11/10/01 18:32:51.82 rvZN7Z6l0
物語の謎自体は気になるけど、なんか話の方向が気持ち悪い
わざわざサリンを連想させるような描写をさせることと、ファンタジー描写とが噛みあってなくて気持ち悪い
リアルとファンタジーのバランスがとれてない気がするんだ
上手く言えないけど
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/01 21:33:12.11 MmWOSVdl0
謎だけ増やして後まで見させようとし
サリン事件を模しただけなのに日付一致で興味を引こうとし
幾原に失望した
期待してたのに話つまんないしキャラは記号だけでひとりひとり生きてないし
初心にかえって実写でもやってくれよもう……
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/01 22:14:40.79 u8BYt9pz0
>>150
すごい！2行にまとめてくれてありがとう。まるっきり同意。
>>152
私も10話の作画崩壊は本気で切りたくなりました。
音楽もきつかった。（わざとの演出だとは思うし、演出として凄いとは思うけど）
でも12話は作画も音楽も声優さんの演技もすごく良かったよ。
このアニメ、そういう部分に波があるのがきつい。
>>154
その気持ち悪さは狙って演出しているような気がする。
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/01 22:25:07.35 POXwenIv0
わざわざ地下鉄サリン事件をこんな形でパロディにする意味を全く感じられない
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 00:29:04.66 VH6DyL9e0
>>153 >>156
第12話はよかったですね。今後もせめて絵が安定してくれるといいのですが。
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 04:35:58.64 3Wk19pFM0
すでに不満点ですら無いけど、
オウムの入信勧誘アニメを見せられてるようでキモい。
信者も被害者なんです！！って主張が見え隠れしてて、
Alephやケロヨンクラブやひかりの輪が信者獲得に使いそう。
ってか、その為に作ったんじゃないのか？とか思えてくる。
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 11:49:03.22 IjW886CM0
事件の風化を考えると、地下鉄＋毒薬をテーマにしたのは別に…って思う
ぶっちゃけ真面目に話作ってるなら、テーマがどうだろうと応援するよ
ピンドラは全てが、おふざけにしか見えないから困る
２話～８話のせいだろうけど、どうしても視聴者バカにしてるように感じる
ただただ不快
キャラはうざいし演出もくどい、作り手の上から目線が見え透いて癇に障る
それでも見てるのは、一応監督を評価してるから
ゴンゾあたりのB級作品だったら、２話から切り捨ててたよ
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 12:13:39.19 BfXBDJLx0
劇中ではサリンじゃないテロ事件、それならあんなやり方で客引きするべきじゃなかった
風化どころか一昨日もニュースでやってたじゃないか、犯人の一人が
死刑判決に不服だって控訴したとかで。
今回はまるでオウムの実行犯にも家庭があって事情があったって
情状酌量を乞うような内容だ
若い無知なオタの中には、あれを見てオウム幹部も本当はいいお父さんお母さんだったかも！
なんて思うやつも出るだろう
しかも過去にオウムに便宜はかって弁護士一家皆殺しさせたTBS系で放送するなんて
局の意思にとられてもおかしくない。
他方面に気を配って作っているとも思えないんだよな、もういい大人なのにさ……
本気で風化防止のためにやったなんて言うようなら、幾原の作品はもう見ない
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 17:55:54.84 6Q2A2Tr80
サリンじゃない、爆破テロだっていうけど
爆発音がないじゃないか。言い訳おつ。
どのみち１９９５年３月２０日に東京の営団地下鉄で起きた無差別テロなんだろ。
しかもイクニにとっては地下鉄テロは「題材」ではなく「話題づくりのエサ」でしかない
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 19:24:40.57 bDcCIFMD0
最近オウムって過去を知らない十代を積極的に勧誘してるらしい
このアニメってオウム布教アニメなんじゃないの？
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/02 21:18:10.58 6Q2A2Tr80
本スレの奴らも宗教じみてるしね。
「ピンドラ厨」じゃなく「ピンドラ信者」のほうがしっくりくる不思議。
Google先生の予測検索でもそうなってる状況だし。
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/03 00:06:45.57 LD4jCFU40
愚痴って言うとちょっと違うかもしれないけど、
アンシー好きになれなかったんで12話のひまりがというかひまり自体もなんていうか無理
やっぱ監督も好みなタイプいるよねっていうかウテナの頃から変わってないんだねと
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/03 00:46:21.13 cMybPdMR0
とにかくオサレなサブカルアニメのちょっとしたタブー的にオウム・サリンを取り上げるなよ
上記みたいなのに使うんだったら現実と切り離した架空の話で十分じゃん
取り上げるならもっとおぞましい物とちゃんとセットで取り上げろ
オウムは決してオサレなもんじゃない
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/03 11:46:23.55 PZ/L2cqF0
12話まで見てもキャラに魅力がないから過去や事件やら出されても
いまいち興味がないというかなあ
ひまりの生き死にに兄弟が必死になってても、それだけの魅力がひまりに
感じられないから見ててなんとも思えない
リンゴはウザいが「ウザい」というキャラとして自分の中に確立してるだけまだましかも
一応今後も見るけど次回が楽しみでしょうがないという感じではないな
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 01:31:24.29 GXdpMIrG0
リンゴがどう頑張ってもまだ好きになれない…
あの三兄弟はじめ、他のキャラは好きになれたんだがリンゴだけは無理だ
リンゴ嫌いはもう大体視聴自体を脱落したのか本スレでもこのキャラは推し気味だし
正直言ってリンゴが出しゃばらない回は話が進むしそれなりに面白い気までする
でもメインキャラのようだし今後またこのキャラが活躍する回が出ると思うと憂鬱だ
1クール分まで到達しても嫌いカテゴリに入っているキャラが2クール目で化けるんだろうか？
ストーリーの展開は気になるが不満点はリンゴだ
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 01:45:52.85 wCmAd4TzP
りんごはなんか魅力がないんだよな
ジャイアンや妹の出番増やしたほうが面白いのに
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 02:04:09.80 hjGecbY10
でも妹もなんかつまんないんだよな
このまま死んだら９話のあれはなんだったんだって事になるからどうせ安易に生き返るだろう
死んだ人はそう都合よく何度も戻ったり逝ったりしねーよ死者馬鹿にしてんのか
今となってはリンゴが一番マトモっていうのが悲しい
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 17:17:42.01 ux3G28Yh0
ダメ人間ばかり
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 21:28:49.74 9AX46MtS0
他の作品の評に「無駄を削ぎ落として一部のスキもない場面転換に
情報量をつめこむのは脚本家の神業」というような評価があって
ああ、ピングドラムにはそれが一切欠けていると思った
ウテナにはそれがあった。遊び回はともかくメインのストーリーには
抜けていい回はなかったし、言葉はいくつも意味を持っていた
ピングドラムにはそれがない。虚しい
幾原さん脚本家に向いてないよ
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 23:12:10.46 OSOjRrOW0
なんかだんだんトゲトゲしい雰囲気になってきたな
>>172
たしかに
ただ擁護するわけではないがメインの脚本はおそらくもうひとりのほう
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/05 23:29:43.60 5i4Wtsb4O
ここのスレに初めてきたのだが 同じくひまり関連で萎えてる視聴者多数のようで安堵した
キャラとしても生きてるような感覚がまるでない、中身もスカスカな取ってつけたような白々しさがある
必要なキャラか？と思ってしまうな、キャラアンチでは決してないが。
掘り下げも大したことなかったしな、ピンドラアニメや他の基本キャラが好きなのでそれだけに残念だ
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/06 05:38:16.25 JQtOiRXmO
ひまりが出るとイラつく
ずっと帽子被ってろと思ってしまう
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/06 19:40:14.52 7+Jq32jW0
幾原の生写真がいつ発売されるかと思うとヒヤヒヤする
狂信者はそんなのでも買うんだろうな
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/06 20:08:08.38 6bghhSwa0
いやいやそんなバカなw
されたら爆笑するわwwwもうおっさんだぞ
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 06:45:54.88 xHyB2B7A0
13話は絵がきれいでしたね。このレベルを保ってもらえると嬉しいのですが。
その代わり、中学生の頃に日記に書いていた明暗についての「考察」が殆ど文字通りセリフとして流れて非常に恥ずかしかった。
そして地下鉄サリン事件としか思えないこの感じ、引き続きかなりリスキーですね。
ここのところ、これがどう転ぶか、冷や冷やしながら観ています。
野田秀樹の『ザ・キャラクター』のような取り上げ方ならアリだと思うのですが、
それがかっこいいと思った上でのリスキーな選択としたらあまりにも軽率ですよね。
件のありきたりなセリフでこの辺りもだいぶ心配になりました……。
あと、個人的にはエンディングは見た目も音楽も1クール目の方が好きでした。
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 07:24:50.40 ctHYZNMO0
１３話の不満な点。
たぶきとりんごの公園での次の会話
りんご＞事件の事、今でも覚えてますか？
たぶき＞正直に言うとね、あまり実感が無いんだ。君のお姉さんとは事件の前日、学校の帰りに別れてそれっきりだからね。
りんご＞もし、犯人を見つけたらどうします？その、しょうまくんの両親を見つけたら。
たぶき＞さぁ。犯人と言われても直接目の前で何かをした連中じゃないからね。復讐したいとかそういう特別な感情はないんだ。
りんご＞あたしも実感がないんです。よくわからない。でも、ままもぱぱもいっぱい悲しんだって聞きました。あたし、娘として失格かなぁ。
たぶき＞いいんだよ、それで。
まるで被害者側はすでに過去の事で
テロリストに対して特別な感情は抱いていないとでもいいたげだな。
高倉家の家宅捜査の場面に被せてりんごに言わせた次の言葉。
もちろん、人生には幸せな出会いばかりじゃない。
いやな事、悲しい事だって沢山ある。
そういう不幸を、運命だって受け入れるのはとても辛い事。
でも、あたしはこう思う。
悲しい事、辛い事にもきっと意味はあるんだって。
無駄な事なんてひとつも無いよ。
だってあたしは、運命を信じているから。
テロに意味があると考えているのはテロリストの方。
つまりテロマンセーなアニメって事かい？
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 09:30:39.13 xzpwVvNY0
自分も前回から気になっている
被害者に近いものが、加害者側を許す優しさみたいなものを見せて
そんな流れを作ろうとしているような
個人が犯した突発的な殺人ならともかく、
計画的組織的な大量殺人にそれをあてはめていいものだろうか
ピンドラには監督個人の信者がいて、神の声のようにありがたがっているから
余計にうすら寒いものを感じる
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 09:32:42.51 xzpwVvNY0
補足。計画的組織的、かつ無差別だな
りんごの言う「運命」で考えると
ももかが死んだのも運命だったんだ、で片付けられることになる
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 09:43:25.97 gnnD4gg20
自分もたぶきとりんごの会話はすごく不快だった
サリン事件のことを言ってるように感じたし
りんごの＞ままもぱぱもいっぱい悲しんだって聞きました。
って台詞も他人事過ぎてひどい
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 09:51:49.43 RsprWy3G0
ここまでいろいろぶっ壊れてると
幾原は人間の感情ってものがわからないんじゃないかって思えてくるな
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 12:37:08.13 qbYnR0IF0
２クール目の最初の話で何か魅せてくれるのではとちょっと期待してたらこの失速感はなんだろう
タブキとリンゴの会話で>>180と同じ感想になった
なんというか、ここにきて初めて「気持ち悪い」と思った
単純に見ていて不快だ
BD買おうかなと思っていた気持ちもどっかに行った
なんというか熱が引いて行ったような脱力感
前回までは時々微妙だなあと思いつつも本筋は楽しんでいるつもりだったのにな
冷めるってこういう感覚なのかなと知った
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 12:54:04.04 0cQ8/0fZO
サリン関係はどうとも思わないけど、それ以前に脚本が微妙すぎ演出も滑りがち
伏線も引っ張りすぎだしいい加減イライラしてた
演劇みたいな語り口も内容が伴わないただの厨二みたいになってる
一話が始まるまでが一番楽しかったよ
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 13:12:35.34 UyckosaM0
この先、これを否定するキャラが現れないと辛いなあ
リンゴとタブキの口癖はきっとモモカの影響だろうから
みんなこれに染められちまうとかだったら怖すぎる
例えモモカが許す立場だろうと、被害者はモモカ一人じゃないんだぜ
まあ加害者一家側にとっては一人でも味方がいりゃ楽になれるんだろうけどな
こういう閉じた話なんだろうか。がっかり感が凄い
フィクションならではの奇麗事だな
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 13:42:10.76 0JBhtMzk0
小規模の劇場に演劇を見に行って、失敗だった時の苦痛ってこんな感じかもな
縁者は酔って演技してるけど、全く入り込めないっていうか
厨二っぽい大げさな台詞・演出だけが上滑りしてるつうか
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/07 13:48:00.20 dNCK7Jes0
そんな単純な話だと自分もやだな
そんなに閉じた話はきつい、それってイクニが一番嫌ってることかと思ってた
ウテナしかしらんが
今はまあ林檎の心理描写が一応あるから自分はまだみれるけど
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 01:42:08.40 +jdNinVE0
>>187
あるある
役者や劇団のファンは大喜びしているのに
え、どこがいいの？あれで喜んじゃうのかよ…と肯定する気にもなれず
