11/12/03 00:10:48.37 28XMLHkG0
ながら見の自分がいけないんだけど、
南極の写真？は何の事かさっぱりわからなかった。
最後の方で事故にあった？殺されてた？のは記者だったの？それもわからなかった。
ラーメン屋のが白骨死体というのはセリフでわかったけど、
どれが白骨なのかよく見ないうちに画面が変わってた。
アニメでもドラマでも、おもしろいやつは、
ながら見でもポイントは逃さずわかるから、
これは演出がうまくないんだと思う。
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 01:57:34.88 TQD/jXT/0
>>682
でもストーカーなくなったら日記が中心から外れ気味なんだよなあｗ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 02:16:03.87 GuIeXx6U0
しかし本スレいわく重要回（）らしい21話では
日記に言及する者、日記を探せという者、日記の最初の所有者ぽい者、
どれも登場しないのであった…
だめだな、どうやっても脚本構成がきれいに繋がらない
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:37:09.84 StavH2lM0
>>685
南極は私もさっぱり分からなかったが
白骨死体は「K.高倉」って紙が張ってあった。
ダンボールに入ってた。(一瞬って程でもないけど良く見ないと分からないレベル)
あと殺されたのは記者だと思うよ。
作中無駄に記者はこんなんつけてますよって強調されてた腕時計を
つけてたし。
>>686
登場しないのかよwwwwww
>>637
時々気になってたんだが陽葵じゃなくて陽毬じゃないのか？
しかし陽毬は先週先々週で晶馬が運命の人だったんですーってしておいて
今週であっさりバイバイ晶ちゃんって･･･
で次のシーンじゃ私が冠ちゃんを助けるから(だっけ？)
最初っから冠葉一筋でよかったじゃん、運命の人も冠葉でよかったじゃん。
運命の人を助けに行くって方がまだ分かりやすかった気がする。
ところで陽毬はおじさんの所に行くと見せかけて冠葉のとこに行ったの？
それとも実はおじさんもきが？グループなんですよとかいうオチなの？
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:44:35.08 0NH5LSir0
自分はもうすぐ死ぬから
大好きな晶馬の為に冠葉を助けるんだろ
晶馬が一人ぼっちになっちゃうから
あと冠葉が自分のせいで堕ちちゃったってののケジメをつけたいだけで
別に冠葉に惚れてるわけではない
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:55:58.36 mPXlDjis0
>>688
ジャンバーとそのネームタグじゃなかったのか。
おじさんは多分グループでもそうでなくてもどちらでもいい、
単なる別の場所なんじゃないか。
>>689
延命の原因も知ったからね。
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 04:34:17.53 wuNs1WuZ0
>>682
ストーカーの話は日記の中身は
これこれこういうものなんです～って
説明のために必要だったと思うけど。
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:39:06.01 oBtJWEfG0
日記の中身のためだけに同じ展開を約6話分も使う必要性が分からない
後半ゆりの回想やセリフで思いっきり説明されてるものをだらだらやる意味も分からん
だいたいストーカー回を長々やったが、ショーマが触れようとしたら
毎回りんごが「何よ！触らないでよ！」って言っただけで終わりだったけど
主人公サイドにまともに情報が与えられないならやる意味無いだろ
しかも後半に来て「ピングドラムってあの日記？」→「内緒」なんて会話をやらせる始末
ドタバタあって主人公側の手に一度渡って結果的に手放したなら分かるけど
一度も手にすることなく途中から眼中無し、今や完全に誰も必要としてない
そんな存在でしかない物ならストーカー回をやる必要性に疑問持たれても仕方無い
あと３話で「やっぱり重要でした！」って持って来ても凄まじい取って付けた感
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:52:20.18 fDtww3MV0
>>692
前半と後半どころか全体がいくつに分裂してんだか分からない支離滅裂ぶりだからなぁ。
逆に、どういうのだったら取って付けた感のないものになるかって考えても、
少なくとも今までに出てきたネタから繋げる限りは、どんなオチにしても無理だろう。
っていうか一番最後、真砂子の「呪われてもいいからもう一度抱いて」って台詞からしても、
ハッピーエンドにするつもりのない泥沼な愛憎劇が繰り広げられて収拾がつかなくなる予感。
やっぱ最終話の残り数分で運命乗り換え魔法。全体が白くフェードアウトしてエンディング。
Cパートでなんか幸せそうな主人公達が映るレベルの放り投げが一番マシかもしれない。
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:58:17.72 mPXlDjis0
もう、8頭身モナーが早くすりつぶして、人類補完計画始めたって驚かないレベル。
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 08:42:40.06 T/FY1ORl0
今まで何度も幻滅させられてたけど、それでも21話は面白かったよ
それまでストーカー与太話に付き合って呆れてたのに９話でまた引き込まれたみたいに
だけどもう遅すぎる。今までなにやってたの。こんな展開もっとはやくあるべきだったでしょ
ピングドラムとか関係なく家族ごっこしてた子供たちが分裂する１クール作品でよかったじゃん
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 11:38:14.20 umdyDNsv0
勢いで誤魔化された感じだけどストーリーとしては剣山親父が死んでたから何だっていう
生きてないと冠馬が本当にただ金の為だけにテロに加担してるみたいで嫌らしいから
親に認めて貰う為もあったっていう言い訳は入れたいけど、
親の都合とか絡んでくると面倒だから死んで頂きましょうかみたいな感じだよね
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 12:52:25.77 wbbp3MjhO
登場人物みんな死んだらいいのに
としか思えなくなってきた
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 13:29:17.45 mklqYna20
まじ日記の重要性行方不明
ヒマリを助けるためには日記が必要だ！でカンバも動いてたはずだったのに
なんでいつのまに「ヒマリを助けるためには金しかない」にすりかわったんだよ
もう日記のこと覚えてるのサネトシしかいないんじゃね
それともそれがサネトシによるミスリードですってことかい
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 13:43:15.00 w/p7qrns0
書きたい展開にする為にキャラの記憶欠落させてるように見える糞脚本だから
キャラの行動に厚みも出ないし思い入れも生まれないんだよな
ピンドラ探しの時だってピンドラって何なんだよって普通に出そうな質問すらさせずに後になって「秘密」だし
今回弟がマジギレした時もそりゃ怒るよなって感覚より、妹のためにピンドラ探さなきゃ～の時期は
やっぱり全然本気で探してなかったんだなとか、何故「金の代わりに日記探せばいいじゃないか」って
説得しないでただキレるだけなんだ？って感覚の方が先に立つので茶番にしか見えなかった
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 14:01:19.70 mklqYna20
正ヒロインであるヒマリに魅力が感じられないのが一番のネック
何を考えてるのか分からなくて感情移入のしようがなかったヒマリが前々回あたりからようやく
「家族という形を維持するために何も知らないふりをして可愛い妹を演じていただけ」
ってことがはっきりしたけど（それ以前にもそれを匂わす描写はあったけど）
それならそれでカンバがあれだけ固執するほどの何がヒマリにあるの？って感じだ
ショウマは孤独だったころのヒマリを知っていて、それを助けようとしたけど、
ヒマリがカンバに見せてきたのは「可愛いだけの妹」の顔でしかなかったわけだし
正直今回ラストの絆創膏貼っただけじゃ恋する理由にもきっかけにもならないでしょ
あれでカンバが「俺を救ってくれた」とか思ってるとしたらいくらなんでも思いこみ激しすぎるわ
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 15:28:14.72 NtoRVw/x0
構成めちゃくちゃ
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 16:36:25.77 2+f+miMU0
なんか普通に気持ちわ、この話の構図と書き方って
子供たちは要素ごとに見たら可哀想だけど、その可哀想っていうものを隠れ蓑にして
犯罪やら反社会的なもの、いびつな常識・偏見をスタイリッシュに表現して
