって、>>168の以降の議論は無意味。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:41:13.92 kHqFkxLo0
今まで見てきた経緯から察するにだな、
え「まどマギがタイムループ物だって？ここでかっこ良く考察を披露すればヒーローになれる！」
虚淵「並行世界については深く考えていません」
奴はこの分野しか語れないので、一気にアンチ化、重箱の隅をつつくしかする事がなくなる
一方世間では話題急上昇
え「ぼくがかんがえた面白いアニメにあてはまらないので、世間が間違っている！」
え「ぼくがただしいんだ！ぼくはすごいやつなんだ！こんなにあげ足をとるのがうまいんだっ」
他のスレ民は着々と考察
え「ぼくにちゅうもくしてよ！かまってよ！」
だだをこねれば何とかなると思っている。坊やはママにでも甘えてろ。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:44:38.07 /47ccFTQ0
アク禁のせいで貼れなかったＦＡＱを、今さらだが貼ってみる。
まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。
Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
従って、再び会いに来ても全く問題ない。
Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。
Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。
Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
やはり、キュゥべえが説明を省略したであると考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:49:03.98 tb/46SsO0
>>281
ID:/47ccFTQ0
論として壊れている面を指摘します。
>感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
論の根拠が示されていません。
>感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない
最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
これでは辻褄があいません。
ここで考え方がおかしい人であると指摘できます。良識の無い人だと断定可能です。
>現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
ここでは対象として相応しくありません。
以上により最初に示された論がすべで良識とかけ離れたものであると指摘します。
285:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/24 23:55:49.92 hDmo4qx+0
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0
ID:/47ccFTQ0
ID:kHqFkxLo0
>>284の指摘は明快ですね。
>>284の指摘と、>>283の不必要な情報を張った事により
ID:/47ccFTQ0を良識を持ち得ない人物として特定し、
NG処理いたします。
残念でしたね
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:57:02.89 Nuqroa590
インキュベーターには、感情という病気に罹る個体がいるという話なのに、都合よく無視ｗ
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/24 23:58:37.35 tb/46SsO0
ID:/47ccFTQ0
瞬殺！
いや、正論の議論はいいねぇ
良識に当てはめて議論は進めるべきだな。馬鹿には付き合ったら負けだ
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:00:29.27 /47ccFTQ0
>>285
日付が変わる直前のレッテル張りほど無意味なものはないねえｗ
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:04:33.51 tb/46SsO0
NGとして処理されたらもうどんな言い訳も通用しないので気をつけて
見えないから
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:10:04.50 CUocpbiv0
>>287
>>281と>>283を合わせて十数個も指摘されているのに、3個にだけ反論して
「瞬殺！」とは滑稽な話だ。
荒らし判定（という名のレッテル張り）をしてしまった以上、これを否定されたら
もう反論できないだろうから、それで決着だろうね。
>>289
むしろＮＧとして処理して欲しいよ。
お前から反論されなくて、こちらは一方的に否定できるから。
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:10:17.39 XSaJzlC60
>>166
>■QBは感情が少なからずある。
>根拠
>「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
正しく全ての台詞を引用するように。
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
ここで、精神疾患とは、うつ病、統合失調症などのことを言っているのではない。
キュゥべえ一族にとって、「感情という現象」そのものが、精神疾患とみなされている。
>>166 による誤読と思う。
>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
上記への反証：
人間は、光合成が全くできない生物だが、
光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
よって、感情を持たない生物が、
感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、
何ら驚くべきことはない。
丁度、我々が家畜や農作物を扱うように、
キュゥべえは魔法少女たちを扱っているようである。（１１話参照）
>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
>たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。
どこかに、キュゥべえが感情を明確に現した部分があったのだろうか。
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
上記から、>>166 の主張の前半部は全て否定された。
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:10:30.09 CUocpbiv0
>>284
>論の根拠が示されていません。
直後の「人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。」
が読めないのか？
>最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
QBが自ら言っている。「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
極めて稀に感情を持つ個体がいるが、それ以外は感情を持たないということ。辻褄は合っている。
>ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
それがどうかしたかね？
感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない、という事実に変わりはないのだが。
「詭弁の特徴6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」だね。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:16:49.24 ywKxmlya0
一般的に
新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。文明をもつ生物には生命と同じように
無くてはならないものです。
で、この向上心とは意欲そものであり感情の一種なんです。
ですから感情がまるっきり無い生物の場合、文明の発展や進化はあり得ないのです。
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:19:50.16 CUocpbiv0
ＦＡＱに追加してもいいかも。
Q.「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。
Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。
295:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 00:20:30.91 dcj3zq4b0
8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
23日でのID切り替えによるNG者と認
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:23:38.86 CUocpbiv0
>>293
>新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
根拠が無い。100歩譲って向上心が必須条件だとしても、あくまで一般論。
偶然の発見なんてよくあること。
俺なんて会社の業務で発明をさせられているよ。ノルマは年2件。
以上より、向上心が無くても、文明の発展や進化はあり得る。
てゆーか、向上心って感情なの？
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:27:53.60 NdS3spxA0
>>293
そういえばそうだなぁ
向上心は他との違いを求める競争意欲から来るものだから、共通精神によって
意識が統一化された生物で感情が完全に無いのなら、発明なんて事もできない。
まぁ人に当てはめればの話だけど
感情は無いのに、向上心があるってひどい滅茶苦茶設定だよね
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:28:14.80 XSaJzlC60
余談だが、
キュゥべえがいうところの「感情」とは、希望と絶望に限定されている、
という考えもあるがね。
第９話
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
希望と絶望の相転移からは膨大なエネルギーを発生させる、とある。
ただし、キュゥべえ一族は、この希望と絶望との相転移に係る「感情」は
持ち合わせていないようだ。
第９話
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
よって、キュゥべえ一族は、希望と絶望のみを「感情」と呼んでいる、という可能性はある。
具体的には、キュゥべえは自ら「驚く」といっているからだ。
第１１話
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:31:31.34 Bw+w6QBwO
一般的に発見なんてものは、偶然によるところも大きく、
向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:33:20.35 rn/cNSsR0
>>297
そこからもQBには完全に感情は無いなんていえないわけだね
俺が思うのはQBは元は感情がある生物だったが、進化によって
感情を表す必要性が無くなり、やがて感情表現だけ退化していった生物ではないかと思ってる
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:35:47.81 rn/cNSsR0
>>299
発明の成功は偶然によるものかもしれないね
だが発見してもそれを新たな文明として利用する考え方ができるには向上心が
無い事には無理ですよ
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:39:01.44 C7CXs2O30
たしかに一般論では
人間から感情をなくして人形のように機械処理だけやらせたら
そこには発見も発展もない世界停滞になるって大体想像つくな
人の発展は互いの競争力が大きいからね。他人よりも楽に生きたい
もっといい暮らしがしたい。などね
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:42:49.34 rn/cNSsR0
人から感情を取ってしまったら、いつもと違う反応や新発見があったとしても
それは発見ではなく、イレギュラー つまりエラーとして処理されてしまうだけだろう。
新たになにかを生み出そうとする衝動。それを引き出すには向上意欲は必須だろうからね
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:43:12.81 XSaJzlC60
更に余談、
キュゥべえは、テレパシー能力によって、
種族全体として、ひとつの意識を有しているようである。
１１話
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」
これを反対解釈すると、
キュゥべえ一族は、全ての個体が同一の意識を有していると解される。
それは、テレパシー能力にもとづくものなのだろう。
キュゥべえのテレパシーにより、
キュゥべえの一個体の記憶と経験は、
すぐさま全キュゥべえの個体に伝わるからである。
キュゥべえの意識は「不死」である。
個体が死んでも、「代わりは幾らでもある」わけだから。
よって、キュゥべえには、死に関わる感情である「絶望」はなく、
よって、死の絶望の対極としての希望という感情もないのではないだろうか。
305:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 00:47:37.27 MgTZGu6X0
>>299
向上心は文化の発展にには「必須」ですよ
ここで良識を持ち得ない人と判断してNGとします
8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:48:38.00 CUocpbiv0
>>301
「必要は発明の母」とよく言われるが、まさにその通りだと思う。
発明に必須なのは「向上心」などではなく「必要性」だろう。
発明や発見を文明として利用するのも、向上心によるものもあるだろうが、
それはむしろ少数派ではないだろうか？
発明や発見を利用して○○を作れば、自分または共同体に利益になる。
だから作る。その合理的な判断の積み重ねが文明を築いたと思うんだが。
>>300
QBは元は感情がある生物だったが、後に感情が退化した、というのはありそう。
始めは向上心をもって文明を築き、感情が退化して後は合理的な判断によって
文明をさらに発展させた。その成果として、感情を利用する技術を開発したが、
皮肉にもその感情が退化してしまっていた、と。
