11/07/20 00:52:23.12 QS2S7Zr30
>>314
俺は、二期は虚淵以外がいいって言ってる人なんだがなぁ。
見当違いのとこ批判してもしょうがないんじゃないかと思うだけで。
>>319
>これは違うだろ、まどかはほむらを理解するために契約したんじゃないし
>契約したついでにほむらの意図を全部汲み取る事ができた、ここが丸ごとごっそり抜けてるのが問題なんだよ
いやだから、それも電波発言のすぐ後に書いてある。
まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいということで、祈りの対象は必ずしもほむら個人に
向けられてないってとこ。これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:54:35.66 VKgebak50
>>313
さやかだと杏子も大きく絡めるので、杏子好きのハノカゲなら喜んで描きそうだなw
>>303
マジですか？
ソースとかあれば是非
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:55:19.25 GnfyGPEo0
>>321
そもそもなんで虚淵に脚本書かせたかっつったら
まどかの場合完全に話題性だろ(釣りとも言うが)
だったら、あんな下種脚本家に書かせるぐらいなら
いっそ声優に書かせりゃ話題づくりになるだろーよ、という話は出てくるだろ
虚淵じゃ
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:55:48.27 VKgebak50
まだ見れるかどうか不明だけど
さやかスレから
URLﾘﾝｸ(rekisa.blog28.fc2.com)
本当に左手で描いたものかどうかは不明だが
参考（過去スレより転載）：
URLﾘﾝｸ(aoitown.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
by まどかの中の人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(dangortheb.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
by さやかの中の人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-33-origin.fc2.com)
by 詢子の中の人
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
by マミさんの中の人
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:59:52.95 t15p27nE0
中の人の画力をアピールされてもなぁ…
アンソロのゲストに選ばれたら話題になりそうですねぐらいしか言えないけど
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:01:01.29 P3LrzdyA0
>>323
＞これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。
これの意味がわかららない
俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
何故そうなったのかが全く分からんから演者視聴者ともに「いやーよくわかんないっす」ってなってるんじゃね
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:02:47.19 VKgebak50
>>327
まあ、要望があったので・・・
それより、>>313は本当ですか？
出来ればソースをお願いします
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:04:56.44 Wh26+7xTO
おーありがとう
確かにかなり上手いな
漫画がかけるかは別だと思うけど、イラスト載せるくらいならありそうだ
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:06:43.71 QS2S7Zr30
>>328
>俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
俺も全くそう思いますが……最終話の描写（まどかが願いをかなえてからの描写）が全然足りてないよ。
それはそれとして、まどかが願いをかなえるまでは、ほむらの意図を理解することはできないし、
理解できないと”親友”にはなれない。ほむらの友情は一方的で、電波女発言はそれを踏まえてのもの。
そこまでの理解は、脚本も声優も視聴者もずれてないと思うんだが。
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:08:05.00 D6sVdht+0
>>329
>>303と>>313とどっちのソースだよｗ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:09:14.71 VKgebak50
>>332
間違えてスマン
＞魔女文字解析とかしてた外人ラストにキレて見放したんだっけ
このソースです。
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:11:16.82 YyAz+hiR0
>>331
そりゃ虚淵の誤解してる部分削ったらズレてない罠ｗ
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:11:35.55 D6sVdht+0
>>333
ぶっちゃけ別スレで考察外人切れた見かけただけだからソースねぇやすまん
魔女文字の外人じゃないかもしれんわ
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:12:51.05 GnfyGPEo0
>>330
絵がうまい声優は他にもいるんだけど、
1Pマンガだけ見てもキタエリは明らかに
昨日今日マンガはじめた人間のペンワーク、トーンワークじゃないんだよこれ
事務所に隠れてやってんのかどうかは知らないけど
明らかにハノカゲやムラより経験長い
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:13:09.44 s6SybU9c0
最近の声優は絵も上手くないとだめなのか？というぐらい描けてる人多いなーｗ
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:14:26.76 P3LrzdyA0
>>331
結局ラストが気に入らないって言いたいの？さっきから擁護してるようにしか見えないんだが
9話までは良かった、10話、11話もOVA始まったみたいな感じでまぁいいけど12話だけはマジついていけんわ
まどかが11話までとは別人になったみたいで見てられん
終わり良ければ全てよしって言葉があるけど、このアニメの場合その言葉の真逆行ってるんだよな
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:17:01.21 QS2S7Zr30
>>338
まどかが神になって初めて、ほむらの意図を理解して親友になるって結末は別にいい
（最高の友達、かどうかは違和感あるが）。
それを納得させるだけの、ラストの描写が足りてないと思う。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:19:01.22 0tAkwVEb0
声優だと井上麻里奈がプロ並だな
マジック一発描きで戦闘機を描く
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:19:56.39 VKgebak50
ハートキャッチプリキュアのエンドに影響を受けて書いたのが、あの最終回だそうだが・・・
プリキュアの中で最高の売上を叩きだした最終回と比較すると・・・虚淵駄目だよあんた
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:20:47.52 VKgebak50
>>335
サンクス
キタエリは杏さや同人誌買ってるのを公言してたな
キタエリはキャラにシンクロするくらいに思い込む人だから、創作活動向きなのかも
ちなみに碧は学校では漫研の人
この二人は、まどかアンソロに書いても面白いと思う
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:25:28.44 D6sVdht+0
碧さんが描くとまどかと杏子がキャッキャしてる作品が出来てしまうｗ
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:26:45.22 GnfyGPEo0
>>341
ハトプリって確か、放映開始時は前作より視聴率落ち気味で苦戦とか言われてたんだよな
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:31:01.65 P3LrzdyA0
>>339
俺はその納得させるための描写がたりないから最高の友達って取って付けられたのが納得いかんわ
はっきり言ってキャラ改変もいいとこ
こういう結末にするんならもっとわかりやすく書いとけよ、脚本家だろ…
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:35:45.85 s6SybU9c0
本当に賢いクリエイターは章ごとの題名は気を使う
○簡潔な単語
○抽象概念、地名
△展開ネタバレに抵触するもの
×長ったらしいの
×内容とズレてるもの
最高の友達なんて最高の友達（）としか映らないぐらい描写不足だからギャグになっちまうな
題名で大げさなことは言わないのも基本なんだけどな
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:37:16.58 fyvK0FagO
あれは結局キャラクターの整合性とか無視の、ほむら視点で言われたい台詞・ほむらが喜ぶ台詞でしか無いんだよね
真っ当な友情を書けなかったからああせざるを得なかったって背景もあるかな
いや、友情云々よりもほむらを肯定する為には
神であり主人公でもあるキャラクター(つまり正当性の塊)の御墨付きが必要だったって事なのかもしれない
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:49:48.18 HPnKHv7I0
なにやら、ほむらアンチスレも、９話までが良くて、１０話以降はダメダメというレスが続いているな
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:50:49.97 CI08hfMA0
最高の友達に到るまでの描写をしっかり描くにはまず尺が足りない
いっそマミさやか杏子カットしてまどかとほむら二人の物語にするぐらいじゃないとね
なのは一期のなのはフェイトみたいな感じで。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:24:54.97 Fi4F43KR0
>>349
そこまでしてほむらを描いても今度は唯の友情ごっこで
まどかマギカという作品とはまったく別のモノになってしまうからなぁ
１～９話というほむらというキャラをほぼ除外したストーリーまではウケている以上
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:31:05.83 38bU7bk60
それはこのスレの話であって一般的に人気なんだろほむら
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:33:33.75 Fi4F43KR0
人気じゃ無くて話として必要かじゃね？
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:40:22.51 8LMqghP10
そりゃ必要だろう
ほむらがいなかったらまどかとマミがワルプルと相討ちする話になるぞ
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:41:46.25 3hwdwgbR0
ほむらが人気なのと物語上の必要性は別の話だよね
俺はほむら好きだけど12話とかイミフだった
10話でほむらの問題点(3周目の説得のタイミング、まどかしか見えてないとか)の描写かと
思ったとこがスルーでただのほむらちゃんダイジェストになってるし
まどかとの友情にどう決着つけるのかと思えば神とその信者だしマジでわけわからん
最高の友達に至るまでがごっそり抜けてるからダメダメ
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:45:21.90 Fi4F43KR0
>>353
それって結局まどかブースターでしか無い訳で他のキャラの願いとかで代用効きそうなのがなんとも
それとも萌えアニメとして必要って意味だろうか
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:54:21.35 3R2+ZN3g0
>>353
そもそも、ループに物語上の必要性がほぼ無かったんだから
まどかとマミがワルプルと相討ちする話を含めて１０話自体がいらなかったんじゃねーの
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:06:59.77 +7htevii0
流れきってごめん
「まどマギは現実社会」ってふれこみから視聴してみたんだけど…なんかチガウンジャナイ感がするのは気のせい？
物語の作画も流れも、気持ちいいくらいゲーム＋ラノベを踏襲してて、それはわざとなんだと思ったんだけど…
周りが「高尚！深い！」って持ち上げててちょっとびっくり
358:357
11/07/20 03:08:40.33 +7htevii0
×それはわざとなんだと思ったんだけど…
○それはわざとなんだと思ってたんだけど…
ごめん、細かいけどなおしとく
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:09:29.77 oNBBeO4M0
せやな
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:14:21.85 3R2+ZN3g0
そんなふれこみ事態初めて聞いたわ
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:35:28.90 6HtXTD280
オタが好きそうな属性持ってるからじゃないの
＞ほむら人気
黒髪ロングヘアでコミュ障で鉄砲でループ設定だし
まあ、話とは特に関係なくてただそれだけなんだけど。
見てくれ的には一番魔法少女っぽくないけどな
逆にまどかが人気もっと出ないのはおかしいと思うけど、あんな本編じゃな
