11/07/20 18:07:58.95 oIDR/2Te0
>>437
俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ
ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ
批判したいんじゃなくて見たい
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:08:32.00 SKgw7xxR0
この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど
そこに意味があると感じていた人が多かったはず。
だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う
俺も途中までそういう作品だと思ってたし
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:12:57.52 YyAz+hiR0
>>438
最近あんまアニメ見てねーからなー
ミルキィあたりでいいんでないか
一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:14:05.07 oIDR/2Te0
えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー
自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん
>>440サンクス、絶対みるわ
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:15:34.26 Wh26+7xTO
エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど
欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:44.02 O6kSagUd0
この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている
エヴァ
ハルヒ
けいおん
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:48.78 bZAikvw2O
>>438
牙
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:18:32.43 oIDR/2Te0
>>443
一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ
安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:24:45.47 SKgw7xxR0
>>441
答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う
誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:27:27.19 s6SybU9c0
と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:30:02.33 MeSg7RnV0
>>433
あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな
まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:32:19.54 8luxOrVA0
>>438
こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？
まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？
ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:09.97 MeSg7RnV0
あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ
このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:57.10 jXPXu5p50
>>438
じゃあ俺パンストの１１話でｗ
>>439
そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。
エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。
視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:36:06.47 oIDR/2Te0
比べるなんていってないだろ
いろいろ見たいんだよこのわからずやめ
同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから
きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ
「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:28.75 kCK6Z2RAO
>>451
エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:37.15 fqLzk4rg0
>>445
少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ
そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:39:01.20 YyAz+hiR0
>>450
なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ
GとX見ろよｗ
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:40:37.78 oIDR/2Te0
ことあるごとに良作だけど一番じゃない
と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常
たいした話題のない時間帯だったしいいだろ
もう消えるけどな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:42:39.50 Wh26+7xTO
>>451
脚本には誠実さが欠片もみられんけどな
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:02.23 Pl9CKgBJO
>>441
確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、
視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。
それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。
このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。
それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。
伏線っぽくない伏線は良いけど、
どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。
アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:38.23 zG4rufvQ0
>>439
俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った
>>456
真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン
まどかの設定は無駄が多いように感じる
多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:12:38.30 kCK6Z2RAO
ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:13:54.77 fyvK0FagO
世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな
QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで
もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:28:02.73 DLT39T2A0
>>457
俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。
虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。
サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。
>>461
公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。
作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:21.54 B7P7PlfiO
わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って……
>>424
『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね……
ただ、やたらその部分が印象的だっただけで
『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね
C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが
せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な……
あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった
群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:55.02 8luxOrVA0
オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:35:44.44 ClVgOsy+0
1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな
1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど
あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:36:37.39 MeSg7RnV0
>>455
なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ
GとXも見てみるわ
まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね
能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、
こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う
別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら
説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:39:59.25 s6SybU9c0
基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは
それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:54:19.43 cWUVRLmf0
芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな
破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:55:45.95 jpMl70Eq0
スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる
種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ
総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:02:21.89 Lyybt1LU0
>>465
急にジェットコースターになったもんなｗｗ
さすが新房
しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ
むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:09:07.69 zG4rufvQ0
>>465
SF設定いらなかったよな
そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に
QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:20:36.58 B7P7PlfiO
結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな
最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。
なぜ「魔女」なのかも分からないし
後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:43:32.33 O6kSagUd0
そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて
ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて
ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:50:48.74 RTgKH1I90
正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ
指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:06.33 kCK6Z2RAO
