11/05/03 21:50:56.98 xdIvNM630
今までわかってることのまとめ
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 21:51:17.32 xdIvNM630
面白い論
スレを私物化するつもりはありませんが・・・ついでに
専門家ではないので間違い等あればご指摘ください。
・タロットカード（セフィロトの樹）との関係についての考察
まずセフィロトの樹は１０個のセフィラ（要素）とそれを繋ぐ（経）から構成されています。
各セフィラには色が指定されており、アニメの各キャラクターのイメージカラーに
対応していると考えられます。
一番わかり易い例を挙げます。
>>887のセフィロトの樹で
青→さやか→ケセド で 意味は「慈悲」を表します。
緑→ひとみ→ネツァク で 意味は「勝利」を表します。
この二人を繋ぐ「経」はタロットカードの「運命の輪」です。
「運命の輪」の意味
（正位置） → ひとみ視点と取れます。
転換点、幸運の到来、チャンス、変化、結果、出会い、解決、定められた運命。
（逆位置） → さやか視点と取れます。
情勢の急激な悪化、別れ、すれ違い、降格、アクシデントの到来。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、さやかが魔女化した時、明らかに「運命の輪」で攻撃しています。
他にも各セフィラと経に割り振っていくと、さながらキャラクター相関図になります。
ひとつづつ確認していくとおもしろいですよ。
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 21:52:01.40 xdIvNM630
たとえ方がすごい話
ほむほむを軸に捉えるとファウストに繋がる所が多い。
ファウスト=ほむほむ
独力で自身の望みを叶えようと努力し迷い続ける。
地上で満足し歩みを留めた瞬間、悪魔=QBに屈する。
悪魔との契約は自力で打ち消せず、悪魔の力添えがないと無力。
悪魔を憎みつつも離れられない。
メフィスト=QB
神の創造に逆らい続ける利己主義者。
人間を良く知るが真に理解出来ない。
人間を格下に見つつ仕え、自身の本質が悪でありながらも
結果的に人間にとって善になることを知っている。
グレートヒェン=まどか
間違いを犯すが無垢で信仰を失わない者
最期は「曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊」と
より上位の存在となりファウストを愛の恩寵で救う。
ファウスト=ほむほむ
ではなく魔法少女全員という話も出ていた。
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 21:52:21.53 xdIvNM630
まどかマキガの現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
そこで知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法をＱＢ星人発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
（＃最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移）
（改変前）エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える（一度きりの力）
3 .契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
4 .ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
5 生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。
改変後
ＱＢの目的は魔獣から得られるＧＳエネルギーの回収
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える（一度きりの力）
3 契約した魔法少女が力の限り戦い、魔獣と倒してＧＳを集め、ＱＢに提供
＊回収したＧＳが魔法少女の魔力回復できるか？については不明
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 22:05:43.78 LpWSNf0h0
QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」
投稿多いヤツは魔女（男だろうけど）の可能性が高い
みんな避けて！
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 23:05:56.61 EleR6kXEO
魔女は重複乙、削除よろ
といっておきながらその重複スレに自前のテンプレ貼るほどの恐ろしい奴なんだ！
さあ、早く僕と契約するんだ！
8:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/03 23:25:23.97 qgGfwNkX0
ここは重複スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板) に移動しましょう。
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板) は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:969番),970 （ID:xdIvNM630）が立てたスレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板) は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:976番),979,983 （ID:849EdhYh0）が立てた重複スレ
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 01:23:22.57 bBwtHtgA0
>>2
重複スレと知りつつ、自分のデタラメな主張はしっかり書きこんでいるのが、せこいねえｗ
以下、反論。
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。
>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。
>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。
>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？
>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。
>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。
>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 01:24:23.47 bBwtHtgA0
>>5
↑は、「アニメのセリフ引用でわかることをまとめると～」記載しながら、
ソースとなるセリフ示さずタチが悪い、と指摘されて否定されているレス。
コンセンサスが得られているのはこちら↓
現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
だがまどか☆マギカ世界では、知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法を発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
（＃最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移）
エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、魔女と戦うための能力を与える。
2.契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
4.生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。
議論点
Q1：エネルギー回収手順１の願いを叶えるエネルギー源は何か？
・説１：契約者のエネルギー（魔力、潜在力、因果の量）。
・説１の根拠
-契約者の持つエネルギーを使うのであればQBに負担はない。負担がないならQBは何もしておらず契約者が無意識に魔力で願いを叶えたと解釈することもできる。
-10話でまどかが願い後すぐに魔女化。願い達成のために魔力を使い果たしたと考えられる。
-ほむらが何度も「まどかとの出会い」をやり直してる。ほむらの魔力が願いの消費魔力より多いため何度も繰り返せるのだと考えられる。
-契約者が願いに関連した魔法を使えるようになる。
・説1への反論と、反論の反論
-願いを何度も叶えられるのは2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」に矛盾する。
↑一つだけ叶うほうがおかしい。まどかは”魔法少女になりたい”という願いが必ず叶う。また、ほむらの”まどかとの出会いをやり直したい”という願いも、
それは同時に”さやかとの出会いをやり直したい”、”巴マミを生き返らせたい”、”ワル夜に壊された街を戻したい”、”学校生活をやり直したい”等の願いも叶う。
2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」はひとつだけ”確実”に叶えるという意味ではないか。
とりあえずまとめてみた。
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 01:26:39.27 bBwtHtgA0
さあ、この後、具体的な指摘もせずに>>1が守られていないと決め付ける厨や
「荒らし」とレッテル貼りする厨や、わざわざNG登録したと宣言する厨が現れるよ。
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 02:58:40.28 PDD/borxO
スレ立て重複って削除対応してくれたっけ？
もしかしたら古い慣習かもしれないけど、重複は再利用するのが2chの原則だったような
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 16:03:03.19 w/Vw5OMk0
依頼すれば対応してくれたような
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/04 16:48:04.62 8MTJeo270
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>1-2とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
15:8
11/05/04 20:57:09.79 bfYYz0+50
ここは重複スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板) に移動しましょう。
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:39:58.80 LfMsGew40
ここに来るのは俺一人だろうけど
未来のどなたかに向けて、先に死んだ重複スレのテンプレ改変を貼っておこう
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:40:19.15 LfMsGew40
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：URLﾘﾝｸ(www.madoka-magica.com)
MBS公式：URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
アニプレックス公式：URLﾘﾝｸ(www.aniplex.co.jp)
公式ツイッター：URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まとめWiki：URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
ネタバレ考察/台詞集：URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
海外まどかWiki：URLﾘﾝｸ(wiki.puella-magi.net)
まどかﾛﾀﾞ URLﾘﾝｸ(loda.jp)
前ｽﾚ ◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)l50
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:40:49.93 6yPPqnEv0
ID:LfMsGew40
＝>>1
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:41:04.40 LfMsGew40
頻出かつ議論混迷の不確定情報
____________やめておけ_______________
1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈
2 ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈
4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論
＿＿＿＿きりがないが沈静化傾向＿＿＿＿＿
5 Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈
6 ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈 ほむほむ戦術議論
7 ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
_＿＿＿＿いいぞもっとやれ＿＿＿＿＿＿＿
8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:41:30.83 LfMsGew40
ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ考察諸々、熱い討論を願うあなたは以下へ
あなたの戦場はここじゃない
【魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)l50
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:42:28.74 6yPPqnEv0
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>1-2とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧ >>17>>19-20はテンプレじゃないよ
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:42:38.31 YvBTenJ50
監視されてるなｗｗｗ
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:43:11.57 LfMsGew40
テンプレは>>17>>19-20まで
利用する人は皆無だろうけど、後悔なんてある訳がない
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:43:20.47 +o5tJ0M90
koeeeeeeeee
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:44:38.68 6yPPqnEv0
ここは重複スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)l50 に移動しましょう。
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:44:43.67 LfMsGew40
>>21も入れておくかｗ
しかし、監視してる人間いるのかよｗｗｗｗｗ
あやうく誰も居ないことをいいことに、どうでもいいSSとか書いて遊ぶ所だったぜ
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:46:48.12 J84w01aWP
いいぜ、いっしょにいてやるよ
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:47:52.32 lTqoASwC0
ひとりぼっちは寂しいもんな
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:48:56.01 +o5tJ0M90
>>26
SS投下ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:49:41.60 1XpU3zjq0
>>23
テンプレ貼り、乙。
どのテンプレが正しいかは、前スレ（重複スレ）の900以降を
読んでもらえれば分かるだろうから、あまり心配していない。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:900-番)
この後、ID:6yPPqnEv0かその別垢が、俺をＮＧＩＤ認定します。
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:50:08.40 LfMsGew40
>>29
SSも、妄想持論展開も、まだないんだよ
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:55:07.50 Q/G25kvp0
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
テンプレはこれでＯＫ？
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:55:28.85 wtRZsgGS0
詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす例が多々見られます。
貴方も私もこうならないように気をつけましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 15:56:49.03 +o5tJ0M90
>>31
期待しつつも、あまり冗長な長期連載SSだと嫌がる人もいるかも試練
ま、本ｽﾚ別にあるしある程度はﾌﾚｷｼﾌﾞﾙでもいいんじゃないのー
ﾏｳﾞﾗｳﾞAFみたいなご都合ｹﾞﾛ甘でも一向に構わん
35:33
11/05/06 15:57:48.03 wtRZsgGS0
ちゃんと>>1を読んで守れば>>33は要らない。
> ・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
> ・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
> 各自NG設定→削除依頼：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> ・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
> ・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:00:06.36 LfMsGew40
>>34
やめれｗ冗談で言ってるんだから本気で期待されても困るｗｗ
それにSS貼るならvipでカススレ建ててやるよ
そして、向こうも並行して見てるんだが、物の見事にスレ停止してるのな
こっちでやって荒れたら向こうに移住→向こうが荒れたらこっちに移住、をループして
荒れ対策に出来ないかな。移住で大混乱しそうだから無理だとは思うけど
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:00:56.74 +o5tJ0M90
>>36
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まぁ、なるようになるだろｷﾆｽﾝﾅ
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:09:30.47 lTqoASwC0
>>32
ここは重複スレで現在の本スレは
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
だからそっちで提案するか
個人的には向こうのテンプレそれで問題無いと思う
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:14:23.34 wtRZsgGS0
>>36
スレ移住で最初に合流するのは荒らしだと思う
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:16:06.57 LfMsGew40
考察と何の関係もない雑談だが
虚淵がモノノ怪に食いついていて微妙に嬉しい今日この頃
あの3D演出な所とまどか犬カレーが似ていて、まどかを見た当初はえらく懐かしかった
そして、モノノ怪的には
魔法少女たちは、魔女たちの形も真も理も関係なく、ただぶった切っているんだよなあ
公式図鑑であれだけ細かめに魔女設定されているというのに、ちょっともったいない
>>39
移住関連に問題があるから荒れ対策にはできないよなあ
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:16:42.13 69XSfSBm0
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2011/05/06(金) 16:14:17.99 ID:1XpU3zjq0
>>28
隔離スレに書いた考察なんだけど、隔離スレは機能しなくなってしまったんで、こっちにコピペしてみる。
勿論、テンプレとか誰かへの反論とかでは全然なくて、単なる俺の個人的な考察。
>>1とかが俺をNGIDにしている今なら、荒れずに済むと思うが、さて…
現実の熱力学の観点から、ＱＢの台詞の解説を考えてみました。
>「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の「熱的死」を先延ばしにするという意味と考えられます。「熱的死」については後述します。
>「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
エントロピーとは、ある過程（エネルギーの形の変換）が実際に起こり得るかを規定するための状態量のことです。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換は起こり得ません。これが、熱力学第二法則（エントロピー増大法則）です。
>「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
木は太陽光のエネルギーを利用して育つが、浴びた太陽光のエネルギーの100%を木が育つエネルギーに変換できるわけではなく、
一部は大気中や地中に熱として拡散してしまいます。変換の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。
>「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
一般に、エネルギーの形を変換する際の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。従って、ロスが生じます。
例えば、熱力学第二法則を熱機関に適用して導かれるカルノーの定理によれば、変換の効率の上限は高低両熱源の温度で決まります。
>「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
正しくは、「宇宙全体の『僕たちが利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」であると考えられます。
事実をありのままには伝えないQBの仕様で省略されているという説がありました。
ヘルムホルツという物理学者が、熱力学第二法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換が起こり得ない以上、いずれはエントロピーが最大となり、
エネルギーの形を変換することができなくなります。つまり、利用できるエネルギーが枯れ果てるということです。
>「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
以下は、現実の熱力学にはない、まどかマギカ世界の独自の設定なので、省略します。
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:36:10.85 +o5tJ0M90
なんとなく各自のｲﾒｰｼﾞｶﾗｰでぐぐったら意外と楽しかった
ﾋﾟﾝｸ(ﾏｾﾞﾝﾀ)・・・幸福、愛 理想主義だが自愛に欠ける
紫・・・高貴、神秘、思いやり 実践的理想主義
黄・・・喜び、明るさ、好奇心 破壊的でありつつも欝的な消極性
水色・・・変化、開放感、生命力 未熟さゆえの混乱 孤立感や孤独感
赤・・・情熱的、力、愛 怒りや反抗心の象徴
いや、あっちこっちからひっぱってきたからあれだけどさ('A`)
眺めてて楽しかったのでちょいと
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 16:50:47.08 wtRZsgGS0
>>42
各キャラの性格と一致が多くて面白いな
よく分からんけど黄の「破壊的でありつつも欝的な消極性」は10話のマミ心中未遂か
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 19:09:34.52 wtRZsgGS0
12話改変前のQB魔法少女システムについて
少女
│・ただの人間。
↓
魔法少女（ソウルジェム）
│・契約に合意した少女の魂が変化したもの。
│ QBが少女から魂を抜き出してソウルジェムに変える。
│ 契約した少女の肉体は「ただの抜け殻」「外付けのハードウェア」となる。
│ 6話QB「魔法少女との契約を取り結ぶ、ボクの役目はね
│ 君たちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ」
│・魔法を使ったり夢や希望を失うことで穢れが溜まり、ソウルジェムが濁る。
│・溜まった穢れを近づけたグリーフシードに移す事で、ソウルジェムを浄化できる。
↓
グリーフシード
│・限界を超えて穢れを溜めたソウルジェムが変化したもの。
│・魔女退治の見返り。
│・使い魔は持っていないが、成長して魔女になれば持っていることもある。
│ 2話マミ「これがグリーフシード、魔女の卵よ。
│ 運がよければ、時々魔女が持ち歩いてることがあるの」
│ 5話杏子「4,5人ばかり食って魔女になるまで待てっての。
│ そうすりゃちゃんとグリーフシードも孕むんだからさ。」
↓
魔女
│
│・魔女が孵化する際、グリーフシードは消滅する。
│ 9話ほむら「彼女のソウルジェムはグリーフシードに変化したあと、魔女を産んで消滅したわ」
│・魔女から使い魔が分裂する。
│・人間を襲い成長した使い魔は分裂元と同じ魔女になる。
│・つまりQBが何かしなくても魔女は人を襲って勝手に増えていく。
