11/11/08 01:00:10.67 e9lNuAgY0
高倉兄妹視点だから恨んでるのが悪いみたいな感じにも取れるんだよなぁコレ
恋愛感情持ってる苹果ちゃんに許されたって意味ないと思うんだよね
悪い言い方だけど犯罪者と結婚する女とかザラじゃない
綺麗に言えば愛はそういうものを乗り越えるんだろうけど
じゃあ遺族や被害者が恨み持つのは汚いのかと
この設定でやるなら例えば隣に高倉兄妹が引っ越してきたとして近所つきあいするかどうか
みたいなことのほうが些細だけど重要だと思う
でもそういう他人はピクトグラムにしか見えてない世界なんだよねコレ
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:48:23.15 t9UVZXzK0
まあそういうゴタゴタしそうな問題を削ぎ落として
テーマを絞るためにピクトグラムにしてると思えばわからなくもない
でも絞れてないっていうか2クールも半ばで未だに何がしたいのかわからないという
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:49:14.35 llghbIKs0
一生懸命苹果×晶馬のいいところ見つけてるんだがどう足掻いても滾らない
キャラがどうこうっつーか見せ方の問題なんだよなあ
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:53:13.05 SJ8dKF2Z0
釣りに失敗した釣りアニメだな
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:53:57.50 9m0IRz0Y0
>>418
高倉兄妹は犯罪者ではないだろ。まあ冠葉は知らんけど
両親の罪を子供が背負う必要があるのかってことじゃないの
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 08:22:22.38 5SRjWjF70
>>422
なんだ、もう忘れたのか？
兄はピッキング並びに建造物不法侵入。
弟は建造物不法侵入を繰り返してる。
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 18:03:22.34 /bM+ZbQp0
>>422
だから高倉兄妹に罪が無いって趣旨はアニメ内で示すことであって
見てる側が「親の罪は子に関係無いからな、うんうん」って先に解釈することじゃないでしょ。
わざわざ贖罪をテーマにしてる訳だし。
>>418がいうように被害者関係者の感情だけを歪な物扱いするのはおかしいと思う。
ちゃんと兄妹が罪悪感と理不尽さの中で３人身を寄せ合って生きてきた描写や
りんごたち関係者の怒りは当然のもとしてする描写がないと不自然だよ。
何のために実在の事件であるサリン事件を取り上げたのか分からん。
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:29:00.84 uU5/yzFn0
>>423
すまん忘れてた
でも、高倉の両親の犯罪と、高倉兄弟の犯罪はあくまで別物じゃない？
それが作中で示されているかってことは別にしてだけど
というか高倉兄弟の犯罪の方はお咎め無しになってるがｗ
>>424
一応、「親の罪は子供に関係ない」っていうのは示してるんじゃない？
晶馬や眞悧が運命だとかの言い回しで「子供は親を選ぶことができない」って言ってるわけだし
大事なところをわかりづらくしている時点で監督の責任だと思うけど
被害者の感情を歪な物として扱っている点は、不自然だと自分も思うわ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:32:20.93 uU5/yzFn0
ID変わってた。422=425ね
連投ゴメン
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:53:27.91 VeeIkV8B0
>>420
確かに見せ方の問題だよな。
どのキャラクターも無闇に過去や考え方を隠されていて、スタンスが明らかになってない。
まず高倉兄弟の二人が陽鞠の事をどう考えているのかが分かっていない。
描写的には恋愛とも家族愛とも捉えられるが、補足になる描写・説明が一切出てこない。
高倉の三人が一体どんな生活を今までしてきて、どんな関係を維持してきたのかが分からない以上、
陽鞠を救おうという動機そのものが希薄だし、必死さがいまいち伝わってこない。
晶馬と苹果の関係についてもよく分からない。
まず苹果は姉を真似ることによって家族が元に戻ると無闇に信じている（いた）わけだが、
苹果の家族がはっきり描写されないせいで、苹果が狂気に満ちた行動をする事に共感が持てない。
次いで、晶馬を助けるため日記を捨てて、これまでの目的を捨てる事の重大性がいまいち伝わらない。
んで、晶馬を好きになったのも分からん。いつの間にか恋人直前みたいになってるけど、
身代わりで車にひかれて、その責任をかぶっただけで、それまで犯罪染みた事してまで執着した事を捨ててるのか？
晶馬の方も苹果を単体としてどう思ってるのか一切出てこないし、二人が恋仲にあるんだろーなー・・・は分かるんだけど、
物語にも絡んでこない以上「だからなんなんだよ」で留まってしまっている。
金髪音痴が桃果に執着する理由については分かる。これは十五話でキチンと描写されたから。
まぁ桃果が若干描写不足なのは残念だけど、音痴視点で語られているし、シーンの目的は果たしている。
あと真砂子は過去の描写がされてたけど祖父との確執だけで、冠葉との関係も、執着の対象であるマリオの人物描写もされなかった。
16話って今のところ丸々無駄。最後の「世界を取り戻すのさ」とピンク髪が自分の目的を宣言するシーンしか必要分が見当たらない。
色々と必要分が色々すっぽ抜けてるんだよなぁ。秘密めかしたい部分を避けているにしても、やってない事が多すぎる。
見落としもあるかもしれないけど、最新話ですら見るのが苦痛レベルだから、じっくり観返すのもちょっと・・・。
ピングドラムのストーリー考えてる人間は「家族」っていうものに強烈な価値観を置いているんだろうって感じはする。
だから「家族」をポンと出せば、それで説明たり得ると思っているんじゃなかろうか。
たぶん兄弟とは無償の愛で相手を救うのが絶対的な前提で、家族とは憎しみ合わない事が正常って世界観なんだろう。
それが、このアニメを理解しにくいものにしている理由の半分のような気がする。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:55:28.46 e9lNuAgY0
そもそも普通に考えて親の罪を子が背負うべきって考える人なんて、殆ど居ないと思うんだよね。
身近な現実として向き合ったときに、やっぱり人間の汚い面が出てしまって排斥してしまうという事はあるだろう。
そうなって初めて考える価値がある事になると思うんだけど、でもそんな事が描ける世界ではないと思うんだよねコレ
だって身近に感じる普通の人が存在しないんだもん。
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 22:05:38.84 SriAEqHa0
確かに親の罪は子供に関係ないって兄弟視点で語らせるだけなら、考えるまでも無い事としか思えないね
視聴者が先に解釈出来ちゃうことと同じこと述べるだけなら、実在の事件をネタにしてまでやる意味も無い
遺族や世間側の視点があって共感出来れば考えさせられるテーマにもなりそうだけど
今のところ単にロミオとジュリエットを劣化させたスイーツドラマだね
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 23:21:59.98 k77hKX8s0
>>427
凄く同意
自分が思ってた数々の不満点と同じだ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 00:54:49.88 kJwdY32c0
スタッフ信者で固めすぎなのと、一人で色々やりすぎて客観的にみれなくなってるんじゃないか？ってのはある
>>427
苹果はあれだけ執着していたのに切り替えが早すぎて直情的な尻軽娘にすら見える。現実ではあのぐらいの年齢の女の子はそんなもんかも知れないけどアニメだからね。
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 00:56:01.50 kJwdY32c0
>>427
イクニの生育環境と経験のせいかもね
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 10:25:06.70 58E3vxHZ0
○話から世界観が変わります
○話から物語が進みます
全然そう思えなかった訳で
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 13:26:22.17 MXyJXq2EO
釣り要素が多い
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 16:18:12.62 qx41h9aB0
これって家族がテーマなんだっけ？
だとしたら狂乱家族日記の足元にも及ばんのぅ。
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 16:48:35.80 YyfqYh0E0
多蕗とゆりの間に溝があることが分かったわけだが
野鳥観察デートとモンブランデートでは普通に仲良さそうだったよな
特に後者なんて偽装結婚を企むカップルには
見えなかったぞ
自宅に帰ると突然他人同士に戻るの？
ツッコミどころがありまくりだな
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 20:28:17.38 snwww4JO0
>>435
家族がテーマなんて唱えてんのはお涙頂戴（BD買ってね金儲けさせてね）のキャッチコピーみたいなもんで
実際のテーマは家族でも何でもないことくらい見てればわかるじゃん?
秘密結社をめぐるすったもんだの騒動劇なんだとさ
ストーリーもそのまま描くと単調で平板になるから奇抜さと秘密と内緒と棚上げ多用の引き引き演出
卑怯で姑息だよね
どんどん視聴者から愛想尽かされてってるのも当然といえる
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 20:43:29.06 WIutKoDy0
このアニメ、ナレーション無いからしれーっとして流れてるけど、もしナレーションあったらこうだよな
「○○とはいったい何なのであろうか！乞うご期待！」
「果たして△△とはどういうことなのか！乞うご期待！」
「いったどうして□□なのだろうか！乞うご期待！」
毎回毎回伏線ぽいの撒き散らしといて回収しないまま乞うご期待！の繰り返し
あんまし視聴者バカにすんなって
ストーリーでまともに勝負できないからってこんなあざとい引き演出ってないよな
いくらなんでも酷すぎるわ
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 21:19:15.35 FvnMEe640
>>437
秘密結社を巡るすったもんだ……なのかなぁ？
今のところ一つのグループとして想定できるのは高倉兄弟、真砂子、ペンギン帽の二人、ピンク髪。
それに対して狙われているのって今の時点で日記を持っている金髪一人のみ。
苹果は日記を手放した時点で関わりが無くなってるし、多蕗は高倉家を恨んでいるだけ。
冠葉は電車内で怪しい団体と歩いて行ったけど、あの人数全員が日記を狙う側なら、
個人で行動してるとしか思えない金髪一人くらいどうにでも出来るはず。
多蕗も一人で勝手に行動している感じだし、真砂子はマリオを人質に取られているに過ぎない。
ピンク髪が団体と直接関係を持っている描写がない今の時点では団体とピンク髪が無関係の可能性も捨てられない。
で、ペンギン帽を被ったマリオはピンク髪に懐いていた。つまりこれはペンギン帽かぶった陽鞠も同等の立ち位置と考えられる。
ピングドラムを奪えと命令したのはペンギン帽で、陽鞠を延命したのは結局はピンク髪だし、マリオの命握ってるのもピンク髪。
だとするとピングドラムを欲しがっているのはピンク髪だけで、ペンギン帽が伝達役だと考えられる。
組織の存在が見え隠れするのは高倉家、特に冠葉が浅からぬ関係を持っているからで、
組織がピングドラムや日記に直接関係しているシーンは無かったと思う。
・ピングドラムあるいは日記を欲しがる金髪とピンク髪。
・ピンク髪に金玉握られてるペンギン帽の陽鞠とマリオ。
・ペンギン帽の命令でピングドラムあるいは日記を回収する任務を負わされた高倉兄弟と真砂子。
・勝手に一人で盛り上がってる多蕗と苹果。
という四グループが入り乱れているだけのような気がするんだけど、どうなんだろ。
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 15:42:30.94 C9GD8yv60
>>439
眞悧がピングドラムあるいは日記を欲しがる描写なんてあった？
自分がじゃなくて誰かがピングドラムあるいは日記を手に入れた後の
結果？を知りたがってるだけのような気がするんだけど･･･
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 18:37:40.53 H6sYMmjV0
>>427
高倉兄弟に関しては普遍的な家族愛がベースなので1話で十分伝わってると思う
晶馬と苹果も同じく、尺を割いて説明しすぎなくらいだ
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 20:02:26.73 tEv8srOi0
>>441
家族愛ってそもそも普遍的なものがあるのか？
恋愛にも「これ」っていうものがないのと同じように、「こうすれば正解」みたいなものがないだろ
それぞれの性格や環境に合わせた人間関係が成立するはずでそれを説明してくれなきゃ家族愛かすら分からないだろ
俺なんか最初は近親相姦の話かと思ってちょっとワクワクしてたのにそういうドロドロもねぇしよ
晶馬と苹果の説明って具体的に何が説明されたんだ？あいつらの間に恋愛感情ってあるの？
恋愛っぽい会話が出てくるのは14話だと思うんだけどちょっと微妙なんだよね
○晶馬「君は僕たちを許したりできないだろ？」苹果「許す？私そんな事考えたこともないわ」
○晶馬「僕たち家族が徹底的に不幸になるまで離れないつもりだろ」苹果「私そんな事で離れたりしないよ」
文章に起こすと分かりやすいけどあの時の二人の会話だけだと恋愛っぽくないんだよ
でもなんか晶馬に拒絶された苹果が泣きだしたりして色々とすごく不自然だったんだよね
あの二人の何が説明されすぎてるのか聞きたいわ
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 22:43:08.90 jXECR5Zr0
>>441
1話の最後で兄が妹にキスした時点で普遍的な家族愛を否定したも同然だろ
少なくとも日本では兄妹間での恋愛感情を家族愛とは見なしてないんだから
りんごにしても、あれだけ勝ち得たかった家族の姿をショーマを好きになった途端にあっさり手放す
「家族がテーマ」とは言っても、そこがベースじゃなくて単なる道具扱いだろ
もしも普遍的な家族愛を描いてるつもりなら逆に驚く
りんごとショーマの関係に至ってはこのアニメの中でも1，2を争うレベルで説明不足だった部分だと思う
長々とやったストーカー回の中でも２人の関係はせいぜいお友達止まり、絶対的な存在になるエピソードが無い
せいぜいショーマの事故ぐらいだが、そこから他人の言われてタブキからショーマに方向転換は急すぎる
一番ひどいと思ったのが、仲違いから関係修復までの流れ
ショーマが何故か被害者面してりんご相手にキレる
↓
りんごと偶然同じ旅館に泊まる、ショーマはりんごの部屋に突入はしたが気絶してただけ
↓
次の回でいきなり関係修復、恋人未満の関係へ
なんじゃこりゃ？
