11/07/22 00:27:16.38 zYrRmEIR0
>>1乙
白瀬修の『おと×まほ』あたりの版権でアニプレがIGあたりと争って負けたっつーのが真相じゃねーのかな……
ここまで酷いとその方向すら考えたくなってくる
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:31:45.73 qw7TBgJB0
>>1乙
ほむらとか、冷静に見るとそうとう鬼畜な人格だから擁護する必要なし
いちいち擁護するひとは本スレいってくれ
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:35:03.37 ixDBPFqsO
>>2
結果的にアニプレ大成功だがなw
てか、なんで製作会社のアニプレと制作会社のIGが版権めぐって争うんだ？
アニプレは京アニに対抗心持ってると主張する馬鹿も含めて、製作会社と制作会社の違いが分からないのか？
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:36:11.31 BbLYEj8b0
>>3
それ以前にここはアンチお断りというルールがあるんだが？
それに擁護したつもりもないぞ、あくまでどっちが悪いかなんて決められないっていっただけだ
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:38:40.87 LRt9Ap+xO
キャラの行動の是非とか、感情移入するほど、はまってもないしなあ
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:40:22.43 qw7TBgJB0
>>5
で、本スレや他の場所ではほむらを必死に擁護するのかな？
透けて見える、ここでのほむら擁護は
8:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:40:27.85 ixDBPFqsO
>>5
無駄｡
このスレの連中は実質的にアンチだから。
しかもほむらアンチ｡
アンチ以外の人間からもまどマギの評価は低いというアリバイ作りのためにつくられたスレだからなw
だいたい、アンチお断りと言われながら、アンチの書き込みが注意された例はないw
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:42:14.40 ixDBPFqsO
アンチお断りといいながら、アンチが自由に出入りできるのが愚痴スレ。
アンチスレだけで十分ってのが実情。
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:43:57.33 BbLYEj8b0
ほむらって言葉がでるたび批判の言葉がでるのも考えものだと思うが・・・
なんだろう・・・すげぇ理不尽に思えるわ
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:43:57.64 PX7SQpWx0
999 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 00:27:53.01 ID:qw7TBgJB0
さやかが不人気ってソースが知りたいわ
3 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 00:31:45.73 ID:qw7TBgJB0 [1/2]
>>1乙
ほむらとか、冷静に見るとそうとう鬼畜な人格だから擁護する必要なし
いちいち擁護するひとは本スレいってくれ
7 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 00:40:22.43 ID:qw7TBgJB0
>>5
で、本スレや他の場所ではほむらを必死に擁護するのかな？
透けて見える、ここでのほむら擁護は
お前もアンチスレ行けよID:qw7TBgJB0
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:48:17.83 wg11+N6i0
>>10
脚本の粗が集中してるのがほむほむ関連だからなぁ
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:48:38.26 ixDBPFqsO
>>10
ここは、ほむらアンチスレ兼虚淵アンチスレなんだ。
あきらめろ。
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:48:41.00 iJbWYtQV0
>>11
言いたかないけど、これだから嫌われるんだよな、さやか厨
15:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:51:14.71 VzHAZbFS0
まあさやか不人気って特別統計が出てるわけじゃないのよね
キャラスレの伸びはマミに次ぐ2番目で、キャラ人気投票って正確なデータ取れそうなのなかなか無いし
関係者人気はむしろ1，2を争う人気だったりして
というか不人気不人気騒いでるのはほむら厨の巣窟であろう本スレだしなぁ
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:51:31.61 cBPpGFf00
特定キャラの厨だけがうざいんじゃなくて、厨全般がうざいだけと気づけ。
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:51:45.68 FpIxga9z0
>>14
まるで映し鏡と言い合ってるみたいだなｗ
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:52:02.97 Fnc3mz8w0
キャラスレ伸びてるのは本スレに居づらいからってのがあるからなあ
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:52:13.48 8HdxZt4l0
そりゃ嫌われるようなことする奴が厨って呼ばれるんだから当たり前じゃね
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:52:26.36 zYrRmEIR0
>>4
あり？
ってか制作と製作逆じゃないの？ とか思った
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:52:38.17 BbLYEj8b0
>>13
わかった、指摘してくれてありがとう
もうほむらについて議論はしないよ、トラブル巻き込まれんのもいやだし
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:55:01.89 fWKThVzU0
作品アンチならそもそもキャラ派閥争いなんかバカらしいと思って見てるはずだろうが
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:55:14.71 zYrRmEIR0
>>15
本編終了でほむら人気爆発！ のはずなのにキャラスレは相変わらず(一番出番少ない)マミ独走ってのはなんなのかね
1台だけスコーンとターボ回ってるみたいに
>>18
その割にはさやかスレは割りと方向性本スレと同じなんだよなぁ
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:56:01.91 SuCrp5N70
>>8-9
そういう君は、本当にまどかマギカが好きなのか疑わしいんだが。
「アンチ禁止のスレでアンチ行為やってる愚痴スレ民」という仮想敵に対して
優越感に浸ってるだけなんじゃないかね。
前スレ939他
まさにそのとおりだと俺も思う。皮肉めいた言い方にしたつもりだったんだが、
あんまり伝わらなかったみたいだな。正直スマンカッタ。
あえて想像させない事で云々についての意見も、だいたいそれに反論してる人と
同意見だわｗ 意図通りに誘導できたとか言ってる人がいるけど、
その意図がそもそも間違ってんじゃん、というのが脚本非難の主たる理由なんじゃね？
あと、爆弾についての話は、素人が独学で作るレベルの爆弾で、計算さえしとけば
巻き込まなくて済むだけの爆発範囲精度を期待するのは無理があると思うんで、
巻き込まれそうになるってのは普通にあったと思う・・・ってそういう話じゃないのかな？
最後ら辺は一回しかみてないから何か違うような話だったかもしれない気がしてきたｗ
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:56:19.32 N1lAGOOo0
ものすごく亀スレだけど、
個人的に深いかもと思えたアニメ等
アルジェントソーマ
あさっての方向。
電脳コイル
面白いかどうかは別だよ。
後、深いっていうのは、感じ方だからなぁ。
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:57:55.70 FpIxga9z0
>>23
マミファンとさやかファンは本スレのキャラいじりが嫌でキャラスレにこもってるんじゃないか？
本スレでの杏子、まどかの扱いは酷くはないし
ほむらの変態ネタは何か喜んでるみたいだけど、愛のあるいじり方と貶めるいじり方って見ててわかるからな
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:59:19.54 SuCrp5N70
>>23
マジレスすると、一番出番が少ないにも関わらずキャラはちゃんと立ってて、
その上性格的な制限だったりが特に無いので、二次創作とかにおける
使い勝手がいいから、キャラスレが伸びるんだと思う。
要するに、妄想（失礼）しやすいというか。
あとは、判官贔屓ってのもあるだろうね。
そういう要素が複合的にスレを伸ばしてるんじゃないかな。
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 00:59:35.63 cBPpGFf00
>>21
そんだけで説得されんなｗ
特定の愚痴の多寡を気にしてもしょうがねーだろ。意味なんてない。
お前の愚痴を吐き捨てりゃ良いだけの話じゃないか。
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:01:00.02 9URy7M5w0
>>28
そいつのレスポンス先のID見てみろ
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:02:09.00 BbLYEj8b0
>>28
いやだって、ほむらの議論しただけでほむら厨って思われんのもやだしｗ
そういった方が多い中俺がどうこういったとこで叩かれるの目に見えてるし・・・ｗ
関わらなければ問題ないかなってｗ
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:02:32.22 +IF1vj4OO
なんかなぁ最近どのアニメでも不人気キャラ作って叩かないといけないのか？さやかもほむらも好きだけどな
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:03:37.39 XzoOQqgNO
>>1乙
＞前996
2周目いらなくね？
さやか魔女化による魔女化発覚から、ワルプル襲来→まどか魔女化寸前SG破壊→ループでまとまる
マミ発狂とかはハブいて問題無いしな、ほむら関係の穴を全然塞げてないから
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:04:44.27 e50sAndf0
キャラ叩きがエスカレートする作品は大抵脚本自体に問題あり
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:08:24.02 VzHAZbFS0
>>27
そう考えるとまどかスレの伸びが悪いのは納得できるわ
キャラがぶれまくってるからどういうキャラなのか理解しづらい
中の人ですら理解出来てないし
9話以前、10話、11話後半以降とまどかって名前のキャラが3人いるようなもんだし
>>30
ほむらに粗が集中してるのは間違いないんだろうけど、
それを性格が悪いとしてキャラ叩きするか、そんなキャラにしたのが悪いと脚本家を叩くか
って違いは大きいんじゃない？
>>33
作品自体がキャラファンの対立を煽るような意味わからん作品だしね……
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:10:23.70 SuCrp5N70
ほむらに関しては、正直物凄い一生懸命に何かをどうにかしようとしている所は素直に好感が持てたな。
もっとも、その方法論については、もっとこう、なんかあるだろ？ってもどかしさはあったけど。
そういうもどかしさは、ほむらというキャラの責任にするのは可哀想だと、個人的には思うし、
「そういうキャラになった原因はどこにあるか」というのを突き詰めると、どうしても脚本だったりに
行き着いてしまうから、主としてそこを批判する事になってしまうかなー。
ぶっちゃけ、まどマギ自体は、ここ何年かで見たアニメの中では相当面白い部類に入る物だった、
って事が大前提としてあるんだよね。だからこそ、惜しかった部分、どうにかして欲しかった部分を
ここでこうして語ってるわけで、そういう人間（多分結構いるだろう）を十把一絡げでアンチ扱いして、
他人にもそう考えるように推奨している人間って、果たしてまどかマギカの事本当に好きなの？
ファンなの？ って正直思うんだよねぇ。
>>31
なにがしかのいさかいの種を作って、それを持ち出して争いを産み、
その争いを産んだ自分を上位者として自己認識する事で自らの自尊心を満たす。
そういった類の人間が世の中には実在するんですよ。
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:10:31.28 rRBBOzZF0
>>24
演出の意図としては、さやかへの感情移入だと思ってたんだけどなあ
（これはあくまで４話～９話の話で、１０話からは別）
中立に描写したら、さやかに非があることがもっと明確になってしまうから。
あとキャラアンチとかなんとか、正直面倒なんだけれども。
自分の入れ込んだキャラが報われてないって愚痴と、脚本の不備に対する愚痴は
両方あっていいと思うけど、ごっちゃにして考えないほうがいいと思う。
さやかが報われてないってのと、さやかが役どころとして超オイシイってのは両立する話だから。
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:11:28.85 XzoOQqgNO
>>33
カブトボーグなんかもっと外道揃いなのに、キャラ厨同士の叩き合いにならんしなw
あれ見習って
｢魔女化は基本(ｷﾘｯ｣とか
｢誤爆は基本(ｷﾘｯ｣とか
｢発狂は基本(ｷﾘｯ｣とかやってれば良いやw
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:14:38.85 FpIxga9z0
>>34
まどかに違和感があるのは12話と11話後半だけかなぁ
ちょっと思考がぶっ飛んでる感じがするけどまだいい、まどかがリボンを渡すシーンで完全に理解できなくなった
1話～10話のまどかはまだ考えが分かるし好感を持てたよ
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:15:18.33 SuCrp5N70
>>34
