11/07/21 03:07:48.77 BukagrWv0
>>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定
矛盾してる？ 虚淵にどうぞｗ
>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:08:54.91 ryLwkeuiO
>>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:09:03.61 n3Kwp1g40
その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:11:22.32 lrlmPUxM0
>>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:12:49.86 Gmfw+1ZD0
え？ 死んだ人間も生き返ると言ってますがな
死者の復活なんて一番よくある願いですよ
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:13:30.95 ER8jdeQ5O
>>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:15:13.97 +v6y0gfC0
>>692
神龍は作中できっちり説明したけどね
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:16:52.77 GpBRfBxHP
こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:16.55 n3Kwp1g40
この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが
>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:39.90 lrlmPUxM0
>>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。
>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。
>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:19:19.48 n3Kwp1g40
>>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:03.95 x0UlDwnk0
借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:41.37 BukagrWv0
>>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:44.61 l7SSYwY90
>>673
ゲームのアークザラッドⅡとか、主要キャラのⅠの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろとⅡの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊なⅠの主人公が伝えて終わった
Ⅱの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:25:49.13 lrlmPUxM0
>>695
>この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。
>「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは
同一なんじゃないか、とは言ったが。
それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。
>つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。
>>697
>他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
>何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは
叶えられない課題だからじゃないの。
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:07.97 /q1xdrvF0
＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
それはなくね？
たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要
無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:36.91 n3Kwp1g40
「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく
条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない
否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね
でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:29:11.72 VxQn0wxC0
９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに
主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。
あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、
後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:18.78 yQBE1T0V0
宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:28.52 BukagrWv0
>>702
なくね？ って言われても…
他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ
結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:28.59 lrlmPUxM0
>>699
>本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
>負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。
どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ
>>703
>「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
>「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば
矛盾するだろう。何が言いたいんだ。
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:37.99 HXskpT340
まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない
９話までのまどかは消失してしまった
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:34:17.80 x0UlDwnk0
いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ
話がズレてる
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:35:21.94 n3Kwp1g40
>>701
いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが…
希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに
「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？
そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？
希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね
そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に
いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん
マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？
何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:37:31.19 n3Kwp1g40
>>707
>>690
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ
全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:39:15.24 VxQn0wxC0
どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。
互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:43:03.62 lrlmPUxM0
>>709
何、俺なのか？
魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。
だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。
魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。
>>710
俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる
>希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに
一般論としてはそうだね。
けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。
一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか
解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:46:24.85 n3Kwp1g40
>>713
QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね
で、それがどうしたの？
世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？
諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん
君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:48:34.16 lrlmPUxM0
>>711
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。
この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:49:15.57 x0UlDwnk0
>>713
本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:54:56.67 lrlmPUxM0
>>714
俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。
君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。
>>716
魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。
穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。
”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。
あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:55:03.72 n3Kwp1g40
その場その場で話ころころ変わりすぎ
「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ
って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？
だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:56:47.48 n3Kwp1g40
>>717
君は自分の脳内解釈を垂れ流してるだけでしょ
それにしたってせめて筋の通ったことを言いなよ
こっちはずっと、作中の描写を元に話していたんだけど？
そこに君が妄想を垂れ流し始めて、こうなってるんだよ
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:57:48.41 P5ial6V8O
魔女化さえしなければゾンビ化失恋その他で絶望してた子も希望を抱けるんだ
わけわかんないよね…気持ち悪いよね…
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:01:13.29 GpBRfBxHP
魔力の消耗で魔女化する事が希望を抱く事の否定になってないからどうでもいい
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:04:35.76 /q1xdrvF0
>>706
何を主張したいのか色々考えたけどよくわからなかったわ
結局ご都合主義って言いたいんだろうけどまどかの願いの結果どう変わるのかが
いまいち理解できてないんじゃないの？