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 02:39:22.45 gAmwsE3I0
ゆりと桃果、多蕗と桃果の話はまだ興味を持って見られたから
これを中心に話を構成するべきじゃなかったのかなあ。
苹果のストーカー話は本当に余計だった。
あのストーカーが有っても無くても、日記の意味付けにそう違いが出てくるとも思えない。
ペンギンとかトリプルＨも要らなかった。
あと「嫌だわ、早くすり潰さないと」のセリフが出てくる度つまらなくて寒気がする。
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 05:21:08.83 2s/6Sg2U0
今回はちょっとな…と思った
桃果が今後どうなるか次第かな
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 06:15:17.72 w8TJt8Xo0
１８話見たけど陽毬の死ぬ死ぬ詐欺にはもう飽きたよ
毎回話が全然進まないし中身スカスカだよなこのアニメ
個人的に演出とか劇伴とかシナリオ以外の部分はかなり好みだから凄く勿体無く感じる
十分１クールに纏められる内容じゃないの？これ
もうトリプルＨのＥＤ曲ぐらいしか楽しみが無いわ
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 06:46:23.68 zyijcXD20
>>443
そこ、小説だと補完されてるんだけど
アニメじゃぽかーんだよな
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 07:19:52.27 GWiUKYMG0
あの死ぬ死ぬ詐欺でひまりの健気さに泣けた！とか言ってる人見て
真剣に、こいつらおかしいんじゃないかと思った
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:13:04.34 JxAUVOIj0
今回、多蕗の言動おかしすぎだろ。
「どうだ痛いだろう？ 愛は痛みだからね！」→「桃果…」→「苹果ちゃん。僕は醜いだろう！」
っていう流れを見て爆笑した。こいつ後先考えられないただの底辺DQNだろ。
陽鞠が「私が罰を受けるから二人を許して」とか、冠葉が「俺が罰を受けた」とか、
なんか多蕗の復讐を当然のように受け入れてるけど、
多蕗がなんで恨んでるのかハッキリ出てこないからなーんにも感じない。
話についていけてる人は、おそらく小説で補完してんだろうな。
>>444
あの「すり潰さないと」って単なる鳴き声だよな。実際にすり潰す行為してなくても言うし。
日記は単純に、桃果が使った魔術目的なのかな。それを全員が効果を知っていて、
その効果を我が物にする為に行動しているってんだったら、もっと話も面白かったんだろうけどな。
運命を乗り換えたい理由を一人一話過去話で展開させりゃ１クールぐらい保つだろうに。
っていうか最終回、日記の力で「今までの事すべて無かったことに！」エンドになりそうで怖い。
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:15:01.43 CSIGGOYc0
今回の桃果がスーパーヒーロー過ぎて怖い
タブキの美化記憶にしても人間離れし過ぎかな
地下鉄事件の当日、ウサギ当番遅刻したら桃果ちゃんに怒られる と
タブキ自身が言ってたキャラともかけ離れすぎ！・・・ホントに小学生？
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:57:22.06 KAXmvIgm0
18話（とあと>>427）見てやっと合点がいった やっぱこのアニメ色々と描写不足だったんだな
監督が言ってた?ように見せたいシーンとかセリフから逆算して話作ってるから色々ガタが来てるんじゃね？
感覚的には、前振りもなく唐突に本題入る感じが延々と続くので前後関係のつながりが見えてこない感じ
>>449にもあるたぶきのワンシーンもまさに唐突。骨だけで肉がない感じのセリフ回しというか。
今回の唐突にたぶきがひまりを助けるとこはさすがにフォローのしようがないでしょ
百歩譲って心情は理解出来たとしても「どうやって助けたんだ」の部分がファンタジーすぎるし…
監督と同じフィーリングを持ってる人なら理解するのは容易いだろうけど全体的に説明というか描写が足りてないよ
やりたいことはわかるんだけど見せ方が荒削りすぎてすごい損してるよこのアニメ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 11:21:49.37 6S49p/CXO
どのキャラも「何でそこでそうなるの!?」って行動ばっかで冷めちゃうな
キャラの過去を掘り下げても現在がよくわからん
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 11:39:07.19 JxAUVOIj0
>>451
／◎＼
│ │
│ 冠葉
│
│
陽毬
多蕗 │苹果
─────
なんかこういう図になっているらしい？
いずれにしても【冠葉＋１号】＝【陽毬＋３号＋鉄の塊っぽいゴンドラ】という体重比が謎。
1号が種割れみたいな事起こしてたから、あれで体重を増やしてるって表現なのかもしれないけど、
それだと自重＋ゴンドラ分になった1号を軽々と掴んでいる冠葉がおかしい事になる。
それに今までそんな設定が出てこなかった以上、「こんな事もあろうかと」レベルのご都合主義にしか見えない。
音楽と声優の演技でだまされてる奴もいるみたいだけど、状況諸々合わせて考えたらギャグシーンだよあれ。
あと上のAA拾ってきた所で「心理描写がすごい」とか言ってて、こいつら頭おかしいのかと思った。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 11:50:34.53 QQGk7Ipu0
>>453
でもアニメ本編見ててもその状態が絵で分かるカットが一枚もないよね・・・
あとあんな風に宙ぶらりんの人を助けるのって
ものすごい重労働と作業時間必要なはずなのに、
そこを演出で納得させてくれないのがつらい・・・
キャラの台詞合戦「わははー妹を助けたければ」の流れがギャグなのは
まだいいとして
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 12:07:17.16 bXRHmUFp0
３人平等に負担をおえばいいのに
かんばばかりが悪い目みてるから腹立つんだろうな
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 14:44:51.29 1wY0+Bmy0
絵は綺麗だったけど
キャラの言動が演劇臭くて劇中劇見てるようで全く感情移入できない
ゴンドラの構図も説明不足で「その重さおかしいだろ」とかそっちが気になって集中できない
挙句の果てにいつもの死ぬ死ぬ詐欺だし、緊迫感漂わせても結果「大丈夫でした」オチが多くて萎える
リアルで物語上で動いて体張るのは兄、弟はいつものように現場に間に合わず蚊帳の外、最後だけ詩的なセリフで〆る役目
こういう役割なんです、とされても未だに弟のキャラがふわふわし過ぎていると思う
静タイプのキャラだとしても内面描写は殆どなく、「家族への思い入れが強いんだろう」と想像するしか出来ない
あとリンゴは相変わらず一人恋愛劇に酔ってるというか高倉家に執着対象が変わってるだけにしか見えないのがなー
本スレでこういう事言うと多分「リンゴが一番まとも」「最後の良心」みたいな脊髄反射しか来ないのが予想できるし
どうにもこうにもこのキャラについてはまだ釈然としない感じだ
あれで高倉家と直接関係しない別の道を自分で選んで歩くラストを迎えるならまだ評価できるが
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 14:50:22.32 TlmdoCVJ0
>>449
＞多蕗がなんで恨んでるのかハッキリ出てこないからなーんにも感じない。
えっ
これは流石に読解力不足ってレベルじゃねーぞｗ
ちとフォローできないわ
高倉親テロの所為で桃果が死んだ
だから親連れて来いと言ったけど居場所分からん言うので
てめーらが罰受けろやって流れ
そんで冠葉と桃果を重ねて踏みとどまっただけのこと
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 16:23:55.30 JxAUVOIj0
>>457
高倉の親がテロったこと自体がハッキリ書かれてないし、
桃果も地下鉄のテロに巻き込まれたってのも情報でしかないし、多蕗と桃果の関係もハッキリしてない。
さらに13話で、多蕗は「実感が無い」「復讐したいとかじゃないんだ」と言っている。
多蕗は、途中までは桃果が死んだ事そのものを否定していただけなのに、
それがいつの間にか高倉家に対する復讐という行為にすり替わっている。
復讐自体も「父親が見つからない？ じゃ、君たちが受けてね」と執行する事にだけ執着してる感じだった。
18話だけ見ていれば「思い人を殺されて恨んでるんだろーなー」とは"察してあげられる"んだけど、
事前情報と合致しないせいで、何がなにやら分からなくなってるんだよね。
描写不足に重ねて謎めかす上、そういった思わせぶりなシーンを無視するように情報が出てくる。
作者がやりたかった事を"察してあげ"ないと、その回の話が理解できない。
もう、これは三つ前の話を忘れる鶏頭になって視聴するしか無いのかな。
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 18:12:39.66 xBKDIiyN0
「じゃあ父親の罰を代わりに受けろ」→「家族のために犠牲にならなくていいんだよ？」
このたぶきのセリフは意味不明だった
お前は何がしたかったんだよ？
高倉父に直接罰を与えたいって最初の欲求は、身内であるひまりに向けることにしたのに
それを助けようとするカンバに対しては身内のために犠牲にならなくていいという謎理論
行き当たりばったり過ぎるだろ、いくら何でも
復讐のために生きて来たとか言ってたが、じゃあなんで双子の担任になった時には野放しなんだよ
アニメの構成上ひまりを悲劇のヒロインポジションにしたかったんだろうが
整合性が取れてないから全て唐突な印象になって毎回不発状態で終わる
こんなことなら双子がテロ首謀者の息子だと最近まで知らなかったって設定の方がマシだったよ
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 20:44:31.05 exVlfIjl0
本スレでのクレーンでひまりが助かった方法の解釈、
寓話だから途中が具体的に描かれなくてもいいってのは
盲信フィルターかかりすぎててひどいな
「桃太郎でも本当なら桃の中で赤子が呼吸できないはずだ」の理屈を
マジに作品擁護に使うのはついていけんわ
このアニメの舞台は現代でビル工事現場の小道具使って起きてるシーンじゃん…
普通に必要な描写してからそこに寓意込めてくれよ
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 21:09:49.11 JxAUVOIj0
>>460
エンジェル・ビートでも昔、そんな擁護の仕方あったなぁ。
ヒロインがエンディング後に誰かと会ってるシーンがあるんだけど、
「納得してあの世界から消えても、生まれ変わるとは言われてないし、
仮に輪廻転生したんだとしても、死んだ時の時系列もバラバラだって事を考えると、
主人公と会ってる確率ってかなり低いんじゃね？ あと記憶とかないよね？」
みたいな突っ込みをしたら「物語は寓話みたいなものだから、
とりあえずハッピーエンドだと思っておけばいいんだ」みたいに返された事があった。
ストーリーが信者ですら擁護できなくなると「寓話」って単語で逃げるんだと思う。あとメタ視点で語り出したり。
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 21:17:54.81 RWSeqJzr0
とにかく晶馬がうざい
べつに何もしてないのに後からのこのこ出てきて何で俺たちがこんな目にって
悲劇の主人公ぶりっこかよ
こいつとリンゴのストーカー話やってた時間でもっと陽毬と冠葉を掘り下げれば
今回の話もそれなりによく見えたかもしれないのに
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 21:30:39.76 CSIGGOYc0
>>460
確かにそんな解釈はヘン過ぎるよな。
それじゃあ何でもアリ過ぎてgdgdになる
俺は、助かったのはユリが日記で助けたから・・とか脳内補完する事にした
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 21:41:15.50 MsLtkxoO0
寓話やメタファーにばかり尺を割いて肝心の具体的な描写が不足してる
メリーさんとか確実に要らなかったろ
普通に親の因果が子に報いって言えば済むことだったのに。
描写不足が積もり積もってストーリーが破綻してるよ
モネを真似てる暇があれば、クレーンの構造と
どうやって多蕗が助けたのかちゃんと画面で伝えてくれ
ガンダムの戦闘シーンを紙芝居でやられてるような気分だ
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 21:57:33.35 Wuo33sQL0
メガネのトラウマからアクションまで１話で全部やり切って
ちょっと急展開すぎたな
ギャグもないし
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 22:15:55.01 wuNQqcVmO
>>461
エンジェル～はバタフライエフェクトのパクリだから
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 03:29:13.88 wS1TQ70V0
何というか、設定と画だけでもってるよな。「母親に見捨てられた→何でも許される」て
コンセンサスに甘えちゃってる。「ＳＥ＝スズメの鳴き声」で「日常の朝」を表現するく
らい、つまらない。脚本書いてるのは、本当に薄っぺらい奴なんだろう。
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 03:29:46.16 trbuGFuq0
今回はいつにもまして分からない回だった･･･
なんていうか多蕗って一応双子の担任なんだよね？
担任なら家庭事情くらい多少なりとも知ってると思うんだけどなあ･･･
いきなり「父親を連れて来い」とか言い出して本当に担任なのかと疑ったわ。
でもってあまりにも晶馬が蚊帳の外すぎて･･･
今回もわざわざ晶馬をあの場に呼ぶ必要あった？って感じになってるし。
蚊帳の外になるのは意味が合ってしてることなのかそうでないのかどっちなんだろうか。
多分主人公としてる以上は何かしら動きがあるとは思うんだけど
現時点で晶馬をどの位置に立たせたいのか全く分からん。
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 03:55:58.88 nicUtmwKO
一応最後までは見るけど、もうなんかペンギンの生存戦略とかどうでもいいな
全然引き込まれる要素が無いわ
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 14:23:11.09 Av8/H/VI0
ここまでギャグとシリアスが悪い意味で混ざってるアニメはあまり観たことはないな
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 19:30:51.05 rXBrO18N0
このアニメって全てが自己陶酔で出来ているように思う
監督をはじめとする制作者はこんなの作っちゃう俺かっこいい
信者はこのアニメを理解している俺かっこいい
キャラクターは不幸に酔ってる俺かっこいい