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:53:20.94 rn/cNSsR0
>>300
その意味では退化といっても向上心などは残る程度のもので
一般的な対話での感情が退化していったと解釈していいわけだね
つまり、感情のいくつかは持ち合わせているって事か
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 00:58:02.57 /HnVbRBu0
>>166
>>167
>>168
のテンプレに続いて
向上心の面からもQB星人には何らかの感情が無いと辻褄が合わないってことが決まったな
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:01:46.41 9wH7OsiH0
>>304
種族全体で統一意識、アイデンティティが無い生物に、愛とか憎しみとか共感とか、
個体同士の間で必要な感情というのは生まれづらいだろうなあ。
キュゥべえの発言が、極端な全体主義っぽくなるのも理解できる。
まあ、地球上には類似の生命が居ないから、本当に推測するしかないがな。
インキュベータの生殖活動はどうなってんだろうね。
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:02:28.93 CUocpbiv0
>>308
詭弁の特徴12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
折角だから、FAQに追加しておこう。
Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものです。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:04:24.12 YpHMAzOl0
>>307
うん、そんな感じ
文明の進歩に繋がる研究を持続出来るということは種族として
競争心があると言う事ですから、その意欲に繋がる心は失われていない。
共通精神がある中でも、固体固有の考え方にはやや違いがあるのでしょう
そうでないと新たな発想など出来ませんからね。
逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも
しれません。
V(ビジター）のSFのような感じで、女王のマインドコントロールのように
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:09:12.92 9wH7OsiH0
>>310
> 感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
> 実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
ま、現実には実例が無いが。
フィクションならスター・トレックのボーグとか、ジーンダイバーのドライ６とか戦闘実行体とか
感情が無くても、恒星間飛行できるくらいの技術を持った生物はいくらでも居るわな。
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:13:44.01 CUocpbiv0
>>307
その主張には自己矛盾があって、
エラーとして処理するという行動それ自体が感情によるものなんだよね。
だから、本当に感情が無ければ、エラーとして処理することさえもしない。
ただ、いつもと違う反応や新発見をありのままの事実として認識するだけだ。
それを文明につなげるのに必須なのは、帰納的な判断能力だろう。
>>312
少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
という考えが多数派のようだね。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:14:25.44 CUocpbiv0
>>313は、>>307でなく>>303へのレス。
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:14:50.42 rn/cNSsR0
>>311
>逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも
>しれません。
このあたりの考え方には同意。
もしかしたら、各個体別に役割を与えられているのかも知れませんね
発展や開発の為に感情を持つ事を許された固体。
戦闘専用に強化され、一部の感情を封印された固体。
一般市民として労働行為だけを与えられ、感情を封印された固体
ある特殊任務用として作られた固体
のように
「感情が無い」のではなく「感情をコントロール」されているだけで
そのコントロールから稀に外れる個体を精神疾患に似た病名をつけて抹殺していたのでは？
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:16:30.94 MNqWDQgW0
すげーついに脳内ソースで批判かよ。付き合ってらんねーから
新しく別スレたったらそこいくわ
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:16:52.40 JoH+JYGt0
>>298
昔同じことを俺も書いたなぁ。
QBの話の要点は「僕たちは魔法少女になれない(精神疾患の個体を除いて)」だと
思うんだがな。
賛同は得られなかったよ。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:20:34.02 rn/cNSsR0
>>312
スター・トレックのボーグ
これは、完全に感情が無い生物でもないですし、他の種族の文明を乗っ取る形で
吸収するだけだから、自分たちで発明して進化したわけでもない
ドライ6
これも感情が完全にない生物という表記はない
戦闘実行体
なんのやつか不明
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:32:49.53 9wH7OsiH0
>>313
>少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
>という考えが多数派のようだね。
人間が思いつける文化の発展形態なんて、宇宙が持つ可能性に比べればカスみたいなもんだ、
というのがSF的な世界観だからねえ。
>>318
ボーグに感情があるとは初耳やねえ。それこそ病気の個体だと思ったが。
ドライ６知ってて戦闘実行体知らないのはあり得んだろ。スネーカーなんてまんま宇宙スケールだしなあ。
なにしろ天てれアニメだからねえ。
当時の小学生だってそういうSF生物がありえる可能性については、なんとなくは理解してたわけで。
今深夜アニメ見てる奴が、ひょっとしたら小学生以下の想像力なんてのは、ちょっと悲しいやね。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:33:37.64 f6T0NPdl0
>>315
その考え方は面白いけどオーソドックスな設定でおあるね
まぁその設定が一番無難で完璧だし、完璧だからオーソドックスになりえるわけで
第二部でそのあたりを明確にして欲しいけどどうなる事やら
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:38:13.00 zqG4Ya510
>>319
どっちにしても「完全に感情が無い生物」としての設定が明記されてる
キャラは今までにないだろうね。
君はどうやらNGに入れていいる奴の自演IDかな？
この人もNG推奨にすべきじゃないかな
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:46:25.87 /icjog1u0