突っ込み入れる気にもなれず、曖昧に笑って済ませたい気持ち
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 02:23:55.56 +jdNinVE0
>>179-184
よく、サリン事件を風化させないためにあの日付にしたって擁護があるけど
むしろ今回の描写を見て、風化って言葉を使うなら
「被害者の感情は風化して消えていく」「風化させたい」方向性を感じるんだよな
モモカを愛していた両親もタブキも、もうそれぞれの暮らしに幸せを見いだしていて
死んだモモカを悼みこそすれ、犯罪者にはそんなにこだわっていない
実際には子供を殺された親は訴訟やったりして、一生が変わってしまうものだけど
考えてみるとピンドラの世界ではそれもない
加害者側の３兄妹は、かろうじて肩身の狭い思いをしたようだが
妹がいじめられたくらいで、今は普通に学校行って好き勝手してるし兄は女にモテモテだった
何かがアンバランスで嘘くさい
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 03:40:37.85 mzQPIC/m0
やらなくてもいい、必要ない所まで似せてる所が気に入らない。
ピングなんとかって３つあるんだろ？
３つに分かれたオウムそのものじゃないか。
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 03:45:30.08 wYlY3FnK0
ここ二週絵もすごく綺麗で、話も展開してるのにどこか醒めてきてる自分がいる
妹の生死に必死なら、6週間以上だらだらとリンゴのミュージカル観劇
だのカエルの産卵だのに付き合ってるギャグな描写入れるなよ…と
夏休み遊びほうけて、最後の一日で大騒ぎしてるような今更なシリアス感を感じてしまう。
事件がサリン匂わせてるのにドン引きってのもあるが
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 07:11:46.81 H9sAAPXh0
>>190
犯罪者の家族としての苦労や苦悩が今まで描かれてないから話が軽いよね
オウムネタやってるオレカッコイイにしか見えないのが残念
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 15:08:43.90 bKDR/w8Z0
きっと面白くなる、これからが怒濤の謎解き・急展開、最後はきっとすごいオチが来る…やってくれるはず！！
と最終話まで言い続けているのかもしれないという恐怖。見るけど。
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/08 20:32:01.92 FMUCQM0L0
今思い返しても、苹果のストーカー話は
1話で充分まとめられたんじゃないのって思う
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/09 09:34:27.09 qeM1BQZS0
>>195
苹果が先生より次男坊を好きになるくだりがかなり軽薄になるけどね
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/09 14:12:18.44 LwF4zemk0
>>196
その好きになるくだりってのも事情知った弟が「君は君でいいじゃないか」的なことを言われた
シーンの前にフラグあったかというと疑問なんだよね
長々とストーカーにつきあってた所でそういう気持ちが動く過程がみえたかというと…
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/09 14:22:35.24 Bnt0JdfQ0
録画してたのを食後に観たら、速攻で睡眠に引き込まれたｗ
とりあえずもう観ない。
最終回を観て面白さを感じたら見直すことにするｗ
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/09 15:19:44.22 gjIiIypKO
どのキャラもずっと回りくどい比喩で話してるのが苛ついてくる
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/11 17:30:02.94 Lg3XzvT/O
両親は幹部だったんだ！ってのが今までで一番のがっかり
今まで見てりゃそれくらい分かるから。捻りがないし
晶馬の｢僕たちのせいなんだ！｣って台詞と釣り合いがとれてないよ
これからも大仰な台詞と肩透かしばかりが続くんだろうか
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/12 15:25:34.02 QnxjSZlf0
愚痴る価値もない
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/13 15:25:11.30 uagq8qfM0
>>193
ファッション感覚で「Ａ」とか見て「感動できる俺の感性スゴイ」と自分に酔ってるだけかもな。
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 05:50:04.13 osGEdGK80
>>197
いや冗長に尺割いてフラグまみれにしてたじゃん
良し悪しは別として見えてないのは君だけだ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 11:37:47.54 K9fecfZd0
そういえばDVDの売上どうなったんだろう
このｇｄｇｄっぷり売れるのかなぁ
スタドラと同程度ぐらいか？
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:37:42.20 dltsKu9Y0
そのフラグがフラグに見えないんじゃないかな
展開がそうなるのは視聴してるこっちには読めたけど、
ストーカー自身の心の機微が弱かったから唐突って感じる人がいるのも分かる
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 17:32:38.64 QNJ1H7j10
本スレがキモイ
ふたなりに興奮する人種や、百合好きに占拠されてキモイ
未遂フラグたってんのにいつまでもゆりはおかまだ
苹果にこんなプレイをするに違いないってお前ら変態か
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 20:31:44.82 UH5CdVug0
登場人物がどれもこれも残念すぎる
特に夏芽真砂子、チートな武器を持たせたり、お高くとまった態度させて
大物っぽく描写してるが、よく見れば人からバカにされるようなことしかしてない
挙句の果てに「いやだわ、すぐに磨り潰さないと」の決まり文句
洒落たセリフのつもりなのか、ギャグなのか解らんわ
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 21:08:58.23 5PlXAasQ0
>>205
人工呼吸キスシーンとかで視聴者からはフラグ立った―、に見えてても
苹果ちゃん本人がその事実をしって
「え…あんなやつに助けられるなんて…でもちょっとカッコイイ…」
みたいな心境変化になってないとフラグじゃない！みたいな事だね
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/15 22:27:39.63 NssxPVHE0
苹果が急に乙女になったり、弟のウザさが加速したり
能登のキャラがレズだったり・・・
とりあえず視聴者が引くだろうなって要素をぶっこんでるだけですやん
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/16 04:22:53.21 nKaQuiKd0
キャラクターとしては不思議系って属性の夏目が一番分かりやすい。
それ以外は完全に意味不明。今までにないキャラクターって言えば聞こえはいいが
内実は意味不明の位置付け、キャラ付けだな
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/16 14:16:13.05 fqagNHu60
>>209
りんごウゼー、ひまり空気、の声があんまり多かったからテコ入れだろう
流れは予定通りでも描写は濃くされたと思う
ひまりは前々回ですっぱだかになってあのシーン
りんごは恋する乙女になって可愛さ5割増しにされて胸も倍増、媚薬でハァハァ
引くだろうなって要素じゃなく、求められるエロだと思ってやってるはず
実際信者連中は前から「レズ要素のない幾原なんて。レズﾏﾀﾞｰ」とアホ抜かしてて
今回で勃起勃起りんごちゃんﾊｽﾊｽ。本スレあんなのしかいなくなっちゃってひどい有様だな
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/16 14:54:01.43 YAkWVzf+0
本スレはマンセーで気持ち悪いし
アンチスレはキチガイいるし
ここが一番まともだな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/18 01:48:18.71 GyCzKAZc0
小学生時代のタブキが死んだモモカを生き返らせてくれとプリクリ様に祈った
タブキの体に死んだモモカの魂が入った
ただし、タブキになったモモカに自分がモモカであったという記憶はない
幼馴染の仲のいい女の子が死んじゃって可哀想だったぐらいの思い出しか残ってない
だからタブキは今普通にユリと結婚しようとしている
一方モモカの代わりに一度死んだタブキの魂はユリという架空の存在なのか同じ日にテロの犠牲になった女性（少女？）の体に宿った
多分本物のユリの魂はあの世へあぼーん
しかしユリになったタブキには自分が過去にタブキだったという記憶が残ってる
なので死んだ姉のモモカに似てきたリンゴに迫ってきたし、将来モモカの魂が宿ったかつての自分とｹｺｰﾝさせようとしてる
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/18 01:55:11.30 GyCzKAZc0
カンバとショーマは双子ではない
カンバはショーマが本当はこうありたいと思ってる理想の自分
カンバは本当は最初から存在しなかった（だから高倉が双子ですかではなくて男の子でしたかと言った）
ショーマの思いが強過ぎるから周囲にも双子がいるように見えてるのか
双子がいると思われてるのもショーマの思い込みに過ぎないのかは謎
そしてカンバは自分が本当は存在していないのだという自覚がある
ラストはカンバがひまりとか色々救って消えてお終い
高倉夫婦がテロ犯人だというのもショーマの思い込み
単に過去にテロ一味と多少の関り合いがあっただけ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/18 23:12:02.10 GyCzKAZc0
家族がテーマとは？
兄妹同士（例えそれが性的な愛であっても）それも家族愛の一種だよーとか
両親も実はテロ犯じゃなくて単にテロ犯の濡れ衣着せられたいい人だったんだよーとか、その程度の「家族愛」
ちなみに実はショーマもひまりを性的に愛してるのだが常識が邪魔して思い切った言動を取れない
それを軽々と超えてしまってついでに他の女にも気軽にスケベになれるのがショーマの理想の幻：カンバ
モモカの魂が宿ったタブキの中には一見消えてるように見えるモモカの記憶が眠ってる
最後に「中身がモモカのタブキ」とリンゴを結び付けようとする「中身タブキのユリ」に
（中身タブキのユリにとってはそれがモモカとリンゴへの究極の愛だとか歪んだ誤解がある）
「モモカの記憶が蘇った外見タブキ」が反逆して「中身タブキのユリ」からリンゴを守って
「中身モモカのタブキ」と「中身タブキのユリ」が同時に消滅する
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 00:59:03.42 NH+vBRoU0
カンバが一人で正体不明の誰かと何かコソコソやってるのが一体何なのかわからない
＝カンバ単独として行動してる時のショーマはショーマの意識が吹っ飛んでるからってことね
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 01:20:32.98 nHK/VUmd0
それがほんとのネタバレだとしてピングドラムはサブキャラであるモモカとタブキをつなぐ鍵で、
そもそもの高倉兄弟とひまりこそ狂言回しにすぎないじゃん。というかひまりの生死はなにも意味ないって
いくらなんでももうちょっと妄想も考えて書こうよｗ
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 01:35:00.92 viVbBld+0
妄想とも言い切れないのがこのアニメだからなあ
今のところ最初からリンゴ主人公でやっとけよってくらい兄弟の話がどうでもよくなってるし
こんなオチでも別に驚かない
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 03:46:36.79 6UtpxV7J0
今、さねとしに金払えばひまりは延命できる状態になっちゃってるからな
もう意味わからんよ
ピングドラムとはなんだったのか……
単語の意味も、作品も
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 03:51:18.96 NH+vBRoU0
ひまりは何度も死んだり生き返ったりしていくうちにどんどん存在意義が薄くなっていった
今では兄の近親相姦願望の対象＆運命なるものを兄に説く依り代にすぎなくなってるのかもしれない
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 10:27:00.14 /zhJFDYI0
意識の世界か象徴の世界かしらんけど
そういうところの住人ぽいピンク髪男が現金要求して
兄が稼いできて渡すというシチュエーション、
上手く演出すればシュールなギャグになるのに
キャラの設定の土台をちゃんと説明してきてないから
お話的にも演出的にも人物的にも意味不明でどうしようもない感じ・・・
土台というか基本設定みたいなものがある程度あってこそ
そこを外したシュールさみたいなものが生まれると思うんだが
このアニメ、そういう基礎もやってないよな
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 16:03:39.49 a9k5CiDD0
金で延命できるのかよ
死んだり生き返ったりなんつーか描写が雑
映像美にばかりこだわってて命の重さが全然伝わってこない
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 18:17:48.44 y3hGd92R0
ゆりが本当に百合し始めたときに自分の中でなにかが終わった
あんなエロのためのエロなんか見たくない。ましてやそれが次回までの引きとか
視聴者サービスにしても下品としか思えなかった
いつか面白くなるかもしれないと思ってた自分がバカみたい。たぶんもう見ない
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 19:14:58.83 hazzeWWQO
本スレにもアンチスレにもキチガイいてワロタ
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 20:47:40.54 hWNs/yyj0
>>223
視聴者を驚かせる事だけに重きを置いている感じ
終盤のオチって本当に大した事無いんだろうなーと思わせる
まだ終わってもいないのにアマゾンで評価してる信者が滑稽
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 21:21:23.64 UTAbGsuh0
>>223
もう最初からそういう作品だったんですよ
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/19 23:15:25.21 nJDudtrA0
アンチスレにいるキチガイは盲目信者みたいだぜ
つかもう信者か、周りに信者がいてつられてマンセーしてる奴しかいないんじゃ…
ツイッターでおもしれえええとか言ってる奴らは嘘くさいし
監督見てるー？的な擦り寄りしか感じない
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/20 00:57:43.67 rqlHGOlm0
>>223
ユリが実は生きていたモモカだった説を上げていた奴もいたが
姉がふたなりかどうかはさておいていきなり妹にｾｸｰｽ迫ってくるってのも唐突過ぎるよな
ユリがふたなりならそれには何かの事情があるのか、それともただふたなりなんですよ、なのかもわからんし
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/20 02:24:58.30 /OYmkNP10
ただふたなりなんだろ
それで小学生の時にその秘密を知ったももかが