>>474
普通の服だと、パンツ見えちゃう
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:11.91 zcw/JZkm0
インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:09:50.02 hXHE76D70
普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか
日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない
(変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……)
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:17:48.40 umc/1Q5tO
>>474
魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん
普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる
あれ、ほむらは変身する意味無いなw
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:29:00.62 Lyybt1LU0
ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:39:40.15 s6SybU9c0
作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、
だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ
感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて
風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:40:36.05 rYWmkl400
社交辞令
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:04:36.68 A5C2lgEX0
QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:22:00.58 SUPMbljb0
>>415
スタッフ間は、仲良くないと思うぞ
分裂状態と言っていいかも
声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠
ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ
スタッフ対談、スタッフと声優対談もない
８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。
まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては
このスレもまた激動かもね
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:25:14.64 T6uAeJ2x0
>>483
ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。
ムラは知らんけど。
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:28:30.75 zcw/JZkm0
声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:30:36.61 O6kSagUd0
声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:32:44.56 yZnr5P070
本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる
最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど
１．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？
２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学
莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない
逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？
３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない
このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？
わくわくした分、余計に気になってしまって
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:34:10.57 SUPMbljb0
しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな
ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・
魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか
やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか
まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ
ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら
最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:36:51.48 Nz+FJT3d0
虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど
虚淵は普通に感心されてる様子だった
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:39:12.80 SUPMbljb0
>>489
そりゃ、声優さんも大人だからｗ
でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:40:46.46 nurrIezwP
>>487
1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
概ねこんな解釈
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:41:44.10 SKgw7xxR0
>>487
その辺すべてわからないからここにいるんだよ
ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:45:06.13 2/IwMELR0
>>487
全部不明ですよ残念ながら
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:52:16.07 umc/1Q5tO
>>487
二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ
QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事
QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能
ソースは８話
QB｢さやか治せん｣
ま｢私が契約したら？｣
QB｢造作もない｣
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:56:10.83 fXJzxrfD0
>>491
そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん
インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:04:23.01 yZnr5P070
コメントどうもです
「考えるな、感じろ」系ってことなのかな…
グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで
あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:08:22.96 fyvK0FagO
主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:14.08 J9u/jpNh0
>>488
思うのは別にいいんじゃないの
こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで
まあ無理なのが実際のところなんだけど
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:43.73 2/IwMELR0
>>496
まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが
ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ
を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:15:35.31 d4tRym7F0
まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想
脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル
最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド
これでは新しいファンは来れない
新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない
鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける
シリーズもので、２度もみるもんじゃない
現行キャラ５人で２期やり、
５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか
いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう
プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:22.23 QS2S7Zr30
>>483
基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。
まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。
……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。
>>487
１，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:25.80 O6kSagUd0
記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:07.02 zcw/JZkm0
宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:24.94 d4tRym7F0
>>501
とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:31.12 2/IwMELR0
>>502
まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は
スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:26:26.09 kCK6Z2RAO
>>502
セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:34.19 umc/1Q5tO
>>505
＞思わせぶり
１話のまどかの後ろの席の子とかねw
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:39.66 d4tRym7F0
>>505
結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか
いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな
脚本についてはもう考えたくない
最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:58.92 QS2S7Zr30
>>503
>宇宙の熱的死回避の為に行動してる
これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:12.79 s6SybU9c0
>>487
1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない
舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない
脳内補完が必要とされるのさ
2：それも同上
3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね
これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:45.76 kCK6Z2RAO
>>501
他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。
声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:53.52 SKgw7xxR0
>>509
ロボット説ならありじゃないの？
俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:44.25 d4tRym7F0
>>510
虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ
駄目脚本を渡されて
スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:51.23 s6SybU9c0
>>509