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 19:35:59.55 o2SvbGB10
>>471
お前も「全てが自己陶酔で出来ているアニメだと喝破した俺かっこいい」なんだから似たようなもんだ
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 20:09:46.57 l+AiKxyq0
信者もアンチも別に素人だから俺かっこいい状態でもいいんじゃね？
スタッフ＝商業表現活動してるプロが「俺かっこいい」の罠にはまってるのはまずい
残りの展開どうするつもりなのか…
兄の過去トラウマ回・その2
弟の過去トラウマポエム回・その２
プリクリ過去説明回
マリオ過去説明回
さねとし過去解説回
ももか過去事件まとめ回
下手するとこれで6話分終わりか、
現在で何か達成したり頑張ったりする話が無い……
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 20:22:55.02 DItTZ0ozO
昨日の双子と帽子の問答で
いつもより気合いが入った演出で内緒→未だに内緒ってねーだろとキャラにツッコミさせてお約束で落下させて流したので
きっと最後までピングドラムが何かは明かされないと直感した
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 23:00:35.24 pvSIZboP0
かっこいいって娯楽なんだから大事だよね
これで問題だと思うのは
オウム的な何かとか酒鬼薔薇とかカッコよくしちゃってないですか？
というところ
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/12 23:29:14.46 xIwVhzkL0
ごめん、酒鬼薔薇ってどの辺のこと？
見逃したかも
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 01:01:27.09 85BueMGC0
>>476
「透明な存在」とか言ってるあたりの事じゃないか？
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 01:09:45.88 DoRrDkFL0
>>476
18話に出てくるこどもブロイラー職員？が使う「透明な存在にします」の台詞
透明な存在はサカキバラの犯行声明文にあった言葉
監督が意図や意味をはっきりさせないぐだぐだな象徴演出で使うものだから、
結局オシャレ志向を匂わす小道具として使われてる
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 02:13:31.14 hBuwmDj+0
>>477-478
ありがとう、そうだったのか
なんだかなぁ･･･
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 02:57:27.03 BBUKaxcl0
サリンを匂わす描写が出てきた時から感じてた不安が
どうやら的中しちゃいそうで失望している
サリンにしろ酒鬼薔薇にしろデリケートな実在事件をオサレの小道具にすんなよ
描写がファッション雑誌の煽り文句以下の軽さ
残りの話でいい意味で裏切ってくれるなら話は別だが
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 03:33:19.01 InI6dUiT0
>>486で晶馬をどの位置に立たせたいか分からないって言ったから
ちょっと考えてみたんだが
・穴に落とされる
・振り回される
・事故る
・10話の作画
・悲劇の主人公()
・物語の蚊帳の外
・視聴者から空気認定
と、実は1番理不尽な罰受けてるのが晶馬だったりしてwww
･･･言ってみたけどそんなことはないか。
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 03:33:57.16 oXuxDAwK0
仮名手本忠臣蔵という伝統もありんす。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 04:11:33.91 DoRrDkFL0
当時の世間のヒーロー扱いだった赤穂浪士の本気ドラマの忠臣蔵と
ピンドラスタッフがやってるサブカル人気系の犯罪事件ネタのつまみ食いは
比較できないよ
本気でオウム再現アニメ作られても困るけどｗ
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 04:35:40.86 nQ9rqWHgO
ウテナが大好きだったから期待してたけど徐々に期待が失望に変わりつつある
本スレでよく「ウテナ好きなら理解できる」みたいなこと言う奴がいるけど
「全然違うからやめてくれー」って思うようになってしまった
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 05:05:57.05 ALo+UZlc0
>>474
俺は「明かされるけど、すっごくつまらないもの」じゃないかなぁと思ってる。
「じゃあこれまでの展開はなんだったんだよ！」って総ツッコミが入るような。
もうオシャレ台詞ですら濁せないような代物って事だろ。
「その気持ちが大事なんだよ」とか「実は回り回ってとってもシンプルなものなんだよ」的な。
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 08:35:01.68 VenZSe86O
>>484
やろうとしてることはウテナと同じことだがいかんせん見せ方が下手になってる
しばらくアニメ業界から離れてたから勘がつかめてないっぽい
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 15:28:03.68 nQ9rqWHgO
>>486
ほんとにやりたい事同じなのかなあ
1クール終わりくらいまではまだそう思えたんだが‥
ウテナが成功したのはよく言われるように榎戸や細田みたいな才能あるスタッフの存在が大きかったんだって実感してるわ
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 16:12:04.93 vi9A/njxO
自然と見なくなってしまったな
謎で引っ張るけど、とってつけたような展開つうのかなあ。謎や先が、全く気にならないつうのか。
うーん。
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 17:28:14.68 BBUKaxcl0
>>485
何その凄まじくスケールの小さいワンピース
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 18:22:41.18 UGjzq5xnO
>>486
ウテナと同じことしかやれないの？
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 19:40:54.27 AWzcPvIV0
もし監督がウテナと違うことをやりたいと思って作ったのだとしたら
凄スタッフの横槍の入ったウテナを今度は一人で作ってみたいってだけなんじゃと思えるほどに劣化ウテナ
悪い意味で別物
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 19:45:21.51 ALo+UZlc0
そういや子供ブロイラーって出てきたけど、あれ結局、子供を粉砕する為の施設だったのかな。
ブロイラーっていうのは本来、交配と人工淘汰によって、より良い品種を作り出す手法を指しているはず。
だから最初、子供ブロイラーって出てきた時に、一種の強化人間的な物を作る施設かと思ってたのに。
イクニって人は、一つの物に一つの側面しか見てないっぽいんだよね。良い物は良い。悪い物は悪い。
考え方が凄く子供的というか、ものすごく薄っぺらい感じが、そういう所に現れてる。
良い意味で裏切ってほしいとは思いつつ、もうそんな期待できるポイントは遙か昔に通過した気もする。
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 22:41:03.04 RBISExbK0
>>492
やっぱりそうだよね？
ブロイラーって育種改良されて成長速度の上がった鶏のことで、しかも品種名でしょ。
要らなくなった・見捨てられた子供を集めて粉砕する施設の名称にするって、
あまりにもちぐはぐですごく気になる。
あれで終わりじゃなくて、粉砕されたあとに続きがあるのかもしれないけど…
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 22:53:17.60 LMqX6k5V0
粉砕されたものを材料に新しい何かを作るんだろうな
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/13 23:10:09.23 b7qkxcrm0
それはそれで新鮮味のない凡庸な悪の組織システムだな…
新しい切り口がここまでないアニメになるとは思わなかった
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 01:36:58.01 VGOrqf340
ペンギン帽みたいな謎空間の住人でもない一般人キャラの過去で
こどもブロイラーとかいう暗喩にしても何を指すのか
よくわからない謎空間適用されてもチンプンカンプン
普通に考えて育てきれない子供をぶっ殺す処分場とかあるわけないし
こっ酷い環境の児童養護施設にぶち込まれたとかそんななのか？
このアニメ変にぼかしすぎっていうか、視聴者の想像に頼り過ぎなんだよ
妄想レベルの深読みしないとついてけない作品ってダメだろ
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 03:51:16.84 ruMJrX+n0
>>494
そういや本スレかどっかで、ブロイラー施設と、
ペンギンたちが詰められた段ボールだかのマーク？が同じだったとかで、
粉砕されて透明になった子供達はペンギンになったんじゃないか。という説が出てたな。
基本、物語からも無視されてるから「透明な存在」の元ネタに沿っている。らしい。
まぁそんなオチだったらプリニーのパクリだって言ってやるけどな。
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 12:36:44.59 xxlG9gY40
>>496
信者いわく、能動的に想像力を使わないと面白さが理解できない
低学歴お断りの高学歴用アニメなんだってさ
なんか白旗状態だなあいつら
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 15:00:09.36 wNEmw7Qb0
信者「見る人を選ぶ作品（キリ！」
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/14 21:24:10.42 EyJqplgd0
子供とか弱い者の立場に立った物語のつもりなのかなと思うんだけど、
だとしたら的外れとしか思えないんだよね俺。
世の中の残酷さと、それに翻弄される子供達って構図なんだと思うけど、
それを見せるのが結局キャラ任せで、内容がない。
例えばサネトシ先生が胡散臭い人物ではなくて陽毬ちゃんが可愛くない子だったら
全く成立しないんじゃないか？
そういうところを非常に漫画っぽく処理してしまってるのが、ここの皆に浅いと言われる理由だと思う。
少し具体的に、親が実際犯人であるかどうかは別の問題として、宗教にハマった親に教育されたかなり痛い感じの陽毬である可能性もあるわけだけど、
それでも子供に罪はないんだから、理不尽な罰を受ける必要はないわけだ。理屈では。それでも守る価値があると感じさせることが出来るか？
でもこの物語でそういう事が出来るかと考えると、恐らくそういうヤバい教育をした親を運命線乗り換えで無かったことにしてしまうのではないか？
と思えてしまうんだな俺。
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 00:06:43.77 DSYl8dHSO
今回はなんか物足りなかった
悪役の多蕗が子どもすぎてがっかりしたし全体的にぼんやりに感じた
百合やマサコの話の方がはっきりしてたし意志を感じて面白かった
あと、ポエマー（サネトシ）や聖女（桃果）ってギャグじゃないと受け付けない
晶馬が女よりもグダグダメソメソしてるのも、晶馬に引きずられて（？）林檎が乙女化して少し叙情的（？）になってるのも苦手
今後、こんな自分なんかでもしっくりくる様に描写されるか、そんなの吹っ飛ばすくらい面白くなるといいなぁ
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 01:19:05.75 WXNMCShf0
トラックに引き摺られても軽症、車に豪快に撥ねられても軽症
これがギャグシーンならまだ許せるけど、大事なストーリーの上でこんなファンタジー持ってこられるとホント嫌だな
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 06:20:54.44 HaRU3QAP0
作り方が同じっぽい「あの花」も、割とツッコミどころあるけど良い作品って言われてるよな。
ぼかし方も似てるっちゃ似てるし。何が違うんだろうな。
プリクリとか桃果の魔術とか、ファンタジー要素が入ってきたのが一番の問題だったのかもな。
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 07:36:43.55 0d9nzUOUO
本スレは常時気持ち悪いし
アンチスレは信者が湧き出るし
ここが一番まともだな
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 08:42:55.93 EZ28iyDu0
あの花は主人公に魅力がある
ピンドラは魅力がある登場人物がいない
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 10:23:17.57 gMQ4xwt80
他作品は出すなよ…
見てない人やそっちの方が嫌いな人もいるから
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 11:25:02.85 VtwHxrTR0
サリンテロを連想させる描写に萎えてもう見てないけど酒鬼薔薇まで入れてるのか
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 18:52:14.18 wzy71Nu0O
不謹慎だとか矛盾とかより見てても全然わくわくしないってのがダメだな
利己主義な生き物である女のスタッフが多いってのも原因の一つかもしれん
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 19:00:03.47 ho8Ruk5H0
流石にその偏見はこのアニメの演出より気持ち悪い
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 19:50:20.07 vQ2tmp6lO
キャラも話も魅力的だと思ってるし好きな作品だけど
ちょっとおいてけぼりだわ…すぐに物語を咀嚼できなくて一度じゃ見てハッキリしないなぁ
最後によくわかるような答えがあればいいんだけど…
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/15 22:08:20.48 fAKeCFUu0
また
「私バカだからこのアニメの良さが分からないよ。分かれば神アニメなんだろうなぁ」
ってパターンか
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 00:17:17.57 1rpwbS2EO