魔女化の代わりに戦死になったとか言っちゃってるし…
自分でマクガフィンとか言いながらご都合主義って言っちゃうのも問題だし
まどかの最後の願いが急に出てきた→だからご都合主義ってのも単純に読み込みが足りないだけだし
あの終わりにするために意味のない願い事をしたって理解だとしても問題
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:07:01.20 lrlmPUxM0
>>718
論理の飛躍に付き合うのが疲れるんだが
>「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
これは左＝右じゃないから、論理的に間違ってる。
なんども言ってるけど、１２話のまどかの願いを翻訳したときに、整合性がないことを問題にしている。
１２話でまどかが言ってるのは、全ての不幸を取り除く話ではなくて、魔法少女の叶えたい願いを
制約なく叶えさせてやるという筋になってるから。
１２話のまどかの願い自体が、そもそもシナリオとしておかしいと言いたいなら、
どういう結論が正しいのかと問い合わせたら、そっちからこれが出てきた。
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
で、描写が少ないから、この路線で行くなら描写を増やして設定変える必要がある、と指摘
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:08:13.25 x0UlDwnk0
>>717
そういえばそうだったな
まぁ先に言われちゃったけど>>721
725:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:13:21.98 GpBRfBxHP
>条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ
制約ならQBの言ってたこの事の方がまだ適当だな
魔女化は願いの制約としても欠片も機能していない
726:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:20:22.56 BukagrWv0
>>722
えーと、>>699の内容は最終回放送前の俺のオチ予想なんだわ
んで>702の「魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要」ってのは
「大抵の作品では」って注釈が付いてるように他作品でしょ？
まどマギ世界内では、魔法の定義は「QB一派が開発した、感情を利用したエントロピー減少技術」な訳だ
で、エントロピー減少って事象の具体的な意味が「時間の矢の否定」「無限エネルギー源」なのよ（だから＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能とか、対価無しに、とか書いた）
んで、作品世界内では魔法はかなり万能（契約時の奇跡もQBには起こせない（８話参照）なので魔法と解釈してる）
だから、完全に機能すれば「対価無しに願いの無限実現可能」と。
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:02:44.66 8q1furpkO
最初のうちは期待してたけど結局所謂
『ラスト数(十)分でキャラクターが唐突にテーマ()を語り出す良くあるアニメ』でしかなかったな
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:05:20.05 L0/IW2aBO
最後のまどかの願い。
「自分が永遠に地獄の苦しみを味わい続ける代わりに宇宙の寿命を伸ばし続ける」ってのはどうよ？
この作品の「敵」はQBじゃなくて「宇宙の寿命」だろ？
それが解決されりゃ魔法少女システムもいらんし、
「あなたのために誰かが戦ってる」って作品のテーマにも合う。
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:15:07.80 L0/IW2aBO
ってごめん。
実は俺、まどかマギカ全く見てないんだ。
ただみんなの話から想像して言っただけ。
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:41:47.42 ppolWQWY0
レス読んでると、ID:lrlmPUxM0とID:n3Kwp1g40の話がよくわからん
二人とも酔ってたのか
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:29:35.14 S2wo3gcS0
まどかというキャラクターが魔法で願うには視点のおかしいお話でしたね
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:37:04.78 M4zZdueY0
描きたいシーンありきで前後がうまく繋がってない素人みたいなストーリーでした
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:42:23.50 6THuTYc10
１１話で遺体があってお葬式ができたが
世界改編後は遺体もない行方不明だから
お葬式さえもできないのか＞さやか両親
上条も仁美も告白騒動の直後に、さやかは
永久に行方不明……
まどかもさやかも酷い願いを叶えたものだ
さやかの両親、上条、仁美へ呪いをかけて
まどかとさやかは死んだ
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:28:17.51 AqbLpUrV0
>>733
どうでもいいけどキャラスレにまでそういうレスするのはやめような
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:43:43.20 v+psF2tA0
一言もさやかに告げずに退院して、学校に来てるのにさやかとは話もせずに
他の女とあっさりつきあい始めた上条
見舞いにも来てないくせに昔から好きだったとか突然言い出した緑の髪の女
８話でほむらが重要な話をしかけてるのに「さやかちゃん探さなきゃ」の一言で
その場から何故か逃げて行ったまどか
説明して
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:48:26.44 AqbLpUrV0
>>735
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｱﾅﾀｶﾞｼﾝﾀﾞﾗｶﾅｼﾑﾋﾄｶﾞｲﾙｯt ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ﾄﾞｳｼﾃｿﾚﾆｷﾂﾞｶﾅｲﾉ!!! ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 完全に逝ってるわ・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） マドカマドカァアア！！ .／ u ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ （● ） （● ）＼
. |. U } | （__人__） | そんじゃさやか探しに行くから・・・・。
. ヽ } ＼ u ｀ ⌒´ ／ (人間こうはなりたくねぇよな)
ヽ ノ ノ ＼
/ く
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:51:28.56 J2ZkZ42+0
夜中分からここまで一気にスクロールした、ともあれケンカせずにやっておくれ
こういう会話が本スレでなされなくてここで熱心なのは残念だよなあ
カップリングはたしかに杏子ｘさやかだけ同人プッシュのイメージが強すぎる
ほむまどですら優柔不断主人公が強い好意を持つ理由がなんとなく伝わらない感じ
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:12:56.41 VzfQ/pbd0
>>735
前半。腕が治らないと知りながらCDを聴かせ続けるのは、上条にしてみたら残酷な話しだと思うよ。
さやかは他人に対する配慮や気遣いが不足している。端的に言って、上条に嫌われても仕方のないレベル。
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:15:12.78 zRuRnGgc0
>>738
嫌なことを嫌といえない親友ww
虚淵って友達いないんだろうな
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:20:18.58 dUSKkYBj0
>>738
その理屈なら、さやかはお見舞いの度に新しいヴァイオリンを買ってくるべきだったな
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:34:00.60 SwHFicbx0
中学生んときだったら女子うぜえって時期あるだろ
素直になれない男子って学園物の王道だよチミ
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:36:49.38 SwHFicbx0
しかも奇跡的に自分の内なる不思議な力で直ったわけだから
さやかに挨拶するわけないだろ
おれＳＵＧＥＥＥＥ中だよ
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:37:31.77 zRuRnGgc0
これ学園物だったっけ？
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:39:13.72 v+psF2tA0
女子ウザイは小学生までだろｗ
中学の時は頭の中は女の事しか無いよ
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:42:55.17 3hW//2fQ0
>>743
ダークファンタジー(笑)だよ
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:43:10.06 dUSKkYBj0
だったらクラスの男子から
「上条くーん、今日もヴァイオリンのお稽古ぉ？ギャハハハ」ってはやし立てられなきゃな
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:05:57.60 SwHFicbx0
せめて魔法少女の姿のさやかが夢枕に現れて
不思議な光線パワワワワで腕が治ればよかったけどな
腕が治る＝関係性も元通りと期待する女子中学生に対して
腕は元通りになったけど？それがあなたとどういう関係が？のピエロっぷりが非常にでている
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:21:13.16 gxLXTEnBO
>>735
さやか追い込むための話なので、過程はいりません。なにかしら、トラブルをいれておけば、キャラが右往左往することになってます
八話は確か、私達会ったことあるのと尋ねて、ほむらが言葉に詰まるシーンがその前にあったはずだが、これは話をすると物語が違う方向にいくおそれがあったので、これ以上会話をさせないため
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:55:04.90 VzfQ/pbd0
個人的に上条の話しはBJの「海賊の腕」を思い出す。
体操選手のイッチンが義手になって落ち込んでいるときに、彼女が陰から支えて将棋の道を奨める。
さやかは毎日CDを聴かせて上条を精神的に追い詰めてたけど、別の話題で気をまぎらわすとか
精神的な支えになるように努力すべきだった。まぁ自己チューのさやかには無理な話しだな。
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:03:02.18 SwHFicbx0
そりゃあ「さやかは隠れた名演奏を探してくる天才だねえ」の言葉を鵜呑みにしたんだろ
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:05:14.06 S2wo3gcS0
ｓａｇｅもしてない
今頃定型な事を内容を見ていながら聞き
キャラアンチスレで無いのに対象キャラヘイトなコメントを求める
典型的ななりきり煽り屋じゃないか
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:06:46.04 gxLXTEnBO
スタッフは、さやかをどのような人物として捉えていたんだろ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:08:05.47 SwHFicbx0
昼間はいつも人少ないし話題も少ない
その後の特定キャラに対する追撃もないし
許容範囲じゃね？
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:11:03.78 TfhlTXLI0
>>752
とりあえず監督は「さやかかわいいよさやか幸せにしてあげたい」だったような
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:19:24.79 AqbLpUrV0
って言うかまだあの段階だとさやかも上條も腕が治らないとは知らなくて
リハビリ頑張ればなんとかなるって認識だったはずだろ
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:20:17.91 v+psF2tA0
>>748
それ脚本化の都合だけじゃんｗ
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:20:27.71 sX8yuFVJ0
マミもさやかも願いを叶えられないってオチで良かったなまじで
魔法少女がいなくなって魔女もいなくなれば
マミの家族の事故だって魔女の影響ってことにして生き返らせればいいし
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:21:34.88 S2wo3gcS0
スレを伸ばす事が目的じゃ無いし住み分けは大事よ？
キャラアンチありきで話進めるならキャラアンチスレでどうぞって
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:25:16.16 zvE8OHwvO
どうせまた青厨がーって話しにもって行きたいんですね
分断工作員さんお疲れっス!!