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 05:12:45.24 Pe5Vv5n+0
十話をまるまるほむらの説明の為に使ったんだから、
その分まどかの決意とかの説明の為に、一話まるまる使うべきだったよな。
十三話構成なら・・・無理か。
>>357
ぶっちゃけ、エヴァ板からここまで流れてくる間、話しがちゃんとしてる人の
意見を読んできて思ったのは、解釈の余地が色々あって、色々な意見が
出てくるから、一見すると深く見えちゃう、ってのがあるんじゃないかと。
実際には、そのものが深いわけじゃなく、解釈する人が深く潜ったつもりに
なってるだけだった、というのが岡目八目かもしれないけど見えてきた気がする。
現実社会云々も、そう解釈が可能だというだけの話じゃないかなぁ。
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 05:21:13.87 Pe5Vv5n+0
解釈云々書いてて、ホントまどかマギカってガンパレードマーチ（ゲーム版）みたいだな、って思えてきたw
原案者が暴走して、二期とかがひどいことにならなけりゃいいが。
364:357
11/07/20 06:05:28.71 +7htevii0
>>362
なーるなーる、そういうことか、ありがと
てっきりそういう共通の認識があるのかと思ってたよ、なるほど解釈か…
あーでも個人的にコレ現代社会の解釈もある気がしてきた
悪い意味で、だけど
価値観で生きずにみんな自分しか可愛くない本能のままに行動する現代人の姿だわ…まあ中学生だからしゃーないけど
ガンパレなあ…ファンの落胆の声は度々きくなｗ
原案者が暴走して、二期とかがひどいこと…といえば自分はガンスリだな
ヘンニナッタ…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 07:49:48.80 uJeqxAUf0
まどかは原作者の暴走は無理でしょう
今でも声優陣から批判的な状態
原作者の一人であるうめすなども暴走を許すとは思えない
ついでに、ニトロの出すまどか小説なんて、うめすでもハノカゲでもないから
爆死するんじゃない？
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 07:58:51.98 KWNAff4v0
>>365
爆死、爆死とさわぐのはいいがどらだけ売れたら爆死じゃないのかというラインはちゃんとしてくれ。
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:03:06.81 KWNAff4v0
二期は虚淵抜かしたら成功するってのが愚痴スレ民の統一見解でおｋ？
虚淵抜かしたら一期ファンはほとんど二期のBDを買わないと思うけど・・・・・・・・
新規狙い？
二期なのに新規目当てとかどうみても失敗フラグなんだが・・・・・・
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:07:15.86 KWNAff4v0
あ、そういや、虚淵抜きの二期が失敗しても愚痴スレ民は責任取らないんだっけ？
無責任だな。
愚痴スレ民は・・・・・・・・・・・・
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:21:00.95 7eyIHc1G0
何言ってんだこいつ
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:27:59.64 B7P7PlfiO
今日のNGID:KWNAff4v0
>>363
もうガンスリ二期の話はやめてあげて！
あんなに萎えた作品は初めてだった
あの二期のせいで単行本も追わなくなったし、今どうなってるかも知らない
ノベライズはいい値段だがそれなりには数出るだろうね
あの結末を文に起こしたらどんな新興宗教になってることやら。
それを信者が『聖書』とかほざきだしたら最高に笑えるかもしれん
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:28:11.55 yrBO/cpH0
いつもの人だからＮＧ
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:28:20.23 s6SybU9c0
今日のNGID:KWNAff4v0
まあよく飽きないことで
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:56:05.05 KWNAff4v0
>>370
読んだほうがいいい。
今、すごいことになってる。
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:56:35.02 KWNAff4v0
>>373
ガンスリのことね。
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:07:54.69 Zn56ye9r0
>>357
中盤くらいにどっかのイタいブログが「絵に騙されるな！まどマギはリアル社会だ！」って題の文章を
垂れ流してたのは鮮明に覚えている
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:16:08.27 oIDR/2Te0
リアル社会ではどんなによさを説得したって萌え絵アニメだよ
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:19:32.08 dPBzhQV8O
>>366
最低ラインはハルヒ驚愕な
楽勝だろ？社会現象（笑）様なら
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:31:56.91 GnfyGPEo0
>>377
利益出れば良いんだったらなのは1期程度で充分じゃね？
ハルヒ驚愕がどれだけ売れたか知らんのだけど……
あとアイマスゼノもDVD爆死と言われつつ衛星でのリピート何度かあったしな
今は版権元が黒歴史扱いしたくて放映権おりなくなっちゃったみたいだけど
>>370
みなみけのように2期で大爆死しておきながら3期はそこそこいけた例もあるけど……
まぁ、あれが特殊なんだろうな
ひだまりは☆☆☆の用にABパートで分配せず、6人そろった状態でフルに尺使った4期が見たい
なずなっちかわいいよなずなっち
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:32:42.98 QS2S7Zr30
>>362
まず、原脚本をアニメ用台本に起こす段階で、シナリオが相当削られてるって話だから、
新房監督の配分にも責任があったと思われる。
ただ、そもそも割り当てられた時間が１２話分しかなくてどうしても足りないとしたら、
途中じゃなくて最後を削る方がまだマシだと思うし、その判断は理解できる。
（さやかへの配分がちょうど過不足無いくらいで、ここを削るのも辛い）
尺が足りないって話はインタビューでも聞くので、スタッフが意図して最後投げようとしたとは思わない。
本当に１３話あったらなあ……と思うね。
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:41:38.12 D6sVdht+0
ほむらに関しては描写増やしたらまどかへの執着理由や最高の友達はマシになるかもしれんが
行動がイミフでアホなのはどうしようもないから焼け石に水感があってなぁ
>>378
驚愕は初週売上34万部だそうだ
ハノカゲ漫画は3つ足して60万部なんで……
まあハルヒはオワコンらしいし社会現象の敵じゃないんじゃね？
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:43:59.04 oIDR/2Te0
13話だったとしても
やっぱり最後を削って最終話はこんな感じで
終わっただろうけどな
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:47:50.11 KV22MCNqI
かといって、あのエンディングでは本編キャラは使えないし。
正直映画版かOVA版しか使えないだろ。
この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？
51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ
さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）
これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド
もう、新キャラ、新ストーリーで、～☆マギカシリーズ
の新作にした方がよくない。
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:53:29.81 oIDR/2Te0
社会現象て
ファンていうのはそんなに一般層に理解してもらいたいものなのかね
んでゆくゆくはパチンコ台になってパチンコマネーで映画化か
んでコアなファンは他作品に流れて一般層にあがめられる
絵画に興味ない俺ら 山下清＝おにぎりの人
アニメに興味ない一般層 まどマギ＝萌えアニメ
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:53:35.18 GnfyGPEo0
今日のNGID:KWNAff4v0,ID:KV22MCNqI
かずみのアニメが見たいなら漫画板のかずみのスレ行けって何度言ったらわかるのかねー
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:56:00.37 GnfyGPEo0
>>379
クライマックス削って主人公()がメインじゃない話に全編の半分かけるとか
すでにプロットの段階でおかしいだろ常考
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:01:13.37 uJeqxAUf0
ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
虚淵に逆らっても補完したし、１巻２巻からして細かい
やり取りがよかった
ハノカゲ漫画からほむあんに入ったひともいる
小説はどうだろ？
補完なさそう。ニトロのイラストレーターの付録
需要ない組み合わせだもんね
漫画以下の売り上げだろうな
最後に、まどかの現状だけど、
ハルヒ、けいおん以下の市場では？
最後でやらかして、
名作にも魅力的な市場にもなりそこねた感がある
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:05:48.72 QS2S7Zr30
>>385
途中をさやか代理で描けないとすると「主人公がなかなか変身しない魔法少女物」っていう
監督の原案の段階から修正しないといけなくなってくる。
個人的にこのアイディアは面白いから、そのままでいいと思う。
>>386
>ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
>虚淵に逆らっても補完したし
これってなんかソースあったっけ。
虚淵は漫画版のほうが脚本に近いと言ってた気がするけど。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:05:49.23 GnfyGPEo0
DVD/BD売れなくても衛星(特にBS11とAT-X)のリピートで収支稼いでる作品もあったりするんだよな
…………まどかはその気配もないけど(AT-Xのパターンから言えば視聴率取れてれば8月には2話連続か帯のリピート入れてくる)
むしろ旧ドラ、ルパン、ガンダムの頃からリピートこそ人気のバロメーターだろ
今は地上波リピートってのはほとんどなくなったけど、
衛星なら日本全国よほど特殊な環境じゃない限り見られるし
つまんねーもん流すとAT-Xは加入者、BS11はスポンサーに言い訳できないから、
本当に面白くて人気層の厚いものしか流さない
それから比べたらDVD/BDなんて儲が複数買いすりゃあっちゅうまに裁けるんだから判断材料として価値は低い
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:11:37.49 s6SybU9c0
そもそも魔法少女で天下取れるわけ無い
10代前半男性、20代前半女性がまるっと抜けるわけだしな
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:16:36.13 D6sVdht+0
>>387
逆らったかどうかは定かではないにしても
9話の杏子自爆後の杏さやシーンはおそらく本編になかった漫画オリジナルで
（ハノカゲがtwitterでそれらしきこと言ってるし）
なおかつさやか・杏子ファン（ハノカゲ本人）が本来求めてた事なんだろうなと思う
ウロブチの元脚本が分からんからどこまで脚本通りでどこからオリジナルか判断しかねるが
ハノカゲはアニメクオリティには敵わんからって理由で後半は大分アレンジしてたみたいだ
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:41:30.48 uJeqxAUf0
同人誌での虚淵いわく：まどかでは誰も繋がってない
とは明確に違う描写です。
追加
大きなものでは他に
虚淵脚本にあるアニメまどかのエンドであるCパート
全カット
脚本にもアニメにもないまどメガほむ友達シーン３pでエンド
ハノカゲ漫画が好評なのも納得
特に杏子ファン、杏さやファン支持は絶大
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:44:13.71 P3LrzdyA0
>>387
たしか設定やらなんやらの事だった気がする
本当はほむらのは部屋はあの畳部屋だったけど、シャフト解釈は入ってあの空間になったとか
キュゥべえは元々口が動く設定だったため、キュゥべえのイメージはハノカゲ版のほうが近いとか
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:02:53.79 EBRsolFE0
>>387
別にクライマックスまで変身しなくてもいいから、それならそれで別の方法で
主人公らしい立ち回りをさせてほしかったな…
主人公がｱｯｶﾘｰﾝ状態なのは虚淵のいつもの手癖らしいから無理だろうけど
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:26:51.24 oIDR/2Te0
しょうがねえじゃん。ほむほむがどんどんループして
一番主人公らしくないまどかを選んだらことがうまく回り始めたんだから
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:31:10.13 Pl9CKgBJO
たとえ26話使えたとしても、説明不足や尺の配分が多少マシになる程度で根本的解決にはならない気がする。
一度出た設定を二度と使わずに、次々に新しい設定(しかも前の設定と矛盾)出して話を進めたり、