＞それを性格が悪いとしてキャラ叩きするか、そんなキャラにしたのが悪いと脚本家を叩くか
＞って違いは大きいんじゃない？
うん、すげーそう思う。
キャラスレというか、キャラにしろ舞台にしろ何にしろ、アニメの個別の部分を語るスレって、
ようはいかに色々妄想（失礼。二回目）が出来るか、ってのが伸びを左右すると考えるんだよね。
まどかの場合、妄想しようにも、妄想（つまりはスレ住人の想像力で作られる物）と
現実（作中における表現で作られる物）の境界がはっきりしないであやふやだから、
あんまり想像の翼（ｗ）が広がっていかないんだと思う。
これは主として仰る通り、現実においてのキャラ立てがあまり成功していないってのが
主要因だと思うんだけどね。
あと、一応ことわっておくけど、妄想とか現実とかは便宜的に使ってるだけなんで、
そのまんまの意味で捉えて揚げ足取りはしないでおくれよｗ
なんて言うのが適切なのかね、この場合？
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:15:32.66 BbLYEj8b0
>>37
せっかく海にきたんだし・・海にいこうぜ！！
カブトボーグはアニメとは認めない！！ｗｗｗｗｗｗ
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:20:13.15 SuCrp5N70
>>36
さやかへの感情移入なのだとしたら、さやかが「後悔は無い」って言った時に
涙流させたらあかんのちゃうかなぁ、と。
だって「あいつひどいよな。あんなひどい奴と一緒にならなくて正解だよ」
とさやかに感情移入してたら、その実さやかは上條が好きな事には一切変わりがなかった、
って事になっちゃうからね、あの涙は。吹っ切れたのも、上條が好きという感情を
吹っ切ったんじゃなくて、上條が幸せになるならそれでいい、という形で吹っ切った事にしかならない。
あの涙はそういう意味になっちゃう涙だから、上條と仁美がひどい奴だという形で
感情移入させてしまう意図は、その意図からして間違ってると考えるんだよね、俺は。
最終的に、その感情移入がさやかの言動によって否定されてるじゃん、という。
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:21:16.44 rRBBOzZF0
>>32
それだと、魔法少女の魔女化に関して、誰にも信じてもらえなかったっていう描写が描けなくなる。
（正直、ゲームならここだけで３ループくらい使うかもしれない）
１周目：非魔法少女のターン
２周目：はじめての魔法少女体験、魔女化目撃
３周目：魔女化について知らせるも信じてもらえない。まどかと約束する
４周目：眼鏡解除。自力で魔女退治を決意。１話への引き
５周目：現在
贅沢言えば、３周目と４周目は数ループ欲しい。というか、ある方が自然
描写不足じゃなく、実際に５周しかしてないんだとしたら、ほむら諦め早過ぎる
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:23:53.08 FpIxga9z0
>>41
「ちょっと悔しい」って言ってるんだし、あの涙は失恋の涙だろう
さやかの台詞が全部本心なんだとすればね
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:25:26.99 PBQvvCxc0
>>42
「魔法少女の死を数えきれないくらい見た」ってほむらのセリフを信用するならもっと
ループしてそう。まあそもそもループを1話でやるのは無理がありすぎる
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:28:59.56 SuCrp5N70
>>43
うん、だから上條の事は変わらず好きなまま、って事だろう？
失恋ってのは、嫌いになったり無関心になったりする事じゃ（基本的に）ないからね。
そうなると、上條を落とす事でさやかに感情移入させても、最終的にさやか自身の
言動によってその感情移入自体が否定されちゃう事になるじゃないか、という事だね。
>>44
回想回にしたらまだ良かったのにね。
普通に過去回になってたからなぁ・・・。
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:29:12.83 zYrRmEIR0
>>41
まぁ虚淵だからしょうがない、と言いたいところなんだけど
エロゲの虚淵節ともまた「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」感が拭えないんだよなー
エロゲのシナリオだと儲が中毒になるのがわかる“ささやかな救い”があるんだけど、
(激辛カレー3時間ひたすら食わされた後に出てくるアイスのようなもんだがな)
さやかの場合ただひたすら悲惨なんだよね
要は虚淵が自分で1から10までデザインしてるわけじゃないキャラに振り回されてるってのが真相なんだろうけど
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:32:12.76 IyrtWtCQ0
つーか悲惨じゃないキャラが居るのかって話も
…抽象的な「理不尽な現実」の擬人化がワルプルでありＱＢなんだろうけど
前者は後から後から出てくる情報で下方修正がかかりまくって「逃げれば？」っていうツッコミが成立する有様だし
後者は後者で下手に擬人化したもんだからラストシーンが「悪役丸儲け」の構図にしか見えなくなるしで。
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:32:37.22 Fnc3mz8w0
>>41
さやかには感情移入させつつも感情移入しきらせないようにしてると思う
大元の人魚姫からしてそんな感じだし
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:32:57.09 rRBBOzZF0
>>41
>吹っ切れたのも、上條が好きという感情を
>吹っ切ったんじゃなくて、上條が幸せになるならそれでいい、という形で吹っ切った事にしかならない。
俺はもとからそういう意図だと思っていたので、あまり違和感が無かった。
さやかが恋心を捨てられてるようには見えない。
視聴者は、さやかの報われなさに対する感情移入は出来たけど、さやかの上条に対する思いには
上手く感情移入出来なかったってことになるのかな。そうすると、上条や仁美自身の描写よりも
さやかがどれだけ上条が好きか、もっと描写したほうが良かったのかも。
（たとえば、さやか魔女化の際のワンシーン（バイオリンを聞いてる幼女さやか）とかを
膨らませたりすると良かったのかもなあ、とか）
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:34:22.70 YjyUpJK/0
>>43
失恋もそうだがもっと心を痛めるべきことがあるよな
自分が死んでしまうこと、残された家族や友人たちの悲しみ。
まどかにも言えることだが、やりたいことだけやってハイこの世からサヨナラってどうなのよ
本人達が納得してりゃいいのか。中学生だから思慮が浅いで済まされる問題なのだろうか・・・
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:36:18.64 XzoOQqgNO
>>42
さやか魔女化見たのがほむらだけならおk
ってこれだとループ減っても描写減らんなw
まあ３周目というか説明に聞く耳もってもらえない描写はもっとパターン欲しい罠
細かい事だが、５周目はまどかを前にほむらが後ずさりしてるから本編じゃなくね？
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:39:50.78 PBQvvCxc0
>>50
その辺りがこの作品の命が軽いって言われる原因だよな。普通の中学生あたりの
少女に命捨てさせるならそれなりの説得力が必要だと思うんだが、最後までそれは
提示されなかった。特にこれの場合、契約した時点である意味負けだから、余計に
ハードルは上がっていた。
それで最後のまどかの願いは、魔法少女を肯定しあまり状況も変化させず……
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:40:11.11 W1DCfp/5O
>>40
正直、まどかのキャラの不安定さと外道っぷりはリュウセイさんと同レベルだと思う。
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:42:53.37 rRBBOzZF0
>>46
さやか自身は虚淵主人公っぽいんだけど、さやかの決断はまどかというアニメの主人公によって
得られたものなので、主人公が自分で選択した道っていうスッキリ感にいささか欠けるところがある。
あとエロゲーというか、ノベルゲームだと選択肢あるからな。そこはどうしても違う。
>>44>>51
ほむらの言動を見ると、５周だけではなさそうだ。
あと５周目と本編の違いは、シャフトの描写変更でもないようだから、本編とは別ループだろうね。
……なんかそうやって、目に見えないループを描かないで想像させる演出なんだろうか。涙ぐましい。
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:44:06.44 LRt9Ap+xO
>>52
横着に言えば、キャラに右往左往させて、願いという超越的な力でケリつけただけだしな
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:44:12.46 FpIxga9z0
>>50
その辺じゃこのアニメホント空気みたいなもんだよな
ホントにメインキャラ5人以外はどうでもいい感じ
>>45
失恋したから吹っ切れたって事だと俺は思ってる
こういう感情移入の方法もありなんじゃないかなぁ…とは思うけど、そこまでだね
好きな人を好きなままずるずる引っ張る事を断ち切るようなもんだし
ただ死ぬ間際の台詞にしては「そこなの？」って感じはするわ
本人の本来の願い敵なものを見せて納得してもらおうって事だったんかねぇ
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:44:41.30 zYrRmEIR0
>>54
おりこのループがあるはずだから最低6週になるしね
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:45:14.10 bQ93kAzq0
一番キャラが安定してない乗って杏子だろ
あいつマジなんなんだよ
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:50:56.60 By5Oop0D0
杏子は別に安定してないって程でも無いなぁ
現在出てる情報で心情の変化も許容出来るし
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:55:02.45 zYrRmEIR0
虚淵の無責任発言で割食ったのは仁美もそうだしな
アフレコレポマンガの時点では「いやな女」といわれつつも
二次創作で割りとキレイな仁美も出てきたりしたんだけど、
虚淵の場外乱闘でガチで悪女に確定した
そこまで固める必要のあるキャラじゃないし大体もし2期って時に困るだろうに
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 01:57:18.43 YjyUpJK/0
ほむらってそんなに一生懸命に頑張ってるようには思えなかったな
まどかを契約させない点においてはやたら必死といか計ったようなタイミングで現れるけど
まどかの命の危機に関しては来るの遅くてマミやさやかに助けられちゃってるし
９話では呑気に授業受けてるし・・・
画面に映ってないところで色々頑張ってたのか？武器調達とか
まあその武器もワルプルには全く通じてないってのが哀れ過ぎてなあ
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:01:22.29 zYrRmEIR0
>>54
虚淵主人公じゃねぇだろうさやかは……
虚淵主人公は「自分の望んだ物の為なら神だって殺してやるぜ」ぐらいブレのないキャラじゃないと
まどかもさやかもブレまくりじゃんよ。マミもだけど……
ブレないのはほむらとQBか
たしかにやつらは虚淵っぽい。動かし方までお粗末だけど
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:01:50.74 bQ93kAzq0
>>60
俺それ知らないな
仁美に関して何かあったの？
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:04:32.38 VzHAZbFS0
杏子は初めから最後までさやかに関係した行動しかないって点では安定してる
>>60
kwsk
>>61
ところどころに「まどかの為に頑張ってる私を見て」的発言があるのがどうもね
お前マミさやかを批判できないだろって言う
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:04:37.25 zYrRmEIR0
>>63
あっ場外乱闘じゃねぇやｽﾏﾝ
虚淵はあんまりに多いんで勘違いしてた
メガミだかの小説で、魔女探しを「演劇の練習」だとか言ってまどかが誤魔化した(まどかもまどかだが)時、
「主役をやってやるから仲間に入れろ」って言うシーンがあるとか
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:07:07.51 PBQvvCxc0
>>62
まどかは「とにかく魔法少女になりたい」と考えればブレてないけどな。なかなかこの解釈
に至るまで時間がかかったが。
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:07:38.51 OcxeJeMpP
杏子関連は大まかにまとめると
マミが死んだ→見滝原乗っ取るわ
魔法少女さやかがいた→まぁヤキ入れとくか
さやかが正義感ぶってる→やっぱ殺すわ
何故かさやかをストーキング→手足ぶっ潰して自分の物にしろ、と遠回しに自分のために魔法を使えと話す
魔法少女の真実を知る→今回参ったわ、さやかと仲良くしよう。
教会で自分に似た境遇のさやかに自分のために魔法を使えと説法→蹴られる、杏子としては仲間欲しいよー状態？
その後いくら追いかけても突っぱねられる、さやか魔女化→さやかを助ける事ができれば、自分も救われると思った
これ以降は大体わかると思うけど、6話から7話の心変わりは唐突過ぎてよく分からんかったな
後々インタビューやらで後出しじゃんけん的な事して辻褄あわせはできたけど、もっと本編でわかりやすくしとけよ
まぁそれが出来ないから本編の最後であんな視聴者にお任せな適当ENDになっちゃったんだけど
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:15:01.13 f46MbsDi0
ぶっちゃけメインキャラで一番人気無い奴ってまどかじゃね？ とか言っちゃ駄目なのかな
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:16:41.76 By5Oop0D0
ほむらに関しては基本的に虚淵のヒーロー像と女子供の弱者的描写自体がオカシイからその弊害を一身に受けて育っちゃってんだよなぁ
その所為でこのスレでは基本的に擁護が少なくなる傾向にあるけど ID:qw7TBgJB0 みたいな極端に変な子を除けば、