カッケーっしょ？深いでしょ？痺れるよね、え、批判すんの？
おまえらこんな可哀想な子供たち叩くのかよ！？ブロイラー肯定？ひまり死んでもいいの？最悪だな！みたいな
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:32:55.66 HI4fWo4q0
スタッフは何故この作品を持ち上げてハードル高くしていたのか
物語が二転三転する（笑）
ジャンルを聞かれても何て答えたらいいか困る（笑）
失笑物だよ
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 19:38:18.22 TQD/jXT/0
ゆりさんの思惑や桃果の回想はもっと早く、1クールから出すべきだったと思う
ゆりがタブキに情が湧く過程や描写が足りない
ストーカーは兎も角、苹果が桃果になろうとするっていうのも
もっと引っ張った方がよかった。
というか苹果も晶馬も陽毬の命を諦めたのか？
全然日記を取り戻そうとしてないじゃないか
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 20:17:45.86 T/FY1ORl0
正直、技術のある人がうまく誘導してくれたら十分名作になれたと思えるから悔やまれる
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 20:45:23.90 sW5BTjZI0
ひまりが全然可哀想に見えないのがなあ…
ももかもだが
例えばエロ奉行のまねごとしてカレーとか作ってる描写やらばっかが
印象に残ってて、可哀想な子でしょ？って今更ここでぐいぐい押されても
はあ？って感じ。運命の相手とかもいきなり過ぎて逆に意外性もなかったな
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 21:03:51.75 KqJfkiH00
捨て回連続の前半にもうちょっとキャラクターの掘り下げやってたら良かったのにな
タネ隠しに腐心するあまりリアルタイムで追いかける面白さや魅力的なキャラ描写犠牲にしてどうすんだ
>>700
同じ「何を考えてるかわからない、感情移入できない」キャラでもアンシーはなぜか魅力があった
個人的な好みの問題かもしれんが
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 21:13:57.24 qezeRk2p0
>>704
>ゆりがタブキに情が湧く過程や描写が足りない
あの二人は裏事情が判ってからは味があって良いキャラだったのにもったいないよな
2クールきて回想ラッシュで一番印象が変わったのが真砂子なんだが
行動の動機はしごくまっとうなんだし、エキセントリック描写を控えめに
もうちょっと取っ付きやすい描写なら１クールからファンが付いたのにとヒデエと思った
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 21:23:19.34 GuIeXx6U0
アンシーは、視聴者側にうす気持ち悪く思われたら成功、
さらに終盤の大詰めでひっくり返って、
弱い普通の女の子の部分も出せたら大成功
みたいなところのあるキャラ設定だったからな
実際それが上手くいってたし
ヒマリは病弱だけど健気で…という案外古いキャラなんだけど
過去回想や設定だけでかわいそうヒロインを作ろうとしてるから
「あの子を救うために…」という物語が動かないんだと思う
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 21:33:45.54 NtoRVw/x0
>>707
ある意味、鉄壁であるアンシーの殻を破って行く変化は見所の一つだった
無感情綾波キャラ攻略と同じで、小さな変化や揺らぎが大きく感じさせるタイプ
アンシーも普通の女の子の心があるんだって思わせられる
ヒマリは九話で掘り下げたくらいだし、ショウマ達が心を開かせたわけじゃない
サネトシやマサコの方がヒマリを攻略している
また半身的存在のプリクリがまともに出てきてないのも痛い
ウテナの決闘みたいに派手にやるか、影絵みたいに毎回やるわけでもない
後半のプリクリは日記と同じでフェードアウトしてしまっている。
おかげで物語の中心は何もないようにみえている。
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 22:24:00.14 BWUd3qwJ0
なんていうか、ヒマリ可哀想と思えないのが･･･
周囲があくせくやってる中平和ボケしてたキャラだし（いやマジでこれは仕方ないけど）
そっからいきなり本人が悲劇的になられても・・・
寧ろ真砂子が可哀想
あと冠馬も苛々するばっかりだわ 冠馬は元々好きじゃなかったけど
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 23:11:44.88 mklqYna20
>>711
平和ボケしてたと見えるのはそういうふりをしてただけなんだろう
サネトシとの会話を見る限り、ヒマリのスタンスは「知らないふり、見て見ないふりで現状維持」だし
冠葉の気持ちや晶馬・冠葉が自分に隠して何かしていたことに気付いていなかったとは思えない。
ただヒマリに同情出来ないのはそれ以前の問題なんだよなあ
ヒマリの陰を兄たちには見せずとも、視聴者には早い段階でちら見せしとけばよかったのに
トリプルＨでそれをやったつもりかもしれんけど、
あれだけじゃただの「健気で薄幸で可憐な守られるだけの女の子」でしかないし
何一つ自分では頑張ってはいないから
自らの願いのために突き進むリンゴやユリや真砂子にくらべてどうしたって魅力が劣る
これからの展開でヒマリが変わって行くのかもしれんけども
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 23:11:50.37 Y8Agm6Jl0
>>705
べつに輪るピングドラムにかぎったことじゃないよ
失敗作の評価下された世の中ほとんどすべての表現物に当てはまる言い訳
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 23:17:30.97 YKYszA7v0
アンシーは最後まで見たら、
この妹と兄がクズ杉
ってだけだったｗ
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 23:30:34.49 AD9QRhqVO
ピングドラムのピンの字も出なくなってしまったwww
ヒマリを助けるのに金ｶﾞｰ金ｶﾞｰ言ってたがピングドラム探せよしか思えなかった
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 23:45:11.74 Yhh3ilmw0
>>714
それはさすがに極端だろ
アンシーは他力本願な人間の身勝手な敵意を「贖罪」として一人だけで背負ってただろ
「贖罪」として槍で貫かれてたのは兄のためだったのに、肝心の兄は絶望したまま開き直ってアンシーを道具にしてた
道具として使われることでも兄を愛し続けたけど、同時に心も閉ざして棺の中に閉じこもってた
まあ「そういう女UZEEEEE」って人種がアンシーを嫌うのは仕方無いけど
ひまりの感情移入できないベクトルと全く違うと思うけどな
ピンドラ内で描写できてないことと同一視するのはなんかおかしい
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 01:24:58.36 m6a0SHOd0
「輪るピングドラム」という題名でピングドラムがどうでもよくなるってまずいよな
ルフィが海賊王になるのをやめ、ナルトが火影を諦めるようなもんだぞ
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 01:28:25.49 XsdS4P0O0
「ピングドラムに振り回される話」とか言ってなかったか？
ピングドラムさん完全にフェードアウトしてるんすけど
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 02:41:37.42 etG/5uCe0
朝日新聞に「輪るピングドラム」特集。俺らが時間をかけて見続けた来た話をいともたやすく短くまとめる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 03:27:19.15 Une6AoPoi
すげえわかりやすいなこれ
これから見てみたいと思う人に本編見なくていいから
これだけ読めと言ってやりたいぐらいに
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 05:29:24.78 bjmCrp9J0
>>719
このまとめってたぶん、初期プロットとかから引っ張ってきてるんだろうな。
カンバ、ショウマは兄弟のままなのに、ヒマリだけ「血の繋がらない」とされてる辺り、
日記や「生存戦略」の立ち位置も本来はこれを想定して設置されてたんだろう。
という事は、取って付けたのは日記の魔法ではなく、ヒマリのゾンビ化の方だったんだな。
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 05:54:29.34 VInvSB7q0
>>719
この文章のように要点だけ絞るって基本的なことが出来てれば１クールもいらん内容だが