途中までの話で描いたものと最終話の結論が食い違ってたり、
その結論が人間の可能性を否定する気持ち悪いものだったり、
この辺はどうしようもない。
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:34:45.75 oIDR/2Te0
今期はピングドラムが2期使ってどうなるのかが楽しみだよな
30分が早い早い
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:39:25.88 D6sVdht+0
>>396
期待し過ぎてまどかの二の舞にならないように気をつけてなｗ
まどかが特殊すぎるから基本的に大丈夫だとは思うが
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:53:47.66 fXJzxrfD0
え、ピングドラムって2期あるの？
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:53:57.77 gQEt3KbH0
>>390 >>391
あの杏さやシーンはおそらく脚本に無いな。
あと、ワルプルギスの夜にマミ杏子さやかあたりが入ってたのも、オリジナルっぽい。
>>392
設定は脚本から直接受け継いでると思うが、ほむらの心情描写や各キャラの追加台詞も、
脚本から引き継いだ部分じゃないかね。
虚淵は確か、アニメだと尺の都合で削られた部分がずいぶんあって、漫画版には入れてもらってる
という点で、漫画版を絶賛してたと思う。
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:54:07.60 oIDR/2Te0
まどかもリアルタイムで見てたときは細かいディテールなぞ気にせずに楽しめた
まるで下り専用ジェットコースターで毎話まだ下るかまだ下るのかが楽しかったなあ
終わったいまだからこそ、そういればアソコのアレはないわと粗も見えるが
まあラストがおいしくないアニメなぞ星の数ほどあるしな
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:55:18.06 oIDR/2Te0
>>398
ゴメン２クール
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:23:33.94 uJeqxAUf0
俺は、まどかまどか家族、さやか家族と上条、さやか
関係は放送時でも気持ち悪かった
だからまどかは駄目脚本アニメと断言できるし、
最終回予告の希望を抱くのが～なんて絶対間違いだと断言できる
酷い最終回だったとね
あの酷い最終回を小説で、どう描くかは興味はあるな
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:38:08.89 aTQKDtmJO
この作品が好きで欠点が無いと思ってる人達がまともに言い返せないであろう事をまとめてみた
まどかの母親は避難する規模の台風の中に娘を送り出した危ない人
好意的に見ても頭の足りない人
（これは実際にネット上でまともに言い返して来た人がいなかった）
杏子のさやかに対するデレや、まどかの決心なんかは描写が抜けている様にしか見えない
杏子は過去の苦い記憶が云々でさやかにデレるなら杏子が葛藤しているのを少しで良いから表現した方がいいだろ
部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
何故デレたのかを理解出来るからといってその手のシーンがいらないって事は無いだろ
まどかも残された人達の事を考えているシーンが無い
まどかは女神まどかになってから考える余裕は無かったのか…
あのマミさんのいる空間で残された人達の事は語られなかった
あとインタビューで虚淵が色々語ってるけど本編が全てだと思う
本編の補完は本編でやれよって言われる様な事じゃ駄目だと思う
少なくともこの３つは簡単に言えるし、書き込めるから楽だな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:38:46.42 w2fEbo8F0
>>402
鋭いなあ・・・
俺なんて最終回見せられた後理解仕切れなくて呆然としてしばらくはなんだかすげーもん見せられたぞ、周りはべた褒めの嵐だ、だからきっと何かすばらしいものを見せられたんだ。
さやかは本当にくたばったし、まどかは居なくなったが、きっとすばらしいもんなんだ・・・そうなんだ・・・・でひたすら悩み続けてたよｗ
ひたすら描き続けてた二次創作もぷっつり描けなくなって、まどかのキャラクタを描くことが苦痛になって、悶々としてた。
それはもう、友人に「あのときのお前ちょっと変だったぞ」と言われるほどにはｗ
今となっては「はあ？ふざけんなよ新興宗教の分際で偉そうに、まどかとさやか返せよカス！！」と断じることができるようになっただけ気持ちも楽になったけど、それでも、あの結末は許すことができないでいる。
全力であの酷い出来の物語を否定してやることでキャラクタの死に様に対するショックも消えてきて、また描けるようになってきたけど、二期があるとして、また虚淵が同じマネすることだけは絶対に認めたくない……
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:52:24.52 s6SybU9c0
>>404
まさにそういう反応こそ虚淵の思う壺で奴を喜ばせるだけなんだから
本当は比較してダメなものはダメと言ったほうがいいのさ
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:09:49.41 fXJzxrfD0
>>404
重傷だったな
まぁでも最終回の願望を三ヶ月書いて形にして
色々と痛い思いした俺よりはマシだ
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:10:57.72 uJeqxAUf0
さやかの死(さやかの家族、上条へのさやかとまどかの呪い）は
虚淵が、何度も言い訳している様に、相当批判されているから
同じことはさせないだろう。
うめすも自分の生んだキャラへのこの扱いにはお怒りだろう
キタエリもさやかはこんなことをしないと思っているから
批判的なコメントばかりなんだろう
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:13:10.32 kCK6Z2RAO
>>400
放送中からやりとりに不自然さや、心境の変化が雑とは思ってたけどなあ
ゾンビ云々からさやか魔女化の流れが特に
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:13:42.82 oIDR/2Te0
まあ行動力のある中学女子にとって親・家族はうざいだけの存在だしな
世の中どれだけの普通と思われた中学女子が家出・行方不明になってる
女の理不尽さやバカみたいな直進力はソースなくても実社会で体験してるだろ？
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:22:55.06 oIDR/2Te0
雑だと思ったか。でもそれをうわまわる引き込まれをした事実。
結局最終話までノンストップで魅入られたことに対しては賞賛
途中で切ったアニメなぞ星の数だろ
おれはここ数年で一番面白かったと断言できちゃうな。
でもキャリアウーマンの母親は全面的にカットでよかったくらい厨二だよな
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:24:15.94 inFDPSejO
まどかが消えたから何となく感動って人はいるんだろうな
もしまどかが生きてて同じような結末だったらどうなってたか
某監督の言うところの「人が死んだら何かを伝えた気になれる」ってやつなんだろう
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:29:04.56 gQEt3KbH0
>>403
俺は最終回に納得してる方だけど、その発言は全部同意。
特に、まどか母とはなんだったのか。
>部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
そのへん、演出でカバーしてくれれば嬉しかったんだがな。
杏子の発言って一切の無駄がなくて、内容全部がシナリオでがっちり決まってるような
余裕の無さが感じ取れる。
まどマギのシナリオって、ポジティブな意味でジェットコースターとか呼ばれるけど、
流れが早すぎて気持ちがついてかないって意味もあるよね。
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:11:41.72 aTQKDtmJO
>>296言ってあげてるくらいには解釈出来るぞ
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:25:53.27 IQnrjgxPP
まどかとほむらの描写さえあればあの最終回でも納得できたかもしれない
あのほむらの行いをどうひっくり返して親友にするのかが凄い気になる
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:44:29.20 gQEt3KbH0
>>410
俺もここ数年では一番面白かった。だから惜しいというか、あと１～２割を詰めて
もっと良くして欲しかったと思う。
シャフトとイヌカレーと梶浦はともかく、虚淵や蒼樹うめを合わせたメンツが集合するって機会は
もう無いだろうし、二期も作りづらいから、最終回の粗を挽回するチャンスが少ない。
スレ見るとまるでスタッフ間が不仲みたいに見えてくるが、実際には他のアニメと比べると
相当仲が良い方だと思う。大抵のアニメだと、声優ももっと作品に対してドライだし。
なによりまどマギのスタッフは、他のメンバーの仕事に対する敬意がかいま見えて
見ていてとても安心出来る。それだけに、シナリオの粗がちょっともったいない。
>>413
何も出来ないまどかをシナリオで強調するため、出来る同姓を親族に一人置く必要が
あったのかなあと自分は解釈してる。>>413の解釈は気になる。
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:49:39.14 s6SybU9c0
>>407
うめすはねこねこソフトの4コマ時代から黒キャラ化の扱いは慣れてるからいいんだろう
まどかのおまけ4コマでも見事にその感じだし、ひだまりから入った層はダメージでかいかもなー
虚淵の場合は芸がないからえぐくやるならそれもうめすがやればいいんでないの？とは思うが
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 15:43:25.48 B7P7PlfiO
この世から消えた友達が感じられなくても側にいて、その子と交わした約束のために人ならざる力を用いて戦い続けるって構図、まんまSIRENだよなあ
あっちのがよほど自然で分かりやすいが。
うろちゃんSIRENに感化されて思わずループ設定にしちゃったんです？ってレベルにはわかりやすいパチモノですね。
他の登場人物をごった煮にしてうめ絵のっけたらほかの魔法少女にもなりそうだ
宮田と牧野足したら杏子になりそうで美浜と安野足したらさやかになりそうｗ
多聞と志村足したらマミになるな
さすがにこれはムチャクチャだが
キュゥべえについてはまんま八尾だけどな
あのエンディングに納得できるような猛者ならぜひプレイしてみるといいと思う
出来損ないの自己犠牲よりよほど理解できる話になってるから
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 15:58:38.30 sOyRuIuD0
３話で死ぬ必要は無かった
あのまま３人で戦う話にしてれば神アニメになれた
ウダウダ悩む展開はウザイだけ
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:06:49.82 Ri23Eb/x0
悩むのはいいけど、ほんとに悩んでるだけでろくに立ち回らない・話が盛り上がらない
（大味な超展開の連続で強引に盛り上がってるように見せてるだけ）からなあ…
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:07:05.54 oIDR/2Te0
SIRENてゲームの？
いまあらすじみてきたけど
導入からしてまったく惹かれないんだけど
エンディングが納得・理解できるからといって
人をひきつけるわけじゃないんだなあ
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:13:58.88 uJeqxAUf0
うめてんてーのキャラデザイン出なければ、まどかは見てないな
特に、虚淵は誰お前？だった
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:14:52.47 xfY1j8XK0
うめ先生のキャラクターが無残な死に方をしたからここまで話題になったのも
事実だけどね。仮にまどかとほむらが戦いを通じて友好を築く展開だったら
今頃なのはの二番煎じと揶揄されてただろうし。凡作程度に留まってたはず。
変身しない魔法少女ってコンセプトは面白いけど、出番（と人気）が
他の魔法少女に取られまくったのはかなり痛い。変身しなくても、
まどかなりに魅せられるシーンがあっても良かったはずなんだ・・・
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:15:38.84 aTQKDtmJO
>>415俺も最近の中じゃかなり面白かった
まぁ1クールアニメである事を考慮したらかなり面白い
あえて1クールじゃない今までアニメと比べたら微妙だけど（優劣じゃなくてどっちが面白いか）
まどかの母親はなぁ…もう少しやりようはあったんじゃないかな
まどかの母親関係ないけど、もう少しやりようは…って言うとあの状況で他に何が云々とか言う人いるけど、キャラ叩きじゃなくて脚本叩きなんだからそんな事言われても…ってなる
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:18:02.24 Sc6AUJHZ0
>>417
さすがに、SIRENをネタ元に引くのは無理があると思う（SIREN自体にいくつかの元ネタがあるから）
ループものは数えきれないほど元ネタがあるけど、虚淵に参考にされた可能性が高いのは、
星空めておの「腐り姫」と田中ロミオの「CROSS†CHANNEL」かな。
虚淵は、まだ書いたことのない定番ネタとしてループ設定を今回使ったと言っているし、
母体のライアーとニトロは会社間の仲が良かった（両者と虚淵は、腐り姫読本で対談行っている）
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:26:02.82 oIDR/2Te0
3話でクビチョンパは放送時は
「マジかやべえ衝撃的」と感じた人もいるだろうし
「か～ら～の？復活？」と想像した人もいるだろうが
