11/05/01 17:04:22.48 oRxLBZYV0
>>193
>>141をもう一度目を通してみて
まどかがどのように願いを叶えるのか
それはまどか自身魔力によって叶えられるのか
そういうことは何一つ書かれてないよ
願い事の数にも言及していない
なーんもないよ
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:06:19.81 RZFp7S460
杏子がやった望遠鏡の変化
ほむらのタンクローラーの操作
現実武器の出し入れ
これらも、
望遠鏡が変化する願いの成熟
遠隔操作の願いの成熟
武器出し入れの願いの成熟
といったように、願いが無数に叶えられてしまってると言う矛盾
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:06:59.59 vYeU47RQ0
>>186は説得力あるね。
月厨UBという事実を踏まえて考えるとQBは月型聖杯（願望機）だ。
・QB単体ではどんな願いも叶えられない。
・どれほど祈りを捧げても少女単体では叶えられない願いがある。
・少女が祈りと魂をQBに捧げると、叶えられる願いの上限が緩和される。
あくまで緩和。QB+少女魂でも因果量によっては叶わない願いもある。
※12話冒頭の動揺QB台詞「そんな願いが叶うとしたら」から推測。
ついでにSg→Gsに絡んでの自説
・少女の魂は卵宝石部分のみ。SgおよびGsの固定金具はQBシステムのもの。
・固定金具の役割は、SgからGsへの変化で発生するエネルギー回収。
・穢れを溜め込んだGsからも呪い＝感情エネルギーを回収できる。
※12話で黒い角砂糖を回収してた様から推測。
・孵化した魔女から直接はエネルギーを回収できない。
※10話クリーム放置プレイから推測。
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:09:02.18 bAGOy1bV0
まあなんでもいいんだが自論を相手に納得させたかったらせめて誤字脱字誤変換は無くそうZE☆彡
顔真っ赤でファビョってるようじゃ議論が噛み合う訳が無い。
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:09:59.93 CHN5b3Ya0
>>196
どーでも良いけど「成熟」じゃなくて「成就」じゃね？
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:11:03.93 CHN5b3Ya0
>>198
かぶった…
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:13:38.25 mUsvnDx00
>>195
ありますってｗ
それはあなたの解釈の仕方に問題があるので
あるとかないとかこれ以上いいあっても仕方ないのでは？
>>141の解釈ではＱＢが提供する願いではさやかを元の戻すことは出来ないとは言っていない。
という結果となっている
>>167ではＱＢではさやかを元に戻せない（叶えられない願いもある証拠）となり
それを認めたうえで、話を続けている事になっている。
あなたは
>>141と>>167の違いについて気がつかないとでも？
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:16:06.33 jbuPosrT0
>>186ってけっきょく願いは少女のエネルギー使うんだからQB単体じゃ何も出来ないってことだよな。
>>141の「QBには出来ないけど契約すれば出来るよ」ってのは、別にまどかに限らずどの少女にも当てはまりそうだが。
>>192
日本語おかしくね？頑張って理解しようとしたけどよくわかんね。
QBが与えるのは、願い事１つ叶えてあげる＋魔女と戦うための能力でしょ。
QBは願い事を１つ叶えて、ついでにおまけ能力も付加。缶ジュース１つだけおごってやるよっていったら、当たりでもう一本と懸賞品も当たったようなもん。
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:18:40.14 RZFp7S460
>>202
当てはまらないだろｗ
どんだけバカなんだそれｗ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:19:46.04 jbuPosrT0
>>201
>>167の「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
契約すればその願いを叶えてあげられるよって展開になってるだろ
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:21:47.69 oRxLBZYV0
>>201
（＾ω＾）・・・・？
俺はどこまでもまとめたあなたの内容と照らし合わせてるわけだが・・・？
これ以上は不毛か、なんとか軟着陸させようとしたんだがな
かみつきたきゃかみついとけ('A`)
あと自演へたっぴだからやめときなー
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:23:03.96 4pQHdhM50
>>196
まあ仮にそれを「願いがかなえられている」と言っても、それは魔法少女が勝手にやったことでQBの「一つだけ願いをかなえる」と矛盾するとはいえないと思うんだけど
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:24:56.97 mUsvnDx00
>>192の説明で理解できないような人には説明の仕様が無いと思います