前スレでは誰かをヘイトする事ありきで書き込むならアンチスレにって誘導もあったし
微妙に違うように感じるけどここおかしくね？の描写不満による結果のシーン否定はあっても
キャラヘイトありきの否定はまず正されるか単独なら無視してる
何が何でも擁護しなきゃおかしいでは無く、描写的に話の道理が合えばという緩さが勘違いされやすいのかなぁ
所で、最近愚痴スレのアドレスを各所に事あるごとに貼ったり、自分の考察でも感想でも無い他人のレスを引用していく困ったさんは消滅して欲しいな♪
語るなら自分の言葉で語れと
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:17:25.02 Bg0swLJEO
どうしてこんなにもキャラがぶれまくっているのかと考えてみたら、まどマギって客観性が無いからじゃないかって思えてきた
正確に言うと、主観的に描きすぎてる、って感じかな
エロゲライターらしく、｢その時一番気持ちいい場面を｣っていうキャラの立ち位置やストーリーの流れ、演出は上手くてそこで感情移入できる視聴者はどっぷりハマってしまうけれど
反面、全体としてみると辻褄が合わなかったりキャラに奥行きが無くストーリーに付き合わされるお人形さんに成り果てることがある
エロゲだったらプレイヤーという主観があるからそれでもいいんだけど、アニメは感情移入してしまう人だけじゃなく第三者視点で眺める人もいるから矛盾も見つけやすくて不満が出やすい
まあ虚淵さんの場合、職業訓練柄じゃなくて、本人の性格のせいなんだろうけど…
この人だけ出っぱって、俺が俺がって言ってるからね…そういう大人は、個人的には好きじゃないわ…
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:18:15.83 ykkf6QBD0
ほむらとQBってこの作品で最もブレまくりな二人にしか見えないが。
まあ、「ブレないキャラという設定」だけは一貫してたかも知れないけど。
72:70
11/07/22 02:20:31.13 Bg0swLJEO
×職業訓練
○職業
長文の上に間違えたスマソ…
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:21:35.98 XzoOQqgNO
>>61
悪夜戦でのやられ方が４周目と一緒なのも謎だよな
ループ者なんだから学習してるとこを見せろや脚本
>>66
他の価値観はガタガタだがなw
｢あんな体｣とか｢全然釣り合ってないよ｣とか
｢粗末にしちゃいけないのわかってる｣とか
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:21:42.00 By5Oop0D0
>>68
まどかは小動物的な愛され方はしてるけど異性的な視線は視聴者からは少ない（と思う）ので
人気無いって勘違いされてるかもだけど、愛され度合は総合的にマミさんと同じか継ぐ存在だと思う
ただ厳しく見れば一部でカップリング用とか添え物みたいな声も挙がってるのは否定しない
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:23:06.21 VzHAZbFS0
メインキャラで一番キャラがぶれてないのはマミさんだな、単に早く死んだからなのもあるが
キャラの粗が少ない順でいえばマミ、さやか、杏子、QB、まどか、ほむらかな
さやかまでがそれなりに描写がまとも、杏子がギリギリ脳内保管可能、以降はイミフ組って感じで
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:25:36.30 FpIxga9z0
>>74
カップリングのおまけみたいな扱いが俺は一番嫌いだわ
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:26:53.25 By5Oop0D0
>>76
うん
同意する
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:48:58.17 5xHhGjU80
30年前の魔法少女「だって夢や希望は自分が持つものでしょ。人からもらうものでも、人にあげられるものでもないと思うもん」
まどかさん先輩に否定されてますねｗ
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:55:10.02 QWIpupTf0
てかその時代の魔法少女とか魔女っ子とかさあ
大人になったその後とか無駄にリアルに描いてて地味に希望ねえなあってのもあるぜ…
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:58:44.64 PBQvvCxc0
>>78
やっぱ違和感あるよなあ、魔法少女ありきでないと希望を持てないのって。希望＝絶望という
等価を利用して悪魔の契約をさせるのは良かったけど、「希望を捨てるな」って結論なら別に
魔法少女は必ずしも必要ではなくなる。
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 02:59:23.50 TOoCVMHqO
メアリー・スーやっちゃう虚淵さんは気持ち悪いとは思うけど
ほむらさん自体は嫌いじゃない、と言うか嫌える程感情移入出来ない
ぶっちゃけキャラクター(人格)が確立されてないんだよね
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 03:09:42.58 +loufWLE0
ほむらをいいって言ってるのは「ヒロインっぽいからほめときゃ売れるよな！！」同人ゴロと、どこにでもいる黒髪ロング支持層のオタと、ぼくのかんがえたりそうのほむらに三分されてる気がする
そもそも掘り下げが少ないのもあるし、本編を客観的に見た限りのクズさ度合いをそれがいいって言える人は少ないんじゃないか。
>>79
ひょっとしたらそういう世代の魔法少女を見ていた虚淵が今になって力を持って、
魔法少女たちを現実逃避させ始めたんじゃないのだろうか
ＳＧシステム上成長もさせないし大人にもさせない、お前もお前もお前も俺の腕の中で死ね！
みたいな歪みがそういう部分に根ざしてるのだとしたら余計に気持ち悪いなｗ
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 03:29:50.99 QWIpupTf0
>>82
夢と希望に満ち溢れてた魔法少女が人間社会にやってきて大人になって結婚して幸せになったけど
戦争で家族がめちゃくちゃになって人間社会に絶望、魔法の国に帰りたくても魔法も忘れて使えず
ある一定の年齢に達したら魔法の国に帰れないっていう仕組みに囚われた老婆の元魔女の話でさあ
ただ帰る希望は捨てず頑張るってオチで、最後まで現実逃避させて終わりではなかったけどさ
こういう話をまんま表面だけ受け取ってたら確かにに気持ち悪いではあるｗ
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 03:49:57.78 86LQArzNO
ほむらはいいキャラだよ
狂ってる子として見ると愛せる
まどかも愛せる
魔法少女にどうしてもなりたくて嫌なシステムだけ変えた子と見ると
ほむらの助言を聞かずに私どうしても魔法少女になりたいの！
自信が欲しくてたまらないのと言うまどかと絶望するほむらとか見たかった
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 05:11:25.43 HQv+XZFu0
>>74
よく例えられるけど、まどかは白飯で他のキャラはおかずなんだよね。
「好きな食べ物は何ですか」と質問して、ステーキや刺身と答える人は
多いけど、ただ単に白飯が好きと答える人はそんなにいない。でも、
お菓子や果物みたいに食べ合わせの悪い物を除けばご飯とおかずは
大体合うから、おまけなんて発想は俺にはとてもできない。
正直、刺身のツマ程度に見ている奴らが気に入らないね。
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 05:41:59.60 W1DCfp/5O
「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら(略)」っていうセリフは、
リアルタイムで見てるとき、ドン引きしてしまった。
誰も希望を抱くこと自体は話の中で一度も否定されてないし、
悪魔と契約すること＝希望を抱くこと、ってのはあんまりだろ…と。
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 05:51:55.14 ixDBPFqsO
>>20
製作会社ってのはアニメのための企画を作って、その企画のために金を集めること。
広告代理店やらレコード会社など｡
制作会社は製作会社の企画を元にアニメを作る会社。
まあ、制作会社が製作会社にアニメの企画を持っていったり、製作会社と一緒に製作委員会に入ることも多い｡
つまり、アニメにおいて制作会社は製作会社から金をもらうたちば。
客にあたる存在。
だから制作会社と製作会社が対立する可能性はまずない。
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 06:08:55.04 +loufWLE0
>>85
いやいやまどかは単品でも十分いけるよ！
って書こうと思ったけどその例えだと彼女には12話で食中毒もらったから難しいな
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 06:30:53.49 nw5piDig0
ま「自分を粗末にしちゃいけないのわかってる。でも人間としての肉体とか、三次元空間四次元時空の存在という存在のあり方とか、皆の中の私との記憶とか想いとかは別に良いよね＾＾」
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 08:00:06.52 LlqCfuCH0
まぁもう色々言ってても無駄だろ
充分作り逃げ、売り逃げ、刷り込み逃げ出来たんだから
ホントこんなもん売れて欲しくなかったよ
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 08:01:00.07 zYrRmEIR0
>>89
さやかを巻き添えにすんなとしか言いようがない
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 08:44:24.50 QoCFRxKA0
>>85
言葉は違うが趣旨は同じじゃないか？
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:19:19.60 rRBBOzZF0
>>62
さやかは虚淵主人公って言うか、虚淵キャラだね。
自分に嘘を付く奴は報われない、ってパターンだな。
>>66
「とにかく魔法少女になりたい」というより「人の役に立ちたい」って願望かな。自己犠牲願望。
そこに魔法少女という分かりやすい手段が提示されたので、それを選ぶ形になった。
魔法以外で解決する手段があれば、それを選んでいたんだろう。
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:36:03.45 QwlSuwEK0
おまえらはループストーカーを一番の親友呼ぶのに抵抗があるらしい
ほむらは黒髪ロングでオブラートにつつまれてて親友と呼んでもいいかなと思わせるが
たしかに会社・学校の隣りの席の同性にループストーカーされたら親友とは呼べねえ
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:49:40.99 3Op7q8Hv0
俺はまどかが自己犠牲タイプって言われても違和感があるなー
自分を犠牲にしてでも他人を助けたいってタイプだったら、マミさんから魔法少女関係の話を聞いた時に、
私の知らないところで悪い魔女が罪もない人を殺してるらしい、しかも自分には魔法少女の素質があって、
契約すれば悪い魔女をやっつけられるらしいって時点で魔法少女になりますって即決しててもおかしくないと思う
マミさんが死んだ後だってさ、そういうタイプだったら絶対生き返らせようとすると思うんだけどな
死者の蘇生が可能かどうかは何度か議論されてるけど、QBに出来るかどうか聞くシーンくらい入れられるだろう
そういうシーンがなかったのは、悪く言っちゃえばまどかにとってマミさんの蘇生は具体的な命の危険とは比較するまでもない、
考慮するまでもない事だったんだと思ったよｗ
人の役には立ちたいけど死ぬような目にあうのは怖いってタイプだと思ったから、魔女の犠牲になる人を減らすためとか、
マミさんを生き返らせるためとかで契約しなくても、途中までは納得してた
見知らぬ誰かや知り合ったばかりの相手のために命を危険に晒すのはイヤだけど、親友のさやかや仁美のためならっていうのも、
そんなに不自然じゃないしね
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:53:46.29 3Op7q8Hv0
まどかを自己犠牲タイプにしちゃうと序盤であっさり魔法少女になっちゃって困るから、自分を犠牲にするのに二の足を踏む
優柔不断で臆病な性格にしました
でも、ラストでは自分を犠牲にしてくれないと困るから、ギリギリで自分を犠牲にするための理由を用意しましたみたいな、
脚本の都合のにおいがプンプンするんだよねｗ
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:55:55.51 9URy7M5w0
連続仲間見殺し、さやかSATSUGAI未遂これで何がどうなったら最高の友達になれるんだよ
訳がわからん
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 09:58:02.88 QwlSuwEK0
5ループ目のまどかが優柔不断なのでことがうまく運んだんじゃん
1ループ目のマミさんと魔法少女として並び立つまどかでおお！と思ったが
それではＢＡＤＥＮＤだったのよねえ
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:08:34.95 Rq/OcTLVO
>>98
ご都合じゃん
それ以外の何があるんだよ
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:09:55.78 QwlSuwEK0
ハハッ
ご都合じゃないアニメってなんかあるの？
あーループって便利だわ
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:21:56.89 MwumQt8aO
ドラえもんは過去改変したら大抵しっぺ返しがくる
まどかで言えばループ1～4周目の人達が5周目に乗り込んでくる
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:23:52.12 chzfuNNy0
ドラえもんの存在自体が過去改変じゃないの？
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:23:56.73 QwlSuwEK0
ドラゴンボールではトランクスのいた未来には影響なく結局人造人間が生まれるだっけ
はいご都合ご都合
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:28:32.37 g3/l7wbp0