そこは混乱させちゃまずい部分だろう
QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ
投げっぱなしエンドと言われても仕方ない
虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので
いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない
正義が悪を倒すのは性格的にやらない
結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから
後味が悪いものばかりになるのは必然さ
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:41:52.30 umc/1Q5tO
>>509
自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:42:50.18 QS2S7Zr30
>>512
ロボットならありだと思うよ。
>>514
そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。
それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。
アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での
コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:43:38.58 d4tRym7F0
>>514
ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ
客逃しているだけなのが虚淵
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:44:43.21 nurrIezwP
>>509
利己的な生物でもまどかの願いを叶える理由は無いけどな
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:49:34.49 zcw/JZkm0
科学力が遥かに発達してるのに設定なのに損得の勘定すら出来ないポンコツロボットってのも妙な話
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:55:39.87 rKrLyPIsO
コズミックホラーだのなんだの借り物の記号的解釈はもういいよマジで…
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:56:28.38 umc/1Q5tO
>>516
＞コズミックホラーの異生物や災害
そりゃ516の理想であって、アニメで描かれたQBじゃないんじゃw
アニメで描かれたQBは｢因果律に対する反逆だ！｣とか｢宇宙を終わらせる程の呪いを生む。当然だよね｣とか、
場面に応じて解説したり驚いたりするテリーマンとか雷電ポジ
時空間移動者でも無いのにまどかSGの呪い浄化シーンまで出張って解説してくれちゃってるしねw
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:56:30.01 fXJzxrfD0
>>456
遅レスで別ジャンルになっちまうが「ブレスオブファイアⅤ」ってゲームを一度見てくれ
道中が理不尽難易度だが、色々とまどかの設定と共通点あると思う。
ヒロインを助ける為に確立されたシステムを破る必要が出てきて、その為に人外の力を得て
代償として段々人外になっていく恐怖と戦うとか、とあるゲームオーバー時のグロい死に方も結構似てる。
そしてシナリオの締め方も見事だよ。ラストを見たと見ないとで評価が一変するぐらい上手い。
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:58:33.02 O6kSagUd0
QBがロボットだとか嘘ついてるとか、作中で何の暗示すらない余白を弄んでるだけだよね
ソラリスの海にだって作中で「未知なる知性」を認めていたわけだから、QBが宇宙生物であるという設定だけで
描写の全くない部分を辻褄合わせに解釈するっていうのは、違うと思うんだよね
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:03:42.95 LyIH45in0
>>521
そりゃまあ最初に書いたとおり、俺の解釈だがｗ
でも描写が足りてないとしても、物語的な位置として、単純な悪役っていうポジションではないでしょ。
というか、QBがただの倒されるべき悪役だったら、俺はこのアニメ最後まで見てないよ。
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:05:27.77 AHDyy4ym0
ただの倒されるべき悪役で十分だけな
無理やり描けもしない共存なんてエンドに持っていくから駄目脚本になる
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:05:33.94 ryLwkeuiO
作内で描かれたものが全てなんだから、
匂わせてもいない部分は好意的な脳内補完はしなくていいさ。
全ての疑問は、作り手が何も考えてない、が解答。
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:06:55.99 gNe18RNx0
お前のそれは解釈じゃない妄想だ
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:07:27.39 HXskpT340
QBを吹き飛ばして終わりにしたくないならそれ相応の説得力が欲しかった
宇宙の寿命とか洞穴暮らしとかそんなんで納得できるかっての
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:08:32.88 GpBRfBxHP
妄想補完にしてもせめてちゃんと辻褄があうように練り上げてから投下してください
ここじゃなくて考察スレに
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:09:28.15 vC/jy4XP0
ちょっと余談
まどかのＢＤ６巻については大幅に修正補足されるんだろうな～と予想
パッケージは、いままでの法則ならサブに杏子
メインは５人全員登場済みなので、出てないハイパーアルテミットまどか
ハノカゲ版の様に、杏さや補完するなら、杏子と手を取り合うさやかも登場
１、２、３、５巻が表紙詐欺の中、４巻だけ表紙詐欺しなかったのが６巻への伏線なら
杏さや補完もあるかも・・・とあってくれたら嬉しいな
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:12:52.68 iguCt2oTO
代わりはいくらでもいる(ある？)の台詞でロボットの暗示かと思った人は
少なくないと思うんだ。どうせ思わせぶりなだけなんだろうけどさ。
細かい言い回しの不自然さに目をつぶってたのはどんでん返しの期待があったからなんだけどなぁ
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:14:58.46 lrlmPUxM0
>>523
ほむらの台詞やまどかとQBとの対話とか、「未知なる知性」＝「会話不能性」を認める伏線は
いくつかあったと思うが。もちろん、この物語に科学者は出ないから、明言されるわけじゃないが。
描写が足りてないというかブレてるのと思うので>>528は同意できるが、
かといって>>525はあんまり同意できない。
描写がいくつか歯抜けであるほうが、凡庸な物語になるよりはマシ。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:18:31.24 vC/jy4XP0
>>532
＞凡庸な物語になるよりはマシ。
脚本の基本ができない奴が、基本である王道を否定する時によく使う言葉だｗ
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:20:24.19 n3Kwp1g40
QBが主張していたとおりの価値観の相違があるだけでしょ
この作品は凡庸な物語を下敷きにして天邪鬼やってるだけだから
質としては素人の同人みたいなもんだぞ
前提知識がなかったら、本当に中身がないだけと見做される
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:22:52.33 Qndm+I0h0
物語はもう出尽くしてるんだし凡庸でいいよ
ただ見せ方の問題だと思うんだよなぁ
脚本にしろ演出にしろ上手い見せ方があるから盛り上がれる
箇条書きにすれば１～９話までだって凡庸な物語だったし
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:22:56.46 /TJCEwTD0
魔法少女って灼眼のシャナのフレイムヘイズのパクリみたいな設定だな
特に改編後
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:23:09.80 AfdPu5nV0
凡庸な話にしたくない一心で作ったんだろうなー
カブトボーグでも見たほうがいいんじゃないのか
非凡さでも急転回さでもあっちの方が断然上だぞ
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:02.58 laUWvNsuO
>>531
なんで｢単一個体の生き死にに頓着しない地球外知的生命体｣って作中の説明がスルーされんのさw
単一個体の生き死にに頓着しない事を理由にQBがロボットだと推測するなら、
生物であるロボットの制作者は単一個体の生き死にに頓着してないといけない
それは人類を｢わけがわからない｣ものとして解釈する本編のQBと矛盾する
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:13.16 lCUTmqXd0
>>532
凡庸にすらなれない糞エンドのが良かったってことか
凄い感性をお持ちですね
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:50.86 +v6y0gfC0
>>535
凡庸だけど凄い！という評価で突き進んでたんだものな。それが急に凡庸は駄目！じゃイミフだわな
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:12.70 lrlmPUxM0
>>534
まあ、どっちも王道っちゃ王道だし、凡庸っちゃ凡庸なんだよな。
それでもQBやっつけて終わりエンドはちょっとなあ…
>>537
そりゃアレに急転回さで勝てるアニメはないｗ
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:46.58 vC/jy4XP0
>>530
でも、その補完があっても最終回の気持ちの悪さは変わらないけどね
変わらないであろう気持ちの悪い部分は
まどかとほむらがかけた、まどか家族への呪い（１４年間育てた娘忘れちゃいました）
まどかとさやかがかけた、さやか家族への呪い（１４年間育てた娘行方不明で一生帰りを待つ日々）
まどかとさやかがかけた、上条への呪い（親友さやかは、腕治すために死亡しました。でもそのことも知らないで行方不明のさやかの帰りを待つ日々）
観ていて気持ちの悪い最終回であることにはかわらないだろうから
でもって、ＡＣで虚淵が、アニメで描写できてない部分を、またまた言い訳するんだろうな
脚本家なら、アニメの中で語れよ。ますます気持ち悪くなる
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:58.68 P5ial6V8O
折衝がテーマなら描写は歯抜けどころかまるっと抜けてるわ
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:30:10.77 lCUTmqXd0
>>543
そんな描写はかけらもないよな
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:31:57.41 vC/jy4XP0
>>543
スタッフ・声優も、はあ？だろうなｗ
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:33:16.67 /TJCEwTD0
言い合いしてお互いに妥協点探した描写なんてまるでない
過程すっとばして終点だけ見せつけられてもね
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:34:37.83 lrlmPUxM0
>>543
折衝が話し合いを意味するなら、会話通じないから元から無理じゃないか。
あとQBは、やっぱちゃんと描写して欲しかったなあ。
非視聴者にとって知名度高いのはQBだから、ある意味まどか達と同じくらい
アイドルだと思うんですけどね。
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:34:39.71 n3Kwp1g40
>>541
何の根拠も脈絡もない共存なんていう、「奇を衒いましたー」って作者のドヤ顔ばかりがチラつく締め方より
やっつけて終わった方が物語として成立すると思うけどね。まどかがあんなにQBに憤ってたのも何なの？って話だし
さやかも杏子もお前が殺したようなものじゃないか！とまで言ってて、結論がQBありきの世界の肯定て
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:13.01 XfBzZT63O
>>542
許せねえよなあ……やっぱ、その呪いはさ……
精神的に自立してないキャラクターたちに他人を救済（）させていい話になりきれると思ったんだろうか
「世間を知らない奴に世界を救われる絶望感」って評論は昔見かけたが、まさにその通りだよ。
だからこそせっかくかわいいはずのまど神（）デザインは傲慢の象徴であり胸糞悪さの象徴になったし、その点の虚淵は特別最悪だわ
六巻パケがどんな腹立たしい尊大なデザインになることやら
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:51.25 vC/jy4XP0
ＱＢは普通に悪役だよな
ゾンビになる。
負の感情でどんどんＳＧ濁り、それ解消するためには魔力消費してＳＧ濁らせてＧＳを取るしかない。
最悪魔女になる。
魔女は同じ人間のなれの果て。
魔女狩らないと魔女になる。
全然不利な情報教えずに契約だもんね
願いかなえると言っても、そもそもその願いは人間の感情エネルギーを使っているから
願いかねているのはその人間自身