そこには考え方の違いよりも「認めたくない」といったエコを堕ち合わせて
参加し、荒らし同様な気持ちで返答しているのだからと解釈します。
よってID:jbuPosrT0 の言動には一切触れることなく進めていきますし
ＮＧ処理によって番号を飛ばして進めて行きたいと思います。
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:27:08.93 SqMqBiAM0
>>196
なんか混同してね？
少女が願いで叶えるのは奇跡で、それと引き換えにソウルジェムが生まれ
魔法少女へと転移する
そしてソウルジェムの濁りと引き換えに行使できるようになるのが魔法
196で上がっているのは全て魔法での成果だ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:27:52.42 RZFp7S460
ID:jbuPosrT0は荒らし認定だな
俺もＮＧにして見ないようにします
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:29:46.03 jbuPosrT0
>>207
成熟ってどういうこと？
あと、>>192が言いたいことは、「願いを叶えてあげられるのは１つなのに、肉体強化、痛覚遮断、剣を出す、といった願いも叶って１つだけ叶えるって条件と矛盾する」ってこと？
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:31:01.85 oRxLBZYV0
>>210
NGされてるらしいからｷﾆｽﾝﾅ
歩み寄るつもりは無いみたいだから疲弊するだけだぞ
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:32:18.19 RZFp7S460
>>208
ＱＢが叶える奇跡とやらが魔法少女の魔力利用で
まどかが自分勝手に願いを遂行することがＱＢの言う「願い事を叶える対価の支払い」
とするなら？
って前提の話な
前提をすっぽかして>>196を読むと混同しているとみれるだろうな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:33:10.91 pbLc/na1O
>>207
すごい独善ぶりよな…
願いを元に得た力を行使して、さらにやりたいことをやることが
一度以上願いを叶えたことになり矛盾する？
それだと魔法少女は何も出来なくなるぞ？
魔女に勝ちたいと思ってティロフィナーレするのも願いの行使になるし、
破壊された身体を治したいと思って治すのも願いの行使になる。
これは願いを叶えるエネルギー源がなにか、というのと
全く関係ない。
そもそも、魔法少女になる前の少女に魔力なんかないから、
願いを叶えるためのエネルギー源が魔力でない事は論ずる必要もない。
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:36:24.69 SqMqBiAM0
>>212
スマン 今来たばかりで、つい書いちまった
なんか、その要約では意味わかんないので
ちょっとROMってるわ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:38:09.88 RZFp7S460
>>213
矛盾するから何も出来ないのは認めるわけだよね
だったら同じ意見じゃないか
矛盾しない＝まったく別の力を利用しているからＱＢは一つ限り
願い事を叶えられると言っているんだよ。
そしてそれはＱＢ契約とは、魔法少女の魔力を利用しないやり方で
叶える願いの成就を対価に支払うという事であり、
まどかの場合はそれには当てはまらないって証明だ
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:38:50.27 bAGOy1bV0
>>207
ねぇ、「エコを堕ち合わせて」って何？
上から目線で高らかにNG宣言（ｷﾘｯ するならまずはまともな日本語ぐらい使ってくれないかな
それと間違いを指摘されても「成熟」を使い続けてるID:RZFp7S460は君の自演なのかい？
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:41:24.93 mUsvnDx00
誇示脱字をませてレスすると
攻撃的な荒らし目的で接触してくる人とそうでない人とのくべつが付きます。
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:42:31.13 oRxLBZYV0
そういや前ｽﾚでちょいと話題になったｷｬﾗｿﾝがこっちでもでてないよな
向こうでも書いたが、あれは一周目のﾜﾙﾌﾟﾙ前日のまどかの心情だよなぁ
なんだよ・・・戦う前から勝てないかもと思ってたのかよ・・・('A`)
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:46:43.07 RZFp7S460
まどかが勝手に魔力を使用して願いをかなえる事は
魔力利用である以上、ＱＢが提供する奇跡とは異なる。
おおむね決定だな。
んで、ＱＢの奇跡ではさやかは元に戻せなかったという事も８話のやりとり
で証明されている事になる。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:47:05.12 pbLc/na1O
>>215
いやいや。
何がどうあっても矛盾しないから、
矛盾した場合を考える必要はないと言うことなのだが…
仮に願いを叶えるエネルギーが魔力だったとしても、矛盾なんてない、
と言ってるの。