わかりやすいテーマをあえてわかりにくくするためなのか下手に雑多にしすぎ
>>721
本編の情報だけじゃ日記が運命変えるアイテムってのも確定してるように思えないしここまで堂々とは書けないな
それが確定してると視聴者にもわかるなら日記争奪戦も面白く見れそうなのに本編じゃ既に忘れ去られてるし
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 06:33:24.40 bjmCrp9J0
>>722
たぶん最初は、
高倉兄弟が病弱なヒマリを看病する傍ら「なんて不幸なんだ」「親がいれば」みたいな事言って、
そこにプリクリが「生存戦略」のかけ声と共に登場。「運命を変える魔法を手に入れれば幸せになれるよ」的な事を言う。
で、最初にそれを持ってるのはリンゴ。彼女も家庭崩壊していて・・・。
みたいなスタートだったんじゃないかなぁ。ヒマリが死んじゃう設定が全ての崩壊の始まりかも。
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 08:00:20.79 fvhocy4+0
>>713
フラクタルでさえそれは思うな。
725:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 11:16:54.58 ltc1lk9y0
ひまり一筋の兄貴が女たらしなのが謎
本命のひまりにも印象悪いだろうと思わないのか、と思ったが
ひまりも貢がせている事も強く非難しないし別にいいのか
726:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 11:29:06.54 GzA9/V0U0
最初からずっと見続けてるけど、
>>719は上手くまとめてあるというよりむしろ、
全く別の話のように感じる。
これそんな話だったっけ？って。
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 13:27:02.38 bzqiNMpR0
もうめんどくさいから
マリオも陽鞠も助かって
桃果もいる運命に乗り換えろよ
代償デカそうだけど
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 13:58:58.59 c6TQgn6oO
冠葉と真砂子って再会したときキスしたよな？
それで兄妹でしたーってミスリードにもなってないわ
イクニの中じゃ普通の出来事なんだろうけど
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 14:22:35.26 EptPQxqo0
>>728
よく覚えてるな、偉いわ。
真砂子が冠葉と兄妹なのはわかったけど
真砂子がこの話にどう絡んでるのかさっぱりわからん。
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 20:17:21.93 bjmCrp9J0
>>728
「キスしたけど兄妹」なんじゃなくて「キスしたから兄妹」だったりして。
ところでイクニって姉妹いるのかね。
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 21:01:19.85 1Ama4/CrO
かんば→ひまりの近親相姦じみた愛情＝罪みたいな描写（があったと思う）んだけど何だったんだ
どう乗り越えるのか気になってたのに、血が繋がってないならぼやけちゃうんじゃないか
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 21:05:35.89 5aZAeI6c0
そういえばプリクリ様とカンバのエロシーンも何だったんだろう
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 22:10:11.33 z/Xe0Zh/0
20話見て思ったこと
ひまりが無表情で原則無感情っぽいのは、やっぱり実の親に虐待されてたってことなのかね
過去回想で実は虐待されてたとか、酷い世界が悪いとか、そこから救ってくれたのは運命の人（）はもういい加減にお腹いっぱいです
なんつー浅い肉付け描写だよ…そもそもあれで一人だけ特別可哀相とかには見えない
結局全員が可哀相じゃねーかよwww悲劇キャラももうお腹いっぱいですわ
大体この世界はどういうルールのある世界で、子供ブロイラーという非人道的なことしてるのが普通と思われてるから
だからこそ反対勢力ができて、サリン事件起こした団体がいると序盤から少しずつでも提示しとけば良いものを
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 22:36:54.56 ZF1gxqAq0
日記を手に入れればいいのになんでしないんだろ？
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 22:44:37.80 z/Xe0Zh/0
あと、MAGネット12月号がピンドラ特集だったんだけど
イクニが日常の何気ない家庭の風景とか家族愛って大事よね
ってのを表現したいだかって言っていたんだが？？となった
あれが本音ならピンドラの魅せ方も脚本も疑問を持ちざるを得ないんだけど
魅せ方は下手すぎるし日常風景はとにかく浅いし
何気ない日常部分はだから何？って思ってしまう描き方でしかなくて
しかも虐待とか出しまくりだし家族愛を根底から崩壊させるし、
本当にピンドラで何気ない家庭や日常がやりたかったのか？イクニは…
って思ってしまった
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/04 23:55:01.28 Yi5S4DSi0
>>735
何気ない日常風景なんてピンドラ内で出て来たことないよな
幸せな日常風景を！今！演出中！って感じなら嫌になるほど見せられたが
非日常であるはず場面との差が無いから、崩壊したところで悲しくもならない
つーか何気ない日常ってのは要はルーチンワークのことだけど
それは登場キャラクターが知ってるだけじゃ何の意味も無くて
アニメOPのように毎回見せることで視聴者に刷り込んでいくか
サザエさん並に何の変哲もない日本人の日常を描くしかないんだが･･･
基本設定を終盤まで明かさなかった時点でそんなの無理だろ
イクニの言ってること矛盾しすぎだろ
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 01:39:08.30 2+fZ2N/G0
日常や生活というと、あの家や土地の毎年の税金どうしてるかや
学費や生活費や医療費、ソーシャルワーカーの存在は？とか
それらは実際に描写しなくていいけど、作者の頭の中では解決しておくべきだと思うんだ…
あとテロ加害者の家族の話を本当にするなら、
あんなに社会的に孤立して都内でおままごとみたいな暮らしが成り立つ分けがない
本当に完全なファンタジー作品ならいいけど
下手に村上春樹を引っ張ったりして社会的なモノにしたい欲もチラチラ見えるし
良くない意味で中途半端
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 01:42:16.61 G2oOisTK0
信者が持ち上げている少女革命ウテナも気持ち悪いだけで退屈で全く面白くないのに
何をあんなに必死で神格化しているんだろう。
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 01:49:43.94 zH9DXDrJ0
>>737
兄弟で金コマ設定のはずなのに貧乏臭さ無しの生活描写だからなあ
キャベツの値段がどうこうとか説明的には出てくるけど・・・
一話でスマホ使ってんの見てどこが貧乏だよと思った
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 01:59:50.35 kKqd0da4O
>>738
アンチスレあるんだからそっちいけば？
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 02:26:51.58 NNGE0lS+O
ウテナはピンドラとは比べもんにならないくらい良く出来てるだろうよ
単なる幾原アンチか？
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 04:37:30.53 REM+zZp70
>>739
せめて、一日の食費を極限まで抑える事を目的としたスレみたいなの（スレタイ忘れた）
を参考にするくらいの気合いは入れてほしかったよな。
なんていうか作品に対する愛が無いよね。
「建前上アニメ作ってるけど本当はこんな紛い物じゃ無くて本当の私を見て」的な臭いがする。
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 04:45:11.76 YJHGGuO1O
監督自身が普通の家庭に普通にあるような家庭のそれを知らない人だから書けないのは当たり前
何気ない家族の～は誰かに特別何かあった時以外家族全員席につくのを待ってからごはん食べはじめるとかただいまと必ず言うとか陽鞠が兄弟が帰る時玄関まで迎えに行くとかそういうシーンかな
ウテナはタイトルと最終話がすごく納得いくものだったからピングドラムもそんな感じだろうしそれだけでいい
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 05:11:56.90 YJHGGuO1O