気持ち悪がらずに立ちションもできるなんてすごいよ！とか言ってくれて
その後死んだから、ユリの脳内でももか聖女化したんだろう
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/20 02:55:56.87 rqlHGOlm0
本当にその程度のふたなりかよ…ま、その程度かもなあ
泣けてくるわ
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/20 18:27:01.13 oopajHHgO
>>223
ウテナも百合にしようとしてたらしいし監督が百合好きなだけなんじゃね？
232:創価学会
11/10/21 00:17:04.26 Ysf+iBFi0
ここで文句垂れてる奴らに問う
ピンドラに匹敵する又はピンドラを超える作品の名を挙げることができるか？
できないだろう？
やはりピンドラは最高だな。
アニメ作品の頂点に君臨するよ。
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 00:37:04.55 2pG+3/Xz0
糞作品と言う意味ではピンドラを超える作品はそうそうないだろう
次の話からは百合だのレズだのふたなりだのホモだのオカマだの輪廻だのの
変態・変質オンパレードになるんじゃねえのかな
もちろん何か深い意味があってそうなるんじゃなくて、
単に積み木の如くそういうのを並べてみました凄いでしょという感じにだな
当初は双子とヒマリかと思われた物語の縦軸なんぞどっかにふっとんでしまうのだろう
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 00:48:45.43 FEZ6hZeR0
蒼天航路が匹敵するな
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 01:10:41.86 LWPT7+Fq0
高級車が調子のって蛇行運転してたら事故ったって感じのアニメだな
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 01:23:57.60 2pG+3/Xz0
上の方に考察じみたレスがあるだろ？
あれ別にガチネタバレでも何でもないと思うぞ
今までされてきた推察のまとめ＆イクニが今でも嵌ってそうなアングラ劇団風にまとめるなら
あんな感じになるんじゃねえのってだけだと思うぞ
百合の正体もよくわかってない（と、いうか決まってない？）し
ああいうとこまで行き着く前に何となく終る可能性も高いんだよ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 05:04:47.46 L6cbcRjM0
サリンを匂わす必要もテロリストの子供である必要も無いんだな。
お母さんが死んじゃった。でも、友達が死んじゃった。でも問題ない。
要はももかと日記があればどうとでもなる話だからな。
自分の気に入らない世界は日記で過去を書き換えればいい。
そうすればすべて無かった事になる。
ただ、代償として自分が物理的に傷つく。
つまり、サリンを匂わせたのは話題作り以外の何物でもないって事だな。
テロリストの子供にしたのも、別な意図があったんだろ。
わざわざ援護するような発言を被害者側にさせてるし。
世界的にも稀なサリンを用いた無差別テロを匂わせて、
人道的にも難しいテロの家族をもってきていい作品じゃあ無いな。
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 07:12:57.96 4ulseaEq0
近親相姦まだ？
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 13:47:32.91 hMPDIKt50
ストーカー・レイプ・テロ・レズ・ふたなり・近親相姦
よくもまあスキャンダラスなネタをここまで掻き集めたもんだｗ
作ってる奴の品性の下劣さに反吐が出る
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 14:39:02.08 LWPT7+Fq0
未来改変とは…
結局ありがちな感じに落ち着いたな
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 14:54:43.78 jr1I+Q0r0
>>239
あとはホモだな
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 15:03:35.72 3Apsbf6D0
凄まじいシュタゲ臭が…
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 16:00:53.97 qGilEjO10
どんな臭い
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 19:16:09.08 YEcyFEKu0
リンゴが普通の女化したのがもう気持ち悪くてたまらんわ
あれだけ尺使ってここに行き着くのかよと思うと最悪
キチガイストーカーの方がまだマシだった
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/21 19:27:19.16 oThMYJqx0
新OPが使いまわしばっかりだった
雰囲気も似てるし曲変えた意味あるのか？あれ
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 00:06:04.93 M/LSFt/y0
話に入り込めない理由がここに来てようやく分かった。
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 01:00:52.81 TqPaCWs60
基本的に超展開()って
○○は○○だったーーーー！！ぐらいだよな
日記をめぐる戦いも結局進展しないし
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 01:23:20.89 MxXfP3tZ0
初期のこそピンでウテナっぽくはないとか言ってたくせにやってることまんまウテナじゃん
あれから何も変わってないじゃん監督
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 04:06:22.88 jF4FiqeA0
まんまウテナじゃないんだが、あの時できなかった事をピンドラでやってる感じ
ウテナでは幾原がやりたがっていた事をほとんど榎戸や他のスタッフにつぶされて
幾原の嫌いな人間ドラマにされちゃったからさ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 05:29:45.01 HD9a8b+nO
一応見続けてて良かった
最近面白い
今回もバレで近親相姦＆まど神的展開と見てうんざりしたんだが、そういう印象薄かったし
しかし、ゆりさん痛々しかった…
今後は運命の変更（？）が否定されるかされないかが楽しみ
とまぁ楽しんでるんだけど、個人的に、重要なはずの桃果と林檎のキャラデザが可愛くないのがなぁ
正直モブレベル…
もっと可愛くして欲しかった
キャラはいいんだから
あと、ひまりが最近やけに子どもっぽくなっているのに違和感
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 11:51:26.77 ABZjjZ0Z0
>>249
ウテナ好きなんだけど、
あれ幾原がやりたかった話じゃないのか
今ピンドラでやってる「あの時できなかった事」って何？
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 13:20:33.50 v1plGQVy0
ウテナって脚本・構成（要は話作り）は幾原じゃなくて榎戸洋司がやったものだし
ウテナとアンシーの関係も同性愛傾向を強めたかったのをさいとうちほに反対され
ビーパパス内で幾原を制限できるスタッフがそれなりにいた
でもそうやって制限を受けて地固めされた分、幾原の奇天烈な演出が活きたんだろう
ただピンドラは監督はもちろん、脚本や構成も幾原が担ってるから
スタッフに「気持ち悪い」と言われようが、ウテナの時よりやりたい放題やれてるんじゃないか
個人的にはウテナは構成がっちりの上で、ガチ少女漫画絵に動きのある絵コンテがミスマッチしたからこその作品だと思ってる
ピンドラははっきり言って構成が上手いといえないし、同じく少女漫画家使ってるけどOP含めて作品内であんまり動きがない
幾原がやりたいことってのは何をおいても「目新しい演出」なんじゃないかな
視聴者が「新しい」と感じてくれるかどうかは微妙なところだけど
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 16:54:04.89 3McuZpVoO
榎戸脚本は細部が作り込まれてて大好き。そしてピンドラにはそれが足りない
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 18:54:22.57 nGmcw4N80
＞＞監督はもちろん、脚本や構成も幾原が担ってるから
加えて音監もだからな
一人でやろうとしすぎてる
話自体は面白く見させてもらってるけど唐突に感じる部分もあったりして
まあそれも演出上でどうしてそうなったかが示されていたりはするんだけど分かりにくかったり
良くも悪くも100％幾原、ってことなんだろうがもっとスマートにもやれそうだよな
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 19:20:29.81 AI4iWsPX0
>>252
おお、よく分かった。ありがとう。
ウテナ劇場版でも思ったことだけど、やっぱり幾原は
周りの優秀なスタッフに暴走を抑えてもらわないとアレだな
ピンドラはズレ気味の奇抜な演出だけで、本当に構成なってないよな……。
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 19:52:26.77 ZJgnMKsK0
>>250
親の事で家族が崩壊して押さえ込んでた本来の子供っぽい部分が
医者の不思議懐柔パワーで表面化してきただけだと思うぞ
1話とかの兄弟に対してのは兄弟の望む妹としてのキャラ作り
へんてこ演出にも慣れて来たな
今回はバランスとキレが良い具合で良かったと思う
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 20:40:06.51 7+gIqV7W0
三話くらいで切り捨ててたけど、交通事故とかサリンとか聞いて
あの話からどうしたらそうなるんだ？と思って視聴した。
サリンを扱う意味が本当に無いし
交通事故もすごく思わせぶりな割には、軽傷とはいえギャグ漫画みたいに治り早かったな
あと個人的に一番苦手なのは、女の子の服だ。
帽子様とかダブルH？赤青の女の子二人組。
あの子達の服が前面開いてて、中身がハイレグみたいになってて
後ろはスカートぽいので隠れてるけど見えておｋみたいな感じになってる。
だから、多少目に付くけどエロ狙いじゃないのか、と思おうとしても、
一方でEDとかの絵でエロ狙ってるのか、て感じる描写もある。
百合の話とかりんごの一連のストーカー話でも感じたけど
女っていう性に対して妄想というか夢想というか、それでいて何処か見下してもいるような
そういう変な感じがして気持ち悪い。
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 20:48:42.59 PR8cT4z30
アンチスレに層化信者のキチガイがずっと粘着してるんです。
このアニメの信者って本当に気持ち悪いです。
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 21:29:34.26 M/LSFt/y0
やっぱりあの演出はウテナだからこそなんだろうなあ。
なんていうかリンゴちゃんの延々と紙芝居調は見てて苦痛だった。
近親相姦、百合、運命扱う辺り
流石幾原とは思うけど。(流石というか相変わらず？)
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 21:30:05.91 M/LSFt/y0
ごめんまた上げてしまった･･･
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
11/10/22 21:36:21.47 Pw8YJzn10
あの衣装何かに似てるなと思ったらうみねこキャラのに似てる
あれもそうだけどエロでお洒落っていうより下品
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 22:10:36.07 nGmcw4N80
>>259
幾原が表現したいことってずっと一貫してて
だからなんだかんだ言いつつも作品の着地点に関してはあまり心配してない
問題は一人で何でもやりすぎてバランス逸してるところがあるってとこ
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/22 22:22:27.78 s50riFUB0
>>257
幾原は「リリィのデザインは恥ずかしい所が良い」って褒めたらしいよ
自分も常時ハイレグのアイドルはナイと思う
ペンギンアニメだからペンギン風デザインなんだろうけど
ぶっちゃけ帽子もハイレグ衣装もカワイイとは思えない
ダブルHの髪も変だし(ウィッグなのか？)
苹果の制服も双子の制服もデザインはともかく
カラーリングが残念
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/23 02:23:10.45 pINskcqL0
>>251
ウテナの生徒会室とか、影絵少女とか、幾原じゃなかったし。
黒薔薇編は幾原は早く終わらせたかったみたいだし
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/23 05:08:32.58 NVRxC4o10
>>261
信者って訳じゃないけどうみねこは原作だとそんなに気にならないよ、ハイレグ。
イラストがイラストだし。アニメだと頭身上がったから下品に見えたけど。
言われてみれば確かにカラーリング残念な気がする。
似たような色で言えばウテナもそうだし、セー●ームーンとかおジャ●女とかあるけど
それらは残念なカラーリングとは思わなかったな･･･
なんで残念に感じるんだろ･･･原画の問題？
イラストはリリィ氏のよりアニメの方が好き(ハイレグ云々は置いておいて)
リリィ氏知ったのエロ小説だったけど、好きになれなかったわ。
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/23 10:27:08.72 cO1EvHQhO
>>256
> 医者の不思議懐柔パワーで表面化してきただけだと思うぞ
そんな描写あったっけ？
14話だったか、いきなり医者に「～もん」とかな口調で喋っててビックリした
らしくないなーと
見逃したか忘れた？それとも省略？
個人的には前の妹の方が好きだったなぁ
彩色は高倉兄弟とリンゴがなんか暑苦しく感じた
プリクリとサネトシの色は結構好き（キツくない色だから。そういや二人は肌白いからそのせいか）
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/23 10:30:41.74 2by0JpF30
サネトシがこっち来てからはピンク髪とか、付き人とかが浮いてたね
プリクリ様は異世界にしか居ないから気にならないけど
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/23 22:11:43.49 sU0+qKO20
>>264
黒薔薇編は幾原さんらしくないまともな人間ドラマだと思ってたら本人じゃなかったのか。
あれのおかげでウテナ世界に入りやすくなったから正解だったとは思う。
それがないピンドラに自分は入り込めていない。
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 02:43:19.47 szWJ7Soq0
幾原は監督だけど話は脚本の榎戸だし
絵コンテは9割方別の人が担当していたからねウテナって
アンチスレのテンプレにそのへん書いてあったよ
本スレでウテナウテナいってるやつほど、実情を知らないかわざとか
幾原ageにウテナを使ってる
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 03:00:34.51 0a4Vjirg0
>>269
ほんと本スレでウテナと関連づけてる人たちって何なんだろうね
むりやりポジションを置き換えてる人がむちゃくちゃ多くてうんざりする
（サネトシ＝暁生、ゆり＝ウテナorアンシー、とか･･･）
「ウテナを見ていればピンドラの演出も理解出来る」とか言ってる人もいるけど
もう考察にすらなってなくて「ウテナとの似たとこ探し」状態になってる