まさか4話5話6話→魔女化ー！となんらかの補完がなく絶望方向で魅入られた
視聴者共々、まどかの願いが最後の希望だったんだからもっと厨二な願いでよかったよ
ほんとに中二なんだしさ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:58:43.02 kCK6Z2RAO
>>421
うめの絵とOPで、「シリアスな雰囲気でやるんだ」と思って見始めたから、俺もそのギャップで見たクチかな
等身が高かったら、フリージング辺りと印象が変わらなかったかもな
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:17:29.08 s6SybU9c0
>>424
虚淵が今回参考にしたのは手塚のネオファウストと型月のfate/hollowの方だと思うぜ
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:19:07.92 UGWUzhYRO
つか、キャラデザ原案が中央東口辺りなら「いつもの虚淵」で流されてたとは思う
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:26:57.38 MeSg7RnV0
ジェットコースターってたとえは今にして思うと上手いたとえだと思う
勢いがメイン、スピードに任せた展開が全て、細かいところのつじつまなんかは二の次
最初の勢いに入るまでに視聴者に逃げられないかが勝負みたいな感じ
展開が一本道で強引なのもある意味ジェットコースターっぽいな
色々と考察ができるような深い作品だと思っちゃったこっちが悪かったのかなぁ……
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:43:19.35 oIDR/2Te0
深い深くないってどうやって決めるんだろう
例えば>>429の言う、いろいろ考察できる深いアニメ作品てどれ？ってつっこみたくなる
深さを求めるならアニメより文学のが当たる率高いだろ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:55:23.73 s6SybU9c0
虚淵の時点でそんな深い意味は込められて無い、パロ作品ばっかだとちょっとPC使えるなら気づくだろうに
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:56:05.06 O6kSagUd0
どっかで見たようなものをかき集めただけで、正直内容的には何の特筆すべきこともない
整合性を言えばABに匹敵する酷さ。流れが一緒だしな
出すだけ出して何の決着もつけない過剰な不幸話→AB：30分強盗、まどか：洗脳神父
空気主人公が唐突に出しゃばりはじめ、根拠不明のパラダイムシフトによる強引な救済→AB：無声演説からの成仏、まどか：無声映像からの円環
一方的なストーカー愛が報われたような→AB：天使「音無君、心臓をありがとう」→成仏、まどか：まどか「ほむらちゃんは最高の友達」→消滅
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:00:34.81 oIDR/2Te0
ＡＢは切ったなあ。
ひきつけるというのは内容じゃないんだな
見せ方も大事なんだな
5年後にはまどマギも「ああそんな作品あったなあ」かもしれんな
ピングドラムが上書きしてくかもしれんし5年もたたずに
早く深い作品教えてくれ。>>429イヤミじゃなく見てみたい。
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:02:29.00 kCK6Z2RAO
>>432
天使「不器用だから（話さなかった）」
ほむら「言っても誰も信じてくれなかったから（話さなかった）」
が抜けている
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:03:13.40 Sc6AUJHZ0
>>427
腐り姫っぽい影響を感じたのは、QBのオチと最終回の投げっぷりだったりする。
ネオファウストの影響なら、普通にファウストの影響でもいいんじゃないか。虚淵の手塚元ネタは
確かに前例あるけどさ
（まどマギのファウストネタは、新房監督かイヌカレー由来のものも多いと思うけど）
虚淵はFateで二次創作やってるし、Fate/hollowはもろ腐り姫のフォロアーなので、それの影響もあると思う。
最近の作品で設定が一番近そうなのを挙げれば、「紫色のクオリア」とか。
まあ、ループ設定は今や定番で、元ネタは本当にいっぱいあるし、どれか一つに絞れるものでも無いか。
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:03:50.80 sHPilUnR0
個人的に物語で「深い」って感じるかどうかは、登場人物の生き様に感銘を受けられるか否かが大きいな
特にまどかみたいに人の生死や苛烈な運命を前面に出した話はその辺が重要だと思う
でも残念ながらまどかは脚本の完成度が低過ぎてそう言う意味での深さは感じられなかった
短慮なガキがただ次々に自滅していくだけの悪趣味な話にしか見えなかったて言うか
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:04:07.06 O6kSagUd0
まぁワンパとはいえシャフト、犬カレー演出は頑張ってたと思うし
中の人の演技や梶浦音楽が盛り上げてくれたのが大きいだろうな
でもはっきり言って、仮に粗が無くても一番すごいとか言えるアニメじゃねーわ
良作ってくらいなら十分言えるけど
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:07:58.95 oIDR/2Te0
>>437
俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ
ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ
批判したいんじゃなくて見たい
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:08:32.00 SKgw7xxR0
この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど
そこに意味があると感じていた人が多かったはず。
だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う
俺も途中までそういう作品だと思ってたし
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:12:57.52 YyAz+hiR0
>>438
最近あんまアニメ見てねーからなー
ミルキィあたりでいいんでないか
一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:14:05.07 oIDR/2Te0
えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー
自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん
>>440サンクス、絶対みるわ
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:15:34.26 Wh26+7xTO
エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど
欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:44.02 O6kSagUd0
この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている
エヴァ
ハルヒ
けいおん
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:48.78 bZAikvw2O
>>438
牙
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:18:32.43 oIDR/2Te0
>>443
一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ
安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:24:45.47 SKgw7xxR0
>>441
答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う
誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:27:27.19 s6SybU9c0
と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:30:02.33 MeSg7RnV0
>>433
あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな
まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:32:19.54 8luxOrVA0
>>438
こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？
まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？
ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:09.97 MeSg7RnV0
あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ
このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:57.10 jXPXu5p50
>>438
じゃあ俺パンストの１１話でｗ
>>439
そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。
エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。
視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:36:06.47 oIDR/2Te0
比べるなんていってないだろ
いろいろ見たいんだよこのわからずやめ
同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから
きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ
「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:28.75 kCK6Z2RAO
>>451
エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:37.15 fqLzk4rg0
>>445
少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ
そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:39:01.20 YyAz+hiR0
>>450
なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ
GとX見ろよｗ
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:40:37.78 oIDR/2Te0
ことあるごとに良作だけど一番じゃない
と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常
たいした話題のない時間帯だったしいいだろ
もう消えるけどな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:42:39.50 Wh26+7xTO
>>451
脚本には誠実さが欠片もみられんけどな
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:02.23 Pl9CKgBJO
>>441
確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、
視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。
それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。
このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。
それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。
伏線っぽくない伏線は良いけど、
どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。
アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:38.23 zG4rufvQ0
>>439
俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った
>>456
真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン
まどかの設定は無駄が多いように感じる
多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:12:38.30 kCK6Z2RAO
ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:13:54.77 fyvK0FagO
世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな
QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで
もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:28:02.73 DLT39T2A0
>>457
俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。
虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。
サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。
>>461
公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。