感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
それに気持ちが向かないのだから、普通なら植物人間に近い生き物になるね
文明を持つ生物という観点からいえば到底ありえない
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:50:47.83 CUocpbiv0
>>319
スター・トレックと言えば、自ら「感情がない」と言うデータ少佐とかいうアンドロイドがいたね。
感情もないのに詩か何かを書くという創造的な作業をするエピソードがあった。
できた作品は、技巧は完璧であるものの、何の感動もわかない無味乾燥な作品だったというオチ。
感情がない種族が文明を築くことも、同じかもしれない。
「あまり役に立たないけど面白い」発明は排されて、合理性と利便性のみを追及した文明になるのかも。
>>321
翻訳：正論なので、反論できません。
>>322
>感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
ここに飛躍がある。感情がないとなぜあらゆる意欲が欠落するのか？
感情がなくても、利益を追求するという意欲がある。それで、何もおかしいところはないと思うが。
いずれにしろ、実例を挙げられない以上、水掛け論にしかならないだろうね。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:52:53.15 7jJ1sib/0
>>321
人間のような感情を持たないといった設定はあっても、完全にないと言い切っている設定のは
聞いた事がないな。
あったとしてもそれは製造生物のように単なる機械的ななにかだったり、植物や昆虫のように
固有の文明を持たない生物とかだろうな
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 01:58:31.45 7jJ1sib/0
大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？
■文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
と見るしかない。
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 02:03:38.88 CUocpbiv0
>>324
その意味では、ＱＢは「感情が完全にない」とは言ってないんだよね。
それどころか、極めて稀だが感情を持つ個体がいるくらいで。
ＱＢの言う「感情というものを持ち合わせていなかった」が、
人間のような感情を持ち合わせていない、という意味だとしても、
全く支障はないわけで。
それを忘れて「感情が完全にない/ある」の話をしてしまう人がいるのが
混乱の元なのではないだろうか？
>>325
全く反論がないようだから、以下でＦＡ。
Q.文明の発展や発明などには向上心が必須。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 02:04:35.50 9wH7OsiH0
>>323
結局のところ、感情をどう置くか、という定義論になっちまうからねえ。まあそこが面白いのだけど。
作品として長編であればあるほど、人間の感情を否定する方向には持ってきづらい。
人間たる読者・視聴者が気持ち良くないｗ （とはいえスネーカーなんかは、本当に感情が無いと言い切ったが）
自分が感情の無いエイリアンでありゃ、人間というたかが一惑星の皮相浅薄な生物が、何を持って
自身の感情とやらの重要性を証明するか、とまあ聞きたくもなるかもしれんがなｗ
感情がないものを一段下に置くのは、なんでも自己中心な物の見方しかできない人間の性でもあると。
作品自体はいっぱいあるんだけどね。
たとえばＳＦ古典の『山椒魚戦争』でもいいけど、”山椒魚には人間の持つ精神やら文化的な要素はない”、
という地の文は、作中にわんさか出てくる。でも最終的に、人間の文明を超え、独自の文明を持ってしまうと。
どう捉えるかは自由よー
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 02:05:18.78 XSaJzlC60
ID:7jJ1sib/0
ehiメ、そういう事をするから嫌われるんだ。
これだけ否定論が出ている中で、いい度胸だな
もちろん、これは反語だから、注意して読んで欲しい。
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 02:11:32.86 /icjog1u0
>>325
まったく反論がないのでそれでいいんじゃないか？
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 02:20:15.52 CUocpbiv0
>>329
おい、愛媛。自演しても無駄だってば。
いくらお前が都合の悪いIDをNGにしても（どうせ、お前はNGにしたレスも
読んでいるんだろうが）、誰もそんなものには従わないんだよ。
むしろ、NGにされるようなレスはどんなレスか読みたくなるのが人情だｗ
今や、お前にNGにされることこそが、お前の反論できない正論であることの
証左になってるほどだ。
ＮＧにしてしまった手前、反論ができないお前の主張は否定されたままになる。
このスレを読んだ第三者がどう判断するか、火を見るより明らかだな。
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 03:11:03.89 GVRgZJXM0
国語教師は入り用ですかー？
補修逃げた生徒が、このスレに逃げ込んでるって聞いてきたんですけど。
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 03:14:48.71 GVRgZJXM0
>>325
文化の発展や発明などには向上心が必要なのは、それが差し迫った状態では
無い時に限られる。ようは、生きていく為に必要なレベルで、高い技術力が
求められるような場合、向上心がなくとも技術エベルは向上するし、文化も発生する。
もちろん、この場合の「文化」は、人間が思うよな「文化」とは、全く異質な物である
可能性が高いだろうけどね。
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 04:03:37.27 0HDU/Otg0
>>325反論
１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。
向上心を持たずとも進化を遂げる可能性を、完全に否定することは出来ない。
なぜなら、地球人が実際に地球外生命体の生態を知り得た事例が無いためである。
少なくとも「必須」とは言えない。
２．向上心を感情とする根拠が不明確。
QBという生物を考えた時、個々の個体に個性はなく、競争意欲が働く環境にないとも考えられる。
１個体がシステムを発明したとする説明は無く、種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
「見るしかない」と断定するには根拠が不足している
３．「固体」は個体の誤記と思われる。良識に基づいて指摘する。
・・・もういいいか
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 05:45:45.09 uiPae9xe0
愛媛ちゃんの屁理屈は条理を覆す暴論だ、
愛媛ちゃんが自論を通す為に嘘を並べたとしても驚くに値しないね。
つまり愛媛ちゃんは常に嘘を付く事で議論の主導権を握ろうとする存在であり
それは愛媛ちゃんが主張する「嘘をつくキュウべぇ」とほぼ同じものである。
愛媛ちゃんの嘘は、自論をテンプレ入りするために誘導する目的でつくものであり