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:38:32.05 ryLwkeuiO
>>537
この脚本をカブトボーグの絵と演出でやったら面白いと思う。
まどかの神化の無理矢理感は、カツジの神化とさほど変わらんし。
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:41:44.15 TfhlTXLI0
カブトボーグみたいな「マイナスとマイナスをかけたら別の意味で神アニメが出来ました」
見たいな作品を例に出すのはやめろｗ
まどかの場合、演出、音楽、デザイン、声優と全部プラスだったのに
脚本だけマイナスだからかけ合わせた結果がマイナスなんだろうな
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:43:08.86 vC/jy4XP0
>>549
同意してくれてありがたい
これ、まどかの最終回を、プリキュアみたいに親子でみてたらどう思うんだろうね
上条も本当に哀れだ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:44:34.72 lCUTmqXd0
.>>550
悪役って劇中でまどかが言ってるからなぁ
それを倒さないなら、それこそ折衝をもっと描かなきゃならなかった
１１話で人間だって家畜云々の言い訳をしてる場合じゃない
一番怒ってるまどかがＱＢを許す描写を入れなきゃならん
>>552
カブトボーグは別にマイナスじゃねー
あれこそ各々が好き勝手にやったのが+になった結果だ
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:46:54.47 lrlmPUxM0
>>548
どっちも理解できる。だから、結末に納得できない人と、結末に至る描写に納得できない人の２種類が
いるんじゃないかと俺は考えてるわけだが。
「会話が通じない奴は殺しとけエンド」は、俺個人としてはあまり好きじゃないってこと。
>>551
１２話から始めると、割と近いノリになるとおもうｗ
でもまあ……テンポ的な意味で言うと、カブトボーグはそこまで良くないかな（真面目に語るのもどうかと思うがｗ）
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:00.20 lCUTmqXd0
>>553
親を泣かすことはいけないこと、とか小学校で習わなかったのかね、ウロブチ君は
残されたものの悲しさが理解できないのか
それはうまく描けば悲劇になるだろうが、少なくともまどかではその件は無視されてるしなー
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:33.96 ryLwkeuiO
・主人公が外道
・主人公の親が厨二病
・主人公が親友を裏切る
・子供が神化して問題解決
・超展開
・作中にちゃんとしたルール説明がない
ボーグとの共通点たくさんあるじゃないかｗ
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:49:45.05 wJxpxsFS0
>>530
きめえ杏さや厨なだけじゃねーか
作画修正のみで尺弄るような修正はされてないからありえない
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:51:19.21 lCUTmqXd0
>>555
殺せとは言わんがなんともしないってのはどうなの？
通じないから殺せってわけではないが報いは受けるべきだろ
それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
なぜＱＢとほむらだけ保護されてるのか。そのダブルスタンダードぶりが気持ち悪いんだよ
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:52:06.26 Jm7lZzEv0
信者がどっかで「これ朝に放送して子供の反応見てーよなｗｗ」とか書いてたのは流石にくたばったほうがいいと思った
お前らの露悪趣味を見せつけられて不快感を感じた奴だって少なくないのに、どうして変態はこうひけらかしたがるかね。
自分の作風の悪趣味さを理解せずやりたいことだけやってフォローもできない変態には用なんかねーからエロゲから出てくんじゃねー
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:53:38.04 n3Kwp1g40
知人友人死んでるからね。もっと広い目で見れば、魔女に殺された一般人とかも元を辿ればQBが原因なわけだ
勿論、それは願いの対価だと言うかも知れんが、QBはそれをリスクであると理解したうえで意図的な隠蔽を行っている
これはもう仮に同じ人間同士でも、和解とかいう話じゃなくなるでしょ
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:00.55 esdd9jj/0
>>512
戦闘妖精雪風のジャムみたいな感じならアリかもな
もっとも更にSF臭くなるしQBに設定も何も無い現状じゃ更に酷いことになりそうだとは思うが
>>542
俺は気持ち悪さで言えば時間ループって特異な能力を持ちながら独善的にまどかのみを助けようとし、
親友であるさやかを殺そうとしたほむらを、その事実全てを知った上で「最高の友達」発言しちゃうまどかが凄く気持ち悪かった
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:39.31 su/93ZLC0
>>552
それどころか、せっかくキャラ人気出たのに、２期が創り難いエンドにしやがったので最悪
無責任に、新キャラでやったほうがいいいとか言ってる人もいるけど、
既にネタバレした作品で、新キャラでやっても受けるわけがないのに
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:41.10 WMdrxRO8P
そもそもあんさやもほむまども二次創作に過ぎんしな
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:55:29.53 laUWvNsuO
>>557
・白い奴がウザい
・魔法が使える
・青は死ぬ
・満漢全席
意外と共通点多いなw
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:56:55.42 su/93ZLC0
>>564
友情レベルなら、杏さや、ほむまどは公式ですよ
作品的にも各種イラスト、グッズでもね
友達が友達を助け行き、手を取り、心を通わすのも友情
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:59:25.84 TfhlTXLI0
>>564
いいんじゃね皆二次創作設定でキャラ萌えしてんだし
本編描写だけだと性格コロコロ変わったり中の人にすら理解できない性格だったり
ガチ駄目人間だったりしてキャラ萌えなんてまともに出来ないじゃん
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:00:53.17 lrlmPUxM0
>>559
QB側の論理としては（加藤英美里が言ってるとおりｗ）正当な対価だからだろう。
個人の生き死にそのものの価値が低いんだから、報いの価値計算もそもそも違う。
>それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
どの場所かわからないが、作中で相手の真意を読み取らず、独りよがりなロジックに頼った杏子が
報われなかったようには見えた。
>>557 >>565
箇条書きマジックの凄さを思い知ったｗ
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:02:59.79 WMdrxRO8P
>>566
作品的にそうしたくても全然そうは見えないだろこの本編
ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
あんさやは演者にもそう思われてる節があるけどほむまどは12話直後の営業インタ的な時でしか聞いた事が無い
あれで納得できるんならこの終わり方にさぞご満足なんだろうな
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:03:44.09 n3Kwp1g40
結果としてQBの理屈だけが通るんじゃ、敗北、隷従だよね
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:04:08.23 RUXSW1tc0
杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
所詮二次創作だけど
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:05:06.31 AfdPu5nV0
正直QBは一部作品の地球外生命体に比べたらバリバリ話が通じるレベルの相手っつう印象
単に外道な詐欺師って感じ
誰も交渉も説得もしてないのに「話は通じない」のが前提になってんのがな
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:06:51.01 TfhlTXLI0
>>571
本編だけ見ると、杏子からさやか関係の行動抜くと何にも無くなるぞｗ
10話なんてさやかーさやかーって言って死亡するし
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:13.58 su/93ZLC0
>>569
いや、>>542書いたのは俺だぞ。
寝ようと思って一度切ったからＩＤ変わってるが
アニメ内で命かけてさやかを助けに行っただけでも杏さやは友情コンビ
＞ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:43.03 0g4GrhzlO
>>568
何でＱＢ側から見ればって話になるんだよ
主人公は誰だよ。１～９話で語られてきた魔法少女の戦いと巻き込まれた人々は誰のせいだよ。
ＱＢの理論だけ通るラストのどこが折衝なんだよ。
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:01.01 WMdrxRO8P
さやかに惹かれる描写が足りないって事だろう
確かに唐突だしインタやらなんやらで補完しないと分かり辛い
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:55.75 n3Kwp1g40
さやかはさやかで杏子見てないよね実質
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:26.44 su/93ZLC0
>>571
>杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
ほむまど、杏さや好きな俺も、一話絶対抜けてると思う
もう、虚淵の結果しか描けない駄目脚本のせい
うめてんてーデザインと声優さんとシャフトの演出に惚れた弱みでみたけど、本当に脚本だけは気持ち悪いわな
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:58.39 h1IZlCTo0
基本的にこのアニメみんながみんなバラバラの方向向いてるからなｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:14:20.32 WMdrxRO8P
>>574
最萌の時に張られてたやつだけでもこれだけある
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
はっきり言って公式がごり押ししてるようにしか見えなくて気味が悪い
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
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581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:16:27.09 HXskpT340
ま「バカ言わないで！そんなわけのわからない理由でマミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。
杏子ちゃんも死んじゃって。ほむらちゃんも苦しんでる。・・・ひど過ぎるよ」
↓
ま「・・・でもまあ皆自業自得な面もあるよね。キュウべぇだって宇宙のために頑張ってるんだし。
あ、魔女を消し去れないかな？魔女になることが絶望なんだからこれで皆を救えるよ」
Q「そんな願いが叶うとしたらエネルギー回収効率が極端に悪くなっちゃうよ。
でも何でも叶えてあげるといった以上仕方ないね。脚本の都合ってやつだね。僕は一体何を言ってるんだ」
ま「私もよく分からないけどキュウべぇのこと否定しちゃいけない気がする。
本当は否定したいはずなんだけど・・・まあ深く考えない方がいいのかも」
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:17:33.38 lrlmPUxM0
>>572
結果が成功するにせよ失敗するにせよ、QBに対話を試みるキャラは、もっと居て良かった気がする。
同じく描写が足りてないほむらとか。
>>575
最終的に人間側の論理も通してるやん。
QBの話を聞いた上で、人間の論理でQBを否定して、駆除する、という話作りもあり得る。
このお話は、そういう種類の結末にならなかったというだけで。
どっちがいい悪いではなく、好みの違いだと思うが。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:18.89 +v6y0gfC0
好み云々以前に駆除しない理由が見えない。また人間側の理屈が通ったって何のこと？
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:34.12 su/93ZLC0
>>580
話題そらしはどーでもいい。
＞あんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
「ほとんどない」が、これだけありますがｗ
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:48.84 Jm7lZzEv0
>>580
おめーらそんな関係じゃねーだろーよｗｗｗｗｗｗ
と言わずにはいられないなこれ
1枚目……絵はいいのに羽とか生えちゃってるせいであのろくでもない最終回思い出してなんともいえない気持ちになる
「大団円に帰結している」ってコメントにも目が行ったけど……はあ、そうお見えになるなら……まあ……いいんじゃねーかな……
