11/07/21 00:34:39.71 n3Kwp1g40
>>541
何の根拠も脈絡もない共存なんていう、「奇を衒いましたー」って作者のドヤ顔ばかりがチラつく締め方より
やっつけて終わった方が物語として成立すると思うけどね。まどかがあんなにQBに憤ってたのも何なの？って話だし
さやかも杏子もお前が殺したようなものじゃないか！とまで言ってて、結論がQBありきの世界の肯定て
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:13.01 XfBzZT63O
>>542
許せねえよなあ……やっぱ、その呪いはさ……
精神的に自立してないキャラクターたちに他人を救済（）させていい話になりきれると思ったんだろうか
「世間を知らない奴に世界を救われる絶望感」って評論は昔見かけたが、まさにその通りだよ。
だからこそせっかくかわいいはずのまど神（）デザインは傲慢の象徴であり胸糞悪さの象徴になったし、その点の虚淵は特別最悪だわ
六巻パケがどんな腹立たしい尊大なデザインになることやら
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:51.25 vC/jy4XP0
ＱＢは普通に悪役だよな
ゾンビになる。
負の感情でどんどんＳＧ濁り、それ解消するためには魔力消費してＳＧ濁らせてＧＳを取るしかない。
最悪魔女になる。
魔女は同じ人間のなれの果て。
魔女狩らないと魔女になる。
全然不利な情報教えずに契約だもんね
願いかなえると言っても、そもそもその願いは人間の感情エネルギーを使っているから
願いかねているのはその人間自身
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:38:32.05 ryLwkeuiO
>>537
この脚本をカブトボーグの絵と演出でやったら面白いと思う。
まどかの神化の無理矢理感は、カツジの神化とさほど変わらんし。
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:41:44.15 TfhlTXLI0
カブトボーグみたいな「マイナスとマイナスをかけたら別の意味で神アニメが出来ました」
見たいな作品を例に出すのはやめろｗ
まどかの場合、演出、音楽、デザイン、声優と全部プラスだったのに
脚本だけマイナスだからかけ合わせた結果がマイナスなんだろうな
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:43:08.86 vC/jy4XP0
>>549
同意してくれてありがたい
これ、まどかの最終回を、プリキュアみたいに親子でみてたらどう思うんだろうね
上条も本当に哀れだ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:44:34.72 lCUTmqXd0
.>>550
悪役って劇中でまどかが言ってるからなぁ
それを倒さないなら、それこそ折衝をもっと描かなきゃならなかった
１１話で人間だって家畜云々の言い訳をしてる場合じゃない
一番怒ってるまどかがＱＢを許す描写を入れなきゃならん
>>552
カブトボーグは別にマイナスじゃねー
あれこそ各々が好き勝手にやったのが+になった結果だ
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:46:54.47 lrlmPUxM0
>>548
どっちも理解できる。だから、結末に納得できない人と、結末に至る描写に納得できない人の２種類が
いるんじゃないかと俺は考えてるわけだが。
「会話が通じない奴は殺しとけエンド」は、俺個人としてはあまり好きじゃないってこと。
>>551
１２話から始めると、割と近いノリになるとおもうｗ
でもまあ……テンポ的な意味で言うと、カブトボーグはそこまで良くないかな（真面目に語るのもどうかと思うがｗ）
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:00.20 lCUTmqXd0
>>553
親を泣かすことはいけないこと、とか小学校で習わなかったのかね、ウロブチ君は
残されたものの悲しさが理解できないのか
それはうまく描けば悲劇になるだろうが、少なくともまどかではその件は無視されてるしなー
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:33.96 ryLwkeuiO
・主人公が外道
・主人公の親が厨二病
・主人公が親友を裏切る
・子供が神化して問題解決
・超展開
・作中にちゃんとしたルール説明がない
ボーグとの共通点たくさんあるじゃないかｗ
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:49:45.05 wJxpxsFS0
>>530
きめえ杏さや厨なだけじゃねーか
作画修正のみで尺弄るような修正はされてないからありえない
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:51:19.21 lCUTmqXd0
>>555
殺せとは言わんがなんともしないってのはどうなの？
通じないから殺せってわけではないが報いは受けるべきだろ
それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
なぜＱＢとほむらだけ保護されてるのか。そのダブルスタンダードぶりが気持ち悪いんだよ
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:52:06.26 Jm7lZzEv0
信者がどっかで「これ朝に放送して子供の反応見てーよなｗｗ」とか書いてたのは流石にくたばったほうがいいと思った
お前らの露悪趣味を見せつけられて不快感を感じた奴だって少なくないのに、どうして変態はこうひけらかしたがるかね。
自分の作風の悪趣味さを理解せずやりたいことだけやってフォローもできない変態には用なんかねーからエロゲから出てくんじゃねー
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:53:38.04 n3Kwp1g40
知人友人死んでるからね。もっと広い目で見れば、魔女に殺された一般人とかも元を辿ればQBが原因なわけだ
勿論、それは願いの対価だと言うかも知れんが、QBはそれをリスクであると理解したうえで意図的な隠蔽を行っている
これはもう仮に同じ人間同士でも、和解とかいう話じゃなくなるでしょ
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:00.55 esdd9jj/0
>>512
戦闘妖精雪風のジャムみたいな感じならアリかもな
もっとも更にSF臭くなるしQBに設定も何も無い現状じゃ更に酷いことになりそうだとは思うが
>>542
俺は気持ち悪さで言えば時間ループって特異な能力を持ちながら独善的にまどかのみを助けようとし、
親友であるさやかを殺そうとしたほむらを、その事実全てを知った上で「最高の友達」発言しちゃうまどかが凄く気持ち悪かった
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:39.31 su/93ZLC0
>>552
それどころか、せっかくキャラ人気出たのに、２期が創り難いエンドにしやがったので最悪
無責任に、新キャラでやったほうがいいいとか言ってる人もいるけど、
既にネタバレした作品で、新キャラでやっても受けるわけがないのに
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:41.10 WMdrxRO8P
そもそもあんさやもほむまども二次創作に過ぎんしな
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:55:29.53 laUWvNsuO
>>557
・白い奴がウザい
・魔法が使える
・青は死ぬ
・満漢全席
意外と共通点多いなw
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:56:55.42 su/93ZLC0
>>564
友情レベルなら、杏さや、ほむまどは公式ですよ
作品的にも各種イラスト、グッズでもね
友達が友達を助け行き、手を取り、心を通わすのも友情
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:59:25.84 TfhlTXLI0
>>564
いいんじゃね皆二次創作設定でキャラ萌えしてんだし
本編描写だけだと性格コロコロ変わったり中の人にすら理解できない性格だったり
ガチ駄目人間だったりしてキャラ萌えなんてまともに出来ないじゃん
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:00:53.17 lrlmPUxM0
>>559
QB側の論理としては（加藤英美里が言ってるとおりｗ）正当な対価だからだろう。
個人の生き死にそのものの価値が低いんだから、報いの価値計算もそもそも違う。
>それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
どの場所かわからないが、作中で相手の真意を読み取らず、独りよがりなロジックに頼った杏子が
報われなかったようには見えた。
>>557 >>565
箇条書きマジックの凄さを思い知ったｗ
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:02:59.79 WMdrxRO8P
>>566
作品的にそうしたくても全然そうは見えないだろこの本編
ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
あんさやは演者にもそう思われてる節があるけどほむまどは12話直後の営業インタ的な時でしか聞いた事が無い
あれで納得できるんならこの終わり方にさぞご満足なんだろうな
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:03:44.09 n3Kwp1g40
結果としてQBの理屈だけが通るんじゃ、敗北、隷従だよね
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:04:08.23 RUXSW1tc0
杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
所詮二次創作だけど
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:05:06.31 AfdPu5nV0
正直QBは一部作品の地球外生命体に比べたらバリバリ話が通じるレベルの相手っつう印象
単に外道な詐欺師って感じ
誰も交渉も説得もしてないのに「話は通じない」のが前提になってんのがな
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:06:51.01 TfhlTXLI0
>>571
本編だけ見ると、杏子からさやか関係の行動抜くと何にも無くなるぞｗ
10話なんてさやかーさやかーって言って死亡するし
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:13.58 su/93ZLC0
>>569
いや、>>542書いたのは俺だぞ。
寝ようと思って一度切ったからＩＤ変わってるが
アニメ内で命かけてさやかを助けに行っただけでも杏さやは友情コンビ
＞ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:43.03 0g4GrhzlO
>>568
何でＱＢ側から見ればって話になるんだよ
主人公は誰だよ。１～９話で語られてきた魔法少女の戦いと巻き込まれた人々は誰のせいだよ。
ＱＢの理論だけ通るラストのどこが折衝なんだよ。
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:01.01 WMdrxRO8P
さやかに惹かれる描写が足りないって事だろう
確かに唐突だしインタやらなんやらで補完しないと分かり辛い
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:55.75 n3Kwp1g40
さやかはさやかで杏子見てないよね実質
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:26.44 su/93ZLC0
>>571
>杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
ほむまど、杏さや好きな俺も、一話絶対抜けてると思う
もう、虚淵の結果しか描けない駄目脚本のせい
うめてんてーデザインと声優さんとシャフトの演出に惚れた弱みでみたけど、本当に脚本だけは気持ち悪いわな
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:58.39 h1IZlCTo0
基本的にこのアニメみんながみんなバラバラの方向向いてるからなｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:14:20.32 WMdrxRO8P
>>574
最萌の時に張られてたやつだけでもこれだけある
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
はっきり言って公式がごり押ししてるようにしか見えなくて気味が悪い
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
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581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:16:27.09 HXskpT340
ま「バカ言わないで！そんなわけのわからない理由でマミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。
杏子ちゃんも死んじゃって。ほむらちゃんも苦しんでる。・・・ひど過ぎるよ」
↓
ま「・・・でもまあ皆自業自得な面もあるよね。キュウべぇだって宇宙のために頑張ってるんだし。