それはインキュベータの感情エネルギー回収と同じ位の重要度なのである。
したがって、愛媛ちゃんの嘘は、彼の主観では「正義の嘘」なのだ。
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 07:46:00.85 M0QYIgCw0
どうでもいいけど、今でも設定の考察している流れって珍しいと思うぜ。
慣れてない人は、SFとかそっち系の作品だと誤認する人もチラホラいたみたい
だけど、小慣れた人たちの間では一瞬で設定や細かい箇所の不備を見抜き、
この作品の本質は人間ドラマだと勘付いたからな。公式もその路線で行くこと
は決めているだろう。どれだけ少女たちの風景を丹念に描くかに集中してる。
流石に最近になるとアニメやゲームに慣れてない人の間であってもSFは
舞台装置であって人間ドラマが主軸になっているのだと気が付いている
人は増えていると思うのだけど、まだSFっぽい考察を、しかもまともに
やれているのならまだしも愛媛に邪魔されて言葉遊びに終始している
このスレって時代に取り残されてる感じがする。
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 08:28:29.30 9wH7OsiH0
>>335
そりゃ考察スレなんだから、そんなこと言われても今更だなあ。
あと、別にＳＦと人間ドラマはそもそも二律背反ってわけじゃない。
ＳＦっぽい要素があるから、人間ドラマが際立ってるんじゃないの。
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 08:45:41.55 M0QYIgCw0
またなんか微妙にズレたレスが付いたな。いつもの人か？
338:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 09:27:40.87 1u1gkTtF0
8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
自称国語教師という時点ですでに常軌を逸している。
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 09:31:54.20 M0QYIgCw0
>>338
なんで荒らし認定されなくちゃいけないんだよ。
この流れ見てればおかしいとは感じるもんだ
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 09:39:19.66 uWTf/10w0
>>333
>１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。
地球人の常識外であるならフィクションの世界でしか存在できない生物となるが
フィクション世界は視聴者に面白いと思ってもらえるどうかに掛かっている。
空想世界である
そこにはここまでは「ありえるかもしれない」といった現実からの延長上にあることが大切で
あり、そこからあまりにも外れる設定は視聴者には受け入れられないし、その場合
失敗となる
>２．向上心を感情とする根拠が不明確。
向上心、向上意欲は同種、又は異種との「違い」を認識してそれをどうにかしよういといった
競争心であり感情から来るものである。
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 09:50:54.01 uWTf/10w0
>>327
山椒魚戦争もロボットを使った戦争も同じだね。
「山椒魚総統による犯行の声明が出される」この時点で人の文化を勉強し感情を持っている。
犯行声明自体がそれを物語っているからね
山椒魚戦争での山椒魚は最初魚のそれであった、だが人間に利用されるうちに文化、文明を
持った。それと当時に同一個体と他種との違いを認識し、感情をもったといえる。
文化を持つことは感情が無ければ成り立たないんだね
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:26:24.89 b//OsrnG0
>>333
それはおかしい
感情などの定義は地球人の常識から来る考え方で、「あるなし」も人の考え方から
導き出されるものだ。感情が無い事を肯定する時は人間の考え方を利用し
否定する時は人の考え方は使えないのはおかいし
人間の一般常識を持ってきたのはそれを基点として、考え方の方向性を定めようと
しているのであって一般常識に押し込むと言うわけでは無いだろう？
フィクションの性質に乗っ取って現実からの延長上にそれがありえるかどうかを
検証することが大切だと思う。
何でもかんでも空想世界だからありえるでいいじゃないか、じゃぁ小学生とかわらない
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:31:27.37 pb+wu4ki0
以前のフィクション作品が完璧な理論に基づく延長上の設定だと
決まっているわけではありませんし、矛盾を抱えたままで終わってる
作品のほうが多いでしょう。
ID:9wH7OsiH0のようにどこかズレで特異な受け取り方しか出来ない人もいます
ので、過去の作品をあげても意味はありません。
完成度が高く、現実に即したと評価の高い作品ならまだしもね
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:37:39.08 0HDU/Otg0
>>340
１．論点が大幅に逸脱しており、良識が認められない。
＞■文化の発展や発明などには向上心が必須。
なのか？が論点であり、QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない。
２．こちらも若干論点がずれている。
システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
生存本能としての向上もあり得ると言っている。
＞感情があったと見るしかない
と断定できる材料はない。
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:44:23.80 uWTf/10w0
>>344
>QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない
フィクションとしてのキャラ設定であり、この議論の根本は作品の考察である。
キャラの面白さの設定から逸脱した議論は不要である。
>システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
>生存本能としての向上もあり得ると言っている。
その本能を発揮するためには感情が不要といった根拠がない
本能を弾丸とした場合、弾丸だけでは弾は飛ばない。
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:45:40.19 0HDU/Otg0
>>342
考え方の方向性を定めようとしているのは大変結構だが
>>325の文章に断定する表現が強すぎるのが大いに問題。
他の可能性を排除するには至らないということを言っている。
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:49:27.36 0HDU/Otg0
>>345
今現在のの論点からずれていると言っている。
順を追って考察しなければならないだろう。
生存本能を感情からくるものと定義するなら、拡大解釈がすぎる。
極端な話、昆虫にも感情があることになる。
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:51:28.19 uWTf/10w0
>>346
具体的な反論に乏しいのだから仕方が無い。
それにアニメの考察を進めていく上では視聴者の考え方（良識）に当てはめた