作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:21.54 B7P7PlfiO
わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って……
>>424
『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね……
ただ、やたらその部分が印象的だっただけで
『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね
C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが
せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な……
あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった
群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:55.02 8luxOrVA0
オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:35:44.44 ClVgOsy+0
1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな
1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど
あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:36:37.39 MeSg7RnV0
>>455
なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ
GとXも見てみるわ
まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね
能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、
こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う
別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら
説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:39:59.25 s6SybU9c0
基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは
それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:54:19.43 cWUVRLmf0
芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな
破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:55:45.95 jpMl70Eq0
スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる
種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ
総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:02:21.89 Lyybt1LU0
>>465
急にジェットコースターになったもんなｗｗ
さすが新房
しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ
むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:09:07.69 zG4rufvQ0
>>465
SF設定いらなかったよな
そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に
QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:20:36.58 B7P7PlfiO
結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな
最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。
なぜ「魔女」なのかも分からないし
後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:43:32.33 O6kSagUd0
そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて
ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて
ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:50:48.74 RTgKH1I90
正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ
指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:06.33 kCK6Z2RAO
>>474
普通の服だと、パンツ見えちゃう
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:11.91 zcw/JZkm0
インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:09:50.02 hXHE76D70
普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか
日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない
(変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……)
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:17:48.40 umc/1Q5tO
>>474
魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん
普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる
あれ、ほむらは変身する意味無いなw
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:29:00.62 Lyybt1LU0
ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:39:40.15 s6SybU9c0
作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、
だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ
感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて
風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:40:36.05 rYWmkl400
社交辞令
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:04:36.68 A5C2lgEX0
QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:22:00.58 SUPMbljb0
>>415
スタッフ間は、仲良くないと思うぞ
分裂状態と言っていいかも
声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠
ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ
スタッフ対談、スタッフと声優対談もない
８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。
まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては
このスレもまた激動かもね
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:25:14.64 T6uAeJ2x0
>>483
ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。
ムラは知らんけど。
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:28:30.75 zcw/JZkm0
声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:30:36.61 O6kSagUd0
声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:32:44.56 yZnr5P070
本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる
最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど
１．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？
２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学
莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない
逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？
３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない
このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？
わくわくした分、余計に気になってしまって
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:34:10.57 SUPMbljb0
しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな
ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・
魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか
やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか
まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ
ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら
最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:36:51.48 Nz+FJT3d0
虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど
虚淵は普通に感心されてる様子だった
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:39:12.80 SUPMbljb0
>>489
そりゃ、声優さんも大人だからｗ
でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:40:46.46 nurrIezwP
>>487
1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
概ねこんな解釈
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:41:44.10 SKgw7xxR0
>>487
その辺すべてわからないからここにいるんだよ
ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:45:06.13 2/IwMELR0
>>487
全部不明ですよ残念ながら
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:52:16.07 umc/1Q5tO
>>487
二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ
QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事
QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能
ソースは８話
QB｢さやか治せん｣
ま｢私が契約したら？｣
QB｢造作もない｣
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:56:10.83 fXJzxrfD0
>>491
そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん
インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:04:23.01 yZnr5P070
コメントどうもです
「考えるな、感じろ」系ってことなのかな…
グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで
あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:08:22.96 fyvK0FagO
主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:14.08 J9u/jpNh0
>>488
思うのは別にいいんじゃないの
こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで
まあ無理なのが実際のところなんだけど
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:43.73 2/IwMELR0
>>496
まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが
ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ
を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:15:35.31 d4tRym7F0
まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想
脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル
最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド
これでは新しいファンは来れない
新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない
鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける
シリーズもので、２度もみるもんじゃない
現行キャラ５人で２期やり、
５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか
いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう
プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:22.23 QS2S7Zr30
>>483
基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。
まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。
……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。
>>487
１，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:25.80 O6kSagUd0
記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:07.02 zcw/JZkm0
宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:24.94 d4tRym7F0
>>501
とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:31.12 2/IwMELR0
>>502
まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は
スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:26:26.09 kCK6Z2RAO
>>502
セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:34.19 umc/1Q5tO
>>505
＞思わせぶり
１話のまどかの後ろの席の子とかねw
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:39.66 d4tRym7F0
>>505
結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか
いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな
脚本についてはもう考えたくない
最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:58.92 QS2S7Zr30
>>503
>宇宙の熱的死回避の為に行動してる
これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:12.79 s6SybU9c0
>>487
1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない
舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない
脳内補完が必要とされるのさ
2：それも同上
3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね
これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:45.76 kCK6Z2RAO
>>501
他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。
声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:53.52 SKgw7xxR0
>>509
ロボット説ならありじゃないの？
俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:44.25 d4tRym7F0
>>510
虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ
駄目脚本を渡されて
スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:51.23 s6SybU9c0
>>509
そこは混乱させちゃまずい部分だろう
QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ
投げっぱなしエンドと言われても仕方ない
虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので
いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない
正義が悪を倒すのは性格的にやらない
結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから
後味が悪いものばかりになるのは必然さ
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:41:52.30 umc/1Q5tO
>>509
自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:42:50.18 QS2S7Zr30
>>512
ロボットならありだと思うよ。
>>514
そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。
それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。
アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での
コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:43:38.58 d4tRym7F0
>>514
ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ
客逃しているだけなのが虚淵
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:44:43.21 nurrIezwP
>>509
利己的な生物でもまどかの願いを叶える理由は無いけどな
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:49:34.49 zcw/JZkm0
科学力が遥かに発達してるのに設定なのに損得の勘定すら出来ないポンコツロボットってのも妙な話
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:55:39.87 rKrLyPIsO
コズミックホラーだのなんだの借り物の記号的解釈はもういいよマジで…
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:56:28.38 umc/1Q5tO
>>516
＞コズミックホラーの異生物や災害
そりゃ516の理想であって、アニメで描かれたQBじゃないんじゃw
アニメで描かれたQBは｢因果律に対する反逆だ！｣とか｢宇宙を終わらせる程の呪いを生む。当然だよね｣とか、
場面に応じて解説したり驚いたりするテリーマンとか雷電ポジ
時空間移動者でも無いのにまどかSGの呪い浄化シーンまで出張って解説してくれちゃってるしねw
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:56:30.01 fXJzxrfD0
>>456
遅レスで別ジャンルになっちまうが「ブレスオブファイアⅤ」ってゲームを一度見てくれ
道中が理不尽難易度だが、色々とまどかの設定と共通点あると思う。
ヒロインを助ける為に確立されたシステムを破る必要が出てきて、その為に人外の力を得て
代償として段々人外になっていく恐怖と戦うとか、とあるゲームオーバー時のグロい死に方も結構似てる。
そしてシナリオの締め方も見事だよ。ラストを見たと見ないとで評価が一変するぐらい上手い。
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:58:33.02 O6kSagUd0
QBがロボットだとか嘘ついてるとか、作中で何の暗示すらない余白を弄んでるだけだよね
ソラリスの海にだって作中で「未知なる知性」を認めていたわけだから、QBが宇宙生物であるという設定だけで
描写の全くない部分を辻褄合わせに解釈するっていうのは、違うと思うんだよね
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:03:42.95 LyIH45in0
>>521
そりゃまあ最初に書いたとおり、俺の解釈だがｗ
でも描写が足りてないとしても、物語的な位置として、単純な悪役っていうポジションではないでしょ。
というか、QBがただの倒されるべき悪役だったら、俺はこのアニメ最後まで見てないよ。
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:05:27.77 AHDyy4ym0
ただの倒されるべき悪役で十分だけな
無理やり描けもしない共存なんてエンドに持っていくから駄目脚本になる
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:05:33.94 ryLwkeuiO
作内で描かれたものが全てなんだから、
匂わせてもいない部分は好意的な脳内補完はしなくていいさ。
全ての疑問は、作り手が何も考えてない、が解答。
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:06:55.99 gNe18RNx0
お前のそれは解釈じゃない妄想だ
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:07:27.39 HXskpT340
QBを吹き飛ばして終わりにしたくないならそれ相応の説得力が欲しかった
宇宙の寿命とか洞穴暮らしとかそんなんで納得できるかっての
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:08:32.88 GpBRfBxHP
妄想補完にしてもせめてちゃんと辻褄があうように練り上げてから投下してください
ここじゃなくて考察スレに
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:09:28.15 vC/jy4XP0
ちょっと余談
まどかのＢＤ６巻については大幅に修正補足されるんだろうな～と予想
パッケージは、いままでの法則ならサブに杏子
メインは５人全員登場済みなので、出てないハイパーアルテミットまどか
ハノカゲ版の様に、杏さや補完するなら、杏子と手を取り合うさやかも登場
１、２、３、５巻が表紙詐欺の中、４巻だけ表紙詐欺しなかったのが６巻への伏線なら
杏さや補完もあるかも・・・とあってくれたら嬉しいな
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:12:52.68 iguCt2oTO
代わりはいくらでもいる(ある？)の台詞でロボットの暗示かと思った人は
少なくないと思うんだ。どうせ思わせぶりなだけなんだろうけどさ。
細かい言い回しの不自然さに目をつぶってたのはどんでん返しの期待があったからなんだけどなぁ
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:14:58.46 lrlmPUxM0
>>523
ほむらの台詞やまどかとQBとの対話とか、「未知なる知性」＝「会話不能性」を認める伏線は
いくつかあったと思うが。もちろん、この物語に科学者は出ないから、明言されるわけじゃないが。
描写が足りてないというかブレてるのと思うので>>528は同意できるが、
かといって>>525はあんまり同意できない。
描写がいくつか歯抜けであるほうが、凡庸な物語になるよりはマシ。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:18:31.24 vC/jy4XP0
>>532
＞凡庸な物語になるよりはマシ。
脚本の基本ができない奴が、基本である王道を否定する時によく使う言葉だｗ
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:20:24.19 n3Kwp1g40
QBが主張していたとおりの価値観の相違があるだけでしょ
この作品は凡庸な物語を下敷きにして天邪鬼やってるだけだから
質としては素人の同人みたいなもんだぞ
前提知識がなかったら、本当に中身がないだけと見做される
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:22:52.33 Qndm+I0h0
物語はもう出尽くしてるんだし凡庸でいいよ
ただ見せ方の問題だと思うんだよなぁ
脚本にしろ演出にしろ上手い見せ方があるから盛り上がれる
箇条書きにすれば１～９話までだって凡庸な物語だったし
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:22:56.46 /TJCEwTD0
魔法少女って灼眼のシャナのフレイムヘイズのパクリみたいな設定だな
特に改編後
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:23:09.80 AfdPu5nV0
凡庸な話にしたくない一心で作ったんだろうなー
カブトボーグでも見たほうがいいんじゃないのか
非凡さでも急転回さでもあっちの方が断然上だぞ
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:02.58 laUWvNsuO
>>531
なんで｢単一個体の生き死にに頓着しない地球外知的生命体｣って作中の説明がスルーされんのさw
単一個体の生き死にに頓着しない事を理由にQBがロボットだと推測するなら、