おわかり？
最初にQBが願いを叶える。
それとは別のやりたい何かを魔法で実行する。
この二つになんの関係があるの？
最終の願い以外にはQB絡んでないし？
あと、まどかだけ別にしたいようだけど、
一緒だよね。
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:50:18.20 CyisjUxU0
引用
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:04:22.48 ID:oRxLBZYV0
>>193
>>141をもう一度目を通してみて
まどかがどのように願いを叶えるのか
それはまどか自身魔力によって叶えられるのか
そういうことは何一つ書かれてないよ
願い事の数にも言及していない
なーんもないよ
引用ここまで
最終話でまどかは自分の手で魔女を生まれる前に消す（時間とか無視）と願った
自分の手でと願ったから願いを自分の能力で叶えた
概念化して宇宙再編までが一つの願いだったのでは？
まどかは別に無制限で願いを叶えまくってるようには見えなかったが・・・
QBは少女の願いを叶えるのを投資と表現してなかったか？
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:50:57.68 RZFp7S460
>>220
矛盾しているよっていってるんですが？
おわかり？
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
この理屈がわからない限り平行線だねぇ。
君とのこの話での意見はこれで終わりかな？
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:52:43.79 mUsvnDx00
ＮＧされたものが単発で現れる。
この現象をみるのは今回で何度目なのでしょうね
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:53:28.97 hv+Dkdew0
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
根拠その１は、２話のＱＢの台詞
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
ここから、ＱＢは、魔法少女になるときの願い事をして限定していないことが判る。
単なるセールストークなのか否か・・・？
根拠その２は、５話のＱＢの台詞（さやかとの契約シーン。
「大丈夫、君の祈りは間違いなく遂げられる」
ＱＢには、願いが遂げられるかどうかを予測できる。
ＱＢは、さやかの因業の量（魔力係数？）と願いとを値踏みし、契約が成立することを予言していると解釈される。
第１０話のＱＢの台詞
「そうとも。君にはその資格がありそうだ。
教えてごらん。君はどんな祈りで、ソウルジェムを輝かせるのかい？」
ＱＢはほむらに「その資格がありそうだ」として言っている。つまり、ＱＢの考える条件に合致している、と。
かつ、第一周でＱＢは、ほむらとは接触していながら、
この時点まではほむらに契約を勧めなかったことを示唆している。
更に、まどかに取り縋って泣くほむらを観察しながら、「君にはその資格がありそうだ。」と声を掛けている。
自分の仮説：
ＱＢは、魔法少女の因果の量を推定でき、かつ、魔法少女の願いも推定できる。
更にＱＢは、上記能力により、願いが遂げられるであろう少女の前のみに姿を現し、魔法少女との契約を勧める。
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:53:54.15 pbLc/na1O
>>222
願いが一つに絞れない、
というその思い込みが癌だな。
願いは最初に叶えられている。
QBが関わる願いはそれで終わっているの。
おわかり？
多分わからないんだろう。
わからないなら、これでおしまいだな。
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:54:58.93 oRxLBZYV0
>>221
俺に対するﾚｽだと解するが、よかですか？
>>141に関してひねくれた見方だ、といってたﾚｽに対して
彼の意見を>>185でまとめて
それをﾍﾞｰｽに、あなたの意見と>>141とは衝突しないよって説明しようとしただけでござる
>>221のｽﾀﾝｽと俺の立ち居地はかわんない
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:56:08.51 RZFp7S460
もう少し正確に書くと
ＱＢが叶える奇跡が魔法少女の魔力であり
その魔法少女もその魔力を使ってやりたいことを叶えれるとしたら
実行者の違いでしかなくなり、
「願い事が一つ」という設定に矛盾が生じてしまう。
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:01:03.02 CyisjUxU0
>>222から引用、
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
引用ここまで
今までの説のなかにQBは魔法少女にするだけ説があったよな？
魔法少女がQBから与えられた能力で自分の願いを叶えるって説
たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
QBの叶える事は一つでなくなる。
つまり>>227
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:02:35.88 uuyy3iu90
>>205