基準が必要であり、そこから離れすぎた専門知識的な考え方は
議論を混乱させるだけである。
あくまで、視聴者Lvで議論を進めるべきである。
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:53:45.91 0HDU/Otg0
>>348
断定することが問題である。可能性の一つに留めるべき。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:54:37.08 uWTf/10w0
>>347
昆虫なら昆虫独自の感情があってもおかしくない。これは植物にもいえる事だ
このあたりは魔法と同じ領域で、現段階では解明されていないが、発展の延長上
で解明される可能性のあるものだろう
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:56:04.29 uWTf/10w0
>>349
勘違いしているようだが、考察スレでの断定は可能性の1つにすぎない。
公式発表とかと勘違いでもしているのか？
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:56:53.34 0HDU/Otg0
>>350
解明されていないことは「不明」なのであり、想像の域を出ない。
現段階では「昆虫に感情がある」と断定できない。
ゆえにQBにも「感情がある」と断定できない。
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:59:24.38 0HDU/Otg0
>>351
ならば表現を改めなければ、誤解を招く。
ちなみに、ID:7jJ1sib/0に議論を投げかけているのだが
なぜIDが違うあなたが断定と推定の区別が付いているのだ？
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 10:59:28.94 uWTf/10w0
>>352
可能性の1つとして断定しているにすぎない。
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:00:41.16 uWTf/10w0
>>353
勝手にごかいしているのはお前だ
それに表記形式などきまっていない
お前の考え方を押し付けられても困るね
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:01:27.43 0HDU/Otg0
>>354
可能性を断定しているとは、日本語としておかしな表現。
その姿勢は良識に欠ける。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:02:29.32 0HDU/Otg0
>>355
逆にそちらの考えを押し付けられても困るのだが。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:03:26.89 0HDU/Otg0
>>354
可能性を推定、あるいは想定する。
が日本語として正しい。
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:04:26.32 uWTf/10w0
ここは考察スレであり一般人があれこれ作品についての理解を
「勝手」の書いて議論するものである。
その事を踏まえて参加することは良識として大前提であり
ここでの議論のまとめとなるテンプレは、可能性の1つにすぎない
公式ではないのだから
こんな当たり前の事が理解できないと？
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:05:56.97 0HDU/Otg0
>>359
だから別の可能性もあると「勝手」に反論している。
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:06:27.38 uWTf/10w0
>>357
そこまで此方の意見を無視するのなら
考え方の相違としかいえないねぇ
単にいちゃもんつけたいだけとしか思えない
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:07:37.33 uWTf/10w0
>>360
可能性の1つとして理解できたのなら問題ないわけだね
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:08:33.36 0HDU/Otg0
>>361
考え方に相違があることを認めるな？
これがいちゃもんと切って捨てるのは思想の自由に対する良識が無いといえる
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:09:11.61 uWTf/10w0
これ以上変な言い合いを続けても意味がない
これ以上続けるのなら良識や誠意に反する人として判断するには十分だと言える事になる。
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:10:24.78 0HDU/Otg0
>>362
>>325
＞大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？
何を決めようとしていたのか？
ひとりごとなら頭の中でやってほしい
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:11:38.45 uWTf/10w0
>>365
他人の賛同を独り言といわれてもねぇ
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:12:29.52 0HDU/Otg0
>>364
他人を誹謗中傷する文章であり、良識に欠けるのはどちらか明らかである
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:13:57.33 0HDU/Otg0
>>366
結局、自作自演にしか逃げ道がないのではないか。
369:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 11:16:14.88 +vIIQI0a0
このスレの役割や立場は>>359の説明が妥当です
それを認識したのでしたら ID:0HDU/Otg0の言い分は誤解であることが
判ると思いますが
何故それでも執拗に無駄と思えるレスを繰り返すのでしょうか
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:17:15.91 uWTf/10w0
これはもうダメだな
自作自演とか妄想をいいだしたら終わりだ
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:18:23.64 0HDU/Otg0
結局、愛媛が自分以外の考え方を認めないことが明白になったわけだ。
荒らし判定＝逃げ
372:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 11:20:37.05 +vIIQI0a0
8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0
どうやら妄想からくる特定人物にたいする憎悪で参加しているようなので
良識から逸脱した人物と判定してNG処理します。
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:21:05.66 Bw+w6QBwO
>>345
例えが素晴らしい。
ならば、これもありかな。
本能を風とした場合、風は自由に吹く。