ピンドラ単体では評価できる作品じゃないって証明してるようなもんだよ
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 10:24:28.86 IOTyESGr0
もうどうしようもないな
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 10:47:20.20 KQW8wCps0
>>270
ピンドラがどうこうってより思い出補正の激しい
ウテナ懐古厨がウザイのは確か
別スレ立ててやって欲しいわ
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 14:11:19.58 RITnSJvW0
本スレや実況スレ見て「ウテナの監督だったのかーちゃんと見ればよかった」
なんて言ってるのも毎週のようにいるし
結局「ウテナの監督のー」で釣らないと人が見ないんだよな
「サリン」「ガチレズレイポ」「近親」も釣りの撒き餌だし
もう折り返し過ぎたんだから、いいかげん中身で勝負しろよな
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 18:23:20.16 KK3pJbAP0
地味な演出が得意じゃないのか、したくないのか
こっちが好きそうな物に色つけてるだけだろとイライラする
最初のテンポで続けれなかったかなぁ
あまり無様な終わり方にはならないと思うけど
ピンドラで何を得るんだろうな
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 22:19:30.37 pmt4S+giO
放送後の信者の反応が大袈裟過ぎて気持ち悪い
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/24 22:22:17.14 IOTyESGr0
イクニ真理教というか、
自分に嘘をついて自己暗示を続けなければいけなくなった者の集団発狂
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/25 01:31:40.93 kr42S8I20
他人の運命を勝手にイジって自己犠牲ってアニメだと他にもあるわけだけど
単に掴みだけというか90年代だからってだけにしてもさ
オウム出しといて、そりゃ無いだろうと
良い運命線に乗り換えてねってさ
あいつらが魂を高い次元にって言ってたことと変わりないじゃないか
そのあたり他のアニメを皮肉ってるのかもしれないが、余計なお世話だよ
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/25 17:14:36.64 M+zSv2LG0
演出も奇抜ではあるが新しくはない件。
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/25 18:53:13.98 bnPJgkaOO
やりすぎるとその奇抜さも薄れる
最終回までちゃんと見るけどちゃんと話畳んで欲しいな
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/25 18:59:13.12 86F/OFLf0
どの層に見て欲しいのか曖昧なのがな
嫌でも付く層はほっといて突き放す位して欲しい
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 08:07:51.09 h6kasBg30
不満というよりは、呆れてるんだけど、
信者バイアスって薄ら寒いよね。
作中で登場人物が「乗り換えれる」っていってるのに
いまだに世界は一つと駄々こねてみたり、
監督はこういいたかったんだとか代弁者気取ってみたり。
282:241
11/10/26 11:01:44.07 LJK/MphO0
ウテナ信者だからピンドラ凄く楽しみにしてたんだけど
なんか話詰め込み過ぎというか、テンポが変？
ゆっくりだなーと思ってたらいきなり駆け足になってあれ???みたいな…
最近のりんごの心情はもうちょっと時間割いてほしかった
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 19:08:41.76 +xph7hoc0
１話でつかんでおいてその後gdgdしていったのがなあ
良くなったらしいから観ようかなとは思うんだけどダルイ
最初のgdgdも実は必要な描写だったって展開は嫌いじゃないんだけど
今は他にも沢山観るアニメあるし、アニメ以外にも娯楽多いし
一回切った視聴者を引き戻すのは難しいって他アニメのスレで見た事あるけど本当だな
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 19:26:16.03 tjEWAtv7O
とりあえずペンギン映ってる間に大事な事言うのやめてほしいｗ
見返す様な時間はないんだよ
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 21:09:54.60 MexKs+0pO
全体通して今までの話の構成がわるいって言ってる人は
どうすれば狙いを達成しつつ改善できると思う？
考えてるんだけどなかなか難しい。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 21:20:38.03 wCaqo7vZ0
ストーカー話が不評すぎ。
百合エロでテコ入れ遅し・・・
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 22:18:28.42 Ojfc4OtF0
全体を通しての狙いってのが明確じゃないんだと思う。
明確にしないことを狙ってるというか
そういうものじゃないと思うんですとか言うんだろうけど
とりあえず事故だのレイプだの死ぬ死ぬ詐欺だの
派手なヒキで繋いで行こうっていうやり方。
そんで次の話のAパートで実は大した怪我じゃなかったとかご都合主義で次の展開っていう
見た目はまったく違うけど実はギアスの作劇に近いねこれ
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/26 23:07:42.26 G37xiEQD0
ギアスはまだ何回かごとにカタルシスがあったけど
ピンドラは引きで引っ張るだけで、あとはドン引きさせる行動だけだからなあ
こぶとりじいさんと隣りのマネじいさんくらいの違いがある
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 00:38:58.89 3PMh1ePuO
新ＯＰは動きが足りない！色も代わり映えしない
作画も大変なのはわかるけど、見せ場なんだし
心を掴むようなものを期待してたから残念だった
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 00:45:59.37 sFTOc/0t0
唐突に出てくる人々、やってる事も唐突、唐突な過去の犯罪、曖昧な意義
唐突に特殊能力持ちの小学生聖女・桃果様（）
妹を生き返らせる一本通った目的があるかと思いきや、それすらもう金の問題になって空気な兄妹、
作画オタ向け客寄せパンダだった出オチで尻すぼみのプリクリ、
どうしてパチンコで記憶が消せるのかなんのためにやっているのかイミフな夏目
やっと出てきたのにいないも同然のマリオ
今となってはサリンと騒がれたかっただけとしか思えないテロ事件
いろんな事をやりたいごった煮なんだろうけど、それをうまくひとつの作品に
昇華できていると言い難い
これならオムニバスで全然違う雰囲気アニメをいくつか作ってパッケージして
売り出すだけでよかった
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 01:34:55.54 Cw+0YIqk0
>>289
新ＯＰはちょっと新しくしたというのが多くないか？
ＯＰだけ見るならピンドラはどっちも良くできてると思うぞ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 01:49:45.58 n+/lMCXQ0
百合の描写が酷い
いくらクズでも今の今までべったり依存してた親を存在ごと抹消されたのに
桃果に恩義感じてるとか頭おかしい
こういう話書く人間観が気持ち悪い
シゴフミで同じネタやってたけどあっちのがまだ良い
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 02:22:10.97 xj1+DQDpO
一つの話になるんだろうけど
いろんな話がぶつ切りになってる気がする
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 02:56:26.26 BELoL3zC0
いい加減少しは分かりやすく伏線の回収して欲しいわ
引きばっかりで、面白くないのに先が気になる状態
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 08:11:41.55 A0zHsMLj0
>>285
ひまりパートの全カット
イクニがやりたいのはりんごももか関連だと受け取れるから。
今のところひまりがただの入れ物だし、ダブルＨとの確執や近親相姦はりんごの話を深めるにあたって尺の無駄
9話も迷い込むのはりんごにしとけばいいんじゃない
ひまりをメインにしたかったなら、日記が運命乗り換えるとかその辺のアイデアから捨てて
ペンギン様の不思議な力の理由を別に作った方がいい
キャラデザも声も悪くないし、ひまりパートがキャラとして
りんごに食われてるては言わないが完全に脇役
あれじゃ種死主人公みたいにテロップ順が入れ替わりかねん。
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 15:47:37.63 5ctNxdBX0
>>295
いやストーカー観察こそいらねえだろ
妹の命を救いたいってのが話の起点
ももかが黒幕ならりんごのトラウマ自体はこのゆり回みたいに1話で終わらせたら良かった
兄弟にとってのひまりが、ももかにとってのりんごやタブキやゆりなら
現状そんなに濃いエピソードが無いのも合わせて丁度良いだろう
全てはモブレベルのデザインのキャラに尺取りすぎなのがどん判
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 17:06:15.61 ZF+ifEqd0
wikiから抜粋しました
どのへんがムダか議論してみよう
話数 サブタイトル
1ST STATION 運命のベルが鳴る
2ND STATION 危険な生存戦略
3RD STATION そして華麗に私を食べて…
4TH STATION 舞い落ちる姫君
5TH STATION だから僕はそれをするのさ
6TH STATION Mでつながる私とあなた
7TH STATION タマホマレする女
8TH STATION 君の恋が嘘でも僕は
9TH STATION 氷の世界
10TH STATION だって好きだから
11TH STATION ようやく君は気がついたのさ
12TH STATION 僕たちを巡る輪
13TH STATION 僕と君の罪と罰
14TH STATION 嘘つき姫
15TH STATION 世界を救う者
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 17:18:38.53 Djcc/fLr0
>>297
ムダじゃなかった部分はどこかを議論した方がいいのでは？
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 18:35:03.26 haqfZFJ4O
>>287
あ、狙いっていうのは全体の狙いだけではなくそのときそのときのも含めてなんだけど、確かにそれは話のつくりの前提としてあるよね。おそらく何層かある霧がだんだん晴れていく感じを狙っているんだとおもう…けど、なんかなあ…
12話くらいまでは話に動きが出るというよりは説明～感情パートだから、そこをもうちょっとテンポよくやったらよかったのか
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 18:58:45.06 haqfZFJ4O
>>295
なるほどなー。
ただ、作品通して一番に描きたい対象は「(ゆりや苹果も含めていろんなパターンで)親を失った、家族がうまくいかなかった子ども達」「そこから人生が歪んでしまった子ども達」「そこからどう抜け出すか」
とかそういうことで、言うなれば運命とのそれぞれの個人戦団体戦っぽい印象だから、誰かに絞りたいわけではないと思う。
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 19:21:18.12 ZF+ifEqd0
>>300
それにしては子どもたちが歪んだ動機が適当すぎるなあ
あの花の弟は苹果と同じ立ち位置だけど微妙な親子関係とか子どもの気持ちをいろいろなセリフでうまく描写してたような
それと比べると苹果の人間表現にリアリティがないんだよね
どちらかと言うと、苹果やユリに対する脚本家の「女なんてバカだからこうなるだろ」という蔑視がある
逆に、緋鞠やモモカに対しては異常なまでの偶像視や理想の女性像みたいなのがみえてこれもリアリティがない
じゃあ、男に感情移入できるかというと、晶馬は受身でいるだけだし、
冠葉は意図が説明されてなくて、何か勝手にやってるくらいの感想しかもてない
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 21:35:53.84 haqfZFJ4O
>>301
ごめん、一番というわけではないかも。
まあ一番ではないにしろ、何本か言いたいことのでかい柱として存在しているよな。
あの花はみたことないんだが、ピンドラは、感情移入して経過を楽しむ感じのぴとって話が寄り添ってくるタイプじゃなくて、
輪廻やら運命やらなんらかの世界の「外へ出よう」って力を圧倒的に感じるんだよ。「じゃあ一体どこへ行こうか？」っていう着地点を描く話なんじゃないかな。
だからわたしは理由の描写に関してはこれくらいでいいとおもったよ。
ただ苹果、というか女性陣にはリアリティがないね(笑)
まあ必ずしもリアリティが必要な作品なのかという点では
元々所々アニメ的なテンションで描かれてるわけだし、
「女」への蔑視や偶像だというわけではないとおもう。どっちかといえば冠葉と晶馬だけがまとも？な感じ。
陽毬や桃果が偶像っぽいのは「世界」の違いが出てるのかとおもったけど。
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 21:53:27.04 Rek369bU0
本当なら話数をかさねるごとにキャラに感情移入したりするんだけどな～
今15話だっけ？普通ならお気に入りのキャラがいてもいい頃なのに全くいない
上で話題になってるけど感情だけはリアリティや筋が通ってないとダメだと思う
主人公の魅力って何？って聞かれても答えられないよねこのアニメは
そもそも誰が主人公jなんだろうって感じ
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:13:12.42 sYQWcxG+0
全員を主人公として描きたかったとしても、ここまでバラッバラにしちゃったら物語としてまずいよ
だったら最初からオムニバス形式で、「ある事件関係者のその後」としてそれぞれ描けばいい
全体でひとつの物語にしたいなら、どの子が話し全体を動かすのかを決めないとキツイ
そういう意味では、りんご主人公はありだったと思う
りんごとショーマ（日記を奪いに奪い合う敵）を中心とする日記を取り巻くドタバタから始めて
少しずつテンション落としていって、りんごと高倉家の葛藤を深くやった方がすっきりする
ひまりとカンバは超重要人物として脇において、ある種のお姫様・王子様扱いした方が映えたんじゃないかな
それぞれのキャラクターを単なるコマとして描くなら
ある事件の関係者であるって設定は負わせる必要無かったと思う
その設定で「可哀想でしょ！？」って煽るくせに肝心のキャラの心理描写はお粗末すぎる
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:22:46.22 ij1orGOH0
ペンギン
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:27:49.52 Cw+0YIqk0
普通に生きてたはずの緋鞠、冠葉と晶馬なんだろうね
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:31:23.60 Rek369bU0
ひまり ヒロインなのに影が薄い 死ぬ死ぬ詐欺
しょうま りんごに振り回されっぱなしのヘタレ 肝心なときに役に立たない
かんば 日記を手に入れる最大のチャンスを自ら逃すとんちんかん
ゆり 百合で気持ち悪い
たぶき 空気
なつめ まりおを救済するのが目的なのかかんばのストーカーなのか目的が不明。まりおも最近登場した空気キャラなので
なつめに同情する余地もない。