俺が理解したところでは、>>167は
魔法少女の契約の際に「さやかを元に戻して」と
頼んでも、QBは「それは無理だ」と断る。
QBには叶えられないから。
他の願いで魔法少女になったまどかは、自分の
力で「造作もなく」さやかを元に戻すことができる。
と解釈したのだろう。
>>141は、
QBに「さやかを元に戻して」と願って契約したら、
さやかが元に戻る。
逆に言えば、魔女を魔法少女に戻せるのは、
契約の時だけ。
なので、確かに大きく異なる。
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:06:01.97 mUsvnDx00
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物
この考察は真意だろうね
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:07:14.05 CyisjUxU0
230に同意
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:08:25.95 jbuPosrT0
>>222
願いはQBは一つだけ叶えた。結果的に口にしてない願いも叶った。じゃダメなの
>>223
いや単発は俺じゃないよ
>>229
なるほど。でもあのシーンさやかを戻す願いしようとしてるんだよな。他の願いごとでもいいのならもったいねぇ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:08:59.57 CyisjUxU0
>>230の書く法則によって、QBは魔法少女にするだけ説も論破された
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:09:27.05 oRxLBZYV0
>>231
全然おなじｽﾀﾝｽじゃなかった罠
途中でﾚｽするもんじゃねーな
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:11:22.66 CyisjUxU0
>>234どゆこと？
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:11:46.81 jbuPosrT0
>>230
ん、QBの奇跡って契約する魔法少女依存じゃないってこと？
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:12:02.30 mUsvnDx00
>>229
>>141
の場合、ＱＢの目的は契約にあるのだからまどかが願う事を対価として
契約する事に異論は無いし、躍起になって付きまとっている。
そのことを考慮すると、ＱＢの願い事で適うのに
何故か回りくどく、まどか個人が勝手にやるのなら出来るよといった対応にしている
これは矛盾いほかならない。
よって>>141 の解釈は適正ではないといえる
>>167の解釈のほうが本作品に準じていると主張できる
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:12:52.17 bAGOy1bV0
>>ID:mUsvnDx00
＞そこには考え方の違いよりも「認めたくない」といった
ブーメランって概念はご存知かね？
君自身がそうやって自分と違う意見を全否定し続けている様では
いつまで経っても結論を導き出す為の議論には至らず、単なる自論の”押し付け合い”による平行線が続くのみなのだよ。
230のレスみたいに同意出来る部分もあるだけに実に惜しい。
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:13:42.67 oRxLBZYV0
1QBに願いを叶えることができるだけの能力を付与してもらえるよ派
2QBが叶えてくれる願いはひとつだけなんだよ、だからなんか矛盾してるんだよ派
こんな意見があるよくらいに考えときゃもういいだろ
なぜ自身の意見を真意だとかなんとかで決めようとするんだよ
そこまで排他的に鳴るなら、もうｳﾛﾌﾞﾁに直接聞いて来いよ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:15:26.82 CyisjUxU0
>>239
1の説はたった今論破されたようだが・・・違うのか？
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:15:30.77 geoLa64T0
「願いを一つ叶える」っての核分裂時の電磁波みたいなもんだろ
感情→ソウルジェムへの変換時に放出される
莫大なエネルギーが「叶えたかった願い」になる
以降の魔女との戦闘等で使われる魔力は自身のソウルジェム化された
感情エネルギーから差し引かれるから別に矛盾はない。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:16:29.74 kgFEIdVy0
「数多の世界の運命を束ね、銀河の特異点となった君ならどんな途方もない
望みも叶えられるだろう」
１２話冒頭のQBの台詞だけど、これはQB側が起こす奇跡のことなのか
あるいはまどかが魔法少女になってから実行できる諸行を形容しているのか
どちらだろう？というか、どちらも同じことなのか・・・？
既出ならごめんなさい。まだ全部は読めてないんだ。
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:16:58.01 CyisjUxU0
因果の量と魔力係数と魔力を区別せねばならない気がする