>>485
青い鳥みたいなものか
まあ、青い鳥はしょうもないとは思わなかったけど
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 00:52:33.87 ldIrx5q90
晶苹厨は円盤惨敗の責任をどう取るの？
一人10枚くらい買ってから信者面しろよ
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 00:55:11.50 wYnh54d40
>>513
晶苹厨でも信者でもない。あいつらは何者にも成れない。
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/16 01:03:39.54 ldIrx5q90
その中途半端さが気持ち悪い
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 14:47:49.02 Io9fJffV0
ももかが女神位置最強過ぎて気持ち悪いんだが…
シュールオサレぽさやらなにやらまあそんなもんの中に
ベタベタなヒーロー物の正統派ヒロインみたいなのがいきなり出てきて
捻りもないというか。こういうモモカに皆心酔してたのか、ってしらけたわ
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 16:51:47.52 L3KB8bBc0
>>516
気持ち悪いって感想は公式の誘導通りなんじゃない？
桃果は女神です、マンセーして下さいって描写じゃないだろ
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 18:08:43.43 4TyaY7K3O
そうなの？
てっきり視聴者目線からズレて作ってるのかと思ってた
小説でもカルトっぽいんだろうか
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/17 19:41:02.35 Io9fJffV0
作中の人物がああいう人物マンセー中心に回ってたってのを
今まで御大層に隠してたのがなんとなくしらけた的な感じかな
そのキャラ達の女神がサリンもどきで死んだとか
最強女神ヒロイン像を何かしらの皮肉として出したのかどうかによっても変わるけど、
どっちにしてもモモカはチープだなって
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 00:33:38.48 TRTyVghS0
>>516
マンセー過ぎて気味悪さを感じるのが正しいのか
それとも表現された通りにマンセーするのが正しいのかちょっと判別つかねえな
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 00:54:11.21 ltvmicHh0
前半の歌劇やストーカーでgdgdだった頃
もしかして最後まで桃果って出番ないんじゃないか？って説もあったんで
徐々に出番が増えてきてるだけでもまあマシだけどな
桃果いままでの描写だと直球なイイ子すぎて神秘性はないよね
これから意外な裏とか出ないかなあ
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 06:05:51.01 yRqmFnPI0
「オウム信者が1000人越え」ってスレが★３になってるが
ピングドラムのことを持ち出す人が多い
もうそういう認識のアニメなんだな
かわいそう
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 10:11:13.09 08gWgrYx0
桃過がどう出てこようと、全く関心が起こらない自分がいる
８話まで嫌いだった
今はもうどうでもいいって感じ
一度嫌いになると、好転しないよね
評価がそれ以上にもそれ以下にもならない
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 11:05:09.95 owwt/WCY0
すごいモヤっと感
もっとしっかりとした軸のある作品だと思ってた
表面だけオサレで面白そうなもので粉飾しただけの
張りぼてだったらしい
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 12:18:16.37 xpEzUERz0
19話もヒドかったなぁ。今までよりは内容があったから間延びした感じはしないけど。
陽鞠が「私が運命の果実を分け合ったのは・・・」とか最後に言ったけど、
運命の果実とやらが何なのか分からんから、重要っぽく見せようとしてハズした感じしか残らん。
そもそも陽鞠の運命の相手って重要な要素じゃねぇだろ。
今回の真砂子と陽鞠の事といい、複雑な恋愛関係を構築したかったんだろうか？
このアニメって、元々恋愛関係っぽいのは晶馬←リンゴと陽鞠←カンバ←真砂子だけで、
しかもどの関係にも思い入れがないから誰が別れようが、誰がくっつこうがどうでも良すぎ。
このアニメは全体的に不誠実すぎるんだよな。しかも台詞ではなく描写を「嘘」と言ってしまう。
あるいは単に矛盾させただけで、嘘という意図があったのかすら分からないものも多い。
それを想像力で補ってるから信者は楽しめるんだろうけど、一般的に考えてクソ過ぎる。
カンバが陽鞠と赤の他人であり、18話でカンバは陽鞠を見殺しにしようとしていた。
立ち返って1話でのキスと「運命って言葉が嫌いだ」を合わせて考えれば確かに面白いんだけど、
それを出すまでに色々引っ張りすぎ。あと本当にそういう設定だったとして活かせなさすぎ。
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 20:02:56.43 MshcbKFC0
昨夜が放送日だったのにスレ伸びないね。
兄の方が両親といつも会ってカネ貰ってたとか、一体何がしたいのこのアニメ。
すり潰さなくちゃ女はもう出て来なくていいよ。
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 20:28:08.49 +aNNLjwx0
カンバが結局組織と繋がってるのかよとか
「思い出し玉」ってなんだよ！ とか
弟が運命の人だから何？ とか
逐一ツッコむ気すら起きないな
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 21:40:33.16 Fjc3c2JEO
>>509
脳科学的に証明されてるから偏見ではないよ
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 22:20:37.68 k4V9B2go0
ピンドラ見てると構成って大事なんだなって思わされるわ
登場人物の設定とか世界観、ワンシーン・ワンフレーズのイメージだけじゃ作品って出来上がらないんだな…
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 22:49:52.56 nU+gbuqU0
「早く磨り潰さなきゃ」とかもう10,20回以上言ってるけど
一向にやる気が感じられない
どのキャラも口癖(?)や重い過去だけでキャラ付けしてるところがしょぼいな…
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 23:03:30.71 IRgN3E4AP
>>529
面白いね
ソース教えて
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 23:03:36.41 5uPdFEv50
今週は見ててわりと引きつけられたけど兄貴が両親と会ってたのはなあ…
先週の話はなんだったんだろう
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/18 23:29:19.32 o7fDxZHK0
両親は洗脳して子供に悪事を働かせるだけか
ここからまたどんでん返しする気なのか？
正直どうでもいいレベル
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 01:24:16.52 xVaPqiRq0
>>525
なんというか話の展開自体にそんなに不満はないんだが、この作品は作中の事実をあまりにも曖昧にし過ぎているからな。
だから、謎を引っ張ってそれが解明？されても効果がなく爽快感もない。最後までこういう風だと困るなあ……
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 03:03:24.85 hf+p7tfX0
今回(19話)からもう小説なしなんだっけ？
あの無駄なデコ光とか何？面白いと思ってやってんのあれ？
描写がほしい描写が。
なんていうか陽毬→晶馬はあると思ってたので「あー･･･そう」くらいしか感想がない。
そして今回も(恐らく重要であろうところで)晶馬が空気でしたね！
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 03:38:05.53 i+bRLh4m0
実況でも言われてたがこれ肝心なことをぼかして
視聴者に丸投げする90年代雰囲気アニメ臭が凄まじい
なんというか全話がエヴァの最終回みたいな…
そういうシーン入れたいだけなんだろ？ってシーンが多すぎなんだよ
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 03:48:15.82 st/Z6TCn0
>>536
即思い出すのは「最終兵器彼女」だけど
あの系統は終わってしばらく経ってからの作品評価の落下が激しかったなあ
確かに同じやり口はいまさら感ある
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 10:37:14.22 B4VNlGBQ0
＞カンバが陽鞠と赤の他人であり、18話でカンバは陽鞠を見殺しにしようとしていた。
え？そうなの？
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 13:12:12.76 pgtQILmrO
日記持ってる奴は日記開いて見せてくれよ
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 15:10:53.48 i+bRLh4m0
真砂子は思い出し玉とかいうふざけた魔法みたいなアイテム使ってるくせに何で日記を否定してんの？
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 18:16:29.68 ZI/RbQVO0
オウムばっかり持ち出されて可哀想というが
オウムの判決でて一区切りつくタイミング狙ったんだろうこれ
偶然じゃないと思う
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 18:57:09.67 pzAMHVgT0
下衆の極みだな、そりゃｗ
可哀そうと思う奴の感性が理解できないわ、ただの因果応報だろうに
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/19 19:46:02.25 EjkDguv50
>>538
「両親いねぇ」っつった次の話でいきなり両親と会ってるわけだからな。
陽葵よりも両親とったって考える方が正解だろうな。
右手だか左手だかの傷がブラフで時系列が逆とかいうクソ演出でない限り。
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/20 15:13:12.67 Cl3xsl/v0
特にひまりが何を考えて生きてるのか、自分や兄や他人をどう思ってるのか
どこまでどの程度の真実を知ってるのかなんかが全くわからないから
視聴してると非常に気持ち悪い
全話通じて上っ面な思いやり（）な言動だけで
白痴で肝心なことは狂った比喩台詞（プリクリになった時じゃない）しか言わせてないし
しかもただひたすら悲劇のヒロインを演じさせてるだけなんじゃないかと思ってしまう
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/21 03:58:03.96 yPR058if0
本心明かして行動に嘘がないのがまさ子と百合、今は多蕗もか。この３人だけで
主役のはずの兄妹が何考えてるのか全然わからないから
どこにも感情移入できないし、気持ち悪いんだよな
さねとしとプリクリはどうやら登場人物動かしてゲームの行方を眺めているだけの存在のようだし
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/21 09:14:39.11 p/Zqu2rQ0
今までの謎っぽさは伏線、でなくてほとんどが思わせぶりやはったりまがいだったんだろうなって
だんだん分かってきてつまらん
こっちが100に考えてたのが実は10だったような本体が見えてきたというかさ
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/21 18:13:46.26 P6Ke8zj+0
せめてギャグパートの中に謎とか後々の伏線とかを入れておけばまだよかったのに
シリアスとギャグでびっちり分かれてるから気持ち悪く感じるんだな
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/21 23:20:51.61 guDQLYfV0
背骨の通ったストーリーやキャラの掘り下げがないし描かないから
奇抜で面白い（であろう）演出が活きないので少しも面白くない
支柱となるストーリー＆キャラ掘り下げ＋ハッタリ奇抜演出の相乗効果で
魅力や面白さって生まれるんだと思う
ウテナやセラムンでそうだったように
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/22 11:32:12.71 Yl3tziG60
２クールは長い。
りんご編は冗長だし切り詰めれば１クールで出来る内容だと思う。
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/22 19:37:52.23 0cn6QDVg0
リンゴ編も含めて１クールに切り詰めてトントン拍子でやったら、
多少はだまくらかしたまま終える事が出来たかもしれないな。
信者が、この内容のないアニメをこねくり回して考察してんだから、
断片的な映像だしまくりで解決したようなしていないような展開にすれば、
きっと半年くらいずっと考察し続けてくれたに違いない。
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 07:45:20.69 xYUCFYv50
嫌だわ
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 11:13:28.10 2iGwCsPP0
これサリンにしなきゃいけなかった理由あんの？
あの人たちのやったことが「社会が悪だったから」だなんて思えないんだが
あんな教団匂わせなかったらすっと見れたのにもやもやする
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 11:23:16.52 nq2/2fEQ0
>>552
サリンだけじゃなくほかにもタブーに触れてるみたいだから
あの時代の事件などのごった煮と言って良いんじゃないかい
正直ここまで社会派な作品にしてくるとは思わなかったな
だけどまあ話の内容には賛否あると思うが今回は作画も演出も素晴らしかった
来週の落差が怖い
変なギャグ演出とかてこ入れエロとかマジ要らんかったわ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 14:45:46.73 39uLOlDj0
>>547