さねとし 気持ち悪い
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:34:29.58 ZF+ifEqd0
仮に感情移入しなくてもいい雰囲気スイーツアニメとしても
モチーフにしてる宮沢賢治の世界はファンタジーで意味不明な世界だけど温かみがあって宮沢賢治の人間愛みたいなのを感じられるんだよね。
星野リリィのキャラクターはそうした世界観にマッチしていて人気の理由なんだろうけど
下呂ブタなんとかというセリフ回しやゴキブリやカエルとかグロ表現でスイーツ雰囲気を台無しにしてるよね
もともと天才的なバランスで成り立ってる宮沢憲治の世界観を表現しようというには相応の実力が必要なんだけど
実力とか以前にそういう表現しちゃってる時点でリスペクトが感じられないよね
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 22:35:52.66 05KHe51C0
共感しにくいキャラ達でテーマ示されてもだから何？で終わりそう
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/27 23:06:49.38 haqfZFJ4O
感情リアリティないかな？まあこの際リアリティは置いといて筋は通ってるとおもうんだが…
共感できるのはわたしが晶馬たちと同じような経験してるからかもしれないが
お気に入りキャラもいるし、テンポは改善すべきだと思うけど
主人公いない状態っていうかこのバラバラ感がどう終結するか、成功かどうかは終わってからじゃないとわからないからおいといて、単純に気になる
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 00:25:49.25 1r1mx4U+0
生存戦略ーとかファビュラスマックス！みたいなくだらない単語ばかりが浮き出てきてるから、キャラ一人一人の発言が薄っぺらく感じてしょうがない
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 05:38:07.82 sPggLrhz0
下品なだけでドン引きなんだが
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 08:54:13.34 X1uEuJlW0
結局毎回ラスト４、５分シリアスで期待させといて次週ガッカリ
この繰り返し
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 09:23:56.64 3yYGQFmB0
電池切れじゃなかったのか？
誰と充電したんだよ。
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 09:32:03.26 4PxWysK50
やっぱり最初に台本ありきで
２４等分して各人に分配、それぞれ作ってるから
詰め込みすぎな回もあれば何も無い回も出来る。
何も無い回はプリクリ登場させて時間調整、今回みたく更に足りない場合は
夢を４回も繰り返す。
各回で調整出来ないのは、もう部分的に出来上がっちゃってる回があるからなんだろうな。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 11:11:02.79 jWnQ7keK0
>>315
何いってんの？
最初に全部作ってあって分けて作業しててそんなムラがあるってことは
つまり構成しっかりできてないってだけじゃん
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 11:59:20.79 RLwf2lcm0
>>315
あーなるほどね
だからここまで各回がまともに繋がってないんだな
話がぐっと進んだと思ったら次でまたフリーズ状態になるのはそのせいか
それにしても今回もひどいわ
この回って後半の16話に持ってくる必要あったのか？
1クール内に入れたって別におかしくないし今更感が凄まじいんだが
結局ここまで引っ張るほどの謎じゃなかった訳だしね
りんごとショーマも･･･呆れたわ
この２人の発展をどう応援しろと？
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 21:00:51.01 5QuADIgx0
ここってアンチ寄りなのか…
まあ良いや
先に小説版読んで結構好きな感じだと思って楽しみにしてたんだけど
アニメのギャグ演出がやっぱ肌に合わないなぁ
最近はもう吹っ切れてきたけど
シリアス基調で見てみたかった
自分にとっては惜しい作品
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 21:06:07.53 lCRUzSO10
今回ちょっときつかった
ここまできたらもう最後までは見るけど
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 21:09:48.84 1r1mx4U+0
普通に「これ面白い!!」って言っていればいいものを
「これを作れる人すごい!!」って言ってるのがどうしても気持ち悪いな
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 22:15:01.01 hJLfpWdh0
あと「これの面白みがわかる俺すごい！」も追加で
ウテナ再来って言われてたから期待してたけど、なんだかなぁ
しかしバンク長すぎ。セーラームーンの変身の何倍？
何故かセーラームーンの変身よりワクワクしないプリクリのバンク…
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/28 22:48:44.06 ZPFL10rK0
今回のギャグで笑える人間っているの…？
滑り続けてるのによくやるなぁとしか
監督は自分に甘い人間が大好きとか言ってるけど
周囲には悪い意味でイエスマンしかいないんだろうな
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 01:28:17.90 Q+JfX0Xg0
甘やかしてーって言う監督に
よちよちってしてくれる信者に
イエスマン部隊のスタッフでこんなものができちゃったんだな
見ればダメさがよくわかる
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 03:29:33.69 O407xbj10
今見終わった。
今週の･･･何？
何って言うか何がしたかったの？ほんと訳わかんない
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 03:43:56.56 XsdOurHZ0
何だこれは・・・ 心底つまらなかった
観てるこっちが恥ずかしくなるような寒いギャグ
ほんっっっっっっとに時間長かった
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 05:56:37.51 RZt7LeYw0
ギャグってか笑いって空気読む力がめちゃめちゃ大事だからなぁ
この監督みたいに俺スゲーｗってオナニストはドン引きされてても気付かないからきっついわ
それにしても今週糞長く感じたなｗ
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 13:50:14.27 +kBEdYkB0
本スレが信者御用達すぎてつらい
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 15:21:36.48 +WcLfX8mO
本スレのウテナ信者もウザい
ウテナはアニオタの一般教養的なこと言ってるの見た時はさすがに引いたわ
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 15:27:18.71 3qd+9dtL0
製作は自分でちゃぶ台ひっくり返しちゃった感じだね
こんなことやると、あとでどんなシリアスな展開にしても説得力がないね
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 15:56:51.92 KwbPsk4B0
このスレって不満点＝改善点を愚痴りつつ前向きに検討するスレかと思ってたら
今のとこ普通にアンチスレなんだな
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:01:21.08 3qd+9dtL0
>>330
改善のしようがなかったらしょうがないだろ
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:06:45.79 KwbPsk4B0
>>331
こうなってしまう理由ってのが必ずあるだろ
緩急の付け方が下手だとかさ
結局幾原に終結させるだけならただの幾原アンチ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:10:44.61 eSBBT3F20
本当にウテナ信者だったら、シリーズ構成も脚本も絵コンテも幾原じゃないの知ってるから
ピンドラの話にウテナ出さないよなｗ
尼でも「ピンドラつまんね」って人が多いせいか
「人を選びます、ウテナを知ってたらわかるかも」って嘘教えてる。
それ見て「ウテナの監督なら最初から見てみよう」ってまんまと釣られてるやついるし
釣り餌に使ってんだよ
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:11:37.82 eSBBT3F20
>>332
このスレ最初から嫁よ
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:34:34.16 FjuhfAzE0
自分はここの人みたいにこれ何がしたいのとかはなくて
アニメの演出が不満で話の主軸とキャラも小説版の雰囲気も好きだから他に行くところが無くて困ってる
以前ネタバレスレでアニメの愚痴行ったらここ行けとか言われたし
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:40:58.16 G97jVve00
>>335
本スレかキャラスレいってみれば？
愚痴ならここで吐けばいい
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 16:50:30.36 +WcLfX8mO
自分も本スレの雰囲気と本編の妙なギャグ？が嫌なだけでアンチではない
紙芝居とミュージカルみたいなやつは最近減って安心したわ
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 17:01:08.34 FjuhfAzE0
>>336
本スレこそネタバレスレより批判し難い雰囲気じゃね
基本的にこの監督のやりたい方向に付いていける人しかいないし
シリアスな話をシリアスな演出でやる事がそんなに嫌かとｗ
テーマを伝えたくてキャラに感情移入させたい作品ならば
余計なギャグで誤魔化すのってなんか違うよな
あくまでエンタメでやりたいのだろうか。すべってるけど
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 17:15:22.27 AYn4QsKM0
16話(?)までやってストーカーと回想が7割ぐらい占めてるんじゃないか？
ただの回想アニメで本筋が進まな過ぎる
「これって何するアニメだっけ？」と何度も思わされる
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 17:34:05.87 IAoNZHxb0
話進んだと思って期待したらまたくだらない話いれて停滞かよ
おもしろくなると思って期待して観てたのに
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 18:00:58.10 laUFc1LY0
ギャグが致命的につまらん
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/29 18:52:20.45 9Z1bTfuq0
登場人物はみんな真剣にやってることが空回りして
劇中での現実でも笑ってられない状況になるのが笑いを産むってことはある
これは登場人物が真剣にやってることを単に茶化してるだけ
面白い芸をやってるんじゃなくて面白い声音と顔で笑わせてる三流芸人と同じ
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 01:19:58.40 /GL2NmC80
不満点といえばリンゴとしょーま
この二人のキャラには全く共感も感情移入も出来ない
最初しょーま主人公かと思ったらどうやらそうではないらしいし
最近はしつこく差し込んでくるこのキャラ達の遣り取りがそろそろ鬱陶しい
ストーカー話散々引っ張った上に今度はこのキャラ同士の恋の行方とか心底どうでもいいわ
好きになれるように努力もしたけどやっぱ無理
このまま最終話までこいつらの惚れたのなんだのの話題が付きまとうんだろうか
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 02:27:20.96 +IQogq9w0
笑いのツボって人それぞれだから
ギャグについて愚痴ってもしょうがないとは思うんだけど
本筋のそれなりにシリアスな場面であそこまで盛り込まれるのはちょっとなあと
終盤お遊びなしの回が来たとして自分はこの登場人物たちに
感情移入できるんだろうかと毎回思う
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 02:31:57.21 mfukEsOR0
震災とか無かったらガチシリアスになってもっとカッコよくなってたらしいが
震災あってからはこれでもシリアス少なくしてギャグ寄りに書き直したらしい
考え方が変わったとかなにとか
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 03:16:39.04 2WeCbc24O
>>345
言い訳としか取れないな
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 03:22:45.02 mfukEsOR0
一応放送前から言ってたから言い訳も何も
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 05:32:52.27 +PulDceM0
なんで震災があったからギャグにするのか意味がわからないな
だいたい真面目に注意を払って扱わなきゃいけないはずのサリン事件持ち出しといて
ギャグっておかしいだろ？
つか元のコメントはたしか
「震災を期に、奇をてらったような事をやるのに価値を感じなくなった」じゃなかったか？
全然意味が違うじゃん
こっちのコメントも今のピンドラにマッチしてないけどな
むしろ、奇をてらった以外の事を何もしてない。
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 08:38:09.43 q0YjRRfu0
ガチシリアスならどうやって尺稼ぐつもりだったんだろうな
まあ、どうせウソだろうけど
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 09:34:10.37 zVUhJyBh0
書き直したのなら脚本がめちゃくちゃなのは震災後急に変更して練る時間も無かったからかもなｗ
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 10:30:25.37 +PulDceM0
でもその震災ってのは「阪神の」地震の事らしいぞ
今年のじゃなくて、サリンと同じ1995年のな。
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 11:06:51.20 WxBVjk7W0
奇を衒った見た目（それもアニメ的には斬新ってほどじゃない）無くして、
普通にシリアスにやったら、単なるメロドラマだよこれ。
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 12:44:54.65 5w1T9r4y0
>>343
そうそう
画面の中だけで勝手に盛り上がってる感があってついていけない
わざと感情移入させて無いように思える
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/30 13:11:05.37 HQoj8Qi9O
95年からプロット練っててこのザマですか
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 01:02:00.23 oYCV9y140
95年から練ってんにあのクオリティ？
何がしたいのか全く分からない･･･
あとあのEDもよく分からなかった。
いきなり「イカれちまったぜー！」(だっけ？)とか
流れてきた時は何が起こったのと思ったよ。
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 01:29:21.52 /IchhTdm0
どうしても少女漫画にしたいのが居るようだけど、無理だろ。
絵柄が少女漫画っていいたいのかもしれんが、どっちかというとレディコミだろ。
少女漫画ってのは基本ミリペンなんだよ。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 01:34:12.91 /jERkP9NQ
たぶん、監督のやりたいことがおもちゃ箱の中身のようにごちゃっとしてる状況なんだろな
何を取捨選択すべきかが曖昧
どう終結させるつもりなんだろう
現状じゃおもちゃ箱をひっくり返すぐらいしか思い付かん
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 12:43:51.55 4pS3lGAo0
今まではかろうじて内容覚えてたが今回はしばらく内容思い出せなかった
そんなレベルになりつつある
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 15:06:25.91 7q7uzZJV0
>>358
要約：すり潰されたりせんぞ！すり潰されたりせんぞ！
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 16:22:12.67 06o7cwpUO
カンバは謎のグループ一味です
夏目家は家族関係が悪いです
三行使うまでもなかった
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 16:39:05.52 SY15QWZA0
おまえらの無知さがいけないのに面白くない面白くないって
この作品は最高の脚本なのにそれを理解しないお前らはなんてバカなんだ
1回死んで人生やり直せよバカ共 だからお前らは何者にもなれないんだよ
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/10/31 19:33:50.62 RWatVNboO
↑↑まぁ落ち着け
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 00:08:44.53 XtFU7ESf0
>>361がギャグにしか見えないｗ
そんな作品になりつつある
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 00:11:15.31 l1PNGMBa0
まぁぶっちゃけ大したストーリーでもないしな
ハッタリかまして複雑にして装飾散りばめてもったいつけて謎解き遅らせてそれっぽくみせかけてるだけ
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 00:22:38.91 Ioinf5GH0
謎もなにも「実は●●は××でした」ドヤァ
を後出しで何度もやってるだけだろ
整合性もへったくれもないから伏線でもない
演出もふくめて支離滅裂なだけだろ
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 14:57:52.43 HOSQF3ws0
中巻が期待はずれ
なんか同じ人物がグルグル回るだけで本当に話しが進まないのな。
三分の二使っても何が書きたいのか見えてこないのも残念。
このままではペンギンギャグが秀逸だとか
薬物混入アニメといえばピンドラ
回想アニメといえばピンドラ、程度で終わっちまうぞ
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 19:21:38.73 KKKGFmpX0
ペンギンギャグも寒いものばかりだった
特にゴキスプレー
何でこのアニメって受けると思い込んで繰り返すんだろう
１話だけなら普通に面白かったのに
キャラの口癖も逆にキャラクターを薄っぺらくしている
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 19:51:27.05 9jEAR1Zu0
ゴキブリネタのしつこさと言ったら
もはやクスリとも笑えない
いつか見直すかもと溜めてた録画、確実に見なさそうなんで消した
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/01 21:50:15.45 HmbFfzfE0
なんか動きが足りないんだよな
ばんばんアクションやれってわけじゃないけど
ほとんど背景かペンギンかアップかカメラズーム←→引き、止め絵＋効果？で
キャラが微動だにしないのはなんとかならんか
卓球シーンやユリVS真砂子とかも全然動いてないしちょっとがっかり
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 00:28:03.74 f0LT208F0
1話 生存戦略
2話 りんごストーカー
3話 りんごストーカー
4話 りんご目が覚める
5話 ダブルＨ
6話 高倉家過去、メリーさん
7話 ゆり
8話 夏芽
9話 たぶき
10話 さねとし
11話 高倉家
12話 最終回
1クールにまとまるのでは
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 00:39:56.70 Xo/zLmyZ0
動いてるのが無意味なバンクだけだからな…
そこだけ作画に人呼んで金かけて作ったから、ほんとは毎週長々バンクしたかっただろうに
早々に飽きられて使えなくなっちゃって
それでももう一儲けとBDにバンクだけの原画集つけて客引きとか
あからさますぎて引いたわ
ハッタリ以外に何もないっつーか
つくづく「ウテナは幾原以外が作った」を再確認した
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 06:54:55.89 CZ2NR2dL0
>>370
お見事ですぅ
１クールで余分な妙なお笑い部分を省いてタイトに
ジェットコースター的に話を進めれば
毎回驚きの連続で少しは面白くなったような気がする
奇をてらって思わせぶりにしてるくせに すでにどこかで出尽くされてるような
展開を出してくるし、、、ウテナ大好きだったがあれは榎戸の功績だったのか？
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 13:58:18.08 1QDGpjBr0
リンゴは何年間もあの日記を持ってたわけだろ？
なんでいきなり行動に移したん？
ユリもなんでいきなりほしがるようになったん？
あいつらもピンク髪キモ男にそそのかされてるの？
意味不明
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 18:45:07.65 TvDqKi3E0
>>372
榎戸と幾原、関わった作品の経歴を見れば実力の差は歴然
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/02 22:14:31.50 4eiAUcCt0
16話があまりにも酷くてさすがに冷めてしまった
もう何がやりたいのかよく分からない、テーマが定まってないアニメだな・・・
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 00:45:32.81 dGEj3qPHO
愚痴スレって結構実のあるスレ多いのにここは違うのな…
もやもやしてる理由がわからんのでここにきてみたが
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 04:04:29.92 IlxfGx9N0
ギャグが恐ろしいほどつまらないよなあ
ギャグがなければもっと売れたろうに残念だ
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 06:20:36.41 2L0SBjJgO
>>376
本スレで言え
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 08:58:34.50 dLuHBEb40
>>373 リンゴは何年間もあの日記を持ってたわけだろ？ なんでいきなり行動に移したん？
小説上巻207ページに
「桃果のお下がりの学習机は 一番下の段の引き出しが二重底になっており
彼女の日記が隠してあったのだ。今、この時期に日記が見つかったことも運命
だとするならば すべての辻褄が合う。」
見つかったのは最近じゃね？
日記を追う連中が見つかったことをどうやって知ったかはわからないが、
荻野目家に出入りしていていれば容易か
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 09:01:46.56 dLuHBEb40
りんごがデスノートを持ってたのは
この二重底の暗喩だたのか？ｗｗ
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/03 12:20:11.20 2L0SBjJgO
ももか葬式で日記を遺族が持ってなかった？
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 02:55:56.73 TJOnV1jV0
>>379
答えてくれてありがとう
でもそういう小説読まなきゃ解らないのってどうなんだ…
それはアニメにいれとくべき情報じゃないのか
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 05:42:01.47 QDKOjVeF0
小説は買ってないので知らんが、葬式で赤ん坊のりんごと一緒に日記映ってるぞ
個人的に話もキャラも好きだが、少し天丼演出がくどいときがあるのが不満
ところでこのスレ初めてきたけど、話も絵も評価してない奴多そうなのに何だかんだで見てんのな
見たくないのなら見なければいいのに、不満だらけのおまえらは何を期待して見てるんだ？
本当に純粋な疑問、喧嘩腰じゃない
スレで時々見かけた「話面白くないのに引きで気になる」ってのは話に引き込まれてるってことだと思うんだが…
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 06:37:27.80 w1CFG5uJ0
売り上げ出てから信者に余裕がなくなってきたな
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 07:39:47.19 rZCTIk+rO
嫌なら見るな←→見てもないのに批判するな
信者ループ
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 09:31:41.40 LWh8bNSW0
>>383
なんだかんだ言ってネタの引きは強いからな。
一旦はクソだと判断したネタの行く末、自分の判断は正しかったのかは確認したい。
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 09:39:39.82 Ef1sGi8t0
つまらないけど続きはとりあえず気になるってよくあることだと思うけどなあ
不満スレなので良い部分は書かないが切るほどのつまらなさではない
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 10:23:58.02 aexBHxk8O
ピングドラムが何なのか作中ではっきり明言されたら切るつもりだったけど
ここまできた…
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 10:30:33.89 Q0ymB2Y90
>>383
見るのもいやなほど嫌いじゃないが
いつまでたっても面白くならない、兄弟キャラが動いてない…、90年代オサレ演出滑ってる、
ウテナの監督（）なのにどうしちゃったの……
というここの大部分の書き込みは不満スレの趣旨に十分合致してると思うけどね
本スレの批判意見を少しでも言えない雰囲気超怖いし
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 19:46:23.40 bPl7P6TR0
なんかもう見るのが苦痛。とりあえず流してるけど三十分が長すぎる。
最初からこうするつもりだったのか、途中からシナリオを変えたのか分からないが、
とにかくピングドラムの正体を引っ張りまくり、しかも謎めかし方がストレート過ぎて中身のなさが露呈してる。
まずなんでここまで面白くなくなっているかっつーと、主体が無くなってきたからなんだよな。
ペンギン帽が、妹の命を救うのと引き替えにピングドラムを要求してくるっていう主体が第一話で示されたのに、
途中で妹殺すわ、なんかペンギン帽が主導権握ってないわ、どうでもいいキャラクター達のどうでもいい恋愛・復讐劇が展開されるわ、
視聴者として覚えなきゃならない部分が増えすぎてて、毎度毎度しっかり見てる人以外には訳が分からなくなってるだろう。
何より主人公達は既にピングドラム探してないし、愛憎劇にもピングドラム関わってこないし（ただマクガフィンのように存在してるだけ）、
話がとっちらかりすぎ。登場人物も十人くらいしかいないはずなのに、めちゃくちゃ多く感じるし。
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/04 23:57:20.97 XtK7nbUA0
ペンギン帽ってある意味一番魅力的に描くべきなキャラと思うが
なんかミステリアス以前にただの下品女としか…
あの冠葉との性的なものを伝わる描写も何なんだ？ひたすら気持ち悪い
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 02:58:36.58 GdAx3paJ0
なんていうか晶馬って一応主人公というか主体なんだよね？
キャラの中で晶馬が一番何したいのか分からない。
今回の見て余計にそう思ったわ。
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 03:11:30.91 JYSbBNuD0
とりあえず24話終始ピングドラムに振り回される話とは監督言ってたな
じゃあ手に入れるのは最後だわな
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 08:39:29.58 wOftmx8b0
ピングドラムが何かも結局説明なさそう
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 10:02:45.00 gsG5F0RP0
ＴＶ放送では「幸せの青い鳥」のようなものにして、「あえて分かりやすい結末に変更した。
BD・DVDでは真の結末を描く」とかコメントしそうな気が。
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 14:26:08.51 JYSbBNuD0
>>394
概念的なものじゃなく物体で出すとは言ってる
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 14:32:14.53 lomt42uB0
「すり潰さないと」「ファビュラスマックス」「しびれるだろう」「だよね」を
流行させようと頑張っちゃってるのが見え見えで恥ずかしい
流行語というのは 視聴者主動で使われたり作られたりするもので
製作者側ががんばっちゃうのは恥ずかしい
「マミる」も視聴者側から発生し広がったよな。
そのさなかに
「記憶を操作する」＝「マサコる」を流行らそうと頑張ってた信者（製作者？）もいたけど
マサコって誰？と浸透せず、後に登場したマーベリックのキャラの強烈さに負けて
「記憶を操作する」＝「マベる」が自然流行ｗｗｗ
流行語を獲得したいのなら まずキャラの魅力を上げる事だ
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 15:04:16.08 GdAx3paJ0
「すり潰さないと」「ファビュラスマックス」「シビレるだろう」って
あれ流行らせようとしてたの？
すり潰さないととかシビレるだろうってどんな場面で使えばいいんだよw
ファビュラスマックスも長いし。
流行らせようとしたとこで流行らないだろ。
マベるの意味を今日初めて知ったわ。
そもそもマーベリックって誰？って話なんだけど。
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 16:34:24.40 lomt42uB0
>>398だが >>392とは別人なのにＩＤが同じだ
こんなことってあるんだな
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 17:14:00.65 sMt6Ct0I0
いや>>398と>>392は同一人物だろ
そして>>399と>>397が同一人物だ
まあ、落ち着け
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 17:56:31.31 KT4g4afQ0