生物であるロボットの制作者は単一個体の生き死にに頓着してないといけない
それは人類を｢わけがわからない｣ものとして解釈する本編のQBと矛盾する
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:13.16 lCUTmqXd0
>>532
凡庸にすらなれない糞エンドのが良かったってことか
凄い感性をお持ちですね
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:24:50.86 +v6y0gfC0
>>535
凡庸だけど凄い！という評価で突き進んでたんだものな。それが急に凡庸は駄目！じゃイミフだわな
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:12.70 lrlmPUxM0
>>534
まあ、どっちも王道っちゃ王道だし、凡庸っちゃ凡庸なんだよな。
それでもQBやっつけて終わりエンドはちょっとなあ…
>>537
そりゃアレに急転回さで勝てるアニメはないｗ
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:46.58 vC/jy4XP0
>>530
でも、その補完があっても最終回の気持ちの悪さは変わらないけどね
変わらないであろう気持ちの悪い部分は
まどかとほむらがかけた、まどか家族への呪い（１４年間育てた娘忘れちゃいました）
まどかとさやかがかけた、さやか家族への呪い（１４年間育てた娘行方不明で一生帰りを待つ日々）
まどかとさやかがかけた、上条への呪い（親友さやかは、腕治すために死亡しました。でもそのことも知らないで行方不明のさやかの帰りを待つ日々）
観ていて気持ちの悪い最終回であることにはかわらないだろうから
でもって、ＡＣで虚淵が、アニメで描写できてない部分を、またまた言い訳するんだろうな
脚本家なら、アニメの中で語れよ。ますます気持ち悪くなる
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:26:58.68 P5ial6V8O
折衝がテーマなら描写は歯抜けどころかまるっと抜けてるわ
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:30:10.77 lCUTmqXd0
>>543
そんな描写はかけらもないよな
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:31:57.41 vC/jy4XP0
>>543
スタッフ・声優も、はあ？だろうなｗ
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:33:16.67 /TJCEwTD0
言い合いしてお互いに妥協点探した描写なんてまるでない
過程すっとばして終点だけ見せつけられてもね
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:34:37.83 lrlmPUxM0
>>543
折衝が話し合いを意味するなら、会話通じないから元から無理じゃないか。
あとQBは、やっぱちゃんと描写して欲しかったなあ。
非視聴者にとって知名度高いのはQBだから、ある意味まどか達と同じくらい
アイドルだと思うんですけどね。
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:34:39.71 n3Kwp1g40
>>541
何の根拠も脈絡もない共存なんていう、「奇を衒いましたー」って作者のドヤ顔ばかりがチラつく締め方より
やっつけて終わった方が物語として成立すると思うけどね。まどかがあんなにQBに憤ってたのも何なの？って話だし
さやかも杏子もお前が殺したようなものじゃないか！とまで言ってて、結論がQBありきの世界の肯定て
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:13.01 XfBzZT63O
>>542
許せねえよなあ……やっぱ、その呪いはさ……
精神的に自立してないキャラクターたちに他人を救済（）させていい話になりきれると思ったんだろうか
「世間を知らない奴に世界を救われる絶望感」って評論は昔見かけたが、まさにその通りだよ。
だからこそせっかくかわいいはずのまど神（）デザインは傲慢の象徴であり胸糞悪さの象徴になったし、その点の虚淵は特別最悪だわ
六巻パケがどんな腹立たしい尊大なデザインになることやら
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:36:51.25 vC/jy4XP0
ＱＢは普通に悪役だよな
ゾンビになる。
負の感情でどんどんＳＧ濁り、それ解消するためには魔力消費してＳＧ濁らせてＧＳを取るしかない。
最悪魔女になる。
魔女は同じ人間のなれの果て。
魔女狩らないと魔女になる。
全然不利な情報教えずに契約だもんね
願いかなえると言っても、そもそもその願いは人間の感情エネルギーを使っているから
願いかねているのはその人間自身
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:38:32.05 ryLwkeuiO
>>537
この脚本をカブトボーグの絵と演出でやったら面白いと思う。
まどかの神化の無理矢理感は、カツジの神化とさほど変わらんし。
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:41:44.15 TfhlTXLI0
カブトボーグみたいな「マイナスとマイナスをかけたら別の意味で神アニメが出来ました」
見たいな作品を例に出すのはやめろｗ
まどかの場合、演出、音楽、デザイン、声優と全部プラスだったのに
脚本だけマイナスだからかけ合わせた結果がマイナスなんだろうな
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:43:08.86 vC/jy4XP0
>>549
同意してくれてありがたい
これ、まどかの最終回を、プリキュアみたいに親子でみてたらどう思うんだろうね
上条も本当に哀れだ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:44:34.72 lCUTmqXd0
.>>550
悪役って劇中でまどかが言ってるからなぁ
それを倒さないなら、それこそ折衝をもっと描かなきゃならなかった
１１話で人間だって家畜云々の言い訳をしてる場合じゃない
一番怒ってるまどかがＱＢを許す描写を入れなきゃならん
>>552
カブトボーグは別にマイナスじゃねー
あれこそ各々が好き勝手にやったのが+になった結果だ
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:46:54.47 lrlmPUxM0
>>548
どっちも理解できる。だから、結末に納得できない人と、結末に至る描写に納得できない人の２種類が
いるんじゃないかと俺は考えてるわけだが。
「会話が通じない奴は殺しとけエンド」は、俺個人としてはあまり好きじゃないってこと。
>>551
１２話から始めると、割と近いノリになるとおもうｗ
でもまあ……テンポ的な意味で言うと、カブトボーグはそこまで良くないかな（真面目に語るのもどうかと思うがｗ）
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:00.20 lCUTmqXd0
>>553
親を泣かすことはいけないこと、とか小学校で習わなかったのかね、ウロブチ君は
残されたものの悲しさが理解できないのか
それはうまく描けば悲劇になるだろうが、少なくともまどかではその件は無視されてるしなー
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:48:33.96 ryLwkeuiO
・主人公が外道
・主人公の親が厨二病
・主人公が親友を裏切る
・子供が神化して問題解決
・超展開
・作中にちゃんとしたルール説明がない
ボーグとの共通点たくさんあるじゃないかｗ
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:49:45.05 wJxpxsFS0
>>530
きめえ杏さや厨なだけじゃねーか
作画修正のみで尺弄るような修正はされてないからありえない
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:51:19.21 lCUTmqXd0
>>555
殺せとは言わんがなんともしないってのはどうなの？
通じないから殺せってわけではないが報いは受けるべきだろ
それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
なぜＱＢとほむらだけ保護されてるのか。そのダブルスタンダードぶりが気持ち悪いんだよ
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:52:06.26 Jm7lZzEv0
信者がどっかで「これ朝に放送して子供の反応見てーよなｗｗ」とか書いてたのは流石にくたばったほうがいいと思った
お前らの露悪趣味を見せつけられて不快感を感じた奴だって少なくないのに、どうして変態はこうひけらかしたがるかね。
自分の作風の悪趣味さを理解せずやりたいことだけやってフォローもできない変態には用なんかねーからエロゲから出てくんじゃねー
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:53:38.04 n3Kwp1g40
知人友人死んでるからね。もっと広い目で見れば、魔女に殺された一般人とかも元を辿ればQBが原因なわけだ
勿論、それは願いの対価だと言うかも知れんが、QBはそれをリスクであると理解したうえで意図的な隠蔽を行っている
これはもう仮に同じ人間同士でも、和解とかいう話じゃなくなるでしょ
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:00.55 esdd9jj/0
>>512
戦闘妖精雪風のジャムみたいな感じならアリかもな
もっとも更にSF臭くなるしQBに設定も何も無い現状じゃ更に酷いことになりそうだとは思うが
>>542
俺は気持ち悪さで言えば時間ループって特異な能力を持ちながら独善的にまどかのみを助けようとし、
親友であるさやかを殺そうとしたほむらを、その事実全てを知った上で「最高の友達」発言しちゃうまどかが凄く気持ち悪かった
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:39.31 su/93ZLC0
>>552
それどころか、せっかくキャラ人気出たのに、２期が創り難いエンドにしやがったので最悪
無責任に、新キャラでやったほうがいいいとか言ってる人もいるけど、
既にネタバレした作品で、新キャラでやっても受けるわけがないのに
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:54:41.10 WMdrxRO8P
そもそもあんさやもほむまども二次創作に過ぎんしな
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:55:29.53 laUWvNsuO
>>557
・白い奴がウザい
・魔法が使える
・青は死ぬ
・満漢全席
意外と共通点多いなw
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:56:55.42 su/93ZLC0
>>564
友情レベルなら、杏さや、ほむまどは公式ですよ
作品的にも各種イラスト、グッズでもね
友達が友達を助け行き、手を取り、心を通わすのも友情
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 00:59:25.84 TfhlTXLI0
>>564
いいんじゃね皆二次創作設定でキャラ萌えしてんだし
本編描写だけだと性格コロコロ変わったり中の人にすら理解できない性格だったり
ガチ駄目人間だったりしてキャラ萌えなんてまともに出来ないじゃん
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:00:53.17 lrlmPUxM0
>>559
QB側の論理としては（加藤英美里が言ってるとおりｗ）正当な対価だからだろう。
個人の生き死にそのものの価値が低いんだから、報いの価値計算もそもそも違う。
>それこそ劇中で語られてたことじゃないか。
どの場所かわからないが、作中で相手の真意を読み取らず、独りよがりなロジックに頼った杏子が
報われなかったようには見えた。
>>557 >>565
箇条書きマジックの凄さを思い知ったｗ
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:02:59.79 WMdrxRO8P
>>566
作品的にそうしたくても全然そうは見えないだろこの本編
ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
あんさやは演者にもそう思われてる節があるけどほむまどは12話直後の営業インタ的な時でしか聞いた事が無い
あれで納得できるんならこの終わり方にさぞご満足なんだろうな
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:03:44.09 n3Kwp1g40
結果としてQBの理屈だけが通るんじゃ、敗北、隷従だよね
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:04:08.23 RUXSW1tc0
杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
所詮二次創作だけど
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:05:06.31 AfdPu5nV0
正直QBは一部作品の地球外生命体に比べたらバリバリ話が通じるレベルの相手っつう印象
単に外道な詐欺師って感じ
誰も交渉も説得もしてないのに「話は通じない」のが前提になってんのがな
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:06:51.01 TfhlTXLI0
>>571
本編だけ見ると、杏子からさやか関係の行動抜くと何にも無くなるぞｗ
10話なんてさやかーさやかーって言って死亡するし
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:13.58 su/93ZLC0
>>569
いや、>>542書いたのは俺だぞ。
寝ようと思って一度切ったからＩＤ変わってるが
アニメ内で命かけてさやかを助けに行っただけでも杏さやは友情コンビ
＞ほむまどの公式プッシュはウザいぐらいあるがあんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:09:43.03 0g4GrhzlO
