11/11/26 02:56:17.83 hqfjJkjx0
『さすがです、涯』ってラスト言ってるからチクリも涯の計画の一部だったんじゃないの？
涯ってどこまで先に状況を読んで計画通りだったのか分からないキャラだよなぁ
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 03:20:28.32 vf2aH1nh0
セリフ的にはガイがいた幹事っぽいよね。
ただあんなふうに攻撃されるのは想定の範囲外だったのか？
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 03:58:36.92 8PyvqtwR0
一瞬コードギアス？って思ってしまう流れだったな・・ｗ
ガイがルルーシュに見えてしまう・・
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 04:51:51.88 k0dJ5NzS0
>>700
第１話で集からヴォイドゲノムを受け取った後
ＧＨＱの軍に襲われて集にヴォイドゲノム預けたのも作戦のうちかな？
せっかく受け取ったヴォイドゲノムをあの状況で
集に預ける意味分からんし
ヴォイドゲノム後からは自分が手にするはずだったと言っておきながら
最初から集にヴォイドゲノムの力を与えるつもりだったのかな
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 05:12:50.31 pIn3WME10
真名ってどこ情報だよ、字幕なんてどこに表示されてるんだよと思ったら、字幕モードにすることで名前が出るのか…
こんな高度なネタバレがあるとは…
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 08:46:41.88 xvC95eYK0
次週予告
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 08:55:57.07 xvC95eYK0
集ママまとめ
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(img231.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(folderman.gif.jp)
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 09:11:31.69 lc83p7j70
>>703
1話の出来事はほとんど涯の企てた茶番でしょ、フラッシュバック、5話の夢から昔からの知り合いだし
じゃなきゃ涯が集に言う台詞が全部意味不になるから、違和感感じなかった？
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 12:11:46.10 uCDa8iDM0
ヴァイスシュバルツのカードやぱいな
カード名：覚醒する“王の能力”
真名「ならヴォイドを集めて。強いヴォイドを。
―あなたの右腕は、そうやって
未来を紡ぎだすためのものなのだから」
あやとりの少女名前は真名と完全に確定だね
字幕キャプった人お手柄ご慧眼
「カード名：ヴォイドゲノム」の真実といい
ヴォイドは作中で言われた通りの代物じゃないのねやっぱり
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 12:56:47.70 4sAWColA0
>>708
今日発売だったな
あとで買って来るわ
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 13:33:53.72 JzO1owbo0
>>703
俺もそう思うんだが
過去の事がわからないとなんともいえなんだよね
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 13:40:10.91 1T0o7vAO0
>>708
ネタバレひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 13:47:17.68 b/jOxDA/0
>>711
関連グッズはしょうがないだろ…
ていうか予想されていたことだしな
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:13:43.62 Tss5rmgN0
俺も買って来たぜ
涯の「それが未来の一つの顔だというなら、いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を--」
くらいかな。本編にないセリフは
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:21:09.22 uCDa8iDM0
>>713
設定の根幹に関わるわけじゃないがアルゴや大雲も新出の台詞じゃないか
まあネタバレの塊ではないからそれ目的だと微妙かもね
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:27:52.41 aRN+B7YB0
>>707
ということは
集以外のガイや集の母？は記憶は正常だけど
集は記憶喪失
ってことなんだろうな・・・。
祈りの存在も案外その関係線の延長なのかもしれないしな
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:35:21.72 uCDa8iDM0
ヴァイスシュバルツのカードの台詞、ヴァイスシュバルツ公式で公開さているのね
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:43:48.43 aEdM4cmv0
アルゴのカードのセリフ良いな
これで涯さん裏切ったらズコーだわ
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:45:07.20 kh3utusX0
いい眺めが見てえんだよ。
―涯と一緒に
アルゴかっけえｗ
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:48:12.29 kh3utusX0
それが未来の一つの顔だというなら、
いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を―
これは新たに王の能力者が出てくるのかね
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:56:55.73 uCDa8iDM0
>>719
うーん、漫画路線で行くと1・2話集覚醒あたりの台詞っぽいけどね
没台詞・没設定が採用されるってことはあるのかな？
没ではなく本編未出はいずれ出てくる台詞とすると
>>713>>719は新たな王の能力者の登場かつ涯以外の人物
もしくは集が「王」と呼ばれるに相応しくなったか
>>708は「ヴォイド」は集められる・集めることに意味がある
だから色々引っこ抜かせることそのものにも意味がある
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 15:00:55.97 aEdM4cmv0
集の目が変わる時やっぱり何かありそう
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 15:04:35.90 uCDa8iDM0
>>715
集は記憶を失っている、涯と春夏は覚えている、集覚醒は必然、集覚醒を1話で見守る人々
あたりはさんざんあーだこーだ言ったうえで
いのりはあやとりの少女・真名のクローンor
いのり・真名・キャロルのピンク髪は同系列の人工生命体
あたりが一番多い意見なのかな
バリエーションとしていのりは機械や真名の生体ヴォイドってのもあったね
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 17:00:32.22 k0dJ5NzS0
>>719
第１話で涯が集から受け取った「ヴォイドゲノム」を
ＧＨＱが生成することに成功した「３つ」のヴォイドゲノムの内の一つ
とか言ってたから
＠二人は出てくるんじゃないの？
個人的予想はコキュートスが震えたとか言ってた奴と
そいつの言っていた「姫」＝「真名」がそうなのではないかと思うけど
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 18:16:08.84 a4KXqlaV0
>>723
一人はゲームの主人公？
あれとは別なんだっけ？
725:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 18:56:38.80 s20RgSg50
>>724
たぶんあの主人公のとは別物として三つだろう
726:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 19:45:42.47 lc83p7j70
涯があのゲノムを集に何故使わせたのかがポイントかね
①集しか王の能力が定着しない
②いのりの中の真名とアクセス出来るのが集だけだから
③何かしらの約束を涯と集がしていたから
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 21:07:22.64 F3vtb7p30
ヴォイドゲノムごとに適応出来る王が決まってるとかいう事は無いかな
盗み出した(もしくはあえて渡された)ゲノムが集専用だったとか
…そういえばヴォイドゲノムで得られる能力って全部同じなのかな？
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 01:33:03.12 CvYn3Oel0
ヴォイドゲノムはそれぞれ能力違うんじゃね
で、涯はヴォイドゲノムをもう使ってるんだと思う
涯の能力は他人のヴォイドを知ることができる能力
集は他人のヴォイドを取り出して使える能力
涯はヴォイドをもう一つ使って
ヴォイドを知ることができる能力と取り出使える能力両方を手に入れようとした
けどヴォイドゲノムは一人一つまでしか使えないみたいな制約があったから集に使わせたみたいな
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 01:58:54.37 nXjv/Ss00
涯の能力はヴォイドの形状だけじゃなくて相手の性格、本質まで分かるっぽいし王の能力じゃねとは思う
というか「王＝人の上に立ち統治する力」としては集より涯の能力の方がしっくりくる
730:STEINER ◆GuiltyCtds
11/11/27 02:22:26.96 hb+f39PN0
涯がもう一人の王という考察も進んでいるのね
となると以下のような王の刻印が涯の身体のどこかにある必要があるんだな
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
涯の手の甲にはない、他の部位に存在するのだろうか
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 02:26:47.30 zG0vII7Y0
>>730
この刻印って常に見えてるんだっけ？
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 02:33:11.47 DIIFWlZY0
見えてないはず
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 02:34:38.83 CvYn3Oel0
>>731
能力使用するときだけ見える
集はヴォイド引き抜ける右手に刻印があるんだから涯は目に出そう
734:STEINER ◆GuiltyCtds
11/11/27 02:47:11.96 hb+f39PN0
>>731 集のを確認するかぎりは発動時のみ、もし刻印が手の甲にのみに限定されるのなら
涯のケースの場合＝ヴォイドを見抜いている最中のみ手袋をしていれば意図的に隠しているってこともありえる、となると王の確率が高まるね
>>733 どうでしょう？ URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 02:51:07.96 DIIFWlZY0
まぁでも涯の目は2話以外じゃ読んでるよね？ってところでもそういう演出無かったからなぁ
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 02:54:00.00 CvYn3Oel0
>>734
すごく…怖いです
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 03:00:34.01 RCCqFcrh0
集と真名みたいな感じに王にはセットになる相手が居るのが当たり前なのかな？
それとも集のヴォイドゲノム限定なのか
もし涯も既に王の能力持ってるなら誰か居るんだろうか
居たとすると十字架と関わり有りそう
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 09:17:14.88 0FTUesFb0
>>737
十字架はおそらく真名のだと思うんだが・・・
ヴォイドを抜き出す/見るがそれぞれ強化ゲノムの能力ってのはありえそうとも思ってたが
見るは「王の能力」に仕えるための力、軍師とか助言する智者っぽい感じもするね
涯の手袋はあっさり3話で脱いでくれたわけですが
能力発動している時をごまかす為ならまだ意味がある可能性も残っているんだよね・・・
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 09:49:07.87 fr2vBPbn0
>>738
俺も涯の能力は王というよりサポート的に思える
集のみ王だとして、やはり裸の王様状態だから常に寄り添う従者が必要
それがいのり(真名)シリーズで元々対で運用するのを目的で造られた存在なら説得力はある
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 11:45:17.82 GfXqBMe60
ゲノムが三つあるとしたら王も三人って事になるのかな
それぞれにサポート役みたいなの居るとしたらけっこうな人数になりそうｗ
王だけ複数で従者的なのは同じ能力な人存在しなくて自分の王を選べるとかだったら怖いな
最終的に集と涯は敵対しそうな予感するし…
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 18:58:51.56 DIIFWlZY0
今更だがnewtype12月号の小説って読むべきかな？
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 20:26:05.13 DIIFWlZY0
newtypeじゃなくてアニメージュかごめん
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 20:58:16.90 0FTUesFb0
>>741
小説については>>421>>460>>526あたり参照
考察厨は読むと面白いだろうけど所詮4ページの小説なので注意
小説とアニメが完全に同じ設定かどうか分からないのも注意
一般市民のフリーの記者の視点で叙述されるロスト・クリスマス経緯と1・2話の出来事
がメインというのはギルクラらしくて好きだし情報の密度は濃い
また設定資料集とは違うのでミスリード回避のためには自分の目で確認するほうが吉ではある
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 21:38:50.48 CpfVV+OP0
あなたにおくるアイの歌の小冊子に書いてあった英語
打ち間違えあったらすまん
The right to USE my friend as a weapon.