いやギャグパートは演出的にギャグなだけで内容は本筋とベッタリくっついてるよ
ギャグ自体は外してるけど
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 14:46:46.13 4A4YPARO0
ここ数話ですっかり詰まらなくなったな
似非社会派とか誰得なんだよ
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 14:52:53.74 O21aSFSy0
今回、話そのものは展開が多くて中盤よりはマシだったな。
ただやってる内容そのものは二話か三話で出てくるべきものだろう。
作品が主張したいことはメンヘルにしか理解できないので諦めるとしても、
晶馬の「僕が罰を受けるべきだった」とか、陽葵とピンク髪のキス云々の会話とか、
恐ろしいほど内容が欠落した薄っぺらいオシャレ会話は画面ぶん殴りたくなった。
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 16:20:20.52 qT/mzZJY0
実は～なんです
もうへーとしか思わない
晶馬が運命の人→だから？
冠葉は夏芽の子→だから？
苹果ちゃんの物語と高倉家の物語が分裂してる
片方に絞ればよかったのに
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 16:33:10.58 NuT9Q+fnO
比喩とか使って難しいこと言ってるようだけど中身ペラッペラだな
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 16:45:13.98 OPJf0I6+0
今回でようやく俺にも全貌が見えてきた。
間違ってたら嫌だから書かないけどw
しかし、こうやって考察するもの面白いけど、もうちょっとわかりやすく作れなかったのかな？
２０話もかけて、やっとこれじゃ今時の視聴者はついて来ないよな
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 16:49:15.64 c38Z+5z80
どの時代の視聴者ならこんな中身すかすかの状態で食いつくんだよ
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 16:50:42.47 FNPYJQQ+0
冠葉は夏芽の子なの？
その辺見逃したわ。
どこに出てきたの？
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 17:15:06.17 HWIECaJd0
何が不満って？
そりゃあ、あぁた、オウム擁護アニメにしか見えないからだよ。
しかもアレフが死刑執行したらどうなってもしらないよ？みたいな事言ってる時にだ。
まるでアレフが正義の為に次のサリンを計画してるかの様じゃあないか。
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 17:31:09.65 xYfvGfwZ0
>>560
エヴァ直後ぐらいならその流れで騙されてくれる人間はいた…かもしれない
無駄に詩的で曖昧な言葉でぼやかして肝心なところを視聴者に
丸投げするつくりはまず今の時代じゃ許されないし
この作品デリケートなテーマ扱って現実とリンクするような
要素を入れてるくせに不誠実なのがイヤなんだよな
テーマに対して誠実にガッツリ描くような熱意もなければ
現実のひどい事象も皮肉って笑いに変える芸人の精神もない
ただカルト宗教ってなんかいいよねネタにしようみたいな
ふざけたような適当な態度が透けて見えるようで
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 17:43:00.27 noNeR1Sk0
今オウムネタをやれば問題作扱いして貰えるぜ！みたいな
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 18:18:37.29 c38Z+5z80
>>563
いや～エヴァ直後でも厳しかったんじゃないか
結末丸投げより他者に対する無神経さこそピンドラの駄目な部分だと思う
本気で社会派ネタやりたいならオサレ会話や演出入れてる余裕も無いだろうに
しかし調べたらエヴァ放映時って95年だったんだな
見事に幾原がしたかった「あの時代を切り取った作品」だった訳か
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 18:34:36.44 O21aSFSy0
エヴァは一応、明確にルールを見せていて、使途って形で一話一話区切ったからなぁ。
ピングドラムはルールも分からない、プレイの仕方も分からない。
ついでに主人公達がどういう動機で事件に関わらなきゃならないのかも分からない。
しかもそれが単に隠されているわけではなく、どうも設定自体すらされていないらしい。
っていうところから不満が噴出している気がする。
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 18:41:06.43 MOQ9ZLm50
エヴァの直後も結局エヴァしか許されなかったような
このアニメはあの年代にやってても一番つまらないと感じるし当時でもあり得ないぐらい説明を放棄しすぎ
エヴァが一話で人型兵器であることすら説明せずに主人公と親の関係も知らされずに乗せられて
最初の敵も１０話ぐらい出てこなくて何を楽しみに見ればいいのかわからないような状態
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 18:55:18.60 xYfvGfwZ0
>>565
そうか、エヴァは最後に積み木をぶっ壊すまではちゃんと積み上げてたもんな
＞他社に対する無神経さ
精神的な描写が多いはずなのになんでそこが欠けまくってるんだろうな
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 19:40:01.05 Md2iLFqq0
残り3話？
どういう風に終わるんだろう
というかこのアニメ何を目的としてるか未だに不明
20話の疑問
なんでブロイラーから助けてくれた＝運命の人ってなるの？
運命だから何なの？
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 20:15:34.86 4S7kHy/Ti
>>559
たぶんストーリーを魅せるのが目的じゃなくて、予想させて謎解きさせる
視聴者参加クイズが本来のコンセプトなんだろう
分かりやすくするってのは本来の目的から逸れちゃうんじゃね
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 20:27:28.41 4S7kHy/Ti
>>566
設定すらされてないってのは流石に早計だろ
19話、20話と順調に背景設定のバレは出された
あと残り4話使って結局何が目的なのかを明らかにするなら問題はない
もちろんエヴァ見たいに投げて終わる可能性も捨てきれないけど
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 20:57:25.93 jV6Dy/sa0
>>563
ああ、例えば対照的に小林よしりんてんてーなんかはオウムも榊原も真面目に扱ってたというか、全力で向き合ってたよな。
幾原は不真面目でファッション感覚。
「国家の陰謀がッ！アメリカの陰謀がッ！」と涙目になりながら全面支持するような願望肥大型の作家でもないし。
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 21:26:34.32 BBRp7qGY0
20話でやっとここまで来たかーって感じでとにかく展開が遅い！どんだけ待ったと思ってるんだよ！！
っていう感慨深さ。
考察スレでウテナを振り返ってる人がいたけど全くその通りで残り3話、
下手こくと最終話Bパートから怒濤の総まとめがはじまっても驚かない自信あるわ…
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 22:29:05.05 zgYIyHcN0
残りで怒涛の過去謎解きや怒涛の過去設定解説したとしても
人物が暗い回想してばかりのアニメ、という評価はひっくり返らない予感
というか現代の場面で何かドラマなりアクションなりバトルなりをやってくれ登場人物…
「あの時わたしは」「…思い出した……」はもういいよ…
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/25 22:30:42.56 NuT9Q+fnO
日記の話が出ないと放送している意味ないよう感じるわ
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 03:25:51.26 BRNOM2Vn0
メンヘラに受けそうなアニメだ
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 05:03:14.97 6KAqrIOp0
命の扱い方がほんとメンヘラだよな。
自己投影しやすそうな「純粋で可憐で病弱な女の子」であるところの陽葵は死ぬ死ぬ詐欺で、
それ以外の人間はシュレッダーに掛けられたり、子猫がゴミ収集車でミンチにされたり。
桃果が手首をバーナーで、こんがり焼かれてたけど、あれもリストカットっぽいし。
一般人が乗り越えていて、メンヘラが乗り越えられてない内容を正当化したものがメッセージになってるっぽいし、
まぁメンヘラがアニメ作るとこうなるって事なのかな。
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 09:09:46.11 KoVdxNkk0
今回もそうだけど、一見話が動いたって見えても
全部、過去の回想で「実はこういうことでした！」
ってだけなんだよね。
現実の話自体は一ミリも動いてない。
構成もっとなんとかならなかったのか。
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:07:13.96 BP9rJyoWO
子ども時代の話なのにやけに二人が厨二っぽくて違和感
子どもはあんまり自分の気持ち喋るのが上手くないイメージなんだけど…
あと、現実世界の方でこどもブロイラー書くんならはっきり書いてほしかった
なんなのアレ
あとオウムも近親相姦もサネトシも不快要素で要らない
やるにしてももう少し見せ方をどうにかしてほしかった
この作品の作りと印象を考えると、人って良心に従った方がいいのかもなと思ったわ
（最近じゃかなり好きなアニメなんだけどね。言いたい放題でなんかごめん）
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 14:22:22.96 zDR4pM8k0
子供時代の会話観たけど
妹なんか昔より幼児化してるみたいだ
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 16:10:29.36 KAN4IK7b0
この作品つまらなさは脚本家のカードの見せ方が下手すぎるからだろう
数々の伏線をばら蒔きつつも話数が進んでも回収されないし
剰えその伏線の出し方が陳腐で唐突で
製作者も信者もそれをおもしろいと思っているのが手におえない
（今でも目を覚ましてくれれば間に合うかもしれないいや無理か
信者がイクニを奉りまくるからイクニも図に乗ってしまうんだよ）
プロットの構成をもっと練り直していたら
糞アニメばかりの中では秀逸な作品になっていただろうに
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 17:44:14.46 OAdZGczg0
「実はこうでした」っていうのが多過ぎる
子供の時の思い出がそのまんま今に生きてるって成長も何もないじゃないか
ウテナの時はウテナはアンシーとの幼い頃の出会いを思い出さないのが良かったのにな
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 17:46:46.42 E+soeD9H0
本スレカプ厨湧き過ぎ
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 18:02:09.60 TauOJLCo0
回想ばっかりで
現在のドラマが何もないんだよなあ
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 19:16:09.20 /O8BFOJ7O
もう本スレでウテナの話がでるだけでイラつく
一緒にしてんじゃねーよ。全ての面で劣ってる
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 19:25:34.79 GXyRFRTf0
今回はウテナで言うなら『薔薇の刻印』にあたる回なんだろうし
幾原もあれ（先輩のサトジュンが演出した）を意識して
親に捨てられた少女を少年が救いました、の感動仕立てで描いたつもりなんだろうが
やってることは出会って救ってあげて良かったね、だけだし
それなら桃果が百合と多蕗でやった事と一緒だし
９話で示唆されていた内容をピックアップして伸ばしただけなんだよなあ
実りの果実だの運命の果実だの、脚本が普通の口語じゃなくて気持ち悪いしさ…
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 19:41:39.81 mJYzji+m0
>>583
カプ厨沸くの、むしろ遅すぎね？
少女漫画のフォーム借りてるんだし普通はもっと早く自己投影やら
贔屓やらで厨の派閥が盛り上がりそうな作品だったのに
馬鹿でも分かりやすいフニャフニャな泣かせるエピソードが投入されて
やっと食いついてきたって感じだよ
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 19:49:38.83 KL1dYQQT0
>>581
面白いって奴が居るなら、それはそれでいいと思う。
別につまらないと思ってほしいわけじゃないわけで。
単純に俺達にとってつまらないのと、それを批難するキチガイ信者が鼻につくだけのはずだ。
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 20:18:25.67 kPT7ffe20
図書館の回とかこどもブロイラーとか、
何か別のものを非現実的な描写で表しているのか、
本当にそう言うものが普通に存在する世界設定なのか、サッパリ分からない
最初は前者なのかと思って謎解き感覚で色々考えながら見てたけど
今回カンバたちの父？が普通に「ブロイラーで子どもが透明にされる世界はおかしい」とか言ってて、
このアニメをどう観て良いのか分かんなくなった
余計なことを考えずに“こどもブロイラー”と言う子どもをコンベアに乗せてシュレッダーにかけて
透明と呼ばれる存在にする施設がある世界なんだとそっくりそのまま受け入れて観るべきなんだろうか？
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 21:08:11.22 sCSR3YQGO
こどもブロイラーなんてものが、比喩じゃなくて本当にあるなら
両親の起こした犯罪にも正当性があるなんて展開になるかもしれないな
親が犯罪者で苦労する子供というのがテーマの一つかと思っていたが
それが覆されたら残念だ
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 21:48:23.42 D+iWUQs/0
毎回、こうくるかと驚かされるけどエピソードの順番が微妙な気がする
前半より後半の方が動きがトロくさく感じる
プリクリは出番少なすぎる
上手く扱えてないのでは？
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 22:25:43.54 JtGYgBHw0