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 19:52:01.52 wtRZsgGS0
QBは感情エネルギーをどうやって回収しているのか。
恐らくソウルジェムの固定金具がエネルギー回収の役割を持っている。
9話QB
「とりわけ最も効率が良いのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ。」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、
膨大なエネルギーを発生させる。それを回収するのが、ボクたちインキュベーターの役割だ。」
効率厨QBがエネルギー回収で不確かな方法を選ぶとは考えにくい。
ソウルジェムにエネルギー回収用の何かを仕込んであると考える方が自然だろう。
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 19:53:41.98 +o5tJ0M90
まぁｽﾞﾚが生じてる気もするが
少女
│
魔法少女（ソウルジェム）vs魔女___
↓ .│
魔女化 QBｴﾈﾙｷﾞｰ回収 | ↑
↓ .│
魔女＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
ふと思えば、QBがGSを食う理由が明確じゃないよな
別にGSからｴﾈﾙｷﾞｰ回収とは言ってないし
魔女が増えすぎるのを防ぐためと考えとくのが無難か
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 19:55:28.40 +o5tJ0M90
>>46
うわああああああ ｽﾞﾚ放題じゃねぇか('A`)
まぁいいや
>>45
回収手段は謎だよなぁ
SG-GSで見た目も変わっちゃってるし
さやかの時は別にQB近くにいなかったしな
なんだ、監視衛星でも飛んでんのか
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:08:38.49 wtRZsgGS0
>>46
魔女が孵化する瞬間もエネルギーを回収できるのかもしれんね。
産まれた魔女は「あとは君たち人類の問題だ」と言いながら地球にポイ捨て。
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:17:36.43 U8VzAVHe0
その魔女化の瞬間に何か仕掛けが作動してる絵でもあれば、誰もが納得できるんだけど何も無いんだよね
しかしまどか山の発生した時点で満足してる様子からすると、魔女化のタイミングで回収してるのは合ってるみたいだし
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:24:56.84 +o5tJ0M90
ｼｺｼｺ考察
名前の由来
鹿目 まどか（かなめ まどか）
苗字：物語の要
名前：円環の理()
暁美 ほむら（あけみ ほむら）
苗字；暗闇の中いつくるかわからない夜明けを目指す
名前：燃え続ける限りは最後の希望の炎は消えないそんなﾏﾐさんてき発想
巴 マミ（ともえ まみ）
苗字：まどか達を物語の渦へいざなう 美人の強者で巴だと巴御前も思い出すがこっちは関係ないか
名前：魔法少女の真実を突きつける
美樹 さやか（みき さやか）
苗字：まどかが要ならさやかは物語の幹といったところ？
ﾘｱﾙﾀｲﾑで最初からまどかと苦しんだ数少ない人だし
名前：思いつかない('A`)
以前ささやかな恋とか言ってﾚｽを目にしたことはあるが・・・
佐倉 杏子（さくら きょうこ）
苗字：派手な桜か？ 神風乙してるし
名前：今を生きる今日か、強者の強か
同級生三人はひらがな
年上のマミさんは片仮名
年齢不詳の杏子は漢字、もしかしたら年上か年下だったりするのだろうかねー
わっふるわっふる
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:27:27.92 +o5tJ0M90
>>48
まぁ、そこはQB星人のみぞ知るだな
改変後はそんなｼｽﾃﾑ臭いけど
あれか、改変前は魔女化ｴﾈﾙｷﾞｰがでかすぎて考慮にも入れてなかったかQB
>>49
そう、なーんも描写ないんだよね
なんかすっごいﾊﾟﾜｰが解き放たれたってのは分かるんだけどさ
QB特化のﾄﾞﾗﾏCDとか・・・きて・・欲しいような欲しくないような
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:29:14.83 +o5tJ0M90
>>50
追
そういや大人はみんな漢字だな
精神的には唯一達観して大人だったということか
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:29:39.58 wtRZsgGS0
忘れない内に指摘しておこうかな。
>>2は根拠に欠けています。
『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的な描写がありません。
もし具体的に描写されてると主張するなら（第○話の△セリフ「～～」）ですか？
指摘しているのは
『QBが嘘をつくかどうか』でも『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』でもありません。
『”基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので”の根拠（アニメ・漫画の内容）』です。
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:29:42.46 qjbamFx+0
>>50
マミさんの巴はゲッターロボで死んだ人からじゃないかな
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:30:27.69 +o5tJ0M90
>>54
ﾑｻｼｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:33:09.23 U8VzAVHe0
>>50
受け売りだけど
かなめは、ループの要
暁美はワルプルギスの夜をただ一人越えて、暁を見る
というのがあった。
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:34:23.66 +o5tJ0M90
>>56
その二人はそんな感じだよね 連想しやすい
きついのはさやかだ('A`)
さやかちゃんまじｵｸﾀｳﾞｨｱ
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:36:36.58 z08Jxo+V0
>>50
さやか・・・鞘の無い抜き身の刃
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:39:25.12 +o5tJ0M90
>>58
せつこ・・・
それYAIBAや・・・
あー、YAIBA読みてーなー
ｺﾅﾝやめてそろそろﾍﾞﾀな王道描いてくれよ青山ー
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:40:10.69 U8VzAVHe0
連想しやすい鹿目、暁美が苗字繋がりなので
美樹さやかも美樹の方に意味付けされてたほうが統一感あっていい多分
やっぱり幹か
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:44:27.66 +o5tJ0M90
>>59
追
否定しておいて思いついた
上條を護る過剰な鞘か、うおお厨二こじつけの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇー
>>60
妥当というかそれしか思いつかなかったんだなぁ
んー、教えてｳﾛﾌﾞｯﾁｰ
設定資料集とか出るんかいね・・
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 20:59:25.04 +o5tJ0M90
ｼｺｼｺ考察
ﾏｼﾞｶﾙ武器
まどか 弓
神事とかで使うからまぁ神聖なｲﾒｰｼﾞか
ほむら 盾
護るために戦うそんな精神性の具現？
マミさん マスケット銃
ﾋﾟﾝとこない('A`)
強いようで古式、全てを知っているほむらとの対比？
さやか 剣
忠義、忠誠、献身とかそんなｲﾒｰｼﾞか
杏子 多節棍+槍
槍は真っ直ぐさ、変形はあるしゅ柔軟性の表れ？
わっふるわっふる
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:04:57.13 qjbamFx+0
>>62
マスケットは狩猟とか兵役の象徴だったかな
剣はなによりも「英雄性」
槍は実利だろうなあ、歩兵の最も信頼する武器だし
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:06:51.97 +o5tJ0M90
>>63
ああ、なるほどなー
兵役の象徴ってのはすげぇ納得いく
英雄ってのもそうだなー
槍はどうにもBumpのｸﾞﾝｸﾞﾆﾙや潮のｲﾒｰｼﾞが強くて固定観念がががが('A`)
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:10:56.48 1plcS/Mb0
このレス無駄に長文だからスルー推奨 orz
>>49
>>51
唯一描写されたのは8話さやかの魔女化のみ。
謎の紫光線放出中に、カメラがQBさんを近くで映していれば
「ｷｭｯﾌﾟｨ」の有無で判断できたのに…。
さやか「あたしって、ほんとバカ」
→Sgに涙ぴちょーん
→魔女結界っぽい演出
→隣で菓子食ってた杏子が横にぶっ飛ばされる
→Sgの表面（青い部分）が剥がれ落ちる
→中心部分と金具だけになったSgが少し変形して巨大化バリバリ
→さやか力なく横倒れ
→中心部分と金具だけになったSgが人間大に巨大化して更にバリバリ
→倒れたさやかが吹き飛ばされる
→Sgの中心部分がドアップでヒビ割れ
→中心部分と金具だけになったSgが更に変形して更に激しくバリバリ
→魔女オクタちゃんにょきにょき
→杏子「ｻﾔｶｧｧｧ!」手すりで懸垂
→建設途中のビル屋上クレーン先に座ったQBから横一直線に謎の紫光線
→建設中な高層ビル群の深夜
→完成した高層ビル群を背景に姿映さずQB「この国では成長途中の～」
→クレーン先のQB（謎の紫光線はもう出てない）にカメラが遠景から急接近
→ﾄﾞﾔ顔QB「だったら～魔法少女と呼ぶべきだよね」
→更に変形して更に激しくバリバリしてたGsっぽい光が夜の街に見える
→ED突入「工エｴェｪ（'Д`）ｪェｴエ工～」
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:13:15.96 z08Jxo+V0
魔女化の瞬間に放出されるエネルギーは自動的にきゅっぷいされるようだ
インキュベーターさんも「この時のエネルギー効率が最も高い」と言ってるし。
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:16:00.97 +o5tJ0M90
>>65
工エｴェｪ（'Д`）ｪェｴエ工～ でいつも吹く
あとまどか魔女化も一応その瞬間が描かれてるよな
魔女ﾚﾍﾞﾙはさやかよりでかそうなのに、演出はすっごいｼﾝﾌﾟﾙ
変形したSG(GS)から黒いﾓﾔが放たれて仕舞い
わけがわからないよ('A`)
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:29:55.18 +o5tJ0M90
ｼｺｼｺ考察
ﾏｼﾞｶﾙﾌｧｯｼｮﾝ
まどか
前ｽﾚ情報
どうやら声優さんがﾃﾞｻﾞｲﾝしたらしい？
考察からは除外、声優ってsugeee
ほむら
性格を反映してか、限りなく地味
以前通ってたミッション系の制服参考にｓてんじゃね、という意見も見たが
個人的にはまどか達の学校の制服に酷似してると思うんだよな、時期的にも・・
二つを見比べてみると、ちょいといじればほむらの衣装になる
マミさん
ｺﾙｾｯﾄでｷﾞｭｷﾞｭっといてるのが印象的
無理して姿勢を正してるかんじ？
さやか
やっぱ彼女が謎('A`)
特にﾏﾐさんﾘｽﾍﾟｸﾄしてるわけでもないし・・・
変身ｼｰﾝがなんかﾗｲﾀﾞｰを連想したのは俺だけか
杏子
単純にひとりだけ別の存在としてかとも思ったが
よくよく見ると私服杏子をそのまま変形させたら、ああなりそう
わっふるわっふる
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:34:24.64 z08Jxo+V0
ベレーとレギンスは近代軍隊のマスケット兵あたりが参考になってるね
さやかや杏子ちんはそれぞれが持つ戦う魔法少女のイメージで
まどかのような黒歴史ノートがあったとすればあんなのが描かれているんだろうか。
70:65
11/05/06 21:35:14.16 1plcS/Mb0
まどか魔女化は素で忘れてた スマン
12話見直してみたけど8話より描写少ない
つか でか過ぎ穢れ過ぎでソウルジェム全然見えねぇw
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:39:28.22 z08Jxo+V0
ソウルジェムの枠がグリーフシードの形態に変化し
中身が雲のように溢れ出して流出、上昇して雲のようなものから
クリエムヒルトちん爆誕、と言う流れ
ソウルジェムからグリーフシードに変化する瞬間に
魔法少女は、魔女に成る運命を悟り
まどかは「そんな・・・どうして」とうめいた。
臨界した瞬間のチェレンコフ光的なものだなぁ
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 21:46:29.76 +o5tJ0M90
>>69
URLﾘﾝｸ(www.hobbyshop-sunny.co.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こんなん？
いや、なんかｽｹﾞｰｲﾒｰｼﾞはできるんだけど ﾍﾞﾚｰ被ってるのなかなか出てこないでござる
>>70
12話もそうだが、10話だなｼﾝﾌﾟﾙなのは
ﾊﾞｼｭﾝ お仕舞いみたいな
>>71
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これか
こんな光はなんとなく知ってたけど、きちんと名前あったんだな
つか光より早く動く場合て( ﾟдﾟ)
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:04:29.13 1plcS/Mb0
>>62
各魔法少女の装備をモンハン方面から考えた場合
まどか…弓
ほむら…片手剣（盾のみ使うボマー）
マミ…ボウガン（ライトとヘヴィを狩り中に持ち替え）
さやか…太刀
杏子…ランス
だっけ？
>>72
10話まどか魔女化も忘れてた…
8話さやか魔女化と演出が違いすぎて
エネルギー回収してるように見えん
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:05:52.44 FGn1j2Jy0
マミさんのぼーしはミニベレー風カクテルハットだと思うよー
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:09:40.01 +o5tJ0M90
ｼｺｼｺ考察
魔女達のおかれていた環境とか願いとか
とりあえず判明してるのは二件
オクタヴィア さやか
上條関連より恋慕の情+ｺﾝｻｰﾄの結界
グレートヒェン まどか
ｴｲﾐｰﾚｽｷｭｰから全ての救済にﾘﾝｸすんのはきつい
と、上記から考えると願い事そのものより環境とか信念、精神状態に影響される臭い
そこらへんから考察
投下しながら書ける、過疎ｽﾚまじ便利
>>73
おい、MHでもさやかは地雷と申したか
>>74
あー、あのでかい花飾りとか付いたﾊﾟｰﾃｨｰ用のヤツだっけ
ﾏﾐさんｾﾚﾌﾞか
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:21:24.67 FGn1j2Jy0
>>75
マスケット銃が主力だった頃の軍服が元だと思う。
そのなかでも竜騎兵orハサーのイメージがするなぁ。
乗馬靴履いてるし、歩兵より貴族的な馬上の士官チックに見える。
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:25:08.96 FGn1j2Jy0
胸下のコルセット紐は肋骨服のドルマンぽい
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:30:49.99 +o5tJ0M90
>>76
ﾊｻｰや竜騎兵、ぐぐった感じ銃特化の騎兵隊といったとこかいな？
URLﾘﾝｸ(napoleonicwars.web.fc2.com)
wikiの画像がいまいちﾋﾟﾝときづらかったので他から失敬
貴族的ってのはわかるなぁ、狐でも狩ってそう
これはこれでｲﾒｰｼﾞ先行か
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 22:53:47.33 +o5tJ0M90
>>75
ｼｺｼｺ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか2
史実ｵﾘｼﾞﾅﾙ魔女はまどさやの件もあるのでｽﾙｰして考えてみる
つまり八割妄想ﾌﾋﾋ
ｹﾞﾙﾄﾙｰﾄ
性質不審 結界薔薇園
裁縫の裁ちバサミと女性物の靴、そして印象的なﾅﾎﾟﾚｵﾝ
まぁﾅﾎﾟﾚｵﾝの名を冠したﾊﾞﾗもあるからﾅﾎﾟﾚｵﾝはそれだとして
女性物の靴をハサミでいじってるｼｰﾝとかから考えると
浮気とかそんなん連想するよなぁ
薔薇を愛した少女の陰湿な物語とか('A`)
ｽﾞﾗｲｶ 省略
ｼｬﾙﾛｯﾃ
性質執着 結界お菓子
大量の菓子、医療器具、ﾁｰｽﾞ大好き
これはもうよく考察されてるし
食事制限の病の女の子、ﾁｰｽﾞｽｷｰな感じか
病院の気配を組み込んだという線もするが、
それだとｹﾞﾙﾄ結界にそういう描写欲しいし･･･
二段構えなのはなんでだろう
QBの願いで病気治したけどﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに願いすぎてもっと性質の悪い病気に倒れたとか？
やだよ、辛気臭い('A`)
ｴﾘｰ
性質憧憬 結界PC機器とかTVとか
ひきこもり 少女版おまいら、二次元からさらに薄っぺらくなるまどか、ｱｲﾄﾞﾙっぽいｼﾙｴｯﾄ(ｴﾘｰ)
憧れはなにへの憧れなのか、あれか、二次元に行きたい人か
Webｱｲﾄﾞﾙになりたいっつーのもしょっぱい願いだし
あれか、実際の自分とWeb上の自分の違いを埋めたかったとかそんなんか
なんかこの子魔力枯渇ﾀｲﾌﾟっぽいなぁ
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:00:08.44 zl5fGHu40
>>79
ちょっと言いつけておくソウルジェム抜かれたら肉体は無敵
ほむらの視力低下や心臓など治しているし
シャルロットの魔法少女時代の病気設定はなさそうな気はするしそれでというのは
どうだろうね
シャルロットは医者の夢を抱いた魔法少女っていう線なんじゃないかなと
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:05:37.64 +o5tJ0M90
>>80
投下して読み直して気付いて指摘されて顔が赤くなる流れ
治してあげたかった友達がそんなｼﾁｭってのでいいかもね
おい、それはそれで辛気臭い('A`)
7話見直してたら説法のｼｰﾝで信者達の胸に杏子のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄらしきもんがあるな
これか、杏子がやったからくりとやらは
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:05:42.17 qjbamFx+0
シャルロッテは願い事が病気を治すことではなかったんじゃないかと言ってみる
損傷や欠損なら魔力で治るんだろうけどじゃあ異常増殖についてはどうなのかしら
例え痛みがなくても機能がなければ体も動かせないだろうしそこで絶望したとか
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:06:29.96 FGn1j2Jy0
>>78
こっちの画像だと似てるかな
URLﾘﾝｸ(www.warflag.com)
URLﾘﾝｸ(empire.histofig.com)
帽子のポンポン、立襟のジャケット（マミさんはブラウス）
肋骨状の糸飾り、膝下丈のブーツ等が共通点
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:06:50.83 5MGjF6u80
>>68
マミさんコルセットは言われてみるとそんな印象あるね
まどかの黒歴史ノートが声優さんの絵だけどキャラデザインは別っぽい
「「まどか☆マギカ」第2話のまどかのイラストを悠木碧が担当」 おた☆スケ、2011年1月14日より。
ついでに魔法少女に変身した後どこにソウルジェムがあるかというと
まどか…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所
ほむら…左手の甲、左手の薬指に近い場所、まどかの嫁？
マミ…右側頭部の髪飾り、『左脳は論理的、右脳は直感的』的に考えて女のカンで動く人？
さやか…ヘソ、『女は子宮でモノを考える』？
杏子…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:11:32.94 +o5tJ0M90
>>82
魔法いろいろ治癒できちゃうからな
たしかに全身転移済みｶﾞﾝとかだとどれだけいけるんかね
死体ｷｰﾌﾟできるくらいだからかなり無理は出来そうだが・・・
>>83
おー、下の分かりやすいね
>>84
さやかの扱いにいつも涙がちょちょぎれるぜ・・・
あの位置ってﾗｲﾀﾞｰﾍﾞﾙﾄっぽく感じたんだよなー
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:35:44.47 WGRVUiYqP
>>85
さやかちゃんの中では変身して戦うヒーローの代表的なものが
魔法少女ではなく仮面ライダーだったのかも知れないね
マミさんのマスケットに結構感化されてる節はあったようだし。
美少女仮面ポワトリンとか、ラ・セーヌの星とか
やや古めの趣味だったしてｗ
87:955
11/05/06 23:46:46.91 +o5tJ0M90
>>79
ｼｺｼｺ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか3
ｱﾙﾍﾞﾃｨｰﾈ ｷﾞｰｷﾞﾗ ウーアマン ロベルタ 省略
エルザマリア
性質は独善 やたら広い結界 樹木攻撃
広いドームに最初は鉄骨が張り巡らされているようにみえるが、後半はｶｵｽ
なにより印象的なのは謎の太陽らしきｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ
wikiにもあるがさやかが走り出す遠景で見ると自由の女神が手を伸ばして例のｱﾚを持ってるように見える
独善ってあたりがなんともｱﾒﾘｶくせぇ
敵であるさやかを見ることもなく、ひたすらｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄだけに手を合わせる姿
道連れを求める手下がいるあたり、彼女の独善に巻き込まれた犠牲者かなんかだろうか
ひとつの固定概念を信念として人々を救おうとした少女といったところか
振り返ることなく一人走り続けて気付けば死体の山、ｱﾙｪｰ？ みたいな('A`)
イザベル
性質は虚栄 結界は著名な芸術作品郡
自信喪失気味のほむらが呼び込まれたあたり
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの模索で苦しんでいた少女のもとにQBがとかそんな感じか
パトリシア
性質傍観 青空と制服の結界
空から学校机が降ってくる、そして何故か電柱もあるｶｵｽっぷり
クモの巣のように張り巡らされた制服はかんじがらめ校則といったところか・・・そのわりに開放的な空間
ｸﾗｽの中で目立つこともなかった少女が自分を変える祈りをしたといったところなんだろうか
ただ今度は自分の自由がなくなり疲弊していったみたいな
魔女は手だけ、手下は足だけなあたり、少女が動けずｸﾗｽﾒｲﾄは動けた的な
ただ、どうにも制服に統一感がないあたり・・・よーわからん、この子('A`)
あー、満足満足
妄想書き垂らすのも楽しいもんだな
なんかすっごいｽｯｷﾘした(ﾟ∀ﾟ)
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/06 23:48:19.77 +o5tJ0M90
>>86
戦い方は大分ﾘｽﾍﾟｸﾄしてるよな
そしてなにげにほむほむもﾏﾐさん戦術ﾘｽﾍﾟｸﾄ(ﾊﾞｽﾞｰｶ乱舞)
あれって、そんな効率のいい戦い方なのか
それともみんなの強さの原風景がﾏﾐさんなのか
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 00:13:55.97 RmI+iXNQ0
>>85
魔法少女は常に「魂の抜けた肉体の鮮度を保つ」魔法を使い続けてるようなものだしね。
あれ？てことは常に心安らかに魔女狩りせず過ごしたとしても穢れが溜まるのか。
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 00:19:55.51 TJT77znT0
>>89
どうあがいても絶望たるゆえんだな
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 02:25:03.06 RmI+iXNQ0
魔法少女は睡眠必要なのかな
魔力がある限りいくらでも無理がききそう
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 02:32:45.29 Mm9RG9620
3話
QB「ボクの立場で急かす訳にはいかないしね。助言するのもルール違反だし。」
マミさんマミられる
QB「二人とも今すぐボクと契約を！ まどか、さやか、願い事を決めるんだ、早く！」
同じ回だというのにQBェ…
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 02:40:24.82 Mm9RG9620
>>68
ほむほむの衣装比較は3話シャルロッテ撃破後が見やすいね
確かによく似てる
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 09:58:35.24 TJT77znT0
>>92
ﾜﾛﾀ
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 09:59:11.32 TJT77znT0
>>94
ｵｳﾌ sage忘れた ごめんちゃい
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 10:31:16.85 4Ddd05KA0
まあほむらいなかったら２人とも死ぬわけだしあれは急かしても仕方ないんじゃないかねー
エネルギーに関しては地球に魔女化エネルギー回収フィールドでも張ってんのかね
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 10:47:51.11 TJT77znT0
>>96
と考えるしかないわな
つか仮に人間絶滅したとしても、QB星に何体かｷｰﾌﾟしてそうだよな
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 11:53:16.52 g75RCclB0
>>97
その発想は無かった。
天然物（地球にいる人類）があるなら、養殖物（キープした人類）もありそうだな。
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 12:41:52.67 TJT77znT0
しかも類人猿状態な
これならまた1から育つ過程でおよその見当もつくし、ｳﾏｳﾏできそうだ
人類育成に適した星くらい他に見つけてるだろ、いろいろ研究したらしいし
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 15:24:14.74 NFh8k3Pp0
人類の努力を馬鹿にするなって怒ってた奴もいたが、これ漫画映画だからね？
逆に考えるんだ
むしろ仮に人類史の重要な出来事全てに魔法少女が関わっていたとしたら…
ああ、これ考察じゃなくて二次創作か？
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 16:46:51.80 TJT77znT0
人間を、人類をなめるなー
ある日人類は全てに気付いた。魔法少女達を旗頭にして人類の反撃が始まる
ｲﾝｷｭBETAvs人類の壮絶な戦いか
タケル役はほむら、すみかがまどかか・・・
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 17:05:14.33 5D9DSQyy0
実は作品舞台も養殖物でした、というオチが否定できない恐ろしさ。
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 17:30:09.60 TJT77znT0
∧,,∧ 願い事を叶えてあげるよ
( ´・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ ｏ├==l-- (・ω・ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
さぁ、どんな願いも
∧,,∧ ﾌﾟｼｭ
( ´・ω・）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ つ(-ω- ） ）
しー-Ｊ しー し─J
では、そのふざけた幻想をまずぶっ壊す
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ﾍ⌒ヽﾌ ） ヽ
ﾞ/ ｜ ( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ_/ 十∨
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 22:29:28.62 TJT77znT0
|
|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ﾟ∀ﾟ)') なおるよ！ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| /
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ どんなにくるしくても～♪
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
♪ ♪
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') おいしいものたべて～♪
〉 )
.（_/ヽ_つ ♪
♪
♪
∧∧ ♪
('(ﾟ∀ﾟ('ヽ ♪
♪ ('ヾ, ｀ ） うんこしたらなおるよ♪
｀ ､,, /
(_,/ ♪
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 22:33:06.96 1lJvHySXO
>>88
マミさんとかの場合、殴り合い・撃ち合いしながら武器を出すと一手間遅れるから予め出してるんだろうな
まどかとか杏子みたいな固定武器スタイル、と山のように取り出すマミさんスタイルの違いは何なのか。
後者は使い捨ての武器を予め構築することで、即応性と威力を両立したのかもしれない。
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 22:40:22.96 TJT77znT0
人がいたというﾄﾗｯﾌﾟ
>>105
個人的にはさやかが自分に合わない戦い方をしてた感じかなー
杏子は近接系だからあのｽﾀｲﾙ、ほんとならさやかもああやったほうが良かったのかもしれない
正直刀剣を複数用意するだなんて絵的にはそれこそかっこいいが
普通はやるもんじゃないわな
まー、どっかの殿様でいたな、秘蔵の刀地面に刺して並べて複数のｸｾﾓﾉと対峙した人
名前が思いだせんが
まどかは最初からﾏﾙﾁｳｪｲｱﾀｯｸみたいだしな、10話から見るに
ほむらﾙｰﾌﾟ始まる前からそこそこ魔力が高かったとすれば
魔力弾を瞬時に直接生成できたのかもしれない
いや、これは仮にﾏﾐさんが魔力で弾具現化してたという前提だが(´・ω・｀)
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 22:56:55.51 1lJvHySXO
>>106
1秒あたりに行使できる魔力をまどか10、マミさん5としたとき、
まどか→弓形成してしまえば秒間10単位の魔弾を撃ち放題
マミさん→2を銃（保存容器）、3を弾丸に回すことで、消費魔力に対する火力効率は落ちるが前準備さえすれば瞬間火力は際限なく上がる
といった方式を取ってる、みたいな感じか
さやかのアレを活かすなら、投躑武器として中距離対応という手があるにはあるが……
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:01:19.19 TJT77znT0
>>107
そそ、すごいわかりやすい
さやかはどうなんだろうなぁ
最後は結局刀一本肉弾特攻になっちゃったし・・
生かすとすれば一発で壊れるがものすごく鋭利な刃を生成して
使い捨てでｶﾞﾝｶﾞﾝ切るとかそんなん？
あとは言ってるみたいに投げるか・・・さやかｪ
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:04:20.29 6AhUGhJc0
>>106
面白そうな戦術論
さやかが一番攻撃レンジが狭いから、不利はしかたないね
回復能力なかったらそれこそ即死級のリスクがある
ここは近接武器の利点、速さと一撃の威力にかけるしかない
まず刀を投げて牽制、魔女の攻撃パターンを見る
隙を見て、回復最大で突撃
一撃で致命傷を与える
こんなもんか？
一刀両断できるくらいに、もう少し剣技を磨いてもらわないと・・・
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:04:50.63 1lJvHySXO
剣技に熟達すれば対人戦で大きな武器になったかもしれない。
切り返しをかける時に、いらん運動モーメントの剣は投げ捨てて新しく出せるのは便利。
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:10:34.66 TJT77znT0
ただ、本来はvs魔女を想定した戦闘、武装を考えるべきなんだよな
ﾏﾐさんもほむらにｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞを使い続けさせなかったわけだし
そう考えると、さやかが刀剣だったってのは英雄性以外にも
最初から敵対する魔法少女も想定としていた彼女の思考の暗示もあるんかねー
やっぱ普通事前に魔女戦闘見てるんだったら飛び道具選びそうなもんだしな
・・・あれ、10話のさやかも刀みたいな話してたな('A`)
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:16:02.27 1lJvHySXO
それ考えると杏子もよく分からんよなあ。
願いと無理矢理関連付けるなら、武器に対する支配力が高くて、その在り方を簡単に制御できるってこと？
結界が、マミさんの力場っぽいのと違って物質的だったのは、あの槍の一形態だからとか。
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:24:05.05 TJT77znT0
>>112
杏子はどうなんだろうな、ほんと
槍は近接系では一番有効的だとはよく言われるが・・・
そもそも武器選択の自由は彼女達にあるのかという疑問が立ちふさがる
結界はどうなんだろうか、やっぱ魔力の質とかそんなんっぽいよね
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:25:47.19 6AhUGhJc0
>>112
ベテランのなせる技か
槍を巨大化できるくらいだから、結界型にできてもおかしくないな
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:28:26.50 6AhUGhJc0
>>113
選択の自由はなさそうだよね
ほむらなんて盾だけだよ
どうやって戦うんだよ
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:35:01.55 TJT77znT0
>>115
ほむらちゃまじほむほむ
なんか攻撃性が一切ないとこ考えると
四次元ｼｰﾙﾄﾞはやっぱほむら固有の能力な気がするなぁ
そもそも魔法少女みんな四次元ﾎﾟｹｯﾂもってたら
杏子とか食料そこに入れちゃいそうなもんだ
あれ、でもﾏﾐさん紅茶出してたな
ほむらまじ不憫
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:39:33.74 6AhUGhJc0
>>116
契約時に活発な性格の娘が近接武器に
おとなしい程ロングレンジになるのかな
受身なほむらちゃまじほむほむ
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:42:00.10 DFyjisv/0
さやかの戦闘方針マジ脳筋
当初は投擲してたけど、痛覚遮断覚えてからは被弾無視の特攻しかしてねぇw
4話 対「ハコ」の魔女戦 … 突進、急接近＆斬撃の繰り返し。とどめのみ投擲1本。→勝利
5話 対「童心」の使い魔戦 … マミさん風に刀剣9本召喚してから投擲。→杏子乱入
5話 対杏子戦 … 急接近＆斬撃の繰り返し。→敗北
7,8話 対「影」の魔女戦 … 急接近＆斬撃＆痛覚遮断→勝利
8話 対「インテリア」の使い魔戦 … 斬撃（＆痛覚遮断？）→勝利
10話 戦闘シーン無し （急接近＆斬撃？）
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:45:31.37 1lJvHySXO
>>115
結局、魔法少女の強さは、与えられた能力を戦術にどう組み込むかにかかってるのかもしれない。
までか、マミさんは中距離以遠に高い火力を発揮できたし、接近戦を凌ぐための技術もあったから普通に戦っても強い。
杏子も似たようなもので、中距離での牽制から槍の間合いに入ることができた。
ほむほむは本来扱い辛い武器を時間停止によって強引に叩き込む手法を取った。
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:47:06.27 TJT77znT0
>>117
杏子 超勝気、逆境でもSGが汚れない精神
さやか 活発、強い恋慕の情
＿＿＿＿＿近接・線距離の壁＿＿＿＿＿
まどか 和を尊ぶﾀｲﾌﾟ 意外と直情径行
マミさん ﾘｰﾀﾞｰ肌 豆腐ﾒﾝﾀﾙ
_＿＿＿＿＿＿攻撃性の壁＿＿＿＿＿＿＿
ほむら もやしっ子 魔女に魅入られるくらいの貧弱ﾒﾝﾀﾙ
しかし、QBも鬼畜だな
ほむら、まどかとマミさんいなかったら弱そうな使い間にあっただけでも乙ってたぞ
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:50:26.23 TJT77znT0
>>118
ほんと脳筋だよなw
10話の会話からだと結局近寄ってｽﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝっぽいし
なんなのあの子、恋は無鉄砲てﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/07 23:52:33.96 6AhUGhJc0
>>121
さやかフルボッコワロタ
さやかってSGの浄化やってないよね
燃費だけはいいのか
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:02:00.29 y/dTuVLi0
それにしても一話のﾏﾐさん、ほんっと小憎らしいな
だめだ、もうほむほむに敵対しようとするヤツ全てが悪に見えてくるから困る
しかし、もっと言い方ってもんがあるだろ巴ｪ
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:14:45.89 5H8VZ6m10
ほむほむは「まどかを守るわたしになりたい」が祈りだから
飽くまで戦闘中はまどかやマミなどの遠距離型の補助になるんだな
守る為の装備は現地調達とか、なにそのテロリスト、みたいなｗ
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:18:04.46 qKMF5T8WO
さやかは「あたしごとやって！」って言える根性があれば独自の役割を発揮できたと思うんだよ。
魔女の攻撃を根こそぎ出際を潰すか体で止めて、自分ごと蜂の巣にさせるタンク型剣士。
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:21:22.96 y/dTuVLi0
なんかﾜﾙﾌﾟﾙﾌｧｲﾔｰも防いでるしな
なんだかんだですごいぞﾎﾑﾎﾑｼｰﾙﾄﾞ
目指す理想系はｷｬﾌﾟﾃﾝｱﾒﾘｶか、tueeeeee
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:21:45.28 5H8VZ6m10
>>123
一話のマミさんは、インキュベーターさんを大切なお友達だと思っていたし、
インキュベーターとまどかの接触を防ぐ事でマミからは隠れるように行動せざるを得ない、
つまり、まどかの契約を阻止する段階で、マミに対して敵対すると見られても仕方が無いような
そう言った側面もあるのだろう、だって豆腐メンタル発動を阻止する為には
説明なんか省略して行動する他は無いんだから。
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:26:09.83 DCN/36i80
戦闘スキルまとめ
マミさん マスケット（中・長距離）、マスケット殴り(近接)、武器増殖、武器巨大化、リボン、結界、武器改造（バット）
杏子 槍（近・中距離）、武器変形、武器増殖、武器巨大化、結界
まどか 弓（中距離）、３ＷＡＹ攻撃
さやか 剣（近接）、武器増殖、回復
ほむら 時間停止、シールド、（後に）魔法弾
こんな感じか
ベテランになるとスキル増えるんかな
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:27:22.68 qKMF5T8WO
>>126
四次元ポケット機能の応用で防いでるのかもね。
普段は無限の容積を内部に持つ形にしてるけど、外部に引き出せば盾にできるとか。
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:27:51.66 y/dTuVLi0
>>127
ほむほむがそっけない態度とるのはわかるんだけどさ
ﾏﾐさんはなっからあまりにも挑発的すぎね
「飲み込みが悪いのね。見逃してあげるって言ってるの」
この、この声優がうまいんだがこの言い方が
ﾏﾐさんこわいよﾏﾐさん
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:31:45.10 y/dTuVLi0
>>128
7話見る限り、やっぱ説法強化能力もありそうなんだよな杏子
親父も杏子の首飾り、信者も杏子の首飾り
あとは彼女は自爆もあるな
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:33:57.23 y/dTuVLi0
>>131
戦闘ｽｷﾙまとめなのになぜ説法をだした俺の馬鹿('A`)
寝るか
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:35:44.62 5H8VZ6m10
>>130
それはインキュベーターさんが「杏子みたいなグリーフシード狙いの野良魔法少女」と言う風に
マミさんに吹き込んだからだねぇ、もっともインキュベーターさんには当初
ほむほむの意図が読めなかった以上前例から類推する他は無かったと思うけど。
途中でマミさん「新たな魔法少女の誕生を阻止する」と言う方向性だけは読めていて、
でも自分の孤独な戦いにまどかを引き込むかどうかでは、ある程度の葛藤はあっても
魔法少女への勧誘を止める事は考えなかったね、マミの言う通りリスクを重く見るなら
ほむらと和解して共同戦線を張る、と言う選択肢も、合理的に考えればあった筈だし。
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:43:57.08 wvDLQLMU0
>>110
マミさんみたいに〆のワザで巨大な剣、例えばガッツの剣みたいなのを
振り回してとどめを刺すってのもアリかもしれない
結局、そのレベルにたどり着く前に魔女化してしまったけど・・・
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 00:55:12.09 y/dTuVLi0
>>133
あの段階じゃほむらのことはﾏﾐさん前情報なしだと思うんだがなぁ
まぁ、QBが仕込んだというよりﾏﾐさんの経験則で魔法少女は敵対しやすいもんなんかね
2話ではそんな感じだし・・・
割りに10話ではまどかと共闘してるんだよな
それともあれか、やっぱ本来ﾎﾞｯﾁで後輩にしかうまく接することのできないうわなにをするやめﾌｨﾅｰﾚ
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 01:01:26.03 5H8VZ6m10
>>135
マミさんの経験則で言うと、やはり杏子ちんとの喧嘩別れがあると思うよ
まどかと杏子ちんの会話から類推すると、マミが共闘を申し込んで断られたか
マミのピンチに現れて、照れ隠しに「グリーフシード目当てだ、おめーを助ける為じゃねぇ」とか
悪ぶって言ったのを真に受けてしまった、とか、そう言う笑えないけど微笑ましいエピソードがあったかも知れない。
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 08:24:34.86 oVk/dTlB0
ティロフィナーレをすると自動的に紅茶が出てくる説はどうだろう
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 08:45:02.01 8vIpyoGB0
>>137
ＧＳが出たときに、いっしょに出てくると思う
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 09:15:24.37 qjTQSUIXO
杏子との接点なんてあったっけ？
ﾃｨﾛ茶か、油断大敵っすよ先輩
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 09:25:25.23 y/dTuVLi0
>>137
杏子ならﾎﾟｯｷｰかたいやきだな
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 09:50:15.15 qjTQSUIXO
それなら、さやかは音楽プレイヤーとかかな？
さやかちゃんまじ優雅
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 09:56:29.35 5H8VZ6m10
ほむらはまどかのおぱんちゅだな
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 12:21:15.36 y/dTuVLi0
そしてまどかはほむほむ人形か
それにしても本ｽﾚがとんでもない流れになってるな
おおこわいこわい
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 14:19:41.03 y/dTuVLi0
|∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
ほんとここは本考察ｽﾚと比較して平和というか過疎空間というか('A`)
かずみとか新燃料くるまではまぁ、こんなもんか
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:15:33.73 ECGE1tlA0
>>139
杏子が「マミの奴が～」と言う位には接点はあったと思われ
しかし、向こうのスレ何が起こってんの？
自論押し付けるためにwiki改変したバカがいたと聞いたんだが
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:23:15.37 fgcAnFcK0
>>145
自説の補強にWiki提示したら、そのWikiの該当部分がそのほんのちょっと前に
書き換えられてたってことみたいだねえ
もうその部分は元に戻されてるらしい
今日は暑いから朝ちょっと書き込んだ後は小難しいこと考えたくなくて
ろくにみてなかったんだけど、追っかけてればよかったな
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:36:35.01 ECGE1tlA0
>>146
㌧
深刻なネタ不足なのは分かるが、まったり行きたいもんだなあ
漫画は5月30日、おりこ、かずみが5月12日に出るんだし
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:39:56.15 TBIu4+dG0
向こうのスレ>>1は荒らしでね
同じような事を前のスレからくりかえしてるんだ
傍からどう見ても間違ってる自論テンプレもどきを相談も無く貼り付ける
→破綻を指摘される
→見当違いの反論を返す
→再度指摘される
→破綻を指摘する人のIDを、荒らしなのでNGしましょうと言い出す
その自論テンプレもどきを懇切丁寧に論破されて
その場凌ぎを続ける内にWikipediaまで編集してしまったというオチ
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:47:24.88 xIZkJ0eP0
考察スレ５６での経緯。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:340番)
で、ID:265/Rmib0 が、wikipedia で証明されたと発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:415番)
でのID:265/Rmib0の発言
「しかも、wikiは信じてこちらの言葉には耳を貸さないので、
仕方なしにwikiをもっとわかりやすく修正したにすぎない。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:421番)
で、上記 wikipedia への投稿が悪戯と認定されてブロックされる。
いま、wikipedia の「魔法少女まどか☆マギカ」のエントリーが削除されるかもしれない、
というところ。← イマココ
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:49:49.51 ECGE1tlA0
日本語とか解釈の違いは面倒だなあ
個人的な恨みかもしれんが
未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……
俺はこう思うが、お前はそう思うんだろ。じゃあダメなのかなあ
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 16:52:00.45 ECGE1tlA0
このスレ、まだ監視されているのかよ……orz
俺、怖いよ、もう
こんな過疎スレまで荒らされたら泣くよ、本当
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:09:48.82 TQgMVCHt0
ほむらはなぜ一人じゃ倒せない魔女を倒すのに誰にも頼らないという選択を取るのですか？
意味解りません。
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:22:30.01 TBIu4+dG0
↓なら話し合う余地もあるけど
こんな説があります。
・～意見A～
・～意見B～
・～意見C～
いきなり↓じゃ潰しあいになるわなー
このスレの定説はこうです。
・～意見B～
以上！
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:36:54.44 y/dTuVLi0
ｺﾉｽﾚは監視されています（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
こわいこわい
>>152
杏子と一緒に戦う算段はしてたｼﾞｬﾏｲｶ
みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・ﾏﾐｪ
>>153
ｱﾆﾒの考察なんざ、どことってもｸﾞﾞﾚｰな部分の考察になるのにな
まぁ、本人達が楽しいならべつにかまわん('A`)
分離してこっちはﾏﾀｰﾘだし
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:45:09.68 qKMF5T8WO
>>152
まどか→前提として無理
さやか→役立たずというか確実に魔女化
この都合上、最大でもほむら、杏子、マミさんの三人。
で、マミさんは魔女の真実を知ると発狂するから協力を得るのが難しい。
本編だとあっさりマミられたし。
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:53:14.22 ECGE1tlA0
こわいこわい言っててもしょうがないわな
俺の反応も過敏すぎる。見当違いかも知れんけど>>154ありがと
>>152
4周目のこと？
3周目がトラウマにでもなったのかもなあ
ほむらの性格改変が激しすぎて推測妄想でしかないけど
さやか→3周目での反応から苦手意識
マミ→殺されかけたのがトラウマ
杏子→見滝原に来たり来なかったりで4周目は来なかった
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 17:58:50.79 DVX82wwS0
恐る恐る、試験的にグレーゾーンの確認をしてみよう。
周囲の状況と説得力が許せば、どんな説も生き残る余地はあるはずなんだぜ。
例えば「QBに選ばれた少女は全員男の娘なんだ！」などと妄言を
・変身シーンですっぽんぽんだけど明らかにNo bat, no ballsだったじゃん？
尻毛一本すら生えてないことから分かるようにあれはイメージ映像です。
そもそも契約後の肉体は「外付けのハードウェア」でしかありません。
契約後は魔法で改造し放題です。（例：ほむらのマジカルレーシック）
契約前の肉体性別を特定できるものではありません。
・QBが「とりわけ最も効率が良いのは第二次性徴期の少女の～～」て言ってるけど？
「魂を抜き出してソウルジェムに変え」てますね。
つまり魂が少女であれば、肉体の性別は関係ありません。
・制服が
親と教師の正気を誰が保障してくれるのだね？
だが個人的に「男の娘説」は生き残って欲しくないので賛同しない。（誰得）
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 18:08:52.75 xIZkJ0eP0
>>157
自分的には、
まどかが男の娘で、
そんなまどかに一目惚れしたほむらが、タイムリープストーカ化したという話。
そんな話ならば、俺得とおもいます。
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 18:09:22.83 58XjxUGN0
誰得な上に第二次性徴期の男って女ほど勝手に夢見て勝手に絶望はしないもんだと思う
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 18:16:12.45 ECGE1tlA0
第二次性長期の男は、どっちかというと性欲で生きてるからなあ
しかし、久方ぶりにくすりっと来た面白い珍説だった
こういうのばかりだとダメだが、たまになら悪くないなあ
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 18:17:31.83 xIZkJ0eP0
現行の考察スレ５６は、隔離スレとして機能させ、
こちらでマターリと話ができれば、それも良いか、と思います。
>未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
>全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……
それが、考察スレ５６の流れ、だからですね。
各説並列で当然だし、それが無いとカキコしても面白くない、
そういう人たちが、ここで雑談できれば、と思います。
参考までに、
自分は、１２話Ｃパートは、
ほむらの最期と、まどかによる救済を暗示していると考えています。
162:157
11/05/08 18:27:37.15 DVX82wwS0
>>157
妄言乙
世界の片隅でこっそり生き残りなされ
>>152
誰にも頼らないというよりも頼れないが正しい表現かと。
まどか →契約させたらワル夜の後でゲームオーバー確定。
さやか →才能と経験値不足で戦力にならない。魔女化しやすい。
杏子 →魔女化さやかで毎回心中か？
マミ →よそ者は基本的に信用しない。真実を信じた途端、心中を図る。
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 18:50:57.33 qKMF5T8WO
>>159
ゾンビでもアレが勃つなら別にショック受けんよなw
男女逆だとさやか周りがかなりアレなことになる悪寒。
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 19:18:27.08 DVX82wwS0
12話Cパートは抽象的だから色々な解釈があっても良いと思うんだ。
「ほむら退場、まどかと再会、めでたしめでたし」以外思いつかなかったけど
それは俺の頭が固いってだけ。他解釈を否定する理由にならん。
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 19:20:37.23 58XjxUGN0
ほむらは新しい意味の魔女になるので
まどかの願いはキャンセルされて帰ってきますってことかも知れないし
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:02:09.91 4VM85UvH0
映像からいろいろ想像出来るよね。
虚淵発言だと遅かれ早かれ魔法少女はまどかがお迎えに来てどこか違う宇宙に
連れていかれちゃうって感じだったけど、そこまで映像で描写してる訳ではないし。
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:02:52.54 xIZkJ0eP0
>>165
新しい意味の魔女・・・、それって二期展開的にはＧＯＯＤですね。
想像力が拡がる・・・
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:25:17.85 TQgMVCHt0
>>154
＞みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・ﾏﾐｪ
だからそれの意味が解かりません。
ひとりで戦って勝つほうがはるかに非現実的じゃないですか。
崩壊ってワルプルとは何度も戦うのに協力はすぐに諦めるのはなぜなんですか。
ワルプルと何度も戦ってるのに勝てないってなぜわからないのですか。
勝てないことがわかっていくはずなのに周りに冷たくなるのはなぜなんですか。
本編で杏子と共闘とか関係ないですよ。
それ以前にそっちの方向に進まずに逆を行ったのはなぜなんですか。
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:27:57.62 58XjxUGN0
>>168
争いごとの敗因って敵に負けるより味方に足引っ張られるほうが遥かに多いんだぜ
そして3週目で少なくとも1名「こいつがいるだけでアウト」なのがいた
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:31:34.48 TQgMVCHt0
>>162
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:37:04.16 DVX82wwS0
>>170
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。
さっきまで共闘してた杏子が何の脈絡もなく殺されたのに
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:38:10.56 qKMF5T8WO
最優先事項である「まどかを魔法少女にさせない」からすると、理由を知らないマミさんからすれば得体の知れない奴扱いを避けられない。
でもその理由がマミさんにバレたら発狂コースだから、どの道協力関係を結ぶのは無理。
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:38:20.00 TQgMVCHt0
>>169
それってマミのことですか？
なんで過去をやり直せるのにそこだけは同じになると考えるんですか？
ワルプル戦終わるまで真実を知らせなければいいだけじゃないですか。
少なくとも最初の時間軸じゃマミはワルプルと戦ってるんですよ。
それともマミがワルプル戦で裏切るってことですか？
意味解らないですね。
174:171
11/05/08 20:41:19.41 DVX82wwS0
ごめん、操作ミスった
>>170
> なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
ほむら視点で考える事だから。
> 少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
> それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。
さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。
いつ背中撃ってくるか分からない人と共闘ありきで考える方が無謀でしょ。
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:48:59.81 TQgMVCHt0
>>172
だからそれ以上に一人でワルプルを倒す方が非現実的なんですよ。
なんでそんなこと考えるのかわからんですよマジで。
何度もやるほどどっちが難しいのかわかりそうなもんですが。
>>174
それマジで思ってるんですかｗ
無謀なのは一人で戦うことでしょ。
手も足も出てないじゃないですか。
＞さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。
だからその前触れは何度もやり直してるんだからもうわかるでしょ・・・
もしそうだとしたら、つまりマミは殺さないといけないってことですか？
ワルプル戦までマミが生き延びることすら否定してるみたいだし。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 20:56:08.92 5H8VZ6m10
マミさんは、まどかが魔法少女として傍らにいて初めてワルプルギスの夜と対峙出来る、
逆に言えばまどかが未契約だと、三周目より戦力が充実する事は困難である、と
ほむほむは経験上判断した、と言う事になるのだろう。
本来ならば、ほむらが魔法少女の仕組みを打ち破る願いをする機会を得たのだが
ソウルジェム式魔法少女システムの全貌を知らない以上は、やり直し可能な状況こそが
その時点で最良の選択であり、インキュベーターさんとの駆け引きが生まれる余地にもなっている。
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:03:58.08 HBE9E6CM0
>>175が現実的だと思うほむらの行動はどんな感じのなんだ？
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:05:36.62 58XjxUGN0
>>173
違う、さやか
マミは扱い方次第だが（そしてQBが余計なことを吹き込まなければだが）
ある程度までは協力できる
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:05:36.28 DVX82wwS0
>>175
どうしてそんなに煽り口調で必死なのかな…。
マミさんが真実を信じるとヒットマンになる。
真実を伝えるのはQBでも構わない。
いつ暴発するか分からないマジカルマスケットの力を借りるより
在日米軍自衛隊etc.から同程度の火力を拝借した方が安全でしょ。
攻撃面で足りない場合はやり直せるかもしれないけど
防御面で足りない場合はやり直せないかもしれないんだよ？
ほむらもSg打ち抜かれたらおしまいなんだから。
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:08:00.90 TQgMVCHt0
ほんと、ほむらの勝算がどこにあったのかわからんのですが。
ワルプル倒してもQBはいるわけだし。
その後も魔女を一人で倒し続けるつもりだったんですか。
たしか、ほむらの魔法ってループしてる間しか使えないんですよね。
ワルプルでタイムオーバーなわけだし。
マミにしたって絶対に発狂するなんて思わんし。
共闘から逆方向に進むメリットなんて0ですよ。
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:09:32.70 DVX82wwS0
>>177
質問相手まちがえてないか？
俺は「ほむらの行動は非現実的だ」なんて言ってないぞ
182:181
11/05/08 21:12:01.63 DVX82wwS0
>>177
スマン
レス相手まちがえてるのは俺の方だった…。
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:13:27.29 JmqgYODA0
ほむらからしたら、マミさんは命の恩人(1周目)で、
パーティのリーダー兼先輩(2-3周目)だからなあ。
心情的には組めるなら組みたいでしょ。
そばにQBがいる中、まどかに魔法少女の現実を知らせないと
いけなかったから、結果的に敵対関係になっただけなわけだし。
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:14:59.46 qKMF5T8WO
>>180
手間がかかる上にリスクがクソ高いがリターンは少ないんだよ。
一歩間違えたら射殺されてやり直し不可能になる上にまどかを魔法少女にする要因になる、というのがリスク。
リターンは戦力の増加だけど、マミがいない分の火力は自力調達できる（ほむらがそう判断した）となれば、必要性はかなり薄い。
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:16:43.06 xIZkJ0eP0
>>184
同意、やっぱり、過去周で殺されかかったというのが
でかいんじゃね。
それ以降、「もう誰にも頼らない。」って言ってるんだから。
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:18:08.68 58XjxUGN0
まあ頼らないにしろ5週目でわざわざ敵意を煽るような行動はしないほうがよかったんじゃね
2話でグリーフシード返すときに要らない理由をキッチリ説明しておくべきだった
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:30:13.27 xIZkJ0eP0
>>186
確かに・・・、もらっときゃ波風立たなかったのに・・・。
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:41:35.03 5H8VZ6m10
>>186
このほむほむの行動派さやかにも悪い影響を与えているね
「有り難く受け取っておくわ」とか言って一旦は受け取って
ピンチの時に駆けつけて「これを使いなさい」と言った方が余程クールだ
三周目まどかの真似をするまではさやかに思い入れが無いのが仇になっているね。
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:49:35.46 TQgMVCHt0
やっぱ見直してもわからない。
何で一人で勝てない相手と一人で戦おうとするのか。
過去を変えるつもりなのに肝心なところで同じことを繰り返すのはなぜか。
本編の時間軸では杏子と共闘するつもりだったとしたらどういうことなんだろうか。
インタビューによるとさやかのせいで杏子は弱体化してるらしいし
ほむらもそのことは解っているように見えた。
さやかと杏子の関係は別の時間軸でも同じになるのは経験済みだろう。
だとしたら、さやかになぜ魔法少女の秘密を教えなかったのだろうか。
というか、マミが死んだ直後ならまどかとさやかに言えたはずだろ。
そうすれば杏子も弱体化することなかった。
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 21:57:57.28 5H8VZ6m10
>>189
ほむらの本音としては、魔女が魔法少女の将来の姿である以上
マミにも杏子にも、さやかにも、手を汚させたくない、と言う考えもあったのだと思う。
だがそれを本当に実行すると、事実上ソウルジェムを独占する事に成るので
実際には魔女に負けて死にそうな時に出て来て魔女を倒し、
それと気付かれないようにソウルジェムを分配していたんだろうね。
シャルロッテの時はマミさん自身の手で必ず間に合わない結果に終わったけど。
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:00:45.93 TQgMVCHt0
ほむらがループしてるのは本編で描写されたのは5週だけど実際はもっとやってるようにも見える。
それ以上に何十回もやってるのだとしたらなおさらワルプルと一人で戦おうとするのがわからない。
そこまで失敗してるのになぜ最後の週である本編でああいう風なんだろうか。
そこまで経験して、自分以外に魔女と戦える者がいないということの深刻さがなぜわからないのだろう。
普通、もっとも痛感しそうなのはそこだと思うんだけど。
ワルプル倒した後も第二第三のワルプルが出てきたらどうするんだろう。
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:01:48.51 oVk/dTlB0
>>189
あれだけの火力を揃えたのは本編が初だっただろうってのは理解してる？
前の周回はほぼ生身で戦ってたし
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:06:29.51 58XjxUGN0
>>189
6話のさやかを見る限りそれでも手遅れっぽい
間違いなくまどかが何か言う前にさやかが「マミさんが死ぬまで待ってたくせに」とか
「お前が死ねばよかったのに」とか言う
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:10:00.18 JmqgYODA0
>>191
あのー、杏子と共闘してワル夜倒そうと計画してたの忘れてる？
QBに先手打たれてつぶされたんだけど。
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:12:26.48 xIZkJ0eP0
>>193
>「お前が死ねばよかったのに」とか言う
流石のさやかも、そこまでは言ってないw
６話の台詞はこう
「そんなわけない！まどかだって見てたでしょ？
あの時あいつはマミさんがやられるのを待ってから魔女を倒しに来た。
あいつはＧＳ欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！」
流石のまどかも、
「それ…違うよ…」 とフォロー入れてるんだけど、
美樹さやか、聞く耳もたないし。
確かに、さやかは、ほむらに対して、
１話の消火器ぶっ放し以来、最悪の印象なんだろうけどね。
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:36:18.42 y/dTuVLi0
おうふ、なんかほむら戦略論がやたら白熱しててﾜﾛﾀ
本ｽﾚで張られてた奴だけど
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
これだな、これでかつる
ｻﾞｺ魔女大量生産できてGSの在庫もふえてほむほむ一人勝ちﾋｬｯﾊｰ
他の子をほむほむが勧誘するからまどかには手を出すな契約をQBと結べば完璧である
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:36:38.16 qKMF5T8WO
>>191
杏子とは共闘しようとしてたろ。
一か月という限られた時間しかないし、まどかの契約阻止のために行動を束縛される。
その上に二度と繰り返しができなくなるリスクを背負い込むとか正気じゃないだろ。
ヴァルプを倒せない理由を火力不足と認識していたなら、必ずしもマミを仲間にする必要は無いわけで。
何回失敗してもやり直せるという最大の強みを危うくする要素を引き込む方がアホ。
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:38:52.55 58XjxUGN0
>>196
エントロピー理論を流用すると
低火力をいくつ集めたところでワルの装甲抜けないんじゃないかな…
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:42:29.46 qKMF5T8WO
何でエントロピーが出てくるんだ？
火力的にメリット薄いというのは同感。
>>196
数の暴力ﾜﾛﾀw
まあ、そこまで非道にはなれないんだろうなあ。
ワルプ越えたらGFの奪い合いと魔女化が立て続けに起こるのが目に見えてるし。
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:42:38.59 y/dTuVLi0
>>198
なんだかんだでまどかほむらﾀｯｸﾞで倒せてるからな
その経験もあってほむらはあるていど勝算もみえてたんじゃぬ？
ぶっちゃけﾜﾙﾌﾟﾙ撃破の最低限なﾌﾗｸﾞはまどか魔法少女化とは思うが・・
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:44:00.06 y/dTuVLi0
>>199
そこでQB抱き込みが生きてくるわけですよ
QBにはGSの存在を隠すように伝え、魔女化しそうな子を他とこっそり引き離し・・・
なんてﾀﾞｰｸﾈｽほむほむ
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:44:54.88 DVX82wwS0
>>196
えげつねぇwww
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:46:33.58 symiIejXP
>>196
それは、戦術としては正しい方向性だけど
必ずチートな魔法少女の願い事を（インキュベータさんにとって）悪用しないと
勝つ見込みどころか、その後の展望すら、魔女エンドの延長でしかないのが悲しいところ
まさにほむほむが修羅道に落ちた瞬間だね。
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:46:44.52 wvDLQLMU0
既に語られているとは思うけど・・・
まどかの改変後の、さやかが消滅した魔獣戦は10話の魔女さやか消滅時の戦闘の
挿しかえってことで良いんだよね？
戦闘前の状況は異なるだろうけど結界解除後は駅のシーンだし、さやかが魔女として
消える変わりに魔獣との戦いで力尽きて消滅、杏子が嘆きマミさんが円環の理と称した
で、まどかもその戦闘に参加していて、改変で存在自体が無くなり ほむら一人だけが
リボンとともに記憶を残していた、と
あと12話ED後は、QBがエネルギーを搾取尽くして地球を見放した後の世界
最後の魔法少女として、最後の戦いに望んだ ほむらが まどかと再会、と考えてOK？
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:47:15.64 qKMF5T8WO
>>201
ひっでえwww
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:49:33.33 xIZkJ0eP0
>>204
前半の段落については同意、恐らく１０話第３周のオクタ戦の
摩り替えなんだろうね。
１２話Ｃパートは、何なんだかは不明。
魔獣の結界なんじゃないかとか、
鳥取砂丘ｗなんじゃないか、とか、諸説あり。
ほむらの最期の闘いで、まどかと再会できたという説は自分と同一。
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:51:19.38 58XjxUGN0
>>199
ざっくばらんに言うと冷凍庫の中で氷を再凍結されずに溶かしきろうと思ったら
人肌の湯なんぞいくら集めても無駄って感覚
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:52:32.55 symiIejXP
>>204
さやか入滅のところはその通りで良いと思う
ただまどかはその世界ではすでに存在しないものになっているから
ほむほむが持ち帰ったリボンは所謂聖遺物の類、と言う事になるかな。
だから観測者として、新世界のほむらに記憶が上書きされて
まどかが居ないと成り立たない願いと祈りは、元の新世界ほむほむのまま
と言う事になるかな。
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:53:13.40 y/dTuVLi0
>>204
あの駅のホームの見方は二つ三つあるんじゃね？
一つはいま>>204がいったやつで
他には
宇宙改変で最初からまどかの居ない世界が構築され
そこで普通に生きていたほむらと、まど神様と語らっていたほむらが同期したって見方
あと
最初のやつと近いけど
みんなが一番なかよくやれていた時系列（三週目か）をまど神様が選んで
そこにほむほむを連れて行ってあげたと同時にまどかの存在ﾊﾞﾆｯｼｭ
みたいな
まぁCは好きに読み取ってねとしかなんともいえないわなー
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:54:41.61 qKMF5T8WO
>>207
それエントロピー違う……エネルギーの問題だ。
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:58:47.16 y/dTuVLi0
,r:.､ ,,..::--‐-:､., .|
ﾞｰ'､＼ i",,;ﾉﾉﾉﾉﾉﾉｨﾞi, | ｴﾝﾄﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛはそのあたりにしておけ・・・
r!_i:.､ﾞ>､. i: i'" `'''ヾ;i | ここも戦場にしたいのか兄弟
ﾞｰ.＼ﾞ!;;;;;＼ .i;ｿ _,.....__,,.___i;;i ノｰ――――
＼＼､;;;;`ﾞj,､ ,{::'"'t::::::/ﾞi;;;;;j;l
＼＼;;i"ﾞi i `ﾞ. ノt'-ヽ. i'
ﾞj,;;ﾞi,;;;|ﾞﾞt、 ﾞt'i. / -―､.!,j
i'ﾞ''i;ﾄ､_)'t.i. __,r'ヾ':,.、 _,ｨ"
i_､:､__,ノﾞi''i";;;;ヽ`ヽ.ヽﾞ'"./|
ﾞt､-i,i-‐',!:;ﾞi,:::;;;;;::::::ﾞiヽ;r'i,i'|
ﾞ>'"`i,iｧ'::;;:::::ヽ::::;;::::,!:::::<:ヾ、
,!ii〈;;;;;;;;:::;;:::::::::ﾞi::::;;:,!:::::;;:::ヾ:ヽ.
.. /ﾞi,i./i､_;r'r"::/::':i:;;;:;!:;:::::;ﾞi:::ﾞ;;ﾞ:､ﾞ:,
.. ﾞ'''ｰ-､;;;;;;;;;;;/:::ノ:;;;;:!:,!::::::;;ﾞi:::ﾞi:::ﾞヾ:、
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 22:59:50.02 DVX82wwS0
>>200
11話ワル夜の圧倒的戦力差を見たあとだと
10話2周目3周目のメガほむは、ボロ負けして何とか生き延びたように見える。
勝てたのは「もう誰にも頼らな」くなった周以降の、まどかワンパンだけかも。
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:02:18.70 dCpmUbaS0
フィクションで使われてる学術用語なんて深くつっこんだらいかんのですよ
有名な猫とか
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:02:23.68 y/dTuVLi0
>>212
ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆ
なんかｲﾝﾝﾀﾋﾞｭｰとかから引っ張ってきた
ﾜﾙﾌﾟﾙ勝敗まとめとかまえあったよな
あれどこあったかなぁ、wikiにあるかな・・
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:03:49.12 5H8VZ6m10
>>214
「すごかったねぇ変身したまどかは」のワンパンノックアウト以外は全敗らしいよ
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:11:23.33 y/dTuVLi0
だーめだ、ｿｰｽに辿りつけない('A`)
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:13:00.57 dCpmUbaS0
関係無いしスレ違いかも分かんないし既出かもしれなくて申し訳ないんですけど
ワルプルって今回スーパーセルだったじゃないですか
戦わずに地下に逃げるっていう選択肢はないのかな
超かっこいいタッチスクリーンとかあるくらいだから地下シェルターくらいあると思います
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/08 23:16:32.18 y/dTuVLi0
>>217
天才か？
まぁ避難所が体育館ぽかったし、まぁなかったと見るしかないわな
普段はでかい台風が直撃しない地域なのかもよ？
今片手間にぐぐったところ、どうも群馬ってはあんま台風被害ないっぽいし
群馬の民きてくれー