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:59.15 su/93ZLC0
lrlmPUxM0
前から自分の妄想オンリーで微妙に虚淵を養護する人いるよね
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:23:45.85 n3Kwp1g40
QBを否定する理由はまどか自身が認識していたわけだから、この話はそちらに行き着くべきだったんだけどね
敵認定して、騙されたと憤って、友人を死なせたと糾弾して、それで「何故か」QBを受け入れたんじゃ、好み云々って話でもないだろ
QBは単に事務的に願いを叶えただけだしな。一部想定外な現象も起きたが、QBがまどかの主張を解したという意味でもない
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:00.01 ryLwkeuiO
まどかがさやかの魔女化の時に居合わせて、ショックを受けてる描写があれば、
魔女化だけの否定にも多少は説得力があったのかも。
それでも気持ち悪いことには変わりないが。
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:40.77 2jvZNSLm0
>>571
まどかがほむら大好きのが違和感あるな
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:48.96 WMdrxRO8P
>>584
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:26:26.71 TfhlTXLI0
ほむまどはグッズ売り上げの為ハナっからごり押し、
杏さやはプッシュする予定はなかったけど意外と好評だったので後追いで押してるって感じかね
まあそのほむまどもウロブチ電波女発言や営業終了した中の人二人によって全否定ってもうね
杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:10.51 xzLIAt5v0
>>522
スレ違気味だがブレスオブファイアⅤってドラクォか？
あの作品は主人公のあてのない「飢え」が、少女を救いたい動機づけとして
確固たる意志となって爆発する描写が秀逸だったわ
ゲームという繰り返し前提の媒体でGAME OVER時のグロい死を何度か経験してこその、
クライマックスの○○突破（ご都合主義）のカタルシスとか
SF・ファンタジー系アニメではムシキングの脚本好きだったな
ラスボスが（作品世界における根源的な）正義を貫いてる部分とか
鬱キングと揶揄されちゃってたけど
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:39.44 0g4GrhzlO
>>582
だから好みの問題じゃねーって
581で言ってたまどかのセリフからどうＱＢを許したかがすっぽり抜けてるじゃないか
許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
それがないまま自分好みのラストを唐突に持ってきたから凡庸なラスト以外の糞ラストって言われるんだよ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:42.79 su/93ZLC0
>>590
えーと、公式コミックの特典ですがｗ
だから５人一緒だから何？
５人セットで、手を繋ぐほむまど、杏さや
いつも一人誰も手を繋いでくれないマミ
追加
ニトロの出すまどか小説表紙でも杏子とさやのＳＧはひっついてます
公式的にはほむまども杏さやも友情でしょうが、けっこう杏さやもありますね
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:28:51.16 O35UAR4g0
>>582
＞＞最終的に人間側の論理も通してるやん。
えっ、どこが……人間側とか言えるほど何か描写、あったか？
真面目に教えて欲しいわ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:32:22.33 lrlmPUxM0
>>587
なので、11話から12話にかけて主に描写が足りてないように思われる。
家畜の説明とか、持ってきたい方向に関してはいくつかネタが有ったわけだけれど
それをまどかとの対話で済ませているので、置いた設定が噛み合ってない。非常にマズイと思う。
>>593
>許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
上記に書いたとおり描写が無いのが問題だと思うが、それはそれとしてこの発言は良くわからない。
>>595
願い事叶えて、かつ絶望抱えて魔女にもならなくなった、っていうのは十分見返りある話なんじゃないか。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:33:08.02 n3Kwp1g40
>>588
魔法少女化に絶望している感情を直接ぶつけられてるわけだし
魔女化を直視したところで、普通はその延長上と捉えるからそこだけ取り除こう、ってのも変なんだよな
何つーか、理不尽な借金背負わされて自殺する人に対し、自殺できないようになればいいじゃない！
って言うようなもの
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:34:30.36 lV06GSOe0
自殺できないようになればいいっつーか他殺してあげればいいみたいな
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:04.89 WMdrxRO8P
>>594
何で手を繋いでないとだめなの？
無理矢理マミを一人だけハブにしたいだけなのか？
公式的にもほむまどもあんさやも友情だろうがなんだろうが本編見てる限りじゃつたわらねぇよ
ほむまどは元から大量、だが友情関係よくわかんねぇ
あんさやは全然無かったけど以外に好評な事から売り上げ伸ばすためにやった感がある
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:43.08 +v6y0gfC0
>>596
魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:36:24.28 su/93ZLC0
>>591
＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる
まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人
さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった）
杏子も人気者
な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した
←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓ ↓
↓ ↓ カゲ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
上条→さやか→杏子←まどか
↑ ↑ ↑↑
↑.ほむら↓QB
↑ マミ
ムラ黒江
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:37:18.35 2jvZNSLm0
「魔法少女になったよ！」
↓
「ゾンビ化しちゃったよ…」
↓
「男取られるよ…」
↓
「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」
↓
「アタシってホント馬鹿」
↓ ↓
魔女に 洗脳消滅
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:26.86 su/93ZLC0
>>599
いい加減に間違い認めたら？
馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:52.98 lV06GSOe0
ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:39:32.08 ryLwkeuiO
>>597
さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。
11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:40:02.16 GpBRfBxHP
魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:21.31 +v6y0gfC0
魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね
魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:54.32 MA2AFPSy0
クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは
ドラゴンボール以上に軽いじゃないか
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:46:39.71 2jvZNSLm0
>>605
ゾンビ化発狂云々をカットして
親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが
見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく
それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる
そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化
納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:47:09.79 lrlmPUxM0
>>600
>魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
そこまで救おうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる話に見える。
そもそも願い事を叶えてる時点で、普通の人間には得られない対価を受けているわけで、
力をどう使うかも含めて自己責任でしょ。
その後の人生まで、幸福になるようにケツ持って誘導してやるなんてのは、過保護にしか見えない。
なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:49:12.06 n3Kwp1g40
虫がよすぎる、って何視点なのよ？
まどかがそう言うってのか？「みんなを救うなんて、虫が良すぎるよ！魔女にならなかった人の不幸なんてどうでもいいじゃない！」と？
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:52:47.61 Gmfw+1ZD0
>>610
＞なにより、杏子の自業自得発言を侮辱するようなもんじゃないのか。いいのかそれ。
いいんだよ。些細な問題だ
lrlmPUxM0はいつものキチガイでしょ。妄想オンリーの
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:53:37.09 2jvZNSLm0
>>610
まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんも願い事叶えたんなら救ってもらおうなんて無視がいい事言わないよね＾＾
杏子ちゃん自業自得って言ったでしょ＾＾いやぁ侮辱になっちゃうよね＾＾だめだよね救っちゃ＾＾戦って死んでね、魔女にはならないよ＾＾」
うざっ
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:55:34.64 TfhlTXLI0
この作品でまともにかけてた絆なんてまどかとさやかの友情くらいだよなぁ、まどかマミもギリいけるか？
さやかは魔法少女になる前もなった後もまどかのピンチを助けてるし、
さやかが暴走してる時はまどかは契約しようとしたり魔女さやかを生身で説得しようとしたり
なによりお互いのいいとこ悪いとこを認識してるし相手の為に駄目なとこ非難してる
他のは家族間も含め一方通行だったり盲信だったり設定だけ台詞だけだったり酷い有様
まあその一番マシな絆が12話であんな感じになったのがほんとにどうしようもねぇ
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:58:21.10 2jvZNSLm0
大体その杏子の自業自得理念もわけわからんよね、使い魔に食われた人が何したよ
そんな考え方してるならあんな好き勝手やらないだろうし誰も恨まないどころか自分を恨んで速攻で魔女化だろ
「私がこんな目にあったのはおやじの話を聞かなかったお前らのせいだ、だからお前らを食い物にしてやる」
っていう八つ当たり的思想ならまだ分かるんだけどさ
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:00:06.22 lrlmPUxM0
>>611
虫が良すぎるというか、話の筋が通らないと思うんだが。
魔女の否定は、祈りを絶望で終わらせるサイクルを否定する、希望を持ち続けることを
邪魔するルールを消し去るため、と本編で言われてるし、骨子としては「希望を抱くのが間違いじゃない」
って事で、それ以上ではないよね。
逆に、>>600を叶えるためにどういう願い事をすればいいのか気になるんだが。
「世界から全ての不幸を消し去る」とか言うの？
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:01.49 n3Kwp1g40
いや、だから、QBと、そいつの持ち込んだシステムの否定が妥当って話じゃん
魔女にならないから絶望しない、ってロジックがそもそも成り立たないでしょ
非魔法少女の絶望が否定されてる世界ならともかく、最低でも杏子父は例外なんだし
魔法少女の願いの影響で絶望する一般人はどうでもいいってか？それこそ筋が通らん
結局、話の流れは「元凶＝魔法少女システム」という方向に向いているわけだが
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:23.62 +v6y0gfC0
>>610
えっ、本編中で自業自得の人生を思いっきり後悔してますけど
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:04:30.81 GpBRfBxHP
希望を持ち続ける事の障害になってる願いの対価？の負のご都合主義の方だけどな