>>589
そうそう
現実と精神世界の区別が全然わからないから見てて混乱する
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 23:00:42.30 t32p5JhWO
キャラデザとOPタイアップの起用のセンスが良いだけに
内容の粗が目立つ印象
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 23:12:42.42 SvffNVq40
本当に厨二病全開の展開になってきたな。
最初は結構面白そうだと期待してたんだが、何か見てて辛くなってきた
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/26 23:21:36.59 X4Fts2RT0
最終回かそのひとつ前の話からいきなり止め絵と線画と実写ばかりの苦悩モードに突入しそうだな。
いわゆる斬新な表現（）てやつだ。
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 03:43:58.08 MrfU0ZoS0
結局三角関係にして、それで？って感じだ
ショウマは家族としてひまりを迎えたんだろ
でも記憶戻ったひまりがそう受け取らなかったってことは恋愛したかったんだな
恋に恋してる系だろうし、家族として過ごした時間があるから
いまさら恋にするのは無理があると思うんだけどね
で、プリクリとかあのイリュージョンとかさねとしとか桃果とか
ピングドラムってなんだったん？全く話と関係ないじゃん
なんだったのか？はおぼろげにシルエットで正体を示唆するとか
適当な事やらかしそうだな……
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 04:42:14.89 FfubfhTK0
>>592
プリクリのイリュージョンがネックになってんだよな。
「こんなイリュージョンがどうのこうの」ってキャラが言っているせいで、
ああいう空間を現実の映像として見せられているという事が確定してしまっている。
あれさえ無ければ、現実的でない部分は全て比喩表現として受け入れられるんだけど。
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 10:43:20.69 22CRS1vk0
>>597
> 「こんなイリュージョンがどうのこうの」ってキャラが言っているせいで、
自分もそこ気になってた
いかにも未来都市っぽいハイテクな世の中でも無さそうなのに
病弱な少女がお遊び感覚であれだけのイリュージョン()出し入れしても
おかしくないと思われてるってどんだけだよ
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:33:37.77 HlmfuIxV0
そこはリアル世界と結び付けて考えすぎじゃない？
改めてウテナを見るとピンドラ同様、比喩表現と思われるシーンは山ほどある。
それこそがウテナ世界を構成してると言うか、見てて妙に納得させられるんだけどね。
ピンドラもそういう世界と思って見てるけど、多分サリンネタがリアルすぎたのがネックなんだろう。
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:44:47.91 3GLBmrFO0
比喩表現に意味があって使われてるというよりも
オウムじゃないってボカす誤魔化しみたいな感じになっちゃってる気がする
こどもブロイラーとかも何かの比喩的もしくは象徴的表現なんだろうけど
やっぱり俺の感性だと個性を殺す現代社会、詰め込み教育くらいに感じちゃう
それだと全くピンと来ないんだよな それって昔の現代社会観だよねみたいな
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:50:44.69 o3liXZ40O
双子って設定だったのに結局そうじゃなかったのかよ
重要な事でもないんだろうけどなんかむかついた
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/27 23:59:36.77 CUSb6IzN0
どうでもいいけど主要キャラ3人が同じ誕生日（しかも双子でもなんでもない）ってすげぇな
兄貴・弟・リンゴ全員あの事件の日生まれだろ？
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 00:00:52.27 J+yrY7Gh0
ところであの兄弟が「双子」っていうのは、いつ作品中に出てきたの？
最初、どっちが年上かわからないけど、年の近い兄弟らしいな、と思ってたら、
本スレなどで双子双子と連呼されてたんで、
双子なのかなあ、同じ先生に習ってるようだし、と思ったんだけど。
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 00:20:48.97 X6vuCr3D0
本編中双子とは言われてないし、サイトにも載ってないよね
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 00:34:36.02 J+yrY7Gh0
なんだ、双子って言われてなかったのか。ちょっとスッキリした。
それと前回、幼少時のすり潰し女とカンバが一緒に居るシーンがあったけど、
あれで「カンバとあの女が兄妹」と言う事になったの？
自分は、単に同じ宗教団体に属する子供同士なんだと思って見てたけど。
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 01:34:25.88 +5gBtvc30
ウテナは面白かったのにこれはつまらん
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 02:59:48.21 SgPQ3qqz0
雑誌や試運転マニュアルには双子って紹介されてたよ
1話みて小説もマニュアルも買っちゃったんだけど失敗した
1円も落としたくないアニメだった
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 03:49:54.57 jVTtYR6/0
>>607
そいつはご愁傷様
今後の盛り上がりによっては中古価格が上がるって可能性は残されてるんじゃなかろうか
さっきamazonで「オトナアニメ」のピンドラ表紙の特集号ながめてたんだけど
10月発売って盛り下がった時期だったから売れ行き苦しそうだな
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 06:17:56.04 XTEPeEEG0
>>602
そういや「桃果が死んだのは僕らのせいなんだ」っつってたけど、
高倉兄弟とすり潰しとリンゴの出生になんか関係ある事を桃果が改変したのかね。
だとしたら晶馬は事件の全容を知っててあえてシラを切って関わってる事になるわけだけど。
それとも単に両親がテロッたせいで死んだってだけだったのかな？
でもオギノメって名前が出てきたときに反応してなかったよな。
物語の途中で知ったんだとしたら、どういう経路で知り得たんだ。晶馬も両親と会ってたのかねぇ。
>>607
酷いなそれ。公式資料でブラフかよ。やっぱ放送しながら話考えてるんじゃね。
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 16:15:44.79 3zK7EuOI0
>>605
公式に双子って明記されてるよ。
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/28 20:40:00.73 YQnzl3td0
ずっと辛抱して観てきたが。
駄目だな、このアニメ。
意味ありげなパーツを散在させただけで、まるで中身がない。
「生存戦略ー！」のシークエンスがなかったら、とっくに終わってるだろう。
物語を破綻させたり、ナンセンスに落とすことすら、のぞめません。
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 04:13:05.85 GntUzzAt0
プリクリをうまく扱えてないよねー
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 06:26:58.48 nOycTFhq0
プリクリって結局、何回出てきたんだろう。
っていうかプリンセス・オブ・ザ・クリスタルだっけ？ 本編で名前出てこないよね。
このままピングドラムも出てこないまま終わったりしそう。
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 14:35:49.11 4PfF3qhqi
メタファーを演出で使うのやめて欲しい
濫用すると中身がなく感じる
メタファーはただ使うだけなら簡単なんだよ
問題はそれを本筋と絡めて、作品を通したメッセージ性を表現することが難しい
恋だの運命だの家族だの救世主だのいくら入れたって本筋に関係した全体のテーマがなけりゃただの過剰演出
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 15:26:32.95 PeeglxzK0
なんかもう、そこまで言うならお前が作れよって感じだよなｗ
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 15:43:56.80 DoGYZsSVO
今思えば放送前から妙な予感はしてたんだ
過去の名作の監督の復帰作、そのファンだった人らがスタッフ、監督が脚本やる
普通なら期待しないところなのに(過去作に)惚れた弱みが運のツキだよ
あまり出来がいいとは言えないバンクの連発に進まない物語、テーマの薄弱さ
銀河鉄道モチーフの不明瞭さにやたら多いメタファーと回想、露骨な釣り展開などなど
もうなんかどうでもいいや。全部忘れよう
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 15:59:11.89 tgieQ9cR0
頑なに「あれはオウムじゃない」って言い張る人が居てマジに宗教みたい
そのもので無い事くらい分かってるよドキュメントじゃないんだから
でも全く無関係ですって言い張るのも信者脳過ぎる
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:41:14.92 RsUGHMKq0
>>617
そんな言い訳通じる訳ないのに馬鹿だよな
あれだけ95って数字をアピール、日付も関連づけしといて
都合が悪くなったら「サリン事件と関係ありません」は通らんって
上手く行けば「現実の凶悪事件を取り扱った先進的（）アニメ」にするつもりだったくせにな
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 21:54:07.31 qvjKACp60
スレ違いかもしれないけど、そういやカンバって夏芽家なんだよな。
タブキ「(高倉家の)親連れてこい」→カンバ「(夏芽家の)親はどこに居るか分からない」
というミスリードっぽい何かだったのかな、あの18話は。
だとしたらカンバが高倉の両親と平然と会ってるのも分かるが、
それだとタブキが輪にかけて間抜けなんだけど。
２１話は絶対に夏芽家の話メインに持ってくるだろうし、焦点は陽葵がどこの子かに移るだろうし、
この辺でちょっとでも回想とか入ろうものなら最終回に持ってくるネタがなさそうで不安過ぎる。
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/29 22:40:25.69 7+UfLSAd0
ヒマリってカンバとショウマとリンゴのかわいいかわいいお人形でしかないんだな
あいつ自身には「自分」がねーのか？
つか一回死んでるのに、今更死なせたくないからとか
気持ちは分かるけど、それは双子のエゴでしかないだろ
運命だから仕方ない、当然なのよで片づける話が多いから気になってたけど
ヒマリが冒頭で死んだのだって運命なんだからって納得しようとしろよ
大体ヒマリは何をしても生きたいって望んでいるのか？
ヒマリ自身が何の感情も吐露しないから彼女が一体何を考えてるのか、
どんな気持ちでいるのかすらよくわからないから気持ちが悪い
前回分かったことと言えばヒマリの運命の相手（）がショウマだったってことだけ
でっていう
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 00:27:10.78 x7JExV9e0
運命の相手（）つーのも、小さいときに助けられたからって
それで好きになる相手や物語が決まるのも安直というか実際変な話で…
そもそも同じ子供のショウマがどうやって別の他人の子供引き取れるのか、
ファンタジー設定内でもよく分からんし（リアルでは尚更あり得ない）
いちいち合理性と納得させる力に欠ける脚本なんだよな
盲目的にピンドラ好きな人なら無理やり自力補完するんだろうけど
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 02:48:00.41 pz8QsNiZi
考察スレが異次元すぎて付いて行けねぇ
神話とか精神世界とか持ち出して、絶対製作側そんなことまで考えてないだろっていう超越した解釈ばかり
俺はただ普通に展開とか伏線の謎解きとかしたいだけなのに相手にもされなくて泣ける
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 13:23:20.89 00v+PatH0
>>622
×そこまで考えてない
○何も考えてない
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 13:27:33.00 00v+PatH0
ふと思ったんだけど、１話１話の中で張られた伏線って同じ話の中で回収されてるけど、
話単位を越えた伏線の回収ってされてない気がする。
もしかしてイクニって「伏線」っていう概念すらないんじゃないか？
「こうすれば何かよく分からないけど面白い感じが出るだろう」程度でやってる気がする。
それか各話担当者同士が連携取れないまま話考えてるか。
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 14:13:40.42 S197+ib40
1クール目は伏線張りまくるとか言ってたけど何が伏線だったんだ？
それらしきものが回収された記憶がないんだけど…
こればっかりは終わるまではわからんとはいえ
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 15:42:32.01 l/ALAMWUO
伏線っていうのは原作付きアニメじゃない限り回収されて初めて気付くものだと思う
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 16:17:38.99 x7JExV9e0
それは単に視聴者側にオチと仕掛けが事前にばれてるってだけの話だからねえ
『オリジナル作品』で勝負中に伏線消化が上手くいってないのを
その言い訳を使うのはかっこよくないな
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 17:58:17.25 42bupCTO0
伏線と後先考えないものづくりは別物
残念ながらこの作品は後者
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 18:04:24.52 h2b4YbL50
伏線というか行動に意味を持たせて欲しい
カンバの元カノがエスカレーターから突き落とされてたけど
あれって何の意味があったん？
そういうあれってどういう意味？みたいのがたくさんある
630:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 20:35:00.64 nWmKfCpm0