読み直したら上のやつただの擁護だな
スルーで
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 07:13:12.00 QWjhTBHJ0
ウテナと違ってこれはダメだよ
あれはキャラと同じく世界観も常軌を逸脱した内容で
幾原監督独自の作風を醸成させていたけど
今回は作品世界が中途半端に現実味を帯びているからロクに入り込めない
乱暴に言うと
親の因果が子に報い～をやるつもりであるんなら
別に何時の時代で何処の国かさえ判らない作品世界を用意しても良かっただろうに…
劇中の不自然な事を視聴者が変に思えてしまう程度のディフォルメでは無意味だ
だから真相が追々明らかにされて点と点が線になりつつあるけど
どうしてもまず実際に誰かの家族事情を延々と過去語りされているかのような辛気臭さが拭えない
もっと作品トータルとしてのパッケージに工夫が欲しかったな
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 07:30:56.22 G2oOisTK0
やっぱりここはウテナ信者のふきだまりだったのか。
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 09:50:26.41 Ctsr38PM0
わかりやすい要約になっている。 / 朝日新聞に藤津亮太さんの『輪るピングドラム』評論！ネタバレがやばいけど相変わらず良い文章だわ｜やらおん！ / URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 11:32:24.90 NNGE0lS+O
>>746
本スレに帰れば？
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 11:41:05.21 r9qH5hs60
>>689 >>690
なるほど、そういうことか。
ありがとう。
>>685
見直してきたら、>>890が言ったようにジャンバーとネームタグだった。
ジャンバー着た白骨死体が店にいた。
で、ジャンバーのネームタグには「K.高倉」
ジャンバーがオレンジっぽいし、画面暗いしで
ダンボールかと思ってしまったよ･･･
誤った情報ですまなかった。
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 13:05:27.32 WOmDIFxX0
当時の人にはウテナは前衛的に見えたが、ピングドラムはポストモダンだから、見方を変えないとウテナ好きはガッカリするのは仕方ない。
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 13:20:02.25 2+fZ2N/G0
ウテナが前衛的だったから面白くてピンドラは逆ってそういう話じゃないよね
ピンドラは前衛的でもないし、古典的でもないし、
面白い魅力的な話を作るのにも失敗してる・・・今のところ
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 13:43:27.21 8s1KfVV00
テロとか組織とか絡めなくてもよかったんじゃないのか
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 13:44:43.98 WOmDIFxX0
>>751
言いたい事は解る。でも、ポストモダンが現状は物語の最先端のテーマであって、監督がそれについてどう結論するのかが重要だから、仕方ない。
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:00:18.32 2+fZ2N/G0
ピンドラの物語進行のどの部分辺りがポストモダンか
もう少し具体的に聞きたいかな…
それを聞いて納得して、実際に評価や見方がひっくり返るものなのか
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:01:52.49 bjrTJg0X0
え、いまさらポストモダン？
って感じがする
それがサブカルで熱かったのって5～10年前でしょ
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:07:53.51 qzYjR85Z0
ポストモダンなんて90年代どころか40年前からずっと言われてるわけでｗ
いったいどこが「ポスト」なんだか
いまだにそんなものをこねくり回してる思想家ｗやクリエィターｗなんて
自分は無能ですと宣言してるようなもの
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:15:19.10 ZHxo355M0
すいません。調子こきました。
イクニはブランク空いてるんで、そういうもんだと思ってました。
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 14:42:45.55 kKqd0da4O
前衛的だのポストモダンだの関係なくひたすら脚本・構成・演出のクオリティが違いすぎると思う
ウテナは突飛な世界観とか思想性を抜きにしても1話1話が丁寧に作られてて何も考えなくても楽しめた
ピングドラムは全てにおいて雑というか練り込まれていなくて
オサレ世界観やらサリンやらをとったら何も残らない感じ
これでも1クール終わりまでは結構期待して観てたから現状が残念でならない
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 15:06:32.18 e5mKQ9vN0
たまたまアニメイトで目にしたストラップが可愛いと思って買ったのをきっかけにアニメも見始めた
95って95年の95かよ…
ペンギンマークは犯罪組織のマークかよ…
事件の回からは一緒にプリントされてる電車のマークも悪い意味で気になるようになった
敵や悪の組織のグッズはよくあるし今まで気にしたことなかったけど
ピンドラの場合は不愉快になってしまった
思い込み過ぎかもしれんが
結構趣味の悪いストラップだったんだな…今では後悔している
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 16:20:35.07 VMtF+Kud0
作中では犯罪組織じゃなくて崇高な革命組織扱いっぽいけどねあの組織、そこがまたイラッとくるんだけど
サリン事件の犯人だけど悪人じゃないんだよ☆
そもそも悪の根源はあの組織じゃなくて世界だよ☆って分かったから
尚更かわいらしいペンギンマークが不愉快に感じるよな
情報を出す順番や描き方によってはあの事件起こしたのもまあ仕方ないのかなという風に
視聴者が多少は妥協できるよう持って行けたと思うんだけどなー
民間人を無差別に狙ったただの爆発事件で終わってる時点で、犯罪以上でも以下でもないんだけどね
そういやあらゆる全ての物にペンギンマークが付いてるってことは
あの組織は相当広い範囲に浸透してるってことなんだろうかね
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 16:27:33.16 lTuzAAXyi
創価学会みたいなもんかね、そこは
オウムは創価と関連があったとも言われてるし
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 16:54:13.65 mHMoD/rl0
サネトシ先生が全ての黒幕っぽいしなぁ
悪者であるにせよあんなカッコイイ兄ちゃんに痺れさせて良いんだろうかと
単なるテロ組織ではなくオウムっぽい何かだからなぁ
何か具体的に納得出来る主義主張があるってんなら
そういう毒もあっていいかと思うけど
なんせ間違った世界の象徴が子供ブロイラーだから何も納得できないし
あの95年の事件っぽい何かの裏にサネトシとモモカのガチに世界の命運をかけた
特別な力を持った人らの戦い的な何かがあったような感じにしちゃうのはちょっと…
もちろんフィクションなのは分かってるけどさ
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 17:23:16.16 Ctsr38PM0
中国とロシアが黒幕としてでてくるな
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 17:51:40.49 z2Lo7hOz0
イクニのセンスってほんと「イラッっとする」この一言に尽きるな
それがオサレだと思ってドヤ顔してる所がまたイラッとする
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 18:01:05.42 gyDblg/z0
ウテナはジェンダーがテーマになってるのが一話の時点でわかったから
見れたけど
これはテーマが不明確なまま進行したからな
りんごが完璧な姉の幻影を吹っ切るのがテーマなのかと思ってたら違ったし
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 19:07:56.55 3roJQeON0
>>761
別に関係者じゃないからどうでもいいんだけどさ
上裕が当時、創価がオウムを嵌めようとしてる！黒幕は創価だ！
って生中継でぶちあげたことあったよねｗ
ところでポストモダンって何？
ググっても全然分からないから誰か教えてくれない？
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 19:13:50.80 bjrTJg0X0
