11/07/19 18:29:13.96 wkRmMCrw0
またさやかアンチが現れたのかと思ったらほむら厨か、やたらほむらのとこだけ美化してるな
どっちにしろほむら厨とさやかアンチの空気の読めなさはトップクラスのウザさだな
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:35:37.02 +2yldhrt0
>>228
サリーは魔女っ娘であって魔法少女じゃ（ｒｙ
ゾンビになるのも解消して無いし結局消滅だしどこが救ってるんだよｗ
魔法少女の最終回は「普通の少女に戻る」だろｗ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:38:00.64 bzO2kUEBO
何も救ってない、状況は変わってないから批判されてるのに救ったから良いんじゃない。って言われても困る
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:46:40.60 QCXvuwH7O
まどか神「介錯してやった」
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 19:08:45.63 ISffBaFH0
よく言われるように「何が救いなのか」の焦点がぶれぶれなんだよ
マミとさやかと杏子とほむらの救いはみんなそれぞれ違うのに
魔女にならなきゃ救いだよねっていう大雑把かつわけのわからない結論にもっていったから
いまだにこんなスレに留まってるわけなんだ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 20:27:35.25 XjkTO5NOO
まあそれも行き当たりばったりな構成の弊害よね
「まどかによる救済」をラストに持ってくるなら魔法少女達全員に共通するテーマを用意すべきだったと思う
個人的にはデウス自体がどうのこうのだけど
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 20:30:24.77 AOylu1lN0
救いとかハッピーとかいらないから過程と結果に至る必然性を描写してくれ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:08:26.64 /161MUtV0
というよりも、ある程度シナリオ進めてたら「あれ？これハッピーになっちゃうじゃん、ご都合（）じゃん」ということに思い当たり
「救いとかハッピー」展開にしたくなくてしたくなくて眠れぬ夜も幾度も過ごした齢ウン歳にして尖ったナイフ虚淵が
本来ありえるだろう道筋を否定してまで過程と結果に至る必然性の描写を捏造しまくった結果がコレであるように思える
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:12:30.65 KgT36CDOO
全体の流れ考えないで、やりたい場面や設定を並べてるだけだからなぁ…
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:32:40.74 QCXvuwH7O
>>238
ご都合（）に行かせないために展開しているから、話さない突っ込まない一方通行、という不自然なやりとりを感じるのだろうな
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:36:32.22 qo1JoMgZ0
イスが増えたトコ
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:38:22.80 d0Jyj4Cf0
>>240
そういうのをご都合展開って言うんだけどなｗ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:50:47.27 se6CVr3YO
結末納得できないもジェットコースターのような展開は評価。下りっぱなしのジェットコースターだけどな。完全に記憶に残ったわ
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:56:07.78 /161MUtV0
ゴール前の急勾配でスピードが乗ったコースターを分厚いコンクリの壁に衝突させて皆殺しにするような作品が記憶に残らないわけがないってもんですよ
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:10:14.14 se6CVr3YO
よくよく思い返してみると全てがパーフェクトなアニメなぞあったか？まどマギ魅入られたのは事実だな。だからこその愚痴だが
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:27:19.73 LH8J8Dqx0
そんなもんはないがまどかほど脚本がおかしいアニメも少ない
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:37:21.28 geWXlQe50
王道とご都合主義とベタは似て非なるもの
創作の基本は予想は裏切り期待は裏切らないもの
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:41:54.12 lrudHIM10
まあストーリーの好き嫌いはともかくとして脚本が稚拙なのは事実
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:46:36.75 OEP1xgMb0
ABやフやまどか見てると日本のアニメに何か末期的なものを感じるよ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:47:34.23 geWXlQe50
露悪趣味を満たしつつ、作品としての最低限の整合性を保つなら蛸壺屋の方が数段上だよ
好みは分かれるだろうし、エロ部分もあるだろうから嫌う人も多いけどさ
本当のプロは露悪趣味を満たしてることすら分からなくしてしまうのがプロ
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:19:52.73 dEfH8cVh0
>>35>>126
ひょっとして、俺しか同人誌読んでないのか不安になるｗ
内容を省略せずに伝えるのが難しいんだが、
この対談のテーマが『すれ違いの先にある奇跡』で、たとえば電波女発言が出てくるのは
～～
宇野：時間を共有してない、同姓相手の関係性という脆弱なものから「奇跡」が起こることが凄い
虚淵：奇跡とは偶然に意味を見出す行為そのものにあると思う。
最終回での絆は奇跡（偶発的な出来事）の後に成立している
「まどかがキュゥべえに願いを伝える段階では、彼女にとってのほむらは
何を言っているか良くわからない電波女なわけですよ（笑）」
ほむらは繰り返してるけど、こっちは一回分しか知らないぞっていう
宇野：その点において彼女たちはすれ違ってる
～～
という会話のとこ（だいぶ省略したけど）なので、意図としては宇野の発言の確認で、
アニメの８話のまどほむ会話とかを視聴して読み取れることを復唱してるだけなんよ。
斎藤千和の同様の発言「ほむらから見たらまどかって友達じゃなくね？」を強い言葉で言ってるだけ。
さやかのところも、結局ここで言われてるような議論（無意味かどうか）を繰り返してるだけで
さやかに実はこんな理由があって～とか、そういう追加説明は無い。
あと虚淵が病気で死にかかった体験から、作品中でキャラを殺しやすくなったんじゃないかとか
面白い話もあるんだけれど、まどマギじゃなくて虚淵作品全般の話だし、
これを同人で設定公開した例に挙げるのは無理があると思う。
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:21:30.67 4csB4OP50
>>201
>>202
どうだろ？ 多分俺は駄目だろうと思ってたり
表紙も挿絵もうめてんてーではない
各スレで絶賛評価されているハノカゲでもない
作家も表紙・挿絵もニトロ＋の人
売れたらしい虚淵のＦｅｔｅ０は内容と一致しない表紙詐欺だったと聞くけど、
絵師は原作の人だったからね
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:27:03.78 +c1FdC8I0
>>251
もってるけど
それ以外にも一杯まどかのこと語っているぞ
同人誌なのにね
相変わらずさやかの死の言い訳してるのは糞藁田がｗ
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:28:44.28 P4jxITS5O
>>251
スレチ。
愚痴スレで虚淵の擁護は厳禁。
お前は虚淵を擁護した時点で信者。
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:32:03.63 LH8J8Dqx0
>>251
いや病気で死にかかったならふつうキャラ殺しにくくなるもんだと思うけど…
なんかぶっ壊れちゃったのか？
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:33:29.95 +c1FdC8I0
最終回以降から虚淵の発言みてると、
中の人達から脚本批判される＋公式で虚淵発言否定の商品が出るなどなどで、
虚淵が弱気になったのか、言ってることが少し変わってきたな
最終回当初は、虚淵は、
さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが
公式ドラマＣＤで、仁美相手に恋のライバル状態、どーみても魔女化しそうにありませんなんて世界の話が出た
※おりこも公式スピンオフと巻末に書いてるのは反虚淵ということか
虚淵も、上条が動かない腕を受けいれる世界や、さやかが上条から女とみられてないことに気づく世界もあると発言
批判が堪えたのかな？
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:34:52.16 +c1FdC8I0
まどか2期についても、嫌そうな答え返していたけど、
最新のインタでは、もう自分は出しきったから、皆の力を貸してくれ～と敗北宣言状態ｗ
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:35:32.72 P4jxITS5O
>>255
おう、おう。
これが愚痴スレ民的なレスだよ。
読んでもいない同人誌の内容を他人のまとめを元に叩く。
こういう低能なことをするのが真の愚痴スレ民だよ。
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:36:25.52 +2yldhrt0
>>251
「願いを伝える段階では」と言ってるのに虚淵の台詞が８話の解釈とは凄いな
ほむらの「未来から来た」発言の後にも電波扱いしてる、という追加説明じゃないのか？
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:38:37.88 +c1FdC8I0
>>259
同人をちゃんと読めばわかるけど、まどかは全能の力を得るまでは、
ほむらのことは、何言ってるのかわからない電波女としか見てませんよ
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:39:16.44 /161MUtV0
>>252
ゆーぽんさんの絵がかわいいから買いますよ！
本文はせいぜい自己啓発本になってりゃいいんじゃないかな
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:42:56.66 aUYFJPF80
>>243
亀な上に割とどうでもいいことだけどさ、どっちかというと上がるだけ上がって下がることなく終わったジェットコースターじゃね？
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:43:47.26 +c1FdC8I0
>>196
>>197
１１話以降が放送できなくなったのは、このシーンのせいかもな
地震たや災害で、〇〇がいない！ 家が心配で・・・
で避難所から抜け出して、災害に合う人は多い
そして災害にあった人を助けるために危険を犯して救出に向かう
行方不明になれば、下手すれば何百人で何週間も探す
だから、気持ちはわかるが避難所から災害地に向かうのは、
どこでも現に慎むこと
なのに、安易に子供に行って来いなんて言う親
現実で震災が起こり、二次災害も起こっているのに、危険な映像ですよ
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:44:23.43 dEfH8cVh0
>>255
死ぬ際にキャラクターがどういうこと考えるか、思考停止しなくてよくなったということらしい。
死者の目線がどうこうとか……ちょっと文章が硬くて省略しづらいので読んでくれｗ
>>94は結構いろんな意見あるな。俺は結末自体に納得はしたけど、途中の描写に不満ある人。
まどかは魔法少女願望っていうか他者救済願望（他の人の役に立ちたい系）が強いように見えた。
そこ自体は２話あたりから描写されてるけど、ほむら側の描写が少ないせいで
結末に至るパズルがかなり歯抜けになってる気がする。
>>259
要するに、１２話前の会話全部ってこと。
リアルタイム視聴の時の視聴者も、突然泣き出すとか未来から来たとか、結局これ言ってる意味
通じてないだろ、っていう感想がいくつかあったけど、実は描写されてないシーンがあって
まどかは相手の言ってることを理解してた、とかじゃなくて、感想どおりだったってことっす。
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:44:27.97 8n+aP2kj0
>>255
つか何の病気なんかねそれ。wikipediaで調べても出てこないや
死を通じて命の大切さを問う見たいな作風ならその仮説も理解できるがただのリョナ趣味だからなぁ
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:46:15.60 +1hlu1CS0
>>256
変わってないよ
>さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが
これが視聴者やらの勝手な思い込みだっただけだし
10話で魔法少女とは基本的に無縁っぽいの分かるだろ
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:48:40.41 +c1FdC8I0
>>264
同人を読んでいて
誰かに言わされるかのような聞きなれない言葉を使ってほむまどの友情をフォローしていた碧と千和、
そしてほむまどを絶賛していた主にというかほとんどほむらファンが哀れでならなかった
あと、杏さやファンもね（ハノカゲが反逆して、杏さやは繋がったことにしたが）