あ、魔女を消し去れないかな？魔女になることが絶望なんだからこれで皆を救えるよ」
Q「そんな願いが叶うとしたらエネルギー回収効率が極端に悪くなっちゃうよ。
でも何でも叶えてあげるといった以上仕方ないね。脚本の都合ってやつだね。僕は一体何を言ってるんだ」
ま「私もよく分からないけどキュウべぇのこと否定しちゃいけない気がする。
本当は否定したいはずなんだけど・・・まあ深く考えない方がいいのかも」
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:17:33.38 lrlmPUxM0
>>572
結果が成功するにせよ失敗するにせよ、QBに対話を試みるキャラは、もっと居て良かった気がする。
同じく描写が足りてないほむらとか。
>>575
最終的に人間側の論理も通してるやん。
QBの話を聞いた上で、人間の論理でQBを否定して、駆除する、という話作りもあり得る。
このお話は、そういう種類の結末にならなかったというだけで。
どっちがいい悪いではなく、好みの違いだと思うが。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:18.89 +v6y0gfC0
好み云々以前に駆除しない理由が見えない。また人間側の理屈が通ったって何のこと？
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:34.12 su/93ZLC0
>>580
話題そらしはどーでもいい。
＞あんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
「ほとんどない」が、これだけありますがｗ
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:48.84 Jm7lZzEv0
>>580
おめーらそんな関係じゃねーだろーよｗｗｗｗｗｗ
と言わずにはいられないなこれ
1枚目……絵はいいのに羽とか生えちゃってるせいであのろくでもない最終回思い出してなんともいえない気持ちになる
「大団円に帰結している」ってコメントにも目が行ったけど……はあ、そうお見えになるなら……まあ……いいんじゃねーかな……
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:59.15 su/93ZLC0
lrlmPUxM0
前から自分の妄想オンリーで微妙に虚淵を養護する人いるよね
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:23:45.85 n3Kwp1g40
QBを否定する理由はまどか自身が認識していたわけだから、この話はそちらに行き着くべきだったんだけどね
敵認定して、騙されたと憤って、友人を死なせたと糾弾して、それで「何故か」QBを受け入れたんじゃ、好み云々って話でもないだろ
QBは単に事務的に願いを叶えただけだしな。一部想定外な現象も起きたが、QBがまどかの主張を解したという意味でもない
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:00.01 ryLwkeuiO
まどかがさやかの魔女化の時に居合わせて、ショックを受けてる描写があれば、
魔女化だけの否定にも多少は説得力があったのかも。
それでも気持ち悪いことには変わりないが。
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:40.77 2jvZNSLm0
>>571
まどかがほむら大好きのが違和感あるな
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:48.96 WMdrxRO8P
>>584
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:26:26.71 TfhlTXLI0
ほむまどはグッズ売り上げの為ハナっからごり押し、
杏さやはプッシュする予定はなかったけど意外と好評だったので後追いで押してるって感じかね
まあそのほむまどもウロブチ電波女発言や営業終了した中の人二人によって全否定ってもうね
杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:10.51 xzLIAt5v0
>>522
スレ違気味だがブレスオブファイアⅤってドラクォか？
あの作品は主人公のあてのない「飢え」が、少女を救いたい動機づけとして
確固たる意志となって爆発する描写が秀逸だったわ
ゲームという繰り返し前提の媒体でGAME OVER時のグロい死を何度か経験してこその、
クライマックスの○○突破（ご都合主義）のカタルシスとか
SF・ファンタジー系アニメではムシキングの脚本好きだったな
ラスボスが（作品世界における根源的な）正義を貫いてる部分とか
鬱キングと揶揄されちゃってたけど
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:39.44 0g4GrhzlO
>>582
だから好みの問題じゃねーって
581で言ってたまどかのセリフからどうＱＢを許したかがすっぽり抜けてるじゃないか
許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
それがないまま自分好みのラストを唐突に持ってきたから凡庸なラスト以外の糞ラストって言われるんだよ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:42.79 su/93ZLC0
>>590
えーと、公式コミックの特典ですがｗ
だから５人一緒だから何？
５人セットで、手を繋ぐほむまど、杏さや
いつも一人誰も手を繋いでくれないマミ
追加
ニトロの出すまどか小説表紙でも杏子とさやのＳＧはひっついてます
公式的にはほむまども杏さやも友情でしょうが、けっこう杏さやもありますね
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:28:51.16 O35UAR4g0
>>582
＞＞最終的に人間側の論理も通してるやん。
えっ、どこが……人間側とか言えるほど何か描写、あったか？
真面目に教えて欲しいわ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:32:22.33 lrlmPUxM0
>>587
なので、11話から12話にかけて主に描写が足りてないように思われる。
家畜の説明とか、持ってきたい方向に関してはいくつかネタが有ったわけだけれど
それをまどかとの対話で済ませているので、置いた設定が噛み合ってない。非常にマズイと思う。
>>593
>許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
上記に書いたとおり描写が無いのが問題だと思うが、それはそれとしてこの発言は良くわからない。
>>595
願い事叶えて、かつ絶望抱えて魔女にもならなくなった、っていうのは十分見返りある話なんじゃないか。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:33:08.02 n3Kwp1g40
>>588
魔法少女化に絶望している感情を直接ぶつけられてるわけだし
魔女化を直視したところで、普通はその延長上と捉えるからそこだけ取り除こう、ってのも変なんだよな
何つーか、理不尽な借金背負わされて自殺する人に対し、自殺できないようになればいいじゃない！
って言うようなもの
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:34:30.36 lV06GSOe0
自殺できないようになればいいっつーか他殺してあげればいいみたいな
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:04.89 WMdrxRO8P
>>594
何で手を繋いでないとだめなの？
無理矢理マミを一人だけハブにしたいだけなのか？
公式的にもほむまどもあんさやも友情だろうがなんだろうが本編見てる限りじゃつたわらねぇよ
ほむまどは元から大量、だが友情関係よくわかんねぇ
あんさやは全然無かったけど以外に好評な事から売り上げ伸ばすためにやった感がある
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:43.08 +v6y0gfC0
>>596
魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:36:24.28 su/93ZLC0
>>591
＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる
まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人
さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった）
杏子も人気者
な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した
←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓ ↓
↓ ↓ カゲ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
上条→さやか→杏子←まどか
↑ ↑ ↑↑
↑.ほむら↓QB
↑ マミ
ムラ黒江
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:37:18.35 2jvZNSLm0
「魔法少女になったよ！」
↓
「ゾンビ化しちゃったよ…」
↓
「男取られるよ…」
↓
「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」
↓
「アタシってホント馬鹿」
↓ ↓
魔女に 洗脳消滅
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:26.86 su/93ZLC0
>>599
いい加減に間違い認めたら？
馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:52.98 lV06GSOe0
ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:39:32.08 ryLwkeuiO
>>597
さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。
11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:40:02.16 GpBRfBxHP
魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:21.31 +v6y0gfC0
魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね
魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:54.32 MA2AFPSy0
クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは
ドラゴンボール以上に軽いじゃないか
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:46:39.71 2jvZNSLm0
>>605
ゾンビ化発狂云々をカットして
親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが
見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく
それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる
そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化
納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:47:09.79 lrlmPUxM0
>>600
>魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
そこまで救おうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる話に見える。
そもそも願い事を叶えてる時点で、普通の人間には得られない対価を受けているわけで、
力をどう使うかも含めて自己責任でしょ。
その後の人生まで、幸福になるようにケツ持って誘導してやるなんてのは、過保護にしか見えない。
なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:49:12.06 n3Kwp1g40
虫がよすぎる、って何視点なのよ？
まどかがそう言うってのか？「みんなを救うなんて、虫が良すぎるよ！魔女にならなかった人の不幸なんてどうでもいいじゃない！」と？
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:52:47.61 Gmfw+1ZD0
>>610
＞なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
いいんだよ。些細な問題だ
lrlmPUxM0はいつものキチガイでしょ。妄想オンリーの
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:53:37.09 2jvZNSLm0
>>610
まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんも願い事叶えたんなら救ってもらおうなんて無視がいい事言わないよね＾＾
杏子ちゃん自業自得って言ったでしょ＾＾いやぁ侮辱になっちゃうよね＾＾だめだよね救っちゃ＾＾戦って死んでね、魔女にはならないよ＾＾」
うざっ