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:13.83 jbuPosrT0
>>237
>>167の解釈
>>「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
何度も言うように「僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ」って展開になってるだろ・・・。
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:40.90 mUsvnDx00
>>239
最終的にＱＢが嘘をついたことになるかどうかの結論になる話題だからねぇ
アイドルはうんこしない！
ＱＢは嘘つかない！
と決め付けているというかそれにすがり付いている奴がいるんですよ
私はあなたもその内の一人だと思っていますが
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:55.22 hv+Dkdew0
>>127
>５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連 まとめ
>・５周目はまどかがQB助けた時に後退ってる。最終ループは少なくとも６周目のはず。
>・3周目（仮）まどかと4周目（仮）まどかの能力に差がありすぎるのでこの間にかなりの周回を挟んでいると思う。
>・更に、７話で、杏子にワルプルギスの夜の出現が判る理由として「統計よ。」と言っている。統計的に有意な数値が弾き出せるのは、１０回では足りないように思える。
>・糸の数はループ回数を暗示？
現行周のほむらは、他の人間を呼び捨て。
１話「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」
３話（上級生のマミさんに）「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」
６話「貴女はどっちなの？ 佐倉杏子」
７話「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
それに対し、１０話第１周～３周では、さん付けで呼んでいる。
１０話第１周
「鹿目さん、いつも、あんなのと戦ってるんですか？」
「えっ…そんな……巴さん、死んじゃっ、たのに…」
１０話第２周
「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！これから一緒に頑張ろうね！」
１０話第３周
「美樹さん、ごめん」
「はっ！？巴さん！？」
１０話第３周で、魔女化を抑止してくれるよう頼まれたとき、
「まどか…！」 と名前で呼んでいる。
以降の周は、「まどか」と呼び捨て
「まどか。あなたに奇跡を約束して、取り入ろうとする者が現れても、決して言いなりになっては駄目」
「まどか、そいつの言葉に、耳を貸しちゃダメぇ！！」
推定：１０話４周は、多くのループが省略されて表現されているのではないのか。
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:19:57.81 oRxLBZYV0
>>240
極端な話で書くぞ
少女 「東京大学に合格したい！」
QB 「お安い御用だ」
ﾒｲﾝ
東大にいけるくらいの学力を身につけ、少女は合格できる力を身につけた
ｻﾌﾞ
いままで解けなかった解けなかった問題が解けるようになる
おつかいとかで暗算速くなって便利！
ってだけだ
これはこれで別におかしくもなんともないよ
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:22:16.67 CyisjUxU0
仮説
因果の量＝何を願いとして思いつくか？願いのでかさ、これがデカいほど何でもできる（かも）
魔力係数＝実際に願った事を叶える力、この値がデカいほど願いを何でもできる
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:22:39.17 RZFp7S460
>>247
例が例になっていない
というかそれでなにを示しているのか皆目見当が付かない
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:24:52.09 8I99/8wf0
こっちの世界では男でも魔法が使えるようになるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(entame.nifty.com)
願いが一回かなうなら俺はこっちの願いにするな。
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:25:12.23 geoLa64T0
さやかを元に戻せないのは魔法少女化が不可逆な性質だからだと思う。
感情（エネルギー大・利用不可）+QBの契約→
ソウルジェム（エネルギー小・利用可）+願い（放出エネルギー）
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:10.51 4pQHdhM50
>>127
>>246
同意。まどかがあそこまで強くなったことやほむらの心情の変化を考えるとね。最初のループではみんな助けようとしてたりしてな・・・
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:43.75 bAGOy1bV0
「騙すという行為自体、僕達には理解出来ない 認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は他者を憎悪するんだよね」