オウムの地下鉄サリンまんまなのに
いえ、子供ブロイラーがある世界ですから地下鉄サリンは正しかったんですよ、
日にちも場所もカルト宗教も共通ですけど、あの世界では正しいんですよ、
だから兄弟は可哀想なんです、タブキ・ユリは卑小でセコい役なんです、林檎が正しいんです
たかがアニメに顔しかめてんですか？ｗ
みたいな作りと信者の主張が嫌だわ。不謹慎ってことじゃなくて、下世話な感じで軽蔑する
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 19:54:34.40 LpsZ/9ib0
むしろどうしてそんな主張だととってるのかが不思議だわ
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 20:04:12.43 WOmDIFxX0
>>766
需要ないかもしれないけど、このサイトが分かりやすいかも。
URLﾘﾝｸ(sakura.canvas.ne.jp)
2クール目のOPの歌詞でも主張してるよ。
770:766
11/12/05 20:46:54.90 gDTedGPD0
なんとなく分かった気がする！ ありが㌧>>769
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 22:29:50.88 fY4wSuSAP
>>733
ひまりの本当の親は虐待じゃなくてネグレクトじゃないかな。
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 22:39:39.37 ciA/Rn050
>>771
虐待の種類には
身体的虐待、心理的虐待、性的虐待、
ネグレクト（養育放棄・無視）、
経済的虐待（金銭的虐待）の五つがあってだね
ネグレクトも「虐待」なの
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 23:21:15.65 kKqd0da4O
>>767
それはあの組織の主張であって作品自体がサリン事件を肯定してる訳じゃないでしょ
高倉父もいかにもな狂信者っぽく描写されてるし
今週もひまりが冠馬を止めなきゃって言ってたじゃん
不満点は沢山ある作品だけどテロを肯定してるとかそういう批判は的外れだと思う
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/05 23:22:34.54 fY4wSuSAP
>>772
ああ、ごめん、それは知ってるんだけど
ただ「虐待」って表記してるのを見ると、つい身体的虐待のことを指して言ってるように読んでしまう
そっちの意味で言ってたなら誤解してすまんかった。
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:03:32.27 nZYG7nadO
そっちの意味もこっちの意味もなくないか？
虐待はいろんな種類かあっても虐待だし
て、虐待の流れで思ったんだが
イクニは三丁目の夕日みたいな何気ない日常とか
何気ない普通の家族愛みたいのがやりたいんだろ？
子供ブロイラーとか組織とか出てくる奇抜で非日常な世界観以前に虐待受けた子バンバン出してる時点で
何気ない日常も普通も家族愛も何もないと思うんだが…
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:10:21.06 AgUDfh5y0
>>773
狂信者ではあってもそれなりに残酷な世間に物申す格好いい部分あるじゃない？
サネトシも悪役ではあっても普通の人を超えたような存在だったり
この場合はそれだけで充分に引っかかるんだよねぇ
ちょっと思いつきで混ぜてみただけにしろネタがネタだからさ……
少なくともなんでこんな奴について行くの？？って感じの
小汚いオッサンに訳の解らん幼稚なこと言わせてる感じには見えないよね
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:14:54.77 AgUDfh5y0
ダークヒーロー的な方向ではあっても美化しちゃってると思う
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 01:58:32.24 N8Og6yyN0
>>753
あなた、３０年前からタイムスリップしてきたの？ あと脱構築なんて言葉も好きでしょ
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 02:32:11.28 nj7uCu9iO
>>776
現実のテロリストや犯罪者でも不思議と人を引き付ける魅力を持ってるタイプや
親しい人には品行方正な良い奴だと思われてるタイプも多いらしいよ
特にテロ組織はそういう人物がいないと組織自体作れないしね
実際胸糞悪いけどオウムだって幹部のファンクラブが作られたりもしたし
自分はむしろ高倉父がテンプレ狂信者すぎて萎えるわ
サリンとか引き合いに出しといて結局真剣に向き合う気なんてないんだなって感じがして
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 02:42:22.99 18yUZcuy0
演技性人格障害・自己愛性人格障害・境界性人格障害なんかだよね。
妙に人を惹きつける才能を持ってるのが多い。
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 10:27:10.93 xE4qtn1H0
>>765
りんごがかーちゃんと折り合いつけるとっかかりラインまでたどるとおもっていたらそんなことなかった
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 13:03:39.53 Jh00Xb4+O
メインの高倉家を前半良く描けてないからかな、そう思わせてしまうのは
構成や描写のバランスがかなり悪いよなー
今回は多蕗とゆりの描写が唐突で、ものすごく残念だった…
マサコもあんな感じになるんだろうか…
絶対もっと面白く出来ただろ！！！と思ってしまう箇所が多くて残念
今回なんかアンチと愚痴スレ見まくって期待値最低で見たからかなり面白かったよ
もっと前半の脚本を頑張れば見てくれる人も今より多かっただろうに
勿体なー
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 16:32:15.90 kRP/RNE60
プリクリの呼び名が本編に明かされずグッズで判明したあたりで
この作品大丈夫かと不安になった
本編のキ―キャラなのに何この扱い
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 17:50:45.05 pzr51f68O
それは別にいいんじゃない
その情報必要？
最近の作画が不満というか最初知ってる名前が多くて舞い上がってたのもあるけど
最終回あたりでまた馬越と加々美にきてほしい
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 19:01:34.27 Juhf3GgbO
この突拍子もないネタバラシや一貫性のないテーマって
脚本がピングドラムによって書き換えられてるからじゃないか
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 19:39:58.08 SlbsL0m00
>>783
本編で全く名前出てない、公式サイトのキャラ紹介にも載ってない名前が公式のあらすじ紹介で唐突に使われてたり
いらん情報だけど制作サイドは本編しか見てない人置いてけぼりにする気満々な感じがして呆れた
どっかから沸いたような名前が考察の重要そうなヒントと言われたりするのも違和感
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 19:43:54.96 yO+uU7wg0
>>785
そういやABパートの間で路線図出てくるけど、あれ真っ直ぐ進んでないよね。
三つ四つ切り替わりながら進んでる？
あれを目安に物語を繋いでいくと本当のストーリーが！ だったらいいが、
単純に演出がクソなので、たぶんあり得ないな。
そもそも視聴者的にテーマが云々以前の段階でクソだからどうしようもない。
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 20:37:52.38 SplE6jmi0
>>739
携帯は持っててもいいけど、二つに折りたたむ５～６年前の
型の中古とかにしないと貧乏設定とかみ合わないってことか
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 20:49:18.94 Pd8dkMvE0
折りたたみ型自体は今も一般的だよな？
え、違う？
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 20:55:46.03 r4/q8Lln0
>>788
実質パケ定額必須のスマホとガラケーじゃ月々の通話料も違ってくるだろうしなぁ
携帯はストーリーの都合上ないと不便だろうけど、スマホである必要はないし
あの私立みたいなオサレ制服着てバイトもしてる描写もないのに貧乏ですって言われるのは確かに違和感ある
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/06 22:52:07.36 IcNwuxhvi