そもそも希望持ち続けてたら魔女化しないし
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:10:03.69 0g4GrhzlO
>>616
自分でも言ってるだろ
お前はお前が言うぶっ飛ばして終わりの凡庸なラストじゃないのが好きなだけだろ
だから擁護してるだけだ。好き嫌いでな
俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。だから描写が足りないとかそういう話じゃない。
魔女や使い魔に殺された人は世の中の不幸に殺されたわけじゃないだろ
まどかが何て言ってたのか忘れたのか
それらの感情はどこに言ったんだよって話をしてるんだよ
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:12:55.76 /TJCEwTD0
二次創作でおかしいのはさやかが何故か杏子大好き設定になってることだろ
上条のことがまるで１つもなかったかのように
キャラのこと無視してひどすぎる
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:12:57.69 Gmfw+1ZD0
lrlmPUxM0
この人はいつもの妄想を押し通す人か、虚淵さんなんじゃない？
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:13:03.97 lrlmPUxM0
>>617
それは、祈りを持つこと、希望を持つことが間違いだって話だから、
まどかの最終発言とおもいっきり矛盾しないか？
まどかが、魔法少女を否定する、願いを魔法で叶えることを否定する伏線があれば
最終話付近を変えることで成り立つと思うが、役に立ちたいという伏線のみであって、そういう伏線は無い。
>>618
後悔してる上で、あの発言じゃないの。自分のことと、自分のことじゃないさやかの事については態度が違う。
７話の描写だと、杏子は、自分の間違いは許容できて、他人の間違いは許容できないキャラとして
描写されてるけど。
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:13:44.99 2jvZNSLm0
希望を持つ≠魔法少女になる
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:14:47.79 vq37qSEx0
>>621
さやかが百合設定にされてるのもそうだが、まどかがほむらLOVEになってるのも違和感がある。
まぁ所詮二次創作だから好きにすればいいけど…
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:16:15.78 TfhlTXLI0
ID:lrlmPUxM0の意見がおかしいのは、まず前提として世界観、というか
ハッピーエンドにさせないためのウロブチシステムが正しいって考えが頭にあるところだな
こちとらそんなオナニーシステムどーでもいいんだよ
しかもそのシステムに自体も粗だらけで肯定する気がさっぱりないんだよ
QBはエントロピーの為に必要とか言われてもあんなただのしょーもない小悪党吹っ飛ばすのが一番すっきりするんだよ
まどかの願いは仕方なかったってこじつけでビターエンドにされるより御都合主義で全部救った方が遥かにマシなんだよ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:04.75 Gmfw+1ZD0
>>621
公式コミック、公式ドラマＣＤでは、杏さやは仲良いぞ
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:10.60 2jvZNSLm0
>>621
まあ二次創作だしなー
舞台装置の薄っぺらいモブ男とそこそこ活躍したメインキャラとじゃね
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:17:47.28 ryLwkeuiO
魔法少女にならないと希望を抱けないほど絶望的な世界が舞台なら
契約＝希望を抱くこと、が成り立つかもしれないが
あの世界なら普通に人間として希望を抱けるからなぁ…。
630:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:18:49.68 WiHxIBxY0
杏子も十分薄っぺらいだろ
薄っぺらいからこそ小悪党からあっさり転じてんだし
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:19:07.15 n3Kwp1g40
>>623
祈るのも希望を持つのも自由でしょ。魔法少女にならない、なれない人間は祈らないのか？希望を持たないのか？
それをQBのシステムで安直に実現することが、無用な絶望の元凶でしょ
魔法少女以外は無価値なカスだ、というのがまどかの価値観なら、魔法少女システムの否定は希望の否定かも知れんが
632:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:19:28.40 lrlmPUxM0
>>620
物語開始時点で選べる結末は２つあって、好みの問題だとは思うが。
>俺は劇中描写、話の流れ、感情の持っていき方からこのラストはおかしいって言ってるわけだ。
これが良くわからない。魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
>>624
「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
それはアリだと思うが、「何かを叶える＝魔法少女になる」という点で
両者は同一のこととして描写されてると思う。これは第二回から最終回まで、ずっとそう。
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:20:09.92 Gmfw+1ZD0
>>621
普通にさやかは杏子を好きになるのでは？
脈がなく、仁美が彼女になった上条
自分をどこまでも追っかけてくれる杏子
そりや、女でも男でも杏子を好きなるわな
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:20:56.05 Gmfw+1ZD0
>>632
虚淵さん。また「好み」ですかｗ
635:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:02.54 +v6y0gfC0
>>623
日本語でおｋ
ついでに自業自得の人生そんなに好きだったのか杏子の奴
さやかに自分語りしてたのは楽しい自業自得の人生自慢で
「こんな人生だったんだから～」は素晴らしい自業自得の人生を歩んできたんだからご褒美があってもいいはずだという感情の発露で
極めつけに自業自得の人生を歩める喜びのあまり能力を封印してしまったと
これは新発見だわ。こんな見方初めて知ったぜ
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:29.23 2jvZNSLm0
> 「希望を持つことは魔法少女じゃなくても出来る」とまどかが納得する伏線があれば
伏線も何もこんなの常識だろ
まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:21:44.06 TfhlTXLI0
いいじゃないか二次創作くらい、この作品からキャラ萌え引いたら何も残らないじゃん
頼むよ神様。こんな本編だったんだ。せめて二次創作くらい、幸せな夢を見させてよ
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:24:48.81 n3Kwp1g40
さやかが杏子を受け入れる描写も機会なかったしなー
まぁ虚淵のことだから、ご都合空間で「杏子はわたしのために心中してくれたんだね…最高の友達だよ」とかほざくのかも知れんけど
>>636
＞まどかの親父は絶望して悲嘆に暮れながら生きてんのかと
想像して吹いてしまったｗ
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:24:48.77 ER8jdeQ5O
IDコロコロ変えながらキャラスレ荒らしてる敬語の奴だなID:Gmfw+1ZD0
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:25:07.58 MA2AFPSy0
なんかまどかという神様におねげえしますだと
上納金を納めないと何もできないというヤクザな世界に見えてきた
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:25:44.13 lrlmPUxM0
>>631
一般論はそうだろうけど、魔法少女になれなくても願いが叶えられるのは杏子だけで
マミとさやかは無理じゃないか。
それを願いによる安直な実現というなら、もっと軽い願いごとで叶う課題
（魔法なんてなくても幸せになれる、とまどかが納得出来る課題）を２人に与えてやる必要がある
>>635
自分はいいけど、他人に同じように考えてほしくない、という説教では。
>>636
話がズレてる。魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えていても、
魔法で叶えるべきではない、と納得して終わる物語と、魔法でなんとかして叶える、という物語の選択。
どっちもアリだと思うが、まどマギに前者の伏線は無いと思うが。
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:26:57.92 2jvZNSLm0
>>640
なんでも任侠物らしいからな
まどかは女子中学生の被った広島のヤクザなんだろう
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:28:14.11 ryLwkeuiO
>>636
希望を抱く一般人代表ならまどか母でいいんでない？
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:01.41 Gmfw+1ZD0
男として書いてると抜かす、虚淵の駄目脚本ですからね
それを少女として演出するスタッフ、声優はたまったもんじゃない
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:44.85 n3Kwp1g40
つまりまどか世界においては、魔法少女になれない人間は不幸の前に絶望する選択肢しか与えられてないってこと？
こんなあからさまに現実から乖離した世界設定にこそ、伏線が必要じゃないの？ どこかでそんな言及あったっけ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:29:57.75 x0UlDwnk0
魔法少女じゃないと叶えられない願いは確かにあるけど願いの持ち逃げが許されない理由なんてどこにもない
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:30:07.84 1sI9s7ku0
>>628
不良と子犬の法則でやたらと高評価なだけで
杏子も舞台装置の薄っぺらいメインキャラ？だと思う
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:30:39.69 +v6y0gfC0
>>641
だから再び家族には死んでもらおうって？たいした自業自得もあったもんだ。家族が何をしたというんだ
そんなに責め苦を負いたいなら一人で負えよ。尤も本気で自業自得の人生もいいやと思ってるならだけどな
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:31:36.30 /TJCEwTD0
杏さや厨うぜ
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:32:20.98 2jvZNSLm0
>>648
自業自得言ってる割には人を殺して得た力で人から盗んだ金でゲーセンで遊び呆けてたりするからな
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:34:11.27 Gmfw+1ZD0
>>647
アニメキャラだし、薄っぺらくていいんじゃないの？
楽しめればＯＫでしょう
まどかのキャラで、いや他のアニメでも薄っぺらくないキャラなんてそんないないと思うぞ
現実とアニメでは違うのだから
薄っぺらくもほむまど、杏さやで楽しめたらいい
脚本は駄目だったけど、デザインで声優さんは良かった楽しめたでいいじゃん
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:35:07.56 BukagrWv0
>>619
全くだｗ
結局絶望しなくなるんじゃなくて、絶望の結果が魔女から死になってるだけだもんなｗ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:36:16.99 n3Kwp1g40
魔法少女が叶えられる願いには詳細不明の制限があるんだよな？仮にそういうものとして話すが
つまり、魔法少女になれる人材でも回避できない不幸は出てくる。さぁどうする？
願いで不幸を解消できなければ希望は抱けない、というなら、希望を持てない人間続出だぞ
希望を抱くのは間違いじゃない、邪魔するルールは壊すと豪語した人は一体何をしてくれたんだろう
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:38:36.28 lrlmPUxM0
>>645
全部の人間がそうじゃなくて、魔法でないと叶わないようなシリアスな願いを抱えた人間が一定数いるってことでしょ。
現実から乖離って言うか、それは現実と一緒じゃないか。
たとえばさやかが願いを叶えなければ、恭介は手を治せないだろうけど、さやかと仲良くやったり
音楽の道にいく手段がないわけじゃない。でも、コンサートでバイオリン弾けるようにはならない。
それは承知で、魔法という手段には頼らず前者の道を選ぶ。そういう痛みを伴う決断のある物語は、
それはそれでいいと思う。
でも、そうじゃない物語もありえる。そして少なくともこの話に、上記の伏線は無いよね。
>>648
まあ杏子について言えば反感買うとは思ったけどｗ
ついでに言えば、杏子の願いは魔法以外でも叶うって意味で、登場人物の中で一番安易で、
安易な願いは不幸を生むと視聴者側に伝える役目を果たしてると思う。
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:39:34.60 ryLwkeuiO
>>641
無理なものは無理だと諦める、生きてるんなら死ぬ気で立ち向かうか他の道を探すかして乗り越える、
ってのが自然なあり方でないの？
