11/07/18 14:21:51.42 6FutUKBr0
otu
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 14:24:08.95 RZVI8R390
otu ←おきあがれないよ～♪
>>1
乙
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 15:14:07.57 VYN4Se8CO
＞こうして結成されたニトロプラスの最初の仕事は小学生向け学習ゲームソフトの開発でした。
＞これがヒットして、100万本程度を販売。当時虚淵玄氏はオーサリングプログラムを担当していたそうですが、
＞自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
＞そうした不満と自由に作品を作りたいという想いが重なり、虚淵玄氏はついに「もう子供向けのゲームは作りたくない」と発言。
＞ちょうど会社も安定してきた頃だったため、他のメンバーも自分たちの好きなことをやりたいと考えるようになっていたそうです。
クリエイター集団が本当に作りたい作品を世に出すまでの苦闘の歴史を振り返る講演「ニトロプラス10年の軌跡」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「夜逃げからのスタート」
「目標の先にあるもの 1/1ガンダムの感動」
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 16:15:12.88 sDs75cdK0
>>1乙
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 16:29:26.86 yAl/UruOO
>>1
前スレは私の戦場じゃない(ｷﾘｯ
以前確かここで見た気がするけど
何か本に書いてあった「野心的だが経験不足のライターの書く物語」にまどかが完全に当てはまってたんだよな
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 16:53:49.22 yAl/UruOO
ほむらの行動に物語的な意味をほとんど与えられなかった所を見るに虚淵さんに一度に動かせる人数は最大でも三人位……だね
複数のキャラクターの思惑が交錯する複雑な話は書けなそうだ
NARUTOがATBバトルなんて皮肉で言われてるけどこれもシナリオの部分で似たような問題抱えてるよね
特定人物にスポットライトが当たってる時に、他のキャラクターはほとんど動いてない状態になる
ほむらとかQBとかもっと影で暗躍しても良さそうなのにさー
この程度の構成力でガンダムやりたいとか本気じゃないよね？
8:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 17:23:22.74 dc2cV5DkP
それ以前に人間がまともに書けないのが致命的
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 17:26:44.17 Jk/6HQRZ0
>>1乙
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 17:50:01.66 KidZhoA5O
ＱＢ「さぁ鹿目まどか、その魂を対価にして何を願う？」
まどか「すべてのインキュベーターに感情を！」
～HAPPY END～
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:16:24.96 xxD50JZs0
このスレは実質的に虚淵アンチスレです。
虚淵の非難以外のいっさいの発言は許されません。
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:18:14.31 xxD50JZs0
虚淵の他作品批判もオッケーです。
アンチお断りとテンプレに書いていますが、嘘です。
アンチの出入りも自由です。
というか、ぶっちゃけ住民のほとんどはアンチスレとかぶってます（笑い）
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:20:57.40 xxD50JZs0
二期は虚淵を外すと成功する（キリ）
失敗したら虚淵が作った設定のせい（キリ）
失敗しても責任はとらない（キリ）
成功したら愚痴スレ民の功績（キリ）
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:25:00.59 jcZeb65R0
概ねその通りだ
15:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:25:59.96 pApQvaaC0
キリ…
キリｗｗｗｗ
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:28:34.17 xxD50JZs0
愚痴スレの仮想敵一覧。
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
【まどか☆ﾏｷﾞｶ専用】DVD・BDの売り上げを見守るｽﾚ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:801-900番)
虚淵玄 22
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:101-200番)
仮想敵のスレを荒らすのも愚痴スレ民の大事な使命。
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:31:46.75 QKRk1e6W0
なんでさやかアンチスレが入ってんだｗ
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:40:09.75 1fq15J9e0
そりゃまどかマギカというアニメの難点の９割が脚本にあるんだから
それを書いてしまった虚淵（と脚本の粗をスルーした新房）に批判が集まるのは当然だろうに
おまけに虚淵が１人でまどかマギカ関連の失言を量産してるし
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:43:04.22 xxD50JZs0
愚痴スレ不要論に対する反論。
愚痴スレはアンチスレと内容も住民も被っているため、無用ではないかという意見もあるだろう。
それについては全く反論の余地もない。
ぶっちゃけ、アンチスレだけあればいい。
しかし、愚痴スレは必要なのだ。
何故、必要か？
それは愚痴スレの存在が必要だと愚痴スレ民、自ら主張しているからだ。
愚痴スレ民は2chの帝王である。
愚痴スレ民がすることに論理はいらないのだ。
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:45:37.13 xxD50JZs0
まあ、冗談はさておき、虚淵アンチスレがあるんだからそこいけよ。
お前ら、迷惑なんだよ。
もう、存在意義ないの。
何がアンチお断りだよｗ
住民のほとんどがアンチスレと被っているくせにｗ
もう、愚痴スレ、なくなっていいよ。
愚痴スレは無駄。
とっとと消えろ。
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:47:00.27 i/lCo1LN0
なんかもう完全に病気だなこいつ
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:48:37.81 Jk/6HQRZ0
というか、ここに突撃してくる人たちって、
相手の発言に反論するにしろ自分から主張するにしろ
相手側の発言も含めたその時点での話の流れを踏まえないで、
その場で言いたいことだけ言ってる感じだね
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:49:36.85 xxD50JZs0
愚痴スレ民は虚淵を叩くのが仕事。
あいまいな根拠で叩け。
愚痴スレ民がやることは全て正しい。
正しいんだ。
ぎゃははははははははははははははははは。
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:50:36.17 1fq15J9e0
>>22
うｎ
何か、その場凌ぎで難癖つけまくってる印象しかない
要はスレを妨害できれば何でもいいんだろう
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:52:28.04 xxD50JZs0
>>24
同人云々の件だって完璧に難癖だがな。
具体的な発言も引用せずに、叩く。
読みもしないで叩く。
そんな愚痴スレ民に言われる筋合いはない。
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:54:54.49 jcZeb65R0
どこの脚本をどうした方がいいという具体的な意見をかわせば問題ないのでありましょうか
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:56:09.58 xxD50JZs0
>>26
脚本じゃなくてインタビューの件。
どこの発言がどう問題か引用してくれないことには話になんない。
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:57:04.14 ze6HtUbq0
>>26
いいえ。別な極端な意見を取り上げては「問題だ！」と騒ぎ立てるだけです。
具体的意見が伴えば、それそもそも「愚痴」じゃないような気もするしな。
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 18:59:41.48 Jk/6HQRZ0
>>25
つまり自分が難癖をつけていること自体は認めるわけね
ついでに言うと、虚淵の同人を責める人は
具体的に語った内容がどんなものだろうと、
大勢の人間と決して安くはない金が投入されている商売なら、
重要なメンバーだろうとスタンドプレーされたら迷惑って言ってるんだよ
愚痴スレがウメスの同人を責めないのは、
あれが作品の内容や商売の事情にまで触れていない「ファンのお遊び」と変わらないからだよ
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:05:23.22 9lagSanS0
後で補足しなければならない程大切な要素なら作中で描ききれよと
後々、インタビューで後出しジャンケンされても蛇足というか汚泥をまき散らされてる気分
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:07:08.46 HVsUwg5M0
後出しで設定だしてもいいけどそれはださなくても作中に何も支障がない設定ならわかるが
作品解釈に支障でまくりの設定を後出ししてどうすんだか
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:14:04.19 fQrb9nH90
今日のNGID:xxD50JZs0
創作する人は性分として基本しゃべりたがりなんだけど、本当に賢い人は本当のことを言わない
しゃべることで読者の想像範囲はもちろんのこと、自分の創作能力を縛ることになるから
それを意に介さずべらべらしゃべってる虚淵は本当に何も一から作ってないんだよ
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:14:51.85 Xl9kmjgtO
>>31
上條なんかただのクズになっちゃったしな
水橋さんの上條に対する解釈のほうがまだ納得できる
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:15:16.80 VYN4Se8CO
こんな感じか
URLﾘﾝｸ(dl3.getuploader.com)
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:18:22.34 yjZGe/qk0
同人での虚淵発言の一つ、
まどかにとって、ほむらは意味不明のこと言ってる電波女でした
いまはもう本音モードに入ってるが、
ファンのために、まどかとほむらには友情があったよ～ほむらがいたからまどかは頑張ったよ～
と必死にフォローしてきて、まどかとほむらの中の人は卒倒しただろう
他にも、ハノカゲコミック補足の脚引っ張る発言などなど。。。虚淵は
他の関係者と仲悪いか、単なるアホなのだろう
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:21:46.17 jcZeb65R0
>>35
同人でよかったんじゃねーかな
無視しやすい
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:25:03.02 rx2/jegO0
まどかの中の人のまどかとほむらは相互依存云々は実に苦しいフォローだった
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:31:25.75 Jk/6HQRZ0
>>36
仮にもメインライターなうえに初期の番宣でも製作側のメインメンバーとしてデカデカと名前が出てた人だから、
たとえ同人であっても「この人は作品をこう捉えている」と思わせる類の発言が作品にもたらす影響はデカいよ
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:31:59.20 fQrb9nH90
声優ってさ、ちゃんとキャラになりきるためにちゃんとシナリオ読み込んでるんだから
映像で見れる視聴者より未加工の原案プロットを生で頭突っ込む分抵抗でかかっただろうねえ
そりゃちゃんとした神経してたらまどかなんか感情移入できるようなキャラじゃないわ、マジご苦労様ですと言いたい
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:37:13.84 yjZGe/qk0
さやかの中の人は入れ込む人だからな・・・キャラ同様にダメージ食らってほむらの中の人にフォローされていたくらい
だからこそ１２話は全く納得いってないんだろうな＞各種インタを見るに
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:37:38.07 osAyTH7a0
「あなたがいなくなったら悲しむ人が云々」
よくこの台詞に感情込められるなスゲェ
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:39:36.77 RNWCaPma0
声優みんなキャラとバラバラじゃないか
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:43:39.49 DguuNQp1O
最後の二話の放送前に、最終回予想なり考察なりをいろいろ見てた。
稚拙なのも面白くないのもあったが、本編より破綻してるのは一つもなかったよ。
まあ、予想や考察で新しい設定ぶち込むわけにはいかんから当然かもだが…。
ラストでいきなり、整合性無視のダメ設定追加しまくるなんて、誰も予想できんよな。
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:47:46.12 yjZGe/qk0
Ｃパートが最高に意味不明だった
ハノカゲは全カットしたが、そーゆうのをみると、まどかコミックが売れるのが理解できる
アニメのコミカライズ第３位ぐらいに売れたのは決してアニメ人気だけではないわな
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:48:13.12 YqvzNNyE0
天狗になった結果がこれだよ
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:49:25.69 rx2/jegO0
>>41
何を思ってこの台詞を口にしたかは置いといて台詞自体は良いものだと思う
まどかとさやか、自分の命に対して執着がなさ過ぎて何だかなあ
あとに残された悲しむ人の気持ちを考える描写があればまだ良かった
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:51:18.55 YqvzNNyE0
虚淵は製作に関わったスタッフのくせに釣りや煽りみたいな発言が多すぎる
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:52:04.53 RNWCaPma0
>>44
ハノカゲが特にアレンジ加えてない巻も普通に売れてるから
9割以上アニメ人気の功績だと思うよ
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:52:07.95 VYN4Se8CO
>>44
なにも考えてなかったシーンだっけ。映画のオマージュでシーンにしただけで
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 19:58:07.89 HVsUwg5M0
>>46
まどかもそうだけどさやかも自分の命を幼馴染と言っても赤の他人に捧げて
残される家族のこと考えずに後悔もないと全スルーなのかよっていう
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:02:23.01 JDKoOshCO
あの世で幸せになったって胸糞悪さを「いい話」だったと喜べる理由がどこにあるかわからねえ
ほむらが戒められない理由もまどかが命に代えても力を渇望する理由もわからんけど
同人ゴロにはああいうやっすい展開は何やってもいい話しにまとめられるから都合がいいんだろうか
地面這い蹲りながら生きることに執着するようなキャラを描く含蓄ないもんな、原作からして
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:11:43.32 vWIA2X/rI
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:36:13.56 ID:T8jkv/e0I
さやかみたいな自己破滅タイプは救出したり、復活させて
メリットや恩恵あるのかよ。
かずみの真ユウリや、ユウリ様も魔女化、破滅したのに。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:47:14.19 ID:IVwz8SFJ0
>>106
うろぶちも結局杏子、マミを復活させてさやかぶちころしたしな
公式からの扱いもそんなもんじゃね？
二期の続編やるにしてもいないほうが絶対都合いいとおもいます！
いや・・まぁ・・・日常パートなら・・でるだろうけどさ・・・は・・ははは・・・
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:54:01.32 ID:v3kIc3RbO
さやかは魔女システムの説明役、チュートリアル的な立場が唯一の存在意義だったんだから
二期があったとしたら完全にお役御免でしょ
はーい、千歳ゆまちゃんと交代ね。喜多村さんお疲れ様。
さやか姉ちゃん、ゆまが代わりにレギュラーで活躍するからね。
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:16:55.71 cDutR93P0
「ＱＢは宇宙レベルでは善意」とかいう発言を某所で見て、久々に乾いた笑いを上げてしまった。
本当に宇宙レベルの善意があるなら、エネルギーを消費するだけのＱＢ文明を終わらせろよ。システムくらいは残しといていいから。
少なくとも、宇宙の破滅を防ぐために犠牲になってとか言いつつ、現在進行形で熱的死を加速させてる自分の文明についてはノーコメントを貫く（節電程度でもしてるならＱＢの性質上必ずまどかに言ってるはず）……ただの二枚舌だ。
グレンラガンのアンチスパイラルみたく、「宇宙を滅ぼす恐れがあるから自分の文明を凍結した」レベルになって初めて、（歪んではいるが）宇宙レベルの善意って言えるんだよ。
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:21:35.31 cDutR93P0
せめてＱＢに、「今にも枯渇すると言われている石油が一向に枯渇しないのは何故だと思う？ 太陽が燃え尽きないのは本当に君たちの科学で説明し切れるのかい？」くらいは言わせとけば、まだ役に立ってる感程度は出せるのに。
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:26:11.55 0RTbnCAr0
ソース云々とか話出てたから唯一買ってたオトナアニメ２０見てきたけど
確かに虚さん長いな。イヌカレーとディレクターが２ｐ
ワークス紹介でイヌカレーと梶原さんが２ｐずつ
新房監督が３ｐで虚さんも３ｐ。ただ新房監督と違って虚さんは画像無しで文章びっちりだから長い。
その上で”虚淵シナリオの魅力”、星海編集、プロデューサーとかが
ウロブチという男が云々とか言ってまた３ｐぐらいある。どんだけ気に入られてたんだよ
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:37:22.03 0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:38:00.97 esYi5KR/0
オトナアニメはかなり偏光してるか、虚淵が売り込んでいるのかのどちらか
オトナアニメの最新号ではまどか特集と言いつつ
関係者でいるのは、虚淵と碧のみ。
なぜか、山本弘、ニトロのエロゲーライター２名が寄稿
各スレで買わなくていいと言われたゴミ特集でした
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:39:51.12 esYi5KR/0
>>48
１、2巻はまだボロがでてなかった。
3巻がやばかったが、ハノカゲが大幅改変した
やっぱりハノカゲは凄い
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:44:23.05 4yZrWibK0
実際は元々購入予定だったのを買ったらなんか改変されてたって程度だろ
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 20:52:26.17 fQrb9nH90
そりゃアニメ雑誌なんか広告主に悪い事書くわけないだろ
購買層だってクリエイターたちの思惑や声優の実態まで知りたいコアな層がほとんどだぜ
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 21:05:51.38 esYi5KR/0
>>59
必死だねw
どれだけ虚淵の駄目な脚本をハノカゲが改良してきたことか
それが1巻から数字に表れている
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 21:34:24.84 ROtLMvVKO
>>50
あれは｢まどかが命捨ててやった事だから｣さやかが妥協したって風にしか見えんな
9話までの性格描写見るに
そもそもあれで納得できるなら魔女化せんしw
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 21:57:46.15 yAl/UruOO
いつもの人の文章のリズムや自分の妄想で自家中毒おこしてる姿はハン板のホロン部を思い出させる
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:06:46.49 Vzt9jblY0
>>62
そもそも落ち着いて考える時間と状況があれば魔女化もしなかったと思う。
要所要所で負の御都合主義が降りかかってるからああなったわけで。
それが、まどかに対して魔法少女の現実を見せ付けていくという意味では
この上なく見事な演出方法だったんだけど・・・まどかの最期があれじゃ報われないよ。
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:07:00.23 yAl/UruOO
「僕の目的は魔法少女が魔女化した際に発生するエネルギーさ！」
なんて言った次の週で絶対に自分には回収不可能になるように願いを叶えるQB△
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:12:50.85 su8jCCTe0
>>64
魔女化しない世界になった
マミは生きてる
杏子とは友達になれた
ほむらはよーわからんがカルテットの一員ではある
でも、4人揃って戦っていて、なぜか一人力尽きて消えていくさやか
最初にさやかを殺す・・・の結果ありきだけど、過程を描く実力が虚淵にはなかった
あれ、さやかファンもしょーがないで納得してるだけで、いい脚本とは思ってないよ
最終回直後のキャラスレなどをみてもね
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:27:33.80 Vzt9jblY0
>>66
ラストの「どう？ひとつで何個も叶えられるこの上手い願い事」っていうかんじだったけど、
願いのせいで魔女化したさやかを生き返らせることが不可能になったというだけだと思う。
そして元々魔法少女だった他３人と違い、まどかのいない世界でにさやかが魔法少女に
絡む必然性がなかったってのもまどかと共に退場したって思うと納得できる。
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:29:31.79 cDutR93P0
思うんだが、さやかは「ＱＢシステムを肯定する」役目としてスケープゴートにされたんじゃないかな？
マミは選択の余地がなく、杏子は願いで不幸になった。唯一、さやかだけが、「命を売ることを選択し、価値あるものを得た」わけだ。
あそこでさやかが契約を拒否したら、個人の立場からＱＢシステムを肯定する立場がいなくなってしまう。
「魔法少女にとってはＱＢの契約はいいものかもしれないじゃないか」と言えなくなってしまう。
故に、「さやかの命＜＜＜上条の腕」としたかったのではなく、「さやかの命＜＜＜ＱＢシステムの肯定」がウロブチの本音だったのかも……と思う。
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:32:30.35 /rJP/CHe0
>>68
それならまどかがいるから充分な気もするが
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:46:03.15 cDutR93P0
まどかが「命を対価にしてもいいと思うほど価値あるものを得た」かって言うと、それは違うじゃん？
ＱＢシステム（というか、ＱＢの行為）を正当化するには、あくまで個人（世界改変の当事者ではない一般魔法少女）で満足してるキャラを出す必要があると思われたのかな、と。
まあこれも、信者と議論してた時に「ＱＢシステム消せばいいって言うけど、さやかは上条の腕治せて満足して逝ったじゃないか！」って言われたところで思いついただけなんだけど。
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:46:19.58 yAl/UruOO
>>68
あー、なるほど、腑に落ちたわ
まどかの願いの本質が「虚淵氏による『ぼくの考えた世界観』の肯定」だって事は感じていたけど
さやかの役割にまでは頭が巡らなかった
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:48:41.71 Vzt9jblY0
>>69
まどかみたいなイレギュラーじゃなくて、あくまで「普通の魔法少女」だった
さやかだからこそ、っていうのはあると思う。
さやかは「ただの一般人が悪魔の契約で魔法少女になったら」
というテーマを実演するためだから、ありがちな「人助け」という願いは、
システムの普遍性を説くために書くことが出来ないパーツ。
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 22:53:26.46 dp2k/XGz0
改変で救われた魔法少女の例になってもらったみたいなことインタビューでも言ってたし今更だろ
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:01:22.41 kveaHi+z0
「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」
「貴女を大切に思う人のことも考えて」
「いい加減にしてよ！」
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」
正しくこれだな
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:03:37.42 cDutR93P0
>>73
まあ、その通り、今更なんだが……さやかの件で、「歪み」のようなものを感じたので、その原因は何かと考えてみたんだ
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:08:28.82 HVsUwg5M0
魔法少女になって改変した世界を肯定してもらいたいから
改変前あれだけ苦しんで葛藤したのを一気に無しにして
救われた風にしてるのが問題だな
あれは本来さやか自身が自分で決着つけなきゃいけない問題なのに
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:12:44.93 cDutR93P0
世界改変で、最も肯定されたのってＱＢなんじゃないかと思う。
ＱＢの行動原理は何も変わらない。変わったのはＱＢを取り巻く環境だけ。
自身の文明の延命のため少女の命を搾取し続けるという行為は一切否定されない。
魔獣が生まれたのは、「ＱＢの飯のタネ」を絶やすわけにはいかなかったから。
さやかが死を選んだのは「ＱＢの正当性」を失わせるわけにはいかなかったから。
そう考えると、まどかがＱＢの領域を避けている不自然が、最終回の歪みとして出たんじゃないかな。
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:14:14.90 O2ZKpYOC0
改変前に決着つけられなくて死んだんだから
魔女化＝介錯に書き換えた上でもう一周だけしたところで介錯されるだけだろ
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:29:11.46 cDutR93P0
で、ＱＢ＝ウロブチとして、もう少し考えてみる。ちなみに、虚淵氏の他作品は一切見ておらず、まどかマギカだけについて語っていること。またかなり空想を含んでいることをお断りしておく。
まどかがやっていることは、ＱＢにとっては「怨念の処理」である。ＱＢによって死の運命を決定された魔法少女の怨念は、ＱＢに向かうことが考えられる。
これはリアルに考えれば、キャラに無残な死を与えたウロブチがファンから怨念を向けられるということだ。だが、キャラを死なせることはウロブチの作風として認知されちゃっているので今更やめられない。
そんなウロブチに対し、まどかは「いいんだよ」と言ってくれる。あまつさえ、本来ウロブチに向けられるべき怨念を、すべて一手に引き受けてくれる。
「ウロブチは間違ってないんだよ。このままでいいんだよ」「キャラを死なせても、救いのある展開にすればいいんだよ」「最後は私がきれいにしてあげるからいいんだよ」と。
言わば、自らの被造物である人形に自分を全肯定させるという、途方もない自慰行為である。
まどかが「神」に擬せられるのは、これが「神話」だからに他ならない。一人の男が、自分を肯定するために必要な神話である。
ウロブチは自らを「ハッピーエンドが書けない作家」と言ってきた。
だが、一般アニメに進出するに当たり、彼には変わるチャンスがあったはずだ。今の自分＝ＱＢを否定し、さらに成長することもできたはずだった。
しかし彼は歩みを止め、「自分」を否定するような事柄を弾き飛ばし、自らを全肯定させてしまった。彼が成長することはもうないだろう。
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:31:34.06 7D0DPBdY0
まどかの願いは過去から未来までの魔女を自分で倒す、というものだよな
だから魔法少女は魔女化直後に不思議パワーで倒されてることになるんじゃないのか？
夢も希望もありゃしない願いだと思うんだが
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:32:14.86 HVsUwg5M0
>>78
人の成長を描けないってことだね
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:36:04.79 ROtLMvVKO
>>80
魔女化前、との条件で願ってるから、絶望か魔力切れはしてても消すのは魔女化前だよ
それで夢や希望のある世界になるかは微妙だがw
つか同じ魔女化前にしろ、GS化後にすりゃ宇宙の寿命稼ぎ効率悪化しなかったのにな
ついでに死亡じゃなく人間化にすれば魔法少女の家族や友人も万々歳なのに
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:37:51.44 9l8GL29T0
ループするだけで成長できたらほむらは完璧超人になってたぜ
ほむらと違ってフィードバックもないのに
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:48:57.19 YIu20eaT0
>>81
基本的に虚淵のキャラは、よく解釈すればその時点で必要なものは持っちゃってて、
そこから成長する、って話は書いたことがないからなぁ
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:49:41.42 M3i+3oeg0
>>79
おもしろかったｗ
でも本当にこんな感じだよな、だから胸糞悪く感じてるんだと思うけど
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/18 23:56:25.13 0RTbnCAr0
>>79
最後を締めればいいのは同意。でもコイツにはそれは無理だった。
fatezeroみたいに誰かが作ったちゃんとした終わりがあるわけじゃなかったからな。
自分で作りなれないグッドエンドを作って、それがずれていた。ただそれだけの話。
敗者は付き合わされた人全て。勝者は作ったコイツのみ。
ん～、確かに鬱屈嗜好者好みの展開だな
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 00:03:57.54 rx2/jegO0
QBを吹き飛ばす終わり方にはしたくなかったって言ってたもんな
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 00:19:57.29 LH8J8Dqx0
>>79
それはほむらに関しても一緒だな
とにかく今の自分を肯定してほしいってのが作品から出すぎだよ
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 00:29:26.73 QGdhG0om0
QB(魔法少女システム)を吹き飛ばして終わりにはしたくなかった、それは結構
でもさ、なぜその終わり方を避けたのか、視聴者が説得力を持って感じられるように描写しなきゃ駄目だよ
さらに言えば、QBを吹き飛ばして終わらせるよりもカタルシスを感じさせる終わらせ方じゃなきゃ意味がない
嫌だからやりませんでしたってだけじゃ、単なるわがままであってとてもじゃないけどプロのやる事とは言えないよ
QBが来てなかったら人類は今でもほら穴生活だよなんて台詞、ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対に押すなよ」って
ネタと同じようなもんかと思って見てたから、魔法少女システム肯定して終わったのを見て驚いたよｗ
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 00:50:01.64 nKmUax+80
そういや本編ifハッピーエンド系のSSじゃたいていQBひどい目にあってるな
中には物語始まる前に滅亡させられてたこともあったし
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 01:15:25.96 geWXlQe50
信者はあれ以上の〆方はないだろ！って常に発狂するけど創作上のテクニックとしては全然そんなこと無い
要は虚淵代弁のQBに因果応報オチがついてないんだから視聴者はモヤモヤを抱えたままになるのが大きい
で、その解消の方法論としては
①QBの星から同種の生物で対立別派閥のQC（仮）でも登場させ、知能戦でQBを倒す展開に持っていく
②ワル夜の正体とQBをリンクさせ共倒れの方向に持って行く、やはりルールの穴やシステムを熟知した知能戦
③ほむらの時間停止能力とまどかの何らかの能力を合わせて初めて倒せるような友情バトル展開
いがみ合ってた魔法少女同士が手を組む展開に持ってくならさらによし
いくらでもあるけどデウス・エクス・マキナエンドよりはよっぽどましだわ
そもそも虚淵はQBにオチを付ける必要性すら認識してないだろうし、
悲劇エンドにしてもほむらの立ち回りのせいで中途半端にダメだった
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 01:17:31.79 M6bYVSBf0
虚淵が駄目脚本だったのは共通認識だろうけど、
それでも、シャフト、うめてんてー、声優の頑張りで、まどかはヒットした
今後人気を持続するためには、2期が必要不可欠で確実にあるだろうけど、
虚淵はどーするのだろう？
オトナアニメでは既に、敗北宣言を出してます
引退したほうがいいのにね
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 01:33:45.46 RoF0leH20
９話までは、粗が目立ちつつもなかなか優秀なシナリオだった。
まあ、その粗が伏線なのかもしれないって期待感も込みの評価ではあったが。
１０話以降は散々だったが、それでもそれなりの評価を維持できたのは
９話までの展開と周辺の評価で「これは神作品に違いない！」って信仰してしまった層が
結構な割合で発生したおかげかと思う。
結論が先に来てしまってる連中なので、どんなエンディングでも納得しちまう。
文字通りの信者がこの作品を支えている気がする。
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 01:34:25.18 M20x9VqF0
そもそも脚本の結末に納得いってない人と、
結末に納得はしてるが、脚本の描写が足りてないって人の2種類がいて、
愚痴がごっちゃになってるな
どっちが多いんだろうか
例えば 「さやかを最後に死亡させるべきか」ってのは、結末に納得いってない人には
「さやかは死ぬべきだったか？」
って事だし、描写に問題あると感じる人にとっては
「さやかの死亡を本編どおり描写するべきか否か」
って事になるな
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 01:52:05.45 UPzEjBnx0
まどかが魔法少女を救済するって骨子に不満はないな
魔女を無かった事にする以外の、もっとスマートな方法があればそれでもいい
描写に関してはほむらとまどかの描写が足りなすぎる、さやかに尺を取り過ぎた感じ
ほむらとの交流を経たことでまどかが決意する様子見せて欲しかった
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 02:03:32.19 r2ZRJsDw0
群像劇にしたかったんだろうが肝心の軸になる主題があやふやすぎて
それぞれが独立してしまってるのが問題
ほむらはまどかの物語への関与をチート設定のせいで許されていないし
さやかによる魔法少女の種明かしに時間をかけたわりには魔女化程度しか
まどかの願いに関与していないし
杏子にいたってはまどかの物語の中では一番の脇役、モブ状態
マミによる魔法少女との接触とＱＢだけでまどかの物語は成り立ってしまう
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 02:22:22.98 fWsdxzIMP
9話までは普通に面白かったよな、6話以降は次回が気になってしょうがなかった
10話始まった途端に何か置いてきぼり食らった感じ、急に別のアニメになったというか・・・
ほむまど厨はあの展開で納得してるのか？
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 02:36:33.81 FcLtTRm70
>>94
少し違うな。結末に納得いかない人は「さやかの死」そのものが納得できない人で、
結末には納得してるが描写が足りないと言ってる人は「願い事を導き出す過程」に納得できない人。
結末に納得いかない人が、さやかの死を拒否する事を前提に願い事を導き出す過程を批判するから、
両者の主旨が混同されて意味不明になる。
はっきり言うと脚本批判を装った青厨のごり押しが混乱を招いている。
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 02:49:39.31 fWsdxzIMP
さやか厨はさやかが死んだ事に文句は言ってないだろ、大半が納得してると思うぞ。
そもそも生きてたら「まどかって誰？」になるんだし、その姿はさやか厨が望む形じゃない
この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
さやかが死んだ事について文句言ってるのは純粋に脚本批判の部類だろう、死ぬ理由がわからないって感じか？
問題はまどかとほむらで、あれで描写が足りてると思うほうがおかしいぞ
演じた人でさえ理解できてねーんだから圧倒的描写不足
視聴者にさえもさやかを抑えて「ほむらは最高の友達」と思わせないとダメなんだよ
その過程がすっぽり抜けてるから最後の脚本に納得がいかない、他にもあるけど長くなるわ
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 02:49:53.30 r2ZRJsDw0
さやかの死は理由というか描写というか全体的にとってつけた感があるから
きちんと何故どうしてがわかればそれでいいよ
って感じの意見ばっかじゃね？
死自体を拒否してる奴ってあんまりいなかったと思うけど
というかさやかが人外となって死ぬ、人を襲う魔獣が発生するのが
9話までのまどかの思考をいきなりぶっ飛ばしてるってとこが一番気に食わないんだけどな
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:01:02.84 juNHkqbNO
不人気キャラなんだから贅沢するなよ
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:08:47.67 6BZhoP/M0
あんまりキャラ厨がーってのを持ち込まないで欲しいな
よく青厨がー、ほむらアンチがーって勘違いして凸する奴いるけどそのどちらでもないから困る
さやかの死は純粋に理由がわけわかめだし
ほむらに関しては扱いへの不満だからむしろファン寄りだと思うけどな
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:12:30.45 nKmUax+80
>>99
してねぇよ。ぶっ頃すぞ
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:19:24.27 BieE/Yn70
QBを黒幕にして全員で倒して大団円はダメだったのか
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:30:32.61 fWsdxzIMP
>>103
何で納得してないのか書け
お前みたいなのがいるから>>98みたいな誤解されるって事覚えとけ
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:31:09.61 UPzEjBnx0
>>104
その結末は結構酷いと思う
マミの死もさやかの死も杏子の死もほむらのループも無価値になる
それをやるなら全脚本書き直して、別物にしてもらわないと
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 03:33:31.02 6BZhoP/M0