日記がピングドラム？で、持ち主が苹果で、
それが姉の形見なんだから
苹果がずっと主役の方が良かったんじゃないかな
そうしないんなら、もっとプリクリの出番を確保するべきだったんじゃないかな？？
毎週出てくれた方が陽鞠の描写もマシになりそう
ヒロイン二人が世界観に中心に繋がってるけど、そこを主人公たる晶馬が追求しないという…
冠葉も冠葉でもう一人の主人公やってくれるわけじゃないしね。
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:10:08.18 SN4/IBeZP
>>782
りんごもそうだったよね。
りんごとゆりとたぶきの唐突な変化にはついていけない…
何が彼らをそこまで大きく変えたのか、はっきり描かれないし、よくわからない。
夏芽もだけど、冠葉がこのあとそうなりそうな予感がする。
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 00:13:51.85 nAbiSqSu0
そういえばリンゴが日記の内容を忠実に実行して
運命のハンコを押してたのは、あれは何だったん？
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 01:16:36.05 oJJWJA/xi
苹果が日記から離れた今、マサコが一番動いてるよなあ
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 01:55:44.15 nAbiSqSu0
未だにマサコがメインキャラだという実感がわかない
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 15:07:13.14 K7WXulOY0
>>792
その二人は救世主モモカの存在が大きいんだろうけど
何でモモカがそんなにすごいのかが今一わからないんだよな
モモカをあそこまで突き動かしているものは何かとか
でも自分が一番分かったのはユリとタブキの行動理由だけ
言動はよくわからないけど、とりあえずあの二人はモモカに病的に心酔してるからねーってトコだろう
タブキの復讐するつもりはないよってフリは理解不能だが
他のキャラはよくわからない
とりわけ最近はリンゴがよくわからなくなったww
今のリンゴはただの恋愛少女（）だからなwww
つか最初からそのポジションでよかったんじゃね？リンゴ
「それでも生きていく」みたいだけど
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 15:39:47.90 Q2zZ27xq0
リンゴ→ショウちゃんが蛇足にかんじるなぁ
ユリ百合騒動はともかくとして、晶馬に傾いたのが急すぎてすっかり恋愛脳のイメージだ
年齢相応の普通の恋愛要素をいれたかったのかもしれんが
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 16:38:40.56 wd57R5aFO
前半に話数かけてやってたタブキ、ユリ、リンゴ、モモカのくだりが完全にワキ扱いになってんな
あと3話じゃそのあたり絡めるのも無理くりすぎる
もう伏線回収はいいからせめて面白い内容にしてくれよ
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 19:10:29.22 2ai3VYEo0
>>797
中学の時はいじめで不登校だったし、高校は定時制で夜間だったので
ティーンエイジに恋愛などしないのが、私の中ではポピュラーッ！
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/07 22:37:09.33 0tbdr0+P0
自分は寧ろりんごに感情移入しちゃったので
主軸の筈の三きょうだいの話が
さっぱり面白くない…
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 00:21:54.80 x2tR2iWsO
自分語りとかいらねー
オレも前半で丁寧に描かれてた林檎に感情移入して観てたわ
兄弟と林檎が影響しあってそれぞれの問題を乗り越えていくのを期待してた
前半あれだけ尺取った林檎の家族問題とかなんだったんだって思う
林檎の両親だってゆり達に劣らず高倉家に恨み持ってるはずなじゃね？
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 01:32:42.05 BQD+OHcW0
前半のりんごの描写そんなに丁寧だったか･･･？
ストーカーしてるか紙芝居調の何かおかしな妄想してる
イメージしか前半にないんだが。
いや、確かに真面目な回もあったとは思うよ。
でもストーカー＋変な紙芝居調の妄想のイメージが焼き付いてて
感情移入はできなかったわ。
だからといってメインである高倉兄妹とか他の面子に感情移入できたか
と聞かれればできなかった訳なんだけれども･･･
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 01:59:56.46 2bXEIOWG0
なんでアンチスレでやらないんだろうと思ってたけど見てきて納得したわ
あれは酷い
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 04:19:40.49 6xXjqFE30
>>801
最終話で大円団の空気のなか唐突にりんごのかーちゃんがひまりの背後に登場
ぶっさしENDできたら笑うぞｗ
ベタ過ぎてさすがにないだろうが
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 08:43:49.43 q6udrEF90
丁寧っていうか今思えば無駄に尺割いてただけって感じだな＞苹果
苹果についてあれだけやったくせに苹果自身については
ろくに掘り下げられてないのはどういうことなんだよ
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 10:18:42.98 WrP/ZtIp0
苹果の両親も描写が雑だった
特に前半はメタファーのための道具みたいな扱いだったし
被害者の親の嘆きや怒りをちゃんと描いてれば物語全体にもうちょっと緊迫感があったと思うんだけどなあ
ゆりや多蕗じゃ救世主が殺されたっていう悲劇は感じられても小さい女の子が殺されたって言う悲劇は伝わらない
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 14:04:33.85 woUAb6B40
不自然さが際立つのも「あるはずの感情」が全体的に無視されてるからだね
たぶきやゆりが怒る以上にりんごの母親の怒りが高倉家へ向いていいはずなのに
母親は特にストーリーに絡むことなく、りんごも突如改心して高倉家へ全面的に味方する
虐待描写を出して人間的ドロドロを出してるフリして、実は一番しんどい部分はパスしてる
高尚ぶっても、エロゲの主人公の「両親は長期海外出張の一人暮らし」設定みたいな都合の良さだよ
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 15:38:58.65 x2tR2iWsO
>>807
同意
荻野目家と高倉家の抱える問題が互いに絡み合いつつ解決されていくような展開を期待してたわ
今みたいな展開になるなら荻野目家のゴタゴタにあんなに尺取る必要なかった
個人的にはゆりと真砂子の存在が物語を混乱させてるように思う
二人ともキャラクターとしては好きなんだけどね
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 20:09:28.73 iSsZqFkYi
前半は苹果が中心だったし、プリクリも一定のペースで活躍して
ストーリーを引っ張てたけど、
後半は特に誰も引っ張ってないよね
二人に関わりのある日記も存在感をなくしたし、
続けて見れる物がなくなってしまった
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/08 23:16:04.41 s+hUN3et0
リンゴストーカー話をやってた頃は日記（ピングドラム）自体が
ここまで空気化するとは思わなかったわww
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 00:16:16.50 CadYeisgO
運命の予言書だと思ったら運命乗り換えの呪文書なのか日記は
未だに日記の正体があやふや
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 02:26:55.89 tvj6HeQq0
もう何の事かさっぱりわからんが
モラルも何も無い凄くイヤな話ということだけはわかる
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 03:42:41.96 UCkYW9yf0
ファンタジーでもなく、トンデモ化したよなあ…
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 05:45:27.58 vujUhrez0
芸能人、幽霊、悪のアジト、警察車両、携帯ゲーム風テロ、ほんとに人が死ぬ爆弾、家族愛（）
全部バラバラだな…
キッチュやアングラになりそこなってトンデモ化…
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 07:30:07.75 lE4cLHPp0