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:55:34.64 TfhlTXLI0
この作品でまともにかけてた絆なんてまどかとさやかの友情くらいだよなぁ、まどかマミもギリいけるか？
さやかは魔法少女になる前もなった後もまどかのピンチを助けてるし、
さやかが暴走してる時はまどかは契約しようとしたり魔女さやかを生身で説得しようとしたり
なによりお互いのいいとこ悪いとこを認識してるし相手の為に駄目なとこ非難してる
他のは家族間も含め一方通行だったり盲信だったり設定だけ台詞だけだったり酷い有様
まあその一番マシな絆が12話であんな感じになったのがほんとにどうしようもねぇ
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:58:21.10 2jvZNSLm0
大体その杏子の自業自得理念もわけわからんよね、使い魔に食われた人が何したよ
そんな考え方してるならあんな好き勝手やらないだろうし誰も恨まないどころか自分を恨んで速攻で魔女化だろ
「私がこんな目にあったのはおやじの話を聞かなかったお前らのせいだ、だからお前らを食い物にしてやる」
っていう八つ当たり的思想ならまだ分かるんだけどさ
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:00:06.22 lrlmPUxM0
>>611
虫が良すぎるというか、話の筋が通らないと思うんだが。
魔女の否定は、祈りを絶望で終わらせるサイクルを否定する、希望を持ち続けることを
邪魔するルールを消し去るため、と本編で言われてるし、骨子としては「希望を抱くのが間違いじゃない」
って事で、それ以上ではないよね。
逆に、>>600を叶えるためにどういう願い事をすればいいのか気になるんだが。
「世界から全ての不幸を消し去る」とか言うの？
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:01.49 n3Kwp1g40
いや、だから、QBと、そいつの持ち込んだシステムの否定が妥当って話じゃん
魔女にならないから絶望しない、ってロジックがそもそも成り立たないでしょ
非魔法少女の絶望が否定されてる世界ならともかく、最低でも杏子父は例外なんだし
魔法少女の願いの影響で絶望する一般人はどうでもいいってか？それこそ筋が通らん
結局、話の流れは「元凶＝魔法少女システム」という方向に向いているわけだが
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:23.62 +v6y0gfC0
>>610
えっ、本編中で自業自得の人生を思いっきり後悔してますけど
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:30.81 GpBRfBxHP
希望を持ち続ける事の障害になってる願いの対価？の負のご都合主義の方だけどな
そもそも希望持ち続けてたら魔女化しないし
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:10:03.69 0g4GrhzlO
>>616
自分でも言ってるだろ
お前はお前が言うぶっ飛ばして終わりの凡庸なラストじゃないのが好きなだけだろ
だから擁護してるだけだ。好き嫌いでな
俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。だから描写が足りないとかそういう話じゃない。
魔女や使い魔に殺された人は世の中の不幸に殺されたわけじゃないだろ
まどかが何て言ってたのか忘れたのか
それらの感情はどこに言ったんだよって話をしてるんだよ
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:12:55.76 /TJCEwTD0
二次創作でおかしいのはさやかが何故か杏子大好き設定になってることだろ
上条のことがまるで１つもなかったかのように
キャラのこと無視してひどすぎる
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:12:57.69 Gmfw+1ZD0
lrlmPUxM0
この人はいつもの妄想を押し通す人か、虚淵さんなんじゃない？
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:13:03.97 lrlmPUxM0
>>617
それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、
まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？
まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば
最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。
>>618
後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。
７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして
描写されてるけど。
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:13:44.99 2jvZNSLm0
希望を持つ≠魔法少女になる
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:14:47.79 vq37qSEx0
>>621
さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。
まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど…
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:16:15.78 TfhlTXLI0
ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか
ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな
こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ
しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ
QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ
まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:04.75 Gmfw+1ZD0
>>621
公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:10.60 2jvZNSLm0
>>621
まあ二次創作だしなー
舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:47.28 ryLwkeuiO
魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら
契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが
あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。
630:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:18:49.68 WiHxIBxY0
杏子も十分薄っぺらいだろ
薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:19:07.15 n3Kwp1g40
>>623
祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？
それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ
魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが
632:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:19:28.40 lrlmPUxM0
>>620
物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。
>俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。
これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
>>624
「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で
両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:20:09.92 Gmfw+1ZD0
>>621
普通にさやかは杏子を好きになるのでは？
脈がなく、仁美が彼女になった上条
自分をどこまでも追っかけてくれる杏子
そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:20:56.05 Gmfw+1ZD0
>>632
虚淵さん。また「好み」ですかｗ
635:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:02.54 +v6y0gfC0
>>623
日本語でおｋ
ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴
さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で
「こんな人生だったんだから～」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で
極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと
これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:29.23 2jvZNSLm0
> 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
伏線も何もこんなの常識だろ
まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:44.06 TfhlTXLI0
いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん
頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:24:48.81 n3Kwp1g40
さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー
まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど
>>636
＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
想像して吹いてしまったｗ
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:24:48.77 ER8jdeQ5O
IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:25:07.58 MA2AFPSy0
なんかまどかという神様におねげえしますだと
上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:25:44.13 lrlmPUxM0
>>631
一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで
マミとさやかは無理じゃないか。
それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題
（魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある
>>635
自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。
>>636
話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、
魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。
どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:26:57.92 2jvZNSLm0
>>640
なんでも任侠物らしいからな
まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:28:14.11 ryLwkeuiO
>>636
希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:01.41 Gmfw+1ZD0
男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね
それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:44.85 n3Kwp1g40
つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？
こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？ どこかでそんな言及あったっけ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:57.75 x0UlDwnk0
魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:30:07.84 1sI9s7ku0
>>628
不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで
杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:30:39.69 +v6y0gfC0
>>641
だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ
そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:31:36.30 /TJCEwTD0
杏さや厨うぜ
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:32:20.98 2jvZNSLm0
>>648
自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:34:11.27 Gmfw+1ZD0
>>647
アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？
楽しめればＯＫでしょう
まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ
現実とアニメでは違うのだから
薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい
脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:35:07.56 BukagrWv0
>>619
全くだｗ
結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:36:16.99 n3Kwp1g40
魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが
つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？
願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ
希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:38:36.28 lrlmPUxM0
>>645
全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。
現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。
たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり
音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。
それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、
それはそれでいいと思う。
でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。
>>648
まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ
ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、
安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:39:34.60 ryLwkeuiO
>>641
無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、
ってのが自然なあり方でないの？
安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。
ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:40:25.24 RUXSW1tc0
作品の不満点というより
贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:40:43.27 Gmfw+1ZD0
>>654
虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？
スレ違いですよ
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:41:48.18 2jvZNSLm0
虚淵さんとは話が通じないから困る
ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:42:39.24 lrlmPUxM0
>>653
そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。
だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？
>>655
そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。
安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:43:21.06 ryLwkeuiO
>>654
伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで…
願い事を否定しないほうが不自然だろｗ
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:44:40.82 2jvZNSLm0
>>660
QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:44:59.75 n3Kwp1g40
>>654
いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん
そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:45:42.76 MA2AFPSy0
ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:46:36.55 yQBE1T0V0
現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:48:19.31 x0UlDwnk0
その分野だけが人生じゃないんで
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:49:08.22 2jvZNSLm0
>>662
障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語
糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:50:25.17 n3Kwp1g40
>>659
いやいや、言ってることが変わってますよ
「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん
「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:50:57.49 lrlmPUxM0
>>660
願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。
どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に
向かってるじゃない。
>>662
>障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、
義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。
>一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
マミがそれに当たる。
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:51:15.49 ryLwkeuiO
>>659
マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。
願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。
それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？
人が死んだらハッピーエンドにならないの？
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:11.65 GpBRfBxHP
なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか
杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:12.34 Gmfw+1ZD0
さやかのバイリオンもおかしいんだよな
本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:31.91 2jvZNSLm0
大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ
願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし
673:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:37.36 lrlmPUxM0
>>667
>「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。
１２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで
災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。
>>669
>人が死んだらハッピーエンドにならないの？
ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:49.32 WiHxIBxY0
>>671
病院屋上で聞いただろ
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:53.69 BukagrWv0
>>632
＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ
「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」
「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」
「みんな騙されてただけじゃないっ！！」
「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」
ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー
このまどか何処行ったのかなー
「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」
ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:13.68 HXskpT340
>>672
俺もそれでいいと思うわ
あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも
少なくとも負のご都合主義よりはマシ
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:47.11 Gmfw+1ZD0
>>672
さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:53.49 2jvZNSLm0
>>671
まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが
それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:58:07.95 Gmfw+1ZD0
>>674
なぜかもう一回聞かせてるよね
それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:00:20.25 x0UlDwnk0
>>673
唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:00:51.10 Gmfw+1ZD0
>>676
＞負のご都合主義
虚淵は本当に・・・
世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか
正に負のご都合主義
インタで言い訳していたけどね
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:01:12.08 n3Kwp1g40
>>668
いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ
奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは
そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん
マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:02:03.57 +v6y0gfC0
>>675
交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・
元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:02:40.28 Gmfw+1ZD0
>>668lrlmPUxM0
虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:03:13.00 n3Kwp1g40
>>673
魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では
君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:05:16.33 lrlmPUxM0
>>682
魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。
それが人類（本人）由来でないというだけで。
だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。
魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。
・各魔法少女の願い事の種類を変える
・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる
・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する
まあ問題は最後かなあ。
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:07:48.77 BukagrWv0
>>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定
矛盾してる？ 虚淵にどうぞｗ
>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:08:54.91 ryLwkeuiO
>>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:09:03.61 n3Kwp1g40
その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:11:22.32 lrlmPUxM0
>>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:12:49.86 Gmfw+1ZD0
え？ 死んだ人間も生き返ると言ってますがな
死者の復活なんて一番よくある願いですよ
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:13:30.95 ER8jdeQ5O
>>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:15:13.97 +v6y0gfC0
>>692
神龍は作中できっちり説明したけどね
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:16:52.77 GpBRfBxHP
こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:16.55 n3Kwp1g40
この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが
>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:39.90 lrlmPUxM0
>>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。
>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。
>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:19:19.48 n3Kwp1g40
>>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:03.95 x0UlDwnk0
借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:41.37 BukagrWv0
>>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:44.61 l7SSYwY90
>>673
ゲームのアークザラッドⅡとか、主要キャラのⅠの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろとⅡの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊なⅠの主人公が伝えて終わった
Ⅱの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:25:49.13 lrlmPUxM0
>>695
>この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。
>「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは
同一なんじゃないか、とは言ったが。
それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。
>つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。
>>697
>他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
>何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは
叶えられない課題だからじゃないの。
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:07.97 /q1xdrvF0
＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
それはなくね？
たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要
無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:36.91 n3Kwp1g40
「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく
条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない
否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね
でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:29:11.72 VxQn0wxC0
９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに
主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。
あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、
後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:18.78 yQBE1T0V0
宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:28.52 BukagrWv0
>>702
なくね？ って言われても…
他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ
結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:28.59 lrlmPUxM0
>>699
>本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
>負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。
どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ
>>703
>「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
>「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば
矛盾するだろう。何が言いたいんだ。
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:37.99 HXskpT340
まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない
９話までのまどかは消失してしまった
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:34:17.80 x0UlDwnk0
いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ
話がズレてる
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:35:21.94 n3Kwp1g40
>>701
いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが…
希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに
「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？
そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？
希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね
そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に
いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん
マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？
何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:37:31.19 n3Kwp1g40
>>707
>>690
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ
全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:39:15.24 VxQn0wxC0
どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。
互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:43:03.62 lrlmPUxM0
>>709
何、俺なのか？
魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。
だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。
魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。
>>710
俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる
>希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに
一般論としてはそうだね。
けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。
一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか
解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:46:24.85 n3Kwp1g40
>>713
QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね
で、それがどうしたの？
世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？
諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん
君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:48:34.16 lrlmPUxM0
>>711
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。
この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:49:15.57 x0UlDwnk0
>>713
本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:54:56.67 lrlmPUxM0
>>714
俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。
君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。
>>716
魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。
穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。
”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。
あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:55:03.72 n3Kwp1g40
その場その場で話ころころ変わりすぎ