>>392
晶馬はあれで主人公扱いって事はないだろ流石に…
もう空気通り越してるぞ
ピンドラは誰を主軸として観るものなのかが曖昧
狙ってそうしてるつもりなのかもしれないけどこれじゃ共感のしようもない
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 19:16:21.81 24PYsvvu0
１話見た時は３兄弟の話だと思ったのに
ここまで兄弟が希薄な存在感になるとは思わなかった
ひまりが危機に陥ろうが冠葉が怪しい仕事で家族の為に金を稼ごうがどうでもいい
何か薄っぺらいんだよなあ…
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 20:19:36.60 GGY4I0XG0
>>402
物語の牽引役であるところのペンギン帽があの調子だしなー。
あいつが指示しなきゃ何も始まらないのに「ピングドラムってなんだよ？」→「内緒」とかふざけすぎ。
あれよ。たぶん皆、三話くらいまではワクワクして視聴できたと思うんだよ。っていうのも、
「ペンギン帽が指示する→対象者が問題を起こす→兄弟が振り回される（→一件落着）」
を繰り返すような全体構造を想像していた。もしくはそういったシンプルな授受関係が成立し得たから。
だけど五話の後半で「どうも違う」って思い始めて、十話でついて行けない人はついていけなくなったと予想する。
ピングドラムの最初の評判って、コードギアスがガンダム・シャア視点だったように、
タイムボカン・悪玉トリオ視点みたいなのを期待されたからだと思うんだよな。格好も似ていたし。
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/05 21:36:55.66 aT8RjF7t0
キャラが薄っぺらいのでキャラが復讐だのしようと「ふーんそうなんだー(棒）」としか思えない
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 01:15:22.29 HWY1/bgP0
ペンギン帽が「内緒」と言った時はこの作品って伏線も整合性もどうでもよくて
監督がひたすらオナニーするだけの作品なんじゃないのかと思えてきた
視聴者をバカにしてんのか
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 03:30:22.20 Fvmj73Rp0
どうせ雰囲気だけなら、オサレっぽい衒学セリフ連発してりゃよかったんでね？
「気違いピエロ」みたいにさ。
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 09:21:40.93 w03kCZd70
それをやるには知性とセンスがいるから無理だな
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 15:10:06.07 e2mgkUc80
>>398
タイバニじゃね＞マベる
しかし放送前は微塵も期待されてなかったタイバニと
放送前は期待されてたが蓋を開けてみるとこのザマのピンドラ
対照的だな
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/06 18:44:46.48 jCpj24YKI
いやタイバニも腐に媚びた脚本破綻アニメだったぞ。
まだピングドラムよりは腐狙ってるのが解って笑えるだけマシだったが
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 01:31:38.00 bTPOUd2x0
タイバニヲタはどこにでもわいてうざい。
過大評価して他のアニメをsageるからどこのスレでも嫌われ者。
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 07:44:07.33 AcGkCyOK0
本人たちは気付いていないから質が悪い
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 10:15:40.32 unZYh9WpQ
他の作品やら信者やらについてはそこらへんで
自分の不満は妙に生々しいというか、気持ち悪いこと
とくにプリクリとカンバの絡みのところ
性的なニオイがして嫌なんだよな
何か裸になる意味あんのかいな
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 11:43:51.69 QqugtRhp0
>>412 そういう生理的な不快さをあえて狙ってるんだと思う
だけど伏線というほどには裸に重要な意味はない気がするんだな
何かあるにせよ雰囲気重視というかそんな感じ
最近見てるけど謎も何も考えず見てる。見てれば終わるしなんかオチあんだろって
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 12:26:54.90 ThPAthre0
不快狙いには、客引き以上の意味は無さそうな
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 12:42:24.85 nQQESt4Y0
16話を見てHD内の未ダビングデータ消した
見てないのもあったのとHDの容量が足りなくなるから
それまでとりあえずBD-Rに移してたんだけどやめときゃよかったぜ
モブが白人間マークコピペだったり、顔をちゃんと描いてなかったり
本当に意味のないペンギンアニメとか、なんかズレてる決め台詞とか
今まで手抜きっぽいけど実は凝っているオサレ演出を目指しているのかとも思っていたが
肝心のメインキャラも大して動かない話も動かないしで全て本気の手抜きにしか見えなくなった
これアニメーションなんだよな？
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 19:48:14.33 mi/qoyAv0
>>415
一応、あの手抜きによって破壊的な作画崩壊は免れている気がする。
商業的視点から言うと、ピクトグラム手法は無駄を省くという点で優れているし、
作風とも合っていたから特別な不快感なく見ることは出来ると思う。
ただ作画をメインに集中させても、その肝心のメインがあれだからな。
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/07 23:47:16.29 ZwSzvKme0
>>416
自分も世界観には合ってるとは思うから、そこまでの不快感はないんだけど
本編があれじゃあただの手抜きじゃないかって思い始めている…
ちょっと前にピクトグラム大量生産で画面真っ白
メインキャラも真っ白、脚本も演出もダメなら動きも全てダメなのに
スタッフ自画自賛なアニメ映画（）があってね
それでピクトグラム自体がトラウマではあるんだけど
ピンドラはあれとは中身が比べものにならないけど、なんか同じカンジだなあと…
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:00:10.67 e9lNuAgY0
高倉兄妹視点だから恨んでるのが悪いみたいな感じにも取れるんだよなぁコレ
恋愛感情持ってる苹果ちゃんに許されたって意味ないと思うんだよね
悪い言い方だけど犯罪者と結婚する女とかザラじゃない
綺麗に言えば愛はそういうものを乗り越えるんだろうけど
じゃあ遺族や被害者が恨み持つのは汚いのかと
この設定でやるなら例えば隣に高倉兄妹が引っ越してきたとして近所つきあいするかどうか
みたいなことのほうが些細だけど重要だと思う
でもそういう他人はピクトグラムにしか見えてない世界なんだよねコレ
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:48:23.15 t9UVZXzK0
まあそういうゴタゴタしそうな問題を削ぎ落として
テーマを絞るためにピクトグラムにしてると思えばわからなくもない
でも絞れてないっていうか2クールも半ばで未だに何がしたいのかわからないという
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:49:14.35 llghbIKs0
一生懸命苹果×晶馬のいいところ見つけてるんだがどう足掻いても滾らない
キャラがどうこうっつーか見せ方の問題なんだよなあ
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:53:13.05 SJ8dKF2Z0
釣りに失敗した釣りアニメだな
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 01:53:57.50 9m0IRz0Y0
>>418
高倉兄妹は犯罪者ではないだろ。まあ冠葉は知らんけど
両親の罪を子供が背負う必要があるのかってことじゃないの
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 08:22:22.38 5SRjWjF70
>>422
なんだ、もう忘れたのか？
兄はピッキング並びに建造物不法侵入。
弟は建造物不法侵入を繰り返してる。
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 18:03:22.34 /bM+ZbQp0
>>422
だから高倉兄妹に罪が無いって趣旨はアニメ内で示すことであって
見てる側が「親の罪は子に関係無いからな、うんうん」って先に解釈することじゃないでしょ。
わざわざ贖罪をテーマにしてる訳だし。
>>418がいうように被害者関係者の感情だけを歪な物扱いするのはおかしいと思う。
ちゃんと兄妹が罪悪感と理不尽さの中で３人身を寄せ合って生きてきた描写や
りんごたち関係者の怒りは当然のもとしてする描写がないと不自然だよ。
何のために実在の事件であるサリン事件を取り上げたのか分からん。
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:29:00.84 uU5/yzFn0
>>423
すまん忘れてた
でも、高倉の両親の犯罪と、高倉兄弟の犯罪はあくまで別物じゃない？
それが作中で示されているかってことは別にしてだけど
というか高倉兄弟の犯罪の方はお咎め無しになってるがｗ
>>424
一応、「親の罪は子供に関係ない」っていうのは示してるんじゃない？
晶馬や眞悧が運命だとかの言い回しで「子供は親を選ぶことができない」って言ってるわけだし
大事なところをわかりづらくしている時点で監督の責任だと思うけど
被害者の感情を歪な物として扱っている点は、不自然だと自分も思うわ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:32:20.93 uU5/yzFn0
ID変わってた。422=425ね
連投ゴメン
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:53:27.91 VeeIkV8B0
>>420
確かに見せ方の問題だよな。
どのキャラクターも無闇に過去や考え方を隠されていて、スタンスが明らかになってない。
まず高倉兄弟の二人が陽鞠の事をどう考えているのかが分かっていない。
描写的には恋愛とも家族愛とも捉えられるが、補足になる描写・説明が一切出てこない。
高倉の三人が一体どんな生活を今までしてきて、どんな関係を維持してきたのかが分からない以上、
陽鞠を救おうという動機そのものが希薄だし、必死さがいまいち伝わってこない。
晶馬と苹果の関係についてもよく分からない。
まず苹果は姉を真似ることによって家族が元に戻ると無闇に信じている（いた）わけだが、
苹果の家族がはっきり描写されないせいで、苹果が狂気に満ちた行動をする事に共感が持てない。
次いで、晶馬を助けるため日記を捨てて、これまでの目的を捨てる事の重大性がいまいち伝わらない。
んで、晶馬を好きになったのも分からん。いつの間にか恋人直前みたいになってるけど、
身代わりで車にひかれて、その責任をかぶっただけで、それまで犯罪染みた事してまで執着した事を捨ててるのか？
晶馬の方も苹果を単体としてどう思ってるのか一切出てこないし、二人が恋仲にあるんだろーなー・・・は分かるんだけど、
物語にも絡んでこない以上「だからなんなんだよ」で留まってしまっている。
金髪音痴が桃果に執着する理由については分かる。これは十五話でキチンと描写されたから。
まぁ桃果が若干描写不足なのは残念だけど、音痴視点で語られているし、シーンの目的は果たしている。
あと真砂子は過去の描写がされてたけど祖父との確執だけで、冠葉との関係も、執着の対象であるマリオの人物描写もされなかった。
16話って今のところ丸々無駄。最後の「世界を取り戻すのさ」とピンク髪が自分の目的を宣言するシーンしか必要分が見当たらない。
色々と必要分が色々すっぽ抜けてるんだよなぁ。秘密めかしたい部分を避けているにしても、やってない事が多すぎる。
見落としもあるかもしれないけど、最新話ですら見るのが苦痛レベルだから、じっくり観返すのもちょっと・・・。
ピングドラムのストーリー考えてる人間は「家族」っていうものに強烈な価値観を置いているんだろうって感じはする。
だから「家族」をポンと出せば、それで説明たり得ると思っているんじゃなかろうか。
たぶん兄弟とは無償の愛で相手を救うのが絶対的な前提で、家族とは憎しみ合わない事が正常って世界観なんだろう。
それが、このアニメを理解しにくいものにしている理由の半分のような気がする。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 20:55:28.46 e9lNuAgY0
そもそも普通に考えて親の罪を子が背負うべきって考える人なんて、殆ど居ないと思うんだよね。
身近な現実として向き合ったときに、やっぱり人間の汚い面が出てしまって排斥してしまうという事はあるだろう。
そうなって初めて考える価値がある事になると思うんだけど、でもそんな事が描ける世界ではないと思うんだよねコレ
だって身近に感じる普通の人が存在しないんだもん。
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 22:05:38.84 SriAEqHa0
確かに親の罪は子供に関係ないって兄弟視点で語らせるだけなら、考えるまでも無い事としか思えないね
視聴者が先に解釈出来ちゃうことと同じこと述べるだけなら、実在の事件をネタにしてまでやる意味も無い
遺族や世間側の視点があって共感出来れば考えさせられるテーマにもなりそうだけど
今のところ単にロミオとジュリエットを劣化させたスイーツドラマだね
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/08 23:21:59.98 k77hKX8s0
>>427
凄く同意
自分が思ってた数々の不満点と同じだ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 00:54:49.88 kJwdY32c0
スタッフ信者で固めすぎなのと、一人で色々やりすぎて客観的にみれなくなってるんじゃないか？ってのはある
>>427
苹果はあれだけ執着していたのに切り替えが早すぎて直情的な尻軽娘にすら見える。現実ではあのぐらいの年齢の女の子はそんなもんかも知れないけどアニメだからね。
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 00:56:01.50 kJwdY32c0
>>427
イクニの生育環境と経験のせいかもね
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 10:25:06.70 58E3vxHZ0
○話から世界観が変わります
○話から物語が進みます
全然そう思えなかった訳で
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 13:26:22.17 MXyJXq2EO
釣り要素が多い
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 16:18:12.62 qx41h9aB0
これって家族がテーマなんだっけ？
だとしたら狂乱家族日記の足元にも及ばんのぅ。
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 16:48:35.80 YyfqYh0E0
多蕗とゆりの間に溝があることが分かったわけだが
野鳥観察デートとモンブランデートでは普通に仲良さそうだったよな
特に後者なんて偽装結婚を企むカップルには
見えなかったぞ
自宅に帰ると突然他人同士に戻るの？
ツッコミどころがありまくりだな
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 20:28:17.38 snwww4JO0
>>435
家族がテーマなんて唱えてんのはお涙頂戴（BD買ってね金儲けさせてね）のキャッチコピーみたいなもんで
実際のテーマは家族でも何でもないことくらい見てればわかるじゃん?