>>100
「虚淵作品にご都合主義は無い」と力説していた書き込みならあるぞ。
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:703番)
703 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 23:13:48 ID:rocTAn6W0
>>699
いや、もちろん強い奴も死にますが？
ヒロインだから、美少女だから、善人だからってご都合主義では助からない
死ぬ時は死ぬ
強い奴はもちろん長生き出来るが、自分より強い奴と戦えば死ぬ
キャラ補正でご都合など起こらない
いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:37:35.15 LRt9Ap+xO
御都合主義（ごつごうしゅぎ）とは
１．言動や主張に一貫性がなく、その時々の当人の"ご都合"（=その場の状況や雰囲気）に流されて行動する様のこと。それを蔑みつつ指している語。オポチュニズム（英語:opportunism）ともいう。類義語に日和見主義がある。
２．上記から転じて、ストーリーの進行に都合のよいように作られた強引もしくは安直な設定・展開のこと（デウス・エクス・マキナもあわせて参照）。
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:38:21.24 hXTucewi0
願いを叶えるために魔法少女になって命を落とすシステム自体は変えられない程度の
力の持ち主ならもっとほむらはループすべきだった
ほむら自身は「周りのこと考えて」とか言えたもんじゃないけど
だからって最後あんな願いで納得するなよ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:38:35.70 QwlSuwEK0
>>104
いや元々俺は「ご都合」を非難してないんだけどもねえ
ご都合って楽しむものだし
それが楽しめなくなったらアニメ見ないだろうな
それよりどこまでを「ご都合」って言っていいのかわからん
世界的有名な夢の国のネズミさんが子供たちにうけるように
2本足で歩いて言葉を喋るのも作者のご都合になるじゃん
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:40:37.26 hXTucewi0
>>86
悪魔と契約すること＝希望を抱くこと
本当にこれに虫唾が走る
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:40:56.69 UBrSIUzSO
すぐ極論言って煙に巻くやつは話にならんな
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:42:38.01 Rq/OcTLVO
>>100
いくらでもあるけど？
物語上の理由すら存在しないことをご都合って言ってるからね、この場合
トランクスの場合は平行世界という理由がある
まどかが優柔不断から自己犠牲に到った理由はない
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:44:57.45 hXTucewi0
QBみたいな宇宙人がいるというご都合設定は許せても
最終回へ向かうための話の運びやキャラの一貫性のなさや脈絡のなさのご都合はつまんねー
こりゃひどいアニメだわってことだろ
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:46:19.60 QwlSuwEK0
>>110
いくらでもはいらん。たった1つでいいからご都合じゃない作品あげてくれよ
スラムダンクだって曲がった見かたすれば盛り上がるために同点やらケガやらして
窮地を演出するじゃん
こちらはご都合っていったら話おわっちゃうよっていいたい立場。
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:48:02.30 hXTucewi0
そのケガが自然な流れで描かれてたらご都合とは言われないんだよ。
辞書ミロ
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:49:02.38 rRBBOzZF0
>>95
男で言えばヒーロー願望みたいな奴と、でも死ぬのは嫌だって自己保身との両方だな。
脚本の都合っちゃまあそうだろうけど。
願い事を使わないってエンディングもあるんだろうけどなあ。
どういう願い事を叶えるかってのが、視聴者に対するフックのひとつになってるから
それ外すのは難しい気がする。
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:52:45.12 hXTucewi0
まどかにとって魔法少女＝ヤクみたいな考察あったけどあれのが納得できる
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:55:20.53 Rq/OcTLVO
そのご都合で、形だけでもカタルシス味わわせてくれるんなら
まぁ一種のエンタメってことで割り切りもできるんだけどな
ご都合しかないくせに、「全部ウマくは行きません」みたいな
半端に日和った結末書かれても、それお前のさじ加減だけの話やん、と
作中に蓋然性のない妥協とか、脚本家の趣味見せられてる感しか残らないわけで
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:58:43.44 QwlSuwEK0
ご都合批判をいうならもう一歩には世界戦に挑戦させてやれよ！と思う
20年以上もなんの都合だよと
おもしろければいいじゃんとおもわなければ見られないものはたくさんあるね
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:59:01.68 hXTucewi0
だよなー
スラムダンクで最後試合勝てたこととか
ミッキーで移動車の運転手が消えてもミッキードナルドが生き残ってた時とかカタルシスが得られるのに
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 10:59:53.85 LRt9Ap+xO
物語は「どうしてそうなるのか」と、過程や心の流れを描いて読者や視聴者に感情移入させる展開に持っていくはずだが、まどかでは流れが省かれ過ぎ、大雑把な物語となっている
その省かれた部分を、視聴者がネットを介して「こうなんだろう」と、自分たちの考えた物語をつくりあげ、その物語を作った自分に酔っているに過ぎない。
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:00:39.14 Rq/OcTLVO
>>112
窮地に到る理由はあるだろ？作中に
シーン変わったら経緯不明の謎のケガをしていたとか
意味不明な加点がされたとか、ないだろ？
そういう話してんだよ
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:02:24.74 rRBBOzZF0
>>112
エンターテイメントってのは多かれ少なかれ、作者の都合が入る。
御都合主義と呼ばれるかどうかは、その流れが受け手に取ってあまりに不自然な場合だな>>105
作者の神の手が入ってない作品をご都合主義と呼ぶなら、それはノンフィクションしかない。
まどマギの場合は若干ひねった王道を公言してるわけだから、ご都合主義的な展開自体を責めても
あまり意味ない気はするけど。１２話しかないし。
>>115
まどかも適度に欲望に忠実だし、最後は自分に正直な奴が勝ってるような気がするな。
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:02:32.34 QwlSuwEK0
>>120
伏線って作者の都合じゃないの？とあげあしとるよ
ウソ。もうとらない。俺はご都合が悪いと思ってないから
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:05:48.10 3Op7q8Hv0
うん、怪我が自然な流れならご都合とは言わないし、優柔不断な性格のキャラが突然決断したりしなきゃ後都合とは言わないｗ
逆に言えば、あの決断へと至るまどかの心境の変化をもっと時間をかけて丁寧に描写していれば良かった
変化が極端なのは杏子も同じだけど、あっちは「子犬を助ける不良」みたいな既存の価値観で誤魔化せるから違和感が少ない
「魔法少女は夢と希望を叶える存在」って台詞と同じで作品内の描写だけでは完結してなくて、視聴者が補完しやすい変化ってだけ
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:05:53.47 hXTucewi0
>>121
ヤクやった奴が勝ったとは思わんがな。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:07:30.04 LRt9Ap+xO
>>122
視ている時に、「作者がそうしたいからなんだろなー」て、思わせちゃう物語は良くなかったな
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:11:40.02 QwlSuwEK0
>>123
オフサイドをどこでとるかの問題みたいだな
観客が味方なのか敵なのかで見かたも変わるよ
許せるご都合と許せないご都合は人それぞれ
ちなみに俺はアニメでいうと禁書は切ったダメだった
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:13:48.25 Rq/OcTLVO
>>122
物語として機能する、筋の通ったプロセスの描写をご都合とは言わないんだよ
何故、作者の都合で顛末を記述する筈の創作物において、敢えて限定的に
「ご都合主義」という評価が生まれ得るのか、少しは考えたら？
ガキみたいな極論で擁護しても、誰の心も動かんよ
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:25:36.71 QwlSuwEK0
だからスポーツ物でケガフラグが立った時点で定番のご都合イベントと感じる人もいるだろ
スポーツ物でケガイベントなんて困難を付け加えて盛り上げる以外になにがある
だからご都合はいいんだってばまどかが筋の通ったプロセスの物語だなんて思ってないって
でも最終話までひきつけられたし
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:26:50.44 LRt9Ap+xO
>>127
本当は、まどかが「ご都合」とは思ってないからだろ
だから、他の作品持ち出して、ご都合じゃないかご都合を楽しんでいるんだ、と言ってんだろ。
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:28:40.41 aDWcGfhaO
キャラクターに対する抑圧、不快感やストレスはいつか覆すためのものなんだけどなあ
カタルシスって単語をこれほど意識した作品はないわ。悪い意味で。
件の「毎週一人殺す」コンセプトといい、人殺しありきの変態シナリオはだれも止めなかったのか、バカかよマジでさあ
イジメるのはまあいいよ、仕方ないよ、百歩譲って殺してもいいけど、なんで救おうとしてやらねんだ、こいつらは
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:31:26.15 Rq/OcTLVO
流れがベタだろうが何だろうが、筋の通らないご都合とは比較にならないんだよ
「かわいらしい着ぐるみに中の人がいる」なんてのはわかり切ってるが
だからって中の人がいきなり外に出てくるのは違うだろと
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:34:46.35 QwlSuwEK0
>>129
残念でした
そもそもループをご都合だといわれたんでご都合っていうなら
世の中ご都合だらけですよといっただけ
まどかはノンストップで見せ付けられたけどこんなご都合主義で
は？と思う描写もいっぱいあるし回収してない伏線いっぱいあるし
不満点だらけなのになんでこんなに魅入られたんでしょうね。
ここ数年でトップクラスに面白かった事実がくやしいわ
が俺のスタンス
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:35:38.58 W1DCfp/5O
>>130
キャラを殺すのがコンセプトでも構わんが、命が軽く見えてしまうのが不快。
やるんなら、キャラ萌えで売るのには不利になるが、一度死んだキャラは回想以外で登場しない、とかのほうがいい。
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:38:28.55 lrhayhKmO
改変後の魔法少女システムって結局のところ「メリットのある自殺」だよね？
まどか世界に導かれるといっても他人には普通の死亡と区別つかないよね？
本人は満足して逝ってるかもしれないけど、それで周りの人は悲しんでて
なのに、それを希望と言い切ってハッピーエンドとする根拠がどこにあるのかわからない……
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:42:44.51 aDWcGfhaO
>>133
うめ絵と魔法少女でやるテーマじゃねーんですよね、今回の件は
キャラクターを中国マフィアに変えても違和感ねーってんなら、そっちでやっとけと
いつも通り東口と組んでやっとけよっていう
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:47:29.75 b/DzoRtu0
キャラクタがきちんと描写されてない、という批判は
「俺の好きなキャラをもっと描写しろ」としばしば混同されるな
>>132
なんだかんだ言われてても、少ない尺の中、ストーリーを追うための最低限の描写は全ておさえてるのと、
エンターテイメントとして毎回盛り上げるのに注力してるのは大きいかな
シナリオ自体が面白くても、視聴者の興味を引く手段が疎かになってるアニメは非常に多い
あとシャフトのアニメーションとキャラデザと演出とBGMと…は言うまでもなく
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:48:32.01 Rq/OcTLVO
死を嘆くキャラはいても、死に抗おうとするキャラはいないんだよね
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:49:19.68 g3/l7wbp0
>>134
この記事が参考になるかもしれない。死とか絶望の捉え方の問題かと。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:51:20.68 QwlSuwEK0
ご都合談義が終わったようでホっとしてるよ
さあ不満点を挙げよう
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:52:19.72 xtR+vjNZP
まどか有情破顔拳ってメリットあるんかな
なんか気持ちよさそうではあるが
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:54:51.85 g3/l7wbp0