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:21:43.60 uWTf/10w0
あららー、愛媛ってつかっちゃったね
これでお前の発言も無意味になってしまったわけだ
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:21:47.37 0HDU/Otg0
>>352
が今の所の最終意見だ。これを覆せていない。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:25:40.65 uWTf/10w0
荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ
■文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
と見るしかない。
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
377:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 11:28:35.50 X9cMrYQB0
最後まで良識と誠意、節度をもって議論に参加しなければ
ここではせっかくの発言も無かったことになりますのでご注意ねがいます。
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:28:41.87 I03v5EcG0
>>376
何が言いたいのか、主張を明確にしてくれる？
急にコレだけ出てきても、意味が分からないんだよ。
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:31:23.45 I03v5EcG0
あとさ、書き込みを特定したいので、ID変えないでくれるかな？
変える必要があるなら、その合理的な理由をここで説明してくれないかな。
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:32:19.95 uWTf/10w0
>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:33:05.43 0HDU/Otg0
>>361
で「いちゃもん」と発言しているのは「良識と誠意、節度」があるといえるのか？
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:35:34.64 I03v5EcG0
>>380
メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。
あと、荒し判定人に支持なんかしませんし、指示の誤記なら他人に指示されて議論するつもりもないですし、
そんなローカルルールはありません。
読んで分からないメッセージを掲載するのは、２ｃｈのルールに反します。
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:38:19.00 0HDU/Otg0
ID:uWTf/10w0が先に>>361で「いちゃもん」発言をして「良識と誠意、節度」を逸脱しているのだがNGされていない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人の証左
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:40:01.45 uWTf/10w0
>>382
荒らし判定人の支持に従ってくれといっているのですか？
それが何故、荒らし判定人「に」支持すると受け取るのですかね？
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:41:44.70 uWTf/10w0
>>382
>メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。
他人の議論に参加する意味で、そういった読解しかできないのであれば
参加する意味がないと思いますよ。
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:43:02.62 I03v5EcG0
>>384
以下のメッセージが日本語でないので、想定しただけです。
「荒し判定人の支持に従う」という意味が分かりません。
正しい日本語で答えてください。
---以下コピペ
380 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/25(木) 11:32:19.95 ID:uWTf/10w0
>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:46:48.19 I03v5EcG0
>>385
また、意味が分からない事をいいますね。
仮に「指示にしたがったとしたら（仮定）」、>>376の文章が、
何の議論で何を言いたいのか理解できないので、
説明を求めているのです。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:49:47.08 0HDU/Otg0
>>354
＞可能性の1つとして断定している
とかおかしな日本語を使う奴が、人の単なる誤記を攻める資格はない。
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:50:53.78 Nrx2rmW70
感情がなければ文明を発展できないなんて、人間はずいぶん不自由ですわね。
まあ>>352でいいわな。
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:51:45.20 uWTf/10w0
これは完全に人を馬鹿にしていますね
誠意という態度が完全に欠落している人物ですな
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:53:30.14 I03v5EcG0
>>388
こっちは、誤記なんかしてないですよ。
日本語で会話できないので、ある程度「補完」して会話を続けようとしたら
>>384
のような糾弾をし出す物ですから、焦りましたよ。
392:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 11:53:53.97 X9cMrYQB0
8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0
ID:I03v5EcG0
ID:Nrx2rmW70
議論に参加する上での姿勢がなっていないのでNG対象者とします
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:56:50.68 0HDU/Otg0
>>390
「いちゃもん」発言についてはどうお考えですか？
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 11:57:45.54 I03v5EcG0
すごいですね、このスレッド。
こんな人が、水遁やアク禁されずに活動できるのですね。
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:00:06.38 0HDU/Otg0
>>394
これ、４月くらいからやってるんだぜ？嘘みたいでしょ
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:00:22.19 Bw+w6QBwO
>>378
傍目にはただのメンヘラだが、インテリ会談ごっこでもしてるつもりなんだよ。
程度は低いし、キャラはひとりだし、IDもひとつで良いのにね。