That is the sinful crown I shall adorn.
Also a member ”Funeral Parlor”.
Shu idolizes her, and was the motive for Shu to take part in the activities of ”Funeral Parlor”.
her only means of releasing her emotions is through singing.
あとジャケの後ろに
Inori has another totally different side.
ED凄い良い曲だったけど誰か死ぬわこれ…
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 22:01:11.04 CvYn3Oel0
取り柄えず馬鹿だけど日本語訳した
友達を武器にする能力
それは私が飾る罪の王冠
集は彼女に心酔し集が葬儀社の活動に参加する理由だった
彼女の感情を表に出すただ一つの手段は歌を歌うこと
いのりには全く異なる側面を持っている
馬鹿な俺にはこれが限界だ・・・
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 22:01:25.78 0FTUesFb0
>>744
おつ
1・2行目のキャッチフレーズの英訳？
I shall adornが「僕が戴きし」なのに違和感があるが英語苦手だからよく分からん
次の三行はだいたい本編見てれば分かるね
ジャケ後ろは真名のことだと思うけど「different side」の表現はちょっとひっかかる
EDに死亡フラグか…自分も早く入手したいな
ついでに>>738訂正
涯さんが手袋外したのは4話だね
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:16:05.68 //aTNFA/0
母親を春夏って名前呼びしてるのとか赤くなったりしてる理由って
多分集が中学になって東京に来て一緒に住み始めたからってのがあると思うんだよな
仮定が前提になってしまうけど、春夏は研究のため天王洲から動けないし
集は記憶失くして故郷に行くしで、集は本当にこの人が母親なのかどうかって疑ってるんじゃないのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:660番)
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:28:03.96 uaA8dtxmO
ヴォイド抜かれる時の喘ぎ声一覧をいつか誰かが作ってくれるって私信じてる！！
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:34:53.38 YnykWXyb0
たぶんそんな喘がないよ、アルゴさんだけだｗｗ
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 00:49:46.43 J3KXYble0
>>727
2話の涯さんの台詞
お前に預けたシリンダーはセフィラゲノミクスが３基のみ培養に成功した強化ゲノムだった
使用者に付与される力は王の能力
強化ゲノムが全て王の力かどうかははっきりしない文章だね
ヴォイドゲノムが王の力ってのは公式HPにあるけどVゲノムが三基とは書いていないよね
王の力が三つなのか、他の二つは別の力なのか
残り二つが他の力ならセフィロトの樹考察にも関わるかも、3つの柱とか
王が三人ならロザリオ・茨冠・白椿・降誕祭繋がりで三王礼拝とか連想するけど
こっちはマギだし王の王じゃないから一気にスケールが小さくなるな…
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 14:55:07.25 NbBKtcZs0
英雄は色を好むというから
猫耳オペの子や車椅子の子は最終的に涯から集に乗り換えそうだな
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 15:04:18.58 qK7OLCTC0
集「という夢を見た」
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 17:15:11.34 ONz9j8Ev0
夢落ちは万能だな
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 19:54:06.45 J3KXYble0
会長のヴォイドの盾はカメラとかよりシンボリックだからセフィラ考察に使えるかと思ったけど
よく分からなった…この分野は苦手だ…途中でvoidという単語は拾ったが上手く繋がらない
>>677が気になり始めた
>シュウはソウタを連れ出すため、表向きは合宿と称し、映研部の友人と共に"大島"にやってくる。
>―過去と因縁が渦巻く島で、友達を意図的に武器として使うシュウ。
「映研部」と「過去と因縁が渦巻く島」ってひょっとして例の「故郷」の映像関係かな
どういうオチになるにしろすっきりする可能性が出てきたかも
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 01:05:49.86 h19EK0Nu0
>>754
過去と因縁が渦巻くってことは大島が5話回想で集と涯がいた所とか？
そして9話の「捕食：prey」ってもしかして前きたガンガンバレ的にシュガーとその弟でも出るのかな
ステージが進行しすぎると処分って言われてるし、APウィルスに侵されて体全体が金属化しちゃうのかねえ
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 08:22:09.24 WCC4YLwa0
凄い今更だけどOPでSEPHIROTHIC TREEって出てるんだね。
走ってる集の周りの柱に入ってるのが綾瀬、颯太、谷尋、委員長なのは意味があるのかな？
綾瀬、颯太が複数本あったりするからほかの人が入っててもいいような気がする。
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 08:35:09.10 5sjD0AsW0
>>756
>>585周辺見ると良いと思うぞ
集―真名―いのりのラインはなるほど、と思った
ただ全員ロスクリに直接関係した実験体っぽさ漂わせているから他まで敷衍することに個人的には戸惑う
…友人たちまで計画の一環として配置されていたら、集さんじゃなくても人間不信になるわ
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 09:10:11.29 WCC4YLwa0
>>757
ありがとう。
そうだよな。まさかエヴァみたいに候補者学校に固めるとかしないよな。
この4人じゃなんか要素としてよわい気もするし。
ただ樹とは関係ないけど、颯太に死亡フラグたってるっぽいからちょっと不穏な感じがする。
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 14:39:24.01 5sjD0AsW0
>>758
でも樹もなんか意味があるとは思うんだよね…綾瀬、颯太、谷尋、委員長か
と思いつつOPのの部分を見返していたら
アイコンに3ケタの数字があるのが見えたんだけどフラッシュバックの数字と関係する…の難しいかな
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 16:21:37.91 5sjD0AsW0
EDツタヤで入手、なのにツグミちゃん貰いそびれた
>>744の人に補足
ケース内側（裏面の方）
左に小さく female singing voices leaks from the headphone
中央下寄りにやや大きめに LOVE
その下に>>744のalsoから始まる三行とEGOIST
PV絵コンテより
「地面からヴォイドの結晶みたいのが生える」←続く括弧内読解できず
「モラクス10キス」←toキスかも
モラクスはモレク（元来は「王」の意）とも関連付けられる悪魔
あと小さな点だけど「セントルイスNO1墓地イメージの場所」「いのり 想い人をみるような目で」
抜けはあると思うので、入手できた人、補足や考察頼みますです
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:04:45.75 st0eL1fb0
今更だが>>585の1枚目の上2枚の4つの円？の中って顔なのか
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:08:29.86 st0eL1fb0
間違えた586だ
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:24:06.82 KnA8Aoxb0
やっとレスがきたか・・
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:53:05.16 /nZ3hEr40
>>586
ほんとだ、顔だね･･･全然気付かんかたｗｗ
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 22:48:52.40 MsTQJU0X0
どこー？まったくわからん
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 04:16:22.35 Eq8I00gc0
>>765
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ここ
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 04:17:44.57 Eq8I00gc0
あーすまんでかすぎた
ブラウザから見てくれ
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 09:12:48.39 +NPrFN9g0
あらホント
顔がくっきり
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 10:20:44.43 10Te/wWv0
ギルティクラウン画像まとめ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(img855.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img714.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img17.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img23.imageshack.us)
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 12:21:37.68 KVGaz+Kc0
>>766
顔より、集といのりの棒人間の方にしか目がいかねーよｗｗ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 17:17:38.44 6fKwUROs0
したらばに7話まで台詞耳コピしたの書いたけど
耳で聴き分けるのにはどうしても限界があるわけで
誰か字幕の正しいやつ書いてくれんかね
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 22:34:56.11 r2pvDqNI0
EDの絵コンテに書かれてたが1話のアバンでいのりがキスしてたのはモラクス
悪魔学における悪魔の一柱ってwikiに書いてあった
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 22:58:55.72 Eb/tLQXe0
>>772
>>760にも書いたけどモレク（元来は「王」の意）とも関連付けられることもあるらしいのが気になる
「王」が集を暗示していたらいのりがキスするのも納得
一方で、モラクスは天文学と関連するらしいから、涯の部屋の天球儀や四分儀達の名前にも繋がる
そうするとやっぱり「恙神」のイメージもあるし涯なのかなとも思えてくる
象徴でしかないかもしれないけど意味はありそうだよね
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 09:26:27.08 QP/BIxHD0
吉野だから意味があると思わせておいて実は何もありませんでした、を普通にやってくると思うけど
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 19:17:12.42 tIk2G+Fd0
つかいのりが悪魔と契約している、なんて暗示にも取れるよな
776:STEINER ◆GuiltyCtds
11/12/01 19:17:52.39 XJ1+nJj/0
ここの皆の考察ネタ・wikiを元にセフィロトの樹・簡易版を用意してみた
今後纏わるようなエピソードでもあればってことで・・・
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:01:00.70 VX8Iy12X0
>>776乙！
すげええええええ！
コクマー→スクルージ
ビナー→キャロル
ってのが俺の予想
剣と対になる盾に相当する存在はいるのかな?