この作品には震え上がるような恐怖が存在しないんだよ。
そして「生きたい生きたい生きたい」っていう生命の叫びが。
手足をもぎ取られたバッタが這いずってでも逃げていくような凄みが
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:54:53.26 LRt9Ap+xO
>>132
なら、物語の過程に対する比較の仕方が短絡的過ぎるような書き込みはやめて
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:55:16.36 +loufWLE0
乳と爆発にしか興味が無いような奴がなに神妙なテーマ語っちゃってんのっていう
＞絶望とか死というと恐ろしいものだとみんな思っているけれど、要は“人生のエンディング”のことなんです。
だから、追い詰められて絶望して死にたくないって抗っても最期に美少女が迎えに来てくれりゃいいのか
さすが虚淵さんだわけわかんねっす
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:56:14.59 g3/l7wbp0
>>139
なんだ。嫌がっていたならそこを徹底的に突いてやるぞ
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:57:53.27 QwlSuwEK0
>>142
いちおうまどかループも伏線で時間軸匂わせといてのループじゃん？
それをご都合って言われたら話すすまないじゃん
じゃあこれは許せるのかってエキサイツしちゃったテペ☆
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 11:58:20.22 VMv+sOVk0
要はご都合展開にどれだけ説得力やハッタリを効かせられるかってのが一番重要なんだろ
もともとフィクションはご都合ありきのジャンルなんだし
まどかとかみたいに説得力も面白味も無いお粗末なご都合は嫌われる
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:00:16.83 b/DzoRtu0
>>138
この死生観はある程度納得できるけど、昨今のキャラ萌えを求める風潮とは相性が悪そうだな。
シチュエーション萌えとの相性は良さそうだが
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:01:12.29 QwlSuwEK0
>>144
いやスレ違いだし申し訳ないと思って
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:02:05.74 13kWIL0mO
>>138
作品に全く反映されてないな
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:07:45.50 g3/l7wbp0
震災についても虚淵は語っているけどさ、これを見ても同じことを感じるのだろうか？
キレイな棺桶に入れられた後の画像だけど、元々は泥まみれのブルーシートに包まれて顔だけ見せてたんだよね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:11:37.60 LlqCfuCH0
>>138
いつ見てもお前が言うな、としか声が出ねぇわ。
キャラ使い捨ての物語を書いてる奴が”死ぬからと言って悪い物語とか限らない”とか
死がどうとか言ってんじゃねぇよ。そういうのはもっと内面を書ける奴の為にある言葉だ。
信者への御高説か？
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:13:38.06 xtR+vjNZP
>>138
こう言われると凄い高尚な作品を書いてる人に見えるな
この頃は最近の自爆インタビューより上手く立ち回っていたようだ
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:16:00.91 +loufWLE0
>>150
俺の地元は東北でも内陸だったからマシだったようだけど、親戚が亡くなったって話はよく聞くよ
この人たちでさえ虚淵は最期に美少女が救いにきてくれりゃいいって思ってんじゃないの
そんなんじゃ誰も何も救われないんだけどな
そもそも、自分が死んだら誰かが悲しむってほとんどの人は想像できるだろうが、そういう人が自分の死の間際に
自分を犠牲にして神様始めた女の子をどう思うんだか
お前、ちゃんと生きたのか？親御さんのところに戻れよ じゃねーのか普通は
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:19:58.64 hXTucewi0
親子関係がしっかり書かれてる話が好きだな
まどかがほむらの元に向かう時母との会話があるが
あれこそご都合主義だよ
ほむらやさやかの親が出てこないのもご都合主義
葬式でさえ出ないんだから
親が子供を心配しちゃほむらやさやかの悲劇が起きないから出てこない
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:26:51.28 b/DzoRtu0
作品が震災に役立てるかのような虚淵の発言も不注意だが
人間が書けてないとか死が書けてない、って批判も安易な気はする
自分の思う"人間"が書けてない、っていう不毛な議論になるだけだし
もともと、迫力で事実に勝てるフィクションはない。ましてやこういう大災害なら
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:28:31.03 By5Oop0D0
一部の人、話が虚淵叩きになって来てる気がする
熱くなって感情的になるのも判る気がするけどもうちょっと落ち着かないと
作品の愚痴から外れて唯のアンチにしかならないのでスレチ自重と言ってミル
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:29:07.10 fm/7nq9E0
虚淵叩きスレでしょ？
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:34:14.01 By5Oop0D0
>>157
違います
作品の粗、不満点を元に虚のこういう所からこう来てるねみたいな愚痴はあっても
虚の発言全て憎し虚憎し、坊主憎けりゃ袈裟までみたいなのは問題外
又、この際だがキャラに関しても同様
物語上、描写、場面に対するものから派生する１・２言の愚痴はあっても
キャラ憎しが最初にありきで終始てっするのはスレチガイ
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:35:15.26 11sw75HO0
わけわかんねー展開に愚痴をこぼすスレだろ
本スレでやったらアンチ扱いで袋叩きだし、無駄にスレが荒れるしな
あれで何の疑問点もないとかどうかしてるわ
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:36:13.01 Rq/OcTLVO
震災云々関係なしに、生への執着が希薄すぎるキャラばかりじゃ
人間味感じない言われるのは当然だけどな
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:38:40.36 +loufWLE0
すべて終わった今となっては演出と音楽と優秀なキャストでもったようなもんじゃないか
最終回までの期待値込みで当時は楽しみだったのは認めるけど、最後の最後で気色悪い美学を発揮してしくじったのがこのアニメだろ
ここでしか言わないけど大団円だなんて言ってる奴の思考回路なんて理解したくないし解ってやる気も無いわ
そのための愚痴スレでしょ
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:41:47.28 Rq/OcTLVO
不自然な展開、破綻に見える箇所、それらが実は何らかの伏線になっていて
バラバラの点が一つの線で結ばれるに違いない、という期待感があったよね
結論はただの買い被りでした、だが
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:45:34.56 QwlSuwEK0
>>161
いいたいことは非常にわかる
が、彼らには気色悪い美学を発揮する権利が与えられたんだよ
それだけ俺らを惹き付けられたので最終回は許す。
ま、ピンドラがこの気持ちをかるーく一蹴してくれるかもな
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:51:04.30 Rq/OcTLVO
口汚く罵って相手を怒らせることを、高度な釣りって評するようなもんだ
中身がないなら、結局それまで見せたものにも価値はなくなる
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:53:01.42 QwlSuwEK0
>>162
同じようにばらまけるだけばらまいて
回収せずにＥＮＤもしくは途中切りな作品っていっぱいあるのに
どうしてまどマギには惹かれたんだろうな。
こういう釣り魔法なら次回もかかってもいいわと思う
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 12:59:21.23 Rq/OcTLVO
映像と音楽、あとネット（一部）の過剰な盛り上がりによるもの
2回目視聴してみたら驚くほど何も沸き起こってこない
リアルタイムかつ一度きりの価値しかなかった
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:05:19.91 QwlSuwEK0
>>166
じゃあ君には映像と音楽とネットの過剰な盛り上がりにプラスアルファがないと
次は釣り魔法が効かないね。一段階上にいる感じ
某国民的アイドルが主演を勤めた映画宇宙戦艦○○○てあるじゃん
荒れるので批判はしないけど、あれみて感動して泣く人もいるんだぜ
それを低俗だと笑わないでその作品があう人もいるみたいだから
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:05:23.61 9URy7M5w0
>>166
一応商売だしアニメだしそういうのもアリっちゃアリだが・・・まどかにはそれ以上の何かになれるポテンシャルを期待してただけに
落胆が勝った。終盤までの良作ぶりに泥を塗って終わってしまったのも拍車を掛けてる
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:07:30.65 By5Oop0D0
仮面ライダー５５５を見ていた時のような感覚
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:08:48.26 b/DzoRtu0
作品としては破綻が見られるが、商品としてその破綻が、補完、外伝を継続させるものに
なってるってのも皮肉な構造だな。
>>163
ピンドラは俺も毎回超楽しみにしてるけど、エヴァとウテナの違いみたいなもので
まどマギと同じものを期待すると外れるような気がする。
あっちは脚本と演出が同一だし、挑戦してるテーマは（おそらく）ずっと難解。
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:11:54.53 QwlSuwEK0
>>170
作品ジャンルを越えて
なんかあるじゃん心の中のインパクトランキングって
今までになかったものを見せられた感
低俗だけどまどかがここ数年でダントツだったなあ
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:11:56.71 +loufWLE0
>>166
ほんとそれに尽きるんだよな
新しい発見みたいなのはない。作画の修正くらい。
いや、発見といえば最初からこんなに悪趣味だったんだなってそれはあるな
キャラクターを趣味で追い詰めておいて、どうにかするつもりが全く無いという部分に余計に怒りが募る
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:17:29.09 QwlSuwEK0
>>166
2回目見たときは
キチガイ女の頭ん中って魔女みたいな感じかな
と思ったらちょっと怖くなった
あとはおっしゃるとおり粗が目立って目立って。
おまえ！どんな魔法かけやがった！って思った
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:21:00.90 hXTucewi0
覚めて見てる人は元から覚めてたんだよなー
友達は3,4話からギャグアニメとして見てた
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:22:01.63 By5Oop0D0
>>173
ID:QwlSuwEK0はスレから出てけとは言わないけどスレによって書込み内容使い分けようね
書き込む前に>>1を読んで考えてから書き込もう
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:22:54.76 LRt9Ap+xO
>>166
二回目つうか、久しぶりに見たら、陰鬱なだけだった
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:30:27.00 QwlSuwEK0
>>175
ごめーん全体的に擁護してた
これからは不満点をなるべく箇条書きにするわ
比較的既出じゃないものを選んで
信者ってほどじゃないけど6：4くらいで好きという気持ちが強かったらしい
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:36:12.38 g3/l7wbp0
インターネットで自殺を生中継した事例があるけれど、そのアニメ版って印象。
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:38:36.43 By5Oop0D0
>>177
いやまあそれで勝ったとか思うなら別に構わんよ
今あからさまに自分がキチ発言した事に気づいてるのか心配だが
こういうのは同スレ内第三者からどう見えてるかが結果、スレ内での立場だし
憎いのを辞めろと言ってるのではなく、スレに沿ってオブラートに包めと言ってるだけなんだがなぁ
出来る限りアンチ発言はアンチスレでと
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:44:28.74 QwlSuwEK0
>>179
まじで？おれ第三者からみてアンチだった？
ＩＤ変わったらもっと愚痴るスレに合うようにするわ
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:55:55.26 g3/l7wbp0
以前、ホーキング博士が「天国や死後の世界は無い」と発言したことがニュースになった
だから生きている間に「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」と。
虚淵の考え方はこれに似ている。そして俺はその考え方に全く共感しない
生命の目的は死の克服であって、精一杯生きることではない
どんなイイ加減な生き方であってもいいから、生き残ること自体が勝利なのだ
そう思っている俺には合わない作家ということだな。QBも俺と同じ意見かもしれないが。