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:51:39.90 glckWu3QO
>>267
だから碧とちわは2人揃って「ほむらよりさやかのが親友でしよ」とぶっちゃけたのかね
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:52:27.36 /161MUtV0
>>263
あれはヒーローと、その宿命を知っているヒロインでなきゃありえないシーンなんですよね
何も考えずにぶっこむからああなったんでしょうね。
信用してるしてないで済む問題じゃなかろうよとｗ
270:☆（転蓬）国士無双☆
11/07/19 23:53:59.89 jaEohk6W0
≪ネタバレ注意≫
なんか「まどかは魔法少女を救えていない」という意見があるみたい
ですが、明らかに救っています。魔女になってから死亡するのと、魔法
少女のままで死亡するのとでは、天地の違いがあります。
そもそも、『まどかが万能になり、過去から未来までの全ての魔法少女の
死亡する運命（さだめ）を全て変える』なんていう終わり方では、どう
しようもないご都合主義なだけです。魔法で何でもアリ、なんていう
のは、低レベルの魔法少女アニメでしかありません。このアニメ『魔法
少女まどか☆マギカ』は、もっと高いレベルの作品でしょう？
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:57:19.10 +c1FdC8I0
千和はどうか知らんが、碧とキタエリは声優と同時にアニオタでもあるから、
ネットからの情報で同人の事も知ったのかもね
前から、碧とキタエリなら２ちゃんのスレをみていても不思議ではないと言われてるから
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:59:13.49 dEfH8cVh0
>>267>>268
要するに、１１話までの段階では、まどかにとっての大親友はさやかと仁美で、
ほむらにとってまどかは一方的な親友ってことで、脚本も声優も演出も見ている視聴者側の理解にも、
ほぼズレが無いってこと（というか二次創作のほむまども、主にほむ→まどの事だと思うんだが）
それでもほむらがあきらめなかったことで、最後にまどかに思いが届く。
それが要するに奇跡と呼ばれるとこでしょ。
で、まどか神がどうやって気づいたんかってとこは描写が欠けてるので、思いが通じてよかったね、
以上のことは良くわからない。
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:01:02.92 VKgebak50
>>269
最終回は3話一挙放送ということもあって、映像と声優の勢いで騙されたところも多いけど、
そのシーンは唖然とした
最低の最低ラインでも、「だったら私も一緒に行く」だろうがとね
虚淵は２期はやらないほうがいい、もう出し尽くしたのだから、消えるべき
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:01:46.94 jl1nQRyC0
まだ>>254みたいな気違いがいるのか？ アンチスレから出てくるなよ糞が！
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:02:45.04 VKgebak50
>>272
虚淵擁護するなら、もっとましなこと書け
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:03:37.25 s6SybU9c0
>>272
それって視聴者視点からすればストーカー肯定物語なんだよね
一方的な思いでも何度も頑張れば気づいてくれるっていう内向的なオタ好みな筋を
女の子同士でやらせてるに過ぎない
ほむらとまどかの一方的関係性を友情と言う言葉で締めるには無理がある
>>268
声優はなりきるため何度もシナリオを読みこなす
それだけに真実を捉えてる発言だと思うよ
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:04:39.92 YyAz+hiR0
>>264
えー
避難所で後からQBさんも補足説明してたし、それで理解したから
「これまでずっと、ずっとずっと、ほむらちゃんに守られて、望まれてきたから」
ってまどかの台詞があるんじゃないの
これもシャフト演出で、脚本時点では理解して無いつもりだったからアニメ描写と齟齬の有る解説しちゃったの？
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:04:47.12 VKgebak50
ＩＤ：dEfH8cVh0は虚淵信者の馬鹿だから放置推奨
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:05:18.69 hRAjHUR80
>>274
それはＩＤ見ればわかるけどいつもの虚淵信者だから
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:05:45.27 HF/tWyWU0
>>277
なんか必死だから合わせてやったんじゃねーの
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:08:11.63 D6sVdht+0
>>271
碧さん、「杏子は俺の嫁」とか言いだしてﾜﾛﾀ
しかしまどマギは一部スレ除いたら批判少ないからなぁ
本スレはマンセー一色でキャラスレも全体的に肯定的だし
まどマギの不満点喋ってるスレなんてここかアンチスレくらいなもんじゃね
でも本スレのマミさやか叩きが平然と行われてる様見たらなんか考えるところがあるのかもしれない
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:08:33.57 hRAjHUR80
>>272
その思いが届いてるってのが描写不足だと言われるところなんだがな
よく言われる碧ちわの友達ってさやかだよねって言われるってことは伝わってない
伝わったとしてもさやか以上の友達にはならんでしょってことじゃないかな
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:09:35.18 VKgebak50
>>277
その台詞があるからか、千和も碧もファンも苦しくフォロー
特にほむらファンは、その台詞を論拠に
まどかとほむらの間には友情があった！（さやかに勝った！）と狂喜
だから>>272でID:dEfH8cVh0が言ってることは嘘ばかり
でも、千和も碧もファンも後付で背中から切るのが虚淵
味方殺しの虚淵です
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:15:15.40 Fi4F43KR0
>>274
そいつのIDでレス全部みてみたら？
そこだけ愚痴スレの住民としての発言に見えるでしょ
そうやって誤った形で残そうとしてる
「ほら、愚痴スレ民はこんなバカな事言ってるぜ」みたいに持っていきたい訳
口数多ければ…って奴
他にもさやか厨がこのスレを構成しているとかレッテル貼りに忙しいのがソイツ
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:15:34.57 t15p27nE0
まどかとほむらの間に友情があること
まどかとさやかの間に友情があること
どちらか一方しか選べないわけ？
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:15:52.57 IQnrjgxPP
まどかがほむらを思う気持ちが全然描写されてないからこっちからしたらわけわかめなんだよな
あれで理解できる方がおかしい、演者にすらさやか＞ほむらって思われてるってどうよ
本来ならまどかとほむらが親友同士なんだってわからせないとダメなのに全然わからない
ぶっちゃけループの設定が全く活かされてないし、まどかの親友ポジにほむらを置いてずっと支え続けたほむらは「最高の友達」の方が説得力あるんじゃないか？
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:16:44.41 QS2S7Zr30
>>276
だから、一方的な親友というのは友情ではないと思う（それもおそらく、全員そう思ってるのでは）。
オタ好みってのはその通りだと思いますｗ
>>277
それって同時に、自分がなぜ守られてるか理解してないって発言だと思うが
（「～望まれてきたから、今の私があるんだ”と思う”」）
ほむらからまどかへの友情が一方的だって言うのは、斎藤千和さんが自身で言ってるように
まどかと二人の時に微妙に声のトーンを変えるって演技で表されてるし（初回から）、
スタッフ間で齟齬は無いと思うよ。
>>282
そこが最終話終わった段階でも視聴者側に伝わってないのは確かで（１１話までと別に）、
そこは問題だと思うよ。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:17:28.64 VKgebak50
>>281
俺もまどか☆マギカは好きだよ
キャラと映像、音楽、声優も最高に好き
うめてんてーとハノカゲも、ファンの望む物を提供してくれる燃える
批判が少ないのは、そこらへんで満足してるからでしょう
甘々のうめてんてー同人誌やドラマＣＤが絶賛されてる点をみるに、
ファン求めているのは非虚淵だと思うが、
敢えてスレの雰囲気を悪くして批判することもないとね
あと、まどかを完全に嫌いな人は、もうまどかよりも他の作品に移動した
＞でも本スレのマミさやか叩きが平然と行われてる様見たら
本スレはほむら厨の巣窟ですから
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:19:25.05 hRAjHUR80
>>285
だよな。最高の友達って言葉を使わなきゃ良かったのに
一番という意味を現す最高を使っちゃったからおかしくなる
ほむらちゃんも私の大事な友達だよ、とかにしときゃよかったのに
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:19:44.77 O6kSagUd0
>>270
万能になって全部救う→ご都合主義な能力を真っ当に活用する
ちょっとだけ救う→ご都合主義な能力をご都合主義に活用する
後者のが低レベルです、ハイ
能力だけならまだしも、キャラの行動までご都合で捻じ曲げちゃいかんでしょー
何でもアリな能力を、無理矢理妥協して使うのはご都合って言うんだよ
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:22:07.46 YyAz+hiR0
>>287
うん、俺も「なぜそこまで強く執着してるかわからない電波女」って表現だったら納得いくわ
あるいは「未来から来た」発言までって時期区切りでも納得できた
でも「願いを伝える段階」でまどかにわからないのは「何を言っているか」となると意味不明
本編見て無いだろ虚淵としか言えないわ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:22:51.64 2/IwMELR0
>>277
どちらかというとその台詞はほむらのことを理解したというよりは、ほむらを説き伏せる
ために言った印象が強い。だって本当に理解してるなら、また特攻するとかおかしいでしょ。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:24:49.16 VKgebak50
ここまで脳内補完に、脳内変換して観ないといけない駄目脚本も珍しい
声優もスタッフも大変だったろうに
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:25:04.75 xfY1j8XK0
>>285
最高の友達と親友、どっちが優位なのかすごい気になるよね。そして
紛らわしい。でも「付き合いの長さ」的に見るとさやかの方が優位だと
思うし、だから声優陣もさやかを選ぶだろうって言ったんだろうな。
でも、ほむらちゃん「も」は“ついで”みたいで嫌だな。
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:27:04.83 O6kSagUd0
余計なこと言わず「ほむらちゃんありがとう」でいいのに
スイーツ脳みたいな寒いこと言わせなくていいんだよｗ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:28:30.18 t15p27nE0
私の、(現存する中で)最高の友達
流石にひでぇか……でもこれぐらいしか解釈のしようが無い
結局はほむらとまどかの交流シーンが足りないんだよと言う結論に落ち着くなぁ
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:29:23.94 hRAjHUR80
なんかタイトルで使えそうな名言っぽいのを精いっぱい考えたんだろうね＞最高の友達
まぁダダ滑りなわけだが
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:30:29.63 VKgebak50
>>294
付き合いの長さ以前に、まどかの大切な友達を、
平気で殺そうとしたり、即爆殺するほむらが、さやかに勝てるわけないだろうがｗ
ほむらはまどかのことを全く考えてない一方的に友達と思っているだけなのだから
まどかが神様になったら、どの世界でもまどかの友達のさやかと、
多くの世界でもまどかの友達を殺そうとしてるほむらの所業も知るのだから
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:31:07.90 D6sVdht+0
そもそもまどかってキャラが、少なくとも9話までのまどかは
複数の友達を順番つけるようなキャラに見えないんだよね
だから「最高の友達」って単語自体にも疑問詞が出る
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:31:22.55 YyAz+hiR0
>>292
理解して無いとして、万能の力にQBお墨付きがあって態々特攻する理由があるだろうか？ｗ
特攻はどっちにしろおかしい行為だから考慮して無いわｗ
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:31:56.70 s6SybU9c0
>>295
だよね、素人こそ無駄に時間と演出に凝ろうとして失敗する、それ故に人間が描けない、空々しいものになる
昔ビートたけしが主役の映画でたけしが夫役、その隣りに座る妻役の女のシーンだと
妻の「ありがとう」というセリフ、二人しばらくの沈黙、続けて妻の「ごめんね」というセリフ
これだけのシーンなんだけど長年連れ添った夫婦の情感を見事に醸しててすごいと思わせる演出があるのよ
中学生女子同士の友情を描くならそれなりの過程と結末は丁寧にやらないとだめなのよ
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:32:32.19 GnfyGPEo0
>>271
それどころかキタエリはマンガ描かせたらムラが尻尾巻いて逃げるレベルなんですけど……
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:35:55.71 TQHzIOSk0
>>281
終わった作品の不満点ぶつくさいうバイタリティのある連中がここにしかいないくらいで
最終回でだいぶ客層は離れたってのは明らかだろうけどね
痛いニュースでのまどかは社会現象云々ってとこ見てもフルボッコだし
ごく少数のキチガイ信者とキャラ萌え位だろうね残ってるの、少なくとも時計だのファウストだの言ってた連中は絶滅したろ
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:37:12.92 VKgebak50
>>302
キタエリと碧のイラストをみた。
９月に出るまどかアンソロに寄稿すればいいのに。。。というレベルだった
まどかアンソロは、うめす、ハノカゲの参加が確定してるから虚淵サイドの小説は勝てるかな？
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:37:50.18 2/IwMELR0
>>300
まあそこは本当に負のご都合展開としか言いようがないわな。それもQBに「神にもなれる」
とか「なんでもできる」とか言わせきゃそれで済んだ話なのに。万能の力で全て解決！って
いうのが嫌ならなんでそういう台詞を入れたのかと……まあ何なる釣りだったんだろうけど。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:38:22.08 hRAjHUR80
>>303
考察して喜んでた人たちは今頃ピンクドラムにいるんじゃないの？
>>304
マジ？どこで見れる？
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:39:15.24 GnfyGPEo0
>>306
ピン「グ」ドラムな
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:39:28.20 VKgebak50
>>303
＞終わった作品の不満点ぶつくさいうバイタリティのある連中がここにしかいないくらいで
種、種死と比較すると、格段の違いだよな
種、種死は人気も超爆発だったが、その分か不満点も爆発
ある意味そこまでエネルギーがあった作品だった
まどかはそこまでのエネルギーがなかったということか
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:40:18.51 QS2S7Zr30
>>291
電波女、っていう発言が露悪趣味できつく見えるんだけど、要するに”必死なのは伝わるが意図が理解できない人”
って意味だと思う。１１話最後の段階で、まどかがほむらに対して得ている情報は
「よくわからないけど死んじゃうらしい自分を、時間をループして助けようとしてる人」ってことなので
まどかはループの原因が自分であることに気付いてないので、ほむらの意図を理解してるとは言い難い。
ここの対談の流れはようするに、すれ違いをやめるためにまどかが人間やめて神になるしかなかった、
ってとこで、そのあとの人間関係と奇跡の描写、って話につながってる。
ここだけ切り離してあれこれ言ってもあまり意味ないと思う。
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:40:26.90 GnfyGPEo0
…………秋以降のアニメでキタエリ出演が確定してるのってどれだけある？
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:41:33.27 s6SybU9c0
今の本スレ住人は同人イベント行くようなコア層やグッズ買うことを自慢する信者ばっか
こんなんどこの作品スレでも見かけたこと無いわー
まどか関連はやらおん管理人とアニプレ社員との会食とか、
やられやくで揶揄したら書き込み規制されたとか碌な話を聞かんな
なんというか普通にやってればそこそこ長続きするはずのものを
韓流チックな見え見えのプッシュして厨な層ばかり集まると短期に廃れやすい好例を目撃できたと思うんだ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:41:34.97 VKgebak50
ID:QS2S7Zr30が要注意です。虚淵信者と思われます
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:42:03.37 D6sVdht+0
>>302
ムラさんは癖の強い絵ですし……
まあ表紙ほむまどで釣ってほむらフルボッコなおりこを出した度胸は認めたい
あれだ、まどか外伝かなんかでキタエリ脚本の作品だしちゃえばいいんだよ
さやか☆マギカになりそうな気がするけど本編よりもすっきりした作品にはなるでしょ
>>303
魔女文字解析とかしてた外人ラストにキレて見放したんだっけ
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:43:12.62 hRAjHUR80
>>312
別に信者だろうとまともにしゃべれる人なら構わないでしょ
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:43:19.29 t15p27nE0
変にキャラごとに偏った思い入れを持つ人が脚本をやるのは、嫌だなぁ
これはキタエリに限ったことじゃないけど
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:44:54.09 GnfyGPEo0
>>315
QBやほむらに思い入れられるのとさやかに思い入れられるのとどっちがまともなストーリーラインができるか、
って話
特定のキャラに思い入れ持たないストーリーテーラーなんてむしろ珍しいと思うよ
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:45:01.15 TQHzIOSk0
なんか最近やたらキタエリ脚本推してる奴いるけど正直虚淵以上の地雷としか思えないんだけど
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:45:47.61 T6uAeJ2x0
>>313
ムラは「バカにバカを重ねたバカ」って点で笑えはしたが、
問題は「そこに哲学性を見出しちまった大バカ」が居た事で…
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:46:06.04 P3LrzdyA0
>>309
＞ここの対談の流れはようするに、すれ違いをやめるためにまどかが人間やめて神になるしかなかった
これは違うだろ、まどかはほむらを理解するために契約したんじゃないし
契約したついでにほむらの意図を全部汲み取る事ができた、ここが丸ごとごっそり抜けてるのが問題なんだよ
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:49:38.49 GnfyGPEo0
>>317
クレイモアな虚淵よりはいっそ核地雷ですっきり吹っ飛んだほうがいい
キタエリがそうとは限らんが
ってか文章で脚本かけるとは俺は思わないけどねー
マンガ先行でネーム・作画担当ならありかってところ
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:49:56.84 D6sVdht+0
>>317
すまん、半分ネタで言ってるわｗ
まあ一番不幸な役やらされて本人が本編に不満たらたらってのが少しかわいそうに思うのと
本編の糞脚本ならまだ声優に描かせた方がまだマシじゃねってやっかみ込めてるとこあるけど
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:51:56.61 P3LrzdyA0
あおちゃん、千和、キタエリ、えみりん辺りは本当にまどかマギカ好きだってのがわかるから、奇跡はあるかもねｗ
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:52:23.12 QS2S7Zr30
>>314
俺は、二期は虚淵以外がいいって言ってる人なんだがなぁ。
見当違いのとこ批判してもしょうがないんじゃないかと思うだけで。
>>319
>これは違うだろ、まどかはほむらを理解するために契約したんじゃないし
>契約したついでにほむらの意図を全部汲み取る事ができた、ここが丸ごとごっそり抜けてるのが問題なんだよ
いやだから、それも電波発言のすぐ後に書いてある。
まどかの祈りの動機は全ての魔法少女を救いたいということで、祈りの対象は必ずしもほむら個人に
向けられてないってとこ。これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:54:35.66 VKgebak50
>>313
さやかだと杏子も大きく絡めるので、杏子好きのハノカゲなら喜んで描きそうだなw
>>303
マジですか？
ソースとかあれば是非
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:55:19.25 GnfyGPEo0
>>321
そもそもなんで虚淵に脚本書かせたかっつったら
まどかの場合完全に話題性だろ(釣りとも言うが)
だったら、あんな下種脚本家に書かせるぐらいなら
いっそ声優に書かせりゃ話題づくりになるだろーよ、という話は出てくるだろ
虚淵じゃ
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:55:48.27 VKgebak50
まだ見れるかどうか不明だけど
さやかスレから
URLﾘﾝｸ(rekisa.blog28.fc2.com)
本当に左手で描いたものかどうかは不明だが
参考（過去スレより転載）：
URLﾘﾝｸ(aoitown.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
by まどかの中の人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(dangortheb.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
by さやかの中の人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-33-origin.fc2.com)
by 詢子の中の人
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
by マミさんの中の人
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 00:59:52.95 t15p27nE0
中の人の画力をアピールされてもなぁ…
アンソロのゲストに選ばれたら話題になりそうですねぐらいしか言えないけど
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:01:01.29 P3LrzdyA0
>>323
＞これも要するにアニメの説明を繰り返してるところ。
これの意味がわかららない
俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
何故そうなったのかが全く分からんから演者視聴者ともに「いやーよくわかんないっす」ってなってるんじゃね
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:02:47.19 VKgebak50
>>327
まあ、要望があったので・・・
それより、>>313は本当ですか？
出来ればソースをお願いします
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:04:56.44 Wh26+7xTO
おーありがとう
確かにかなり上手いな
漫画がかけるかは別だと思うけど、イラスト載せるくらいならありそうだ
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:06:43.71 QS2S7Zr30
>>328
>俺としてはまどかがほむらを「最高の友達」と評する過程がごっそり抜けてると言いたいんだが
俺も全くそう思いますが……最終話の描写（まどかが願いをかなえてからの描写）が全然足りてないよ。
それはそれとして、まどかが願いをかなえるまでは、ほむらの意図を理解することはできないし、
理解できないと”親友”にはなれない。ほむらの友情は一方的で、電波女発言はそれを踏まえてのもの。
そこまでの理解は、脚本も声優も視聴者もずれてないと思うんだが。
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:08:05.00 D6sVdht+0
>>329
>>303と>>313とどっちのソースだよｗ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:09:14.71 VKgebak50
>>332
間違えてスマン
＞魔女文字解析とかしてた外人ラストにキレて見放したんだっけ
このソースです。
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:11:16.82 YyAz+hiR0
>>331
そりゃ虚淵の誤解してる部分削ったらズレてない罠ｗ
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:11:35.55 D6sVdht+0
>>333
ぶっちゃけ別スレで考察外人切れた見かけただけだからソースねぇやすまん
魔女文字の外人じゃないかもしれんわ
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:12:51.05 GnfyGPEo0
>>330
絵がうまい声優は他にもいるんだけど、
1Pマンガだけ見てもキタエリは明らかに
昨日今日マンガはじめた人間のペンワーク、トーンワークじゃないんだよこれ
事務所に隠れてやってんのかどうかは知らないけど
明らかにハノカゲやムラより経験長い
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:13:09.44 s6SybU9c0
最近の声優は絵も上手くないとだめなのか？というぐらい描けてる人多いなーｗ
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:14:26.76 P3LrzdyA0