伏線かどうかは最後まで見ないとハッキリしないからそればっかりはなんとも言えないが
この作品世界内の現実が曖昧すぎるから、謎が解消した所でふ～んとなるだけのような気も……
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 20:44:37.09 WMqeTlQEi
なんか前半よりも後半の方が展開が遅い気がする
マサコやタブキ、ユリのエピソードはもっと前倒ししても良かったのでは？？
でもゲームで個別ルート展開なら面白いかも。
あんまし人間関係の絡みや繋がりがはっきりしてないのが気になる。
632:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 21:11:17.63 jE//HGsY0
>>630
そうなんだよなぁ。2クール始まったくらいで既にこういう批判が出てたし
（以下引用）
某漫画家が言うにはピンドラの秘密は引っ張りすぎた
そして視聴者に情報をださなすぎた
視聴者の求める予感や予想をさせてさらにその斜め上を行く展開を与えてくれなかった
ずっとストレス与えられて突然実はこうでしたってなったら「ふーん、あっそ」ってなるだけ
見てて爽快感やドキドキ感（どうなるの？）を演出するのが下手だったのが敗因
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/30 21:37:28.77 kvv7Aj/q0
伏線らしきものを振りまいたんだから回収らしきことを今からするんだろうね
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 02:02:23.36 MFOPxWP00
日記のこととかみんな覚えてるの？
確か取り合ってるんだったっけ？
635:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 02:18:06.29 hgqY/x5A0
ピンドラは伏線回収が下手なアニメじゃなくて、
伏線敷くor仕掛けるのが下手な作品なのではという気がしてきたな
それって謎引っ張りタイプのドラマとしてはやはりダメなんじゃ・・
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 04:41:07.44 rpbnF4Rn0
後半の方が展開が遅く感じちゃう
前半の方がコメディとして楽しめるからマシ
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 06:59:08.82 OVX2NEq60
ピンドラの感想をぐぐってて思ったんだが、
今の構図って、陽葵に執着するカンバ・晶馬の関係と、晶馬に執着する陽葵・リンゴの関係なんだな。
二つの三角関係みたいなものを作りたくて、リンゴは後半延々と晶馬にくっついてるのかねぇ。
だとしたらシナリオがものすごい下手くそなんだが。
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 07:41:22.79 bIyKOgXA0
謎も最初にすべきキャラの紹介を途中で切って続きは内緒って言ってることばかりなので
ずっと後に明かされても「だから何？最初に言っとけよ」としか思えないんだよね
それを引っ張った効果も感じないし２０話経っても紹介が中途半端なキャラばかりで好きになれない
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 14:08:54.97 Rq4BgQRN0
まき散らかしてるのは伏線でも謎でもなくて
あらかじめ視聴者に明かしておくべき作品世界の設定なんだから始末が悪い
例えば銀魂でいえば宇宙船が飛び交うほどに超科学発達して異星人アマントもごく普通にいる
どこか地球っぽい星のお話ですよと第１話目から提示してる
ピンドラに当てはめればそういうのすべて終盤になるまでひた隠しに隠して演出してるようなもん
そんな演出をやって何をしたいのか？
あらかじめ提示しておくべき世界観を隠蔽してそれにいったい何の意味があるのか
あれ？何コレ？ふ～んなんだそういうお話だったのか、で終わり
呆れた
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:24:47.34 WyHhs4YD0
今まで分からなかった事が分かるようになったから見ていてもすっきり気分が良くなって
それで面白いように感じてるんだろうが、
実はそれは錯覚に過ぎず、冷静に考えてみれば特段面白い訳でもないことに気づく
ひどく出来の悪いアニメ
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:25:39.23 TUfyXD8q0
>>629
今のところ予想出来得るのはアサミが冠葉の裏仕事を目撃
冠葉のストーカーの真砂子が口封じする為にやったお節介ってくらい
何故突き落とす必要があったのかは不明
職業モデルなのに傷残ったらどう責任取るつもりだったんだ
今後回収されるかすら不明、11話、16話で大方描写したと考えてるのか
>>639
世界の謎がそのまま作品の終結に直結すると考えてはどうか
いや知らないけどｗ
この話の開始はサスペンス物で言うと既に殺人事件が起きた後
あとはどういう経緯でそれに至ったかを描いてるわけだから
そこに不満は無い
2クール目からはそこそこ楽しめてるんでな
ストーカー観察はマジこの作品の癌
あの日記がどういうものかをあれこれするにしても
主役側のキャラの掘り下げ先にやっとけと
桃果回は1クール目終盤には持って来るべきだったし
あれに長々と費やすくらいならゆり多蕗のエピソードにもっと余裕持たせろよ
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:35:00.49 OVX2NEq60
>>641
＞世界の謎がそのまま作品の終結に直結すると考えてはどうか
ちょっと前に言われた「実は全部、劇中劇でした！」エンドか。
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:35:48.14 5AzuP/+LO
今までの段階でもまだプロローグぐらいにしか思えないわ
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:49:32.85 SrWykoNR0
これ、当初は家族に焦点を当てたヒューマンアニメとか謳ってたはずなのに
謎引き演出批判が強まったら今度はしれーっとしてミステリーアニメとか言い出してんのな
どんな形でもいいから評価が欲しいらしいｗ
節度もプライドもないどこまでも意地汚いアニメだね
しかし残念なことに中身ぺらっぺら空っぽの失敗作だからどうしようもないときたもんだｗ
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 15:59:59.02 2Zz2gHls0
まあ放送終了後半年も経てば皆からすっかり忘れ去られるであろう作品なのは確か
のどにひっかかる小魚の骨みたいな謎解きが済めばこんなの用済みだしね
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 16:12:30.83 xraYzs6e0
・現実世界(地下鉄駅名や景色から判断)を舞台にしているにもかかわらず
子供ブロイラーとかいう現実世界にない仕組みの
施設が当たり前のように出てくる上それについての説明がロクにない
・陽毬はよくわからない理由で何度もあっさり死んだり死にかけたりしているのに
冠葉はトラックに少なくとも100m以上は引きずられても命に別条はない
・どういう経緯でそれが存在するのかわからん思い出し玉とかいう魔法レベルのアイテム
結局このアニメってどこまでが「アリ」でどこからが「ナシ」なのか
全然全くはっきりしないのがダメすぎると思う
>>641の言うようにミステリーやサスペンス仕立てなんだとしても
それがわからなきゃ推理のしようがないし
説明されてるのに見落としてたらすまんが
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 17:08:51.75 pWtGMNlY0
世界観も説明してないから殺された少女は実は超能力者でしたとか後出しで何でも出せる
推理できるようなミステリーじゃないね
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 17:45:05.30 fmuAbBop0
べつにトンデモ設定トンデモ世界でも構わないんだよな
SFだろうがナンセンスギャグだろうが見る側はその世界観に合わせて視点定めて鑑賞するんだから
ストーリー進んでく過程で何度も視点変更迫られる映画ドラマアニメなんて聞いたことがない
アニメ同好会レベルの素人制作じゃあるまいし
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 17:53:20.93 RRKkB1sz0
別に不条理モノが悪いとは言わんけどね
これはそう納得出来るようになってないよね
っていうと信者は宮沢賢治読め村上春樹読めと
まぁいいよ別に、そういう教養のある人だけ見ればいいんじゃないですか？
糞親は消してしまう、祖父は化物。
猫も救えないガキが、かわいいだけで拾ってきた子を、
ただただ可哀想カワイソウ言うだけのアニメ見る為の教養なんざ俺は要らん
650:472
11/12/01 17:57:58.70 ymrJfcxh0
録りだめしといたの今一気に見た
これだとイクニ次回作ないね
期待してたのにガッカリだ
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 19:22:02.47 GcY2CmOu0
>>648>>649
トンデモ世界でもそういう世界だとわかる世界観が最初に提示されて
その世界のルールを超えない範囲の出来事で話が進むならいいと思うんだけど
これは説明も無く世界を変える能力とか、最初に提示した死人が生き返るレベルを超越したものを
ルール不明のままいきなり出してくるのでついていけない
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/01 22:32:54.66 UOFsu0AM0
アマゾンでBD2巻のパケ絵みたんだけど
あれ使いまわしじゃないか？
仮とかじゃなくマジであれで発売するのかな
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 02:45:32.78 KxZXtTYv0
流し見してる程度だけど、毎回消化不良なのはどうなの？
今週のはもう、ピンクドラムから遠く離れた話じゃん。
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 03:33:55.61 PghIbGeT0
一応全話見てるつもりなんだが、そんなに熱心じゃないから、段々訳がわからなくなってきた。
３人に血の繋がりが無いのはわかった。
冠葉がすり潰し女の兄というのもわかったが、
すり潰し女の家で何があったかよく覚えてないし、なぜ冠葉があの家に行ったのかわからない。
高倉夫妻の子供は陽毬なのか晶馬なのかどっち？
高倉夫妻の子供じゃない方は、なぜあの家の子供になったんだっけ？
晶馬が陽毬の「運命の人」というのはわかってるんだけど。
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 04:24:38.90 Ez946vDa0
こりゃ投げっぱなしENDかいな
なんかもうどうでもいいわ
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:52:59.10 WlgRMLQJO
>>644
もとからミステリー仕立てとは言ってたよ。家族に焦点当ててるのも間違いない
ただどちらにせよどうしようもないくらい出来が悪いだけ
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 07:56:45.34 FWbzGYNh0
12話ぐらいまではわりと楽しんで見てたんだけどな・・・
あの世界のキャラクタがどんだけ苦しんでも今はなんとも思えない状態になっちった
その内また頭から見返すだろうけど、今は録画したのを流し見さ
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 09:35:11.60 rp+1w9xI0
本編は面白く見させてもらってるけど
製作者がペラペラ作品のテーマや内容について語るのは感心しない。
逆になにも語らず「どうとでも解釈してください」という姿勢の人もいるけど
そっちの方がクリエイターとしては誠実ではないかと思う。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 14:04:15.45 iEb/rqEq0
これエピソードの順番を入れ替えるだけでだいぶマシになると思う
それくらい後半に回した意味が弱い場面が多い
ゆりと多蕗の関係も、桃果がどういう少女かの回想も
１クール目にもっと描写回したほうが後半はもっと盛り上がってたんじゃないかな？
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 14:18:45.77 YCJiVoE2O
なんだよ幽霊って…
このアニメの世界観が未だによく分からない
ファンタジー要素と妄想と現実がごちゃごちゃしてて混乱する
あといくらなんでも回想詰め込みすぎじゃね？
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 16:46:47.35 v1NAtTRn0
医者のところが多少おもしろい程度の鬱展開だな！
回想入れても謎解き要素がもうないな
あとはボムと阻止しかないじゃん！
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 16:54:44.63 YCJiVoE2O
ていうかなんで陽毬は晶馬を運命の人って忘れてたの？なんか説明あったっけ？
あと今までマフラーどこにあったんだよ
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 17:44:25.76 n2VKhtUD0
叔父さんのとこ行くっていっておいてカンバの後ろにいるヒマリみてワロタ
よくカンバの居場所わかったな
残り話数ないからって省きすぎ
2クールもあったのに
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 18:20:20.54 QigJ9QbP0
誰と誰がどうなってるとか、誰が何をしたいとか、
よくわからなくなってきたし、わかりたいとも思わなくなってきた。
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 18:53:44.35 gkXHNGDU0
>>664
まさにそんな感じ
前回まではまだ良かったと言えるんだけどな
前々からチラホラ散見された突込みどころを詰め込んだような回だった
あんな目立つ場所に白骨化死体とかどういうことだってよｗ
あのピンククマとか結局なんの意味も無かったし、あーはいはいって感じ
子供の体重であんな風に破れねえよ
展開的に闇堕ち冠葉も意思を持ち始めた陽毬も良いんだけどなんだかなぁ
冠ちゃん助けなきゃって組織に深い入りしすぎて陽毬が死ねば解決とはいかない
状況まで来ちゃってるってことで良いのん？え？
2クールもあったんだからキャラ描写にもっと力入れとけよ
唐突すぎてわけわからんわ
劣化ウテナ演出される度になんか萎えてくるし
中身が無いんだから演出まで抽象化したらダメだろ
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 19:27:33.03 VILrjtd40