安易な手段でそれを解決するのは、たいていの作品では悪いこととして描かれる。
ドラえもんだって、道具に頼りすぎるな、最終的には自分の力でどうにかしろって結論になるわけで。
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:40:25.24 RUXSW1tc0
作品の不満点というより
贔屓のキャラ・贔屓のカップリングの扱いを愚痴るスレだな
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:40:43.27 Gmfw+1ZD0
>>654
虚淵さん。あんたはまどかに不満ないのでは？
スレ違いですよ
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:41:48.18 2jvZNSLm0
虚淵さんとは話が通じないから困る
ツイッターで「アンチというのは俺の物語を理解してないから困る」とかつぶやいてくれよｗｗ
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:42:39.24 lrlmPUxM0
>>653
そのとおり、全ての不幸を救うのは不可能だと思うよ。
だから、「願いが絶望に変わるサイクル」の所だけ壊してるんじゃないの？
>>655
そういう話もありえる。ただそれだと、マミはほぼ救われないから、ハッピーエンドにはならんでしょう。
安易な手段での解決を諌める話なら、もっと軽い願い事を２人に与えておくべきだったんじゃないか。
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:43:21.06 ryLwkeuiO
>>654
伏線も何も、道理を曲げる願い事のせいで不幸になってる方々を散々描いたわけで…
願い事を否定しないほうが不自然だろｗ
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:44:40.82 2jvZNSLm0
>>660
QBさんが「条理を超える願いを叶えるんなら歪みを生むのは当然だ」と言ってたしな
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:44:59.75 n3Kwp1g40
>>654
いや、だからさ、奇跡が起きないと解消できない不幸に見舞われた人間は皆絶望して終わりなのかよ？って話じゃん
そこが現実から乖離してるってことなんだけど。障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
この作品ではそうだ、というなら、そこにこそ伏線がいるでしょ。一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:45:42.76 MA2AFPSy0
ID:lrlmPUxM0の人は勝手に設定をややこしくしてないか
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:46:36.55 yQBE1T0V0
現実でもその分野では絶望して終わりでしょ？
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:48:19.31 x0UlDwnk0
その分野だけが人生じゃないんで
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:49:08.22 2jvZNSLm0
>>662
障害を持った人は他の誰かを犠牲にしすることで希望を持てるようになるのがこの物語
糞胸糞悪いｗｗｗｗｗｗｗ
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:50:25.17 n3Kwp1g40
>>659
いやいや、言ってることが変わってますよ
「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
君の言い分を借りれば、それはまどかの発言と矛盾することになるじゃん
「お前の願いは叶えられん」ってルールを認めるなら、希望を抱くことが間違いって容認しちゃってるじゃん
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:50:57.49 lrlmPUxM0
>>660
願い事を叶えて不幸になる例を描写したからといって、願い事を叶えなければ良かった、とはならんでしょ。
どちらも痛みを伴う選択肢で、それでもバイオリンが聞けるほうが良かった、という方向に
向かってるじゃない。
>>662
>障害を持った人は皆希望を持たずに生きていくしかないって言うつもり？
話がズレてるって。足に障害があるときに、コストを払って義足をつけて歩くべきか、
義足を使わずに歩くべきか、とかそういう選択肢でしょ。どっちもありだろうとしか。
>一般人は絶対に立ち直れません、という描写が
マミがそれに当たる。
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:51:15.49 ryLwkeuiO
>>659
マミが事故ったのはだれのせいでもないし、あそこで死ぬのは仕方ない。
願い事を否定した結果生き延びることができなくてもそれは自然な状態に戻ただけ。
それはそれで普通にハッピーエンドになるんでない？
人が死んだらハッピーエンドにならないの？
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:11.65 GpBRfBxHP
なんでも出来るんだしまるっと救ってやればいいだけじゃないですか
杏子の自業自得云々の話は結局どこかに行ったな
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:12.34 Gmfw+1ZD0
さやかのバイリオンもおかしいんだよな
本当は聞くこともなくさやかは死ぬのに、まどかの力で不思議コンサートを開いて聞かせてるのだから
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:54:31.91 2jvZNSLm0
大体マミだってご都合主義のさじ加減次第でどうにでもなるっしょ
願い叶えなかったら奇跡的に生還しました、家族死んだけど友達の支えもあってなんとかやってこれてますーとでもできるし
673:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:37.36 lrlmPUxM0
>>667
>「叶えられない願い」というルールがあるせいで、希望を抱けず絶望するしかない人が出てくるんだよ？
そりゃ単なる事実誤認。「叶えられない願い」はルールじゃなくて（物語上でも、現実でも）事実でしょ。
１２話での”それを邪魔するルール”ってのは、ソウルジェムに穢れが溜まって、それが魔女を産んで
災いを撒き散らすサイクルのこと。そう言われてるじゃない。
>>669
>人が死んだらハッピーエンドにならないの？
ちょっとハッピーエンドの定義を聞きたいなあ
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:49.32 WiHxIBxY0
>>671
病院屋上で聞いただろ
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:55:53.69 BukagrWv0
>>632
＞魔法少女システムの否定になる伏線があったということ？
少なくとも現状の魔法少女システムは魔女化以外も否定あったなぁ
「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて」
「バカ言わないで。そんなわけのわからない理由で、マミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。あんまりだよ…ひど過ぎるよ」
「みんな騙されてただけじゃないっ！！」
「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに」
ゾンビ化も戦死も否定してたんだけどなー
このまどか何処行ったのかなー
「私だってママのことパパのこと、大好きだから。どんなに大切にしてもらってるか知ってるから。自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」
ついでにこのまどかも何処行ったんだろう？ｗ
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:13.68 HXskpT340
>>672
俺もそれでいいと思うわ
あの場にQB来なくてもすぐ救助が来て助かったってオチでも
少なくとも負のご都合主義よりはマシ
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:47.11 Gmfw+1ZD0
>>672
さやかに不思議コンサート聞かせたように、まどかが全能の力で助ければいいわけなんだよな
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:56:53.49 2jvZNSLm0
>>671
まど神様は願いで家族を不幸にした杏子どうするんだというレスが前にあったが
それ見てわかった、不思議空間で家族の幻影見せて洗脳するんだ
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 02:58:07.95 Gmfw+1ZD0
>>674
なぜかもう一回聞かせてるよね
それで、まどかとさやかで上条に一生解けない呪いをかけたわけ
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:00:20.25 x0UlDwnk0
>>673
唐突に出てきた謎パワー因果力によって叶えられる願いの範囲が変わるのは確定
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:00:51.10 Gmfw+1ZD0
>>676
＞負のご都合主義
虚淵は本当に・・・
世界改変後に、マミ、杏子、ほむらがいて、1人消えるさやか
正に負のご都合主義
インタで言い訳していたけどね
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:01:12.08 n3Kwp1g40
>>668
いやいや、義足云々ってのは願いによる回復とは全然別の解決方法なんですけど？恣意的な表現をするなよ
奇跡なんかなくても人は人として出来る範囲で、不幸に対し何らかの形で立ち向かうことができる、という話でしょ、義足ってのは
そこを飛び越えて、奇跡的な取り返しができないのであれば希望はない、ってのが君の理屈じゃん
マミが？どのように？事故がどうしようおないからって、一般人があらゆる不幸に絶望しかできないって話にならんでしょ
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:02:03.57 +v6y0gfC0
>>675
交わした約束蹴飛ばしてどっか行っちゃいましたな。ｶｰﾁｬﾝ可哀想・・・
元は送り出したのが悪いとはいえ信じて送り出したらこの様ってまどかDQN過ぎだろ
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:02:40.28 Gmfw+1ZD0
>>668lrlmPUxM0
虚淵さんはいつも言っている意味が解らないです
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:03:13.00 n3Kwp1g40
>>673
魔女になるのも事実じゃん。「魔女になるから魔法少女」なわけだしね、この作品では
君のその勝手な区別は何を基準に行ってるわけ？
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:05:16.33 lrlmPUxM0
>>682
魔法というのも、代償を払って成果を得るわけだから、技術の延長線上として描かれている。
それが人類（本人）由来でないというだけで。
だから本質としては、「他人（異なるグループ）の手助け（義足）を受けるか、受けないか」の二項対立に落とせる。
魔法少女システム自体を破壊するような物語にするのも、いくつか設定を変えれば行けるんじゃないか。
・各魔法少女の願い事の種類を変える
・QBが文明に関与してきた、という説明を捨てる
・QBの力を借りないで、システムを破壊する手段を用意する
まあ問題は最後かなあ。
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:07:48.77 BukagrWv0
>>680
序盤に出てきた「どんな願いでもひとつだけ叶えてあげる」という台詞によって、さやか程度でもどんな願いも叶うのも確定
矛盾してる？ 虚淵にどうぞｗ
>>686
魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:08:54.91 ryLwkeuiO
>>673
ハッピーエンドの定義は人それぞれだろうけど、
メインキャラが死ぬからといってハッピーエンドじゃなくなるということはない。
例えば、ジョジョ3部なんか花京院、アブ、イギーが死んでるけど普通にハッピーエンドなわけで。
そもそもハッピーエンドにする必要は皆無だし、
完全なハッピーエンドにしたいなら万能の力をつかえば良かった。
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:09:03.61 n3Kwp1g40
その程度なら、否定できないって主張おかしくない？
否定できないって言うなら逆に、他の技術は希望になりえないと否定することになるんだし
「技術の延長上である」という解釈が矛盾起こしちゃってるよね
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:11:22.32 lrlmPUxM0
>>685
落ち着け。魔法少女が魔女になるのは、そっちが物語上破壊されるべきだと主張してる魔女システムの
一部であって、前提なしに成り立つ事実じゃない。
「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
>>687
>魔女化キャンセル死亡を、魔女化＆戦死キャンセル人間化にするだけで済むよｗ
>これでゾンビ化も治るし戦死も無いね！
これに関して、確かに描写が足りてないように思うんだよな。
マミへの対応見る限りだと「一旦死んだ（魂が壊れた）人間は生き返らない」って事なんだろうけど、
伏線としてはもっとちゃんと描写するべきだな。
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:12:49.86 Gmfw+1ZD0