>>568
何でＱＢ側から見ればって話になるんだよ
主人公は誰だよ。１～９話で語られてきた魔法少女の戦いと巻き込まれた人々は誰のせいだよ。
ＱＢの理論だけ通るラストのどこが折衝なんだよ。
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:01.01 WMdrxRO8P
さやかに惹かれる描写が足りないって事だろう
確かに唐突だしインタやらなんやらで補完しないと分かり辛い
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:10:55.75 n3Kwp1g40
さやかはさやかで杏子見てないよね実質
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:26.44 su/93ZLC0
>>571
>杏子がさやか大好きって違和感あるんだよな
ほむまど、杏さや好きな俺も、一話絶対抜けてると思う
もう、虚淵の結果しか描けない駄目脚本のせい
うめてんてーデザインと声優さんとシャフトの演出に惚れた弱みでみたけど、本当に脚本だけは気持ち悪いわな
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:11:58.39 h1IZlCTo0
基本的にこのアニメみんながみんなバラバラの方向向いてるからなｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:14:20.32 WMdrxRO8P
>>574
最萌の時に張られてたやつだけでもこれだけある
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
はっきり言って公式がごり押ししてるようにしか見えなくて気味が悪い
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
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581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:16:27.09 HXskpT340
ま「バカ言わないで！そんなわけのわからない理由でマミさんが死んで、さやかちゃんがあんな目に遭って。
杏子ちゃんも死んじゃって。ほむらちゃんも苦しんでる。・・・ひど過ぎるよ」
↓
ま「・・・でもまあ皆自業自得な面もあるよね。キュウべぇだって宇宙のために頑張ってるんだし。
あ、魔女を消し去れないかな？魔女になることが絶望なんだからこれで皆を救えるよ」
Q「そんな願いが叶うとしたらエネルギー回収効率が極端に悪くなっちゃうよ。
でも何でも叶えてあげるといった以上仕方ないね。脚本の都合ってやつだね。僕は一体何を言ってるんだ」
ま「私もよく分からないけどキュウべぇのこと否定しちゃいけない気がする。
本当は否定したいはずなんだけど・・・まあ深く考えない方がいいのかも」
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:17:33.38 lrlmPUxM0
>>572
結果が成功するにせよ失敗するにせよ、QBに対話を試みるキャラは、もっと居て良かった気がする。
同じく描写が足りてないほむらとか。
>>575
最終的に人間側の論理も通してるやん。
QBの話を聞いた上で、人間の論理でQBを否定して、駆除する、という話作りもあり得る。
このお話は、そういう種類の結末にならなかったというだけで。
どっちがいい悪いではなく、好みの違いだと思うが。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:18.89 +v6y0gfC0
好み云々以前に駆除しない理由が見えない。また人間側の理屈が通ったって何のこと？
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:34.12 su/93ZLC0
>>580
話題そらしはどーでもいい。
＞あんさやの公式プッシュとかほとんどないしな
「ほとんどない」が、これだけありますがｗ
うざいほどあるというが、公式イラスト自体がまどかはそんな数がない
そんな中で、全員集合アニメイラストで、さやか杏子はセット
うめてんてーのエンドカードでもさやかと杏子はセット
ハノカゲ公式コミックでも、特典２枚で杏子とさやかはセット
今度出るメガミのポスターでもセット
実はけっこう公式も推してるのですよ
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:48.84 Jm7lZzEv0
>>580
おめーらそんな関係じゃねーだろーよｗｗｗｗｗｗ
と言わずにはいられないなこれ
1枚目……絵はいいのに羽とか生えちゃってるせいであのろくでもない最終回思い出してなんともいえない気持ちになる
「大団円に帰結している」ってコメントにも目が行ったけど……はあ、そうお見えになるなら……まあ……いいんじゃねーかな……
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:21:59.15 su/93ZLC0
lrlmPUxM0
前から自分の妄想オンリーで微妙に虚淵を養護する人いるよね
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:23:45.85 n3Kwp1g40
QBを否定する理由はまどか自身が認識していたわけだから、この話はそちらに行き着くべきだったんだけどね
敵認定して、騙されたと憤って、友人を死なせたと糾弾して、それで「何故か」QBを受け入れたんじゃ、好み云々って話でもないだろ
QBは単に事務的に願いを叶えただけだしな。一部想定外な現象も起きたが、QBがまどかの主張を解したという意味でもない
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:00.01 ryLwkeuiO
まどかがさやかの魔女化の時に居合わせて、ショックを受けてる描写があれば、
魔女化だけの否定にも多少は説得力があったのかも。
それでも気持ち悪いことには変わりないが。
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:40.77 2jvZNSLm0
>>571
まどかがほむら大好きのが違和感あるな
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:24:48.96 WMdrxRO8P
>>584
ハノカゲのは趣味セットだと思うがｳﾒｽのはあくまで5人セットの画像だろう
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:26:26.71 TfhlTXLI0
ほむまどはグッズ売り上げの為ハナっからごり押し、
杏さやはプッシュする予定はなかったけど意外と好評だったので後追いで押してるって感じかね
まあそのほむまどもウロブチ電波女発言や営業終了した中の人二人によって全否定ってもうね
杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:10.51 xzLIAt5v0
>>522
スレ違気味だがブレスオブファイアⅤってドラクォか？
あの作品は主人公のあてのない「飢え」が、少女を救いたい動機づけとして
確固たる意志となって爆発する描写が秀逸だったわ
ゲームという繰り返し前提の媒体でGAME OVER時のグロい死を何度か経験してこその、
クライマックスの○○突破（ご都合主義）のカタルシスとか
SF・ファンタジー系アニメではムシキングの脚本好きだったな
ラスボスが（作品世界における根源的な）正義を貫いてる部分とか
鬱キングと揶揄されちゃってたけど
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:39.44 0g4GrhzlO
>>582
だから好みの問題じゃねーって
581で言ってたまどかのセリフからどうＱＢを許したかがすっぽり抜けてるじゃないか
許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
それがないまま自分好みのラストを唐突に持ってきたから凡庸なラスト以外の糞ラストって言われるんだよ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:27:42.79 su/93ZLC0
>>590
えーと、公式コミックの特典ですがｗ
だから５人一緒だから何？
５人セットで、手を繋ぐほむまど、杏さや
いつも一人誰も手を繋いでくれないマミ
追加
ニトロの出すまどか小説表紙でも杏子とさやのＳＧはひっついてます
公式的にはほむまども杏さやも友情でしょうが、けっこう杏さやもありますね
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:28:51.16 O35UAR4g0
>>582
＞＞最終的に人間側の論理も通してるやん。
えっ、どこが……人間側とか言えるほど何か描写、あったか？
真面目に教えて欲しいわ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:32:22.33 lrlmPUxM0
>>587
なので、11話から12話にかけて主に描写が足りてないように思われる。
家畜の説明とか、持ってきたい方向に関してはいくつかネタが有ったわけだけれど
それをまどかとの対話で済ませているので、置いた設定が噛み合ってない。非常にマズイと思う。
>>593
>許してないなら何か報いを与えるべきだろ。物語の流れとして
上記に書いたとおり描写が無いのが問題だと思うが、それはそれとしてこの発言は良くわからない。
>>595
願い事叶えて、かつ絶望抱えて魔女にもならなくなった、っていうのは十分見返りある話なんじゃないか。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:33:08.02 n3Kwp1g40
>>588
魔法少女化に絶望している感情を直接ぶつけられてるわけだし
魔女化を直視したところで、普通はその延長上と捉えるからそこだけ取り除こう、ってのも変なんだよな
何つーか、理不尽な借金背負わされて自殺する人に対し、自殺できないようになればいいじゃない！
って言うようなもの
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:34:30.36 lV06GSOe0
自殺できないようになればいいっつーか他殺してあげればいいみたいな
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:04.89 WMdrxRO8P
>>594
何で手を繋いでないとだめなの？
無理矢理マミを一人だけハブにしたいだけなのか？
公式的にもほむまどもあんさやも友情だろうがなんだろうが本編見てる限りじゃつたわらねぇよ
ほむまどは元から大量、だが友情関係よくわかんねぇ
あんさやは全然無かったけど以外に好評な事から売り上げ伸ばすためにやった感がある
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:35:43.08 +v6y0gfC0
>>596
魔女になる以前に死んでる人とか願い叶って家族が心中した人はどうなるの？
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:36:24.28 su/93ZLC0
>>591
＞杏さやは逆に関係者が妙に押してるのが笑える（新房、ウメ、ハノカゲ、キタエリ辺り）
追加すると、千和はさやか好きで、間接的に杏さやを推してる
まどか関係者の好き好き関係図（２０１１．７．７七夕バージョン）
※さやかと杏子以外は全員〇〇の中の人
さやかは実はクラスで人気者（既に上条がいたので、ラブレターは来なかった）
杏子も人気者
な妄想学園設定に、ちょっと説得力が増した
←←←←←うめ
新房 →↓ ↓ ハノ ↓ ↓
↓ ↓ カゲ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
上条→さやか→杏子←まどか
↑ ↑ ↑↑
↑.ほむら↓QB
↑ マミ
ムラ黒江
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:37:18.35 2jvZNSLm0
「魔法少女になったよ！」
↓
「ゾンビ化しちゃったよ…」
↓
「男取られるよ…」
↓
「アハハハ、痛みなんて消しちゃえるんだー」
↓
「アタシってホント馬鹿」
↓ ↓
魔女に 洗脳消滅
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:26.86 su/93ZLC0
>>599
いい加減に間違い認めたら？
馬鹿相手にするのも疲れたからさよなら
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:38:52.98 lV06GSOe0
ID:su/93ZLC0はキャラスレも荒らしてた例のカプ厨か
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:39:32.08 ryLwkeuiO
>>597
さやかの魔女化の瞬間を見て、そのグロさがトラウマになり冷静な判断ができなくなった、とかならいけなくもないと思う。
11話のオェッするシーンをそっちにもってくるとか。
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:40:02.16 GpBRfBxHP
魔女化する前に気持ち良く殺してあげるよｳｪﾋﾋｗ
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:21.31 +v6y0gfC0
魔法少女という生き方が好きとかなら魔女化が嫌だってのも分かるけどね
魔法少女自体が貧乏くじという描写だからおかしくなる
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:44:54.32 MA2AFPSy0
クーリングオフできたからよかったよかったって話なのかこれは
ドラゴンボール以上に軽いじゃないか
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/21 01:46:39.71 2jvZNSLm0
>>605
ゾンビ化発狂云々をカットして
親友だからと仁美の恋を応援し身を引こうとするさやか、その方が上條も仁美も幸せだからと納得させようとするが
見返りのない苛酷な魔女狩りをしているうちに段々暗い感情が芽生えてく
それを否定しようと思えば思うほどSGが濁っていき最終的にはGFを使用しても回復しなくなる
そうして手遅れになった段階で自分の運命を悟り「魔女になりたくない」とまどかに言いながら目の前で魔女化
納得できない部分は多々あるがこの方がまだ自然じゃね