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 13:57:06.44 QwlSuwEK0
俺は虚淵叩きに参加していないし
むしろまどマギ踏まえての次回作は楽しみだし
前々期ナンバーワンどころか数年間でナンバーワンは本心だよ
まあ忠告どおりアンチスレにいってみることにする
|m･)ﾉ
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 14:30:48.06 +loufWLE0
>>181
中国のアニメファンの最終回に対する感想がそんな感じだね。海外ファンの反応まとめに載ってた
かくいう俺も生きてるうちに美しい死に方（）追い求めてどうすんだって考え方だけど
そのコメント欄でさえ「こんな綺麗な終わり方に何が文句あるんだろう」って反応が山ほど・・・
そんなに全員が生き延びて成長していくことがご不満か
誰だって立つ鳥後を濁しながら生きていくもんなんだがね。
本当の意味での、美少女の汚い面を見たくないっていういかにもオタクに対するおあつらえ向きの作品だったのかも知れんね
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 14:52:54.27 IyrtWtCQ0
エントロピーだなんだ言ってるけど、結局欝気味だからいい方向に物事が考えられないだけなのよね。
…エヴァの頃の庵野秀明まんまなんだけど。結婚したら一発で完治してヱヴァ作り出したんだよな。
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 14:54:42.94 PBLMmgdq0
ウロブチは厨二病こじらせてるだけ
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 14:57:38.44 LlqCfuCH0
>>183
グッドでもバッドですらないあれを綺麗だって思えるのがどうしてもわからん……
魔法から解けたくない一心でただそう信じ込ませてるだけなんじゃないのか
何でも出来るとか言っといてあの不発は誰でも醒めそうなもんだが
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 15:06:38.22 lCPlJ49G0
>>181
ホーキングはフィクションについて言ったわけじゃないだろう……
あと、精一杯生きることと死の克服は、別に対立概念でもない、っていうかほぼイコールだし。
フィクションのキャラがどう行動するかと、それを見て現実の人間がどう行動するかも別だし。
何を言いたいか良くわからない。
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 15:10:26.14 LRt9Ap+xO
>>181
ウロブチのそれは、チンピラがうそぶいているようなものしか感じないけど
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 15:12:17.05 LRt9Ap+xO
>>181
ウロブチのそれは、チンピラがうそぶいているようなものしか感じないけど
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 15:16:42.48 VzHAZbFS0
あ、痛い人丁度帰ったのか
今回のまどかエンドを称賛している信者の方が多い辺り、日本人の雰囲気の流され易さをよくあらわしてると思うわ
あと「皆が面白いと言ってるから面白いに違いない！」的なところも
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 16:02:04.71 KW+ryllm0
>>181
そう考えてる人は安易にループ設定とか入れないんじゃないの
実質生き返ったのと変わらないじゃん
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 16:07:21.03 LlqCfuCH0
ああちくしょう。なんかまだもやもやする
ホントどうしようもないな……
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 16:13:35.00 +loufWLE0
虚淵を人並みに恋愛させて結婚させて新劇場版作らすしかねーな
もう結婚してたら打つ手がねえ
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 16:52:20.16 emTKZ1rT0
美しい引き際を求めたり、自分のメンツのために命を賭したりするの自体は悪いことじゃないと思うよ
ただ、まどかのそれは全く共感できない幼稚で独り善がりな印象しかない
足掻けば十分何とかなる段階なのに早々に棄てゲーしたりとか、自己犠牲の理由がただの自己満足だったりとか
限界のギリギリまで可能性を模索する執念深さが描けてないのに、死の美学なんか表現できるわきゃねーだろと
虚淵に言いたい
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:16:43.99 3Op7q8Hv0
ここの過去スレだったかで、もう結婚して子どもまで居るって聞いたと思ったよｗ
40手前で家庭持ちなのに、現役の中二病で人間はたとえ家族でもすれ違うものですなんて言っちゃうんだからな
いやまぁ、そういう主張を持つのはかまわないんだけどさ、仮にもプロなんだったら、
言いたい事をそのままぶちまけるんじゃなくて、視聴者が共感できるように表現しましょうよ
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:18:09.19 VDzp1ie10
容姿がまともなのに人並みの恋愛できない子は男女問わず高確率で地雷
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:27:49.47 VzHAZbFS0
ウロブチ前見たときはヤッさんみたいな面してたなｗ
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:33:56.93 g3/l7wbp0
>>187
死の恐怖はストレスだ。ストレス解消手段は４つある。
１．原因を解消する
２．別のことで気を紛らわす
３．認めない
４．考えるのをヤメる
ホーキングと虚淵は"２"だ。俺は"１"を目指さないのは逃げだ、という考え方。
よってまどかマギカの持つ虚淵的な考え方には合わない。
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:51:52.14 KeCaGv4O0
>>181
> どんなイイ加減な生き方であってもいいから、生き残ること自体が勝利なのだ
俺も一時期そう思っていたことがある。でも今はソレは違うって思ってる。
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 17:57:25.33 g3/l7wbp0
>>199
まどか☆マギカが楽しめそうで羨ましい。良かったね。
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:01:29.72 cf0Zzlfk0
たかが死生観の違いで煽りあうなよｗ
落ち着け
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:07:27.35 g3/l7wbp0
死を扱うアニメですから。
さやかは自分のことをゾンビと呼んでいた。でもゾンビであるなら体が腐るべきだと思うんだよね。
腐った体を晒して生きるのはツライことだし、恋愛も無理だろう。絶望して魔女になるのも当前と言う物。
そういう展開なら俺は許容できただろう
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:15:48.22 FVjkbUff0
>>199
そういうのに違うもクソもないんじゃ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:19:23.47 VzHAZbFS0
ホーキングさんが出てくるほど深い話じゃねーよ、可愛い女の子を殺して悦に入るだけの話
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:21:58.27 xtR+vjNZP
ゾンビって言うほどキツそうに見えないんだよね
魔法少女の悲惨さを描写しているというより「可哀想な存在である」という設定を押し付けられてる感じ
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:23:38.17 Y2VnjlMS0
別に死を扱うアニメじゃ無かっただろう
どっちかと言うと屍体を扱うアニメ
そういう意味でもやはり結末が粗く感じるなあ
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:26:10.13 FpIxga9z0
>>205
キュゥべえの言う「魂の在処なんて把握していない」ってまさにその通りだしね
でも実際に魂が具現化されて、目の前にある石ころがそうなんだと思うとちょっと気持ち悪くなるかも
だって自分の魂が離れた場所でも肉体は勝手に動いてるんだぜｗ
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:27:38.35 8HdxZt4l0
虚淵の中での友達も折衝もゾンビも一般的な定義とは違うんだよたぶん
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:44:09.28 VZvEf//B0
ゾンビは人間でない何かにさせられたという記号
概念化は人間で無い何かになって孤独戦い続けるという記号
ゾンビや概念だの言いたいことはわかるがそれに悲哀の感情移入はできない
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 18:51:33.64 ZBh1co1H0
>>198
ホーキングのはコレか
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
どちらかというと、努力しても避けられない死（例えば寿命とかね）を前提にして
それまでどう過ごすかって話だと思うので、１は初めから選択肢に入ってないと思う。
ゾンビに関してはあれかね、魂が分離してるってのは哲学的ゾンビって意味かねｗ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 19:18:41.43 5yWqJdsWO
人間性の喪失、感覚の喪失、不死化、醜い姿とかそういうある種の異様さがないと
人外にされた悲哀なんて伝わりゃしねえつーの
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 19:27:09.20 By5Oop0D0
>>211
それこそギャグ同人みたいにソウルジェムに手足にょっきり生えた姿になって
鏡の前で自分の本当の姿に固まってしまうとかな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 19:48:27.53 3Op7q8Hv0
>>211
TOSのコレットを思い出した
外見はほとんど変化しなかったのに、人外の存在に変化していく悲哀がよく出てたと思ったよ
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 19:54:35.75 aDWcGfhaO
命の悲哀というテーマをを感じさせるには年季が浅すぎるんだよな
自己犠牲をガキにやらして美談仕立てにするのは大戦の頃のプロパガンダから進歩してないんだな、って侮蔑は大前提で、ついでに言えば
自己犠牲モノってのは居なくなる人がものや、思い出、自分の人生観や価値観を誰かに託して逝くもんでさ、
遺された人はそういうものを大事にしながら生きて行くものなんだが、まどかマギカにはそういう対象が「リボン」しか無い訳じゃん。
しかも、その「思い出の品」が託されたのはぽっと出のコミュ障なんだよ
しかもそいつは、あまつさえ、なにもかも忘れた遺族に会って事情通って顔してるんだわ
それがまた胸糞悪いんだ
その家族には彼女との思い出も、彼女が否定したくなかった価値観も遺されちゃいないのに。
それとも何か？虚淵は自分がいつくたばっても遺族記憶さえ消せば、あるいは知り合いに遺品を託しとけば遺族の悲しみが消えるとでも思ってんのか
そんなシステマチックな行動で自分の存在をスキップしてもらえる程に、あんたは家族に軽い扱いしかされなかったのか
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:06:05.11 LlqCfuCH0
>>213
ああ、確かにアレも人外化だったな。石に蝕まれていったり
最終的に下手すると化物になる所も同じだな
声が出なくなって指で意思を伝えるとか秀逸だった
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:09:15.76 By5Oop0D0
見た目人間なら最終兵器彼女とか徹底してたと思う
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:11:49.03 AaXITGpV0
葬式描写なにだったんだろう
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:27:54.30 1EfV7U/30
もしも映画化されたら、うまくまとめれるのかな？
まぁ、虚淵を外して、エウレカセブンみたくパラレルワールドモノに
するのもいいかもね。
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:31:02.42 LRt9Ap+xO
やるなら、同じ内容だと詰まらないしな。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:32:39.95 9uqmJhf5O
>>207
ソウルジェムって死を具現化したようなもんだろ
あんな石ころ投げたり踏み潰したりすれば簡単に砕けるし、万が一なくしたりしたらそれで終わり
こえーわそんなの
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:37:32.46 WTxjpaTz0
>>220
QBが怪我しても魔力で身体は修理できるし魂ＳＧに変えても別に困らないよねみたいな事言ってたけど
物凄く困るわな…
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:39:26.35 AaXITGpV0
そこまで簡単に壊れたらQBが困るし魔力以外には頑丈なんだと思うけど…
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:42:50.65 AaXITGpV0
世界が改変、せいぜい奇跡が起こったから共存可能って何かずれてないか？
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:46:44.90 XzoOQqgNO
>>221
位置が脳の中なら、食らったら元々死ぬからデメリット０になるし心臓やら潰れても大丈夫ってメリットも活きるんだが
紛失しかねない自走できない、感覚器官すらなくて位置不明になりかねない本体w