秘密結社をめぐるすったもんだの騒動劇なんだとさ
ストーリーもそのまま描くと単調で平板になるから奇抜さと秘密と内緒と棚上げ多用の引き引き演出
卑怯で姑息だよね
どんどん視聴者から愛想尽かされてってるのも当然といえる
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 20:43:29.06 WIutKoDy0
このアニメ、ナレーション無いからしれーっとして流れてるけど、もしナレーションあったらこうだよな
「○○とはいったい何なのであろうか！乞うご期待！」
「果たして△△とはどういうことなのか！乞うご期待！」
「いったどうして□□なのだろうか！乞うご期待！」
毎回毎回伏線ぽいの撒き散らしといて回収しないまま乞うご期待！の繰り返し
あんまし視聴者バカにすんなって
ストーリーでまともに勝負できないからってこんなあざとい引き演出ってないよな
いくらなんでも酷すぎるわ
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/09 21:19:15.35 FvnMEe640
>>437
秘密結社を巡るすったもんだ……なのかなぁ？
今のところ一つのグループとして想定できるのは高倉兄弟、真砂子、ペンギン帽の二人、ピンク髪。
それに対して狙われているのって今の時点で日記を持っている金髪一人のみ。
苹果は日記を手放した時点で関わりが無くなってるし、多蕗は高倉家を恨んでいるだけ。
冠葉は電車内で怪しい団体と歩いて行ったけど、あの人数全員が日記を狙う側なら、
個人で行動してるとしか思えない金髪一人くらいどうにでも出来るはず。
多蕗も一人で勝手に行動している感じだし、真砂子はマリオを人質に取られているに過ぎない。
ピンク髪が団体と直接関係を持っている描写がない今の時点では団体とピンク髪が無関係の可能性も捨てられない。
で、ペンギン帽を被ったマリオはピンク髪に懐いていた。つまりこれはペンギン帽かぶった陽鞠も同等の立ち位置と考えられる。
ピングドラムを奪えと命令したのはペンギン帽で、陽鞠を延命したのは結局はピンク髪だし、マリオの命握ってるのもピンク髪。
だとするとピングドラムを欲しがっているのはピンク髪だけで、ペンギン帽が伝達役だと考えられる。
組織の存在が見え隠れするのは高倉家、特に冠葉が浅からぬ関係を持っているからで、
組織がピングドラムや日記に直接関係しているシーンは無かったと思う。
・ピングドラムあるいは日記を欲しがる金髪とピンク髪。
・ピンク髪に金玉握られてるペンギン帽の陽鞠とマリオ。
・ペンギン帽の命令でピングドラムあるいは日記を回収する任務を負わされた高倉兄弟と真砂子。
・勝手に一人で盛り上がってる多蕗と苹果。
という四グループが入り乱れているだけのような気がするんだけど、どうなんだろ。
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 15:42:30.94 C9GD8yv60
>>439
眞悧がピングドラムあるいは日記を欲しがる描写なんてあった？
自分がじゃなくて誰かがピングドラムあるいは日記を手に入れた後の
結果？を知りたがってるだけのような気がするんだけど･･･
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 18:37:40.53 H6sYMmjV0
>>427
高倉兄弟に関しては普遍的な家族愛がベースなので1話で十分伝わってると思う
晶馬と苹果も同じく、尺を割いて説明しすぎなくらいだ
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 20:02:26.73 tEv8srOi0
>>441
家族愛ってそもそも普遍的なものがあるのか？
恋愛にも「これ」っていうものがないのと同じように、「こうすれば正解」みたいなものがないだろ
それぞれの性格や環境に合わせた人間関係が成立するはずでそれを説明してくれなきゃ家族愛かすら分からないだろ
俺なんか最初は近親相姦の話かと思ってちょっとワクワクしてたのにそういうドロドロもねぇしよ
晶馬と苹果の説明って具体的に何が説明されたんだ？あいつらの間に恋愛感情ってあるの？
恋愛っぽい会話が出てくるのは14話だと思うんだけどちょっと微妙なんだよね
○晶馬「君は僕たちを許したりできないだろ？」苹果「許す？私そんな事考えたこともないわ」
○晶馬「僕たち家族が徹底的に不幸になるまで離れないつもりだろ」苹果「私そんな事で離れたりしないよ」
文章に起こすと分かりやすいけどあの時の二人の会話だけだと恋愛っぽくないんだよ
でもなんか晶馬に拒絶された苹果が泣きだしたりして色々とすごく不自然だったんだよね
あの二人の何が説明されすぎてるのか聞きたいわ
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/10 22:43:08.90 jXECR5Zr0
>>441
1話の最後で兄が妹にキスした時点で普遍的な家族愛を否定したも同然だろ
少なくとも日本では兄妹間での恋愛感情を家族愛とは見なしてないんだから
りんごにしても、あれだけ勝ち得たかった家族の姿をショーマを好きになった途端にあっさり手放す
「家族がテーマ」とは言っても、そこがベースじゃなくて単なる道具扱いだろ
もしも普遍的な家族愛を描いてるつもりなら逆に驚く
りんごとショーマの関係に至ってはこのアニメの中でも1，2を争うレベルで説明不足だった部分だと思う
長々とやったストーカー回の中でも２人の関係はせいぜいお友達止まり、絶対的な存在になるエピソードが無い
せいぜいショーマの事故ぐらいだが、そこから他人の言われてタブキからショーマに方向転換は急すぎる
一番ひどいと思ったのが、仲違いから関係修復までの流れ
ショーマが何故か被害者面してりんご相手にキレる
↓
りんごと偶然同じ旅館に泊まる、ショーマはりんごの部屋に突入はしたが気絶してただけ
↓
次の回でいきなり関係修復、恋人未満の関係へ
なんじゃこりゃ？
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 02:39:22.45 gAmwsE3I0
ゆりと桃果、多蕗と桃果の話はまだ興味を持って見られたから
これを中心に話を構成するべきじゃなかったのかなあ。
苹果のストーカー話は本当に余計だった。
あのストーカーが有っても無くても、日記の意味付けにそう違いが出てくるとも思えない。
ペンギンとかトリプルＨも要らなかった。
あと「嫌だわ、早くすり潰さないと」のセリフが出てくる度つまらなくて寒気がする。
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 05:21:08.83 2s/6Sg2U0
今回はちょっとな…と思った
桃果が今後どうなるか次第かな
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 06:15:17.72 w8TJt8Xo0
１８話見たけど陽毬の死ぬ死ぬ詐欺にはもう飽きたよ
毎回話が全然進まないし中身スカスカだよなこのアニメ
個人的に演出とか劇伴とかシナリオ以外の部分はかなり好みだから凄く勿体無く感じる
十分１クールに纏められる内容じゃないの？これ
もうトリプルＨのＥＤ曲ぐらいしか楽しみが無いわ
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 06:46:23.68 zyijcXD20
>>443
そこ、小説だと補完されてるんだけど
アニメじゃぽかーんだよな
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 07:19:52.27 GWiUKYMG0
あの死ぬ死ぬ詐欺でひまりの健気さに泣けた！とか言ってる人見て
真剣に、こいつらおかしいんじゃないかと思った
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:13:04.34 JxAUVOIj0
今回、多蕗の言動おかしすぎだろ。
「どうだ痛いだろう？ 愛は痛みだからね！」→「桃果…」→「苹果ちゃん。僕は醜いだろう！」
っていう流れを見て爆笑した。こいつ後先考えられないただの底辺DQNだろ。
陽鞠が「私が罰を受けるから二人を許して」とか、冠葉が「俺が罰を受けた」とか、
なんか多蕗の復讐を当然のように受け入れてるけど、
多蕗がなんで恨んでるのかハッキリ出てこないからなーんにも感じない。
話についていけてる人は、おそらく小説で補完してんだろうな。
>>444
あの「すり潰さないと」って単なる鳴き声だよな。実際にすり潰す行為してなくても言うし。
日記は単純に、桃果が使った魔術目的なのかな。それを全員が効果を知っていて、
その効果を我が物にする為に行動しているってんだったら、もっと話も面白かったんだろうけどな。
運命を乗り換えたい理由を一人一話過去話で展開させりゃ１クールぐらい保つだろうに。
っていうか最終回、日記の力で「今までの事すべて無かったことに！」エンドになりそうで怖い。
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:15:01.43 CSIGGOYc0
今回の桃果がスーパーヒーロー過ぎて怖い
タブキの美化記憶にしても人間離れし過ぎかな
地下鉄事件の当日、ウサギ当番遅刻したら桃果ちゃんに怒られる と
タブキ自身が言ってたキャラともかけ離れすぎ！・・・ホントに小学生？
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/11/11 09:57:22.06 KAXmvIgm0
18話（とあと>>427）見てやっと合点がいった やっぱこのアニメ色々と描写不足だったんだな
監督が言ってた?ように見せたいシーンとかセリフから逆算して話作ってるから色々ガタが来てるんじゃね？
感覚的には、前振りもなく唐突に本題入る感じが延々と続くので前後関係のつながりが見えてこない感じ
>>449にもあるたぶきのワンシーンもまさに唐突。骨だけで肉がない感じのセリフ回しというか。
今回の唐突にたぶきがひまりを助けるとこはさすがにフォローのしようがないでしょ
百歩譲って心情は理解出来たとしても「どうやって助けたんだ」の部分がファンタジーすぎるし…
監督と同じフィーリングを持ってる人なら理解するのは容易いだろうけど全体的に説明というか描写が足りてないよ
やりたいことはわかるんだけど見せ方が荒削りすぎてすごい損してるよこのアニメ