あと２話なんて信じられない盛り下がり
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 08:28:01.34 tdVaKYe50
ここんとこ毎週感動的なBGMをべったり流し続けてるのがうざい
あれで感動した気分になってる信者も多いんだろうな
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 10:41:20.59 ogb6pC2c0
テロの問題を観念的に描くのは料理法自体を間違えてる
あれを見ても視聴者が「これは俺の問題だ」と感じれない
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 11:17:00.18 VylDUFYW0
冠葉の警察への攻撃がゲーム的で軽くてなんか嫌だな
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 11:55:51.12 mttEagm10
人が死んでるのにな
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 12:05:01.24 /mSgyFD30
自分もそこら変が軽すぎだと思った。
そしてもうこのアニメは何を語りたいのかさっぱり。
テロ？自己犠牲？贖罪？愛？運命？
ぶっちゃけどれも本気で伝える気はないように見えるんだ…。
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 12:56:37.55 gS5HreTcO
この展開をもっと早めに持って来てもっとキャラを掘り下げたらもっと早く面白い！ってなってたんじゃないかなあ…
詰め込み過ぎなのかキャラ達の動きが断片的過ぎないか？時間ないから書きたい場面だけ切って繋げてるみたいな
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 13:11:08.85 mttEagm10
人をゲーム感覚で殺して平然としてるところを
もっと早く見せておけば面白かったって？
その意見には全く同意できない
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 13:17:39.38 7D4f4aBT0
昼ドラみたいな安っぽい愛憎劇みたくなってきたな
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 13:32:35.78 +4PUBEjh0
確かに昼ドラっぽいな。罪が物語のテーマにもなってるのに、
殺人が物語を盛り上げるための無茶な演出でしかない
やたら薄っぺらい。
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 13:42:35.17 ougK4hhL0
以前付き合ってた相手が刺しにくるって、昼ドラだな
冠葉の高校生テロリストっぷりとか、なんでこう安っぽい展開なんだろう
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 13:47:07.88 5Zn2y730O
散々つくした相手に運命の人が別にいたってのとかまさに昼ドラ
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 14:35:06.61 amQJGZ7W0
別に安っぽくて良いんだけど、それだとオウムネタがなぁ…
分不相応なネタ仕込んだなイクニ
身の回り３メートルのドロドロで終わらせとけば良かった
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 14:38:39.41 C3S2TZrH0
不思議結界に閉ざされた鳳学園内だけが舞台のウテナは
イクニ監督の弱点やボロが出にくい、「守られた」舞台世界だったんだな・・・
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 15:01:41.11 amQJGZ7W0
別にオウムを語るなってんじゃないんだよ
でもちょっと変に描きすぎだろうと言いたくなるんだよこれ
運命を弄るような超自然的な存在とか地下鉄テロには関係ないんだから
そんなこと言わなくても普通は分かるんだけど
あれはそういうの信じた人が起こしたテロなんであって
フィクションの劇中だとはいえ、それが実際にあるものみたいに
進行する話に組み込んで良いネタでは無いと俺には思える
ましてや、お涙頂戴な昼メロ調に罪がなんだって話にして良い訳がない
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 15:09:40.60 P/4VugmU0
主役達は自動車にぶつかっても引き摺られてもピンピンしてるのに
モブは携帯ゲームみたいな仕掛けで易々と殺されるというのが不快
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 16:14:33.56 HLKX8ghc0
もしかしてカンバが携帯使ってやったテロが格好いいとイクニは思ってるの？
主人公側の人間がやることは常に同情されべきだと思ったら大間違いだろ
病弱な妹は確かに可哀想だが、そんなことが社会を怨む理由になり得ないだろ
まだ親がテロリストで苛められてたから社会を怨んでるって方が説得力あるわ
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 20:10:35.51 coQhgZ4I0
兄貴に対してどんな感情を持つのが正しいの？
愛を貫く冠葉カッコいい！って思わせたいの？
滑ってるよ
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 20:59:26.92 VUmbC2Mq0
>>830
車に引き摺りされての死亡事件が連続して問題化してた時期があったけど
これも連想させたかったの？って
オウムの無造作な扱いみると思っちゃうね～…
テロでいくら人が死んでも
モブは念入りにピクトグラムで記号の印象付けてるし
最初から人扱いしてないのも心寒い
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 22:27:04.63 amQJGZ7W0
本当に「可哀想なボクら」しか存在してない世界だよね
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/09 23:08:08.34 coQhgZ4I0
ギャグで作ったようなヅカキャラに
メインキャラを刺す行動を起こさせるセンスに失笑
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 00:39:54.47 Vj9b2DYT0
正直、ヒマリよりマサコの方が可哀想だわ
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 01:56:45.97 CKq0Qu3/0
現在のカンバが自分の本当の弟のマリオさんに一言もコメントしないのが
改めて考えるとすごく変だけど、
他の膨大な量のつじつまの変な要素の山にマリオさんの存在ごと埋もれてしまってるな…
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 01:57:56.46 Z6yClXemO
全体の構成はこれだけグチャグチャなくせして
サンちゃんは猫につけた名前だったとか、そういうどうでもいい所には裏付けをしたがるのな
思いつきにしか見えないからいいよそういうの
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 02:23:56.16 0FEsEN4FO
意味不明な所だらけだけど特に冠葉の心情や行動が全く理解できない
陽鞠の為なら何の罪もない人々を殺しても平然としてられるのに
実の弟妹である(現在の)真砂子とマリオにはなんであんなに無関心なのか
マリオだって命に関わる病気なんじゃないの？
22話で真砂子を庇ってたけどそれなら真砂子の目の前でテロ起こしたりするなよと
あと投降したら殺されるってピンドラ世界の警察こわすぎ
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 03:51:55.21 QmkFhL+L0
来週は、晶馬の心情と16年前の事件…と何故か兄弟喧嘩の続きになるのか？
もうピングドラム出せよと思う、あと残り2話だぞ。
来週、ピングドラムはこんなものです→最終話で実際使うって形にするつもりか
あとずっと気になってるんだけど、とあるサイトで小説読んだ人が
パズル解きましたって言ってるんだがパズルって何？
小説に付いてくるもの？
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 04:35:07.62 sXjEqIKx0
たぶん真砂子が死んで日記がリンゴの手に戻ってきてピンドラ魔法使って終わりだな。
もしかしてエヴァの最終回だかなんだかをパクって、パンくわえて街角でぶつかって・・・ってのやるかもな。
しかし、今回なんで真砂子はあんなに気弱な役だったんだよ。
スリングショットで人の眉間打ち抜きまくったり、兄弟を誘拐したりしたのに比べるとなんか不自然。