>>106
本編でも無価値だったような…
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:00:53.56 P+OgjLXy0
同じ無価値なら>>104の方がまだマシだな
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:13:28.63 +XkKksoX0
QBをぶちのめして大団円ってのは
イコール魔法少女になったことが間違いだったのさって事だからなぁ
希望を抱くのが間違いだなんて言われた！
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:16:57.73 yyHFkZBB0
魔法少女になること＝希望を抱くことってのがおかしい
魔法少女にならないと希望が抱けないわけじゃないだろ
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:23:16.16 TqL3HlfcO
>>104
支持する
ただ、ほむらにしてもキュゥべえにしても反省や罰が与えられた大団円なら『折衝』も信じられたかな
結末まで不幸にしたきゃそれこそ蛸壺にでもやらせとけって感じ
鬱展開なんざ失敗ループを描いた二次創作にやらせときゃよかったんだ。
おりことかな。
ストーリー上無為なループ（=失敗ループ）が無駄に多いんだから、そういうのは専門の変態どもにやらせとけ
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:23:58.94 +XkKksoX0
>>110
願いを対価に魔法少女になったわけだから魔法少女の否定は願いの否定にならね？
人間の身に分不相応な願いを望むこと自体が間違いだった
願いも希望もhopeだし同じと考えていいかなと
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 04:37:45.10 yyHFkZBB0
願いの否定じゃなくて不相応な願いの否定だね、それなんか問題あるの？
杏子は貧しいながらもつつましく暮らしたかもしれないしさやかは上条と別の道を見つけたかもね
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 05:33:27.82 fVX/NA+n0
直前のさやか・ほむら編で
普通ならば乗り越えられた筈のものが中途半端な奇跡によって
死と引き換えの大きすぎる障害になっていく魔法少女化による害を描いておいて
次話でいきなり何の葛藤もなしに魔法少女肯定されても意味わからん
人助けって言ってもマミとさやか初陣だけだし
魔法少女が希望を撒き散らすって言われてもイマイチピンとこないんだよな
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 05:42:08.53 4sMquAG40
>>95
それは俺も感じていた。
まどかマギカは基本まどかとほむらを中心にストーリーが進んでいるはずなのに、
この二人の交流するシーンの描写が少なすぎる。（本編の時間軸上の）交流は11話に
全て押し込んだって感じだし。それ以降のまどかの変貌ぶりにも違和感があった。
後はほむらがまどかを守ろうとすればするほど、まどかの出番が
奪われるのが納得いかなかった。タイトルに「魔法少女まどか」と
称していつまで経っても変身しないことをウリにしてたんだろうけど、
主人公なのに何も出来ない状態が延々と続いたせいで空気だの影が薄いだの
言わたい放題だったし、現に人気も微妙だし。なんかまどかの魅せ場や人気を
代償にして、作品そのものが大いに評価された感じがして余り素直に喜べないところ。
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 05:52:34.63 0yb/o0qk0
>>115
ネクサスの孤門は変身しなくても埋没すること無くキャラ立ってたのにどうしてこうなった
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 06:56:05.71 5r5aNyHV0
まどかが親友であるさやかを助けられるのに助けなかったってのがどう考えてもおかしいよな
助けることはどうしてもできなかったってなら問題ないわけだが
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 07:13:39.14 XQ1NaD4H0
>>99
＞この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
いや、キタエリは、随所で言ってるぞ
オブラートに包んでいるがな
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 07:15:58.08 XQ1NaD4H0
この作品の普通の人の反応は、下じゃないかな？
51 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:12:51.41 ID:HXlD+gu20
まどか家族：自分の娘の存在すら忘れる
ほむら：そんなまどか家族ににっこり笑顔ｗ
さやか家族：自分の娘は、行方不明（死亡してる）
これ、最悪のバッドエンド＋ホラーの領域
虚淵の鬱エンド
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 07:23:51.03 513yoOr40
>>118
ACでの千和の暴れっぷりに期待
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 07:38:56.89 O1PZiZeD0
>>113
分不相応な願いの否定だと、マミは事故で死ぬべきだったし、
上条の腕が治ったのは間違い（さやかの願いは間違い）ってことになる
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 07:43:36.85 513yoOr40
>>121
マミはともかくさやかは駄目だろ、自分の命と引換えに腕一本治すとか当の上条だって絶対止めるわ
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:34:28.05 P4jxITS5O
つまりさ、このスレの連中はまどかがさやかの意志を無視して上條の腕を犠牲にして、さやかを生き返らすラストを希望しているわけか。
かなり自己中心的だな。
まどかはw
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:38:39.76 2Cp4CE440
ログ読んでたら、（キリ）で吹いたwww
>>80
要するに、絶望を引き受けて心を安らかにしてあげている、
という事だと思う。その原理までは知らんがw
で、そんだけ絶望引き受けたらまどか自身は凄い魔女に
なっちゃうけど、その魔女になるはずのまどかが、
QBシステムの機能する世界の因果から離れた場所に
存在していれば、いくら絶望を引き受けた所で魔女に
なる事は無い、と。
だからまどかはQBシステムの存在する世界からは
消えなくちゃいけなかった、という事なんじゃなかろうかと
自分は考えてるけどな。
そして、まどかの世界は平行世界を有する世界観であり、
それらの世界のどの世界においてもQBシステムは存在する。
つまり、まどかは次元の違う存在になるしかなかった、と。
まどっかの神様の地球規模魔女退治は、その象徴映像みたいなもんで、
実際に魔女化したまどかをまどっかの神様が倒したって
わけじゃないんじゃないかな。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:44:52.68 RSzCh2akO
腕一本のために命捨てるとか、止めるのが普通でしょｗ
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:45:07.48 2Cp4CE440
しかしアレだな、愚痴スレ民がどうたらって言い出す人間にまともな奴はいないな。
存在しない仮想敵に、竹槍で突撃してどうすんだか。
もっとも、前スレで同人誌読まずにその同人誌の内容にまで
踏み込んだ批判してた人みたいなのもいるからなぁ・・・。
まあ、これに関しては俺も鵜呑みにしてたから、あまり大きな事は言えないがｗ
何にせよ、まともに議論している人と、そういう煽り愛目的の人とが
混在してるからややこしい。
>>123
普通に考えたら、さやかの意志（上條の腕を直す）とさやかの命を両立させる
方法はないんかい、となるに決まってると思うんだが・・・。
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:46:31.47 P4jxITS5O
上條は腕が直らないことに絶望し、自殺。
さやかも後をおって首つり自殺をするが失敗。
さやかは植物人間状態になる。
愚痴スレ民的にはこんな終わり方でもさやかが生きてるんでハッピーエンドなんだろ？
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:52:24.98 yohBL8KhI
満足しないな、QB星人達とソウルジェムシステム流用で。
新キャラ、新展開で、やり直すレベルだろ。
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:52:54.29 0DyedYpmP
あの最終回をハッピーエンドと言った虚淵にとってはそれもハッピーエンドと言えるかもしれないな
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:53:53.01 2Cp4CE440
いい加減、「このスレの連中」っていう存在しないくくり方すんのやめたらいんじゃね？
繰り返すが、さやかの命と上條の腕を両立させる方法が何かあったんじゃないか、
というのがこのスレで多く語られてるその点についての意見のように考えるが。
なんでその両立が不可能だ、って前提使わなきゃ発生しない他人の揚げ足とってんの？
ほんとに「愚痴スレ民」って言い出す奴にろくな奴はいねーな。
そういや、前スレでもガチ説教したらどこかへ消えた「愚痴スレ民」って
言葉使ってた馬鹿がいたな。
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:54:11.24 P4jxITS5O
>>126
愚痴スレ民の｢読まないで批判｣は伝統だからなw
｢読んで批判｣する愚痴スレ民なんて愚痴スレ民じゃないしw
だから、さやかの命と上條の腕を両立させる方法はないの。
ないものはどうしようもできない。
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:58:37.14 2Cp4CE440
>>131
そのどっちかを選択しなきゃいけないって前提は、一体何から生まれてんだろうね？
という流れで、虚淵脚本が批判される一要因になってるのが、さやかの二者択一だろうに。
そういう形で批判しているという構図を無視して、結果だけ取り出して
「そういう事言うなら、こうなったら満足なんだよなｗｗｗｗサイテーだなｗｗｗ」
って煽ってるようじゃ、馬鹿丸出しだよ。恥ずかしいったらありゃしない。
さやかの命しか、あるは上條の腕しか選べない構図をわざわざ創りだす。
その事自体が批判の的になっているんだという事を理解できんのかね？
理解できんから、単純に「さやかが生きてればそれで良かったって事だなｳｪﾋﾋｗｗｗ」
ってなっちゃうんだろうけどさ。
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 08:58:43.52 P4jxITS5O
まどかは一回だけ神に匹敵する願いを叶えられる。
一回だけな。
その一回でさやかを生き返らし、上條の腕を治す願いにすることは絶対に無理｡
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:00:43.59 RoF0leH20
愚痴スレ民なんて言葉、いつもの人しか使ってないぞ多分w
最近のいつもの人見分けのキーワード。見分けられたら黙ってNG推奨。
「だからさ（特に多用）」
「愚痴スレ民」
「山本弘」
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:04:58.51 DWjGe+9P0
>「山本弘」
ﾜﾛﾀ
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:07:03.05 2Cp4CE440
>>133
という縛りは、どこでどうやって発生してるんだ、って話だ。
ここから戯言を開始するぞ。
神に匹敵しないマミさんでも、消えかけてた自分の命を取り戻すことができた。
という事はつまり、願いの総量を分割することができれば、命を取り戻すことと
怪我を直す事は両立できたはずだ。
さらに言えば、願いを一度だけ叶えることができるとは言っていたが、
QBはその願いによって願いの形を変える事ができないとは、作中どこでも
発言していない。ならば、願いを二つにする事を願いにするのは可能だと
考えられる。否定されない限りはな。
もちろん、その願いの分割によって、一つの願いで実現する願いの規模は
小さくなるだろうが、上で述べた通り、神に匹敵する願いを叶えられるまどかなら、
さやかの意志と命を両立させる事は可能だったはずと考えるのが妥当だ。
QBが明確に原作で願いの分割を否定しているのならともかく、
記憶にあるかぎりではそんな発言はしていなかった。
つまり、これで「絶対に無理」だとは言えなくなったと言えるわけだ。
戯言だけどな。
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:08:24.61 2Cp4CE440
そういう可能性も（状況的、あとお約束的に考えれば極めて少なくはあるだろうが）
存在したというのに、魔法少女全体の事を考えた願いというのを優先させ、結果さやか
を見殺しにしたかのような形を取らざるを得なくなってしまった事、そしてその事態を
描いた人間が主として批判の対象とされているんであって、単純に生きてればいい、
死んでてもいいの二者択一で話をしてるんじゃないってのを理解しような。
理解できたか？
>>134
＞山本弘
俺SWリプレイの二部が（エロくて）好きだから、このスレで名前見かける度に何か複雑なんだよなぁw
マジで愚痴スレ民はNG登録してもいいかもな。
俺は議論厨だからせんけど。
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:10:14.01 YtEf8zSk0
さやかの死は、さやかに「これでいいよ」と
劇中で言わせてるから、さやかファンも納得
せざるを得なかったところだと思う。
キャラスレでも、さやかの死は相当に語られた
問題です。
しかし、さやか＝キタエリは、文句一杯です。
もう死んでるのに、２期やりたいと言うほどに。
ちなみに、流出したという最終回脚本は、
どこかで見れるのでみれるのですか？
さやかの死のシーンの記述を知りたいです。
上のレスでありますが、上条から見ても、
さやかの死関連は、酷すぎますね。
自分の腕のために、ゾンビとなって死んでいく
大切な幼馴染み。
でも上条はそれを全く知らない。
虚淵の脚本はやはり最悪としか言いようがないです。
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:13:09.64 513yoOr40
だから元々まどかにさやかと上条の腕を両立させる気なんて無いんだよ
さやかをあの世に引き込めばもう一人ぼっちじゃないもんな
まどかも概念として生きてて寂しいんだよ分かるだろ、こう考えれば全てのつじつまが合う
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:13:22.22 F3qVLTBS0
納得せざるを得ないであって
納得したかって言うとそれは違うよな
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:25:09.56 7nKnXORA0
ひたすら哀れだよな上条も
勝ち組なのかもしれんが
何も知らされず憎まれ続ける
まるで呪いをかけられたかのようだ
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:28:53.45 2Cp4CE440
>>139
うん、だから「両立させる気が無いのはおかしいだろ、仮にも親友だろ？」
って考える人が多くいるわけだ。結果、そういう筋書きを書いた人間に
非難が集中する事になっている、と。
ちなみに、まどかがいる次元＝あの世かどうかは判然としない。
まどかは願いを叶えて以降はあらゆる時間、あらゆる場所に存在するわけで、
あのさやかとの会話シーンは時系列的には、他の魔法少女の例に
倣う限りでは、魔女化直前のあの駅のシーンという事であると考えた方がいい。
だから、まどかが連れていったように見えるから、まどかと同じ次元の世界にさやかもいるんだ、
と考えられるかどうかは微妙な所。他の魔法少女と同じく、ただ消えただけと
考えた方が妥当なんじゃないかな。一緒にいる事になるなら、そういう描写が
あるはずだしね。
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:31:14.16 513yoOr40
>>142
虚淵が死んだ魔法少女はまどかのいるあの世的なとこに行くとか言ってたような
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:32:22.90 Xzbm2mxW0
イスラム教徒「まどか見たけど、おにぎり顔の良さがわからないよ」
まどか厨「うわー！これだから宗教やってる人は怖いね！！」
イスラム教徒「えっ」
まどか厨「辛いものが嫌いな人が辛いカレーを好きになれるかって事だよ！！」
イスラム教徒「えっ」
まどか厨「あちゃー！宗教やってる人ってまともな議論ができない！！もうウンザリだわ！！」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:34:41.29 513yoOr40
>>144
118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:01:28.43 ID:Axi1dh1l0
↓知人との会話
知人Ａ「なんか最後わけわかんねーw 話題だけの糞アニメだったなw」
オレ「そう？クレオパトラや卑弥呼、とくにジャンヌダルクが出てきたときはグッときたけどね」
知人Ａ「なんだよそれ、アニメの内容と関係無ーしw これだからアニオタはw」
オレ「最後にまどかが望んだものは、キリスト教的救済の概念だよね」
知人Ａ「考え過ぎじゃね？誰もそんなもん望んでねーっつーのw」
オレ「福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？」
知人Ａ「なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ」
・・・素養とかいうまでもなく、一定の常識ぐらい持ってないと
アニメひとつ楽しめないんだなと、今更ながら痛感させられた
福音書は良くてイスラムは駄目なのかい
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 09:50:48.31 QGdhG0om0
11、12話のまどかは魔法少女契約の願い事を希望みたいに言ったけど、本来なら自分の力で乗り越えるべきハードルを
超越者の手で取り除いてもらうのって、自分の力では成長できませんって言ってるようなもんだよね
ある意味では希望どころか絶望の象徴であって、希望を否定してるのはむしろまどかの方だと思うよｗ
QBは願いを叶えるために不条理な力を使うのを否定したんであって、希望を抱く事自体は否定してねえぞｗ
しかも、本人が自力ではもう無理ってギブアップして助けを望むならまだしも、さやかのケースも杏子のケースも
願ってるのは他人なわけだからさ
願いの対象たる本人の意思を考慮せずにこいつはもう無理だろうから願い事で助けようっていうのは、
ある意味本人をバカにしてるようなもんだよｗ
まぁ、さやかのケースについては上条は治癒自体は望んでただろうけど、幼馴染で親友のさやかを犠牲にしてでも
手を治したいと願うかは分からないよね
どうやって知ったのかさっぱり推測できないけど、杏子の親父は信者が集まってたのが杏子の願い事の力だったのを知って、
それで絶望して一家心中したんだよね
同じように上条が、自分の手が治ったのはさやかの犠牲によってだって知ったら絶望するかもしれないぞｗ
まぁ、どうやって知ったのかさっぱり推測できない以上、上条がそれを知る可能性がどれくらいあるのか分からないけどさｗ
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 10:21:56.26 SCvdM10n0
魔法少女システムをなくした場合のハッピーエンド
さやか 腕が治らないことに絶望した上條は自殺。
さやかは後をおって首吊り自殺するが失敗。
植物人間状態
マミさん なんとか生きてた。
でも下半身不随になる。
腕もうごかせない。
杏子 お父さん、餓死。
借金を埋め合わせのため、ヤクザに拉致られ、東南アジアへ。
麻薬づけにされ、見世物にされる。
ほむら 心臓病のせいで学校にまともに通えず、学校と病院を行き来する
生活を送る。
うん。
ハッピーエンドだｗ
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 10:22:48.30 s3UVT6Gj0
さやかは中途半端
マミは利他的な魔法少女、杏子は利己的な魔法少女
さやかは利他を真似しながら本質は利己、杏子みたいに開き直れば良かったのに
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 10:25:03.71 wIAmY2zP0
>>147
虚淵もこういうコトばっかニヤニヤしながら考えてたんだろうな
楽しそうでなにより
なわけねーだろ
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 10:28:02.55 8n+aP2kj0
スタッフでいえば、新房監督ほとんどさやかのことばっかり語ってる気がする
さやかは人殺しじゃないとかさやかを死なせたくなかったとかさやかを幸せにしたいとか日常で杏さや描きたいとか
5巻でさやかの変身～戦闘シーンまで大幅修正入ったって話だし
もうあんたキタエリと組んでさやかルートのさやか☆マギカ描いちゃえよ
さやかの死に拘ってるウロブチはどっかに置いとくとして
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 10:32:14.45 yohBL8KhI
とりあえず貼っ付けとくか
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:07:22.51 YtEf8zSk0
さやかは等身大の中学生だから、そんなもんだよ。
しかも日常、非日常の双方から一杯負荷をかけれた。
一杯一杯になっていき、最後は壊れた
さやかを批判するのはお門違い
キャラアンチならアンチスレでどうぞ
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:11:03.97 QCXvuwH7O
>>150
シャフトの修正は、いつも蛇足にしか思わないなあ
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:20:56.77 DWjGe+9P0
さやかの独り善がりな自滅劇は意図的に計算して描かれたものなら問題ないんだけど、
何しろ脚本が散々言われてる通りのお粗末さだから、単にいい加減な脚本のせいで
偶発的に生まれたようにしか見えないのがどうにもこうにも
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:26:25.28 bzO2kUEBO
「吾妻」も禁止に入れとけ
議論厨なのは良いが、議論相手にならない文盲だって事は忘れるなよ
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:31:26.98 P4jxITS5O
愚痴スレ民的にはQBいなくなって登場人物が生きてりゃハッピーエンド。
>>147
もハッピーエンド。
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 11:47:07.27 8n+aP2kj0
いつもの人はアレだよ、愚痴スレ見つけて軽い気持ちで作品擁護しようと思ったけど
正攻法で擁護しても速攻論破されて、しかも支離滅裂だから触っちゃいけない人扱い受けて
後に引けなくなって「ウロブチ様の為に愚痴スレを倒す、そのために私は永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」
ってなっちゃったんだよ
いうなればリアルほむらちゃんなんだよ
初めのころは内容の擁護もあったのに今じゃｸﾞﾁｽﾚﾐﾝｶﾞｰって人格批判とか
世間では～とか有名人が～とか論点ずれた話題とか内容擁護さっぱりしないし
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:24:49.13 dtUHKw28O
マミの死を杏子になすりつけるというのがわからんな
そんなこと見たことないが
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:27:36.90 vWlMSfHi0
多分「あんたみたいなのがいるから、マミさんは…！」って台詞の事だろう
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:29:53.09 yohBL8KhI
とりあえず貼っ付けとくか
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:30:35.37 yohBL8KhI
･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと～」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑 勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲
暫定テンプレ
まあ足りなかったりしたら付け足していけばいいか
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:31:53.51 yohBL8KhI
2期作るにしてもさやかの悲劇のヒロイン気取りな自己中スイーツ（笑）グダグダパートはもういらん
一期で無駄に入れ込んだんだからもう十分だろ
それより魔女との戦いや主人公のまどかの物語を書き込んでくれよ頼むから
さやかに尺いれるくらいならマミさんの葛藤や
杏子が仲間に入るまでの過程やほむらとまどかの対話に尺いれたほうがマシだ
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:34:02.34 yohBL8KhI
マミさん→「やっべこれしぬわー。ちょっとQB救急車呼んで！」
救急車ではなくもっと贅沢に「自分も家族も助けて」くらい願えば良かったという後悔。
自分の過ちで家族を救えなかったという事への贖罪から、戦いから逃げ出さず、
自分の全てを費やしてでも街の人々を守る為に戦い続けた。
明日への希望を繋ぐ為に。救急車の要らない街にする為に
ほむら→「まどかとの出会いをやり直してまどかを助ける私になりたい！願いなんてのは俺自身の欲望を叶える為にだけ使うッ！」
始まりは我欲しか見えていなかったぼっち少女は、いくつものループでの仲間達や親友との
死別を経て親友まどかと交した約束を守る為にだけ戦い続けるようになる
さやか→「キョースケの手を治して！キョースケが幸せになれれば…！」
自分自身の本当の気持ち、つまりそれまで都合の良い理想を塗りたくりひた隠しにしてきた
自分自身の強欲と驕慢に向き合い、人を守る事も放棄し、なかば憂さ晴らしの為に戦うようになる
魔法少女も含め関わる全ての人間を生前も死後も傷つけて回る「孤独に傷ついても痛みを捨て戦う正義の味方」様
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:34:46.36 RSzCh2akO
信者「まどかの選択はキリスト教的救済云々…」
一般人「宗教やってんのかよキメェ」
信者「これだから無知は…」
イスラム教徒「まどかマギカは俺には合わないな。キャラデザがだめ」
信者「これだから宗教やってる奴は…」
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:34:55.27 yohBL8KhI
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:24:24.21 ID:kIsgJAuO0
>>64
たしかにさやかって生きてても死んでても全員のキャラに迷惑かけてるよな
もうこいついなくなればループ世界で誰も死ぬこともなく３週目でまとまったし
誰も悲しむことなく仁美も上条もさやかが死んだことに責任感じることもないし
魔法少女のシステム壊してないこと抜きにしたらまどマギグッドＥＮＤじゃね？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:36:11.76 ID:c0mKCtU+0
さやか自身は自分のした事を悔やんだりしてるけど
「さやかのやる事は全て正しい」と思い込んで他者に攻撃的な狂さやか信者がいるんだよな
ああいう連中はさやかに自己投影して悲劇のヒロイン()の自分に
酔っちゃってるだけなんだろうな
本当に好きなら、欠点を見ないふりして無理やり正当化しようとなんかしないと思う
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:39:51.40 vWlMSfHi0
なんだこいつ、必死すぎだろ
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:42:24.73 RSzCh2akO
上條が自殺するとか言ってる奴って、カタワは死ね、って言ってんの？
障害を抱えた人間に希望などない、立ち直るべきではないって言ってんの？
すげーなマジで。人間は皆、奇跡が起きて問題が解決する期待以外に
希望を持って生きることなんてできないってのがテーマなんだ
そんなの、何でも環境のせいにして甘えて逃げてるニート以外、誰が共感すんだよｗ
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:51:30.35 geWXlQe50
>>162
虚淵は設定としての友達関係は描けても、真剣な意味での友達関係を書けない人だから諦めろ
仲直りして協力して困難にあたる展開は奴の嫌いな展開だからな
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:52:07.96 YtEf8zSk0
普通の中学生に、なに過大な要求してるのだろう。
さやかは主人公補正がないのに主人公が受ける負荷を
短期間に大量に食らったのだから、しょうがないわな。
まどかのような中の人が理解不能の主人公補正も
マミ、杏子､ほむら のような時間的余裕もなかった。
さやかはしょうがないわな
責めるなら虚淵の駄目脚本を責めるべき。
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:56:21.80 WQYYrBsM0
>>146
さやかは良く言われるように「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられた段階で未来が詰んだようなキャラだからな
どうしようもなく自己中でバカだったりするけど、そこがかわいい
腕を治して自身もなんとか生き残る、一見幸福なルートですら、彼女は救われない可能性が残る。
「身を挺して恭介の願いを叶えた恩人になりたい」のが彼女の本当の願いだとしたらね。
極端に言えば、願いごとを叶えてもらう本人の意思だって、本人の満足と比較したら二の次
安易にこれがベストと決められない。ましてや、親友のまどかがどういう決断をするべきか、一概には言えんな
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 12:59:49.77 QCXvuwH7O
>>169
おっさん達が、普通をイメージして描いた中学生に、てした方がいいんじゃねえの
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:05:56.53 yohBL8KhI
「残念だが、美樹さやかは外して、喜多村さんにも悪いが……。
代わりに、あの緑色の魔法少女、あのループで、マミと杏子を助けた奇跡
を起こし、仲間を全回復能力がある、デジコの千歳ゆまちゃんを
美樹さやかの代わりに仲間に入れて。
後、魔法少女のライバル、必要悪として、美国織梨子、呉キリカ、の二人も出して。」
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:07:46.50 yohBL8KhI
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:08:39.46 ID:RYxlNTR30
以前本スレで「ウザい奴にはウザい信者がいるもんだねぇw」なんてレスがついてて腹抱えてワロタ
しかしそれにしてもさやかは魔女システムを説明する天才だね
使い魔は魔女(さやか)本体そっくりの言動を取り、方々のスレで暴れ、ある意味人を襲うからなw
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:25:25.99 ID:RYxlNTR30
さやかの正義=目障りな奴はホストでも魔法少女でも無害な使い魔でも殺す
出来れば親友も頃したいくらい
さやかにとっての他人=自分と違って悪。
・自身が生きる為にGSを掻き集めるあんこは、自分の生存確率を落としてでも
人を守る為に使い魔を殺す戦い方をしないので悪
つまり魔法少女はマミさんの様に闘って死ななければ悪なんだね！
・恭介の為だけの利益になる願いを背負う自分と違い、
たった一人の親友の為の利益になる願いを背負って戦うほむらは悪
・自分より才能があるのに戦わないでさやかを傷つけるまどかは
ついて来られるのも迷惑な位に悪
・自分と違い恭介に惚れた仁美は見殺しにした方が良かったかもと思う程度には悪
「人のものを取る」存在だからやっぱ悪
・さやかは正義だから「見返りを求めず力を人の為に使い感謝も要らない」が、ホストは
「見返りを求め力を人に使って貰い感謝もしない」存在なので悪。…あれ？？
さやかさんの正義
・あたしは仁美のノートを盗んで又貸ししても平気だけど、
汚い手段で手に入れた「そんなりんご、貰っても嬉しくない」
・正義の為なので、無抵抗かつ害すら為せない出来損ないの使い魔を
仁美を切り刻む代わりに殺し回っても大丈夫。正義の為だし
・正義の為なので、初対面の相手の言葉尻が気に入らないだけで刀を振り下ろしても大丈夫。
相手の事情？関係ないよ正義はこちらにあるんだから
・正義なので、たとえ敬愛する先輩の言葉でも図星を突かれて気に食わなかったら逆ギレしておk
むしろ先輩を教育する為にも反抗すべき
・正義だから人殺しも問題ない。むしろもっとやろう！
消費魔力を気にせず戦えるマギカウィッチフォームに進化！
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:16:58.46 BQWjwByX0
>>170
＞さやかは良く言われるように「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられた段階で未来が詰んだようなキャラだからな
＞どうしようもなく自己中でバカだったりするけど、そこがかわいい
さやかをほむらにすると俺と同意見になるな
ほむらは物語開始時点ですでに選択肢はない
脚本家にまどかを助けると言う命題だけ押し付けられて頑張ってるがそうは見えない
今考えると世間体やら描かれてないところでの苦悩もあったように思える
そういう自分の目的にだけ進めないところも妙に可愛く見える
さやかは上條の腕が治らない世界がある発言で未来が見えてきたし
一週目も契約していないから不確定と言っていい
親友としての判断は置いておいて何も物語の中ではっきり殺す必要はなかったと思う
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:22:07.02 1F8WeuER0
一週目のさやかは「魔法少女になれば願いが叶う」って手段を教えられてないだけでしょ
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:24:13.08 YtEf8zSk0
さやかに与えられた負荷のひとつでも、
初期のほむらに与えたら、即ほむらは魔女化
だろうな。ほむらはボッチだし。
最終回のACにまた虚淵がでる噂が。
本当に出たがりだな。中の人の口封じ？
一度出た虚淵より原作者のうめてんてーを出して欲しいな。
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:28:39.68 goqWl1qQO
末尾Iの人、ｵﾘｺｶﾞｰｶｽﾞﾐｶﾞｰ言うだけのBOTかと思ったらそれ以外の事も言えるんだな
それで出てくるのがさやか叩きしか無いってのがアレだけど
相変わらず会話は成立しないし
でもさやかアンチなら何故おりこ押しするんだろ
あれちょい役ながらいい役もらったさやか唯一の勝ち組って言われてるくらいなのに
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:30:38.53 geWXlQe50
結局さやかの魔法少女になった動機ってなんなんだろう
上条のためってのが本命だろうけど、マミが退場して魔女を狩る者がいなくなったからってのもあるはずだろうに
ほむら視点の周回ではマミとさやかが同時に魔法少女になってる展開もあるんだから後者はますますどうでもいいことになる
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:42:16.86 F3qVLTBS0
そもそもマミさんの能力って回復だよね？
マミさん生き残ってたら、いや生き残ってなくてでも
怪我を治してもらうとか思いつかなかったんだろうか。
治してもらって、それで死んでしまってから恩を返せてない自分に負い目を感じて～
とかそういう方が契約理由としては自然な気がする
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:55:08.40 ypk7YIFr0
さやかは奇跡知ったら契約するのは必然だけど
ほむらとQBの行動次第で結構な確率で無縁って感じだろうな
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 13:56:35.84 YtEf8zSk0
マミはリボンが能力
杏子が眩惑・幻覚(一家心中のトラウマで封印。使用不能）
ほむらが時間停止と時間移動
さやかが再生
さやかは、癒しの願いとQBもいってるから、
願いは上条の腕を治して・・・でしょう。
ほむらは電波女でしたみたいに、
実は全然違いましたと虚淵が、後付け暴露したら
ファンがどんどん減るばかり。
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:04:39.01 0DyedYpmP
なんでリボンなんだろう
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:08:02.06 YtEf8zSk0
虚淵いわく、命をつなぎとめた。。。。から繋いだり結んだりする能力なんだと。
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:10:51.05 YtEf8zSk0
まどかは、このまま２期情報などがなかったら、はっと我にかえって
急速にファン離れを起こしそう気がしないでもない。
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:22:07.08 F3qVLTBS0
>>183
俺もリボンがどうたらって聞いたけど、一話か二話でQB治してたから……ボロボロの体治してたよな？
だからてっきり回復も出来ると思ってたんだが
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:28:34.00 Qh6wDROd0
視聴者の想像に任せてもいい部分が虚淵の後付け解説で尻すぼみ
視聴者の想像に任せたらまずいような重要な部分が説明不足なために視聴者の解釈が二転三転、
虚淵の後付け解説もフラフラ
先生これは一体
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:29:15.01 a+Az4njS0
後付け魔法でなんでも学べるそうだ
マミの銃も杏子の槍もさやかの剣も後付け
マミは一番のベテランだから一番多くの魔法を使えるそうだ
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:30:39.64 WQYYrBsM0
>>178
LoVE Me Do＼(*´3｀*)／ （本音） ＞ 恭介の腕を治したい（願い） ＞ 見滝原市の平和を守る少女（建前）
>>180
契約のことを知らないルートが、まどかの言う「何もかもなかったことにする」ルートだと思うんだが
さやかにどっちがいいか質問できる時点で、さやかが契約のことを知っているという大きな矛盾がある。
だからまどか神にも解決がつかないと。
ところで、さやかだけじゃなくて最終話ではマミも杏子も死ぬこと確定なんですが、
お前らそれはいいのかよ、といちマミリストとしては思いますけどね
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:41:31.22 xaK7WtgH0
それは「人間生まれたからには何時か死ぬじゃん可哀想」って言ってるのと同じようなもんじゃないか？
むしろ魔法少女になれば無限発生する魔獣を狩り続けるだけで永遠に生きていられるんだぜ？
さやかがあの歳であんな形で消滅するってのはやっぱむごい
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:44:28.30 t6U2PIuq0
さやかはよくできてるじゃないか
中学女子の偏った純愛＋ジャニーズへの無償の愛が理解できなければさやかを語れない
ホストへ貢ぐため自ら体を売る即効性の短絡さは
二次元に貢ぐおまえらの非じゃない
そしてなにより女の恨みは理不尽。
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 14:54:00.07 WQYYrBsM0
>>189
いやいや、さやかもマミも杏子も、最終話では人間じゃなく魔法少女なんだから、
死ぬ条件まったく一緒だと思うんだけど。
さやかだって、魔獣狩り続ければ同じように寿命伸ばせたわけだし。
単に早めに死んだだけでしょう。
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:01:07.93 BQWjwByX0
マミさんが死ぬ条件は周回ごとに違うからどうとも言えないと思う
同じ理由でさやかにもいろんな未来があっていいと思うから不満
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:03:21.40 t6U2PIuq0
魔女になったものを過去に遡って魔法少女のまま消すってのがまどかの願いだろ
魔女になったのさやかだけだから若くても消すしかしゃあないじゃん
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:09:54.40 ytgxF4jUO
さやかが死のうが杏子が死のうがマミが死のうがかまわないんだよ
まどかがさやかをあえて見殺しにした外道になっちゃうのが問題なんだろ
さやかだって改変前の向き合うべき課題スルーして勝手に諦めて
無償の愛なんて綺麗な言葉で飾り付けてるけど、この結果じゃ後々仁美が傷付くのは見えてるし
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:18:23.87 t6U2PIuq0
まどかが「こうしかできなかったのごめんね」って言ってるんだから
願いかなえるためには死ぬしかないんだろ
後々って。後々なんか知るかよ
「耳をすませば」だって二人は別れるんじゃねえの？
しずくが大学デビューしちゃって
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:19:53.51 oJ4aqxOF0
命の扱いが軽すぎだよなあ
せめて自分の死後残された者がどう思うかってことに向き合ってから死ねと
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:22:08.03 t6U2PIuq0
親がかりいよな。
大事な娘をどれだけ信用してても嵐の中にほおりだすかよ
んで結局南極、娘うしなってんじゃねえか
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:24:43.51 KgT36CDOO
・ループ、偉人、洞穴設定
→主題にしないなら手を出さないほうが良い
・魔女のくちづけ、ソウルジェムが本体
→ほぼ死に設定。
・願い事によって能力が決まる
→個人の資質による差で十分。
周によって能力が違うキャラがいる等、ループ設定と絡めれば上手く活用できたはず。
・因果
→感情エネルギーと関連が無さすぎて破綻。
せめて、因果と感情を結びつける何かがあれば良かった。
ここまで死に設定だらけってのも珍しい。
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:32:48.92 Qh6wDROd0
>>196
脚本の独り善がりさが端的に出てる箇所の１つだと思う
キャラの最期も他の部分も、上っ面だけ感動っぽく演出してだけで、実際にやってることは
感動からは程遠くむしろ浅はかで軽薄な印象の方が強い
もはやリアルだのリアル中学生だので片付けられる問題じゃない
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:39:18.99 goqWl1qQO
杏子もマミさんもそのうち死ぬからさやかが早死にしても仕方ないって、
まどかが「杏子ちゃん願いで家族一家心中したけどしょうがないよね、願いの方が大切だもんね^^
願いの為に死ぬまで魔獣と戦って大人に成らずに早死にしてね^^」
っていう腐れ外道になるぞ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:39:25.68 9BzRNDBB0
なんか感動的な絵が付いてるアニメはともかく小説版はどうするつもりなんだろう
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:41:58.93 513yoOr40
>>201
感動的な文章で誤魔化すんでしょ、ごまかしきれるかどうか分からんが
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:43:48.63 0DyedYpmP
なんか感動的な挿絵いれとけばいい
まぁアニメでの刷り込みがある既存信者しか読まないだろうがな
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:43:58.17 t6U2PIuq0
俺は不満点や愚痴はあるけど作品はよかったと思ってる
中学女子のガッチガチの保守性と
逆に開き直ってしまうと転落一直線なところがいい
まるで芸能界にアイドルとしてスカウトされて→魔法少女
売れなくなってヌードや異性とスキャンダル→魔女化
モー娘。を見るとかなり魔女化がすすんでるよな
ゴマキ、朝ヤンのころは一途でかわいかったよな
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:53:26.47 QCXvuwH7O
>>195
大概、後日談なんて物語にしたら、トラブル続きの不幸話にしかならない
一度、完結しているから
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:53:42.13 WQYYrBsM0
>>200
言われてみると、さやかやマミより杏子の方がずっと報われてないように感じるが
杏子ファンは改変後の世界でも、変わらず杏子が死んでしまうことに納得してるのだろうか
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 15:56:19.50 513yoOr40
>>206
それよりも自分の願いのせいで家族を失ってるままってのがな
やっとできた友達のさやか死んだし
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:00:33.20 t6U2PIuq0
まどかの改変でも
家族を失う前の過去に戻れたわけじゃないだろ
ずっと死に場所を探してたんだよ
悪いことと自覚しつつリンゴ盗んで生きてたんだろ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:03:27.77 9NkvGTcv0
＞死に場所を探していた
ソースどこだよ。脳内書店？
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:07:41.77 t6U2PIuq0
心情考察にソースなんてあるかよ
脳内レンタルビデオショップに決まってるだろ
直線型の悪役の常套文句だろ「死に場所を探してた」
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:10:33.29 9NkvGTcv0
ワロタｗｗｗｗ
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:12:50.93 oJ4aqxOF0
杏子の家族の一家心中も回想でささっと流された感じがして、やっぱ軽いよね
まどかはそんな杏子の事情を知らないまま契約してあの願いをした
概念になってから把握は出来たんだろうけど悪いことしたなーって思ったのかな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:13:52.41 yyHFkZBB0
テンプレ通りのキャラ付けを借りてこないと説明できないの？
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:17:00.05 t6U2PIuq0
リンゴ盗んで生きてる自分のせいで家族を失った少女
いつか王子様が迎えにきて自分は救われる
自分だけ救われるわけないずっと死に場所を探しながら生きている
そもそも悪いという概念がない。リンゴウマスｗｗｗｗｗ
どれでもいいけどやっぱテンプレがかっこよくない？
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:23:52.29 513yoOr40
考察と妄想
リアル中学生と馬鹿
ハッピーエンドとご都合主義
これを混合してる奴があまりに多すぎる
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:29:28.55 t6U2PIuq0
>>215
それじゃあ正しくても多数決じゃ負けちゃうな
いいじゃん幼い意見でも愚痴らせてよそういうスレでしょう
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:35:50.48 2Cp4CE440
ID末尾Iって、アイフォンか？
>>143
・・・虚淵後付発言まとめでもできんかね、ホントにw
把握しきれんわw
>>157
面白かった、という事実はちゃんと今でも残ってるだろうに、
無理のある擁護に走って、それまで台無しにしちゃってどうするんだろうね・・・。
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:43:31.12 t6U2PIuq0
>>217
それって擁護じゃないよ
擁護にみえたアンチアンチ攻撃
アンチ攻撃と同じくらい気持ちいいんだよね
っていう意見をだす俺はアンチアンチアンチ攻撃になってしまうんだな
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:44:12.47 RSzCh2akO
>>212
まどかの願いを知った杏子本人が、アホ面さらしてマミケーキ手づかみで食ってたから
もうこいつはどうでもいいやって思ってんじゃねｗ 未だにあの場面が何なのか掴めねえけど
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:52:21.56 t6U2PIuq0
杏子が一番雑いよな
中途半端にお涙頂戴なバックグランドにメガンテ
メガンテは効かないほうが絶望的でおもしろくなるというのに
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:52:44.69 ccVxmfuD0
父ちゃん母ちゃん妹＜マミケーキ
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 16:54:35.30 QCXvuwH7O
>>219
エヴァ的に言えば、最終回でみんなと問答する心象風景のつもりなんだろ
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 17:12:30.66 UFzrNoJ50
エヴァなら、その心象風景に１話費やすレベル。
どっちが良かったとは言わないけどな！
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 17:19:55.95 t6U2PIuq0
ひきこまれたからこそ不満点や愚痴が言いたくなるぜ
気分はさやかだよ魔女化してる
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 17:54:41.90 e4CY8cEk0
>>94
自分の場合は両方だと思う。というのは、この作品の結末は2通りの解釈ができるから。
終盤でまどかが変貌して契約したと考える場合、ああいう結末になるには仕方ないにしても
その決断をした背景が薄過ぎる。QBの見せた映像だけでしょ、ハッキリ言って。
もうひとつはまどかの性格は実は一貫していて、彼女は最初から魔法少女になることをずっと
希望していて最後にそれが叶えられたと考える場合。こっちだと今まで描写した過程が全く意味
がない。彼女の場合魔法少女になることが主目的だから、願いの内容なんてオマケみたいなもの。
それがほむらに邪魔され続けたというだけの話。まあ、さらに言えばその魔法少女も到底肯定
できるものではないという……
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 17:55:03.29 bzO2kUEBO
俺は結末の期待込みで引き込まれたから
あんな台無しラストになったら擁護できん
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:03:33.61 WEATDzul0
魔法少女の肯定＝QBの肯定≠希望の肯定だから、端からQBを追い払わないことと希望の肯定って両立できないんだよね
そのおかげであんな説得力皆無のオチに
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:03:47.22 t6U2PIuq0
結末はアレしかないだろ
魔法少女は永遠に少女の憧れです
世の少女達に魔法使いサリーやプリキュアが
喰われたりゾンビになったり魔女になったりさせるわけにはいかん
結果中学生まどかの考えからは乖離したけど。おっさん目線の願いだよな
作品としては魔法少女全般を救ったんだからいいんじゃない
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:04:38.28 XjkTO5NOO
>>124
まどかの何でも出来る才能設定さえなければそう言うまどかの工夫自体をストーリーラインに乗せられたんだろうけどなぁ
本当に勿体無い
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:21:07.80 oJ4aqxOF0
魔法少女は夢と希望を叶えるんだから！
こんなメタ台詞唐突に言わせないでくれ
まどかは現実と二次元の区別がつかないぐらいの狂信的な魔法少女オタクって設定でええよもう
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:29:13.96 wkRmMCrw0
またさやかアンチが現れたのかと思ったらほむら厨か、やたらほむらのとこだけ美化してるな
どっちにしろほむら厨とさやかアンチの空気の読めなさはトップクラスのウザさだな
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:35:37.02 +2yldhrt0
>>228
サリーは魔女っ娘であって魔法少女じゃ（ｒｙ
ゾンビになるのも解消して無いし結局消滅だしどこが救ってるんだよｗ
魔法少女の最終回は「普通の少女に戻る」だろｗ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:38:00.64 bzO2kUEBO
何も救ってない、状況は変わってないから批判されてるのに救ったから良いんじゃない。って言われても困る
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 18:46:40.60 QCXvuwH7O
まどか神「介錯してやった」
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 19:08:45.63 ISffBaFH0
よく言われるように「何が救いなのか」の焦点がぶれぶれなんだよ
マミとさやかと杏子とほむらの救いはみんなそれぞれ違うのに
魔女にならなきゃ救いだよねっていう大雑把かつわけのわからない結論にもっていったから
いまだにこんなスレに留まってるわけなんだ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 20:27:35.25 XjkTO5NOO
まあそれも行き当たりばったりな構成の弊害よね
「まどかによる救済」をラストに持ってくるなら魔法少女達全員に共通するテーマを用意すべきだったと思う
個人的にはデウス自体がどうのこうのだけど
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 20:30:24.77 AOylu1lN0
救いとかハッピーとかいらないから過程と結果に至る必然性を描写してくれ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:08:26.64 /161MUtV0
というよりも、ある程度シナリオ進めてたら「あれ？これハッピーになっちゃうじゃん、ご都合（）じゃん」ということに思い当たり
「救いとかハッピー」展開にしたくなくてしたくなくて眠れぬ夜も幾度も過ごした齢ウン歳にして尖ったナイフ虚淵が
本来ありえるだろう道筋を否定してまで過程と結果に至る必然性の描写を捏造しまくった結果がコレであるように思える
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:12:30.65 KgT36CDOO
全体の流れ考えないで、やりたい場面や設定を並べてるだけだからなぁ…
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:32:40.74 QCXvuwH7O
>>238
ご都合（）に行かせないために展開しているから、話さない突っ込まない一方通行、という不自然なやりとりを感じるのだろうな
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:36:32.22 qo1JoMgZ0
イスが増えたトコ
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:38:22.80 d0Jyj4Cf0
>>240
そういうのをご都合展開って言うんだけどなｗ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:50:47.27 se6CVr3YO
結末納得できないもジェットコースターのような展開は評価。下りっぱなしのジェットコースターだけどな。完全に記憶に残ったわ
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 21:56:07.78 /161MUtV0
ゴール前の急勾配でスピードが乗ったコースターを分厚いコンクリの壁に衝突させて皆殺しにするような作品が記憶に残らないわけがないってもんですよ
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:10:14.14 se6CVr3YO
よくよく思い返してみると全てがパーフェクトなアニメなぞあったか？まどマギ魅入られたのは事実だな。だからこその愚痴だが
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:27:19.73 LH8J8Dqx0
そんなもんはないがまどかほど脚本がおかしいアニメも少ない
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:37:21.28 geWXlQe50
王道とご都合主義とベタは似て非なるもの
創作の基本は予想は裏切り期待は裏切らないもの
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:41:54.12 lrudHIM10
まあストーリーの好き嫌いはともかくとして脚本が稚拙なのは事実
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:46:36.75 OEP1xgMb0
ABやフやまどか見てると日本のアニメに何か末期的なものを感じるよ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 22:47:34.23 geWXlQe50
露悪趣味を満たしつつ、作品としての最低限の整合性を保つなら蛸壺屋の方が数段上だよ
好みは分かれるだろうし、エロ部分もあるだろうから嫌う人も多いけどさ
本当のプロは露悪趣味を満たしてることすら分からなくしてしまうのがプロ
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:19:52.73 dEfH8cVh0
>>35>>126
ひょっとして、俺しか同人誌読んでないのか不安になるｗ
内容を省略せずに伝えるのが難しいんだが、
この対談のテーマが『すれ違いの先にある奇跡』で、たとえば電波女発言が出てくるのは
～～
宇野：時間を共有してない、同姓相手の関係性という脆弱なものから「奇跡」が起こることが凄い
虚淵：奇跡とは偶然に意味を見出す行為そのものにあると思う。
最終回での絆は奇跡（偶発的な出来事）の後に成立している
「まどかがキュゥべえに願いを伝える段階では、彼女にとってのほむらは
何を言っているか良くわからない電波女なわけですよ（笑）」
ほむらは繰り返してるけど、こっちは一回分しか知らないぞっていう
宇野：その点において彼女たちはすれ違ってる
～～
という会話のとこ（だいぶ省略したけど）なので、意図としては宇野の発言の確認で、
アニメの８話のまどほむ会話とかを視聴して読み取れることを復唱してるだけなんよ。
斎藤千和の同様の発言「ほむらから見たらまどかって友達じゃなくね？」を強い言葉で言ってるだけ。
さやかのところも、結局ここで言われてるような議論（無意味かどうか）を繰り返してるだけで
さやかに実はこんな理由があって～とか、そういう追加説明は無い。
あと虚淵が病気で死にかかった体験から、作品中でキャラを殺しやすくなったんじゃないかとか
面白い話もあるんだけれど、まどマギじゃなくて虚淵作品全般の話だし、
これを同人で設定公開した例に挙げるのは無理があると思う。
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:21:30.67 4csB4OP50
>>201
>>202
どうだろ？ 多分俺は駄目だろうと思ってたり
表紙も挿絵もうめてんてーではない
各スレで絶賛評価されているハノカゲでもない
作家も表紙・挿絵もニトロ＋の人
売れたらしい虚淵のＦｅｔｅ０は内容と一致しない表紙詐欺だったと聞くけど、
絵師は原作の人だったからね
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:27:03.78 +c1FdC8I0
>>251
もってるけど
それ以外にも一杯まどかのこと語っているぞ
同人誌なのにね
相変わらずさやかの死の言い訳してるのは糞藁田がｗ
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:28:44.28 P4jxITS5O
>>251
スレチ。
愚痴スレで虚淵の擁護は厳禁。
お前は虚淵を擁護した時点で信者。
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:32:03.63 LH8J8Dqx0
>>251
いや病気で死にかかったならふつうキャラ殺しにくくなるもんだと思うけど…
なんかぶっ壊れちゃったのか？
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:33:29.95 +c1FdC8I0
最終回以降から虚淵の発言みてると、
中の人達から脚本批判される＋公式で虚淵発言否定の商品が出るなどなどで、
虚淵が弱気になったのか、言ってることが少し変わってきたな
最終回当初は、虚淵は、
さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが
公式ドラマＣＤで、仁美相手に恋のライバル状態、どーみても魔女化しそうにありませんなんて世界の話が出た
※おりこも公式スピンオフと巻末に書いてるのは反虚淵ということか
虚淵も、上条が動かない腕を受けいれる世界や、さやかが上条から女とみられてないことに気づく世界もあると発言
批判が堪えたのかな？
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:34:52.16 +c1FdC8I0
まどか2期についても、嫌そうな答え返していたけど、
最新のインタでは、もう自分は出しきったから、皆の力を貸してくれ～と敗北宣言状態ｗ
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:35:32.72 P4jxITS5O
>>255
おう、おう。
これが愚痴スレ民的なレスだよ。
読んでもいない同人誌の内容を他人のまとめを元に叩く。
こういう低能なことをするのが真の愚痴スレ民だよ。
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:36:25.52 +2yldhrt0
>>251
「願いを伝える段階では」と言ってるのに虚淵の台詞が８話の解釈とは凄いな
ほむらの「未来から来た」発言の後にも電波扱いしてる、という追加説明じゃないのか？
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:38:37.88 +c1FdC8I0
>>259
同人をちゃんと読めばわかるけど、まどかは全能の力を得るまでは、
ほむらのことは、何言ってるのかわからない電波女としか見てませんよ
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:39:16.44 /161MUtV0
>>252
ゆーぽんさんの絵がかわいいから買いますよ！
本文はせいぜい自己啓発本になってりゃいいんじゃないかな
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:42:56.66 aUYFJPF80
>>243
亀な上に割とどうでもいいことだけどさ、どっちかというと上がるだけ上がって下がることなく終わったジェットコースターじゃね？
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:43:47.26 +c1FdC8I0
>>196
>>197
１１話以降が放送できなくなったのは、このシーンのせいかもな
地震たや災害で、〇〇がいない！ 家が心配で・・・
で避難所から抜け出して、災害に合う人は多い
そして災害にあった人を助けるために危険を犯して救出に向かう
行方不明になれば、下手すれば何百人で何週間も探す
だから、気持ちはわかるが避難所から災害地に向かうのは、
どこでも現に慎むこと
なのに、安易に子供に行って来いなんて言う親
現実で震災が起こり、二次災害も起こっているのに、危険な映像ですよ
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:44:23.43 dEfH8cVh0
>>255
死ぬ際にキャラクターがどういうこと考えるか、思考停止しなくてよくなったということらしい。
死者の目線がどうこうとか……ちょっと文章が硬くて省略しづらいので読んでくれｗ
>>94は結構いろんな意見あるな。俺は結末自体に納得はしたけど、途中の描写に不満ある人。
まどかは魔法少女願望っていうか他者救済願望（他の人の役に立ちたい系）が強いように見えた。
そこ自体は２話あたりから描写されてるけど、ほむら側の描写が少ないせいで
結末に至るパズルがかなり歯抜けになってる気がする。
>>259
要するに、１２話前の会話全部ってこと。
リアルタイム視聴の時の視聴者も、突然泣き出すとか未来から来たとか、結局これ言ってる意味
通じてないだろ、っていう感想がいくつかあったけど、実は描写されてないシーンがあって
まどかは相手の言ってることを理解してた、とかじゃなくて、感想どおりだったってことっす。
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:44:27.97 8n+aP2kj0
>>255
つか何の病気なんかねそれ。wikipediaで調べても出てこないや
死を通じて命の大切さを問う見たいな作風ならその仮説も理解できるがただのリョナ趣味だからなぁ
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:46:15.60 +1hlu1CS0
>>256
変わってないよ
>さやかは、どの平行世界でも、必ず告白できず、必ず魔女化し、必ず魔獣戦で力尽きるみたいないこと言っていたが
これが視聴者やらの勝手な思い込みだっただけだし
10話で魔法少女とは基本的に無縁っぽいの分かるだろ
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:48:40.41 +c1FdC8I0
>>264
同人を読んでいて
誰かに言わされるかのような聞きなれない言葉を使ってほむまどの友情をフォローしていた碧と千和、
そしてほむまどを絶賛していた主にというかほとんどほむらファンが哀れでならなかった
あと、杏さやファンもね（ハノカゲが反逆して、杏さやは繋がったことにしたが）
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:51:39.90 glckWu3QO
>>267
だから碧とちわは2人揃って「ほむらよりさやかのが親友でしよ」とぶっちゃけたのかね
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:52:27.36 /161MUtV0
>>263
あれはヒーローと、その宿命を知っているヒロインでなきゃありえないシーンなんですよね
何も考えずにぶっこむからああなったんでしょうね。
信用してるしてないで済む問題じゃなかろうよとｗ
270:☆（転蓬）国士無双☆
11/07/19 23:53:59.89 jaEohk6W0
≪ネタバレ注意≫
なんか「まどかは魔法少女を救えていない」という意見があるみたい
ですが、明らかに救っています。魔女になってから死亡するのと、魔法
少女のままで死亡するのとでは、天地の違いがあります。
そもそも、『まどかが万能になり、過去から未来までの全ての魔法少女の
死亡する運命（さだめ）を全て変える』なんていう終わり方では、どう
しようもないご都合主義なだけです。魔法で何でもアリ、なんていう
のは、低レベルの魔法少女アニメでしかありません。このアニメ『魔法
少女まどか☆マギカ』は、もっと高いレベルの作品でしょう？
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:57:19.10 +c1FdC8I0
千和はどうか知らんが、碧とキタエリは声優と同時にアニオタでもあるから、
ネットからの情報で同人の事も知ったのかもね
前から、碧とキタエリなら２ちゃんのスレをみていても不思議ではないと言われてるから
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/07/19 23:59:13.49 dEfH8cVh0
>>267>>268
要するに、１１話までの段階では、まどかにとっての大親友はさやかと仁美で、
ほむらにとってまどかは一方的な親友ってことで、脚本も声優も演出も見ている視聴者側の理解にも、
ほぼズレが無いってこと（というか二次創作のほむまども、主にほむ→まどの事だと思うんだが）
それでもほむらがあきらめなかったことで、最後にまどかに思いが届く。
それが要するに奇跡と呼ばれるとこでしょ。
で、まどか神がどうやって気づいたんかってとこは描写が欠けてるので、思いが通じてよかったね、
以上のことは良くわからない。