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:45:15.75 ElF24xImO
上條はどう言い訳しても、行動が人間的ではない
魔法少女化に慣れるごとに人々の記憶から薄れるみたいな
シャナで言うトーチ的な設定があるとか
QBが裏で工作してる、もういっそ上條を割ったらQBが出てくるとか
それくらいじゃないと理解不能なレベル
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:47:30.19 SwHFicbx0
キャラアンチって俺のこといってんの？
735のこといってんの？
735だったら緑アンチってこと？
仮にキャラアンチだって不満点を愚痴りたいときがあるだろ
なにも締め出さなくても
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:48:11.35 TJAXfPo10
>>760
中学生男子かつ自分の事で精いっぱい＆さやかにこれと言って興味が無いなら
あんなもんだと思うよ
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:50:53.53 TfhlTXLI0
>>762
上条にとってさやかは親友ってウロブチ本人が言ってる
この作品友達や親友って関係が設定だけだったりしてまるでかけてないから
ウロブチって友達いないの？とか言われるんだよ
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:52:08.79 ElF24xImO
>>762
ガン無視するって、興味の有無以前でしょ
人としての感情があったらあそこまで徹底できんよ
仁美が優先権譲る程度に幼なじみという設定も何なのって話になるし
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:53:11.44 J2ZkZ42+0
折衝と言い、御都合主義といい、虚淵の辞書は我々の辞書とは違うらしいぞ
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:53:14.32 SwHFicbx0
こっちが一方的に悪くても普通は謝れないだろ
逆に避けるみたいな
先日やってた「海がきこえる」の主人公だって殴られてそのまま2年後だったし
素直に、はにかみながら「わりい」って謝るのは学園物の爽やか主人公くらいだろ
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:54:45.88 VzfQ/pbd0
>>764
だから、嫌われたんだって…
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:55:47.29 TJAXfPo10
俺昔事故でで入院してた時に俺の事好きらしいとクラスで噂になってた女子が
二日に一回くらいお見舞いに来てたんだよな
一応普通に仲良くしてたけど正直不自由な生活で髪の毛も自由に洗えなくて
ベタベタだし体の匂いも気になるし学校行けないあせりだの不安だので
色々将来悲観的だったから、その女の子の事うざかった
花持ってきてくれたけど花瓶ないつってそのまま放置して枯らしたよ
それ見てショック受けてる風なのもうざかった
まあ俺が最低な人間だったのかもなあ
でも異性と思ってない女子に逃げられない場所で毎日マンツーマンはうざい…
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:00:56.10 xlYizuDo0
>>768
最低な人間だw
まあでも気持ちは理解できる。
上条の描写はさやかフィルタかかってるからな。
単に視界に入ってないのかもしれないし、声をかけるならさやかからやれよ、とも思うし
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:03:42.98 SwHFicbx0
そうだな。冷静に考えると
「あのときは悪い。元に戻らないと聞いて気がたってたんだ」
って心が少し届いたかなと思わせての緑略奪でもより強い魔女になりそうだ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:04:38.89 TfhlTXLI0
>>767>>768
作中で嫌われたって描写があればそれで納得できたんだよ
だが実際は上条はさやかとイヤホン共有するとか最後に「さやか……」って呟くとか
何よりウロブチ本人が上条はさやかを言ってるんだよ
そして男女関係抜きにして親友に対する態度がクズすぎﾜﾛﾀって話になる
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:04:44.98 S2wo3gcS0
>>761
最初にこのキャラの此処が嫌いだからこう返してくれよみたいな>>735はそれ用の各スレに行けばよくね？
そこでなら欲しいレスは貰えるだろうし
作品全体としてならここの流れおかしいよねとかはアルけどこのキャラのココ許せないはキャラアンチスレ担当
一応各キャラのファンも見てるだろうから>>1のスレ文読んでみてね？
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:13:13.43 xlYizuDo0
>>764
ガン無視だっけ？さやかから声かけても無視されてたとか？
自分がこんだけ頑張ったのだから、周りが自分の期待どおり動いてくれる、
という依存体質のあるキャラがドツボにハマッてるような
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:20:41.84 v+psF2tA0
>>772
なんでもかんでも工作員に見えるみたいだけど
俺最近このアニメ見たから普通に聞いてみただけだよ？
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:21:26.03 6FmarTpZ0
>>737
本スレは信者とほむら厨の巣窟になってるしな
ちょっと批判すれば「本編見直せ」とか「思慮が浅い」だのそんなんばっかり
盲目的なやつが多いわ
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:21:36.58 AqbLpUrV0
>>773
上條もそうだがさやかも不自然なまでに上條と関わろうとしないんだよね
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:25:05.57 ElF24xImO
あれが不自然じゃなかったら、上條は最低のクズ！みたいな解釈が中の人から出たりせんでしょ
普通にクラスメイトに親しい人間がいて、仁美からもさやかからも好かれるという人物設定なのに
社交辞令もなければ好意の拒絶さえない、およそ人間的感情を見いだせない描写は駄目すぎ
大体、嫌ってるとかいう解釈は、脚本家様が否定してんだしな。話にならん
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:25:10.59 TfhlTXLI0
>>776
お互い悪くないのにすれ違いで悲劇的結末を迎える
って携帯小説みたいな悲劇（）描きたいんだからしょうがないじゃないですか
お互いコミュニケーション取れてたら悲劇にならないじゃないですか
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:30:30.28 9aXuTxBF0
>>776
仁美からすれば、さやかの行動はかなり自分勝手に見えるだろうなあ。
たとえさやかが魔法少女であることを知ってたとしても
さやかは、だから可愛いキャラなんだろうと思うけど
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:46:13.90 sVvVa9Ih0
>>777
中の人はそんな解釈してない
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:48:48.08 iGRhADju0
>>549
結局こういうことだよね
まどかの場合、二通りの解釈ができるけどどっちに考えても胸糞悪くなるだけなのが致命的。
解釈1
魔法少女になりたい→魔法少女の真実を知って絶望→でもやっぱり魔法少女は必要だよね！
散々QBに騙されたとか言ってんのに、歴史上の魔法少女の映像見せられてコロッと納得してんじゃねえ。
解釈2
私は何も取り柄がないからとにかく魔法少女になりたい→その魔法少女が魔女になるのは嫌だからそこだけ変えるね！
おいおい、他力本願で願いを叶えるのが希望ですか、代償を考えたら麻薬と大して変わらないんですが。だいたい、ほむら
が何のためにループしてきたのか知っただろ、あんたは。家族や友達もほったらかしだし、何という自己中……
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:50:23.18 SwHFicbx0
>>777
上条本人が軌跡の復活を遂げたヒーローなんだよ
それに他人のことなど考えない
社交辞令のできない自己中で無感情な中学生って普通にいるけど
学校で接触したら
「上条ったら急になくんだぜー」
「ちょ！ばか！うぜえ！いうな！」
ってなりそうだし
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:54:13.36 J2ZkZ42+0
蛸壺屋さんは夏はまどか一家虐待模様で書くらしいが上条をエロ主人公にした話もやって欲しいな
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:54:29.42 M4zZdueY0
上條の超不自然な無視もさやかの超不自然な豆腐メンタルも
虚淵の推敲不全な脚本で偶発的に出来上がっただけとしか思えないから、
どいつが悪い云々ってのは語るだけ無駄な気がする
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:56:02.77 SwHFicbx0
友人に頼るときだけ頼って
自分は全然助けない奴って
実生活でも中学くらいの時にはザラにいたじゃない
その態度が電車のホストとリンクして魔女化なんだからいいじゃない
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:57:43.80 J2ZkZ42+0
確かになー
魔女になるならみんな死ぬしかないじゃない！って発狂にしても筋が通らん
魔女にならない方法を見つけようとしてそれがないと分かった時点で発狂するのが筋
マミも頭悪い、努力しない虚淵キャラ作りの魔の手から逃れられなかった
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:57:58.25 H1cxsUNWO
上條がさやかを嫌っていたという解釈は普通に有りだしアニメの描写的に自然だったにも関わらず
後からインタビューで親友と思ってたといられてもなんだそりゃと思うしかない
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:58:36.29 AqbLpUrV0
だって登場人物がまともな頭してたらこんな失笑ものの悲劇（）なんて起こらないし
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:00:23.43 TfhlTXLI0
登場人物の不自然さや問題行動を「中学生だから」で済ませてんじゃねぇよ
中学生ってのはどんなにバカでもクズでも不自然でも許される免罪符じゃねぇんだよ
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:01:17.81 sVvVa9Ih0
>>766
お前は謝ってないと思ってるようだがとっくに病院で謝ってる
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:07:05.88 9aXuTxBF0
さやかが上条に直接話しかけても無視されたなら、そりゃ嫌われてるんだろうけど、
遠目に見てるだけで会いにもいかない女に、嫌われたのなんだの騒がれるのは…上条さんも可哀想だなと
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:09:26.68 SwHFicbx0
そこなんだよ
筋が通ってないのを無理矢理解釈しただけ
俺はとくに母親の台風のいってこい！が大嫌い
不完全で筋の通らないのになんで魅入られたのか
ノンストップで面白いものを見せてもらった満足感がある
ゲームでもアニメでも最近ではつまらないとすぐ切ってしまうけど
虚淵が思考をマヒさせる技を発見したのなら次回も期待したいなあ
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:17:37.79 gxLXTEnBO
>>787
アニメで美化されているだけで、実際のさやかは不細工で、上條は歯牙にもかけてなかったのです
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:20:21.41 dWbHI3650
他の友達と盛り上がってて、たった一日女友達に
積極的に話かけなかっただけで無視しただの嫌ってただの認定されるって恐ろしいな
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:23:02.07 sX8yuFVJ0
上条は筋通ってないから嫌われてたと解釈するしかないけど
虚淵の発言やイヤホンの描写など見ると違和感ある
女として見られてなかっただけで親友には退院することぐらい言うだろうし
脚本都合ってやつを感じるな
上条がおかしいとかさやか自己中とか言うのは不毛に感じる
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:27:30.90 32NgWz9YO
>>791
さやかって嫌われたのなんだの騒いだんだっけか
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:31:10.07 TJAXfPo10
なんで好きか嫌いかの二択しかお前らの頭の中にはないんだ
わりとどうでもいいただのいい友人 っての
お前らだって今までの人生でいくらでも経験してきただろうに
ちょっとタイミングが悪かったんだよ
怪我さえしなければもしかしたら数年後に付き合ってたかもしれない
でも、ただただタイミングが悪かった
そんだけ
連絡しなかったのは人生に絶望してたのに怪我が治って
今はバイオリンで頭がいっぱいだったからじゃね？
しょせん中学生なんてガキで自分の事で頭いっぱいな生き物です
それはみんな経験してきてるはずだと思うけどな
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:31:36.83 9aXuTxBF0
>>794
退院したらさやかの方から会いに来るのが、退院した友人を迎える自然な反応じゃないかと思うんだがな。
さやかは上条のことが心配じゃないのか。
もちろん上条だって見舞いに来てくれたお礼を言うべきだと思うが、それは上条の都合のいいタイミングになる。
あとキタエリがさやかに感情移入するのはもっともなので、新谷が仁美についてどう思ってたか知りたい。
絶望放送でちょっと言ってたけど（あたしのせいじゃないっつーの）。
２人でガチトークさせたら面白そう。
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:33:34.23 iGRhADju0
>>798
仁美は感情移入するほどそもそも出番がないような……上条が好きっていうのも何の
伏線もなかったし
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:37:09.97 J2ZkZ42+0
上条が人でなしでコミュ障のかまってちゃんってことになると
それに惚れてるさやかはさらにピエロになっちまうから
物語を読むのに慣れてる普通の読者はそこまで悪い奴じゃないと脳内補正して読むんだよ
だけど今回の場合その脳内補正でも無理、メーター吹っ切れてる
退院連絡せず、しかもNTR展開ってどんだけ脚本都合なんだ
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:38:29.02 sX8yuFVJ0
>>800
NTR自体はまぁしょうがないんじゃね
ただお互いあれから連絡しなかったこと自体はおかしすぎる
脚本都合だろう
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:39:33.04 TfhlTXLI0
>>797
この作品関係の擁護の「中学生だからしょうがない」ってのが嫌いなんだよ
リアル中学生だってもっと真剣に考えて悩んだりするわ
俺は上条がおかしいってよりまともに人間が描けてない糞脚本にイライラするだけで
>>798
ぶっちゃけ新谷さん仁美ってかまどか作品自体に思い入れなさそう
自分が演じた役がただの舞台装置じゃね
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:39:34.12 WlOMMsJ+0
なんでコミュ障のかまってちゃんになるんだよ
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:42:42.82 ER8jdeQ5O
コミュ障のかまってちゃんはどっちかっつーとあそこのさやか
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:45:00.74 9aXuTxBF0
>>797
さやかが上条に取って「割とどうでもいいただのいい友人」かどうかはともかく
お前ら好き嫌い二択しか無いのか、には同意。恋愛脳すぎる。
ＮＴＲとか言われちゃうのか……さやかは何か、上条と付き合ってたのか？告白とかしたのか？
>>799
えみりんのQBトークが、魔法少女を演じた他５人と違ってて面白かったから。
仁美は出番少ないから難しいかもしれないけど。コメンタリ出ないかな。
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:47:10.51 ER8jdeQ5O
>>805
7話コメンタリが新谷だったはずよ
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:48:17.95 sX8yuFVJ0
親友ってもっと仲いいもんだと思ってたがな
葬式で描写もないんだぜ
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:49:23.56 9aXuTxBF0
>>806
マジで！超期待しておく。
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:50:00.49 rssiImoD0
親友だと退院後の対応がおかしい
なんでもないただの友人もしくはそれ以下の存在だとイヤホンはんぶんこがおかしい
つんだ
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:50:35.76 32NgWz9YO
まどかの最高の友達はさやかじゃとか声優の人言ってたんだっけ？
もとから友達の書き方おかしい
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:53:13.10 TfhlTXLI0
ウロブチの親友発言が話をややこしくしてるんだよな
ウロブチの親友はみんな自分を心配してお見舞いに来てくれた人に電話やメール一つよこさない奴らばっかりなんだろうか
それともウロブチ本人がそうなのか
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:55:15.00 SwHFicbx0
上条なんてこまやかに描写する必要ないんだよ
こまやかに描けばいいやつに描くだろうな
なんで？普通あいさつあるよね？
仁美がいうほどイニシアチブなんてない
腕なおしたのにありえなくね？
上条の本心を見抜けないさやか目線なのだよ
理不尽な肩透かしに整合性のとれた上条がいるかね
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:56:29.22 TJAXfPo10
さやかは薫幹と篠原若葉へのオマージュだし
空回りピエロさんって設定だったから
>>809
別に普通の友達とでもイヤホン1個しかなかったら
「一緒に聞く？」って片方手渡すぞ
お前ら本当にリアルで女子と仲良くした経験ないだろ
なんでもない事がものすごく重い絆フラグに感じられるんだな
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:00:46.76 6THuTYc10
そういやさやかは仁美に最後通告される日の前日は
突然休んでいるんだよな
全く声もかけない親友上条……
虚淵の脚本は駄目だな
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:00:48.78 EAfoxZp30
>>811
話の邪魔だから電話やメール死んでますし
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:01:01.32 sX8yuFVJ0
幼なじみの女友達なら連絡くらいするなぁ
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:02:11.27 SwHFicbx0
おまえら人間描けない脚本の責め文句が
クラスの女子みたいでかわいいな
イヤホンかたっぽしたらもう恋人認定だよね？
ちょっとかみじょうーさやかにもうお礼いったのー？
えー？まだ？信じられない！それって人として破綻してるよね？
ちゃんといってきなさいよー！
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:05:10.31 dUSKkYBj0
「この描写はこういう意味」ってのが明確になっていない
どうとでもとれるので、評価の対象になりえない
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:05:20.39 sX8yuFVJ0
物語として見て、仲の良さのアピールだと感じてた＞イヤホン
そしてさやかの一方的な片思いの描写も兼ねてたと。
仲いいんだろうなと感じるエピソードだとは思うんだけど
女友達とイヤホン共有とかぶっちゃけリアルでしないし
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:07:08.46 TfhlTXLI0
>>813
だから「親友」な
お前やウロブチの辞書の親友の意味がどうなのかは知らんが、
異性の意識の無い親友同士でも自分を心配してお見舞いしてくれた人に
電話やメール一つよこさないってのが人間的にアレっていう話なんだよ
はっきり言ってウロブチが親友後付け設定出さなかったら上条は特に気にせずに済んだのに
脚本家の後付け設定が声優の脳内保管にも劣るから人間を描けてない脚本家叩いてるだけだよ
別に上条はただの舞台装置だからそんなに叩く気にもなれんわ
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:08:12.06 32NgWz9YO
わりとどうでもいい友人に見えるか見えないかだと思う
後の展開を見て軽い友人だったんだと納得できるやつとできないやつはいて当然
ましてやウロブチが親友とか言ってるし疑問もって当然
ここは愚痴スレだしな
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:15:44.15 GpBRfBxHP
結果だけ見れば軽い友人だけど過程がそうなってないというだけの話
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:15:52.16 9aXuTxBF0
まどかの母の不自然さについては大体みんな意見が一致するけど
上条とさやか関係は割れるなあｗ
>>812
視聴者が、基本的にさやか目線でになるように描写が作られてると思う。
そのあたり、脚本か、シャフトの手柄かわからんが上手い。
さやか関連は、さやかの独りよがりさも含めて過不足なく描写されてると思うし、
これ以上なにを描写するんだろう。
全体的に、ここに割り当てすぎて他の尺が足りないくらいなのに。
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:16:11.19 TJAXfPo10
というかたまにいるじゃん
どうでもいい他人を友達と言ったり
ちょっと仲いいだけの人を親友でーすって言っちゃう
お前は芸能人かよって人
虚淵のいう親友ってのはかなり軽いんじゃね？
そういうのいちいち真に受けるより
作品から受けるイメージをそのまま信じればいいんじゃね
よーはさやかの空回りでした、と
俺は虚淵がどうこうはおいといて
作品自体からはただの片思いだなとしか思えない
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:17:03.34 OMpQ8ZaM0
社員多いすな
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:17.05 sX8yuFVJ0
俺は退院するまでは友達に見えるがそのあとは他人に見えるな
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:33.94 SwHFicbx0
とりま、おまえらが全員、ビアンカ派だということがわかった
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:39.13 rssiImoD0
>>813
そんなに重くは見てないよ
重い絆なくても退院後に礼くらいは言うもの
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:21:39.44 XfBzZT63O
>>820
キャラクターの短所を描いたというよりはそういうアレな描写だいたい全部脚本の不備で、じゃあなぜそうなったかって言うとハッピーエンドいやいや症候群であり、人と違う見方な俺カッコいい症候群な某U氏の性癖が如実に出ただけなんだよな
だってみんな真摯に幸福を追い求めたらこのアニメ0.5クール位で終わるもん
だからキャラクターは叩いても仕方ない
まあ、脚本U氏の寵愛を一身に受けた某コミュ障と某エントロピー星人は今見ても腹立たしくはあるんだけどねｗ
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:22:51.00 32NgWz9YO
ウロブチ抜きで見てもキャラうすっぺらい
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:24:01.88 2WfRboed0
>>828
礼を言うタイミング潰れただけだろ
その日言わなきゃどうにかなるってわけじゃないんだし
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:25:27.74 sX8yuFVJ0
つーか退院した後じゃなくて退院決まったら連絡するよなぁ
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:25:28.23 P5ial6V8O
虫の知らせか何かで「さやか…」と呟いてるのはさやか目線のフィルター入ってるわけないけどこれはどう解釈するべきでしょうか
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:26:01.45 AqbLpUrV0
>>828
って言うかさやかから話しかけてれば普通にお礼も退院告げなかった詫びもしてたような気もしなくもない
結末ありきで動いてるからキャラの動きに無理がでる
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:28:26.50 SwHFicbx0
上条目線で考えると
入院中うっとうしいくらいグイグイきてたのに退院したとたんシカトかよ
明日ぐらいこっちから話し掛けてやるか
・・・・うーんこんな描写いらんな
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:28:33.79 9aXuTxBF0
>>827
いや俺は生粋のフローラ派だからｗ
幼馴染だからって問答無用の特権で世界が祝福してくれて、
幸せが口あけてりゃ降ってくるなんてのはただの甘え。
まあでも、ここまでさやか目線で考えてやる人が多いってのは、ある意味演出の成功なんかね。
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:29:56.24 GpBRfBxHP
>>833
補完に都合の悪い情報は無視しろ
これがまどか考察の鉄則だ
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:31:16.70 fSXw4Jvb0
まどかと上条の関係ってなんなんだろ
二人の友達の思い人なだけで赤の他人？
まどかの性格からおせっかいは難しいか
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:32:43.30 TJAXfPo10
>>838
さやかが誰かを好きなことすら知らなかったんじゃないの？
このスレ住民的には
好きな人を教えないなんて親友じゃないって言い出しそうだが
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:34:10.39 rssiImoD0
>>833
9話の結果のみから逆算して出る答えとその描写が結びつかないなぁ
やっぱりあれか、負のご都合主義だな
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:34:14.22 J2ZkZ42+0
これでNTRはおろか三角関係すらかけないのが判明したよな
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:35:26.87 32NgWz9YO
まどかは気づいてたように見えた
恋愛ごとと連絡の有無は同等じゃない
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:41:22.55 ryLwkeuiO
ゾンビ化のせいで上条をあきらめるさやか。
そのゾンビ化を最終的に全肯定するまどか。
事情知ってるのにやるわけだから、まどかが一番外道だと思う。
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:44:47.40 9aXuTxBF0
>>839
２話のマミとの会話で気づいてると思う。
というか、さやかに同情させる演出がこれくらいうまくいってるんであれば、その演出の力を
最終話付近のほむらとQBの描写にもうちょっと割り当ててほしかったな。
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:46:38.24 dUSKkYBj0
入院したことあるヤツならわかるだろ？いくらなんでも毎日はお見舞いに来ないよ
何枚もCDを買ってきてくれるとか。缶ジュースぐらいなら買って来てくれるだろうけどな
CDを何枚も貰った段階で退院の連絡は最優先にします
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:46:52.09 SwHFicbx0
さやかがよかった
ある意味ダイ大のポップだった
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:48:09.81 dUSKkYBj0
>>846
全然。知性が比較にならない
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:48:19.67 TfhlTXLI0
つか1話目でさやかがCDショップ寄りたいって言ったときに
「また上条君の？」って言ってたしまどがかさやかが上条好きってのは普通にわかってるだろ
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:49:25.51 icA3yW/X0
>>845
さやかも毎日は行ってないよ
信者考察のタイムテーブル見てもせいぜい三日に一回の週二ペースぐらい
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:53:00.61 fSXw4Jvb0
>>840
上条はさやかが魔法少女になる理由だし
まどかは上条をどう思ってたのか気になってさ
最悪恋敵とか？まどかがさやか好きで
まどかが魔法少女の件を他人に言わないのがどうもこうも気になる
それを言い出すと他の魔法少女もなんだが
やっぱり魔法少女になりたがってたんだろうか
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:55:39.08 SwHFicbx0
>>847
ある意味って
正直うざいザコ味方かな？か～ら～の受け取手側の成長度でよ
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:02:38.84 SwHFicbx0
そういれば、ダイ大も設定やら性格やらそうとう破綻してたけど
ポップではそうとう泣いたなあ
惹きつける何かってあるんだよな
まさにこまけえこたあいいんだよってＡＡじゃないけど
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:07:00.95 2nPSg20Z0
>>838
「友達の思い人」と「友達の友達」じゃねえの？
仁美も親友だから片方だけ後押しできないのもしゃーないし
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:09:19.31 VxQn0wxC0
仮に中学生だからという主張が通るにしても、
親は毎日見舞いに来ていた人間に対して何らかの連絡をさせるように言う物じゃないのかという気にはなる。
あとこっちは純粋な疑問なのだが、入院しているときに患者の希望で面会って断れるものなのかな？
本当に嫌っていた場合、断れるならば面会断ってたんじゃないのかという気もする。
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:14:01.40 SwHFicbx0
>>854
わかった！まどマギは親の義務破綻アニメなんだ
さやかの親だってまどかに先駆けてまどかに電話してこいよと。
「まどかちゃんなにか知らない？」って
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:19:31.57 S2wo3gcS0
虚淵は何故１クール確定のオリジナルアニメで尺と各話の割り振りを計算出来なかったのだろう…
今回がアニメ参加完全に初めてって訳じゃ無いのに
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:24:47.36 SwHFicbx0
割り振り悪かった？お世辞ヌキで楽しめたけどなあ
さやかのｽﾞﾝﾋﾞｰ無双はもっとみたかったけど
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:30:50.28 M4zZdueY0
>>856
本来なら監督らと打ち合わせながら何稿も書いて調整していくところを
新房がどういうわけかほぼ一稿で通しちゃったので、ってのが一番の原因だろう
虚淵の擁護をするつもりはないけど（つか擁護したかない）、仮に脚本家が他の人でも一稿採用じゃ
どのみちgdgdなことになってたと思う
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:39:10.91 sX8yuFVJ0
まどかの親は書かれてるけどあんな時に娘を送り出すし
さやかとほむらの親は書かれもしない
この二人は性格や雰囲気ががらっと変わってるはずなのに心配する身内の様子なしで
さやかは葬式だし
セカイケイだねぇ
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:47:49.89 KqD7BtjEO
何か言われてるが脚本家が余計な事を言うと酷い事になるってのがよくわかるな
当たり前なんだが…
ちなみに似たような例である作品を思い出したよ
何とは言わないが
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:50:53.54 SwHFicbx0
（>860こっそり教えて）
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:52:21.82 1bmkTrtu0
ザクグフドムが出てくるあれっすか？
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:54:45.01 icA3yW/XO
>>860
天使ちゃんマジ天使
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 15:58:37.93 SwHFicbx0
オープニングかっけーなあと数回みたが
天使ちゃんがマジ天使になるまえに切っちゃったなあ
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 16:29:24.15 gxLXTEnBO
>>859
シャフト自体、人を描かないしなあ
背景みたいな人は書くけど
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:13:59.66 ycOTMPBw0
結局どのキャラも脚本がだめなせいで意味わからん死に方したし
ご都合主義なキャラの豹変
ストーリー的にもみてとってつけたようなアニメだったなぁ
つかループ設定にしろストーリーにしろ命を軽視させてキャラ死に対する感覚を麻痺させたかったのがよくわかるアニメでした
３話でまどか、ほむらのストーリーを完結させられると思ったうろぶちの脳みそはどうなってんだ
私の最高の友達っていえば無理やり納得させられるとでも思ったのか
つかなんで魔法少女物で少女に実在する銃器もたせんだよ、てめぇの趣味なのはわかるけど
１１話であんな戦い方みせられたらいままでいままで魔法で戦ってきた魔法少女たちはなんだったの？って話
結局自分の趣味を全部キャラに押し付けてこのアニメそのものをゆがませたのがうろぶち
こんなクソみたいな結末みるんだったら・・・全員でワルプル倒す王道的な結末でよかった・・・
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:33:07.55 SwHFicbx0
ほむほむの5ループ目の結論が近代兵器だった
ラブリー☆パブリー☆レッツドピュン☆とかやってらんねえんだな
ああなりふりかまってらんねえんだなと思えたわ
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:36:51.36 pzWw5p4I0
つーか見舞いに来てる時点で恋人同士だろ
３年間デートしまくってるのに卒業式にわざとらしく告白するときめもみたいな違和感だ
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:40:51.71 SwHFicbx0
もうイヤホンを共有したらＢまでいったことにしてもいいよね
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:41:34.33 US7MxJ+h0
>>868
それはないわ
たださやかと上条の関係だけでもこれだけ解釈が揺れる事からすでに
脚本の意図と描写のミスマッチぶりわかる
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:49:59.89 SwHFicbx0
解釈はゆれてないだろ
みんな一様に上条の感情がオカシイといっているし
中学生なんだからボインで選んでもいいじゃんと思うが
中学生を免罪符にするな！アニメ作品なんだから意味をもたせたイヤホンの責任とれ
って気持ちもわかるし
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:51:02.77 iQBc+5Z1I
>>866
嫌だな3週目のあの悪夢、5人揃えても、美樹さやかの魔女化、オクタヴィア化
で仲間割れで大量死亡の悪夢だし、美樹さやかを魔法少女から外そうよ。
3週目から、エンディング変えてみる、展開ならまだ分かるが。
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:52:59.48 mkuveBg80
魔法少女まどか☆マギカで自分が気に食わないだけの話をこき下ろす虚淵アンチスレ
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:55:04.86 iQBc+5Z1I
>>236
結局ほむらも救われて、マミ杏も蘇って本当の意味で主人公だった
まどかは自身の願いですべての魔法少女を救いたいってのを願った
１週目でも猫助けるために願い使ったまどかさんをほむらが因果を～結局ほむらが～
なんていって叶えられなかった願いを叶えられたまどかの願いそのものを否定するやつは絶対許さん
たださやかは死ね、それは俺の中では覆らない
一期の続編もしでるんだとしたら三人で協力して戦うストーリーにしてほしいものだ
たださやかは絶対でるな、それは俺の中で（ｒｙ
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:56:31.76 Qndm+I0h0
二次創作だと杏子はさやかが居ない状況でも割と協力的だけど
マミがいる状況で本当に協力してくれるのか疑問だな
ほむらとは９話で頼りにされない程度の中なのに
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:57:23.61 iQBc+5Z1I
>>231
そこまで行くと贔屓というより
怖い……絶対おかしいよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:39:15.72 ID:aL3NAK1x0
>>231
どうなってんだおい・・・！
こいつら・・・！！さやか思考のクソ野郎共じゃねぇか・・・！！
マミさんまで悪くいわれるとは思ってなかったよ！！！
>>232
どうあがいても失恋と嫉妬で魔女になるのは３週目と５週目で明白
特に３週目は全員生きてたのにさやか魔女化してたからな
絶望が始まったのはゾンビ設定がわかったあとだろうから
まどかとマミさんがなんもいわなかったってのもないだろうし
個人的に思うに魔法少女推薦したマミのせいにしてそうなんだが
それでオクタヴィア倒したあとのマミの反応みるとすごい追い詰められてたって見方によっちゃとれるし
おりこでも魔女のシステムバレてから絶望はしたけど他者を殺すまでにはいたらなかった部分みると
やっぱさやかがなんかいってそうなイメージしかない、まどかがなにかいうわけもないだろうしな
でもマミさんからしてみれば魔法少女のシステム把握してなかった自分のせいで二人にこんな残酷な運命を背負わせてしまったって感情もあったんだろうけど
３週目で魔女化なるの知ってて対応を怠った無能ほむらのせいでさやかが死んだ！！っていうさやか厨の言い分をみたことあるが
さやか自身の恭介の手を治したいって気持ちは総スルーですかそうですか
結局どのループ世界でもゾンビ設定しってから周りに当り散らしてそうってイメージしか浮かばないところが我等がさやかちゃんです
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 18:59:08.79 icA3yW/XO
>>875
おりこでは幼女のいいなりだし、多分幼女持ってくれば大丈夫
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:03:31.53 iQBc+5Z1I
つまり美樹さやかを外し、代わりに千歳ゆまを仲間入りなら。
多分、まどか入れた5人でも…。
マミ まどか ほむら ゆま 杏子
さやか外してこれなら、今の所は理想的なんだが。
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:04:29.96 JrlQm2slO
主題歌はコネクトというよりも瞬間センチメンタルの方が合ってる
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:04:30.96 DC2TaubQ0
>>873
お前の仲間のキャラ厨どもが沸きまくってるぞ
なんとかしろ
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:15:43.64 5n2VOcNw0
また漫画アニメ化推しの人かな
本当にまどかマギカにはめんどくさい信者多いなぁ…
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:18:40.67 vq37qSEx0
>>881
末尾見る限り同一人物だろう
しかもどんだけ亀レスしてんだっていう…
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:20:27.95 S2wo3gcS0
>>876 ほむら推しなのは判ったから少しおちついて欲しい
884:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:23:42.13 gJP1yuNe0
>>876はさやかアンチスレからの転載だな
末尾Iでおりこかずみ推しの人は
以前のレスもさやかアンチスレから転載してるっぽい
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:29:18.93 ycOTMPBw0
なんかさやかアンチに成りすました馬鹿がいるな
そんなにさやかが頭おかしいっていいたいのか
ほむら厨なのかさやか厨なのか愉快犯なのかわからんけどどちらにせよ必死すぎだろｗ
少なくともさやかアンチの住民はこんなことせんだろうよ
みんながみんな荒らしを平然とスルーする猛者共だからな
みんなの心象変化を狙う信者さんマジ乙です
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:33:36.16 AqbLpUrV0
本スレだろうがところ構わず必死にさやか叩きしてるさやかアンチさんがそんな事言っても説得力に欠けるような…
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:38:26.49 ycOTMPBw0
>>886
それってほむら厨じゃなくて？
あとすまんさやかアンチスレの住民だ
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:39:59.54 Xz0fad4D0
5巻はよりによって虚淵脚本のドラマCDかよ・・・
って思ったらいつもの監修ドラマだった
でも「フェアウェル・ストーリー」とかもう勘弁しろ何するつもりだよ血の気が引く……
あの世で幸せになったシナリオでないことを祈る
もうそういうのいいから
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:40:13.50 ycOTMPBw0
>>886
それってほむら厨じゃなくて？
というよりアンチスレから外れたバカどもは住み分けもできないただのキャラ厨じゃね？
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 19:41:14.64 ycOTMPBw0
すまんミスッた編集しなおしたやつ送ろうとしたら編集前のも送っちまったぜ