「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ
って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？
だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:56:47.48 n3Kwp1g40
>>717
君は自分の脳内解釈を垂れ流してるだけでしょ
それにしたってせめて筋の通ったことを言いなよ
こっちはずっと、作中の描写を元に話していたんだけど？
そこに君が妄想を垂れ流し始めて、こうなってるんだよ
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:57:48.41 P5ial6V8O
魔女化さえしなければゾンビ化失恋その他で絶望してた子も希望を抱けるんだ
わけわかんないよね…気持ち悪いよね…
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:01:13.29 GpBRfBxHP
魔力の消耗で魔女化する事が希望を抱く事の否定になってないからどうでもいい
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:04:35.76 /q1xdrvF0
>>706
何を主張したいのか色々考えたけどよくわからなかったわ
結局ご都合主義って言いたいんだろうけどまどかの願いの結果どう変わるのかが
いまいち理解できてないんじゃないの？
魔女化の代わりに戦死になったとか言っちゃってるし…
自分でマクガフィンとか言いながらご都合主義って言っちゃうのも問題だし
まどかの最後の願いが急に出てきた→だからご都合主義ってのも単純に読み込みが足りないだけだし
あの終わりにするために意味のない願い事をしたって理解だとしても問題
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:07:01.20 lrlmPUxM0
>>718
論理の飛躍に付き合うのが疲れるんだが
>「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
これは左＝右じゃないから、論理的に間違ってる。
なんども言ってるけど、１２話のまどかの願いを翻訳したときに、整合性がないことを問題にしている。
１２話でまどかが言ってるのは、全ての不幸を取り除く話ではなくて、魔法少女の叶えたい願いを
制約なく叶えさせてやるという筋になってるから。
１２話のまどかの願い自体が、そもそもシナリオとしておかしいと言いたいなら、
どういう結論が正しいのかと問い合わせたら、そっちからこれが出てきた。
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
で、描写が少ないから、この路線で行くなら描写を増やして設定変える必要がある、と指摘
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:08:13.25 x0UlDwnk0
>>717
そういえばそうだったな
まぁ先に言われちゃったけど>>721
725:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:13:21.98 GpBRfBxHP
>条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ
制約ならQBの言ってたこの事の方がまだ適当だな
魔女化は願いの制約としても欠片も機能していない
726:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 04:20:22.56 BukagrWv0
>>722
えーと、>>699の内容は最終回放送前の俺のオチ予想なんだわ
んで>702の「魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要」ってのは
「大抵の作品では」って注釈が付いてるように他作品でしょ？
まどマギ世界内では、魔法の定義は「QB一派が開発した、感情を利用したエントロピー減少技術」な訳だ
で、エントロピー減少って事象の具体的な意味が「時間の矢の否定」「無限エネルギー源」なのよ（だから＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能とか、対価無しに、とか書いた）
んで、作品世界内では魔法はかなり万能（契約時の奇跡もQBには起こせない（８話参照）なので魔法と解釈してる）
だから、完全に機能すれば「対価無しに願いの無限実現可能」と。
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:02:44.66 8q1furpkO
最初のうちは期待してたけど結局所謂
『ラスト数(十)分でキャラクターが唐突にテーマ()を語り出す良くあるアニメ』でしかなかったな
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:05:20.05 L0/IW2aBO
最後のまどかの願い。
「自分が永遠に地獄の苦しみを味わい続ける代わりに宇宙の寿命を伸ばし続ける」ってのはどうよ？
この作品の「敵」はQBじゃなくて「宇宙の寿命」だろ？
それが解決されりゃ魔法少女システムもいらんし、
「あなたのために誰かが戦ってる」って作品のテーマにも合う。
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:15:07.80 L0/IW2aBO
ってごめん。
実は俺、まどかマギカ全く見てないんだ。
ただみんなの話から想像して言っただけ。
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 05:41:47.42 ppolWQWY0
レス読んでると、ID:lrlmPUxM0とID:n3Kwp1g40の話がよくわからん
二人とも酔ってたのか
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:29:35.14 S2wo3gcS0
まどかというキャラクターが魔法で願うには視点のおかしいお話でしたね
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:37:04.78 M4zZdueY0
描きたいシーンありきで前後がうまく繋がってない素人みたいなストーリーでした
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 07:42:23.50 6THuTYc10
１１話で遺体があってお葬式ができたが
世界改編後は遺体もない行方不明だから
お葬式さえもできないのか＞さやか両親
上条も仁美も告白騒動の直後に、さやかは
永久に行方不明……
まどかもさやかも酷い願いを叶えたものだ
さやかの両親、上条、仁美へ呪いをかけて
まどかとさやかは死んだ
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:28:17.51 AqbLpUrV0
>>733
どうでもいいけどキャラスレにまでそういうレスするのはやめような
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:43:43.20 v+psF2tA0
一言もさやかに告げずに退院して、学校に来てるのにさやかとは話もせずに
他の女とあっさりつきあい始めた上条
見舞いにも来てないくせに昔から好きだったとか突然言い出した緑の髪の女
８話でほむらが重要な話をしかけてるのに「さやかちゃん探さなきゃ」の一言で
その場から何故か逃げて行ったまどか
説明して
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:48:26.44 AqbLpUrV0
>>735
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｱﾅﾀｶﾞｼﾝﾀﾞﾗｶﾅｼﾑﾋﾄｶﾞｲﾙｯt ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ﾄﾞｳｼﾃｿﾚﾆｷﾂﾞｶﾅｲﾉ!!! ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 完全に逝ってるわ・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） マドカマドカァアア！！ .／ u ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ （● ） （● ）＼
. |. U } | （__人__） | そんじゃさやか探しに行くから・・・・。
. ヽ } ＼ u ｀ ⌒´ ／ (人間こうはなりたくねぇよな)
ヽ ノ ノ ＼
/ く
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 08:51:28.56 J2ZkZ42+0
夜中分からここまで一気にスクロールした、ともあれケンカせずにやっておくれ
こういう会話が本スレでなされなくてここで熱心なのは残念だよなあ
カップリングはたしかに杏子ｘさやかだけ同人プッシュのイメージが強すぎる
ほむまどですら優柔不断主人公が強い好意を持つ理由がなんとなく伝わらない感じ
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:12:56.41 VzfQ/pbd0
>>735
前半。腕が治らないと知りながらCDを聴かせ続けるのは、上条にしてみたら残酷な話しだと思うよ。
さやかは他人に対する配慮や気遣いが不足している。端的に言って、上条に嫌われても仕方のないレベル。
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:15:12.78 zRuRnGgc0
>>738
嫌なことを嫌といえない親友ww
虚淵って友達いないんだろうな
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:20:18.58 dUSKkYBj0
>>738
その理屈なら、さやかはお見舞いの度に新しいヴァイオリンを買ってくるべきだったな
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:34:00.60 SwHFicbx0
中学生んときだったら女子うぜえって時期あるだろ
素直になれない男子って学園物の王道だよチミ
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:36:49.38 SwHFicbx0
しかも奇跡的に自分の内なる不思議な力で直ったわけだから
さやかに挨拶するわけないだろ
おれＳＵＧＥＥＥＥ中だよ
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:37:31.77 zRuRnGgc0
これ学園物だったっけ？
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:39:13.72 v+psF2tA0
女子ウザイは小学生までだろｗ
中学の時は頭の中は女の事しか無いよ
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:42:55.17 3hW//2fQ0
>>743
ダークファンタジー(笑)だよ
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 09:43:10.06 dUSKkYBj0
だったらクラスの男子から
「上条くーん、今日もヴァイオリンのお稽古ぉ？ギャハハハ」ってはやし立てられなきゃな
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:05:57.60 SwHFicbx0
せめて魔法少女の姿のさやかが夢枕に現れて
不思議な光線パワワワワで腕が治ればよかったけどな
腕が治る＝関係性も元通りと期待する女子中学生に対して
腕は元通りになったけど？それがあなたとどういう関係が？のピエロっぷりが非常にでている
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:21:13.16 gxLXTEnBO
>>735
さやか追い込むための話なので、過程はいりません。なにかしら、トラブルをいれておけば、キャラが右往左往することになってます
八話は確か、私達会ったことあるのと尋ねて、ほむらが言葉に詰まるシーンがその前にあったはずだが、これは話をすると物語が違う方向にいくおそれがあったので、これ以上会話をさせないため
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 10:55:04.90 VzfQ/pbd0
個人的に上条の話しはBJの「海賊の腕」を思い出す。
体操選手のイッチンが義手になって落ち込んでいるときに、彼女が陰から支えて将棋の道を奨める。
さやかは毎日CDを聴かせて上条を精神的に追い詰めてたけど、別の話題で気をまぎらわすとか
精神的な支えになるように努力すべきだった。まぁ自己チューのさやかには無理な話しだな。
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:03:02.18 SwHFicbx0
そりゃあ「さやかは隠れた名演奏を探してくる天才だねえ」の言葉を鵜呑みにしたんだろ
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:05:14.06 S2wo3gcS0
ｓａｇｅもしてない
今頃定型な事を内容を見ていながら聞き
キャラアンチスレで無いのに対象キャラヘイトなコメントを求める
典型的ななりきり煽り屋じゃないか
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:06:46.04 gxLXTEnBO
スタッフは、さやかをどのような人物として捉えていたんだろ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:08:05.47 SwHFicbx0