>>331
結局ラストが気に入らないって言いたいの？さっきから擁護してるようにしか見えないんだが
9話までは良かった、10話、11話もOVA始まったみたいな感じでまぁいいけど12話だけはマジついていけんわ
まどかが11話までとは別人になったみたいで見てられん
終わり良ければ全てよしって言葉があるけど、このアニメの場合その言葉の真逆行ってるんだよな
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:17:01.21 QS2S7Zr30
>>338
まどかが神になって初めて、ほむらの意図を理解して親友になるって結末は別にいい
（最高の友達、かどうかは違和感あるが）。
それを納得させるだけの、ラストの描写が足りてないと思う。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:19:01.22 0tAkwVEb0
声優だと井上麻里奈がプロ並だな
マジック一発描きで戦闘機を描く
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:19:56.39 VKgebak50
ハートキャッチプリキュアのエンドに影響を受けて書いたのが、あの最終回だそうだが・・・
プリキュアの中で最高の売上を叩きだした最終回と比較すると・・・虚淵駄目だよあんた
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:20:47.52 VKgebak50
>>335
サンクス
キタエリは杏さや同人誌買ってるのを公言してたな
キタエリはキャラにシンクロするくらいに思い込む人だから、創作活動向きなのかも
ちなみに碧は学校では漫研の人
この二人は、まどかアンソロに書いても面白いと思う
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:25:28.44 D6sVdht+0
碧さんが描くとまどかと杏子がキャッキャしてる作品が出来てしまうｗ
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:26:45.22 GnfyGPEo0
>>341
ハトプリって確か、放映開始時は前作より視聴率落ち気味で苦戦とか言われてたんだよな
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:31:01.65 P3LrzdyA0
>>339
俺はその納得させるための描写がたりないから最高の友達って取って付けられたのが納得いかんわ
はっきり言ってキャラ改変もいいとこ
こういう結末にするんならもっとわかりやすく書いとけよ、脚本家だろ…
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:35:45.85 s6SybU9c0
本当に賢いクリエイターは章ごとの題名は気を使う
○簡潔な単語
○抽象概念、地名
△展開ネタバレに抵触するもの
×長ったらしいの
×内容とズレてるもの
最高の友達なんて最高の友達（）としか映らないぐらい描写不足だからギャグになっちまうな
題名で大げさなことは言わないのも基本なんだけどな
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:37:16.58 fyvK0FagO
あれは結局キャラクターの整合性とか無視の、ほむら視点で言われたい台詞・ほむらが喜ぶ台詞でしか無いんだよね
真っ当な友情を書けなかったからああせざるを得なかったって背景もあるかな
いや、友情云々よりもほむらを肯定する為には
神であり主人公でもあるキャラクター(つまり正当性の塊)の御墨付きが必要だったって事なのかもしれない
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:49:48.18 HPnKHv7I0
なにやら、ほむらアンチスレも、９話までが良くて、１０話以降はダメダメというレスが続いているな
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 01:50:49.97 CI08hfMA0
最高の友達に到るまでの描写をしっかり描くにはまず尺が足りない
いっそマミさやか杏子カットしてまどかとほむら二人の物語にするぐらいじゃないとね
なのは一期のなのはフェイトみたいな感じで。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:24:54.97 Fi4F43KR0
>>349
そこまでしてほむらを描いても今度は唯の友情ごっこで
まどかマギカという作品とはまったく別のモノになってしまうからなぁ
１～９話というほむらというキャラをほぼ除外したストーリーまではウケている以上
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:31:05.83 38bU7bk60
それはこのスレの話であって一般的に人気なんだろほむら
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:33:33.75 Fi4F43KR0
人気じゃ無くて話として必要かじゃね？
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:40:22.51 8LMqghP10
そりゃ必要だろう
ほむらがいなかったらまどかとマミがワルプルと相討ちする話になるぞ
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:41:46.25 3hwdwgbR0
ほむらが人気なのと物語上の必要性は別の話だよね
俺はほむら好きだけど12話とかイミフだった
10話でほむらの問題点(3周目の説得のタイミング、まどかしか見えてないとか)の描写かと
思ったとこがスルーでただのほむらちゃんダイジェストになってるし
まどかとの友情にどう決着つけるのかと思えば神とその信者だしマジでわけわからん
最高の友達に至るまでがごっそり抜けてるからダメダメ
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:45:21.90 Fi4F43KR0
>>353
それって結局まどかブースターでしか無い訳で他のキャラの願いとかで代用効きそうなのがなんとも
それとも萌えアニメとして必要って意味だろうか
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 02:54:21.35 3R2+ZN3g0
>>353
そもそも、ループに物語上の必要性がほぼ無かったんだから
まどかとマミがワルプルと相討ちする話を含めて１０話自体がいらなかったんじゃねーの
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:06:59.77 +7htevii0
流れきってごめん
「まどマギは現実社会」ってふれこみから視聴してみたんだけど…なんかチガウンジャナイ感がするのは気のせい？
物語の作画も流れも、気持ちいいくらいゲーム＋ラノベを踏襲してて、それはわざとなんだと思ったんだけど…
周りが「高尚！深い！」って持ち上げててちょっとびっくり
358:357
11/07/20 03:08:40.33 +7htevii0
×それはわざとなんだと思ったんだけど…
○それはわざとなんだと思ってたんだけど…
ごめん、細かいけどなおしとく
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:09:29.77 oNBBeO4M0
せやな
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:14:21.85 3R2+ZN3g0
そんなふれこみ事態初めて聞いたわ
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 03:35:28.90 6HtXTD280
オタが好きそうな属性持ってるからじゃないの
＞ほむら人気
黒髪ロングヘアでコミュ障で鉄砲でループ設定だし
まあ、話とは特に関係なくてただそれだけなんだけど。
見てくれ的には一番魔法少女っぽくないけどな
逆にまどかが人気もっと出ないのはおかしいと思うけど、あんな本編じゃな
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 05:12:45.24 Pe5Vv5n+0
十話をまるまるほむらの説明の為に使ったんだから、
その分まどかの決意とかの説明の為に、一話まるまる使うべきだったよな。
十三話構成なら・・・無理か。
>>357
ぶっちゃけ、エヴァ板からここまで流れてくる間、話しがちゃんとしてる人の
意見を読んできて思ったのは、解釈の余地が色々あって、色々な意見が
出てくるから、一見すると深く見えちゃう、ってのがあるんじゃないかと。
実際には、そのものが深いわけじゃなく、解釈する人が深く潜ったつもりに
なってるだけだった、というのが岡目八目かもしれないけど見えてきた気がする。
現実社会云々も、そう解釈が可能だというだけの話じゃないかなぁ。
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 05:21:13.87 Pe5Vv5n+0
解釈云々書いてて、ホントまどかマギカってガンパレードマーチ（ゲーム版）みたいだな、って思えてきたw
原案者が暴走して、二期とかがひどいことにならなけりゃいいが。
364:357
11/07/20 06:05:28.71 +7htevii0
>>362
なーるなーる、そういうことか、ありがと
てっきりそういう共通の認識があるのかと思ってたよ、なるほど解釈か…
あーでも個人的にコレ現代社会の解釈もある気がしてきた
悪い意味で、だけど
価値観で生きずにみんな自分しか可愛くない本能のままに行動する現代人の姿だわ…まあ中学生だからしゃーないけど
ガンパレなあ…ファンの落胆の声は度々きくなｗ
原案者が暴走して、二期とかがひどいこと…といえば自分はガンスリだな
ヘンニナッタ…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 07:49:48.80 uJeqxAUf0
まどかは原作者の暴走は無理でしょう
今でも声優陣から批判的な状態
原作者の一人であるうめすなども暴走を許すとは思えない
ついでに、ニトロの出すまどか小説なんて、うめすでもハノカゲでもないから
爆死するんじゃない？
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 07:58:51.98 KWNAff4v0
>>365
爆死、爆死とさわぐのはいいがどらだけ売れたら爆死じゃないのかというラインはちゃんとしてくれ。
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:03:06.81 KWNAff4v0
二期は虚淵抜かしたら成功するってのが愚痴スレ民の統一見解でおｋ？
虚淵抜かしたら一期ファンはほとんど二期のBDを買わないと思うけど・・・・・・・・
新規狙い？
二期なのに新規目当てとかどうみても失敗フラグなんだが・・・・・・
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:07:15.86 KWNAff4v0
あ、そういや、虚淵抜きの二期が失敗しても愚痴スレ民は責任取らないんだっけ？
無責任だな。
愚痴スレ民は・・・・・・・・・・・・
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:21:00.95 7eyIHc1G0
何言ってんだこいつ
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:27:59.64 B7P7PlfiO
今日のNGID:KWNAff4v0
>>363
もうガンスリ二期の話はやめてあげて！
あんなに萎えた作品は初めてだった
あの二期のせいで単行本も追わなくなったし、今どうなってるかも知らない
ノベライズはいい値段だがそれなりには数出るだろうね
あの結末を文に起こしたらどんな新興宗教になってることやら。
それを信者が『聖書』とかほざきだしたら最高に笑えるかもしれん
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:28:11.55 yrBO/cpH0
いつもの人だからＮＧ
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:28:20.23 s6SybU9c0
今日のNGID:KWNAff4v0
まあよく飽きないことで
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:56:05.05 KWNAff4v0
>>370
読んだほうがいいい。
今、すごいことになってる。
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 08:56:35.02 KWNAff4v0
>>373
ガンスリのことね。
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:07:54.69 Zn56ye9r0
>>357
中盤くらいにどっかのイタいブログが「絵に騙されるな！まどマギはリアル社会だ！」って題の文章を
垂れ流してたのは鮮明に覚えている
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:16:08.27 oIDR/2Te0
リアル社会ではどんなによさを説得したって萌え絵アニメだよ
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:19:32.08 dPBzhQV8O
>>366
最低ラインはハルヒ驚愕な
楽勝だろ？社会現象（笑）様なら
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:31:56.91 GnfyGPEo0
>>377
利益出れば良いんだったらなのは1期程度で充分じゃね？
ハルヒ驚愕がどれだけ売れたか知らんのだけど……
あとアイマスゼノもDVD爆死と言われつつ衛星でのリピート何度かあったしな
今は版権元が黒歴史扱いしたくて放映権おりなくなっちゃったみたいだけど
>>370
みなみけのように2期で大爆死しておきながら3期はそこそこいけた例もあるけど……
まぁ、あれが特殊なんだろうな
ひだまりは☆☆☆の用にABパートで分配せず、6人そろった状態でフルに尺使った4期が見たい
なずなっちかわいいよなずなっち
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:32:42.98 QS2S7Zr30
>>362