え？ 死んだ人間も生き返ると言ってますがな
死者の復活なんて一番よくある願いですよ
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:13:30.95 ER8jdeQ5O
>>687
似たようなこと言ってた神龍だって制限あったよ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:15:13.97 +v6y0gfC0
>>692
神龍は作中できっちり説明したけどね
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:16:52.77 GpBRfBxHP
こっちの場合は因果量が溜まってれば何でも叶えられるらしいがな
何故か叶えなかったけど
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:16.55 n3Kwp1g40
この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
設定を変えれば、じゃなく、変えなければそうなる
まどかの最後の願いが、システムそれ自体を終わらせる
まぁアウターゾーンの猿の手と似たような話になるわけだが
>>690
おいおい、君こそ落ち着けよ
「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
「叶えられる願い＝希望」ってのが、QBシステムにしか存在しないのだから
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:17:39.90 lrlmPUxM0
>>688
ありがとう。
人が死ぬからハッピーエンドにならないわけじゃないし、そもそもハッピーエンドにしなきゃいけないわけでもない。
両方同意。というわけで、万能の力の範囲が問題っぽいな。
>>689
技術の延長かどうかを言いたいんじゃなくて、「魔法使わない」っていう選択は極論すれば
「願いを叶えるのに、他人の手助けを借りない」って事じゃないの？ってこと
そういう物語もあっていいと思うよ。ただ、そうじゃない物語もあっていいと思うよ。と、それだけ。
>>691
台詞としてはそう言ってるんだよな。時間を戻せる能力を使えば、定義上生き返ってると解釈は出来る。
まあ、杏子が問い詰めた時は、QBは出来ないと言ってるわけだが。
どういうときに出来るのか、誤解無い範囲で視聴者に伝えるべきだったんじゃないかな。
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:19:19.48 n3Kwp1g40
>>696
他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
そんな歪な世界なら、きちんと設定を見せるべきでしょ、作中で
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:03.95 x0UlDwnk0
借金を返す為に汗水垂らして働くのと借金を返す為にサラ金を利用するのくらい違うな
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:41.37 BukagrWv0
>>695
俺は田能久エンドでも良かったけどな
御都合の伏線になりえる設定しか見当たらなかったし
本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
最終回でひっくり返されるのかと思ったら、作中設定より作者の嗜好が優先なだけだった
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:23:44.61 l7SSYwY90
>>673
ゲームのアークザラッドⅡとか、主要キャラのⅠの主人公とヒロイン死亡
都市は大災害で壊滅、ご都合的に何も元通りにならないほぼ救われないオチだが
案の定希望もへったくれもねえだろとⅡの主人公は絶望してたけど
生き残った君らで復興させることが希望にも繋がると幽霊なⅠの主人公が伝えて終わった
Ⅱの面々にはこれから次第で希望にも絶望にもなる選択になってる
死人続出だし、洪水で人が流されていくインパクトのある表面だけみりゃ鬱エンドとか苦いとか言う奴も多いけど
まだ次に道が繋がるハッピーエンドでもいいと思うけどな
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:25:49.13 lrlmPUxM0
>>695
>この物語は魔法少女システムを破壊する流れを持っているんだよ
n3Kwp1g40がそう信じたいのは分かった。
>「QBシステムによって実現される奇跡だけが人類の希望」であると君が定義したから
良く解らん。>>632>>641で、まどかの中では希望を抱くこと＝魔法少女になることは
同一なんじゃないか、とは言ったが。
それは登場人物たちに与えられてる課題が、ほぼ祈りによってしか解決不可能だからそう見えてる。
>つまり、絶望というのは、QBシステムを前提にしてしか生まれえないと言ったんだよ
この思考の飛躍も良く解らんな。絶望はQBシステムに関係なく、存在するものでしょ。
>>697
>他人って、自分たちを家畜扱いする宇宙人だけなの？
>何で人間同士が手を取り合うって発想が根本から欠落してんのか謎すぎるんだけど
話がずれてるが、物語で提示されてるのが、他人じゃない人間同士のグループでは
叶えられない課題だからじゃないの。
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:07.97 /q1xdrvF0
＞本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
それはなくね？
たいていの作品において魔法を覚えるためには対価が必要だし使用するにも対価が必要
無条件無制限はなかなか見当たらない設定だろ
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:28:36.91 n3Kwp1g40
「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
全くもって意味不明だよね。矛盾しまくり。そもそもが奇跡に頼ったところで必ず救われるわけでもなく
条理を覆すことでしっぺ返しがある、という話でもあるんだから、アンコントローラブルな奇跡なんて受け入れるべきじゃない
否定するほうがよっぽど筋が通っている。マミは死ぬかもね。恭介は絶望するかもね
でも、それが事実だろ？現実だろ？自業自得と納得するなら、宇宙人の介入なんかさせるなと
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:29:11.72 VxQn0wxC0
９話まで「魔法少女になること自体が悲劇」というような話の流れなのに
主人公の結論が「魔女にならないなら魔法少女になってもいいよね」という感じに見えてどうも理解できない。
あとソウルジェムが離れすぎるとヤバい事とかは主人公の行動等から判明してたけど、
後半はただ人の口から解説されてただけなのも気にかかる
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:18.78 yQBE1T0V0
宇宙人の介入で成り立ってきた世界って前提だからなあ
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:31:28.52 BukagrWv0
>>702
なくね？ って言われても…
他の魔法モノだと有限だけど、感情があればエントロピーが減少するなら、条件付無制限なのよ
結局エントロピーはただのマクガフィンだったけどさ
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:28.59 lrlmPUxM0
>>699
>本来魔法はエントロピーを減少させる＝覆水は盆に返るし永久機関は実現可能、対価無しに願いの無限実現すら可能
>負の御都合主義の方が明らかに「不自然」な状態だった
感情エネルギーってのがご都合主義だから、そこみるとそうなるな。
どういう論理かを作中でちゃんと示せてればいいんだろうけど。因果とかもなｗ
>>703
>「奇跡に頼らなければどうしようもない人がいるからシステムを否定できない」
>「叶えられない願いがあるのは当たり前だから受け入れるべき」
俺が言ってる物語の結論は上の方で、君が言ってる物語の結論は下の方だから、そりゃ合わせれば
矛盾するだろう。何が言いたいんだ。
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:33:37.99 HXskpT340
まどかはQBの歴史映像を見せられたことで洒落でも何でもなく「洗脳」されたとしか思えない
９話までのまどかは消失してしまった
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:34:17.80 x0UlDwnk0
いつもの人はとりあえず魔女化が希望を抱く事の否定になる理由をちゃんと明示してくれ
話がズレてる
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:35:21.94 n3Kwp1g40
>>701
いや、君こそ、君が脳内で信じている話ばかりで、作中の描写との結びつきがなさすぎるんだが…
希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに結び付けてるからおかしいって話してんのに
「さやかの願いが叶えられないだろ」って反論してんだから、希望＝願いを叶えることのみ、って定義してるよね？話理解できてなかったの？
そうなると、QBシステムの範囲でしか、絶望と希望は語れなくなる。どこにも飛躍なんてないよ？
希望がシステム外の要素で成り立つなら、絶望もシステムの外で成り立つけど、そうなると、システムの否定に問題がなくなるよね
そうなると君は困るんだろ？君の脳内設定的に
いや、だからさ、その課題って何？上條は別の道見つけりゃいいじゃん。さやかはそれを支えればいいじゃん
マミは救命すればいいじゃん。無理なら諦めるしかないじゃん。魔法少女がいようがいまいが、回避できない不幸があると認めるわけでしょ？
何でそこで「叶えられない！」っていう反論が出てくるのか意味不明なんだよね。コロコロ立場変えすぎ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:37:31.19 n3Kwp1g40
>>707
>>690
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
↑君の言ってることだけど？叶えられない願いを認めるなら、マミの立場だろうがさやかの立場だろうが同じことでしょ
全員の願いを叶える、というシステムが前提ならまた話は別だけど、そうじゃないと、君自身が認めている
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:39:15.24 VxQn0wxC0
どちらにせよ、本当にテーマが折衝ならば話し合ったり互いの妥協点を見つけていく描写はほしいと思った。
互いに主張はするけど話し合いはしていない印象がある
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:43:03.62 lrlmPUxM0
>>709
何、俺なのか？
魔女化があると、願い事を叶えた結果が１００％絶望の撒き散らしになるからじゃないの。
だから、笑顔を邪魔するルールと言われてるわけで。
魔女化しないなら、絶望をまき散らして終わることはない。
>>710
俺は基本的に、物語の結論をどっちにしたいの、どうすれば改善できたの、って視点で言ってる
>希望を抱くことと、願いを叶えることって関係ないのに
一般論としてはそうだね。
けど、ここで魔法少女に与えられてる課題は、QBに頼らないと叶わない願い事ばかりですね。
一般論を大事にしたいなら、QBに頼らなくても希望を抱ける、という課題を設定するか
解決策を用意して、描写を追加したほうがいいですね。でもそうなってないね。
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:46:24.85 n3Kwp1g40
>>713
QBに頼らないと、奇跡に頼らないと叶わない願いなんていくらでもありますよね
で、それがどうしたの？
世の不幸を取り除くなんておこがましいんだよね？
諦めるか、自分のできる範囲で妥協点を探すか、それだけの話じゃん
君が何を主張したいのか本気で見えてこないんだけど
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:48:34.16 lrlmPUxM0
>>711
>「叶えられない願いがあるのは当たり前【だから受け入れるべき】」
これが君の感じた価値観で、君が持ってきたい結論だ。
この結論でも俺はあり得ると思うけど、これを主張するには、描写が足りないんじゃないか、と俺は言ってる。
＞「叶えられない願い」があるってのは、QBが居ようと居まいと存在する事実。
これは議論の前提。どんな願いも手助けなしに人間が叶えられると言いたいなら、そりゃ別だがね。
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:49:15.57 x0UlDwnk0
>>713
本編でもすり替えが行われてるから誤解しやすいかもしれんが絶望した結果が魔女化な
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:54:56.67 lrlmPUxM0
>>714
俺は物語をどうしたらもっと良くできるか、という点に興味がある。
君は、まどマギを題材にして、自分の価値観を主張しているように見える。
>>716
魔女化は絶望のみによって起こるとは言われてなかったと思うが。
穢れによる魔女化は魔力の消耗によっても起こるし、誰かを呪う＝絶望することでも起きる。
”美樹さやかの消耗が【予想以上に早い】”ってのは、呪いの分が追加されてるからだよね。
あと、まき散らす＝拡大再生産ってとこが問題なんじゃないか。
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 03:55:03.72 n3Kwp1g40
その場その場で話ころころ変わりすぎ
「全ての不幸を取り除くなんて虫がよすぎ」＝不幸はあって当たり前なのだから受け入れろ
「叶えられない願いはある」＝全部叶えられるようにするのも↑と同じで虫が良すぎるから、叶えられないことを受け入れろ
って言ってんじゃん。何か一つでも間違いある？
だったら、システムをなくしてマミやさやかの願いが叶えられなくなることの、何が問題なの？と