昼間はいつも人少ないし話題も少ない
その後の特定キャラに対する追撃もないし
許容範囲じゃね？
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:11:03.78 TfhlTXLI0
>>752
とりあえず監督は「さやかかわいいよさやか幸せにしてあげたい」だったような
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:19:24.79 AqbLpUrV0
って言うかまだあの段階だとさやかも上條も腕が治らないとは知らなくて
リハビリ頑張ればなんとかなるって認識だったはずだろ
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:20:17.91 v+psF2tA0
>>748
それ脚本化の都合だけじゃんｗ
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:20:27.71 sX8yuFVJ0
マミもさやかも願いを叶えられないってオチで良かったなまじで
魔法少女がいなくなって魔女もいなくなれば
マミの家族の事故だって魔女の影響ってことにして生き返らせればいいし
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:21:34.88 S2wo3gcS0
スレを伸ばす事が目的じゃ無いし住み分けは大事よ？
キャラアンチありきで話進めるならキャラアンチスレでどうぞって
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:25:16.16 zvE8OHwvO
どうせまた青厨がーって話しにもって行きたいんですね
分断工作員さんお疲れっス!!
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:45:15.75 ElF24xImO
上條はどう言い訳しても、行動が人間的ではない
魔法少女化に慣れるごとに人々の記憶から薄れるみたいな
シャナで言うトーチ的な設定があるとか
QBが裏で工作してる、もういっそ上條を割ったらQBが出てくるとか
それくらいじゃないと理解不能なレベル
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:47:30.19 SwHFicbx0
キャラアンチって俺のこといってんの？
735のこといってんの？
735だったら緑アンチってこと？
仮にキャラアンチだって不満点を愚痴りたいときがあるだろ
なにも締め出さなくても
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:48:11.35 TJAXfPo10
>>760
中学生男子かつ自分の事で精いっぱい＆さやかにこれと言って興味が無いなら
あんなもんだと思うよ
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:50:53.53 TfhlTXLI0
>>762
上条にとってさやかは親友ってウロブチ本人が言ってる
この作品友達や親友って関係が設定だけだったりしてまるでかけてないから
ウロブチって友達いないの？とか言われるんだよ
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:52:08.79 ElF24xImO
>>762
ガン無視するって、興味の有無以前でしょ
人としての感情があったらあそこまで徹底できんよ
仁美が優先権譲る程度に幼なじみという設定も何なのって話になるし
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:53:11.44 J2ZkZ42+0
折衝と言い、御都合主義といい、虚淵の辞書は我々の辞書とは違うらしいぞ
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:53:14.32 SwHFicbx0
こっちが一方的に悪くても普通は謝れないだろ
逆に避けるみたいな
先日やってた「海がきこえる」の主人公だって殴られてそのまま2年後だったし
素直に、はにかみながら「わりい」って謝るのは学園物の爽やか主人公くらいだろ
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:54:45.88 VzfQ/pbd0
>>764
だから、嫌われたんだって…
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 11:55:47.29 TJAXfPo10
俺昔事故でで入院してた時に俺の事好きらしいとクラスで噂になってた女子が
二日に一回くらいお見舞いに来てたんだよな
一応普通に仲良くしてたけど正直不自由な生活で髪の毛も自由に洗えなくて
ベタベタだし体の匂いも気になるし学校行けないあせりだの不安だので
色々将来悲観的だったから、その女の子の事うざかった
花持ってきてくれたけど花瓶ないつってそのまま放置して枯らしたよ
それ見てショック受けてる風なのもうざかった
まあ俺が最低な人間だったのかもなあ
でも異性と思ってない女子に逃げられない場所で毎日マンツーマンはうざい…
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:00:56.10 xlYizuDo0
>>768
最低な人間だw
まあでも気持ちは理解できる。
上条の描写はさやかフィルタかかってるからな。
単に視界に入ってないのかもしれないし、声をかけるならさやかからやれよ、とも思うし
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:03:42.98 SwHFicbx0
そうだな。冷静に考えると
「あのときは悪い。元に戻らないと聞いて気がたってたんだ」
って心が少し届いたかなと思わせての緑略奪でもより強い魔女になりそうだ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:04:38.89 TfhlTXLI0
>>767>>768
作中で嫌われたって描写があればそれで納得できたんだよ
だが実際は上条はさやかとイヤホン共有するとか最後に「さやか……」って呟くとか
何よりウロブチ本人が上条はさやかを言ってるんだよ
そして男女関係抜きにして親友に対する態度がクズすぎﾜﾛﾀって話になる
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:04:44.98 S2wo3gcS0
>>761
最初にこのキャラの此処が嫌いだからこう返してくれよみたいな>>735はそれ用の各スレに行けばよくね？
そこでなら欲しいレスは貰えるだろうし
作品全体としてならここの流れおかしいよねとかはアルけどこのキャラのココ許せないはキャラアンチスレ担当
一応各キャラのファンも見てるだろうから>>1のスレ文読んでみてね？
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:13:13.43 xlYizuDo0
>>764
ガン無視だっけ？さやかから声かけても無視されてたとか？
自分がこんだけ頑張ったのだから、周りが自分の期待どおり動いてくれる、
という依存体質のあるキャラがドツボにハマッてるような
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:20:41.84 v+psF2tA0
>>772
なんでもかんでも工作員に見えるみたいだけど
俺最近このアニメ見たから普通に聞いてみただけだよ？
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:21:26.03 6FmarTpZ0
>>737
本スレは信者とほむら厨の巣窟になってるしな
ちょっと批判すれば「本編見直せ」とか「思慮が浅い」だのそんなんばっかり
盲目的なやつが多いわ
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:21:36.58 AqbLpUrV0
>>773
上條もそうだがさやかも不自然なまでに上條と関わろうとしないんだよね
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:25:05.57 ElF24xImO
あれが不自然じゃなかったら、上條は最低のクズ！みたいな解釈が中の人から出たりせんでしょ
普通にクラスメイトに親しい人間がいて、仁美からもさやかからも好かれるという人物設定なのに
社交辞令もなければ好意の拒絶さえない、およそ人間的感情を見いだせない描写は駄目すぎ
大体、嫌ってるとかいう解釈は、脚本家様が否定してんだしな。話にならん
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:25:10.59 TfhlTXLI0
>>776
お互い悪くないのにすれ違いで悲劇的結末を迎える
って携帯小説みたいな悲劇（）描きたいんだからしょうがないじゃないですか
お互いコミュニケーション取れてたら悲劇にならないじゃないですか
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:30:30.28 9aXuTxBF0
>>776
仁美からすれば、さやかの行動はかなり自分勝手に見えるだろうなあ。
たとえさやかが魔法少女であることを知ってたとしても
さやかは、だから可愛いキャラなんだろうと思うけど
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:46:13.90 sVvVa9Ih0
>>777
中の人はそんな解釈してない
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:48:48.08 iGRhADju0
>>549
結局こういうことだよね
まどかの場合、二通りの解釈ができるけどどっちに考えても胸糞悪くなるだけなのが致命的。
解釈1
魔法少女になりたい→魔法少女の真実を知って絶望→でもやっぱり魔法少女は必要だよね！
散々QBに騙されたとか言ってんのに、歴史上の魔法少女の映像見せられてコロッと納得してんじゃねえ。
解釈2
私は何も取り柄がないからとにかく魔法少女になりたい→その魔法少女が魔女になるのは嫌だからそこだけ変えるね！
おいおい、他力本願で願いを叶えるのが希望ですか、代償を考えたら麻薬と大して変わらないんですが。だいたい、ほむら
が何のためにループしてきたのか知っただろ、あんたは。家族や友達もほったらかしだし、何という自己中……
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:50:23.18 SwHFicbx0
>>777
上条本人が軌跡の復活を遂げたヒーローなんだよ
それに他人のことなど考えない
社交辞令のできない自己中で無感情な中学生って普通にいるけど
学校で接触したら
「上条ったら急になくんだぜー」
「ちょ！ばか！うぜえ！いうな！」
ってなりそうだし
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:54:13.36 J2ZkZ42+0
蛸壺屋さんは夏はまどか一家虐待模様で書くらしいが上条をエロ主人公にした話もやって欲しいな
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:54:29.42 M4zZdueY0
上條の超不自然な無視もさやかの超不自然な豆腐メンタルも
虚淵の推敲不全な脚本で偶発的に出来上がっただけとしか思えないから、
どいつが悪い云々ってのは語るだけ無駄な気がする
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:56:02.77 SwHFicbx0
友人に頼るときだけ頼って
自分は全然助けない奴って
実生活でも中学くらいの時にはザラにいたじゃない
その態度が電車のホストとリンクして魔女化なんだからいいじゃない
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:57:43.80 J2ZkZ42+0
確かになー
魔女になるならみんな死ぬしかないじゃない！って発狂にしても筋が通らん
魔女にならない方法を見つけようとしてそれがないと分かった時点で発狂するのが筋
マミも頭悪い、努力しない虚淵キャラ作りの魔の手から逃れられなかった
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:57:58.25 H1cxsUNWO
上條がさやかを嫌っていたという解釈は普通に有りだしアニメの描写的に自然だったにも関わらず
後からインタビューで親友と思ってたといられてもなんだそりゃと思うしかない
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 12:58:36.29 AqbLpUrV0
だって登場人物がまともな頭してたらこんな失笑ものの悲劇（）なんて起こらないし
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:00:23.43 TfhlTXLI0
登場人物の不自然さや問題行動を「中学生だから」で済ませてんじゃねぇよ
中学生ってのはどんなにバカでもクズでも不自然でも許される免罪符じゃねぇんだよ
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:01:17.81 sVvVa9Ih0
>>766
お前は謝ってないと思ってるようだがとっくに病院で謝ってる
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:07:05.88 9aXuTxBF0
さやかが上条に直接話しかけても無視されたなら、そりゃ嫌われてるんだろうけど、
遠目に見てるだけで会いにもいかない女に、嫌われたのなんだの騒がれるのは…上条さんも可哀想だなと
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:09:26.68 SwHFicbx0
そこなんだよ
筋が通ってないのを無理矢理解釈しただけ
俺はとくに母親の台風のいってこい！が大嫌い
不完全で筋の通らないのになんで魅入られたのか
ノンストップで面白いものを見せてもらった満足感がある
ゲームでもアニメでも最近ではつまらないとすぐ切ってしまうけど
虚淵が思考をマヒさせる技を発見したのなら次回も期待したいなあ
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:17:37.79 gxLXTEnBO
>>787
アニメで美化されているだけで、実際のさやかは不細工で、上條は歯牙にもかけてなかったのです
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:20:21.41 dWbHI3650
他の友達と盛り上がってて、たった一日女友達に
積極的に話かけなかっただけで無視しただの嫌ってただの認定されるって恐ろしいな
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:23:02.07 sX8yuFVJ0
上条は筋通ってないから嫌われてたと解釈するしかないけど
虚淵の発言やイヤホンの描写など見ると違和感ある
女として見られてなかっただけで親友には退院することぐらい言うだろうし
脚本都合ってやつを感じるな
上条がおかしいとかさやか自己中とか言うのは不毛に感じる
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:27:30.90 32NgWz9YO
>>791
さやかって嫌われたのなんだの騒いだんだっけか
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:31:10.07 TJAXfPo10
なんで好きか嫌いかの二択しかお前らの頭の中にはないんだ
わりとどうでもいいただのいい友人 っての
お前らだって今までの人生でいくらでも経験してきただろうに
ちょっとタイミングが悪かったんだよ
怪我さえしなければもしかしたら数年後に付き合ってたかもしれない
でも、ただただタイミングが悪かった
そんだけ
連絡しなかったのは人生に絶望してたのに怪我が治って
今はバイオリンで頭がいっぱいだったからじゃね？
しょせん中学生なんてガキで自分の事で頭いっぱいな生き物です
それはみんな経験してきてるはずだと思うけどな
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:31:36.83 9aXuTxBF0
>>794
退院したらさやかの方から会いに来るのが、退院した友人を迎える自然な反応じゃないかと思うんだがな。
さやかは上条のことが心配じゃないのか。
もちろん上条だって見舞いに来てくれたお礼を言うべきだと思うが、それは上条の都合のいいタイミングになる。
あとキタエリがさやかに感情移入するのはもっともなので、新谷が仁美についてどう思ってたか知りたい。
絶望放送でちょっと言ってたけど（あたしのせいじゃないっつーの）。
２人でガチトークさせたら面白そう。
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:33:34.23 iGRhADju0
>>798
仁美は感情移入するほどそもそも出番がないような……上条が好きっていうのも何の
伏線もなかったし
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:37:09.97 J2ZkZ42+0
上条が人でなしでコミュ障のかまってちゃんってことになると
それに惚れてるさやかはさらにピエロになっちまうから
物語を読むのに慣れてる普通の読者はそこまで悪い奴じゃないと脳内補正して読むんだよ
だけど今回の場合その脳内補正でも無理、メーター吹っ切れてる
退院連絡せず、しかもNTR展開ってどんだけ脚本都合なんだ
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:38:29.02 sX8yuFVJ0
>>800
NTR自体はまぁしょうがないんじゃね
ただお互いあれから連絡しなかったこと自体はおかしすぎる
脚本都合だろう
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:39:33.04 TfhlTXLI0
>>797
この作品関係の擁護の「中学生だからしょうがない」ってのが嫌いなんだよ
リアル中学生だってもっと真剣に考えて悩んだりするわ
俺は上条がおかしいってよりまともに人間が描けてない糞脚本にイライラするだけで
>>798
ぶっちゃけ新谷さん仁美ってかまどか作品自体に思い入れなさそう
自分が演じた役がただの舞台装置じゃね
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:39:34.12 WlOMMsJ+0
なんでコミュ障のかまってちゃんになるんだよ
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:42:42.82 ER8jdeQ5O
コミュ障のかまってちゃんはどっちかっつーとあそこのさやか
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:45:00.74 9aXuTxBF0
>>797
さやかが上条に取って「割とどうでもいいただのいい友人」かどうかはともかく
お前ら好き嫌い二択しか無いのか、には同意。恋愛脳すぎる。
ＮＴＲとか言われちゃうのか……さやかは何か、上条と付き合ってたのか？告白とかしたのか？
>>799
えみりんのQBトークが、魔法少女を演じた他５人と違ってて面白かったから。
仁美は出番少ないから難しいかもしれないけど。コメンタリ出ないかな。
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:47:10.51 ER8jdeQ5O
>>805
7話コメンタリが新谷だったはずよ
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:48:17.95 sX8yuFVJ0
親友ってもっと仲いいもんだと思ってたがな
葬式で描写もないんだぜ
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:49:23.56 9aXuTxBF0
>>806
マジで！超期待しておく。
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:50:00.49 rssiImoD0
親友だと退院後の対応がおかしい
なんでもないただの友人もしくはそれ以下の存在だとイヤホンはんぶんこがおかしい
つんだ
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:50:35.76 32NgWz9YO
まどかの最高の友達はさやかじゃとか声優の人言ってたんだっけ？
もとから友達の書き方おかしい
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:53:13.10 TfhlTXLI0
ウロブチの親友発言が話をややこしくしてるんだよな
ウロブチの親友はみんな自分を心配してお見舞いに来てくれた人に電話やメール一つよこさない奴らばっかりなんだろうか
それともウロブチ本人がそうなのか
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:55:15.00 SwHFicbx0
上条なんてこまやかに描写する必要ないんだよ
こまやかに描けばいいやつに描くだろうな
なんで？普通あいさつあるよね？
仁美がいうほどイニシアチブなんてない
腕なおしたのにありえなくね？
上条の本心を見抜けないさやか目線なのだよ
理不尽な肩透かしに整合性のとれた上条がいるかね
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 13:56:29.22 TJAXfPo10
さやかは薫幹と篠原若葉へのオマージュだし
空回りピエロさんって設定だったから
>>809
別に普通の友達とでもイヤホン1個しかなかったら
「一緒に聞く？」って片方手渡すぞ
お前ら本当にリアルで女子と仲良くした経験ないだろ
なんでもない事がものすごく重い絆フラグに感じられるんだな
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:00:46.76 6THuTYc10
そういやさやかは仁美に最後通告される日の前日は
突然休んでいるんだよな
全く声もかけない親友上条……
虚淵の脚本は駄目だな
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:00:48.78 EAfoxZp30
>>811
話の邪魔だから電話やメール死んでますし
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:01:01.32 sX8yuFVJ0
幼なじみの女友達なら連絡くらいするなぁ
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:02:11.27 SwHFicbx0
おまえら人間描けない脚本の責め文句が
クラスの女子みたいでかわいいな
イヤホンかたっぽしたらもう恋人認定だよね？
ちょっとかみじょうーさやかにもうお礼いったのー？
えー？まだ？信じられない！それって人として破綻してるよね？
ちゃんといってきなさいよー！
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:05:10.31 dUSKkYBj0
「この描写はこういう意味」ってのが明確になっていない
どうとでもとれるので、評価の対象になりえない
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:05:20.39 sX8yuFVJ0
物語として見て、仲の良さのアピールだと感じてた＞イヤホン
そしてさやかの一方的な片思いの描写も兼ねてたと。
仲いいんだろうなと感じるエピソードだとは思うんだけど
女友達とイヤホン共有とかぶっちゃけリアルでしないし
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:07:08.46 TfhlTXLI0
>>813
だから「親友」な
お前やウロブチの辞書の親友の意味がどうなのかは知らんが、
異性の意識の無い親友同士でも自分を心配してお見舞いしてくれた人に
電話やメール一つよこさないってのが人間的にアレっていう話なんだよ
はっきり言ってウロブチが親友後付け設定出さなかったら上条は特に気にせずに済んだのに
脚本家の後付け設定が声優の脳内保管にも劣るから人間を描けてない脚本家叩いてるだけだよ
別に上条はただの舞台装置だからそんなに叩く気にもなれんわ
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:08:12.06 32NgWz9YO
わりとどうでもいい友人に見えるか見えないかだと思う
後の展開を見て軽い友人だったんだと納得できるやつとできないやつはいて当然
ましてやウロブチが親友とか言ってるし疑問もって当然
ここは愚痴スレだしな
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:15:44.15 GpBRfBxHP
結果だけ見れば軽い友人だけど過程がそうなってないというだけの話
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:15:52.16 9aXuTxBF0
まどかの母の不自然さについては大体みんな意見が一致するけど
上条とさやか関係は割れるなあｗ
>>812
視聴者が、基本的にさやか目線でになるように描写が作られてると思う。
そのあたり、脚本か、シャフトの手柄かわからんが上手い。
さやか関連は、さやかの独りよがりさも含めて過不足なく描写されてると思うし、
これ以上なにを描写するんだろう。
全体的に、ここに割り当てすぎて他の尺が足りないくらいなのに。
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:16:11.19 TJAXfPo10
というかたまにいるじゃん
どうでもいい他人を友達と言ったり
ちょっと仲いいだけの人を親友でーすって言っちゃう
お前は芸能人かよって人
虚淵のいう親友ってのはかなり軽いんじゃね？
そういうのいちいち真に受けるより
作品から受けるイメージをそのまま信じればいいんじゃね
よーはさやかの空回りでした、と
俺は虚淵がどうこうはおいといて
作品自体からはただの片思いだなとしか思えない
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:17:03.34 OMpQ8ZaM0
社員多いすな
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:17.05 sX8yuFVJ0
俺は退院するまでは友達に見えるがそのあとは他人に見えるな
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:33.94 SwHFicbx0
とりま、おまえらが全員、ビアンカ派だということがわかった
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:19:39.13 rssiImoD0
>>813
そんなに重くは見てないよ
重い絆なくても退院後に礼くらいは言うもの
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 14:21:39.44 XfBzZT63O
>>820
キャラクターの短所を描いたというよりはそういうアレな描写だいたい全部脚本の不備で、じゃあなぜそうなったかって言うとハッピーエンドいやいや症候群であり、人と違う見方な俺カッコいい症候群な某U氏の性癖が如実に出ただけなんだよな
だってみんな真摯に幸福を追い求めたらこのアニメ0.5クール位で終わるもん
だからキャラクターは叩いても仕方ない
まあ、脚本U氏の寵愛を一身に受けた某コミュ障と某エントロピー星人は今見ても腹立たしくはあるんだけどねｗ