まず、原脚本をアニメ用台本に起こす段階で、シナリオが相当削られてるって話だから、
新房監督の配分にも責任があったと思われる。
ただ、そもそも割り当てられた時間が１２話分しかなくてどうしても足りないとしたら、
途中じゃなくて最後を削る方がまだマシだと思うし、その判断は理解できる。
（さやかへの配分がちょうど過不足無いくらいで、ここを削るのも辛い）
尺が足りないって話はインタビューでも聞くので、スタッフが意図して最後投げようとしたとは思わない。
本当に１３話あったらなあ……と思うね。
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:41:38.12 D6sVdht+0
ほむらに関しては描写増やしたらまどかへの執着理由や最高の友達はマシになるかもしれんが
行動がイミフでアホなのはどうしようもないから焼け石に水感があってなぁ
>>378
驚愕は初週売上34万部だそうだ
ハノカゲ漫画は3つ足して60万部なんで……
まあハルヒはオワコンらしいし社会現象の敵じゃないんじゃね？
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:43:59.04 oIDR/2Te0
13話だったとしても
やっぱり最後を削って最終話はこんな感じで
終わっただろうけどな
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:47:50.11 KV22MCNqI
かといって、あのエンディングでは本編キャラは使えないし。
正直映画版かOVA版しか使えないだろ。
この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？
51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ
さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）
これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド
もう、新キャラ、新ストーリーで、～☆マギカシリーズ
の新作にした方がよくない。
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:53:29.81 oIDR/2Te0
社会現象て
ファンていうのはそんなに一般層に理解してもらいたいものなのかね
んでゆくゆくはパチンコ台になってパチンコマネーで映画化か
んでコアなファンは他作品に流れて一般層にあがめられる
絵画に興味ない俺ら 山下清＝おにぎりの人
アニメに興味ない一般層 まどマギ＝萌えアニメ
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:53:35.18 GnfyGPEo0
今日のNGID:KWNAff4v0,ID:KV22MCNqI
かずみのアニメが見たいなら漫画板のかずみのスレ行けって何度言ったらわかるのかねー
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 09:56:00.37 GnfyGPEo0
>>379
クライマックス削って主人公()がメインじゃない話に全編の半分かけるとか
すでにプロットの段階でおかしいだろ常考
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:01:13.37 uJeqxAUf0
ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
虚淵に逆らっても補完したし、１巻２巻からして細かい
やり取りがよかった
ハノカゲ漫画からほむあんに入ったひともいる
小説はどうだろ？
補完なさそう。ニトロのイラストレーターの付録
需要ない組み合わせだもんね
漫画以下の売り上げだろうな
最後に、まどかの現状だけど、
ハルヒ、けいおん以下の市場では？
最後でやらかして、
名作にも魅力的な市場にもなりそこねた感がある
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:05:48.72 QS2S7Zr30
>>385
途中をさやか代理で描けないとすると「主人公がなかなか変身しない魔法少女物」っていう
監督の原案の段階から修正しないといけなくなってくる。
個人的にこのアイディアは面白いから、そのままでいいと思う。
>>386
>ハノカゲ漫画はファンがほしかった部分を
>虚淵に逆らっても補完したし
これってなんかソースあったっけ。
虚淵は漫画版のほうが脚本に近いと言ってた気がするけど。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:05:49.23 GnfyGPEo0
DVD/BD売れなくても衛星(特にBS11とAT-X)のリピートで収支稼いでる作品もあったりするんだよな
…………まどかはその気配もないけど(AT-Xのパターンから言えば視聴率取れてれば8月には2話連続か帯のリピート入れてくる)
むしろ旧ドラ、ルパン、ガンダムの頃からリピートこそ人気のバロメーターだろ
今は地上波リピートってのはほとんどなくなったけど、
衛星なら日本全国よほど特殊な環境じゃない限り見られるし
つまんねーもん流すとAT-Xは加入者、BS11はスポンサーに言い訳できないから、
本当に面白くて人気層の厚いものしか流さない
それから比べたらDVD/BDなんて儲が複数買いすりゃあっちゅうまに裁けるんだから判断材料として価値は低い
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:11:37.49 s6SybU9c0
そもそも魔法少女で天下取れるわけ無い
10代前半男性、20代前半女性がまるっと抜けるわけだしな
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:16:36.13 D6sVdht+0
>>387
逆らったかどうかは定かではないにしても
9話の杏子自爆後の杏さやシーンはおそらく本編になかった漫画オリジナルで
（ハノカゲがtwitterでそれらしきこと言ってるし）
なおかつさやか・杏子ファン（ハノカゲ本人）が本来求めてた事なんだろうなと思う
ウロブチの元脚本が分からんからどこまで脚本通りでどこからオリジナルか判断しかねるが
ハノカゲはアニメクオリティには敵わんからって理由で後半は大分アレンジしてたみたいだ
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:41:30.48 uJeqxAUf0
同人誌での虚淵いわく：まどかでは誰も繋がってない
とは明確に違う描写です。
追加
大きなものでは他に
虚淵脚本にあるアニメまどかのエンドであるCパート
全カット
脚本にもアニメにもないまどメガほむ友達シーン３pでエンド
ハノカゲ漫画が好評なのも納得
特に杏子ファン、杏さやファン支持は絶大
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 10:44:13.71 P3LrzdyA0
>>387
たしか設定やらなんやらの事だった気がする
本当はほむらのは部屋はあの畳部屋だったけど、シャフト解釈は入ってあの空間になったとか
キュゥべえは元々口が動く設定だったため、キュゥべえのイメージはハノカゲ版のほうが近いとか
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:02:53.79 EBRsolFE0
>>387
別にクライマックスまで変身しなくてもいいから、それならそれで別の方法で
主人公らしい立ち回りをさせてほしかったな…
主人公がｱｯｶﾘｰﾝ状態なのは虚淵のいつもの手癖らしいから無理だろうけど
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:26:51.24 oIDR/2Te0
しょうがねえじゃん。ほむほむがどんどんループして
一番主人公らしくないまどかを選んだらことがうまく回り始めたんだから
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:31:10.13 Pl9CKgBJO
たとえ26話使えたとしても、説明不足や尺の配分が多少マシになる程度で根本的解決にはならない気がする。
一度出た設定を二度と使わずに、次々に新しい設定(しかも前の設定と矛盾)出して話を進めたり、
途中までの話で描いたものと最終話の結論が食い違ってたり、
その結論が人間の可能性を否定する気持ち悪いものだったり、
この辺はどうしようもない。
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:34:45.75 oIDR/2Te0
今期はピングドラムが2期使ってどうなるのかが楽しみだよな
30分が早い早い
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:39:25.88 D6sVdht+0
>>396
期待し過ぎてまどかの二の舞にならないように気をつけてなｗ
まどかが特殊すぎるから基本的に大丈夫だとは思うが
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:53:47.66 fXJzxrfD0
え、ピングドラムって2期あるの？
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:53:57.77 gQEt3KbH0
>>390 >>391
あの杏さやシーンはおそらく脚本に無いな。
あと、ワルプルギスの夜にマミ杏子さやかあたりが入ってたのも、オリジナルっぽい。
>>392
設定は脚本から直接受け継いでると思うが、ほむらの心情描写や各キャラの追加台詞も、
脚本から引き継いだ部分じゃないかね。
虚淵は確か、アニメだと尺の都合で削られた部分がずいぶんあって、漫画版には入れてもらってる
という点で、漫画版を絶賛してたと思う。
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:54:07.60 oIDR/2Te0
まどかもリアルタイムで見てたときは細かいディテールなぞ気にせずに楽しめた
まるで下り専用ジェットコースターで毎話まだ下るかまだ下るのかが楽しかったなあ
終わったいまだからこそ、そういればアソコのアレはないわと粗も見えるが
まあラストがおいしくないアニメなぞ星の数ほどあるしな
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 11:55:18.06 oIDR/2Te0
>>398
ゴメン２クール
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:23:33.94 uJeqxAUf0
俺は、まどかまどか家族、さやか家族と上条、さやか
関係は放送時でも気持ち悪かった
だからまどかは駄目脚本アニメと断言できるし、
最終回予告の希望を抱くのが～なんて絶対間違いだと断言できる
酷い最終回だったとね
あの酷い最終回を小説で、どう描くかは興味はあるな
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:38:08.89 aTQKDtmJO
この作品が好きで欠点が無いと思ってる人達がまともに言い返せないであろう事をまとめてみた
まどかの母親は避難する規模の台風の中に娘を送り出した危ない人
好意的に見ても頭の足りない人
（これは実際にネット上でまともに言い返して来た人がいなかった）
杏子のさやかに対するデレや、まどかの決心なんかは描写が抜けている様にしか見えない
杏子は過去の苦い記憶が云々でさやかにデレるなら杏子が葛藤しているのを少しで良いから表現した方がいいだろ
部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
何故デレたのかを理解出来るからといってその手のシーンがいらないって事は無いだろ
まどかも残された人達の事を考えているシーンが無い
まどかは女神まどかになってから考える余裕は無かったのか…
あのマミさんのいる空間で残された人達の事は語られなかった
あとインタビューで虚淵が色々語ってるけど本編が全てだと思う
本編の補完は本編でやれよって言われる様な事じゃ駄目だと思う
少なくともこの３つは簡単に言えるし、書き込めるから楽だな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:38:46.42 w2fEbo8F0
>>402
鋭いなあ・・・
俺なんて最終回見せられた後理解仕切れなくて呆然としてしばらくはなんだかすげーもん見せられたぞ、周りはべた褒めの嵐だ、だからきっと何かすばらしいものを見せられたんだ。
さやかは本当にくたばったし、まどかは居なくなったが、きっとすばらしいもんなんだ・・・そうなんだ・・・・でひたすら悩み続けてたよｗ
ひたすら描き続けてた二次創作もぷっつり描けなくなって、まどかのキャラクタを描くことが苦痛になって、悶々としてた。
それはもう、友人に「あのときのお前ちょっと変だったぞ」と言われるほどにはｗ
今となっては「はあ？ふざけんなよ新興宗教の分際で偉そうに、まどかとさやか返せよカス！！」と断じることができるようになっただけ気持ちも楽になったけど、それでも、あの結末は許すことができないでいる。
全力であの酷い出来の物語を否定してやることでキャラクタの死に様に対するショックも消えてきて、また描けるようになってきたけど、二期があるとして、また虚淵が同じマネすることだけは絶対に認めたくない……
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 12:52:24.52 s6SybU9c0
>>404
まさにそういう反応こそ虚淵の思う壺で奴を喜ばせるだけなんだから
本当は比較してダメなものはダメと言ったほうがいいのさ
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:09:49.41 fXJzxrfD0
>>404
重傷だったな
まぁでも最終回の願望を三ヶ月書いて形にして
色々と痛い思いした俺よりはマシだ
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:10:57.72 uJeqxAUf0
さやかの死(さやかの家族、上条へのさやかとまどかの呪い）は
虚淵が、何度も言い訳している様に、相当批判されているから
同じことはさせないだろう。
うめすも自分の生んだキャラへのこの扱いにはお怒りだろう
キタエリもさやかはこんなことをしないと思っているから
批判的なコメントばかりなんだろう
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:13:10.32 kCK6Z2RAO
>>400
放送中からやりとりに不自然さや、心境の変化が雑とは思ってたけどなあ
ゾンビ云々からさやか魔女化の流れが特に
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:13:42.82 oIDR/2Te0
まあ行動力のある中学女子にとって親・家族はうざいだけの存在だしな
世の中どれだけの普通と思われた中学女子が家出・行方不明になってる
女の理不尽さやバカみたいな直進力はソースなくても実社会で体験してるだろ？
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:22:55.06 oIDR/2Te0
雑だと思ったか。でもそれをうわまわる引き込まれをした事実。
結局最終話までノンストップで魅入られたことに対しては賞賛
途中で切ったアニメなぞ星の数だろ
おれはここ数年で一番面白かったと断言できちゃうな。
でもキャリアウーマンの母親は全面的にカットでよかったくらい厨二だよな
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:24:15.94 inFDPSejO
まどかが消えたから何となく感動って人はいるんだろうな
もしまどかが生きてて同じような結末だったらどうなってたか
某監督の言うところの「人が死んだら何かを伝えた気になれる」ってやつなんだろう
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 13:29:04.56 gQEt3KbH0
>>403
俺は最終回に納得してる方だけど、その発言は全部同意。
特に、まどか母とはなんだったのか。
>部屋で悩んでいる様な顔をしたシーンとかがあれば不自然じゃなかった
そのへん、演出でカバーしてくれれば嬉しかったんだがな。
杏子の発言って一切の無駄がなくて、内容全部がシナリオでがっちり決まってるような
余裕の無さが感じ取れる。
まどマギのシナリオって、ポジティブな意味でジェットコースターとか呼ばれるけど、
流れが早すぎて気持ちがついてかないって意味もあるよね。
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:11:41.72 aTQKDtmJO
>>296言ってあげてるくらいには解釈出来るぞ
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:25:53.27 IQnrjgxPP
まどかとほむらの描写さえあればあの最終回でも納得できたかもしれない
あのほむらの行いをどうひっくり返して親友にするのかが凄い気になる
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:44:29.20 gQEt3KbH0
>>410
俺もここ数年では一番面白かった。だから惜しいというか、あと１～２割を詰めて
もっと良くして欲しかったと思う。
シャフトとイヌカレーと梶浦はともかく、虚淵や蒼樹うめを合わせたメンツが集合するって機会は
もう無いだろうし、二期も作りづらいから、最終回の粗を挽回するチャンスが少ない。
スレ見るとまるでスタッフ間が不仲みたいに見えてくるが、実際には他のアニメと比べると
相当仲が良い方だと思う。大抵のアニメだと、声優ももっと作品に対してドライだし。
なによりまどマギのスタッフは、他のメンバーの仕事に対する敬意がかいま見えて
見ていてとても安心出来る。それだけに、シナリオの粗がちょっともったいない。
>>413
何も出来ないまどかをシナリオで強調するため、出来る同姓を親族に一人置く必要が
あったのかなあと自分は解釈してる。>>413の解釈は気になる。
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 14:49:39.14 s6SybU9c0
>>407
うめすはねこねこソフトの4コマ時代から黒キャラ化の扱いは慣れてるからいいんだろう
まどかのおまけ4コマでも見事にその感じだし、ひだまりから入った層はダメージでかいかもなー
虚淵の場合は芸がないからえぐくやるならそれもうめすがやればいいんでないの？とは思うが
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 15:43:25.48 B7P7PlfiO
この世から消えた友達が感じられなくても側にいて、その子と交わした約束のために人ならざる力を用いて戦い続けるって構図、まんまSIRENだよなあ
あっちのがよほど自然で分かりやすいが。
うろちゃんSIRENに感化されて思わずループ設定にしちゃったんです？ってレベルにはわかりやすいパチモノですね。
他の登場人物をごった煮にしてうめ絵のっけたらほかの魔法少女にもなりそうだ
宮田と牧野足したら杏子になりそうで美浜と安野足したらさやかになりそうｗ
多聞と志村足したらマミになるな
さすがにこれはムチャクチャだが
キュゥべえについてはまんま八尾だけどな
あのエンディングに納得できるような猛者ならぜひプレイしてみるといいと思う
出来損ないの自己犠牲よりよほど理解できる話になってるから
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 15:58:38.30 sOyRuIuD0
３話で死ぬ必要は無かった
あのまま３人で戦う話にしてれば神アニメになれた
ウダウダ悩む展開はウザイだけ
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:06:49.82 Ri23Eb/x0
悩むのはいいけど、ほんとに悩んでるだけでろくに立ち回らない・話が盛り上がらない
（大味な超展開の連続で強引に盛り上がってるように見せてるだけ）からなあ…
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:07:05.54 oIDR/2Te0
SIRENてゲームの？
いまあらすじみてきたけど
導入からしてまったく惹かれないんだけど
エンディングが納得・理解できるからといって
人をひきつけるわけじゃないんだなあ
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:13:58.88 uJeqxAUf0
うめてんてーのキャラデザイン出なければ、まどかは見てないな
特に、虚淵は誰お前？だった
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:14:52.47 xfY1j8XK0
うめ先生のキャラクターが無残な死に方をしたからここまで話題になったのも
事実だけどね。仮にまどかとほむらが戦いを通じて友好を築く展開だったら
今頃なのはの二番煎じと揶揄されてただろうし。凡作程度に留まってたはず。
変身しない魔法少女ってコンセプトは面白いけど、出番（と人気）が
他の魔法少女に取られまくったのはかなり痛い。変身しなくても、
まどかなりに魅せられるシーンがあっても良かったはずなんだ・・・
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:15:38.84 aTQKDtmJO
>>415俺も最近の中じゃかなり面白かった
まぁ1クールアニメである事を考慮したらかなり面白い
あえて1クールじゃない今までアニメと比べたら微妙だけど（優劣じゃなくてどっちが面白いか）
まどかの母親はなぁ…もう少しやりようはあったんじゃないかな
まどかの母親関係ないけど、もう少しやりようは…って言うとあの状況で他に何が云々とか言う人いるけど、キャラ叩きじゃなくて脚本叩きなんだからそんな事言われても…ってなる
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:18:02.24 Sc6AUJHZ0
>>417
さすがに、SIRENをネタ元に引くのは無理があると思う（SIREN自体にいくつかの元ネタがあるから）
ループものは数えきれないほど元ネタがあるけど、虚淵に参考にされた可能性が高いのは、
星空めておの「腐り姫」と田中ロミオの「CROSS†CHANNEL」かな。
虚淵は、まだ書いたことのない定番ネタとしてループ設定を今回使ったと言っているし、
母体のライアーとニトロは会社間の仲が良かった（両者と虚淵は、腐り姫読本で対談行っている）
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:26:02.82 oIDR/2Te0
3話でクビチョンパは放送時は
「マジかやべえ衝撃的」と感じた人もいるだろうし
「か～ら～の？復活？」と想像した人もいるだろうが
まさか4話5話6話→魔女化ー！となんらかの補完がなく絶望方向で魅入られた
視聴者共々、まどかの願いが最後の希望だったんだからもっと厨二な願いでよかったよ
ほんとに中二なんだしさ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 16:58:43.02 kCK6Z2RAO
>>421
うめの絵とOPで、「シリアスな雰囲気でやるんだ」と思って見始めたから、俺もそのギャップで見たクチかな
等身が高かったら、フリージング辺りと印象が変わらなかったかもな
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:17:29.08 s6SybU9c0
>>424
虚淵が今回参考にしたのは手塚のネオファウストと型月のfate/hollowの方だと思うぜ
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:19:07.92 UGWUzhYRO
つか、キャラデザ原案が中央東口辺りなら「いつもの虚淵」で流されてたとは思う
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:26:57.38 MeSg7RnV0
ジェットコースターってたとえは今にして思うと上手いたとえだと思う
勢いがメイン、スピードに任せた展開が全て、細かいところのつじつまなんかは二の次
最初の勢いに入るまでに視聴者に逃げられないかが勝負みたいな感じ
展開が一本道で強引なのもある意味ジェットコースターっぽいな
色々と考察ができるような深い作品だと思っちゃったこっちが悪かったのかなぁ……
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:43:19.35 oIDR/2Te0
深い深くないってどうやって決めるんだろう
例えば>>429の言う、いろいろ考察できる深いアニメ作品てどれ？ってつっこみたくなる
深さを求めるならアニメより文学のが当たる率高いだろ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:55:23.73 s6SybU9c0
虚淵の時点でそんな深い意味は込められて無い、パロ作品ばっかだとちょっとPC使えるなら気づくだろうに
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 17:56:05.06 O6kSagUd0
どっかで見たようなものをかき集めただけで、正直内容的には何の特筆すべきこともない
整合性を言えばABに匹敵する酷さ。流れが一緒だしな
出すだけ出して何の決着もつけない過剰な不幸話→AB：30分強盗、まどか：洗脳神父
空気主人公が唐突に出しゃばりはじめ、根拠不明のパラダイムシフトによる強引な救済→AB：無声演説からの成仏、まどか：無声映像からの円環
一方的なストーカー愛が報われたような→AB：天使「音無君、心臓をありがとう」→成仏、まどか：まどか「ほむらちゃんは最高の友達」→消滅
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:00:34.81 oIDR/2Te0
ＡＢは切ったなあ。
ひきつけるというのは内容じゃないんだな
見せ方も大事なんだな
5年後にはまどマギも「ああそんな作品あったなあ」かもしれんな
ピングドラムが上書きしてくかもしれんし5年もたたずに
早く深い作品教えてくれ。>>429イヤミじゃなく見てみたい。
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:02:29.00 kCK6Z2RAO
>>432
天使「不器用だから（話さなかった）」
ほむら「言っても誰も信じてくれなかったから（話さなかった）」
が抜けている
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:03:13.40 Sc6AUJHZ0
>>427
腐り姫っぽい影響を感じたのは、QBのオチと最終回の投げっぷりだったりする。
ネオファウストの影響なら、普通にファウストの影響でもいいんじゃないか。虚淵の手塚元ネタは
確かに前例あるけどさ
（まどマギのファウストネタは、新房監督かイヌカレー由来のものも多いと思うけど）
虚淵はFateで二次創作やってるし、Fate/hollowはもろ腐り姫のフォロアーなので、それの影響もあると思う。
最近の作品で設定が一番近そうなのを挙げれば、「紫色のクオリア」とか。
まあ、ループ設定は今や定番で、元ネタは本当にいっぱいあるし、どれか一つに絞れるものでも無いか。
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:03:50.80 sHPilUnR0
個人的に物語で「深い」って感じるかどうかは、登場人物の生き様に感銘を受けられるか否かが大きいな
特にまどかみたいに人の生死や苛烈な運命を前面に出した話はその辺が重要だと思う
でも残念ながらまどかは脚本の完成度が低過ぎてそう言う意味での深さは感じられなかった
短慮なガキがただ次々に自滅していくだけの悪趣味な話にしか見えなかったて言うか
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:04:07.06 O6kSagUd0
まぁワンパとはいえシャフト、犬カレー演出は頑張ってたと思うし
中の人の演技や梶浦音楽が盛り上げてくれたのが大きいだろうな
でもはっきり言って、仮に粗が無くても一番すごいとか言えるアニメじゃねーわ
良作ってくらいなら十分言えるけど
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:07:58.95 oIDR/2Te0
>>437
俺はまどマギでなんかランキングが塗り替えられた気がするよ
ここ数年で一番すごいといえるアニメを教えてくれ
批判したいんじゃなくて見たい
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:08:32.00 SKgw7xxR0
この作品には沢山の「そんなことはなかった」があったわけだけど
そこに意味があると感じていた人が多かったはず。
だから種明かしのような深みを求める人が多かったんだと思う
俺も途中までそういう作品だと思ってたし
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:12:57.52 YyAz+hiR0
>>438
最近あんまアニメ見てねーからなー
ミルキィあたりでいいんでないか
一話はつまらんので、２話まで見て合わなかったら切りでよろ
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:14:05.07 oIDR/2Te0
えー種明かしって深みじゃないと思うけどなー
自分の想像と答え合わせしてもしゃあないじゃん
>>440サンクス、絶対みるわ
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:15:34.26 Wh26+7xTO
エヴァ破かな。これも結末次第じゃ分かんないけど
欠点はあるがハトプリと遊戯王５ｄｓ、仮面ライダーＷと子供向けが素晴らしい王道だった
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:44.02 O6kSagUd0
この手のスレで「好きな作品は？」と聴いてくる奴にろくなのがいたためしないんで、こう答えることにしている
エヴァ
ハルヒ
けいおん
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:16:48.78 bZAikvw2O
>>438
牙
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:18:32.43 oIDR/2Te0
>>443
一番って言われると挙げる作品によっては恥ずかしいんだろ
安心しろ。アニメ見てる時点で俺ら全員恥ずかしい
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:24:45.47 SKgw7xxR0
>>441
答え合わせというよりは自分の想像を超えた答えと言った方がいいと思う
誰だって物語上のキャラクターが意味もなく自滅するなんて思わないよｗ
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:27:27.19 s6SybU9c0
と言うよりこれ以上信者がそのあげた作品スレに凸ってくんの嫌だから本当に好きなのはあげない
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:30:02.33 MeSg7RnV0
>>433
あぁ、ごめん。アニメあんまり見ないんだ俺。まともに見たのはガンダムとか銀英伝くらいかな
まどかは久々に見たアニメだったし、アニメ系のスレに書き込んだのもまどかが初めてだよｗ
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:32:19.54 8luxOrVA0
>>438
こういう手合いはいい加減にしてほしいね。そういうアニメが現れたら従容と宗旨替えするの？
まどかには他と比べないと優位性保てない程度の魅力しか無いの？
ただ一つ最後まで好きなものを好きであり続ければいいだろ
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:09.97 MeSg7RnV0
あ、ガンダムは宇宙世紀とVとWだけしか見てないわ
このスレで種シリーズに興味が出たから見てみようかなとか思ってたｗ
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:33:57.10 jXPXu5p50
>>438
じゃあ俺パンストの１１話でｗ
>>439
そういう意味じゃエヴァとやっぱ似てるんだけどな（意味があるようでない）。
エヴァより小粒で、若干誠実な感じはするけど。
視聴者に誠実に答えればいいというわけではないのが皮肉的ｗ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:36:06.47 oIDR/2Te0
比べるなんていってないだろ
いろいろ見たいんだよこのわからずやめ
同じくまどか不満点を愚痴るにいる人間だから
きっと挙げてくれる作品も好きになれると思うんだ
「おまえこんなの好きなのかプゲラ」したって意味ないだろ！
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:28.75 kCK6Z2RAO
>>451
エヴァは二十稿以上もやって、それでもスタッフ間に齟齬があってとかは聞くけどな。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:38:37.15 fqLzk4rg0
>>445
少なくとも>>420みたいな事いう奴に好きな作品教えたいとは思う奴の方が奇特だと思うよ
そもそもこのスレでそれを聞くこと自体スレチだから答えてもらって当たり前と思わないことだね
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:39:01.20 YyAz+hiR0
>>450
なんでよりによって種＆種死ｗｗｗｗｗ
GとX見ろよｗ
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:40:37.78 oIDR/2Te0
ことあるごとに良作だけど一番じゃない
と聞かされるとじゃあ1番てどんな作品だろうと思うのが人の常
たいした話題のない時間帯だったしいいだろ
もう消えるけどな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:42:39.50 Wh26+7xTO
>>451
脚本には誠実さが欠片もみられんけどな
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:02.23 Pl9CKgBJO
>>441
確かに「伏線とその回収＝深み」ではないが、
視聴者が感じた不自然な点とか疑問とかを一気に解決するような伏線回収は大きなカタルシスを生む。
それが上手く出来ている作品は「深い」と言ってもいい。
このアニメの場合、どう見ても伏線な不自然な点や疑問がたくさんあったのに、全部何も考えてなかっただけだったのが問題なわけで。
それどころか、作中で提示された設定同士の辻褄まで合わないという始末。
伏線っぽくない伏線は良いけど、
どう見ても伏線なのに何もないのは一気に萎える。
アニメに深いものは求めないが、思わせぶりなことするなら、それなりの解答を用意しておけ、と。
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 18:53:38.23 zG4rufvQ0
>>439
俺はソウルジェムの設定を不都合はないで済ましてしまった所でこりゃダメだと思った
>>456
真面目に答えるとループ物で言うとゼーガペイン
まどかの設定は無駄が多いように感じる
多分あんたの好みじゃないだろうから感想はわざわざ言わんでもいいよ
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:12:38.30 kCK6Z2RAO
ループ物になるか知らないが、火の鳥未来編は、作者の頭の中はどうなってんだろなと、ため息しか出てこなかった。
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:13:54.77 fyvK0FagO
世界観設定を上手く作り込めないからセカイ系っぽくなっちゃうのかな
QBや魔法少女の設定だってちゃんと作り込んで充分に掘り下げていればセカイ系に逃げずに済んで
もしかしたら名作に成り得たかもしれないんだよ、そこが凄く残念
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:28:02.73 DLT39T2A0
>>457
俺はエヴァと比較すりゃ、脚本はだいぶ誠実だと思う（意見分かれるかもしれんが）。
虚淵が表で何も言わなきゃもっと盛り上がるだろうになあ、と。
サービス精神ってのも時と場合によりけりだな。
>>461
公平に見ると、この内容を１２話でまとめるってのがそもそも無理ゲーだと思うがな。
作り込むための尺がない。上で挙げられてる名作も、ほとんど２クール以上だし。
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:21.54 B7P7PlfiO
わざわざ愚痴スレに乗り込んできて脳内ランキング語っちゃう男の人って……
>>424
『似てる』、ってもせいぜい結末が似てるだけだからね……
ただ、やたらその部分が印象的だっただけで
『腐り姫』ってタイトルは知ってるけど、あれもループものなんですね
C†Cはネットで見かけた考察が気になって仕方なくて、PCで遊んだことが
せめて曜子くらいほむらも役に立てば、な……
あれもキャラクター全員ガイキチの形容通りそれぞれ悪い部分……どころか狂った部分はあるけど、それでも根で良心とのせめぎ合いができるくらいにはいい奴ばかりだった
群青学院に居る奴らでさえ折衝と共存が出来たというのに見滝原ときたら今時の若者はどうなってやがる
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:34:55.02 8luxOrVA0
オリアニで尺足らんは言い訳にならんだろ
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:35:44.44 ClVgOsy+0
1クールでダークファンタジーからSF、魔法少女物からループ物までと詰め込みすぎだな
1クールなら１クールなりにもっと焦点を絞って作品作るべきだったけど
あれもやりたいこれも削れないで結局焦点がぼやけた感じの作品になってしまったのが残念
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:36:37.39 MeSg7RnV0
>>455
なんかボロクソ言われてたから、逆に興味が湧いたんだよｗ
GとXも見てみるわ
まどかの場合、見ててどうしてこうしないんだろうって思う事が多すぎた。主にほむら周りでね
能力的に制限が課せられてれば、いかにこの制限下で状況を打破するかみたいな盛り上がりもあるだろうし、
こういうやり方でもいけたんじゃないかみたいに考える楽しみもあったと思う
別にあれこれ考えて「深い」なんて言葉を出した訳じゃないけどさ、大抵の人が疑問に思うような点にすら
説得力のある答えが用意されてないんじゃ、浅いなと思っちゃうよ
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:39:59.25 s6SybU9c0
基本的に日陰の存在なんだよ、自分も含めてアニオタは
それを勘違い過大評価してしゃしゃり出てくるもんだから嫌われるのもある
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:54:19.43 cWUVRLmf0
芸術は破壊と創造の繰り返しとか言うけどさ、虚淵は破壊しかしてないな
破壊は創造のための布石でしかないのに破壊だけして大きな仕事をしたつもりになってるから困る
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 19:55:45.95 jpMl70Eq0
スレ違いだが種は１期までならOOと同程度には見れる
種死は１期が好きな人でも相当覚悟がいる出来だから心してかかるべしｗ
総集編まみれのスカスカさだけならまだしも、まどか同様に脚本の独善性や浅はかさが非常に鼻につく
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:02:21.89 Lyybt1LU0
>>465
急にジェットコースターになったもんなｗｗ
さすが新房
しかしまどかの１０話を神回というのはなんでだろ
むしろ１０話のせいで矛盾がどっとでてきたんだが
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:09:07.69 zG4rufvQ0
>>465
SF設定いらなかったよな
そのせいで矛盾をいろいろ抱え込んだ上に
QBの感情なし設定とかディテールが追いついてないから逆にしょぼく見えてしまうし
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:20:36.58 B7P7PlfiO
結局あの世界の「魔法」がなぜ「魔法」なのかわからなかったな
最後の最後にいらんメタ展開するために無理して魔法少女ってジャンルで押し通したようにしか見えない。
なぜ「魔女」なのかも分からないし
後半突然SF気取り出したせいで余計にわけがわからなくなったよ
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:43:32.33 O6kSagUd0
そう、魔法とか魔女とか、「魔法少女ものだから」というメタな部分でトートロジーに陥ってて
ここらへんが特に同人臭くなってる理由。余計な裏設定（エントロピーとか感情エネルギーとか）付けて
ファンタジーをSF的に解釈したつもりか知らないが、肝心の部分がおざなりで全然意味を成してない
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 20:50:48.74 RTgKH1I90
正直魔法少女コスチュームにチェンジする理由って特にないんじゃないかとか思ってしまう…ｗ
指輪（ＳＧ）から武器出して戦う形式とかでいいじゃんというか
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:06.33 kCK6Z2RAO
>>474
普通の服だと、パンツ見えちゃう
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:06:11.91 zcw/JZkm0
インキュベーターはまず色々と無駄を省く事を考えるべき
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:09:50.02 hXHE76D70
普通だったら子供にも強くなったのを視覚的にわかりやすくって感じか
日常と非日常を切り分ける役割もあるのかもしれない
(変身グッズを売るためとかいう夢のない回答はやめておこう……)
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:17:48.40 umc/1Q5tO
>>474
魔法少女コスは、シャフト演出が補完してくれたやん
普段はSGからしか武器出せないけど、SGから作ったコスならコスから武器だせる
あれ、ほむらは変身する意味無いなw
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:29:00.62 Lyybt1LU0
ほむらはコスより制服着たほうが派手にみえてしまうわな
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:39:40.15 s6SybU9c0
作中キャラ、この場合QBだが展開上嘘をつくのは構わん、
だが何の脈絡も無く前後の発言が矛盾してるというのはダメだ
感情を理解しない生物、感情は精神疾患の一種といっといて
風呂やメシのときのQBの表情はいったいなんだよ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 21:40:36.05 rYWmkl400
社交辞令
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:04:36.68 A5C2lgEX0
QBもジ・エーデル並にはじけてほしかったな。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:22:00.58 SUPMbljb0
>>415
スタッフ間は、仲良くないと思うぞ
分裂状態と言っていいかも
声優達の脚本批判だけでなく、スタッフコメントも疎遠
ハノカゲ、ムラ黒江のコミックにもスタッフコメントゼロ
スタッフ対談、スタッフと声優対談もない
８．２７のまどかガイドブックであるかもしれないが。。。
まどかガイドブックで、また虚淵が後付言い訳を語るだろうけど、それによっては
このスレもまた激動かもね
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:25:14.64 T6uAeJ2x0
>>483
ハノカゲ・ブッチー間で質疑応答したりはしてるよん。
ムラは知らんけど。
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:28:30.75 zcw/JZkm0
声優に関しては他作品の場合ドライというかまどマギほど突っ込みどころも露出の機会も無いだけじゃないかな
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:30:36.61 O6kSagUd0
声優ってドライかなぁ？特に若手とかならインタで結構熱っぽくキャラについて語ったりしてると思うんだけど
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:32:44.56 yZnr5P070
本スレだとガンプラ談義中で怒られそうなのでこっちで質問してみる
最近知り合いからBD借りて、魔法少女モノへのアンチテーゼとなる世界設定は凄く面白かったし楽しんだんだけど
１．なぜエネルギー回収効率が悪くなる（と作中でされている）結果につながるまどかの願いをQBは叶えたのか？
２．そもそも時間超越や「宇宙を改編する」願いをどうやって叶えたのか？この世界の魔法＝超科学
莫大なエネルギー（まどか）あってもなんでもできるわけじゃない
逆に時間に干渉可能なら、メガネほむらの世界のQBに連絡することで世界を再改変できるのでは？
３．なにより、QB星人による少女を使った感情エネルギー搾取構造はかわってない
このあたり放送直後はどう解釈されてたのかな？
わくわくした分、余計に気になってしまって
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:34:10.57 SUPMbljb0
しかし、本スレをみるに、まだまだまどかを他のアニメより高尚と思っている人が多いんだな
ご都合主義で全員生き返らなかったから、まどかは他のご都合主義アニメとは違うって・・・
魔法というご都合主義で、魔法少女を魔女化しないようしたまどか
やり直す機会があったのに、魔法と言うご都合主義で上条の腕を治したさやかとまどか
まどかの魔法というご都合主義で生き返った杏子、マミ
ご都合主義の奇跡でまどかの記憶を持っているほむら
最後にご都合主義で無理やり殺されている感ありありの最終回のさやか
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:36:51.48 Nz+FJT3d0
虚淵と声優は2巻コメンタリーでなら会話してたけど
虚淵は普通に感心されてる様子だった
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:39:12.80 SUPMbljb0
>>489
そりゃ、声優さんも大人だからｗ
でも、インタでは脚本に批判的で、主張すべき場ではオブラートに包みつつ主張
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:40:46.46 nurrIezwP
>>487
1→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
2→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
3→よくわからんけどきっと深い意味があるに違いない
概ねこんな解釈
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:41:44.10 SKgw7xxR0
>>487
その辺すべてわからないからここにいるんだよ
ていうか半分分ってるからここで聞いてるだろｗ
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:45:06.13 2/IwMELR0
>>487
全部不明ですよ残念ながら
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:52:16.07 umc/1Q5tO
>>487
二つ目だけは昔の考察スレが割と筋の通った考察してたよ
QBの｢願いを叶える｣とは、魂のSG化によって少女に｢自力で願いを叶える力を与える｣事
QB単体ではエントロピーの減少だけでなく、奇跡の行使も不可能
ソースは８話
QB｢さやか治せん｣
ま｢私が契約したら？｣
QB｢造作もない｣
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 22:56:10.83 fXJzxrfD0
>>491
そこら辺は主題じゃないので……だろうよ。深く考えて作ってないようろさん
インタでも余り厳密には考えてないみたいだったし
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:04:23.01 yZnr5P070
コメントどうもです
「考えるな、感じろ」系ってことなのかな…
グレンラガンも三部で主人公が似非アニキ化して以降の展開にがっかりしたくちで
あ、最終回Cパートのファウストとグレートヒェンのオマージュは虚淵さんかっけーと思いました
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:08:22.96 fyvK0FagO
主題じゃないって言葉として便利すぎるよなｗ
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:14.08 J9u/jpNh0
>>488
思うのは別にいいんじゃないの
こっちの愚痴にしてもあっちのマンセーにしても勝手に引き篭もってやりゃいいだけで
まあ無理なのが実際のところなんだけど
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:09:43.73 2/IwMELR0
>>496
まあ伏線かと思われた所も特に意味はないものが多かったしな。なんでほむらが
ワルプルギスの夜を倒すことにこだわっていたのかも分からなかったし。別にアレ
を倒した所でまどかが契約しなくなるわけじゃないのにねえ。
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:15:35.31 d4tRym7F0
まどか人気も、現行キャラ５人のよる２期がないと、一過性で終わるだろう・・・が俺の予想
脚本に粗があり過ぎで、虚淵が各誌のインタで言い訳しないといけないレベル
最終回はちゃんとみたら、鬱エンドで、発展性もない世界設定となってエンド
これでは新しいファンは来れない
新キャラ・新鬱なるシステム２期やっても、もう視聴者を騙せない
鬱展開の鬱エンドなんてのは、ごくごく稀にあるから受ける
シリーズもので、２度もみるもんじゃない
現行キャラ５人で２期やり、
５人が１期の鬱エンドを補完されてハッピーエンドで締めるか
いつもの鬱展開鬱エンドで作品の息の根を止めるか２択だろう
プリキュアにもなのはにもなれなかった魔法少女アニメがまどか
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:22.23 QS2S7Zr30
>>483
基本的に声優やスタッフは裏方なので、作品について対談とかはしない。
まどマギほどスタッフ間で交流があるのは、単純に珍しいと思う。
……と、悠木碧さんか水橋かおりさんがコメンタリで言ってた。
>>487
１，２はQBロボット説、あるいは価値観の違う生物説で考えてる。
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:16:25.80 O6kSagUd0
記号的に古典ネタ散りばめてるだけで、短絡的に高尚と見做す人が意外に多いよね
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:07.02 zcw/JZkm0
宇宙の熱的死回避の為に行動してるのにそれを阻害する願いを叶えるとかどういう価値観だよ、わけがわからないよ
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:24.94 d4tRym7F0
>>501
とは言ってるが、実際全くそれが見えないんだよねｗ
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:22:31.12 2/IwMELR0
>>502
まあ思わせぶりな作りは上手かったと思う。イヌカレーの魔女文字とか演出も相まってさ。実際は
スッカラカンだったのが哀しいが。おまけに主題も視聴者に伝わってないし。
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:26:26.09 kCK6Z2RAO
>>502
セルバンテスの友人が、ドン・キホーテの序文でそんなこと言ってたよ
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:34.19 umc/1Q5tO
>>505
＞思わせぶり
１話のまどかの後ろの席の子とかねw
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:39.66 d4tRym7F0
>>505
結果として、残ったのはキャラ萌えだけというのがまどか
いや、キャラ萌え大好きだし、まどかはキャラだけは良いんだよな
脚本についてはもう考えたくない
最終回なんかは碧や千和はどうAＣする気なのだろうｗ
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:28:58.92 QS2S7Zr30
>>503
>宇宙の熱的死回避の為に行動してる
これを字面通り受け取るほうが良くわからない。そんな利他的な生物じゃないじゃん。
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:12.79 s6SybU9c0
>>487
1：はっきりいって御都合主義のせい、それは虚淵の過去作前歴的に間違いない
舞台背景、世界観を固めてから話を進めるタイプじゃない、結末ありきにもって行くから多少どころじゃない
脳内補完が必要とされるのさ
2：それも同上
3：変わってないどころか魔獣の発生原因については余計な謎追加になってるしね
これもまどか神化以後も戦い続けるほむら、という結末のためにその他が犠牲になったよい例
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:45.76 kCK6Z2RAO
>>501
他は知らないが、かみちゅは各巻ごとにスタッフと声優が出てたな。その時、斎籐千和の声て、レベッカ宮本に近いんだと知った。
声優だけだと、雑談てイメージしかないしなあ
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:32:53.52 SKgw7xxR0
>>509
ロボット説ならありじゃないの？
俺的には家畜に続いてロボットにすら勝てなかったってのは乾いた笑いしかでないが
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:44.25 d4tRym7F0
>>510
虚淵に、結末までの過程を描く力量がないだけなんだろうよ
駄目脚本を渡されて
スタッフと声優さんは大変だったろうなｗ
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:36:51.23 s6SybU9c0
>>509
そこは混乱させちゃまずい部分だろう
QBに限らず嘘も言う悪役ってのは最終的にはその発言が嘘だったか真だったか読み返して分かる構造じゃなきゃ
投げっぱなしエンドと言われても仕方ない
虚淵は本当の意味でのどんでん返しやカタルシスを用意できないタイプなので
いわゆるスティングタイプ、悪役が悪役を知恵でとっちめるお話は絶対に描けない
正義が悪を倒すのは性格的にやらない
結局虚淵作品で悪役はわけのわからない自滅するか最後まで生き残るかぐらいだから
後味が悪いものばかりになるのは必然さ
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:41:52.30 umc/1Q5tO
>>509
自種族の取り敢えず一番差し迫った脅威として宇宙の寿命を解決しようとしているんであって、利己以外の何物でもないよ
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:42:50.18 QS2S7Zr30
>>512
ロボットならありだと思うよ。
>>514
そもそも、物語の位置的には正義の味方とか悪役とか、そういう価値観で計れるもので無いように見える。
それこそコズミックホラーとか異生物とか、人類にとっての災害に近いと思うんだが。
アニメでもハノカゲ版でも、必要なときに相手の望むことを言うだけで、本質的な意味での
コミュニケーションが成り立ってないという描写が多い。沙耶の唄と同パターン。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/20 23:43:38.58 d4tRym7F0
>>514
ますますまどかの成功は、虚淵以外の要因だなｗ
客逃しているだけなのが虚淵