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:01:36.26 I03v5EcG0
>>392
・同じメッセージの多重コピーペースト
・議論とはなんの関係も無いメッセージを固定ハンドルで掲載
・ローカルルールにも無い「オレ様ルール」をスレッド参加者に強要
どれをとっても、２ｃｈの運営ルールからみれば重罪です。
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:02:06.62 uWTf/10w0
荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ
■文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
と見るしかない。
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:03:04.09 I03v5EcG0
>>398
意味不明な同文のコピーペーストは、スレッドの流れに迷惑です。
やめてください。
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:04:44.84 Nrx2rmW70
問い：QBには感情があるか
ID:0HDU/Otg0
QBには「感情がある」と断定できない。
ID:uWTf/10w0
QBには「感情がある」と断定。
ただし、可能性の1つとして断定しているにすぎない。
(´・ω・｀)？
ID:uWTf/10w0の日本語はよくわからないが
結論を一つに決めることは出来ないということには、誰も異論ないな。何と戦ってるんだ。
その上で、言ってることがまともなのはID:0HDU/Otg0の方かな。
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:05:26.73 0HDU/Otg0
複数人からコピペを糾弾されているにもかかわらずNG判定されない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人である証左。
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:06:25.51 ax0puOzv0
>>398
それはもう決定でいいので、次の話題にいこう
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:11:59.38 uWTf/10w0
まぁそうだね
荒らしがID変えて突っかかってきただけだから
議論の本筋には影響はなかった
■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。
これで決まりだな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:15:08.32 s4j/hET00
なんで荒らしが発言を消されるためだけに現れるのかわからんな
ドMなのか？
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:18:42.84 uWTf/10w0
荒らしが現れる時間帯ってけっこうきまってるな
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:28:23.18 Bw+w6QBwO
>>405
愛媛が寝ている時間だけは荒らしがわかないな。
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:37:59.40 TpcZwhab0
>>403
>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」
すいませんが、QBは作中で「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
と言ってますが、稀な精神疾患患者がQB星の文明を担っているんですか？
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:38:38.10 Bw+w6QBwO
そういえば、荒らし判定人の指示に従うという契約を交わした覚えがないな。
契約も無しに強権発動とか、違法行為もいいとこですね。
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:47:50.47 uWTf/10w0
>>407
それとこれとは話が違うので、良識に基づいて自分で推理すればわかる事だし
このスレの上でもその辺りを推察できる考え方は書かれている。
それでもわからないのならここに来る資格はないんじゃね？
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 12:52:27.79 UWl/Irsk0
反論したいという欲求が先に来て
自分では答えがわかっているのにあえて聞くという、典型的な荒らしの思考
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 13:24:06.94 TpcZwhab0
>>409
精神疾患患者がどうして文明を担っているのか理解出来ません。
端的に説明してもらえますか？
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 13:37:31.08 aGVZkJyG0
>>403
となると考えられる事は
QB星人を統括する存在かな、管理される側がQBなんだね。
んで、その管理から極稀に外れる個体を精神疾患として処理されてる図式が
容易に想像できる。
この見方がいちばんシックリ来るね
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 14:14:24.36 TpcZwhab0
>>403
>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」
端的な説明と回答がありませんので、過剰解釈だったと結論致します。
414:荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E
11/08/25 14:32:09.58 v0vBl8YE0
ID:TpcZwhab
他の人の意見を見ればその質問に対する答えもわかるはずです
これ以上くだらない質問を繰り返すのであれば
良識に反するとしてNG処分します
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 14:35:55.35 Nrx2rmW70
しかし、一人で自治ごっこして脳内人格に同意してもらって
何か嬉しいんだろうか、とも思うな。
自分で自分に認めてもらったからと言って、現実が変わるわけじゃないんだけどなあ。
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 14:54:27.65 uWTf/10w0
どうみても荒らしなわけだが
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 16:02:50.62 Bw+w6QBwO
最終回まどかの脳内会議を模してるんじゃないかしら。
愛媛によると、あれは宇宙意思がマミる、杏子の姿を借りて、まどかに語りかけていたらしい。
愛媛は自分を宇宙意思と設定、配下の自分とひとり語りをしているのだ。
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/08/25 17:01:13.06 uWTf/10w0
荒らしの特徴は自分からは課題を提案しない事にあるからな
これまでのNGはほとんどそれに当てはまる