本来、作品の主軸であるべき「ピングドラム（≒日記？）の争奪戦」の話と、
今唐突に明かされてる「それぞれの登場人物の目的・思惑」の話が微妙に絡み合ってない。
苹果の「家族を元に戻したい」→晶馬に説得されてあっさり諦める
冠葉・晶馬の「陽毬を助けるには日記が必要」→金さえ用意すればいいとかいう変な状況に
ゆり・多蕗の「桃果を取り戻す」→何故か諦めムード
怒濤のように後出し過去話やったのはいいけど、人物背景が分かったところで
もう誰もピングドラム求めてないじゃん……
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 19:59:09.11 Yo+XPqlt0
>>660
衝撃！、フィッツジェラルド家はアンの空想だった！
……で、いいんだっけ？
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:12:14.37 vmOBFde30
説明見逃してたらすまない
・今まで復讐に興味ない的なことを言っていたタブキが突然復讐を始めた理由が分からない
・いきなり「昌馬が運命の人」と言われても今までヒマリが運命の人を探し求めてた描写なんてあったっけ？
色々意外性を狙ってるのか知らんが説明不足過ぎ・唐突過ぎて話に一切引き込まれない
ストーリーも、プリクリ側・モモカ側・高倉家のいざこざ側と見事に分離していて
全く別々の作品をブツ切りで順番に見せられてる気分
話数だけは無駄に多く費やしてるから今までの話を整理しようと考えるだけで頭が痛くなる
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:22:11.62 Mj1+2GYW0
父親は実は死んでましたーー！
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:24:21.20 hSg5vmU90
結局ファンタジーに逃げるのか
幽霊（笑）
トリプルＨも別に本編に絡む訳では無く
監督が好きだった歌を歌わせる為に作られただけだったんだな
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:31:27.23 prnbXDhW0
ようやく見れたけど、登場人物全員がピングドラムの存在忘れてて笑ったｗ
やっぱ一話から繋がってると考えるより、一話一話を別の人達が
リレー方式が書いてると考えた方が自然だと思えてきた。
話の流れは一話前からの引き継ぎ、それ以前はあらゆるものが無かったことに。
ただし都合のいい場合はネタを引っ張ってくるのも可。このルールで書いてると思えば混乱しない。
>>668
タブキとユリはもう完全に蚊帳の外だな。というか今回の事で体よく物語から離脱なのかもな。
ヒマリと運命の人云々は、たしか九話で似たような事やってたから、そこから来てるのかも。
ただなぁ。プリクリとヒマリをあれだけ別人格として描いてたのに、
プリクリの運命の人云々がそのままヒマリに適用されてる時点で意思統一が全く出来てないよな。
あと制作現場って女ばかりなんだろ？ それなのにあそこまで不自然な女キャラって酷いよな。
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:35:52.63 XphNljny0
終わったら結局何がしてかったんだって感じになるな（今でもか）
673:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:45:47.20 Yo+XPqlt0
>>671
今回たまたま出なかっただけだよ、話数から単純に割ると今回あたりで
ピングドラムとプリクリの正体が発覚すると予想していたんだが
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 20:55:21.61 v1NAtTRn0
ピンドラ空間と記憶図書館とブロイラー場がみごとアウフヘーベンするだろう！！！
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:12:45.12 nfCPSApU0
>>671
監督・脚本・構成がイクニの状態じゃどうしようもないだろ
女スタッフが「気持ち悪い」と忠告したのに一切聞かなかったのが今の状態だろ
というかまともなスタッフは恐らくもう無言で言われた通りにしかやってないと思う
こんな構成・テーマバラッバラの中身スカッスカ状態でアドバイスも糞も無い
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:17:54.72 bFimW+2h0
>>668
>今まで復讐に興味ない的なことを言っていたタブキ
それは多蕗に本心を隠匿した黒い二面性があったってだけのことなんだろう
でもなんであのタイミングで実行なのかはよーわからん。
以前から高倉父を復讐のターゲットとして追っていたとして、
陽毬がのこのこ出てきたんで一気に追い込みかける気になったとかだろか？
21話で死体を見たからってグサリやられるってのも唐突だよな
雑誌記者と同じ扱いってことなのだろうか
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:18:13.76 NcYLNKFA0
スタート時のプリクリ時空のウテナ彷彿不思議アニメと、
例えば昨日の、ラーメン店の白骨死体や消されるルポ記者のような
刑事サスペンス風世界の両者が馴染んでないよ
かといってミスマッチで面白いキッチュさにもなってない…
しかもそういう回に限って、事前の伏線準備無しに幽霊を明かすし
昭和ドラマのような家族不幸物としても惹きつけられない
それらが毎回バラバラのままで各話の連続の妙味もなし
資金とアニメ製作はプロレベルなんだろうけど、
基本的な核の部分で漂うアマチュア作品感が…
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:23:16.51 zLTo4b9B0
>>662
同じ家に暮らしてるのに（しかも狭い）、
マフラーを持ってたことに気付かなかったのって
不自然だなあと思った
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:23:55.69 bFimW+2h0
>>677
制作側が元々狙ってたのはたぶんコレだろね＞ミスマッチで面白いキッチュさ
せめてギャグのセンスが良ければ…って何度思ったか
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:32:07.77 gkXHNGDU0
>>675
ていうか脚本にコントロール出来る人間を据えるべきだったんだよ
何もド新人連れてこなくてもさ
材料の選び方は悪く無いけど料理がヘタクソすぎるというね
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 21:44:03.09 fAsiqrGL0
>>680
話の順番や構成で色々台無しになってるよねこれ。
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 22:04:31.92 hSg5vmU90
ストーカー話は１話でまとめられただろこれ
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 22:19:36.71 QigJ9QbP0
>>680
前にもどこかでこんな事があったような…
と思ったら、Zの時の富野だったｗ
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/02 23:20:46.09 0DZAJJcB0
いきなり医者の机の写真にぱっと出てきて
あ、僕もここにいたんです。はねーよｗ
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 00:10:48.37 28XMLHkG0
ながら見の自分がいけないんだけど、
南極の写真？は何の事かさっぱりわからなかった。
最後の方で事故にあった？殺されてた？のは記者だったの？それもわからなかった。
ラーメン屋のが白骨死体というのはセリフでわかったけど、
どれが白骨なのかよく見ないうちに画面が変わってた。
アニメでもドラマでも、おもしろいやつは、
ながら見でもポイントは逃さずわかるから、
これは演出がうまくないんだと思う。
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 01:57:34.88 TQD/jXT/0
>>682
でもストーカーなくなったら日記が中心から外れ気味なんだよなあｗ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 02:16:03.87 GuIeXx6U0
しかし本スレいわく重要回（）らしい21話では
日記に言及する者、日記を探せという者、日記の最初の所有者ぽい者、
どれも登場しないのであった…
だめだな、どうやっても脚本構成がきれいに繋がらない
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:37:09.84 StavH2lM0
>>685
南極は私もさっぱり分からなかったが
白骨死体は「K.高倉」って紙が張ってあった。
ダンボールに入ってた。(一瞬って程でもないけど良く見ないと分からないレベル)
あと殺されたのは記者だと思うよ。
作中無駄に記者はこんなんつけてますよって強調されてた腕時計を
つけてたし。
>>686
登場しないのかよwwwwww
>>637
時々気になってたんだが陽葵じゃなくて陽毬じゃないのか？
しかし陽毬は先週先々週で晶馬が運命の人だったんですーってしておいて
今週であっさりバイバイ晶ちゃんって･･･
で次のシーンじゃ私が冠ちゃんを助けるから(だっけ？)
最初っから冠葉一筋でよかったじゃん、運命の人も冠葉でよかったじゃん。
運命の人を助けに行くって方がまだ分かりやすかった気がする。
ところで陽毬はおじさんの所に行くと見せかけて冠葉のとこに行ったの？
それとも実はおじさんもきが？グループなんですよとかいうオチなの？
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:44:35.08 0NH5LSir0
自分はもうすぐ死ぬから
大好きな晶馬の為に冠葉を助けるんだろ
晶馬が一人ぼっちになっちゃうから
あと冠葉が自分のせいで堕ちちゃったってののケジメをつけたいだけで
別に冠葉に惚れてるわけではない
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 03:55:58.36 mPXlDjis0
>>688
ジャンバーとそのネームタグじゃなかったのか。
おじさんは多分グループでもそうでなくてもどちらでもいい、
単なる別の場所なんじゃないか。
>>689
延命の原因も知ったからね。
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 04:34:17.53 wuNs1WuZ0
>>682
ストーカーの話は日記の中身は
これこれこういうものなんです～って
説明のために必要だったと思うけど。
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:39:06.01 oBtJWEfG0
日記の中身のためだけに同じ展開を約6話分も使う必要性が分からない
後半ゆりの回想やセリフで思いっきり説明されてるものをだらだらやる意味も分からん
だいたいストーカー回を長々やったが、ショーマが触れようとしたら
毎回りんごが「何よ！触らないでよ！」って言っただけで終わりだったけど
主人公サイドにまともに情報が与えられないならやる意味無いだろ
しかも後半に来て「ピングドラムってあの日記？」→「内緒」なんて会話をやらせる始末
ドタバタあって主人公側の手に一度渡って結果的に手放したなら分かるけど
一度も手にすることなく途中から眼中無し、今や完全に誰も必要としてない
そんな存在でしかない物ならストーカー回をやる必要性に疑問持たれても仕方無い
あと３話で「やっぱり重要でした！」って持って来ても凄まじい取って付けた感
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:52:20.18 fDtww3MV0
>>692
前半と後半どころか全体がいくつに分裂してんだか分からない支離滅裂ぶりだからなぁ。
逆に、どういうのだったら取って付けた感のないものになるかって考えても、
少なくとも今までに出てきたネタから繋げる限りは、どんなオチにしても無理だろう。
っていうか一番最後、真砂子の「呪われてもいいからもう一度抱いて」って台詞からしても、
ハッピーエンドにするつもりのない泥沼な愛憎劇が繰り広げられて収拾がつかなくなる予感。
やっぱ最終話の残り数分で運命乗り換え魔法。全体が白くフェードアウトしてエンディング。
Cパートでなんか幸せそうな主人公達が映るレベルの放り投げが一番マシかもしれない。
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 05:58:17.72 mPXlDjis0
もう、8頭身モナーが早くすりつぶして、人類補完計画始めたって驚かないレベル。
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 08:42:40.06 T/FY1ORl0
今まで何度も幻滅させられてたけど、それでも21話は面白かったよ
それまでストーカー与太話に付き合って呆れてたのに９話でまた引き込まれたみたいに
だけどもう遅すぎる。今までなにやってたの。こんな展開もっとはやくあるべきだったでしょ
ピングドラムとか関係なく家族ごっこしてた子供たちが分裂する１クール作品でよかったじゃん
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 11:38:14.20 umdyDNsv0
勢いで誤魔化された感じだけどストーリーとしては剣山親父が死んでたから何だっていう
生きてないと冠馬が本当にただ金の為だけにテロに加担してるみたいで嫌らしいから
親に認めて貰う為もあったっていう言い訳は入れたいけど、
親の都合とか絡んでくると面倒だから死んで頂きましょうかみたいな感じだよね
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 12:52:25.77 wbbp3MjhO
登場人物みんな死んだらいいのに
としか思えなくなってきた
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 13:29:17.45 mklqYna20
まじ日記の重要性行方不明
ヒマリを助けるためには日記が必要だ！でカンバも動いてたはずだったのに
なんでいつのまに「ヒマリを助けるためには金しかない」にすりかわったんだよ
もう日記のこと覚えてるのサネトシしかいないんじゃね
それともそれがサネトシによるミスリードですってことかい
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/12/03 13:43:15.00 w/p7qrns0
書きたい展開にする為にキャラの記憶欠落させてるように見える糞脚本だから
キャラの行動に厚みも出ないし思い入れも生まれないんだよな
ピンドラ探しの時だってピンドラって何なんだよって普通に出そうな質問すらさせずに後になって「秘密」だし
今回弟がマジギレした時もそりゃ怒るよなって感覚より、妹のためにピンドラ探さなきゃ～の時期は
やっぱり全然本気で探してなかったんだなとか、何故「金の代わりに日記探せばいいじゃないか」って
説得しないでただキレるだけなんだ？って感覚の方が先に立つので茶番にしか見えなかった