加えて最後に「父を美しいと思ってた」「間違いだと気づかせたカンバ」を１分そこらの台詞で全部説明しちゃう安っぽさ。
っていうかもうプリクリとか出てこないな。ヒマリ死んじゃったし。存在自体忘れられてそうだけど。
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 09:53:56.95 3L/q6yCw0
両親が亡くなってから兄妹3人で家族ごっこをしていたが
晶馬のストーカー苹果の出現等での関係にも変化が
晶馬への恋心を抑えようとしてきた陽鞠の抑圧された思いがプリクリを生み出し
高倉家の茶の間で繰り広げられるファンタンジー愛僧劇、でもよかった
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 09:55:44.53 vG1vPMmk0
>>842
冠葉「」
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 10:14:12.24 8fl8+uHD0
>>839
>あと投降したら殺されるってピンドラ世界の警察こわすぎ
警察なんかは公権力の暴力装置って思想が駄々漏れてる
そう考えるキャラがいてもいいけど治安守ってくれるし派のキャラもいないとバランスが…
カンバにころされた警官や街の人たちのほうがよっぽど可哀相
一人ひとり誰かの親で子供なのになぁとか普通に考えてしまうけど
他者への共感のなさが作品を貫く背骨だから彼ら犠牲者が顧みられることはないんだろうね
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 10:39:23.56 Kx0aI8lq0
ピクトグラムに見られるように自分の世界以外の全ての人間は有象無象扱いだからな
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 11:20:56.84 2iwS4YaF0
本当に冠葉にお気軽テロしさせすぎだよな…
やってる事の正体バラした後のキャラとしての薄っぺらさが酷いわ
敵キャラとかで家族の命がかかってるから悪事に手を染めるタイプのキャラは定番だが
そういうのはちゃんと葛藤とか覚悟とか描いてある程度感情移入できるようにしてるのに
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 14:13:47.40 pF+ahg7eO
全体的に演出がひどいのはもうこの際置いておくとしても
なんでこの展開をもっと先にやらなかったのか理解に苦しむ
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 14:26:35.57 LvjLKDzx0
面白くないから1クールでよかった、じゃなくて
ホントに1クールで済む話だもんなぁ…
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 15:52:52.03 DNov2L530
ペンギン帽と日記とイリュージョン空間は結局どういう関係だったんだろうな。
何もかもよくわからないまま、昼ドラ的な情緒に流されてテロを正当化する話だった印象。
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 16:41:05.49 662YN7lr0
たまにはタイトルに従って、
タブキがひまりを助けたシーンや子供ブロイラーは
こまけぇことはどうでもいいんだよのくせに
表札の文字についてはあーだこうだしてる信者がウザイです。
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 16:44:14.01 pjReQeaE0
２クールでやるにしても１３話以降のエピソードは全部中だるみしている
１２話までだと核心には迫らないけど、ちゃんと中心になるキャラクターがいるから
それなりに成立しているのに
今の展開じゃ１クール目にのんびりした展開だった意味も失っている
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 18:44:50.35 E9RqKeB00
あのテロフルスクリーン空間が新しいイリュージョンであとは忘却なのか？
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 18:51:57.16 8fl8+uHD0
ごめん、テロフルスクリーン空間って何？
生存戦略ー！のあとの不思議空間？
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 19:05:36.99 8fl8+uHD0
>>851
後半いらないよなぁ
出てこなくなったキャラ、捨てキャラ多すぎる
出たとしても性格が変えられてるし
前半の積み重ねないがしろにしすぎだし
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 19:39:28.47 sXjEqIKx0
>>844
あのシーン見てた時、ふと「これは作者の見ている世界観を見せる博物館なのでは」と思った。
イクニが何を見て何を感じ、何を聞いて何を思ったのかを表現する事に注力している感じで、
そういう世界観側から、ただキャラクターが動いているのを俯瞰視し続ける限りは確かに面白いなぁと、
なんだか不思議な感覚にとらわれた。
つまるところ、感情移入出来なさすぎて新たな境地にたどり着いたんだと思う。
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 20:48:29.48 nMa3ThBEO
ちょっと不満は、声優さん達にはせめてネタバレ伝えて欲しかったな。声優さんの気持ちがついていって無いから、キャラの心情がちぐはぐっぽく見える時ある。
『新鮮な気持ちで演じて欲しい』ってのが狙いだったらしいけど、声優さん本当大変だったろうな
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 21:11:35.49 ap0aN99/0
オウムや神戸の児童連続殺傷事件を持ち出す必要はあったんだろうか
架空のテロ事件起こしとけば充分だったんじゃないの
正直話題性が欲しかっただけ、センセーショナルなネタを仕込みたかっただけにしか見えない
大人のキャラを描くのが劇的に下手くそだから余計にこの重たいネタが悪目立ちしてるんだよ
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 22:24:10.59 8fl8+uHD0
子供ブロイラーであなたたちは「透明な存在」になりますって
サカキバラ匂わせるいやらしいフワフワした説明してたけど
ピクトグラム状のモブ達こそあの場で粉砕された子供達のその後じゃないのか
ヒマリとの差は救い上げられたかそうでないかの違いしかないモブを
ヒマリを助けるため（？？？）と襲っているなら二重にひどいわと思う
たぶんフワフワしたまま終るんだろうけど…
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 23:33:15.54 yeaSPc1y0
陽毬だって他人から見ればピクトグラムの内の一人に過ぎないのにな
モブにだって家族はいるしその命を易々と奪っていい訳が無い
一人の少女への愛の為にテロ行為をしている冠葉を見てても何か冷めるんだよな
描写が悪いんだろうか？感情移入なんて出来ない
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 23:43:52.60 0FEsEN4FO
「冠葉って両親が捕まった時に
『オレ達の父さんと母さんはそんなことする人間じゃないっ！！』
とか言ってなかったっけど最近出てきた冠葉の幼少時代と矛盾してない？」
って本スレ聞いたらスルーされちった
自分が何か勘違いしてるのか？
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/10 23:57:45.30 DDuG5VTdi
監督と同じ母子家庭である苹果を中心に描き続けたら良かったんじゃないかな？
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/11 00:01:45.57 JgK+IzRR0
今ではあのパワフルさもなくなってしまったな苹果も
放置していた何もせず日記も帰ってきたし
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/11 00:03:53.60 H5XgeoWzi
>>860
そこ意味不明だよな
組織にはいった経緯もよくわからないし、もうそれを説明するのにいい時期はすぎた
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/11 00:06:14.94 DDuG5VTdi
>>862
ストーカーやめたなら、高倉家を助ける為に手を尽くしたり、ゆりさんに私は桃果じゃないって言えばいいのにね
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/11 00:29:47.03 /85NYSnBO
>>860
今回の内容で本スレもかなり愚痴スレ化してるからピリピリしてる
信者からしたらスルーというよりｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｷｺｴﾅｲｰだったんじゃないかな