11/05/01 19:44:40.12 RZFp7S460
>>268
見極める必要性がないんじゃないか？
そもそも、願いが大きすぎるから断り、訂正を求めたとしてなにがいけないんだ？
まずここからはじめなよ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:45:14.49 pbLc/na1O
>>294
現代日本の話ではないノデ。
荒れた土地で作物が育たないノデ。
でもその土地を離れられない理由があったノデ。
家族は何か食べないと死んでしまうノデ。
そこにQBがやって来たノデ。
魔法少女になったノデ。
肥沃な土地にわざわざ魔力を使って種を植える必要はないノデ。
>>295
何故自分だけの話になってるのかわからん。
風が吹けば桶屋が儲かる、も因果（応報）の話なノデ。
勿論、情けは人の為ならずもだけど。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:46:57.81 6Nbp5UQi0
まどかは「万能の神になること」を願えば良かったのでは？
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:10.73 CyisjUxU0
>>296 でも俺論破されたんだが・・・
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:35.45 RZFp7S460
>>299
どうした？
まともに答える知能も使い果たしたのかい？
論点は、「魔力を」「行使」した行動は全て二つ目以上の願いになってしまう
って話をしているんだよ
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:48:59.12 geoLa64T0
>>299
主張は合ってると思うし、ムカっとする気分も判らなくはない。
でも煽るような口調はよくないよ。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:30.95 RZFp7S460
>>300
万能の神になった途端に、考え方が人間のそれと変化してしまい
本来の目的を忘れる可能性
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:51.40 pbLc/na1O
>>297
契約して願えば、って書いてるノデ。
攻撃するのに都合の良い部分しか見えないノデ？
>>298
QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:15.08 RZFp7S460
>>305
契約して願ってもＱＢでは叶えられないと答えているといった解釈を
>>167で説明されてるはずだが？
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:41.98 CyisjUxU0
>>302について
魔力行使が二つ目以上の願いになってもQBが一個叶えるという設定に矛盾しない
二つ目以降の願いは魔法少女が魔力でかなえる
QBが最初の一回のみ叶える、二回目以降は魔法少女が叶える
俺はこういう論破をされた様だ・・・
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:41.90 pbLc/na1O
>>303
すまないねぇ。
しばらく休憩するわさ。
>>306
その解釈と、作中で実際にQBが答えた内容が違うもの。
契約すれば、さやかは元に戻せる。
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:43.91 RZFp7S460
>QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
>それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
作中にないのなら全て妄想に終わるというのは何十回と否定されてる
考えであって不毛な話だよ
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:57:23.88 CyisjUxU0
>>306そもそも167があってるかどうかがね・・・
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:58:37.91 RZFp7S460
>>307
それは屁理屈でしかない。
ＱＢが叶えられる願いは一つに限られるが
魔法少女が何度も自分で叶えられるとした場合
ＱＢが叶える必要性もなく、それ自体に価値が無くなってしまう
＝一つだけ願いをかなえるといった設定が無味となる。
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:59:57.98 CHN5b3Ya0
I D表示板に引っ越して来て改めて認識させられたけど、考察スレって相当キモいね
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:01:05.58 RZFp7S460
>>308
いいえ
まどかなら契約して元に戻せる可能性があるかもしれないってだけで
ＱＢ自身は出来ないと答えている
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:05:08.19 RZFp7S460
ＱＢ「目玉焼きを焼いてあげるから死んでくれる？」
少女「目玉焼きぐらい自分で焼けるから」
ＱＢ「目玉焼きは一回しか作れないけどいい？」
少女「私は何回でも作れちゃうから」
まったく意味が無い
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:06:31.54 CyisjUxU0
167の意見は
以下意見中から抜粋
＊この場合、ＱＢはまどかとの契約をしたがっているので、
ＱＢがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ
といった展開になるはず、！！だがそう出来ないで断った！！という事はＱＢにはさやかを元に戻す
ことは出来なかったといえる。
この文章から、さやかを戻すことはQBに断られたから実現できなかった
と誤解していることが分かる
作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
という形で契約は外的要因に阻止されている。
QBが断ったものではない。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:07:42.88 jbuPosrT0
>>284
仮定に仮定を重ねるけど、
>>260から、願える規模=因果の量=魔法少女の潜在力。
契約者の潜在力をQBが魔力に変換して契約者が魔法少女になる。そんで願いを達成するのに必要な能力＋魔女と戦う能力を得る。
契約者が願いを叶えるだけの能力を持ったならQBがわざわざ行動する必要はない。魔法少女が無意識に魔法で願いを達成するか、自力で達成。既に願いを叶えるだけの能力を与えたのにさらにQBが願いを達成するのは不自然。
さやかの治癒能力のように、能力で願い事を何度も複数達成できるからQBの「1つだけ願いごとを叶えてあげる」とは矛盾するが、かといって他にいい営業文句が思いつかない。。
上條の腕治したい=治癒能力だから、事実を伝えると「願い事を1種類だけ叶える能力をあげる」って感じにわかりづらくなる。営業文句はそのままでいい。。
情報不足だからちょいと強引かな。。うまく考えまとまらない。。
ここらへん情報不足できめつけで考えちゃう。。うまく考えまとまらない。。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:10:10.61 RZFp7S460
>>315
そうではない。
作中でＱＢの役目と目的からすれば
ＱＢに出来る事を問いかえられて、即をれを契約に結びつける返答になっていない
ことに矛盾があるといってるのだよ
これは前から何度も説明している事だ
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:12:25.07 geoLa64T0
1.願いとは
魔法少女の魂をソウルジェム化する際に付随するもの。
QBは魔女と戦い続けるための対価と説明している。
2.魔法とは
魂をソウルジェム化した魔法少女が
自身のソウルジェムの魔力を利用し行使するもの。
2.の力で
1.に類似した行為しても、それは*願いではない*
だから「QBの叶えられる願いは一つ」に矛盾しない。
少女の願い<=少女の因果
少女の因果*QBの契約→少女の願い+少女の魔力
契約後は
少女の魔力+浄化-魔力行使-負の感情<SJ下限値→魔女化
ツッコミ等よろしく。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:13:51.75 RZFp7S460
>>315
>作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
>まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
>という形で契約は外的要因に阻止されている。
>QBが断ったものではない
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:53.33 sJ34muC/0
「魔法少女としての潜在力はね背負い込んだ因果の量で決まってくるんだ」
「数多の世界の運命を束ね因果の特異点となった君ならどんな途方も無い～」
これらを参考にするなら因果の量が魔法少女の才能と叶えられる願いの上限を決めるステータスなんでしょ
因果 本来の意味は原因と結果なんだけど分かりにくいから、自分の中では宿命とか運命とかに置き換えたわ
特に語られる内容でもなさそうだから、自分ルールで分かりやすいものを当てはめればいいんじゃないか？
才能 これは劇中では素質、魔力係数、潜在力等いろいろ表現されてるだけで意味は一緒で魔法少女の強さと認識してる
結論 さやかや杏子等の普通の因果量の少女ではまどかの契約内容は実行できない
…と考えてたな
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:58.38 fD8AcW/T0
散々既出だと思うけど、ぐぐっても出てこなかったので質問させて下さいorz
1話で先生がほむらの名前を書けなかったのは何故ですか？
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:16:40.90 hv+Dkdew0
>>224 の続きを書く、流れ豚切りかもしらんがｽﾏｿ
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
１２話のＱＢの台詞より
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
上記の台詞より、「因果の特異点となっていない者ならば、叶わない望みがある」
と解釈できる。
１２話のＱＢの台詞より
「その祈りは―そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「因果律そのものに対する反逆だ！」
「はっ」
「―君は、本当に神になるつもりかい？」
上記の台詞より、当該まどかの望みが、ＱＢの想定したものとは相違している
と解釈できる。そうでなければ、「そんな祈りが叶うとすれば、」という言葉は出ない。
この台詞より、魔法少女に伴う契約であっても、ＱＢにも叶えられない望みはあることが判る。
それは、第２話の「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
と矛盾する、よって、以下のように推定する。
推定：
ＱＢは、魔法少女の因果の量を推定でき、かつ、魔法少女の願い（祈り）も推定できる。
更にＱＢは、上記能力により、願い（祈り）が遂げられるであろう少女の前のみに姿を現し、
魔法少女との契約を勧める。
更に、ＱＢが契約を勧めた場合、ＱＢは、少女の願（祈り）を拒否することはできない。
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:11.35 w1QmZgbm0
>>20
まどかは最初あやうくケーキで魔法少女になる所だった。
彼女はずっと泣きながら友達の運命を見てきたそして有史以来の魔法少女の絶望を見た。
力が有れば救おうと思うかも知れない。
高潔なる魂の持ち主であり天才的答えを導き出した事がまどかの凄い所だ。
このスレでも因果を超えたとんでも無い望みを考察していた人は多いと思うが残念ながら特異点的存在では無かった。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:15.05 jbuPosrT0
>>317
何度も書いてるけど、
>>167の「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
>>だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
このシーンでは契約すればその願いを叶えてあげられるよって展開になってるだろ
ほむほむが邪魔しなかったら、>>69。これが自然な流れなのか？
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:47.50 geoLa64T0
またやってもうたSoul Gemやんかー
>>318
SJ →x
SG→o
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:19:58.56 CyisjUxU0
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
いや、まどかの意志と契約阻止は無関係
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:20:53.72 RZFp7S460
>>326
契約阻止？
意味不明
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:22:13.26 RZFp7S460
>>326
>>311について意見よろしく
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:22:17.56 CyisjUxU0
>>327ほむらによるQB射殺
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:24:06.56 RZFp7S460
>>329
その事と私が言っている事につながりは無いはずだけど
しっかり読め
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:24:18.64 CyisjUxU0
>>328おおむね同意
もしかしたら論破された宣言ははやまったかもしれん
さやかの能力に他人の治癒の描写はないしね
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:26:49.63 CyisjUxU0
>>330どこと繋がってるかが分かりずらいな。
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
そうした が何を指してるか教えてくれ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:27:49.57 hv+Dkdew0
>>322 の続き
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
第１０話の４周目のＱＢの台詞
「本当にもの凄かったね、変身したまどかは。彼女なら、最強の魔法少女になるだろうと予測していたけれど…。
まさかあのワルプルギスの夜を、一撃で倒すとはね」
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。」
この台詞より、
契約は、「ワルプルギスの夜を倒すこと」であると推定され、
まどかは、ワルプルギスの夜を一撃で倒したのち、すぐさま魔女になったことを示している。
（実際に魔女化している）
仮説：
魔法少女の因果の量よりも、魔法少女の願い（祈り）が相対的に過大であったとき、
魔法少女は、すぐさま魔女になるのではないか。
この場合でも、ＱＢは躊躇することなく、まどかと契約している。
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:28:36.83 jbuPosrT0
ほむほむは何度もまどかとの出会いをやり直してるよね
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:28:57.23 RZFp7S460
１：ＱＢが特別な力で願いを成就する
２：ＱＢによって魔法少女化して手に入れた力で願いをかなえる
という事は完全に別物。
ＱＢ契約は上記１である。
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:31:10.01 jbuPosrT0
>>335
2じゃダメなん？
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:31:10.83 RZFp7S460
>>332
「そうした」はＱＢの行動を示す。
本来の奇跡の譲渡は出来ないが、君の叶えたい事を出助けは出来るよと
した行動
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:34:32.17 CyisjUxU0
>>335 まどかの魔女消し
まどかが自分の手でと特別願ったから2に見えるだけで
まどかの魔女消しも結局は上記1であるとする
でおｋ？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:36:12.75 RZFp7S460
>>338
見えたのならそのまま上記２だよ
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:38:29.79 CyisjUxU0
ＱＢによって魔法少女化して手に入れた力で願いをかなえる
が上記1によって叶った つまり上記1じゃね？
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:39:52.10 geoLa64T0
>>333
QBの台詞は文字通り
ワルプルたんは最強の魔（法少）女だった。
それを倒したまどかはもっと強い魔法少女。
すべての魔法少女は遅かれ早かれ魔女になる。ってことじゃない
仮説にはちょっと反対したい。
因果の量<叶えられる願い（祈り）がokだったら
どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう。
まどかの願いが「ワルプルギスの夜を倒すこと」
撃破後、間を置かず魔女化した。
これは多分合ってると私も思う（QBの台詞を踏まえても根拠は無いけれどね）
祈り（願い）は結局同じような形で自分に帰ってくるようなので
最強の魔女を消したい（願い）→自分が最強の魔女になる
ブーメラン仮説を推したいな。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:40:40.71 RZFp7S460
>>340
上記２によって叶った、だから上記２なんだよ
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:41:47.71 CyisjUxU0
>>>333因果の量でなく魔力係数と置き換えたら？
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:44:57.22 geoLa64T0
おい！お前ら！
まどかってやっぱ面白かったんだなぁ
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:48:35.64 CyisjUxU0
>>342上記2がまどかの願い
それを上記1が叶える
最強の魔法少女（というか神でもなんでも）になってすべての魔女を（この手で）消す
上記1がまどかを全ての魔女を消せる魔法少女にした
代償で魔法少女になるのでなく、最強の魔法少女（か神）になるのがまどかの願い
上記1で最強になってはじめて上記2が実行される
上記2は、上記1で叶える願いのうちの一つでしかない
と思う
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:52:48.12 mUsvnDx00
>>345
上記１と上記２はまったく別物といっているので
上記２を上記１が叶えるなんてないし、叶えなくても上記２は２で叶えるって事でしょ
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:53:31.40 jbuPosrT0
>>345
どの願いも、QBが能力を与える → 魔法少女が能力で願いを叶える じゃダメなの？
これがダメな理由ってQBの「願い事一つだけ叶えてあげる」と意味が違うから、ってだけ？
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:57:10.93 CyisjUxU0
>>346まどかの願い＝上記2って言ってる意味分かる？
>>347その議論は前から・・・ループや・・・
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:58:19.70 CyisjUxU0
まだ過去ログ入ってない前スレもあるだろ？あと上の方とか
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:59:07.02 4pQHdhM50
>>347
驚くべきことにそうみたいだよ・・・
つうかさやかを生き返らせるのは無理で、因果律を覆す願いはかなうってどうなのよ
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:00:50.44 geoLa64T0
さやかの命は因果律より重かったんだよ！
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:01:11.50 5X9JRAuy0
独自で考えたのでどの説に対応するかわからないけど
願いと魔法のエネルギー収支を中心に想像図を書いてみた
なんか意見もらえると嬉しい
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
自由に修正してもらえるようパワーポイントのままアップした
353:352
11/05/01 21:02:19.75 5X9JRAuy0
あれ、図を作ったときとID全然変わってるな
まあどうでもいいや
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:04:25.46 gmai3FRr0
>>347
テンプレじゃ「不明」ってなってるみたいだけど、
常識的に考えたら上条君の腕は勝手に治ってるし、杏子のお父さんの信者も勝手に寄ってきてるよね
直接さやかが上条君に治癒魔法を施したとはあんまり思えないし（そうホイホイ病院に侵入できるもんじゃない）、
信者なんてそれこそどうやって集めるんだ。超広範囲に及ぶ洗脳魔法か？
そんな技、劇中で一回も使ってないぞ
ピンポイントで上条君の腕だけ治療できる治癒能力を得たとしたら、それはありえるありえないの問題じゃなくて、
普通に考えて不自然でしょう
一方、現代医学じゃ治せないものを治療できる能力を得たとしたら、
それは上条君に限らず誰でも治せるってことになるし、それも願い事の内容から考えると不自然
このスレの住民はもうちょっとお話のお約束みたいなものを念頭に置いたほうがいいぞ
曖昧な描写にもっともらしい理由を考えるのが考察スレだとは思うけど、
現状じゃただ無理やりなこじつけとミスリードを繰り返して、水掛け論してるだけだ
要領が悪すぎる
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:06:07.77 gmai3FRr0
あと、さやかを生き返らせるのは不可能とか言ってるのはもはやネタなの？
いい加減>>167の読解がおかしいことを認めろよ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:06:18.31 jbuPosrT0
>>348
さやかの場合：上條くんの腕を治したい！（たぶん） → 治癒能力取得 → 自力で治癒
ほむほむの場合：まどかとの出会いをやり直したい！ → 時間遡行能力取得 → 自力で時間遡行
まどかの場合：全ての魔女をぶちのめす！ → ぶちのめす力取得 → 自力でぶちのめす
って感じで、能力取得が願いじゃなきゃ自力で願いを叶えててもおかしくないよ
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:08:44.26 geoLa64T0
>>352
ほぼ同意。図に書くと分かりやすいね！
ただQB「契約」トンネル以前（契約するまで）
は破線で書いたほうが良いと思う。
QBが変換して初めて世界に干渉するエネルギーになるわけだから。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:09:44.83 jbuPosrT0
>>345
別に魔法少女が無意識に与えられた能力を使ったとかでもいいじゃん。
個人的に、QBは願いを叶えるだけの能力を与えたうえに、さらにQBが自分の力で願い事を叶えるのが不自然。２度手間じゃん
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:11:49.74 jbuPosrT0
>>358は>>354に対して。。
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:15:45.93 CyisjUxU0
1.魔法少女が自力でかなえていて、QBは何もしていないよ
2.契約時に即座に叶っていて、契約時の願いを叶える為に魔法少女は努力しなくてもいいんだよ
3.両方のケースがあるから、QBが何もしない場合もあるし魔法少女が努力する必要がない場合もあるよ
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:18:25.13 nZ+gbXDtO
>>358
それは願いと能力の関係を誤解してるんじゃないか？
｢願いに応じて能力が変化｣するのであって、｢願いを叶えるために能力を与える｣ではないはず。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:18:26.04 CyisjUxU0
QB射殺時はさやか魔女化前だよな
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:21:05.71 4pQHdhM50
>>356
その解釈なら色々スッキリしてよいね。ただ>>354のいうことも一理あると思うので、QBが少女から能力を引き出したときに願いをかなえておいてあげてると予想。むしろ魔法少女の能力は願いをかなえた時の残りカスみてーなもんと言い換えてもいいかもしれない
364:333
11/05/01 21:22:09.60 hv+Dkdew0
>>341
>仮説にはちょっと反対したい。
>因果の量<叶えられる願い（祈り）がokだったら
>どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう。
上記の反証に対して、修正説として、仮説２を立ててみました。
仮説２：
因果の量よりも、叶えられる願い（祈り）が過大ならば、願いが叶わない。
４周目のまどかは、
魔法少女の因果の量よりも、魔法少女の願い（祈り）が相対的に近接していたため、
魔法少女の因果の量をすぐに使い果たし、すぐさま魔女になったのではないか、
仮説２も成り立ちえると思いますが、
その場合には、ＱＢの台詞２話のＱＢの台詞と矛盾しますので、
この矛盾を解消することが必要です。
第２話
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
例えば、「ＱＢは、因果の量よりも、叶えられる願い（祈り）が過大ならば、契約を持ちかけない」
などです。
>>330 で書いた仮説で、
「どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう場合」を考えます。
その場合には、少女は、一瞬だけ神になったのち、すぐさま魔女化することになります。
ＱＢにとっては、労少なくして、大きなエネルギーが得られるので、
この契約を拒否する理由は無くなります。
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:23:54.74 CyisjUxU0
>>363
>>360のうち完璧に否定しきれるのが無い＝迷宮入り→保留が無難かな
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:24:39.75 geoLa64T0
>>363
むしろ魔法少女の能力は願いをかなえた時の残りカスみてーなもんと言い換えてもいいかもしれない
うん、そんな気がする。
QBは願いを叶えた事で生じる歪みがあればいんだろうし。
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:24:49.15 jbuPosrT0
>>361
何か不都合ある？
まどかは魔女消すために能力必要だったし、
ほむほむは時間遡行で何度も出会いをやり直してるし、
さやかも描写がないからQBがやったともさやかがやったとも見れるし、他人を治癒できるできないの描写もない。
結論出すにはまだ早いからテンプレはまだ「不明」いいんじゃ
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:26:51.09 nZ+gbXDtO
>>361をちょっと修正。
既出な気もするが、｢能力を与えてもらう｣系の願いもありえそう。
｢〇〇して欲しい｣と願うか｢〇〇したい｣と願うかで、どっちになるか決まる、とか。
まどかとほむらが｢〇〇したい｣の能力取得系、
さやかと杏子は｢〇〇して欲しい｣の能力は願いに影響系、になるかな？
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:28:50.03 gmai3FRr0
>>367
杏子はどうなる？
杏子の願いが一番「QB（或いは魔法少女のシステム）が叶えてくれた願い事」っぽいよね
不特定多数の人間を特定の宗教の信者にしたわけでしょ
魔法少女が自身に与えられた能力で願いを叶えているという仮説をとるとしたら、
どういう能力なら杏子の願い事に説明がつく？
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:13.80 nZ+gbXDtO
>>367
訂正と前後するが、不都合は無いと思うし、不明のままでいいと思ってる。
ただ、ＱＢの台詞からすると、少し苦しい感じがするっていう疑問点を提示しただけ。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:22.05 jbuPosrT0
>>369
洗脳するとかそんなのを能力取得時に無意識に発動。けっこう無理矢理だけど。
杏子の能力が不明だからなー。
372:271
11/05/01 21:33:32.44 vgM8zRo30
>>279
説明ありがとう。言いたいことは想像範囲だった。
ただ、それだと元々のQ&AのAの理由にはならないんじゃないか？
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:34.88 SkRaVyWe0
>>369
毒電波
マミさんが謎銃器出してる時点で魔法はなんでもありってことじゃん
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:35:54.62 omkbgEqC0
メガほむ、ほむクール、リボほむと三度美味しいほむらちゃんだよ！
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:36:25.47 oRxLBZYV0
>>369
ｸﾞﾚｲな部分のﾚｽとして認識しといてくれな
親父がからくりに気付くってことはなにかしら継続てきに杏子がなんかやってたと考えることも出来る
単純に親父さんの信者が願い事で増えただけならﾊﾞﾚることもなかろ？ というｽﾀﾝｽ
vsｵｸﾀでまどかを説得役によんだあたり、そんな能力もあの結界にはあるのかなーと
勝手に想像しながら放送時は見てたよ
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:39:31.33 jbuPosrT0
>>372
「願い事を思いつく原因があるから、願い事を出来る」。「願い事を思いつく原因がないなら、願いごとを思いつかない」。QBとの契約時に思いつかない願いをするはずがない。
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:40:34.70 pbLc/na1O
契約の時にQBに願った内容は即座に叶うと思うのだが。
例えばさやか。
自分で上條君を治しに行ってる、という意見があるけど、
これが腕の怪我でなく、今にも死にそうな重病だった場合、最悪間に合わない。
願った瞬間に上條君の腕は治ったはず。
杏子の願いも即座に叶っただろう。
マミるさんは、死にたくないにしろ、助かりたいにしろ、
実は契約する、ただそれだけで叶っている。
魔法少女は全員自己修復出来るのだから、ただの事故ではもう死なない。
ほむらもソウルジェムを手にした瞬間過去に戻った。
何度でもタイムリープ出来るようになったのは、幸運なオマケみたいなものかも。
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:45:58.53 P9/Lmxf50
>>377
目の前にいなくても、治癒できるんじゃないかな。
さやかは、上條君に対する治癒の祈りを持っていて、契約した瞬間の魔力で、
病院の上條君の腕を治したんだと思ってた。
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:46:38.52 vgM8zRo30
>>376
元々は、> Q.願いが壮大すぎて断られる場合があるか？
って質問だよね？
関係ない事象同士を結びつけてないかい？
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:47:48.70 SkRaVyWe0
>>375
無理心中話の後に二度と他人のために魔法は使わないっていってたから
定期的に何かやってたのかもしれない
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:48:13.19 jbuPosrT0
>>377
上條とさやかの治療するとこ描かれてないからなんとも言えないでしょ。
能力得るだけで達成出来る願いは別に議論する必要がないけど、
杏子の件は、QBがやったとも、杏子が能力で無意識に叶えたとも、どっちでもとらえられる。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:48:56.31 gmai3FRr0
俺は>>377と全く同じように捉えたなぁ
でも、そもそも実例と描写が少なすぎるから、
直接願いを叶えてくれることもあれば、願いを叶えるための能力を与えてくれることもある、
で、今はそれでいいような気がしてきた
というか多分ここまで深く考えてないでしょ虚淵さんはｗ
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:30.68 SkRaVyWe0
>>379
三週目世界？だかの夜戦でマドカが夜倒した描写がちゃんと描かれてれば解決したんだけどね
あれが夜を倒したいという願いで倒したのか倒す力を得てからその力で倒したのか
これさえわかれば「願い」を叶えたのがQBの能力なのかもわかるし
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:49.83 P9/Lmxf50
>>380
そだね。定期的に何かしてたかもしれない。
７話で、さやかに、「…でもね、ある時カラクリが親父にバレた」 と語ってる。
何かしないと、普通バレない。
不思議な力だと気がついても、それが、自分の娘が原因だとは結びつけられない。
杏子は、何か、バレることしちゃったんだと思う。
トラウマで、もう二度と、できないんだと思うけどね。。。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:55.28 oRxLBZYV0
>>382
それで問題ないとおもうよ、やっぱ
例が少なすぎるしなー
今後のｽﾌﾟﾝｵﾌに期待でござる
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:54:56.33 nZ+gbXDtO
>>379
横だが、無関係ではないだろう。
｢理論上ありえる｣が｢現実的にはありえない｣って言ってるわけだから。
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:58:53.28 jbuPosrT0
>>379
壮大な願いをするには壮大な願いを思いつくだけの原因がある。例：まどかがほむほむの並行世界と過去未来での行動を知る。
壮大な願いを思いつくだけの原因がないなら、壮大な願いを契約時にするわけがない。例：一般少女がまどかと同じ願いをする → 願いをする原因がないから思いつくはずも願うはずもないからありえない。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:00:26.65 M3GIK/XD0
上条じゃないけどフレキシブルってことでいいんじゃね？
設定とか多分超適当だからいくら考えても答えなんかでねーよ
まあでも、そんなことないって思う人は、
＞「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る」
という６話のＱＢの台詞について妥当な見解を示してくれ
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:01:16.42 oRxLBZYV0
壮大な願い論争はQBが選別してたってだけじゃ片付かないなにかがあるんかいな
追ってなかったからさっぱりだ
一度三行くらいでまとめてくれると、眺めてて楽しい
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:02:06.74 pbLc/na1O
>>378
その一回キリだから、願いで治ったか、願いで得た治癒の祈りで治したかわからんね。
まぁ、俺は色々な状況を考えて、
さやかの場合は願いの結果治ったと思っている。
>>381
能力で無意識に、というのは賛同出来ないな。
「みんなが親父の話を真面目に聴いてくれますように」
これが杏子の願い。
そして翌日信者でごった返した。
ならばこちらも願いで叶った、とするのが妥当ではないだろうか。
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:06:17.76 oRxLBZYV0
>>390
魔女文字解析や劇中資料解析みたいに明確な答えが出るもんとは違うからなー
そんな考え方もあるんだ程度で止めといたほうがいいと思われ
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:10:21.94 jbuPosrT0
>>390
QBが願い達成 → 魔法少女に能力付与 → 魔法少女の能力でも願い達成できるよ！（達成できない人もいるかも）
って流れだよね。俺も賛成。一番無難。ただ情報不足で、QBは能力付与するだけだよ！でも杏子の微妙なとこ以外はすっきりするからなぁ
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:11:30.06 P9/Lmxf50
>>388
その台詞って、
余分なグリーフシードの間違いなのかな？
そこがソウルジェムだと、前後を考えると、意味とおらないね。
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:12:32.00 vgM8zRo30
>>389
自分も、> QBが選別してた
という仮説としての話なら分かる。
思いつく思いつかないは、別の話だと思うのだが、、、
395:333
11/05/01 22:12:53.29 hv+Dkdew0
>>389
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
第２話のＱＢの台詞「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
により、「ＱＢが」、契約を断ることはない。
劇中にも、魔法少女自身の因果の量で、契約が断られるという描写はない。
では、魔法少女自身の因果の量を超えた願いをしたら何が起こるか・・・・
それは、全て推定でしかないので、以降の論争は不毛である。
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:15:07.88 oRxLBZYV0
>>394 >>395
ああ、なるほど
QB選別云々は一旦置いておいたうえでの、
仮に少女が自分のｷｬﾊﾟｼﾃｨを越えた祈りをしたらどうなっちゃうの論争ということか
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:15:35.68 mUsvnDx00
>>395
そもそもＱＢが嘘をつかないといったことは決まっていないからな
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:17:01.23 M3GIK/XD0
>>393
だが一次資料だからな、なにせアニメ本編だ
多くの人が読み、声優による音声収録まで行われた正式な台詞なので、
このスレの連中が考察の論拠にしているものと比べると遥かに信ぴょう性がある
アニメスタッフ太鼓判ということだからな
でも意味が分からない、そこに謎がある
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:18:52.60 g72SbuMZP
>>311
魔法少女に成る事は、感情エネルギーを魔法に変換する能力を手に入れる事だから
感情エネルギーを取り出し可能にするのがソウルジェムの生成に関する契約と、
インキュベーターさんによる少女の魂をソウルジェムに加工する行為が
「願いを一つだけ叶える」と言う、感情エネルギーを顕在化する作業なんだ。
これによって少女の魂は、呪いと穢れとを溜め込み、ソウルジェムからグリーフシードへと
転化し、希望と絶望の落差による高効率なエネルギー抽出システムに組み込まれるんだな。
魔法の行使は、インキュベーターさんが呪いと穢れを集める為の手段でしかなく
よって願いと叶える事と魔法の行使は、似て非なるものだ。
400:333
11/05/01 22:20:26.14 hv+Dkdew0
ＱＢの９話の台詞
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
により、ＱＢは騙すという行為は、少なくとも意図的には行えない。
かつＱＢが直接に嘘をついたという描写は、劇中にはない。
全て本当のことを言っている。
余談、
６話のＱＢの台詞に、誤りがある
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る。それが杏子の強みだ」
これは、>>393 さんのご指摘のように、グリーフシードの誤りと思われる。
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:22:05.83 P9/Lmxf50
>>398
よい資料ｌ、ありがとう。
どんなことにも、間違いはある。もちろん自分の考えにも。
悪い方向に熱くならずにすみそうだ。
感謝！
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:23:34.38 M3GIK/XD0
>>400
いやいや何勝手に誤り発言してんの
お前らと違って脚本を最初から最後まで全部読めた人間達が、
その台詞で収録してアニメ作ってんだけど？
お前らが「ミスじゃね？」と思うくらいなんだから製作スタッフもそう思ったに違いない
それでも修正されずに収録されたんだからこれは正式な台詞なんだよ
だから下らない妄想論議じゃなくてちゃんと本編について考察しろよ
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:26:30.93 pbLc/na1O
まあ、ソウルジェムが余分にあっても困らないけどｗ
バッテリー使い回すみたいに使用は出来るだろう。
浄化の手間は倍々になっていくけど。
それより、ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎を教えてほしい。
髪もリボンも制服の裾も翻ってるのに、
スカートだけは重力に囚われたままで憤慨。
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:28:08.67 oRxLBZYV0
>>403
そこ突破してもﾀｲﾂが待ってるぜ
いや、ﾀｲﾂ越しのﾊﾟﾝt
405:333
11/05/01 22:29:49.01 hv+Dkdew0
>>403
>ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
それは、ＭＢＳ／ＴＢＳの放送コードが原因w
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:30:55.02 jbuPosrT0
>>395
因果がなきゃ願いごとを思いつかない、願いごとを思いつけるなら十分な因果があるはずだから因果の量を超えた願いはありえないって説は。。。>>260>>279
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:31:28.85 omkbgEqC0
魔法でタンクローリーやリボン操れるんだしスカートも操れるだろう
マジカル鉄壁スカートだよ
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:32:22.26 hWQfCFEW0
>>388
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る」
７話が放映されていた頃には、
杏子は魔法少女狩りをして、ソウルジェムを奪い取ってたのかっ！
無自覚的に、魔法少女をマミっていたんだなぁ・・・
と戦慄したものだった。
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:32:44.82 g72SbuMZP
>>407
いいんちょの魔女のスカートも鉄壁だったね
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:33:27.79 pbLc/na1O
>>404
タイツスキーの俺に隙はなかった。
いや、しかし物理法則がおかしい。
他の案件も、まともに考察してはいけないのかも…！
>>405
魔法少女のまとかは何度もローアングル、と言うか真下から映しているのに…
その放送コード、わけがわからないよ。
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:35:35.27 jbuPosrT0
>>408
前に言われてたけどグリーフシードの間違いっぽいよなぁ
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:36:40.03 M3GIK/XD0
>>410
そういえばまどかのスカートって真下からでも見えない仕様になってるよな
なんていうスカートなんだろう
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:38:00.13 oRxLBZYV0
>>410
一度すっぽんぽんになります
↓
魔法で服を作ります
↓
その未知の素材たるや、ｻｲﾔ人の戦闘ｽｰﾂの如くｶｯﾁｶﾁﾉﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝ
これだ、やっぱいやだ
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:38:30.38 nZ+gbXDtO
>>393
確かに、あの時点では前後が繋がらないが、
本編全て見終わった今なら、間違いじゃないとわかるはずだが？
魔法少女≒魔女であり、ＳＧ≒ＧＳなんだから。
とは言え、設定に忠実とされている漫画版には、その台詞はなかったわけで…。
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:39:37.60 oRxLBZYV0
>>411
現場でSG、GSってどっかで省略し始めたりしてたら
俺はその職場で二つを間違えない自信は無い('A`)
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:39:45.75 mUsvnDx00
>>395
ＱＢは少なくとも２話と８話で矛盾したことを話していますよ。
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:41:12.64 XI7wBzUp0
>>416
なんて言ってたの？
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:41:32.19 nZ+gbXDtO
>>416
どの台詞かkwsk
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:42:16.14 mUsvnDx00
ここに乗っているので探せばわかります
420:333
11/05/01 22:47:24.40 hv+Dkdew0
>>414
６話のＱＢの台詞：
「でも、また次にソウルジェムを浄化するためには、早く新しいグリーフシードを手に入れないと」
「佐倉杏子は強かっただろう？」
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る。それが杏子の強みだ」
成る程・・・、ここが台詞ミスではないとすると、
うっかりとＱＢさんは、ソウルジェムの成れの果てがグリーフシードだと、
洩らしてしまった訳ですね。
でも、何も気付かなかったさやか・・・
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:47:43.88 mUsvnDx00
ここでの虚淵信者たちは
ＱＢは嘘はつかないではなく「つけない」と思い込み
そのせいで無意味といえる「願いを断れない」説を唱えているわけですが
嘘をつけるとしても作中になんら問題く
願いを断れるとしても矛盾しない事に気がつきもしないわけです
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:49:30.55 oRxLBZYV0
>>420
ああ、口滑っちゃった解釈か
とんだうっかりさんだな
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:49:41.63 g72SbuMZP
わけがわからないよｗ
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:50:09.62 nZ+gbXDtO
>>415
何でアフレコぼっちでやってんだよｗ
いや、もしかして｢ダイワハウちゅ｣的な感じだったのか？もしくは公開羞恥プry
>>417
それは無責任過ぎるよ。
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:52:49.57 nZ+gbXDtO
安価ミス
>>424の、>>417は>>419
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:22.28 mUsvnDx00
>>421
口を滑らせた？
というう作中の演出であればその前後にそのフラグを立てるか回収するかしなくてはいけません。
後ならＱＢがしまった！と思う表情をだしたり、舌を出したりなどの表現などね
そういった回収作業が無いようなのであの場面はイレギュラーだったと思います。
いろんな作品にも気づかないミスはあるのでそれはミスだと判断したほうが大人です
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:38.11 XI7wBzUp0
グリーフシードとソウルジェムが状態が違うだけで同じものだと
この時点で認識していたのはほむほむとインキュベーターさんだけだもんね。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:45.98 jbuPosrT0
>>416->>418
たぶん２話の「君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」に対して８話の>>69。
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
ってとこが、２話と矛盾してるらしい。 実際はそのあとまどか契約しようとしてるけど。
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:53.93 oRxLBZYV0
>>424
強引にｼﾁｭ考えるなら
企画書作成、設定練りこみ中
「ｿｳﾙｼﾞｪﾑ・・・ｸﾞﾘｰﾌｼｰﾄﾞ・・書くのめんどくさいSGとGSでいいや」
↓
台本作成中 ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ発動
↓
収録現場できづくものなどいなかった
無理がある だれか気付けw
強行ｽｹならわかるが、どうなんだろうなー
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:55:22.93 XI7wBzUp0
>>429
オンエア数時間前に納品とかが当たり前なのがシャフトですからｗ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:56:26.47 oRxLBZYV0
>>430
なんだよその切羽詰り具合w
ﾐｽ無いほうがおかしいわ(´・ω・｀)
がんばれｼｬﾌﾄちょうがんがれ
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:18.22 nZ+gbXDtO
>>429
なるほど。台本に｢ダイワハウちゅ｣説かｗ
まさに｢なんでダイワハウry
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:39.43 omkbgEqC0
シャフトならあり得そうに思えてしまうのがなぁ
一発ですんなり行けたなら気付かないかも
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:43.54 5X9JRAuy0
>>420
「本来、僕はソウルジェムの事は魔法少女の本体、
グリーフシードのことは魔女の本体と呼んでいたんだ
ところがマミがおかしな名前をつけて…言い間違えた時は『冷や汗』という感情を理解できたような気さえしたよ」
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:59:26.06 5X9JRAuy0
>>426
ヒント：感情がない
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:59:31.89 hWQfCFEW0
>>136の続き
==============================
●参考資料（１２話キュゥベエ）
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「因果律そのものに対する反逆だ！」
●現在の議論状況
ｱ，「因果の量」とは何か？（自分が使用している語義と相手が使用している語義を混同しないように）
a)願い事の大きさ
a-1)壮大な願いごとを思いつく原因（情報）を持っている。
b)一人の少女の存在が世界に与える影響力
c)魔法少女になるときに発生するエネルギー
ｲ，「因果の量」と「叶えられる願い（祈り）」の関係性
a)因果の量=願い事の大きさ
b)因果の量=叶えられる願いの上限
C)少女の願い<≦少女の因果。 少女の因果×QBの契約→少女の願い＋少女の魔力
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:01:39.11 hWQfCFEW0
>>429
現在の段階
「こまったなぁ、辻褄が合わない。」
「そうだ！２ｃｈで無限に考察を続けている人たちに、辻褄があった理屈を考えてもらおう！」
だと、妄想していますｗｗ
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:04:35.11 mUsvnDx00
>>435
感情が無いのにセリフには感情が込められている。
ひどじゃないか
などなど
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:04:59.54 oRxLBZYV0
>>437
なんという投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝ
そうだなぁ、強引に解釈するとしたら
口すべり解釈のほかに
あれだ、SGを液体みたいにとらえてて
穢れた部分はSGとみなしていないとか
無理がある
ｺﾒﾝﾀﾘｰが楽しみだ(´∀｀)
440:333
11/05/01 23:05:01.47 hv+Dkdew0
>>428
そこは、今日さんざん迷走している議論なんで、言及したくは無いんですがね。
２話のＱＢの台詞
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」
「この石を手にしたものは、魔女と戦う使命を課されるんだ」
つまり、願いを叶えるのは、ソウルジェムを作成する代償であること
すなわち、魔法少女としての契約の代償であることがわかります。
８話
ＱＢ「君も僕のことを恨んでいるのかな？」
まどか「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
ここでまどかは、魔法少女としての契約とは関係なく
ＱＢを恨むことによって、さやかを元に戻すことを要求しています。
ＱＢは、契約を伴わない要求を、やんわりと拒否しています。
更にここでは、契約に伴うソウルジェム作成により、
魔法少女の「願い事」が叶っていることが示唆されています。
つまり、ＱＢの単独の力で、願い事が叶っているのではないようです。
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:05:34.14 nZ+gbXDtO
>>437
本当にそうだったら、それはとってもうれしいな、って。
いや、本当はダメなんだろうけどねｗ
制作側の態度としては。
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:05:53.31 CuvnupHJ0
DVDとBDじゃフツーに収録やりなおしてたりしてな
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:06:24.70 g72SbuMZP
>>436
感情エネルギーの効率的な取り出しについて、少女の感受性の高さに
インキュベーターさんは着目したと思うんだ。
その少女に固有の魔力係数にあらわれるのが「周囲の人間の苦悩や望みを背負い込む」
事で生じる因果の大きさとして、認識され、願いと祈りの大きさに反映するのだろう。
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:07:09.72 SkRaVyWe0
＞
,. ..::＝::... 、 ＞ 知るかバカ！
／....::::::::::::〃 ＼ ＞
/ ⌒)::虚淵! : ヽ ＞ そんなことより
, .:.....:::::::::::::::| :. ::. i ＞
ｌ ::::::::::::::::::::::| :: j::::: ｜ ＞ オナニーだ！
｣ :::::; -‐ミ::::ﾉノ∠... Ｌ、 ＞
/ﾍ ⌒<こ>:::. .:: <こ>, うﾊ ／ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
{::〈 .::::ｒ‐' 7.:: :::. _):::. 〉.:}
ヽ::. ､::::::::::::〈_.:::; ヽ::::::: .::ノ
ゝ!::.ヽ::::::::/_J_ }::; /｀ヽ- ､
／ ∧:::::.::::::::''ﾆﾆヽ ｝ ∧ ＞‐- .
_／ ///ヽ :.::::::::(⌒_ノ ｲ ∧ 丶、
,. ´ ////Ｏ 丶､::::::: .イ Ｏ/∧＿＿＿__ ´ ￣ ｀ヽ
-‐'"´ ￣ ＿＿ /////////ヽ ￣ ////////三三三三≧ｘ ＿__
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:08:46.08 g72SbuMZP
やり直した結果が「大事な事でもないけどマミさんは二度言う」なのかｗ
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:08:57.09 tr9QMvw40
ＱＢの願いを叶えるってのは効果が継続する場合と
一時的にしか叶わないものの２種類があるみたいだな
上条の腕を直すってのはさやかが治癒し続けなくても永続するみたいだが、
杏子の親父の信者獲得は杏子が魅了の能力？みたいなものを使い続けないと
いけなかったみたいだし
魔法少女の因果の量と、願いの大小によって願いの効果時間が変わるのかも
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:09:49.34 mUsvnDx00
>>440
何度でも繰り返します
2話で何でも叶えるといっておきながら
8話では「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
といっています。
それは僕のということばに言及される意味はどんなことをしても僕個人では叶えられないという意味
になります。
そして、他人である少女が変わりにその願いを叶えることは出来ても、じぶんには不可能だと
いう意味です
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:10:16.76 oRxLBZYV0
>>444
_イ /⌒Ｙ ﾉノ〃二二ﾆノﾉ / ＼ ヽ ハ
,ノ / ハ,ﾉ i (_, .イじ｢ ( ＼ } } ゝ
{ う ゝ- '＾⌒`＝-､ ,.ﾆヽ＼ ヽ { }
_人_{ { 丿 i （､じ'} Vﾊ ∨}ノ
ｰ彡{ 乂( U , ⌒Yﾆ /〃 /丿 ひどい…
个ゝ し ｰ ､ 丿 /ノ ;´
', ,..-‐ ､ヽ ん' i 世も末だ
八 ｀ヽ:::::У .ｲ { ｌ
:.＼ 丶`く＞＜八 l
:::::::.＼ ／｀ ＜ ＞､＿__人
＼ :::::::／≧=ｒく( _(_,ﾉ `i''ﾞ::::::::::::::::.
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:14:05.12 g72SbuMZP
>>446
その魂を賭けて、願い事を叶える為に魔法少女に成り戦う契約と
その魂を差し出して、戦いの運命を受け入れる事と引き換えに願いを叶える契約と
二種類あるようだ、魔法少女としての戦いが少女にとって
願い事の成就と同じ意味を持つ子程強い魔法少女になれるんだって。
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:15:01.82 jbuPosrT0
>>440
そのあと、まどかはQBと契約してさやかを元に戻そうとしてるでしょ。
要するに、QB単体じゃ無理。まどかと契約すればOK。まどかのさやかを元に戻してほしいは叶えられる。矛盾してない。
もともと契約者が願い事をしなきゃ願いを叶えないんだから、どう考えてもQB単体じゃ無理。
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:16:24.38 oRxLBZYV0
>>445
あれはしょっぱいﾐｽだよなぁ
あんなことするからﾏﾐさんのﾈﾀﾚﾍﾞﾙがどんどんあがっていく・・・
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:17:04.44 hWQfCFEW0
>>218
５周目ワルプル戦における母親との別れ
５周目まどか神によるほむらとの別れ
この二点を暗示させる歌詞だと思った。
・・・カミカゼみたいな悲壮感を感じさせる歌だった。
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:17:50.30 g72SbuMZP
>>447
それは完全な読み違いだと思うよ
まどかはインキュベーターに「契約とは関係なしにさやかを元に戻せるのか」と
そうはっきりと質問している、当然インキュベーターさんは「それはぼくの力の及ぶ事じゃない」
つまりその「お願い」を聞き入れる事は出来ないし、その義務も無い、と明言している。
まどかが契約する段になって「それは造作も無い事だ」と言ったのは
魔法少女の契約に伴う願い事は、逆になんでも叶う、とこれまた明言している。
そう言う事だ。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:18:03.30 gmai3FRr0
>>447
QB単独ではできない＝QBにはできない
は論理が飛躍してるだろう
QB単独ではただのマスコットだが、魔法少女と契約するという一種の儀式を行うことで、
願いを叶えるという行為をQBが行使できるようになる
と捉えることはなんら不自然ではないと思うけど
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:19:08.45 pbLc/na1O
>>447
うん、その通りだよ。
QB自身には願いを叶える力はないんだ。
魔法少女システムを介した契約によって、願いが成就される訳だね。
と言うのが、君の意見に何度もなされた反論。
魔法少女を介した契約の代価としての願いは何でも叶えてあげるよ！
と、
ぼく個人の能力で君の願いは叶えられないよ…
この二つは矛盾なく両立する。
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:20:11.55 CuvnupHJ0
結局インキュベーターがどんなプロセスで願いを叶えるのか明かされなかったわけだしな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:20:22.91 oRxLBZYV0
>>452
五週目としての解釈かー
何度も聞いてるとさやか契約後まどかの歌詞としてもいけるよなー
自分が卑小な存在だーって歌ってる部分もあるし
みんな頑張ってるけどわたしなんて・・・ｳﾜｰﾝみたいな
何度も聞いてたら、かなり好きになってきた
458:333
11/05/01 23:21:02.91 hv+Dkdew0
１２話のＱＢの台詞より
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
上記の台詞より、「因果の特異点となっていない者ならば、叶わない望みがある」
と解釈できる。
叶わない望みがあるにも関らず、
２話でＱＢが「なんでも願いを叶えてあげる」と言った理由はというと、
叶えられそうな願いをもつ少女を選別して、姿を現しているということではないかと推定されます。
１２話では更に、
「その祈りは―そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！
因果律そのものに対する反逆だ！」
ここで、ＱＢは、まどかの祈り（願い）が、想定外であったと想定されます。
でも、ＱＢの契約は、申し出た以上は受け入れる以外にはないようです。
だからこそ、ＱＢにとって不利益な願いであり、不利益な世界が構築されてしまっても。
まどかの祈り（願い）が実行されてしまったのでしょう。
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:22:23.18 mUsvnDx00
>>455
では２話でのなんでも叶えるといった言葉はうそになるで
ＦＡでいいですね？
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:23:02.26 CuvnupHJ0
そりゃ想定外ではあったんだろうけど、それは
「まさか個に拘る人間がそんなブッ飛んだ願いかけるなんて予想してねーよ！！」
みたいな意味だったんじゃ
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:24:09.92 g72SbuMZP
>>459
それが嘘だと言う根拠が薄いしそも誤読に基くものだ、と言っているのだけどね。
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:25:56.21 oRxLBZYV0
>>456
それに尽きる
想像の余地が残されすぎてて、結論なんてでない部分でござる
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:27:45.33 hWQfCFEW0
●キュｩべえの契約文言まとめ
８話（まどかによるさやか救済）「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
１０話（ほむらの契約）「その言葉は本当かい？暁美ほむら。君のその祈りの為に、魂を賭けられるかい？」
１２話「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
他にはなかったよね？結論を出すには少なすぎるね。
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:31:43.97 SkRaVyWe0
>>458
叶うじゃなく叶えられるっていってるし
叶えるために魔法少女自身の魔力を使うんじゃないの？
>>463の魂を賭ける＝一発で魔女になるリスク
叶えられないことは無い けどそれ相応のリスクを孕んでいる
465:333
11/05/01 23:31:59.50 hv+Dkdew0
●キュｩべえの契約文言まとめ 追加願います。
５話
さやか「本当に、どんな願いでも叶うんだね？」
ＱＢ 「大丈夫、君の祈りは間違いなく遂げられる」
「じゃあ、いいんだね？」
さやか「うん、やって」
「うっ…」
ＱＢ 「さあ、受け取るといい。それが君の運命だ」
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:32:39.13 nZ+gbXDtO
って言うか、もう、何をもって｢嘘｣というか、って話から始めないといけないレベルになってるような…。
個人的には、ＱＢの言動については、明らかな＝矛盾しているとしか説明不能な、矛盾以外は｢嘘｣とは言えないと考えてるけど…。
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:34:37.78 XI7wBzUp0
願い事の予想がついている時や、既に聞いている時は「魂を差し出すに値するか？」と問い
願い事と魔法少女活動が関係する時は、「その祈りの為に魂を賭けられるかい？」と問い
願い事の予想はつかないが大規模なエネルギー回収が見込めそうな時は「その魂を代価にして、君は何を願う？」
と問うている、これは願いを無制限に叶える事が出来るが故の確認事項なのだろうか。
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:35:12.83 mUsvnDx00
２話は当然として8話のあの説明も
「契約上の内容説明」に類すると思います。
この場合、対象者に詳細を説明する義務を負うわけで、そこには
契約者側と勧誘側との認識の差異がないように取り計らうためです。
逆にいえば、差異があれば契約は無効になります。
これを踏まえたうえで、２話と８話の言葉を解釈すると
自分個人では出来ない。
媒体を必要とする。
などといった説明は無く、２話でいっていることは
「願いを叶えてあげる代わりに魔法少女になってほしい」と言う契約内容となっています。
よって後付での説明は無効ですし、作中に説明が無い以上は
自分個人などといった制約は当てはまらないと言えます。
このことからしても８話で魔逆の発言をしたことにより、ＱＢは嘘をついたことになるのです
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:36:08.63 jbuPosrT0
>>458
何度も言ってるけど、因果がなきゃ願いは思いつかない、因果があるなら思いつく。願いは必ず叶うって仮説もあるでしょ。>>260。
因果の量がまどか＞王様＞一般少女なのはほむほむの存在。
ほむほむの話を聞いたまどかは壮大な願いを思いつく、平凡な生活を送る一般少女は思いつかない。この差がQB曰く「どんな途方もない願いも叶えられるだろう」
願えば必ず叶うから、QB曰く「その祈りは―そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！因果律そのものに対する反逆だ！」
この仮説ならそんなおかしくもないような
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:37:14.68 XI7wBzUp0
契約無しで「さやかちゃんを元に戻せるか」と聞かれればそれは「出来無い」と言う回答しか出ないよ
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:37:23.56 mUsvnDx00
>>461
契約ｚの説明
という観点からした場合、前後の不一致はしっかり文章か口頭で説明しなくてはいけません
そういった観点からすれば説明不足であり、矛盾はそのまま嘘になります。
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:38:17.64 jbuPosrT0
>>468
認識に差異あるけどな。魔法少女「聞いてないよー！」 QB「聞かれなかったからねｗ」
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:40:13.47 XI7wBzUp0
>>469
インキュベーターさんにしてみれば「そんな無茶な願いでも叶うのかよ！」と言う感覚だと思う。
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:44:40.44 oRxLBZYV0
精神疾患として感情は僕らにもあったよっていってたけど
そんな特殊QBのうち、一匹や二匹は魔法少女になっちゃったんだろうか
流石に一度も実験しないで地球でやんないよな、やつらも
そうだとしたら、どうやって倒したんだろうな、魔女QB
475:333
11/05/01 23:45:04.22 hv+Dkdew0
>>469
>何度も言ってるけど、因果がなきゃ願いは思いつかない、因果があるなら思いつく。願いは必ず叶うって仮説もあるでしょ。>>260。
ええ、その仮説もあります。
ただし、劇中では、どちらの仮説が成り立つかを立証する証拠はありません。
以降の議論は、不毛となりますので、どちらかという議論は止めます。
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:48:04.39 SkRaVyWe0
>>474
SGがGSになった時点で食ったんだろ
孵化するまで時間あるし
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:49:58.00 oRxLBZYV0
>>476
でもQB星人魔女化するときに出るｴﾈﾙｷﾞｰに着目してたわけじゃん？
だとしたら魔女になる現象まで観察は追えてそうだが・・・
感情希薄な分魔女もぬるいのかな
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:50:03.61 pbLc/na1O
>>468
まるで…
人間同士の契約の話をしているみたいだな…
しかも人間の法に基づいた…
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:51:00.30 g72SbuMZP BE:166171032-2BP(0)
>>474
魔女たる存在になったのを地球に連れて来て
地球人で最初の魔法少女が倒すべきもの、としたかも知れない。
家畜より酷い実験動物並みの扱いだけど、
突然変異だからって、種族全体どころか
宇宙のエネルギー問題解決の為の犠牲とか
インキュベーターさんマジ鬼畜だね。
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:54:48.96 oRxLBZYV0
>>479
考えられるわなー
そう仮定したら魔法少女に戦闘力が付加される+地球人発見済ってことだな
あれか、地球人発見してたからこそこれなんかつかえねーなかと、発明してたとしたら
自分たちで実験する必要も
あー、でも最初にそのｴﾈﾙｷﾞｰに気付く実験があるはずだからやっぱ最初はQBか
わけがわからなくなってきたよ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:58:29.50 nZ+gbXDtO
>>478
人間に合わせてくれてるんだろう。
まぁ、現実の契約はここまで厳格じゃないがな。これだと、現実における大半の契約は無効にできる。
現実だと、ある程度の誇大広告はOKだからな。健康関係とか…。
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:00:56.26 Dz7HWiJ90
ここまで俺とお前だけのｽﾚ
これからも俺とおまえだけのｽﾚ
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:01:51.77 pwL3IAYL0
ちょっと聞きたいんだけど
書き換え前の世界の魔女は、QB星人が魔法少女と一緒に創りだしたわけでしょ。
まどかが書き換えた世界で、魔獣ってどうやって発生したの？
希望ばっかりで終わる魔法少女に対し、
カウンターとなる絶望のバランスを保つために自然発生した？
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:05:02.15 CuvnupHJ0
>>483
そんな感じでいいと思う
もっとミもフタもない表現をすると、
「魔法少女は魔女と戦って力尽き、魔女になりました」という文章がまどかによって「魔女」だけ消され
「魔法少女は と戦って力尽き、 になりました」という風にされてしまったので
とにかく穴を埋める必要があったという感覚かな
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:05:59.41 Z/WG3nCY0
>>478
人と契約する以上は当然のことですよ
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:07:06.90 DaGe0FKY0
>>483
そんな感じでいいんじゃない？
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:07:44.39 lbwfjI+a0
>>481
健康広告以上の表現ですよ
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:08:57.42 BCNW66oy0
無理にでも普通の魔法少女モノの雰囲気にしたかったろうから、粗はいっぱいありそう。。
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:12:54.59 BCNW66oy0
>>485
「聞かれなかったからね」って認識に差異あるし、クーリングオフも無理だし、都合の悪いことは説明してないし、なんだかなぁ
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:18:04.01 Do3TljGkO
>>485
家畜と契約するときは？
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:18:10.86 lbwfjI+a0
>>489
人間の認識と異なってしまう表現力しかない。
と言い換えることも出来ますね
つまりＱＢの言葉に厳格な意味を持ち得ないという事になります。
そうなってくると
ＱＢの言った事は当てにならないという結論に
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:20:50.86 3mTsbXP9O
>>489
取り返しがつかないって点はともかく、現実の契約とかもっと酷いのはいくらでもあるぞ？
あれに比べれば、ＱＢはフェアな方だと思うがなぁ。
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:23:20.69 dFkkLz4jO
>>485
宇宙人と地球人間の話が、何故地球人の法に基づかねばならないのか。
QB的には相手は誰でもよく、
人間側は命を差し出しても叶えたい願いを持ってるわけだから、
明らかに切実なのは人間側。
なんで人間側に配慮した契約の仕方をしなくてはならないのか、
そして、なんでそういう風に思い込んでるのかがわからない。
別に人間が偉いわけでも、優遇される謂れもないのだが。
心情的に納得いかないという理由なら、それは考察ではない。
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:25:32.91 lbwfjI+a0
>>493
あそこは地球だと思いますが？
地球で地球人と契約するのなら地球人の価値観に従わないといけませんし
作中でのＱＢの振る舞いはそれを示唆しています
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:25:36.08 DaGe0FKY0
>>492
なにより商品がやべぇよな
なんでもかなえて見せますぜ、お譲ちゃん だもんよ
この商品ありゃ、大半のｸﾗｲｱﾝﾄ落とせる自信あるわw
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:32:43.65 dFkkLz4jO
>>494
うーん。
インキュベーターが人間の倫理感なんて持ち合わせてないことくらいわかるよね？
契約という言葉は使ってるけど、
人間の法に則った契約なわけないじゃない。
インキュベーターにとって人間はエネルギー源でしかないし、
魔女が地球を破壊しても気にもしないんだぜ？
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:35:31.50 BCNW66oy0
QBは人間と考え方が違う。QBは人間の考え方を理解しようとしてる。中途半端な状態ってことでいいんじゃね
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:40:43.27 LIIyRgX60
むしろQB側の理論を理解させようとしているかもしれない。しかし説明すれば本編の魔法少女のように取り乱す
理解出来ない人間の少女は、やはり下等生命体の雌だな程度にしか思ってない。理解出来ないから家畜扱いと同じで、説明する必要を感じてない。説明しても壊れるだけで労力の無駄
と自分では思う
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:41:32.62 3mTsbXP9O
>>494
地球だから、じゃないだろう。単にＱＢ達のプライドの問題じゃないかな？
知的生命体なんだから、相手の流儀に従って、フェアにいこうっていう。
あるいは、>>495の言うような自信に基づく余裕の表れかもしれない。
余裕が無いなら、それこそ、マトリックス風な手段に出てたかも…。
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:43:07.57 pwL3IAYL0
働き蟻や働き蜂に
人間の倫理観を伝える事が出来るのだろうか
上手くいっても、納得は出来ないが理解はできるレベルじゃないかなあ
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:45:40.46 lbwfjI+a0
>>496
すくなくともにんげんとの価値基準にあわせた交渉をしない事には
交渉自体が意味を成さないし、契約を取り付ける行為が無駄になるのはわかりますか？
ＱＢがＱＢ星人の価値基準にあわせて契約説明に及んだとしたのなら
その契約内容は人間の価値基準に縛られないものとなる一方で
言葉自体に人間の価値基準が通じなくなる＝ＱＢの言葉は無意味となる。
逆に、ＱＢが人間の価値基準に従って契約を担おうとしているのであれば
ＱＢの説明は言葉不足であり契約説明上の役割を果たしていない事になります。
どちらの転んでも、ＱＢの言葉に何ならかのペナが入りますね
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:47:24.43 PjjIPFOK0
よくわからないけど犬が喚いたら言うこと100%聞かなきゃいけないって思ってる人？
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:48:54.04 Do3TljGkO
傍から見てると今の流れは、
法律関係の本だかなんだかでそういう知識を身につけた高校生が得意気に喚いてるようにしか見えないです
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:50:51.85 lbwfjI+a0
少なくとも契約する価値のある相手であると判断しているということはわかりますか？
犬と人との間に互いの立場での契約など必要ない事も、常識人ならわかりますよね
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:52:20.49 R7Js2vsH0
●キュｩべえの契約文言まとめ
５話
さやか「本当に、どんな願いでも叶うんだね？」
「大丈夫、君の祈りは間違いなく遂げられる」「じゃあ、いいんだね？」
さやか「うん、やって」「うっ…」
「さあ、受け取るといい。それが君の運命だ」
８話（まどかによるさやか救済）「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
１０話（ほむらの契約）「その言葉は本当かい？暁美ほむら。君のその祈りの為に、魂を賭けられるかい？」
１２話「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 00:53:40.52 DaGe0FKY0
人の法じゃないといえば 人の法だとこうだといい
意思疎通できないのといえば できるという
嘘なんかいってないよというと それも嘘だという
こだまですか？ いいえ、殴り合い宇宙です
おやすみなさい
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:01:54.44 R7Js2vsH0
猫と仲良くなる契約を結びたいのですが、猫がいっている鳴き声の意味がわかりません。困ったなぁ。
犬は、契約しなくても、忠実なので問題ないね。
兎はどうだろうね？イルカについてはいろいろと争いがあるようだ。海の牧羊犬はクジラと契約を結ぶだろう。
まどか神は人間を肉牛から乳牛へと昇格させた。
「銀の匙」を読むんだ！
眠いので極彩色の妄言とともに寝ます。おやすみなさい。
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:05:34.19 3mTsbXP9O
>>503
禿同ｗ
あるいは、何らかの契約で騙されたことがあって過敏になってるのか。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:06:00.19 qeT4JHB50
>>474
つマミさんと一緒にいたQB
感情が生まれたQBは、QBとしての仕事が出来なく
なるだろう。
4話で諦めて去っていくQBは、そういう状態に見える。
さやか契約のための営業テクニックかもしれないが。
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:07:03.59 dFkkLz4jO
>>504
えー、じゃあ、何か約款みたいなものがいるのかな。
つーか、日本の法律で中学生相手に契約出来るの？
賢いインキュベーターは、そういう点も巧みについて、
今日も契約に走るのであった。
よし､寝よう。
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:20:00.69 Dj0iDaca0
>>138
全く流れを読まずにカキコ
ワルプルギスについての考察メモ
・ワルプルの人形の部分
5月祭り(5月1日)に行われるメイポール(Maibaum)と呼ばれる柱の周りを
リボンを持って踊るメイポールダンス(MaibaumTanz)をイメージして構成されたものと思われる。
ワルプルさんのイメージに近い動画をピックアップした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まどかの力で瓦解していく過程で、複数の魔女達がこれを実施しているのが見て取れる。
「そんな姿になる前に、あなたは、私が受け止めてあげるから」のセリフの部分。
本来は祝福の祭りであるが、魔女達がやっているのでこれはサバト（悪魔崇拝）を行っている
と見るのが自然だろう。
wiki5月祭り- URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:23:17.72 AFQTlnYo0
頻出不確定情報議論 追加w
７ ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
仮説１：ＭＢＳ／ＴＢＳの放送コードが原因w
仮説２：マジカル鉄壁スカート
仮説３：魔力で作ったため、ｻｲﾔ人の戦闘ｽｰﾂの如くｶｯﾁｶﾁﾉﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝなスカート
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:52:45.35 YYYnUVM70
そういえば杏子とさやかの初期素質は同程度なんだっけ？
その後の力の差は順調にレベルアップ出来たかどうかの差で。
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 01:54:46.48 Dj0iDaca0
>>118
資料より「ファウスト」の魔女の九九の考察メモ
なんじ心うべし、
一より十を作れ
二は去らしめよ、
しかして三を直ちに作れ、
さらば、なんじは富まん、
四を失え、
五と六より、
かく魔女は説く、
七と八を作れ、
さらば、成就せん、
かくて、九は一、
十は零。
これすなわち魔女の九九なり
解釈はこちらから頂きました。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ほむらはワルプル出現ポイントを統計と言っていたが、何かしら計算して
出していた可能性がある。
また、こちらからの解釈
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
九九は魔方陣ともとれ、ワルプルが出現する規則性を表している可能性がある。
九九のらせんはフラクタル（例のアニメでなく）であり、前スレで後光の曼荼羅をフラクタル
と解釈した方がみえたので、共通点としてあげておく。
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 02:37:24.67 uya9x2S60
>>514
それは永久に答えの出ないようになっている奴だよ
矛盾を含ませて答えの無い迷路にしている問題
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 02:59:59.02 pdSpSRBw0
>>35
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。
>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。
>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。
>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？
>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。
>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。
>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 03:32:55.18 pdSpSRBw0
>>35
>こっちが正しい解釈だよ
説明を捏造しておいて正しい解釈も何も無い。
捏造や改竄が入らないよう、台詞を引用して、解釈のたたき台を作ってみる。
＞「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、断熱過程においては、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。
数式による定義はWikiに載っている通り。
＞「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
＞「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
熱力学第二法則の一般的帰結だ。走る車のブレーキを踏むと、車の運動エネルギーが摩擦により
熱エネルギーへと変換されて、車は止まる。だが、車に熱を与えても自然に走り出すことはない。
＞「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
これは、キュゥべえの説明不足。
宇宙全体の『動力源として利用可能な』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」等と言うべき。
＞「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の外が存在しないとすれば、宇宙は断熱系とみなせるので、熱力学第二法則を宇宙全体に適用できる。
その帰結として、最終的に宇宙全体のエントロピーが最大になって、それ以上いかなる現象も起きない
状態（熱的死）になると考えられる。
実際の宇宙がそうなっていないのは、宇宙が膨張しているため、エントロピーの最大値が増大しているから。
しかし、（文明などによって）エントロピーの増大スピードが、エントロピーの最大値の増大スピードを
上回り続けていれば、やはり宇宙は熱的死に至ってしまうことになる。
＞「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」
キュゥべえの口ぶりからすると、エントロピーの増大スピードは最大値の増大スピードを上回っていたようだ。
ここから先は、実際の物理学とは異なる虚淵設定。
＞「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
この説明を読む限り、エントロピーを覆すエネルギー源たりうるのは、魔法少女に限らないと考えられる。
人類全員がエントロピーを覆すエネルギー源たりうる、ということになる。
＞「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
魔法少女をターゲットにするのは、あくまで「最も効率がいい」から、ということになる。
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 04:59:06.36 pdizqWJ/0
そんな夢の新資源プラントたりうる地球をみすみす破滅させたけど
エネルギー回収のノルマはほぼ達成出来たからおｋ、みたいな態度のQBさんの怪
519: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/05/02 05:56:35.34 +egiJxDL0
それよりワルプルたんはどれだけの因果を背負ってきたのか
まどかのあの強さはほむほむのおかげだけどさ
ワルプルたんはそういうこともなく一回目であれなのかな
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 07:52:36.23 L5JU+bWK0
ワル夜さんは魔法少女の成れの果ての集合体だと思ってた
まどか程ではないが複数体の因果が束ねられたような？
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:02:47.12 PjjIPFOK0
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないって公式でハッキリ書かれてるのは何故なんだろう
結界が無いから未練の種類も見えてこないってのがまた困る
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:13:07.13 bnl5xt570
作品の主題ではないので（ｒｙ
って奴だろう
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:18:05.46 PjjIPFOK0
いやそれだったらテキトーな名前入れそうじゃないか?
現に本編未登場の魔女も名前つけて画像なしでほったらかしなわけだし
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:25:02.37 PjjIPFOK0
いかんテキトーな「設定」だ
名前の件ひっかかりすぎてうっかり出た
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:25:16.40 gp5/OEcp0
今となっては誰にもわからない、なら
かつてはわかっていたのかな？
最強の魔法少女の誕生を感知してやってくるようなそぶりだし、
ほむほむ未契約時の形態は出てきてないし、
ほむほむは三周目で参加表明したくらいだからなぁ・・・
過去の魔法少女契約者全員の線もあるんだよね
今回のワルプルギスの夜さんの参加者については、魔女図鑑の六人のうち
未来人のクマ子ちゃんのシルエットは確認できなかったけど。
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:26:32.67 R7Js2vsH0
ワルプルギスの夜は舞台装置だからなぁー。
まどか神や１２話Ｃパートほむら、と比肩しうる存在なのかも～、みたいな印象。
舞台装置の役割を引き継いでくれるキャラがいないと、倒されることができない、という意味で。
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:29:54.87 kf4NAWuC0
>>525
＞最強の魔法少女の誕生を感知してやってくるようなそぶりだし、
別にそういうそぶりはなくね？世界を戯曲に変えるために世界中に現れるらしいし、
最後は文明ひっくり返す暴風起こして去ってくようだし
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:32:07.51 gp5/OEcp0
>>520
文明をひっくり返す、がヒントじゃないかな。
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:34:36.87 6Ei62q8F0
そういえばまどかを魔女にすればノルマは達成できるのに
クマちゃんは未来で魔法少女になっているんだな
まどかが魔女にならなかった未来の魔法少女って事か
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:35:18.09 pdizqWJ/0
かつては名前があったが
黄色い魔法少女がワルプルギスの夜と呼び始めた為に
今となっては誰にも分からない
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:40:05.72 gp5/OEcp0
マジイエローか（違う
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 08:40:11.39 PjjIPFOK0
マミさん余計なことをｗ
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:24:31.86 DaGe0FKY0
罪深すぎるだろw
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:32:03.51 SfMK5tzb0
ほむら「これは見えざるまどかの手ね」
マミさん「円環の理に今決まったから」
ほむら「ぐぬぬ」
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:38:07.41 IlSHi2i50
「逝ってしまったわ…“円環の理”に導かれて…（決まったわ…」
「まどか…（どうしよう…変な名称付けられてるよ…）」
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:40:46.70 QDpl4hD/0
>>469
因果の量が多くないと壮大な願いを思いつかないというのも不自然な話だと思うけどなあ。逆に、例えばＳＦを読んで少女が「こういう壮大な願いもアリだな」と思ったら彼女の因果の量はあがるのかという。それよりは>>458の意見の方が自然じゃないかな
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:46:56.00 PjjIPFOK0
>>536
ありだろうけど現実に一つ願いが叶うとして、自分と直接関わりの無い願いを口にできるやつが
どれだけいるかね
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:50:30.29 7kjPvpaC0
>>536
SF小説読んで知識つけても、壮大な願いをする理由や動機がなきゃね。
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:54:14.83 DaGe0FKY0
理由や動機がないとQBｼｽﾃﾑで願い事かなわないんかいね？
本人が願わないだろってのは置いといて
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 09:59:02.78 PpD2uYpN0
>>536
因果の量とは、少女が背負い込んだ世界の重みであって、
少女が何を背負っているかはある程度リサーチした上で
インキュベーターさんは契約をすすめるんだろう。
逆に言えばほむらと同じく「ほむらちゃんとの出会いをやりなおしたい」
位までは想定していたかも知れないね。
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:08:15.88 hyUgUDW/O
欲望と希望の違いじゃないかな。その明確な差はわからないけど。欲望は絶たれても絶望にはなんないだろうし。
その希望を願いにできる因果が魔法少女の選出基準。
ＱＢが効率よくエネルギー回収するために希望を願う因果を持つ少女だけを選り分けて姿を見せてる、とか。
本編だけなら一応説明はつく気がするけど、かずみじゃ欲望まみれなんだっけ？
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:10:31.94 sA4amnpn0
第一話でQBがまどかの名前しってたけど
やっぱりある程度リサーチはしてるのかね
さやかはおまけっぽいけど
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:13:24.66 0d8R0qfc0
ワルプルギスの夜の記述が公式であいまいな理由は
まだスピンアウト等での関わりがあるからかもしれない
まあ希望的観測なんだけど。
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:15:20.43 7xs96zjH0
>>543
「そこが作品の主題ではないのでｒｙ」されるにさやかの魂を賭ける
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:15:28.18 7kjPvpaC0
>>539
動機に見合った因果の量を持つ、因果の量は魔法少女の潜在力、願いを叶えるときに必要なエネルギーは少女の潜在力（因果の量）って感じなら、
本人が願うもの全部叶う。叶わないものはそもそも思いつかない。一般人が思いつかない願いを思いつくなら、それ相応の因果の量を持ってるから叶う。
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:16:22.35 PpD2uYpN0
>>542
テレパシーで脳みそにアクセス時点で強制的に聞き出せるみたいだよ
「やっぱりね」と言うのは脳内情報を読み込んだ結果なんだろう。
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:20:26.24 sA4amnpn0
>>546
さすがQB兄貴
歪みねぇな
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:26:00.90 QDpl4hD/0
>>537 >>538
ああスマンＳＦ小説読んだらってのは例えとして適切でなかったよ
俺が言いたかったのは、その解釈だと因果の量が情報一つで大きく変動するものになってしまわないかっていうことだ。ほむらがループすることがまどか強化に繋がるのはその解釈でもいいだろうけど、ループ回数に比例してまどかが強化されるのはおかしくないかっていう
あと理由や動機というなら、さやかに「どうせなら上條だけでなく世界中の人のケガや病気を治してあげればどうか」みたいな助言をしたらどうなるのか？とか色々想定できる。まあそういった出来事が起きるか起きないかということも含めて因果ってことなのかもしれないが
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:28:25.05 E4JLKUlj0
>>511
138です。色々調べてくれてありがとー
メイポールがモチーフの一つなのは確かと思う。
祝福のお祭りでも、異教の神様のお祭りなのでサバトと捉えていい。
ワルプルの背後に曼荼羅とか出てたのは
五月祭+チベットさんの魔女化した場所が混じっているからかなと思ってる。
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:31:26.46 E4JLKUlj0
>>514
魔女の九九は
ファウストに飲ませる若返りの薬（媚薬？）を作る際
メフィストと馴染みの魔女が詠唱する呪文（無意味）
ファウストは「十万人の阿呆どもが、声を合わせて喋っているようだ」
メフィストも「もういい、もういい、立派な巫女どの」
とうんざり気味。
ほむほむがワルプル伝承関連として一応スクラップしておいたのかな
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:32:52.78 0d8R0qfc0
>>544
ないじゃんｗ
>>548
因果の量によって決まるのは最大値であって、そこから願いでの多寡が決まるんだとおもうけど
だからほむループで因果がの糸がからみついていってるんだろうし
でもあれだけ因果があれば子猫助けても魔法少女最強になっちゃうだろうね
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:34:11.23 7kjPvpaC0
>>548
たしかにー。この仮説じゃループ回数増えるごとにまどかの潜在力アップは説明出来ないね。
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:34:37.98 3mTsbXP9O
>>548
ループでまどかが強化されたのは、ほむらが巡ってきた世界を背負わされたからじゃない？
ほむらは、｢まどかのため｣にループしてきたわけだし…。
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:48:01.57 3mTsbXP9O
今更だが、>>458の読み方は少しおかしいような気もするなぁ。
｢因果の特異点｣は｢叶う｣じゃなく、｢途方もない｣にかかってる気がする。
まぁ、ここにツッコむのは野暮ってやつかな？
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:49:02.56 DaGe0FKY0
願い事の因果と魔法少女としてのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの因果を別に考えるといんじゃぬ
ﾐｸﾛもﾏｸﾛも因果で考えられる仏陀先生まじ普遍的
まどかの祈りの因果の流れ
劇中ﾒｲﾝ時系列での出来事(因)→魔女ｼｽﾃﾑぶっこわせな祈り(果)
まどかちゃん超すげーよの因果の流れ
まどかを中心としたほむほむの行動(因)→超絶ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ(果)
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 10:58:27.33 6z2SzfHI0
QB「魔法少女になってくれるなら、どんな願い事も１つだけ叶えてあげられるよ。」について。
本編から契約プロセスは下記と推測される。
交渉成立 → QBに祈りと魂を捧げる → 魔法少女になる(魂をSgに変える) → 契約成立
本編に描写が無いので妄想の域を出ないけれど
仮に、願い事の成就→魔法少女化、の順番が守られるなら
願い事が成就せずに、魔法少女になることは無い。
つまり願い事が叶わなければ
QB「契約は不成立だ。」
QB「きみには魔法少女になる資格がなかった。」
QB「残念だけど願い事を叶えてあげることはできないよ。」
と答えるだけでいい。
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 11:05:09.98 QDpl4hD/0
人の意見に横槍ばかりもあれなので俺の意見も書いておく
俺の解釈なんだけど、因果の糸＝歴史に影響を与える可能性だと思う。
だから魔法少女の資質が>>469の言うように王様＞一般人なのには賛成。んでまどかがほむほむループの度に強化されたのは、ほむらがまどかを助けるためにループの度に様々な可能性を試したことが結果としてまどかの歴史に影響を与える可能性を増大させたから
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 11:05:38.86 DaGe0FKY0
>>555
追記
ちなみに仏陀さん的には三世の生命論的な因果で
大きく見ると今世の果はすべて過去世の行いに起因するってなってるから
仮に厨二全開な願い事をﾗﾉﾍﾞ漫画ｱﾆﾒ見まくって思いついたように見えても
なにかしらの過去の因果があると考えてよろしいよ
君が今朝食べたごはんが美味しかったのも不味かったのも過去世の行いのせいなんだYO
まあ、あくまでも仏陀的にはな(´∀｀)
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 11:23:23.61 7kjPvpaC0
>>556
そう考えるのが一番ラクなんだけど、QB「魔法少女になってくれるなら、どんな願い事も１つだけ叶えてあげられるよ。」ってセリフあったっけ？
2話で、
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
ってセリフがあるから、少なくともQBが話しかけた少女の願いは叶うんじゃないかなと。もしそうならどんな理由があるかなと議論されてる。
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 12:12:49.72 5BUct0YE0
夕方 ４：３０～ 東京ＭＸテレビで
初代 「ふたりはプリキュア」
再放送だよ。
561:556
11/05/02 12:21:41.81 6z2SzfHI0
>>559
ごめん。
”QBの契約はそういうもの”だと俺が勝手に解釈しちゃってただけで
QBの台詞には無かった、ような……。
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/02 12:36:49.32 dFkkLz4jO
魂の在り方など気にしない＝人間の尊厳など気にしない
地球が滅びても気にしない＝人間が何人死のうが気にしない
これがインキュベーターのスタンスとして、
因果の足りない少女が、身の丈以上の事を願った場合を考える。
※一応、「因果以上の願いは願えない、かつ、QBがそれを見極める」理論に賛成しつつ
飢えた家族が生涯空腹にならないように、という願いの場合、
少女は食べ物が尽きないようなイメージで願うと思うけど、
実際には脳を弄られて空腹を感じないとか、
胃が無くなってしまうとか。
全宇宙で最強にしてくれ（少女らしくないが）という願いだと、
本に閉じ込められたり、
QBが小さい仮想宇宙でも作ってそこに閉じ込められたり。
要するに、考えたそのままには叶わない、猿の手系の叶え方。
自分の命に見合わない結果に、当然ソウルジェムは絶望に染まる。
そして、インキュベーターはそれでも構わない。
願いを叶える時に使うより、大きなエネルギーが手に入るし、
魔法少女の候補は何億人といる。
「その願いは君の命を賭けるに値するものかい？」
という問いかけは、情けと言えば情けともとれる。
カモ。