いれば会長を当てはめやすいんだが
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:02:19.75 VFfh4Ulw0
涯はどこに入るんだ？
メインなのに全く分からん
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:13:56.87 aVqvQrxE0
>>776
おおすごいな乙
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:14:35.84 VX8Iy12X0
涯は中央の柱であるティファレトかイェソドじゃないかな
もちろんコクマーの可能性もあるが
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:38:20.52 BvCW5x7+0
>>776
乙！凄いな
こうやってまとめてもらえるとわかりやすくて助かる
後、本スレから転載
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 20:46:40.29 9mm/RC+B0
>>781
おお、圧力注射装置とか勉強になるわw
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 21:36:35.69 aVqvQrxE0
>>781
本スレも結構やるんだな
やっぱり集は涯の後継者なんかなあ
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 21:42:44.35 RUwIxQBM0
>>783
それを貼ったのは「長文だとうざがられそうだから画像にしてみた」って人だったな
無駄にスキルがすげえw
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:19:49.59 nr+FWOBS0
もうひとつあったから転載しておく
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
>>784
1-4話の間にプロダクトデザインや建築関係の企画に携わっている人なら
つい反応してしまいそうな素材がけっこうあるからそちら系の人なのかもね
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:42:32.90 85E5H44o0
涯と集と真名の関係って何だろうな
真名は集の姉とかで涯は真名を好きだったとかだろうか
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:43:54.31 yB/2kFhw0
ロスクリ時、集＆涯は７歳だし恋愛は関係ないと思うがなぁ
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:45:12.46 L5NiOX3Z0
自分はどっちかというと涯の姉かと思ったけど
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:46:15.42 VFfh4Ulw0
涯はどっちかと言うとユウの方に似てないか
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:58:50.41 WpU/JuUl0
真名と涯はでこっぱち具合と髪がストレートなところが似ている
今ではなく幼少期の涯と真名は似てないこともない
ユウは最初に涯じゃないだろと指摘された理由が巻き毛と髪色・目の色が若干違うところなんだよね
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 23:13:51.39 WpU/JuUl0
>>781>>785
労作だねえ、素晴らしいや
一方で、この人の考察のまとめだからスレの他の色んな考察が漏れるわけで
だからこそこの作品からどれだけのことが考えられるか、どれだけ濃密な作品か実感するね
>>776乙
ヴォイド準拠で判断するなら万華鏡のダリルはホドっぽいけどな
これがユウの最終的計画なら意外と年齢上の層まで入っていてもいいのかもな
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 23:53:54.11 QaVIF2nSO
涯は会長とソックリだろ
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 01:37:55.76 3jirCAP60
・父親はAPウィルス研究の第一人者
・Aパートラスト 父親の墓前に誰か(茎道？)
・茎道が(おうまくさか？)のidカード持ち
・「幸福な日々を思うより、名を～～～」
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 01:59:04.58 fN51n09T0
集パパって死んでるんだな
ロストクリスマスにみたいだが
その墓の前に立ってた人が復讐云々って言ってた気がしたけどどういう事だろう？
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:01:55.63 3jirCAP60
あとダリルは・・・
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:11:40.81 3jirCAP60
「幸福な日々を思うよりなお大いなる苦しみはなし。」
↓
「幸福なりし日を回想するより大いなる苦しみはなし」
地獄巡りが始まり、辺獄（リンボ）と呼ばれる第一の圏谷（たに）を抜け、
罪業を糾すミノスを過ぎ、第二の圏谷に入った。
その地獄では、肉欲の罪を犯した者が地獄のひょう（風編に炎）風に小止（おや）みなく
煽られ吹きまわされている。
死後も二人一緒になったままで、パオロとフランチェスカの魂が飛ばされてきた。
ダンテの問いに答えて、フランチェスカがその悲恋の身の上を語り始めた時の台詞。
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:14:57.91 mEPSsLBg0
茎道さんは神曲（ダンテ）厨なのかー
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:15:32.27 3jirCAP60
Webにうｐされてた監督インタビュー
・あともうひとつ重要なのは、GHQに占領されていた頃の日本は、そこそこ幸せだったっていう事実です。
「実際の世の中では、敵はそんなにわかりやすい顔をしてないぞ、っていう僕のなかに意識があるんです。
立場的に敵だとしても、実際に一人ひとりと会ってみると、意外といいヤツだったりする。そういう意識が基本にある。
葬儀社が暴こうとしているGHQの罪??それは物語が進むにつれて、少しずつ明らかになっていくんですけど??にしても、 一概に“悪”とはいえない側面がある。
そういう正義と悪のわかりずらさ、みたいなものは、現代にモノを作る人の誠意として入れてみたいと思っていました」
799:STEINER ◆GuiltyCtds
11/12/02 02:15:36.57 tzh9JOam0
ただのサービス回だと思いきや、桜真家の成り立ちや茎道の立ち位置が見えてきたね
始まりの石なんていうキーアイテムも出てきたし、先週よりは考察のしがいがありそう
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:16:52.28 GarfY6xB0
>>796
茎道さん、神曲好きだよね。5話ラストのルーカサイトの攻撃を見たときも、
地獄の門の下りを引用してたし。
それと、今回のことから涯と茎道が水面下でつながっているという可能性は潰れたとみていいのか。
涯が内通者はブラフで、本命は四分儀って説が前の方で出てたけど、それっぽい？
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:20:58.38 HzOYEIKP0
涯さんが繋がってるってのは無いっぽいね
シブンギはまだよく分からん
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:24:29.27 mEPSsLBg0
今回四分儀は「死霊」という本を読んでいる
茎道「通りすがりの生き霊」という台詞、つまりこいつらはなんか関わってんだよ！
とテキトーなこと言っておくわ
803:STEINER ◆GuiltyCtds
11/12/02 02:28:16.87 tzh9JOam0
>>802
互いに相反する別々の道を選んだ、っていうフラグも立てられるね
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:33:06.96 3jirCAP60
>>793訂正
・父親の名前は「桜満 クロス」
旧天王洲大学の教授 桜満春夏の先生
10年前に死んだ
茎道はコイツのidカードを持っている
・ダリルが18歳になりました
・茎道ははじまりの石を先に回収
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:39:13.19 fN51n09T0
そういや石が無いのを見て涯が『クロドか』って言ってたように聞こえたけど『クロス』って言ってたのかな？
それとも茎道って言ってた？
あと亜里沙完全に涯に惚れてるがな…
そして来週谷尋回だね
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:41:25.79 3jirCAP60
>>805
やはり貴様か、茎道って言ってたよ
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:44:04.13 GarfY6xB0
>>801>>802>>803
レスありがと。
そうなると、5話ラストのルーカサイトの攻撃から生き延びたのは、
輸血の時期の不自然さと併せて、涯の能力説でいいのか。
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:06:29.95 3jirCAP60
私は寝ますかねもう
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:12:46.71 whZjx7aK0
四分儀の読んでた本
死靈
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 05:24:56.12 IuT6QSDk0
茎道と涯さんが繋がっている線はほとんどなくなったな
茎道涯共謀厨の自分涙目、もう一度最初から検証し直しか
しかし、この涯が石を奪取しに行こうとしたタイミングで茎道が非公式にコスプレして潜入
ということはやっぱり葬儀社の動きは茎道にもれている？ 四分儀が怪しい？
茎道さんのあのカッコ何？、というのと下げていたクロスっぽいもの形も気になるな
クロスさんのお墓の形は長老派教会十字で良いのかな
あと「はじまりの石」は厳重なケースの中に入れられた結晶・・・ウィルスのもとかしら
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 05:35:00.95 IuT6QSDk0
>>793>>804
集パパは10年前、おそらくロストクリスマス時に死亡
でも「APウィルス研究の第一人者」ということは
小説にあるようにAPウィルスはロスクリのパンデミック以前からあり研究の対象だったわけね
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 06:33:33.40 1NM1OHyT0
>>806
涯が撃ち抜いたモニターを良く見ると「S.KEIDOU」って出てたな
わざわざ正体を明かして帰って行ったのか
涯に教えるのが目的かね
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:16:53.90 IuT6QSDk0
>>812
本スレで読み取った人がいるけど
I've got the object before you.
S.Keidou
みたいね
しかし茎道と涯が繋がっていないとすると
・AAA機密でGHQ総司令にも明かせないヴォイドについて何故涯があそこまで詳しいのか
・ロスクリで瀕死かつなんか病気しているっぽい涯を治療したのは誰か
（もともと涯はセフィラゲノミクスの施設にいて事故後はSGが回収したかと思っていた）
あたりが気になるな・・・やっぱ四分儀？
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:41:49.64 HN9H7XTM0
集は「10年前の事はよく覚えてない」だかと言ってたけど
記憶失った事は誰にも教えてもらって無いのか
あと涯は集が記憶ないのに気づいてない気がするから
集はロスクリの時にあの現場にいないと思う
回想のあれはあやとり女の記憶っぽい
日本語でおｋですまん
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 08:09:25.87 d9W3NkyQ0
はじまりの石って隕石かね、宇宙飛来説ってやつ
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 08:34:09.74 WtOa53+z0
>>813
涯は集の親父と面識があるかもしれない
そこで色々と頼まれたとか？
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 08:46:26.39 IuT6QSDk0
>>816
集パパは10年前に死んでいるから当時涯さん7歳
頼まれはしても詳しくは教えてもらえないと思うが…研究レポートを託された可能性もあるか
>>814
あやとりの少女の暴走しているシーンがあるので少女を見ることができる視点の持ち主の記憶はあると思う
フラッシュバックは視線の高さとかが一致しないので複数の人物の記憶が混在しているか可能性もあるのかな
スクルージ説もあったが集パパが真名inいのりみたいに集のなかにいたりとか・・・
あまり意味ない可能性もあるが…幼少涯の見下ろす視線はあからさまなので気になる
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 09:39:59.73 zv8I6hVD0
>>815
地下の密閉空間から掘り出された人間が免疫を持って無い数千年前のウィルスってのもあるけど
俺も隕石だと思うなぁ
宇宙で生きていくための鉱石(無機物)生命体とかそんなネタ的に考えて
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 10:11:27.17 9zXoP9/C0
涯は春夏のことを知らないっぽいのはどういうことなんだろうな
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 12:30:30.44 36bgEl8+0
>>810
>茎道と涯さんが繋がっている線はほとんどなくなったな
互いに相手を利用するだけの関係だとしたら、まだ有り得るんじゃないかな？
狐の狸の化かしあいの関係
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 12:43:22.02 d9W3NkyQ0
涯ははじまりの石を奪ってどうするつもりだったんだろ
蔓延したアポカリプスウィルスの大元ではあるんだろうけど、取引材料だけではないだろうし
あれになにか意味があるのかね
茎道と涯が親子関係とかいう説はないの？
各人間関係の説明がつきやすい気がするけど
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 15:01:07.45 HzOYEIKP0
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
葬儀社のミッションをヴォイドの力で乗り越え、自信と余裕を持ち始めたシュウは、偶然にもヤヒロと再会する。
アンチボディズから命を狙われた弟・ジュンを守るために、逃亡中だというヤヒロ。
シュウは彼らを保護してもらうために、葬儀社に合流しようとする。
葬儀社の力を借りられない状況の中、開始されるセガイ少佐による攻撃。
慢心にも似た自信を持って、たった一人で立ち向かおうとするシュウ。
―だが、ヴォイドによって顕わにされるヒトの心の深淵は、
そんな気持を嘲笑うかのように、暗き淵へとシュウを誘（いざな）い―。
9話あらすじ
予想通り、ヴォイドに慣れて調子に乗った集に鉄槌が下りそうだ
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 16:51:31.54 unvv+sNS0
今までは上げて落とす展開だったけど、
ここにきて
叩き落とした後に、叩きつけるという斬新な展開になったな。
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 18:57:09.31 mEPSsLBg0
そろそろ集のタフなハートも叩き割れる展開か
ヴォイドが暴走するか殺るつもりなかったのにＧＨＱ虐殺しちゃうかヴォイドぶっ壊れるかヤヒロか弟が死ぬかどれだ！
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:16:49.76 IuT6QSDk0
>>821
自分も茎道と涯が親子かなとはちょっと思った
いのりより感情豊かな真名や涯が人口生命体じゃないとすると親がいるか孤児か
7話の写真見て全員が研究者の子供で偶然事故に巻き込まれたとしたら…研究者は茎道？と
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 23:31:20.68 rIeBEf0b0
四分儀の「死霊」をぐぐってみたがハードル高そうだな
ちょっと読むには難易度高そうだ
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 00:02:32.38 5sAkyc/00
>>826
俺はWiki見ただけでもう腹いっぱい。
ただ、共産主義の地下活動家の話というところと、
登場人物が異母兄弟ってところが引っ掛かった。
活動家＝葬儀社だとして、
昨日の放送から茎道と涯が親子かもって説が出てきてて、
もしかして四分儀と涯も…とかね。真名と並んで髪型が似てるとは言われているし。
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 00:38:20.81 IFSvSAnT0
「死霊」は神曲以上に手におえん…本当に数奇者が細部にありったけ詰めてるな
埴谷はデモノロギー（悪魔学）に耽っていたこともあるらしいのがPVのモラクスとあわせて気になるが
神曲・進化生物学・セフィロトの樹に加えてそこまで広げると収拾が
イデアと形相と同じような装飾的用法に留まるかねえ
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 02:07:48.60 5LnmgEoP0
はじめてこのスレにきたんだけど、
ログをざっと読んでみてもギルティクラウンの作中からセフィロト説のソースがみえてこないんだけど、
どこからその説が立ち上げられたの？
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 08:27:08.64 IFSvSAnT0
>>829
・OPにSEPHIROTHIC TREEの文字が現れる(本スレで指摘され>>756も指摘)
＋
・「セフィラ」ゲノミクス（セフィロトはセフィラの複数形）
・ケテル（王冠）[…]王の横顔で表され[…]最後の剣として称されるマルクトと通じ合っている。(>>596)
王冠―罪の「王冠」・「王」力―集、剣―ヴォイド―いのり
（*いのりのヴォイドの形については集が尋ねているから意味がありそう）
・隠れたセフィラ・ダアト(知識・「神の真意」)はマルクトにあるという秘教的解釈がある
いのり（剣・若い女性・マルクト）のうちにいる真名の構図と類似
あたりだったでしょうか、ほかの人、補足よろしくです
11/20早朝の本スレを見るのが一番
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 09:02:47.61 NLmQhCp50
アポカリプス（黙示）って意味深な名前もつけてるしね
これはダブルミーニングかな
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 09:26:14.83 p+OrEOpJ0
ぐぐってたらセフィロトの樹と対になってる「邪悪の樹」ってのもあるんだな
上の方で言われてた「クリフォト」ってやつ
これ敵側で10人だせそうじゃね
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 15:33:38.30 5LnmgEoP0
>>830
たしかに社名がセフィラだし、OPにも出ているのであれば考察しなきゃ勿体無いな。
そこへ罪の王冠だから集がケテルなのは納得したけど、他はまだ考察の余地がありそうだな。
それとセフィロトを考察するのであれば、各セフィラの色も考察材料にいれたほうがいいんじゃないの？
たとえば王であるケテルは白なので、それを象徴する描写はあるかを探ってみて、
あるようであれば、他のキャラでその色に関わる描写があれば考察しやすいんじゃないの？
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 15:57:21.72 W0ETJ3Wo0
コミックマーケット81（12月29日～31日／東京ビッグサイト）にて番外編小説販売決定！
来たる12月29日～31日、有明東京ビックサイトにて開催されるコミックマーケット81のニトロプラスブースにて
『ギルティクラウン』の番外編小説が販売されるぞ！その内容は、なんと集以外にも「王の能力」を持つ者が現れて・・・
という完全オリジナル！しかも表紙はredjuice氏の描き下ろしだ！！ さっそく著者である砂阿久雁氏のコメントをお届け！
WRITER'S COMMENT
はじめまして、今回小説を書かせていただきました砂阿久雁と申します。
な、なんと今巷を騒がすTVアニメ『ギルティクラウン』の小説を自分が！？と突然の大役に緊張しつつも、
頑張って執筆させていただきました。『ギルティクラウン プリンセス・オブ・デッド・プール』は、アニメ本編と
同じ世界で繰り広げられる番外編的な物語です。アニメともPCゲーム『ロストクリスマス』とも違った
ギルティクラウンの世界をぜひ楽しんでいただけたらと思います！
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 15:58:07.78 KTOWBBdK0
あれ・・なんか中二病みたいな文章ばかりなきがしてきたｗ
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 16:00:59.04 DIrSJ2rH0
>>833
マルクトはいのりが剣のヴォイドである理由になるんでこちらもほぼ確定じゃないかな
ケテルと通じ合ってるって意味でも
色まで関連させてくるかどうかはわからんが考察してみるのもいいかもな
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 16:05:37.86 5LnmgEoP0
>>836
関連性が薄いので持ち出すのアレかとおもうんだけど、
おなじノイタミナの作品で「C」っていう作品があったんだけど、
やっぱりセフィロトとキャラを相対させていて、そこから人間関係の考察もできたので
関係性を探るのは悪くないと思う。
けど、そこまでオカルトにどっぷりな世界観なのかわからんので静観しつつ調査ってスタンスがいいのかも？
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 16:47:52.98 vM+gNCf50
まあとりあえず考察してみて関係なかったとしても楽しけりゃそれでいいわけだしなw
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 17:48:31.58 HAK7xJUi0
関係ないかもだけど、タロットの「女帝」が盾をもってるよ
ビナーとコクマーのセフィラを結合する経に関連付けられるらしい
会長は将来女帝になるし、ぴったりなんだけど
タロットまで範囲に入れていいものなのか
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 17:53:43.78 qkpd46L60
>>834
おまえらこれ買うの？
っても今月はこれしか買うものなさそうだけど
今のとこ判明してるのはこれぐらいか
ギルティクラウン→アニメ
ギルティクラウン→PCゲーム
ギルティクラウン小説→NewTYPE連載。後に単行本化
ギルティクラウンミニ小説→Gsマガジン連載。本に入るかは不明。
漫画ギルティクラウン→ガンガン連載。
ギルティクラウンコラム→ガンガン掲載。先どり情報あり。
ギルティクラウン プリンセス・オブ・デッド・プール→冬コミケのみ発売の小説
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 18:06:18.17 tDkI5DpF0
コミケで限定発売されても買えないよ・・・
質問なんだけど、公式ＨＰのＢＯＯＫにある４８Ｐの本ってどこで買えるの？
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:01:04.78 8s1BOqL30
>>840
コミケはいかないんで後で販売してくれると期待してる
ところで真名だけどティファレトって可能性もあるよな
全ての中心というか元凶的に
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:12:09.04 BzlWhfbK0
>>841
散々既出だが通販ならここ
URLﾘﾝｸ(www.noitamina-shop.com)
冬コミの小説はニトロプラスダイレクトで多分通販するんじゃないか
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:16:44.02 qkpd46L60
ダイレクトとかそんなのあるのか
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:32:15.02 tDkI5DpF0
>>843
ここしか見てないから初めて知ったよ
ありがとう早速通販する
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:44:00.21 ZBPhkl7p0
まあ本スレで聞くべき話題だなそこらは
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 01:23:10.77 syx+g5JH0
本スレより転載
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
相関図更新
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 02:05:18.47 lTWPsqA/0
アフィブログに晒されて本スレに迷惑かけたので、こっちに貼り直し
ガイと茎道の関係ってルルーシュとシャルルの関係に似てるんじゃないかと思うんだよね。
それをなんとなくまとめてみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 03:42:49.76 O0hnYnRK0
>>848
乙ですよ
うまくまとめるね、参考にさせてもらうよ
アフィの事は気にしないでいいよ彼らにしちゃAiやPs持ってる人が特殊なんだろうから
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 11:23:56.69 /XQmifzF0
>>848
ありがとう
涯のムキー！！がかわいいｗ
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 13:39:21.17 xVTVBvPR0
>>848
ありがとう！
涯→茎道は“強いコンプレックス”か。
親子説が出てるが、涯がもともと実験体で、茎道に何かされたとかもありそうだよね。
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 15:37:26.91 lTWPsqA/0
どうしてありがとうなのかわからないけど、どういたしまして！ｗ
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 16:25:47.06 9Xkqephp0
>>848乙！
俺は茎道の名前しか読み取れなかったわw
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 00:58:19.05 XCq0Q6Td0
>>848
乙
まぁアフィはここも観てると思うが・・・
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 03:05:58.21 GWUqSsNR0
そういや電撃Gsマガジンの小説でキョウの漢字表記が梟で男で姉がいるのが明らかになったね
内容はルーカサイトの攻撃受けた直後の涯の決意だけど、やっぱりなんで助かったのか書かれてねぇ
助かった訳はこれから明らかになるのかもしれないけど
いっそ嘘界少佐のクロスワードとかダリルの万華鏡な一日とかのが嬉しかったな
そして既出だろうけど、記事のスクルージの髪の色集そっくりで目が赤い
集の中にスクルージの一部とか入ってるんかな
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 06:46:00.77 kyXXPtvk0
>>855
電撃Gsマガジンで小説やってたのか
メージュしかしらんかった
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:46:56.84 E6hBgOB70
>>855
>>何で助かったのか書かれてねぇ
これホント謎だよな。8話で涯が茎道と内通フラグが消滅したんで、
有力だった「安全圏に避難してた」説がなくなって、余計わからん。
本スレの方でいのりからの輸血の時期が不自然（月2，3回のはずなのに5話でやってた次の日にまたやってる）
って書かれてたが、それと関連して涯の能力なのかね？
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 18:45:35.01 q3Vg8p1+0
死んだ人たちの事を「運がなかった」と言ってるから
単に「運がよかった」ですませる可能性もあると思いつつ
ロストクリスマスで倒れてる涯らしき子が死んでいるのだとしたら
何かの能力とか851の言ってる実験体とかなんかされたとかありそうだよね
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 20:26:14.24 E6hBgOB70
もし、生き延びた理由＝実験体だとしたら、
茎道はあの攻撃で涯が死なないと確信していたことになるよな。
だとすると、あれはル－カサイト潰し＋真名覚醒のために
涯に発破をかけたってことも考えられるな。
涯にル－カサイトの危険性をわからせて、攻略作戦に踏み切らせるためとか。
あと、OAUの増援潰しもあったかも。
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 22:28:22.57 /39keRwD0
やっぱ考察のレスみるとwktkするなぁ
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 23:35:13.16 Yr5VkNRR0
>>859
それは茎道はルーカサイト不要としていると考えているととってOK？
茎道の態度や供奉院翁の発言からもその可能性はあると思っているんだけど用語解説がなあ
>だとすると、あれはル－カサイト潰し＋真名覚醒のために
>涯に発破をかけたってことも考えられるな。
これは比較的、茎道と涯には近しい関係があるという考えよりの推測だよな
茎道と涯は目的を異にするが利害を一部同じくし情報を部分的に共有しながら駆け引きをしている
ってのはないかなあ
しかし少なくとも葬儀社の情報が茎道に筒抜けでなければ
茎道があのタイミングで石を奪いメッセージを残すことはしない・出来ないだろう
この場合は情報源は涯以外、となると今まで臭わせていた茎道―葬儀社の繋がりも涯以外の方が可能性高いか
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 00:06:16.54 X6wONxX70
>>861
>>茎道と涯は目的を異にするが利害を一部同じくし情報を部分的に共有しながら駆け引きをしている
俺はこれじゃないかと思うんだ。
茎道が目的のために、GHQに雇われて面従腹背しながらセフィラゲノミクスのトップやってるとしたらどうだろう。
表向き、セフィラゲノミクスの利益に反することはできないんで、涯（葬儀社）を使って、自分に都合の悪いものを消させているとか。
涯も、最終目的は違うものの、茎道と自分の利害が一致する部分があることは知っているので、
お互いに“囚人のジレンマ”のゲームのごとく、協調関係から裏切る（手を切る）タイミングを図っているってのが現状なんじゃないかと。
>>茎道―葬儀社の繋がりも涯以外の方が可能性高いか
四分儀が内通者本命説や、いのりが端末説とかいろいろ出てるね。
上に書いたように、涯が利害の一致から茎道をある程度利用しようと思っているとしたら、
スパイをわざと泳がせている可能性もある。
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 00:15:49.33 1ZyBSWGq0
やっぱり涯はあやとりさんが目当てなのかねぇ、茎道も
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 00:47:08.84 mSYUlN6PO
涯も頭は悪くないし、他人のヴォイドが見えるから
内通者がいたら解りそうだけどな
わざと泳がせてる可能性もあるけど
Gマガの涯の小説を見たら、全て罪を背負え、必ず彼らの死に報いろ。一刻も早く動かねば。
ってあったから裏で何かが起きようとしてて涯がそれを食い止めようとしてるのかな
あやとり女が目当てかは解らないけど
涯は全ての罪を背負って死のうとしてる気がする･･
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 00:55:20.22 Bvg1fBrk0
>>862
やっぱりそこらへんは一度は疑っちゃうよね
アンチボディズトップの茎道と葬儀社トップの涯
それぞれが組織を動かしつつ組織の理念と微妙に違う己が目的のために動き
敵対組織のトップと繋がりつつ駆け引きを繰り返しているとしたら…
一方で組織の理念にも理解を示しメンバーへの愛着も持っていたら…
二人が親子関係っぽく見えるのもなんとなく漂わせているものが似ているせいかもね、あと変装趣味
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:18:06.18 X6wONxX70
>>865
繋がってるといっても、直接取引みたいなことはしてないと思ってる。
茎道：ルーカサイト攻撃のように表向きアンチボディズの利益になる動き
涯：泳がせているスパイに、自分が与えたい情報をやる
みたいな、間接的で微妙な駆け引きをやってると予想。
8話では、スパイへの情報操作が上手くいかず、涯が出し抜かれた。
あと、変装趣味に吹いた。
確かに、涯のエセ弁護士やらウェイターやらはともかく、茎道の神父服には何の意味がww
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:28:42.98 s/7oT91a0
何というかGHQの最高司令官でさえ知らない情報があるという設定が無理あるよな
国連がバックにいるGHQよりも一企業のセフィラゲノミクスと
アンチボディズのほうが上の立場に立ってるよね
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:32:51.28 VNE37zif0
いや、国連とはどこにも明示されてないと思うが
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:34:13.69 5vpkkWJv0
>>867
国連軍ってのは現実の世界でもそういうもんらしいよ
というのも各国の軍隊の寄せ集めだから、各部隊が本国の思惑を優先したりするせいで、
司令官は指揮官というよりも調整役みたいなもので、デスクワークで頭を痛めるらしい。
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:49:26.74 Bvg1fBrk0
>>864
あー、ご都合しゅぎっぽくなりそうで避けたいが
涯も17歳以下のヴォイドしか見えないなら四分儀のヴォイド・本質は見えないんだよな
>涯は全ての罪を背負って死のうとしてる気がする
OPの2番の歌詞はやっぱり涯さんっぽくなるな…
キリストは原罪に端を発する人類の罪を死によって贖った、罪人として磔刑に処せられた死で
「キリストの嘲弄」という主題や「キリストの道行（十字架の道、苦難の道）」で嘲笑する人々から
OPの歌詞連想するけど、涯だとしたら比喩的表現であまり深い意味はなさそうだな
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 06:55:18.85 s/7oT91a0
>>869
そういうものなのかね？
全てはセフィラゲノミクスの思惑で動いているのか・・・
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 08:50:17.47 IS6wud9j0
今回の情報漏れは集→ママン→茎道じゃないのかな
ママンと茎道がどういう関係性なのかはっきりしないと分からないけど
情報が伝わればはじまりの石への推測はできるし
ルーカサイトの件は、あれだけ派手に動いてたら普通に察知されそうな気もする
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 12:12:38.28 mSYUlN6PO
春夏ママけっこう怪しいよね
旅行に行くの聞いてない～→大島だっけ？とコロッと変化する
おバカな振りして計算してるわな
お父さんに会ってらっしゃい、って憂いの表情で本当は行って欲しくないのかと
春夏ママの持ってた写真は涯？だけ切れて写ってないし、わざと切り離したのか、たまたまか
涯が春夏？って聞き返したのも単なる母親を名前で呼んでるのにびっくりしたのか
葬儀社は集の家を監視してるから、そこら辺は知ってそうな気はするけど
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 17:54:00.53 QNIsQZUD0
ふと思ったのだが、茎道が集の父親のカード使った理由って、
涯が集を使って襲撃する事がわかってたからじゃなかろうか。
それって、茎道が涯の父親だとしたら親子対決みたいにならない？
で、６話でユウが茎道のことを修一郎って呼び捨てにしてたけど、
これって集の母親呼び捨てと似てるような･･･
少し上に涯とユウが似てるって発言もあった。
もしかして･･･もしかして･･･身内で固めすぎかなーｗと思いつつ予想
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 21:36:19.06 5vpkkWJv0
>>874
茎道がクロスの復讐を目論んでいる説をおしてみる
長文になるので画像にしてみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 21:39:51.37 5vpkkWJv0
>>875
すまん。文字が潰れてたので修正した。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 21:50:13.11 quJjl8hh0
>>876
毎度すげえなw
だがわかりやすい
クロスの遺志を継いでの行動ってのは可能性高そうだね
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 21:54:26.90 Bvg1fBrk0
>>873
あの写真、涯が切れているわけじゃなくてTV画面に映っていないだけっぽい
もし涯の部分が切りとられていたら「罪人」の歌詞
>永遠に世界は時間を止める
>僕がいたこと 全てを消して
とぴったりと思って何度も確認したけど涯さんの存在抹消ってわけじゃなさそう
ただ、春夏は自分もどこかきな臭いものを感じる
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 22:02:28.23 Bvg1fBrk0
>>876
「生霊」はクロスは生きている＝存在が現在も意味を持っているって感じか
その解釈ありだな
ただ、あの施設はGHQの施設じゃなかったけ？
セフィラゲノミクス・GHQ・茎道・春香ついでに嘘界の知ること及び思惑が一致してないだろうがポイントだよな
涯の表情は1～4話ほどはつかめなかったな、あのレベルの作画を常に求めるの酷だけどね
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 22:21:26.88 5vpkkWJv0
>>879
GHQの秘密施設とガイが解説してるね。
だけどクロスのIDが残っているということは、元々は別の機関の施設だったかな？
どっちにしろ現在の統括する誰かへのメッセージだろうから、メッセージ説はそのままかな。
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 22:26:47.32 Bvg1fBrk0
>>880
現在はGHQの施設で使用できるクロスのID
クロスはロスクリ時に死亡（推定）・GHQはロスクリ後の組織
だからクロスが深くかかわった元々GHQ所有ではない施設をGHQが占拠
orGHQはロスクリ前から日本のAPウィルス研究者と繋がっていた
+この繋がっているGHQは総司令一派とは別
or製作側も実は混乱してきている
あたりか推測できるのは
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 22:55:59.66 IS6wud9j0
クロスのIDが使えるということは、特に施設の改装がされたわけでもなさそうだし
とすると、あの規模の研究施設を誰が作ったのか、その金の出所が気になるけど
アルマジロの爺さんとママンが面識あることから考えるとそこかな
エンドレイブの肝になってる伝送技術がロスクリ以前にそこで開発されたのだとすれば、
いろんなとこから狙われてたかもしれないか
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:05:25.45 5vpkkWJv0
本スレで楪（ゆずりは）って名字が珍しいって話題が上がってるけど、名前の意味を考えると怖いよな。
考察するほど材料がないから妄想の域だけど、何かを受け継いでいる存在を揶揄するんだろうけど、
楪って次世代が生まれると落ちるんだよね。
それでね、ヴォイドが１７歳までしか使えないなら彼女が１８歳になったら用済みだよね？
そんな実験体って無駄だし、遺伝子に１８歳で死ぬようにセッティングされててもおかしくないかなって思ってる。
884:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:13:56.22 X6wONxX70
>>879
>「生霊」はクロスは生きている＝存在が現在も意味を持っているって感じか
だとすると、「死霊」を読んでいた四分儀にとっては
クロス＝かつては意味を持っていたが、現在は意味を持たない存在
ということになるのか、と
>>802>>803の説に乗っかって言ってみる。
もし四分儀がスパイだとしたら、この辺の齟齬から、
最終的に涯だけじゃなく茎道側も裏切りそうだなコイツ。
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:16:22.00 IS6wud9j0
>>883
そういうフラグだったら、名付けた涯は鬼だな
涯のいうあの女（真名？）から受け継いだという意味にもとれるのか
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:17:49.19 Bvg1fBrk0
>>876の考察とはあまり関係ないが
茎道が来ているのはカトリックのカソックで良いのかなあ
白のカソックて基本的に教皇の服装なのね
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)（日本語も参照）
まあ神父服につば広の帽子とくるとブラウン神父なわけだが
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:33:02.05 5vpkkWJv0
>>886
だけど首から下げているのは世にも珍しい逆アンクなんだよな
人生や生きるを意味するシンボルなので、その逆ということは死後、死者を意味するのかな？
アンク/Ankh
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:42:49.82 Bvg1fBrk0
>>883
次に譲る葉なんだろうな
真名に譲られたとも取れるが今のところ真名へ譲る葉っぽいよな、OPとかEDとかも…
楪を調べていたら学名は月桂樹に「似ている」ことからつけられていること知った
たぶんここまでは関係せず深い意味ないだろうけど「似ている」からってちょっと切ない…
月桂冠はダンテの肖像でよく描かれるものでもあるけど…冠なす葉に似ている葉か
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:59:25.82 Bvg1fBrk0
>>225>>870
URLﾘﾝｸ(www.anican.jp)
これ読む限りだとOPがキリストの道行きのイメージで
荊冠が罪の王冠とかけられているのは確定だな
ただ物語上の意味はなさそうな感じ・・・2番が涯っぽい、ラストがいのりっぽいのは偶然？
ニーチェの話はGCCか何かで見た気がするけどこのテキスト自体は初出なのか自分が見落としていたのか
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 23:59:33.91 mSYUlN6PO
教皇かぁ。やぱタロット関係あるのかな？
愚者は集、魔術師は涯のことっぽい
女帝は会長で、悪魔は覚醒した集といのり（真名？）
タロットは正位置と逆位置があって、カードの位置によって意味が変わるから
心の持ちようでいのりの剣は悪魔の剣になったり、みんなを助けるために使えるってことかな
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:11:18.08 aqhjDhAF0
茎道が始まりの石がある施設のカギを開けるときに「君が歩みを止めた道を私は進める」
的な事言ってたからクロスが危険だと感じてやめた研究を私は進めるって事だと思ってた
けど、少ないかな
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:14:21.92 T0P2Uw/F0
危険と感じてやめたんじゃなくて
死んでできなくなったとかロスクリが起きたからじゃ？
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:19:58.43 hiHzthKX0
>>891
俺の見てるギルクラと違う…。
気にしなくて良い通りすがりの生霊だ
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:21:08.51 coctX7Lq0
>>884
たしかに、そうも取れるね、シンプルに「死霊」という言葉を受け止めると
>>876の説が「生霊」の意味・カードを使用した理由としては一番っぽい感じがするしね
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:25:37.93 coctX7Lq0
>>887
>>876の図像だと普通のロザリオになっていてアレ？と思っちゃった
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 02:24:32.19 dfSTmeke0
>>895
施設侵入時は逆アンクだったよ
途中で付け替えたのかね
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 07:57:28.65 T0P2Uw/F0
たぶん普通のほうが作画ミスでしょｗ
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 14:55:04.37 1oljKUvX0
生霊っていうと六条御息所を連想する
表の顔と抑制された顔みたいな
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 18:15:38.90 28PLKjbc0
phase 09「捕食：prey」2011年12月8日
phase 10「縮退：retraction」2011年12月15日
phase 11「共鳴：resonance」2011年12月22日
本スレより
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 18:21:18.97 2idNHIHb0
>>879
あれからちょっと考えてみて
セフィラではなくGHQならちょっと別の対立構造がでてきそうなので、微妙に考察を変えてみた
GHQの最高司令官の愛人ってたしかワクチン開発社だったはずなので、
GHQｖｓ茎道の戦いかなのかもな？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 18:31:19.56 aqhjDhAF0
本スレでも言われてたけど、寝ている彼女（真名？）が目を覚ますのは１１話になりそうだね
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 18:53:52.26 28PLKjbc0
ぽいな
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 19:00:57.19 2idNHIHb0
>>901
ユウが現れて集が共鳴して異能バトル勃発って線はないかい？
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 19:16:10.19 GMoHhaIo0
GHQの最高司令官の愛人てすごく怪しかったんだが
スパイではないん？
涯がなんで大島のGHQ施設のセキュリティが解ったのか不思議だったんだが
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 19:23:47.93 QSnkphkf0
施設のセキュリティ自体はハッキングで分かるだろうがもしセキュリティの仕組み自体に物理的なものが入っていたらダメだから今回の作戦なんじゃないのか？
見たところ普通のセキュリティじゃないみたいだし複数の場所で複数の鍵を同時に開ける、鍵の開け方に順番があるとかだったら仕組みが分かった所でどうしようもないし
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 19:40:34.70 Ybf0IcCc0
施設を開けるためには特別で複製不可能で２，３枚しかない鍵が必要だった。
ないからなんでもあけるボイドが必要だと思う
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 21:03:31.19 9XjlfO730
>>904
あの愛人、ゲームに出てくる敵のプレゼントに似てね？
もしかして、いのり―真名みたいに、プレゼントにもクローン体がいたりして。
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 21:07:48.86 2idNHIHb0
>>904
たぶん春夏と対になる黒系キャラじゃね？
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 21:35:59.78 coctX7Lq0
>>900
おお！おつです！
メッセージ説は一番ありだと思うし、次はやっぱり「誰に対して」だよな
ぱっと見のGHQvs葬儀社の構図につられがちだけど
複雑な構図かつそれを簡単には明かしてくれない作品だよな、考察たのしい
秘書さんはロスクリ回想の１カットの中央にいた研究者ぽかったな
>>899>>901
共鳴は真名といのりっぽくもあるけどエンドレイブに使用されている
APウィルス研究成果も「ゲノム『レゾナンス』伝送技術」なんだよな
はて、さて……いのりは特殊なエンドレイブでオペレーターが真名??ってのはないか
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 21:53:19.81 2idNHIHb0
[捕食 prey]ってのも気になるんだけどな
peryって言葉はあんまりいい言葉じゃなくて、犠牲者と加害者が成り立つ関係を語る時に使う言葉なんだよな。
たとえば吸血鬼が人の血を飲む時はeatやdrinkじゃなくてpreyだし、
狼が羊を襲って喰らう場合もeatじゃなくてpreyだもんな。
つまり集の能力が暴走して誰かを取り込んじゃったり喰らってしまう展開ってことなのかと不安になる。
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 22:05:28.44 T0P2Uw/F0
ヤヒロ回なんだろ？
あのハサミ使ってとんでもないことになるんじゃ･･･
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 22:11:12.30 coctX7Lq0
フジテレビのネタバレ気味の予告では
>慢心にも似た自信を持って、たった一人で立ち向かおうとするシュウ。
>―だが、ヴォイドによって顕わにされるヒトの心の深淵は、
て感じだな、捕食されるのは谷尋弟だと思うけど、捕食者は誰か…
本スレにあった縮退解説も面白かったな
あと8話の英語サブタイが求愛行動なのも笑えるわ
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 22:29:43.48 coctX7Lq0
>>907
プレゼントは涯と似てないかって意見もあるな（>>504>>505>>506）
キャロルはいのりっぽいけどプレゼントのポジションがまだよく分からないね
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 00:40:02.92 EZ0hjWB+0
プレゼントは、一応「スクルージたちを追う刺客」とあるので、研究施設サイドの人間だろう。
ただ、この“研究施設”を運営しているのが何処なのか。
ロストクリスマス前だとしたら、
7話の爺さんと春夏のセリフから、日本政府？ということになるんだが。
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 00:59:25.17 m6fKbODC0
セフィラゲノミクスじゃないか
ただこの企業がロストクリスマス前後にどういう位置にあり
日本および国連・諸外国とどう繋がっていたかが不明だが
916:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 06:45:08.15 eVhyVcd20
たぶん2039年とほとんど変わってないんじゃないか
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 16:56:14.36 HF8JRR+i0
桜満クロスのカード使ってたけど春夏ママンと集の立場は大丈夫なのかね
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 19:14:50.95 Y26Awnf1O
NTだと29日と5日が休みってあった
9話で集のターニングポイントで潤を殺して最初の殺人を犯し祭がついに集の秘密と能力を知ってしまうとかなんとか
11話は歌を積極的に使ってみた話で集が一番ヒーローっぽいエピソード。これまでで一番すっきりとした話
２クール目からガラッと作品の雰囲気が変わって集がもっともっと大変になるってさ
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 19:44:15.89 7UvQNQkP0
うおっ今日は確実に鬱回だな
殺人ってこと集が潤のヴォイド取り出して壊れる→本体死亡って展開かな
しかし『最初の』殺人って言い方が気になるな
この先も同じように集によって死ぬ人が出てくる可能性があるのか
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 19:47:41.76 FoGgu3OB0
おもしろそうだな、期待しておくか
ヴォイドが壊れると本体も死ぬ設定って集は知ってたかな
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:09:59.31 OBFug5ZeO
祭に見られるの？祭もストーリーに絡んできたね
涯が祭に見られたから、集に関する記憶を消せ、とか言わないことを祈る
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:12:15.62 ZJkZcflK0
涯の今までの行動だとあっさり殺してしまいそうな気もするが・・・・
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:15:41.65 uZTXC7zh0
>>918 >>919
集的には2話の万華鏡で思いっきり大量虐殺してるけど、あれは正当防衛ってことでFAなのかね
でも使わなきゃ該が一人死ぬだけだったのに使ったおかげで大量虐殺になったんだから、
理由はともかくなかった事にはできねぇよｗ
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:35:52.67 AyqFAlx20
集が言ってたこれで僕も共犯だねってこれからも関係してくるだろうか
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:36:24.40 +bv/3WzL0
大変って、モテ期到来の方かなwkwk
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:41:51.84 5vcLDtFJ0
集さんがモテ期とか素敵やん
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:47:05.32 ohYNDjGl0
最初の殺人っていうけどダリルの万華鏡でビーム反射したとき
あの脂身とかいわれてたハゲは乱射に巻き込まれて死んだんじゃないの？
あれから一度も登場してないのは殉職したからだと思ってたけど
それともボイドによる殺人は殺しに含まれない？
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:06:13.26 qBNE95XT0
脂身死んでなかったら逆に怖いわ
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:12:15.40 ohYNDjGl0
>>923
あっ同じ疑問書いてた人が先にいた・・・・・・
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:22:41.87 PYtcE5nr0
今回で「最初の」殺人で、2クール目から大変ってことは
2クール目からはどんどん友達殺しまくるんだな
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:41:21.28 CxzPtRQt0
>>922
むしろ涯のこれまで行ってきた行動から推測すれば
集を使ってのハニートラップで口を封じようとするはずｗｗ
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:47:01.29 OBFug5ZeO
そうか！涯も言ってた！興味のあるもので引っ張るのは、初歩の初歩だって
でも集さんに逆ハニトラできるんかな･･
チューもしたことなさそうやん
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:48:54.35 FdpcYbai0
ヴォイド取り出された人が集のミスにより死亡とかじゃねえの
やっとヴォイドの詳しい説明がされるか？次回あたり
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:58:04.08 Y26Awnf1O
キャンサー化によりヴォイドが見えるようになった潤
そんな彼が知った兄の心。そして潤は自身の死を集に懇願する。
潤を殺し彼を苦しみから解放した集。だが、自らの手で人を殺したという事実がその心に重くのし掛かる
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 21:59:26.44 AyqFAlx20
>>934
涯さん…
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:05:55.85 ohYNDjGl0
そっか集さんボイドで人殺した自覚なかったのか
最近にありがちな人の死を何も感じない主人公なのかと勝手に思ってた
弟殺されて兄貴は黙ってられるのかなー
暗い話になりそうだ
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:17:38.05 MtqK5aMZ0
あれで殺人を犯したという自覚を持つことの方が難しいだろうな
実際に人が死んでるところをみたわけではないし、そもそもGHQは悪だからという精神的な逃げ道もあるし
今回のは実際に自分が手を下したっていう自覚を持つことになるのかな
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:18:35.84 OYrGBYdb0
>>934
涯が見えるってそういうことなの･･･
上に出てた３つのヴォイドのうちのひとつ使ったと言う説押してたのに･･･
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:22:59.11 7UvQNQkP0
万華鏡はあくまで敵の攻撃跳ね返しただけだからなあ
今回自分の手で殺すことになるなら、かなりのトラウマになりそうだが…
でも潤のキャンサー化ってなに？
940:STEINER ◆GuiltyCtds
11/12/08 22:25:34.83 T/tCrfpv0
>>934乙です
集は介錯によって初めて人の死を実感するというシナリオ進行になるのね
涯は王の能力者ではなく、どうやらただのAP患者の説が濃厚か
となると起源を駆逐しない限り、涯の命は長くないな
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:25:57.65 +bv/3WzL0
涯もキャンサー化してるのか？
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:29:20.62 zg7igdOY0
キャンサー化ってなんぞ？
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:31:09.40 OBFug5ZeO
でもキャンサー化してる割に涯の結晶ってごくごく小さくない？
四分儀にも結晶化の跡があるけど治って？たり
17歳以上は結晶化しないとかあるのかな？
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:36:56.16 Y26Awnf1O
アルゴはコインロッカーベイベーて裏設定があって生まれてからしばらく闇の中で生きてたからヴォイドが闇ライトに
ダリル万華鏡は浮き沈みの激しい性格から。いのりソードはまだ秘密
945:STEINER ◆GuiltyCtds
11/12/08 22:38:42.27 T/tCrfpv0
キャンサーは直訳すると癌・悪性腫瘍の意になるわけだけど
体内でAPウィルスの増殖・転移、鋼皮病の進行が加速、生体機能不全に陥るが
同時に人の心の動きや形・ヴォイドがわかるようになる・・・とか？
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:49:07.89 0n3ZDqmV0
弟は結晶化ヤバいけど、涯は見た目そこまで結晶化してないよね
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:49:46.07 AyqFAlx20
ロストクリスマスで倒れてた時とか？
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 22:51:08.98 zg7igdOY0
いのりの血液が結晶化を抑える効果あるんじゃないか？
949:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 23:24:19.90 7UvQNQkP0
涯は涼しい顔してるけど周りの人間(17歳以下限定だが)の
ヴォイドだけじゃなく実は心のきったないとこまで見えてんのかね
なんかサトラレの逆バージョンっつーか可哀想な奴だな
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 23:29:21.05 MtqK5aMZ0
人間不信になって当然だわな。だから天涯孤独の「涯」なのかな
951:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 23:41:44.82 MzWx9Me40
>>949
>サトラレの逆バージョン
正しくはサトラレの方がそういう能力の逆バージョンなんだけどね
「周りの人間の心を（意図せず）読み取る力」つーネタは昔からある
952:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 23:51:11.23 Z2Q1eouu0
>>948
そっか。
ワクチン接種月一って頻度が高いって違和感あったんだよね。
ジーンドラッグ = 遺伝子治療薬か
ドラッグ⇒麻薬ってイメージが先行して気づかなかった。
いのりの血液をワクチン代わりに異常遺伝子と正常遺伝子と交換するなりして発症を抑えてるってとこか
953:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 00:36:31.07 gWxoDXnK0
キャンサー化＝結晶化ってこと？
で、エンドレイブの中には、やっぱりパイロットの意思伝達のために
完全結晶化した人間が入ってるのかね。
954:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 01:54:48.24 HLTm8zI/0
涯は他の人間の心情が分かるの確定か
しかも年齢関係ないのも分かったから、今までの無茶に見えた作戦も説明できる
955:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 01:57:18.14 Qvp542+I0
ＡＰに感染した代わりにヴォイドが見えるようになったって言ってたけどやっぱり涯も感染してるのか
956:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 01:57:45.36 xCOHTfkf0
エンドレイヴから見た集が「顔無し」
キャンサー化するとヴォイドが分かる
ｶﾞｸｶﾞｸしながら見ててこれぐらいしか残ってねぇ
957:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 01:58:47.04 ziU/Bp4B0
集の顔無しが怖かった、あれはどういう意味？
あと涯さんやっぱり感染してんのか･･･
958:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 02:02:30.45 xCOHTfkf0
あと>>934せめてそれ貼るの4時間我慢してほしかったよ・・・
2日前とかならまだしも
959:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 02:13:51.07 Qvp542+I0
>>956
キャンサー化ってよりＡＰに感染した時点で見えるようになるんだろ
キャンサー化してない涯も見えてるし谷尋の弟もＡＰ感染初期から見えてたみたいだし
960:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 02:16:52.14 gWxoDXnK0
涯さん、6話の「本来なら真っ先に淘汰されてしまう、ちっぽけな存在」発言は、
もう助からないレベルまで症状が進行しているからか。
あと、四分儀スパイ説があったけど、
病院のナースが～とか言ってたことから、今回でAPウィルス由来のサトリ能力は年齢関係なく使えるよう（ヴォイド取り出しは不明）
なので、たとえスパイだったとしても、わざと泳がせてるってのが濃厚だな。
961:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 02:26:20.23 Ln0F8on20
集の顔が見えないのは今のところヴォイドの力っぽいけどさ
もしかすると茎道とかが集の映像表示に保護かけてるとかもあり得るかなと思った
生身で対峙すれば多分ぶっ殺されるだろうけどエンドレイヴのられてちゃどうしようもないしね
あと今回セガイがキャンサーとあのブツが同じ反応って言ってたよね？
やっぱり末期ＡＰウィルス患者の結晶（？）はエンドレイヴの中にぶちこまれてるんだね
962:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:02:40.44 1ZfiWUKf0
何で集は防衛目標である
谷尋の弟を放置したの?
963:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:13:02.59 Qvp542+I0
>>962
庇いながらだと戦えないし
それにアンチボディズからすれば唯一動ける集を行動不能にしてから谷尋の弟を始末するほうが簡単だし
964:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:14:32.44 I7959O4Z0
まあヴォイドが脅威ってこと分かってるはずだからそっちを放って置いて行動出来るはずはないわな
まずは動ける敵から排除するもんでしょ
965:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:18:12.88 Ln0F8on20
>>962
なんだか敵が自分に突撃してきているぞ、よしここは僕が囮になって死角から攻撃しよう！
…涯と比べて集はとっても未熟者で素人だよということの表れじゃない？その場を乗り切るだけで精一杯で迂闊な行動をとっていたと見る
本当に潤君が目的なら先に殺されてたろうし、どっちにしろ集が何をしたって潤君を助けることができなかったって演出だと思ったな
ところでテンプレとか次スレどうするの？>>970かな？
966:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:24:45.42 Ln0F8on20
あらすじ来てたしはっとく
ジュンを救えなかった…。自身の慢心が引き起こした過ちから、ヴォイドを使う恐怖に心を蝕まれてしまったシュウ。
葬儀社の作戦も放棄し、メンバーを危険にさらしてしまう。
失意の中、更なる過ちを重ねていくシュウは、築き上げてきた絆を次々と失っていく。
そんなシュウをよそに、“はじまりの石”奪還作戦を開始する葬儀社。
だが、彼らの作戦のさらに裏側では、ある人物による最悪のシナリオが動き出し…。
―その日、ロストクリスマス以来の最大の危機が、東京を襲う。
そろそろ真名が集にあの台詞言うのかな
967:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 06:51:32.72 RV0bL0Dr0
>>966
あの台詞って？
968:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 07:59:52.86 iKuwEZ3S0
>>966
ある人物は茎道、ユウのどちらなんだろうか。GHQの裏側やヴォイド関係が世間に知られるのか。
969:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 09:45:22.96 EInVqCTd0
該がイノリにみせていた楽譜を加工して何とか読めるようにしてみた。
音符が読める人なら面白いかもしれないのでUPしとく
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
970:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 11:09:37.67 XcOJuuau0
>>969
すごいな、乙です
曲としてみると意味はなさそうだけど、遺伝子音楽ネタを仕込んでるのかな
上下二段で１セットって感じだと二重螺旋の意なのか、共鳴の意味なのか
よくわからないや
971:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 12:22:19.58 eG987NrKO
四分儀スパイ説はほぼ消えたかね
顔のが結晶化の跡なら、心情を涯に読まれてるって知ってるよな
だからあんな無表情なのか
いのりの歌って感情を解き放つ為だったよね
違うの、ってなんだろう
真名が覚醒し始めてて歌えないってこと？
972:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 15:35:02.47 HLTm8zI/0
>>918
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
10話11話で前後編かな
2クール目も集さんはさらに酷い目に遭っていきそうだ
973:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 16:03:57.14 gdxKGSVc0
>>923
論理的に言えば文民と軍人の違い
感情的に言えば状況の違い
974:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 17:23:25.35 EInVqCTd0
>>971
EDを考察に使うなら、今までうつむいて生きてたのに上を見るようになったから、
この歌詞は自分の歌じゃないと感じたとかじゃないの？
975:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 17:42:46.35 8E6JsDax0
涯に次々と寝取られて酷い顔をする集さん
976:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 17:52:58.50 YnfjeciG0
黒ってｗｗ次回も大河内回なのかな
977:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 21:28:54.16 PrJVF4Gm0
バレスレも伸びてるし>>980で次スレかな
978:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 21:37:54.50 hqN1rNXT0
次スレどうしましょうね
>>41の１話のフラッシュバックキャプ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
>>149のロスクリGAME画像
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
>>504のロスクリGAME記事link
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>>580と>>588のOPキャプ
URLﾘﾝｸ(img855.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img714.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img17.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img23.imageshack.us)
公式keyword
URLﾘﾝｸ(www.guilty-crown.jp)
このあたりはまだ残っているので繰り越す？
キャラ名由来、いのりのプロフィールや歓喜の歌、
神曲や死霊とか、他にも気になるものはいっぱいあるんだけど…
どなたかテンプレを考えていただけるとありがたいです
979:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:17:30.25 UpzhIBRJ0
やれるっ！僕を信じてよ涯！って11話のセリフなのかね
集さんから人が離れてくみたいだし
980:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:23:00.97 j4jl8UBq0
主人公どこまで落とすんだよｗｗｗｗｗｗ
981:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:45:22.59 7Cx9ZEw+0
精神崩壊わろた
982:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:51:33.34 HLTm8zI/0
>>979
皆離れてくけど、涯だけは集を見捨てないって展開になりそう
983:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:52:48.85 JX8Mvox30
>>971
そう思ったけど、もしかしたらキャンサー化した者同士は
心理が読めないとか、抜け道があるかもしれないと思い直した。子安さんだし。
パクリ厨言われそうだけど、例えとしてマオとC.C.みたいな。
もし、そんな風に読めないからこそ信頼していたとかだったら、涯はひどい目にあいそうだ。
984:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:59:52.21 vMma7zS+0
次スレはどうした
985:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 23:10:55.83 7Cx9ZEw+0
集さんも多分とか言われてたけど、
潤は見えなかったのかな？
集の心
986:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 23:19:33.77 o6TmNCqV0
>>978
画像と本スレのような公式キーワードだけでとりあえず立てて
他は話題を覚えている人がその都度まとめなおしたり引用したりでいいんじゃないかな
987:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 23:40:37.97 o6TmNCqV0
次スレ立たないね、トライしてみるかね
テンプレの通例を知らないがとりあえず以下のようなものに
>>978がまとめてくれたキャプ画・ゲーム関連、本スレが張っているキーワードまでにして
テンプレじゃなくても気になった考察やキーワードやまとめ画像をそれぞれが追加していく感じでどうかな？
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ2
友達を武器に戦う。それは僕が載せし、罪の王冠。荒木哲郎、吉野弘幸、redjuice、プロダクションI.Gが放つ注目作！
時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）
●関連URL
･TVアニメ公式 URLﾘﾝｸ(www.guilty-crown.jp)
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･公式Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
･Webラジオ 『GUILTY CROWN RADIO COUNCIL』URLﾘﾝｸ(www.onsen.ag)
■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)l50
988:987
11/12/10 00:05:21.01 AhpuPJue0
ごめん、焦れて立てに行ったが無理だった
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
989:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:05:38.51 oWhXlLAK0
じゃあ行ってくる
990:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:13:02.71 oWhXlLAK0
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
貼り終わった後に気付いたけど、公式キーワードは公式リンク貼るだけで良かったかな
991:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:14:20.61 xHI3p6hy0
>>990
乙！
992:987
11/12/10 00:16:22.89 AhpuPJue0
>>990
乙！
考察途中で引用したり指摘したりするのに貼ってあった方が便利だとは思う
ヴォイド一覧の画像も助かるのだけどもう見れないんだね
993:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:21:11.80 bEJrjnJ+0
>>990
乙
994:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:28:04.87 MYogEVuI0
>>990
乙です！
995:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:38:46.04 1F6FHRkSO
そういや6話で集が涯に「いのりにも甘えるのか」って言った時
ん？とキョトンとしたじゃん？
涯が相手の心情を読めてるなら、集のいのりに対する気持ちを知らないのはおかしくない？
単に涯が恋愛感情を知らないだけか、集の心情は読めないだけか、実は涯はウイルスに犯されてないか
さてどれだ？
996:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:40:17.17 xHI3p6hy0
>>995
王の力で集の心は読めないんじゃないか
シュガーの弟もそれらしいとこ言ってたような
997:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:40:48.91 AhpuPJue0
個人的に気になることを次スレに超個人的にまとめたり転載してみた
セフィラ関係の考察は自分、>>830当たりでまとめたがこれで良かったのかな
OPにもあるし脈ありだと思うがより熱心な人がまとめてくれるとうれしいな
998:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:43:21.22 I4wHThOK0
うめ
999:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:53:49.30 29yhEDLr0
うめめ
1000:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:56:51.69 I4wHThOK0
>>1000なら最終話で号泣
1001:１００１
Over 1000 Thread
＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼ ○実況は実況板で
＼ ／＼ :::::::::::::::／ |x´∀｀x | URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´. ＼ex_exノ. URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)