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:48:01.42 HQv+XZFu0
>>218
ハップやストナーみたいに、TV版では割といい人だったのが映画じゃ
外道な奴に成り下がっちまったのを鑑みると、まどマギでもいい人だった
キャラが外道になっちゃったり。個人的には完全に悪に染まった杏子とか
見てみたいな。初登場時は仮面ライダー龍騎の王蛇ポジションktkrって
結構盛り上がってたけど、蓋を開けたら普通にいい子で少し残念だった。
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 20:56:06.51 hXTucewi0
だいたいQBは魔法少女が魔女になる方が好都合なんだろ
何でソウルジェムのこと言わなかったり
戦死する可能性が高くなるような行動してんの
さんざんつっこまれたんだろうが
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:00:33.63 6699yreR0
ソウルジェムは普通な魔法少女の○○ジュエルへのパロディだろ
魂くらい大事だよと
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:07:41.84 +loufWLE0
物語の世界観に落とし込めてないパロディはパクリって言うんだよ
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:11:28.51 emroYm4Q0
たしか、ソウルジェムの事実を知らない奴が、肉体に致死的ダメージ受けたら
死にはしないけど思い込みでジェムが濁るとかいう設定語ってなかったっけ？
もしそうなら、QBは契約成立した瞬間に少女の肉体を爆砕すべきだろ
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:19:38.42 hXTucewi0
エネルギー取れる量が魔女化＞ソウルジェムの知識なしで戦死なら言うべきだし
同じなら>>229の言うように爆砕するべきだよな…
本編マミさんはジェムが濁ったんだろうか？でも結局魔女にならずに死んでるし
やっぱ言ったほうがいいんじゃないか…
つかQBは少女達の絶望を大きくする努力とかはしてないんだっけ？
感情わかんないから出来ないのか？
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:21:45.03 LlqCfuCH0
多分わざと知らせずにビックリ箱的な効果狙って……
だと聞かれなかったからって言うのはおかしいな
そう考えると明らかに非効率だな
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:24:07.47 5yWqJdsWO
>>230
絶望させればさせるほどいいからネクサスの溝呂木さんみたく
幻覚洗脳魔女フル動員でとっとと魔女化させろよだよな
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:31:01.67 fWKThVzU0
意外性という意味なら第一回か二回の時点でQBの黒幕、腹黒説は出てたから意外性は全然なかったんだよね
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:34:54.17 CYx7ygE6O
可愛い子が苦しむ姿を見るのが好きってのは性癖だからしゃあない。
でもリョナニーするだけなら一枚絵でもできるよね。
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:35:31.18 Jt0Dlbf10
最終回でまどかが神化して盛り上がってる人多いけど
俺から言わせれば破滅の未来を暗喩してるように見えるんだよなあ
魔法少女の魔女化の阻止をするということは淫Qβの営業目的の阻止を意味し
それはQBが撤退し魔女へのレジスタンスである魔法少女の供給をもストップしかねないからだ
しかも一般人の魔女化を阻止したわけじゃないから魔女の増殖は止まらない
未来にほむら達現行の魔法少女が死んでも魔女は増え続けやがて人は滅亡する
ああまるでガルディア王国の崩壊を見ているようだ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:38:44.61 1EfV7U/30
>>234
虚淵はアニメ会社を使って、動画にして、ステキな音楽をつけて
しかもキャラクターにほのぼのする漫画家を使って、カワイイ声まで
つけて、さらにお金もそれなりにもらってるんだから、本当虚淵は
いたれりつくせりだねぇ。
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:39:54.95 fWKThVzU0
fate/zeroといいつくづくコバンザメでいい思いしてるよな
この業界所詮はコネか、って思われるだけだぞ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:40:56.81 LRt9Ap+xO
>>233
ループも願いが決め手てのも、予想されていたしな
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:41:15.37 MHPUGPsK0
>>235
魔獣が落とす石ころみたいな奴が熱的死緩和させるみたいだから
撤退はしないだろ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:42:58.81 nMgWpn9R0
バッドエンド症候群って単語見るとイライラする
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:43:50.16 we34j3110
魔女の存在は人間にとってもQBにとっても百害あって一利なし
システム上発生すること自体はしょうがないとしても、出た瞬間殺処分したほうが良いはず
特にQB、なんでお前大事な家畜が無駄に殺されてんのに放置してるんだよ
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:49:13.51 hXTucewi0
利己的、で感情がなくて、頭悪いって駄目だよな・・・
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 21:57:31.92 sj79NIc50
この作品の魔法少女の設定は何の意味があったのか、深く考えるほど疑問が沸いて来る。
この作品の魔法少女でなければ語れなかったものってのが見えて来ない。
魔女狩りなんてQBの自作自演だし。
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:02:24.24 nMgWpn9R0
グリーフシードと魔女の口付けの存在意義って・・・
とくにグリーシードなんて敵に塩を送るみたいなもんなのにね
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:04:45.77 WTxjpaTz0
>>244
工場かどこかで仁美らが集められた時はまだ辛うじて機能してたけど
途中から全然不要になっちゃったからねぇ…＜魔女の口づけ
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:20:32.54 5yWqJdsWO
魔女が結界に引き込んで食い殺す(凱旋門、おりこモブ)のと口付けで自殺に追い込むのが(パソコン、薔薇)ごっちゃだしな
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:28:30.96 1W/WgHEM0
工場もな・・・
ガス自殺するのにわざわざ広い空間に集まるとか
特撮だと火薬使う都合上いつの間にか採石場に移動してるとかあるがｗ
絵さえ描けばいいアニメだとな
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:32:39.72 IOo45w/aO
>>247ワロタw
自殺効率まで考察するとはさすがだわ
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:38:55.47 cSVrYJet0
>>241
QB自身に殺せないからちゃうの？
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 22:54:13.89 W1DCfp/5O
>>246
確かにｗ
因果と感情の関連性とか、契約＝希望？とかは気になってたが、そこは気づかなかった。
もはや破綻していない設定が皆無じゃないか。
わざとやってるんならギャグで済むんだが、ドヤ顔でこれだから笑えない。
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:01:33.62 nMgWpn9R0
ほんとウロちゃんは駄目な子だな
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:08:30.29 Y2VnjlMS0
そこは演出や監督と話し合って決定するところだから
ウロが悪いとばかりも言えないだろうけどね。
脚本だけでなく他のスタッフももう少し頑張って欲しかったな
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:14:50.09 kuW/uyvl0
>>65
あるとかｗって。
読んでもいないものを噂を根拠に攻撃ｗ
愚痴スレクオリティｗ
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:15:54.47 fWDglehW0
しかしバレがあった時あれほど不評だった脚本を誤魔化せた映像や音楽や声優の演技は凄いと素直に思ったけどな
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:20:26.04 kuW/uyvl0
>>237
虚淵たたききたーｗｗｗｗｗｗｗ
アンチお断り（笑い）
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:21:52.87 Qmr5Y4fs0
さやかって不人気なの？
一番優遇されてるのに
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:23:46.63 kuW/uyvl0
アンチお断り（笑い）は有名無実化してるしはずしたら？
あ、そうしたら愚痴スレの存在価値がなくなっちゃいますよね（笑い）
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:25:06.09 v7txmY4K0
>>256
不人気だよ
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:25:10.39 kuW/uyvl0
しかしフェイトゼロとか他作品の叩きが平気で出てるのに、
虚淵アンチスレじゃありませんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで受けるｗｗｗｗｗ
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:25:29.01 0MC8o2mR0
じゃあ信者もお断りだからまずお前から消えるべきだな
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:27:53.78 kuW/uyvl0
>>260
信者お断りは、アンチお断りより後に追加された。
ということは、アンチお断りがちゃんと遂行されない限り、信者お断りは効力をはっしない。
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:29:17.88 kuW/uyvl0
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/07/22(金) 02:04:37.25 ID:zYrRmEIR0
>>63
あっ場外乱闘じゃねぇやｽﾏﾝ
虚淵はあんまりに多いんで勘違いしてた
メガミだかの小説で、魔女探しを「演劇の練習」だとか言ってまどかが誤魔化した(まどかもまどかだが)時、
「主役をやってやるから仲間に入れろ」って言うシーンがあるとか
こいう風に噂を根拠に攻撃するようになっちゃあ愚痴スレもお終いだなｗ
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:29:33.74 VzHAZbFS0
最近いつものひとファビョる以外しなくなったなぁ……
初めのころは中身がアレでも内容の擁護みたいなのしてたのに
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:39:35.06 episbCpU0
本人もだいぶレスする回数減ってるから飽きてきたんじゃね
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:42:36.38 fWKThVzU0
自分と意見が違う人への憎しみが先に立って、自分の言動が周りにどう映るか考える余裕もなくなってるんだよ
この場合、もし立場が逆で自分なら売り上げや過去作には当然ノータッチで
該当作品自体のよさ、こういう視点でも見れるよ、無難でニッチな方向に行かないキャラ萌えを語って
正道な楽しみ方を広げる方向で盛り上げるよ
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:51:08.72 aDWcGfhaO
最近いつもの人魔女化しちゃったんです？
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/22 23:51:31.92 cBPpGFf00
いつもの人は、昔自分で「さやか厨アンチ」って自称してたような気がするが・・・
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 00:06:45.67 7ZKWwvvE0
てｓ
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 01:20:46.30 6o0lWoFt0
>>134
基本的に本人さえ満足してればそれでよしって話だからなあ、この作品は。
>>194
自己犠牲を描くためには本来はその辺は必須だと思う。それがないから命が
軽く感じられる。生を追求するが、どうやっても目的のためにはそれを諦めな
ければならないとなった時に、はじめて自己犠牲という選択肢が出てくる。
まどかの場合はそれがないから、あの選択自体が非常に軽い。
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 01:40:41.10 eSzr0afO0
>>269
自己犠牲というより自己陶酔なんじゃないかなあ。
本人が満足してればそれでいい、って話なのは確かっぽい。杏子も同じこと最後に言ってるしな。
さやかはいいけど、上条と仁美が傷負ったらどうすんだって意見あるが、
まど神さんはそこまで考えてない気がする。
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 01:44:18.58 6o0lWoFt0
>>270
自分の家族も平気で捨てるまど神様がそんなことまで考えてるわけがないｗ
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 01:57:58.78 IhP2U2Mg0
キャラが後悔とか苦悩を周囲に対して向けないのがこのアニメだしなぁ…
全部自分に向けて籠ってしまう
そういう不自然さがジェットコースターが止まった瞬間に浮き彫りになってしまって…
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 02:33:52.28 xMNm5MSa0
流れは自体はすごく良かったんだけどね
さあ終盤どうすんのと思えば、なんか身内人事と無駄に大規模な部分が噛み合わず終わりっていう
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 02:36:00.71 Rw+xzNfYP
12話までは良かったけど、11話後半辺りからなんか変な事になりだしたな
10話はまぁ…
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 02:44:54.00 J8qwVV8qO
>>242
頭がいい人にしか頭がいいキャラは生み出せない
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 02:49:44.41 6o0lWoFt0
>>275
アイディアそのものやしている事そのものが高度ならその通りだけど、計算の高速化や
情報の推理などで創作者より頭のいいキャラを作ることは可能。
しかし問題はQBの場合、到底その域に達していないということ。視聴者にツッコミの
入れられる余地が大きすぎる。
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 03:15:32.63 TUoIxlfC0
推理小説の犯人みたいな「そんなん思いつかねーよ」みたいなことをする必要はないんだって
与えられた情報から状況を把握し、その上で最善と思われる行動をするキャラにすれば頭いいキャラは作れるよ
リアルの普通の人はそんなに深く考えながら行動してるわけじゃないからね
ま、QBとかは明らかに普通の人以下の思考力しか持ってない気がするけどな
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 04:42:23.77 XxSl0T1LO
作者の高度な構成力の光るストーリーテリング
随所に散りばめられた伏線
前半の陰鬱極まりない展開を時間逆行でひっくり返すカタルシス
いやーやっぱり何度読んでも夏への扉は面白いっすね
それに比べてうちのタイムトラベラーさんはどうしてこう(ｸﾞﾁｸﾞﾁ
最高の題材の一つとも言える時間逆行要素を使ってこんな糞みたいな話書けるなんて逆にすげえよ
何度も言われてるけど時間逆行が時間逆行として機能して無いんだよね、＋にも－にも
そりゃ時間逆行を扱うには高度な構成力が必要だけどさ、出来ないなら使うなよって話
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 04:59:06.37 XxSl0T1LO
もしかしたら虚淵さんは設定や構成の巧妙さでは無く文章自体で魅せるタイプの作家なのかな？
まどかを観る限り前者２つの才能に関しては難がある様だが文章に関してはわからんからなぁ
まあ、仮にそうだとしたらアニメの脚本は向いて無いと言うか彼の能力の無駄遣いって事になるんだが
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 05:14:41.22 QO8eGPV00
いい加減な意見になるけど彼の普段の書いた物見てる限り文章がいいとは御世辞にも…
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 07:31:40.22 EBQeX/J70
コゼットの肖像を見ると、
説明不足の超展開や掘り下げ出来ていない人物描写は新房監督の作風って気もするんだよな。
なんつーか、新房監督の本質は印象派のイメージがあるんだわ。
他の人が監督だったら脚本上の粗は修正されてたかも知れない。
新房が監督だったから、粗は問題にされずに取り残されてしまった…て感じがしないでもない。
なんとなく漠然とそんな気がしてるだけなんだが。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 08:54:28.04 cnPbgdau0
>>275-277
正確には知能戦展開でのキャラクターの知性を作者が超えることはできない、だよね
そこまで言わなくても虚淵はまともなキャラを作れるようになってからだ
Aが起きる→Bという感情の元にCという行動に出る
この一連の方式すら出来てない、まどか同人の大半が厨二ギャグ・マミエロ・百合なのもこのせいだ
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 09:14:38.45 hsE7Oz9O0
まるでキャラがこの後の展開に影響しないように配慮しながら行動しているかのようだったｗ
命の扱いも妙に軽いし、実はあれは見滝原中学校の文化祭かなんかでまどかのクラスがやる出し物の
劇中劇だったんじゃないかと思うようになってきたｗ
だからまどかとさやかはいつも制服を着てたんだよｗ
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 09:25:28.10 eSzr0afO0
虚淵の構成やストーリーテリング能力は、良くも悪くも普通という印象だなあ。
原脚本を見ないとわからないけど、感情のステップが抜けてるのは尺の問題が大きい気がする。
アニメでは地の文での心理描写が使えないから、演出で表さないといけないはずだが、
どういう分担になってたのか。
>>281
新房監督は脚本の良い点を伸ばす力はあるが、粗を修正できる能力は無いのかも、と感じた。
化物語まだ見てなくて、原作が小説だけど、あれは尺の問題とか無かったのかな。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 09:36:40.74 cnPbgdau0
>>284
それって演出は出来ても話の整合性は考えてないってことなんですよね・・・
いちいち売り上げにこだわる事もないけどイヒもその疑惑からは逃れられてない作品だったりする
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 09:42:18.50 70xvs/tD0
新房は活かすも殺すも原作次第なのかなって気がしてきた
例えば麻枝のABを新房がアニメ化しても同じく一稿採用のやっつけアニメにしかならない…とか
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:15:29.04 RXpqbss10
>>284
化はネット配信をすることで２話分、尺をかせいだ。
まどか☆マギカもさあ、そうすべきだったんだろうけど、化と違ってオリジナルだから
そういうリスクがあることできなかったんだう。
>>286
まるで、ABの方が、脚本が練りこまれているという風にいいたいんだなｗ
ABは岩崎さんが消えるまではよかったんだけどね。
二クールか三クールはほしかった。
でも、新房がABを作ってたらもっとヒットしたと思うよ。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:15:42.82 UT62cmTjO
おまえらキチンと作品はよくみてるんだな。
一度聞いてみたかったんだがおまえら的には不満点は作品自体が不合格な程の不満点？
駄作までいっちゃう評価？アンチ的な意味じゃなくて
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:16:42.79 RXpqbss10
>>285
アニメは演出が一番大事なんだから、話の整合性が一番大事。
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:18:10.34 RXpqbss10
>>289
話の整合性は二の次。
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:20:04.08 6ttZYQlw0
>>288
俺は良作だったのが駄作まで落ちた
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:22:36.31 RXpqbss10
>>291
じゃあ、アンチスレいけよ。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:24:28.40 RXpqbss10
愚痴スレ民とアンチスレ民は住民が被っているのはもう公然の秘密状態になってるしさ、
もう統合しようぜ。
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:25:50.84 RXpqbss10
アンチお断り（笑い）の愚痴スレ。
その実態はアンチスレそのものだった・・・・・・・・・・・
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:30:10.40 RXpqbss10
アンチスレがあるんだから、愚痴スレなんていらないんだよ。
愚痴スレいらない。
愚痴スレ必要ない。
愚痴スレ消えろ。
それがみんなの願いです。
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:33:25.63 WdHA+XWh0
俺はまどかマギカってアニメは好きだぞ
だが脚本の色々な場所で納得がいかない
アンチスレで頭ごなしにぶっ叩く輩とは違う
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:36:38.47 QO8eGPV00
象徴的に見せようとしすぎて行動が短絡的になってる感じ
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:40:08.23 RXpqbss10
愚痴スレいらねー。
アンチスレで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:40:18.79 QO8eGPV00
魔女になることを知っているのが視聴者だけで、キャラは皆受け入れられずに死ぬか自滅する
それを神だか何だかがとっぱらったおかげで生を全うできる
って筋はどうもズレてる感じがしてならないなあ
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:41:03.35 RXpqbss10
早く消えろや。
愚痴スレ。
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:41:55.69 eSzr0afO0
>>287
そっかネット配信という手があったか。今からでも遅くない１０話と１１話の裏をつくるんだ！ｗ
>>288
少なくない減点ポイントがあるが、加点法ではとりあえず満点って感じ。
足りないところは補完して見ることにしている
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 10:49:27.46 UT62cmTjO
不満というかあの教室の若干の近未来感でなにを伝えたかったのかが謎
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:00:52.21 u+CJy5fu0
>>302
いつものシャフト空間だから何も考えてない
化物語の特異な建造物然り
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:08:45.81 m+NJ+3Vu0
>>288
魔法少女ってジャンルでダークファンタジーをやりたいって
内容的、主旨的な部分は悪くないと思ったけど、それがテーマで内容とか姿勢があれじゃあ……という感じ。
なんていうかギャップで釣ろうとしてたり、キャラ使い捨ての展開だったりと気に食わない部分が多くて
もやもやした気分が抜けないから愚痴ってる
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:10:21.16 AOa0JmRW0
不満点は当時のおまえらだわ
まどかやべええええええとか騒ぎすぎ
おかげで評価3割増しで見れたわ
当時は面白かったけど見直すとあれ？はて？の連続じゃねえかｗ
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:13:58.24 WdHA+XWh0
9話までは新しい展開で正直満足だったよ
6話からの引きは本当に凄かった、EDも良かったし
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:17:54.57 cnPbgdau0
あぼーん連番で消えてくれる今日のオススメNGID:RXpqbss10
何事も楽しむのが第一だけど、醒めるような構造してたらこんなもんです
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:18:59.21 AOa0JmRW0
おまえらの一話ごとの考察が
こちらの注目点を煽動していくので
チャームの魔法をかけられたように
魅力のあるところだけに目を向けさせられた気がする
おれが見てた中では2ちゃん内で
「なにこれ3話で切ったわ」とか批判コメントが
驚くほど少なかった
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:21:44.84 0oi1xwbc0
外伝も含めた設定を考えるとなかなか面白い作品が作れそうだった気もしたし、
魔法少女もののアンチテーゼを映像作品でやってくれたのも面白かった
だけど、話の流れや結末が打ち切られた漫画のようになってしまったことが残念
最初から放送期間が決まってたのならなおさら
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:22:35.55 MInCZJrb0
>>288
9話見てるまでは名作と思いこんでて、それ以降は駄作
総合的に考えると佳作って感じかな
今でも10話以降を作りなおせば名作になりうると考えてる
9話以前でも直したいとこは沢山あるけどさ
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:30:52.45 EBQeX/J70
>>305
皆でワイワイ言いながら見るのはアニメの新しい楽しみかたの一つなんだろうな。
それ自体は悪いことではないし、他人の意見や感想を見るだけでも面白かったりする。
実況でネタバレは関東人には辛いとこだが…
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:31:47.34 Bc20ehvPO
何稿も重ねていったら、全く違う話になったかもな
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/23 11:36:38.23 u+CJy5fu0
>>312
ちゃんと練られていれば、虚淵の下衆い作風も少なくとも現状よりはずっとずっと肯定的に見れたと思う