作中のみで判断するならばQBが嘘を付かない説はこれに拠るものかと。
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:46.09 CyisjUxU0
>>248は足りない部分がある
因果の量は魔法少女の力
魔力係数は魔法少女が持っているがQBが願いの為に使う。
>>251なぜさやかが戻せない前提なんだ？ まどかとQBの契約がほむらに妨害されなければ
契約時の願い、さやか復活は達成されていたはずだが・・・
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:30:46.70 jbuPosrT0
>>248>>254
これは自演失敗・・・？
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:31:31.56 pbLc/na1O
>>251
多分さやかを元の肉体に戻すのは、QBにとっては簡単だと思うのさ。
魂の在り方にこだわらないインキュベーターは、
魂もエネルギーの一形態として扱っていて、
魔法少女システムを利用してソウルジェムに変換している。
だから、魔法少女システムを利用（他の誰かが契約）して戻せるんじゃないかな。
>>249
立派な例になってるが、やはりわからないか。
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:16.88 CyisjUxU0
自演でなく書き忘れの補足だが・・・そもそも自演の方法を知らないPC初心者な俺
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:44.40 uuyy3iu90
>>232
QBに出来ることで魔法少女まどかに出来ないことがないなら、
何を願っても同じさ。それこそお祝いのケーキでも頼んだ方がいい。
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:56.28 CuvnupHJ0
キュウベエ自身に魔女を人間にする機能がないってだけで
契約の願いならなんでも叶う（と少なくとも嘘だけはついたことの無いQBは言う）ってことかね
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:33:27.68 jbuPosrT0
流れぶった切って自分の考えまとめ。
Q.願いが壮大すぎて断られる場合があるか？
A.ない。・・・・・・・と思う。
理由：
・QBは「君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」と言ってる
・断られた例がない
・魔法少女の潜在力は因果の量で決まる。因果の量：まどか＞王様＞一般人。一般人の平凡な日常生活と、まどかのほむほむループで支えられた生活では因果の量が違う。
契約の際の願い事を思いつく原因（因果）は、一般人は平凡な生活から。王様は大勢の人間と関わる生活の中から。まどかは平凡な生活と並行世界や過去未来を行き来したほむほむの話から。
壮大な願いごとを思いつく原因（因果）があるなら、QBは「高い潜在力を秘めている」と評価する。
契約の際の願いごとは因果（潜在力）にあったものしか思いつかないから、因果を超える願いはありえない。つまりQBが「ごめんその願いは無理」ってことはない。
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:35:36.46 8I99/8wf0
>>260
QB「まどかくらいの力を持っていたらどんな願いもかなうだろう」
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:35:37.56 U8mKAAWt0
これどう思う？
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:36:05.04 q3vU4RTt0
QBさんの詐術と詭弁っぷりからすると
「僕と契約して魔法少女になってよ
（君の力の及ぶ限りで）何でも一つだけ(君の力だから実際は別に制限は無いんだけど)
願い事を(魔法少女の君の力で)叶えてあげる(ように見せかける)よ」
みたいな感じでも違和感無いな
叶えてよインキュベーター、と願った時点で魔法少女にされてて
願いを実行してるのは自分でQBは単に聞き流してるだけ、とか
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:36:41.95 oRxLBZYV0
>>256
もういい、もういいんだ
なんか本人もいろいろ混乱してきてるみたいだし('A`)
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:37:49.54 CyisjUxU0
>>260に同意
あと、限界を超えた願いで即魔女化か？という状況でも、エネルギー回収が達成されるため
QBはそのことを言わず契約続行する可能性さえ、まどかの一件から説として出てる。な
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:39:25.96 jbuPosrT0
>>260に追加で
QBの「まどかならどんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」は、一般人が思いつかないような途方もない望みを思いつける=叶えられる。
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:43:35.12 geoLa64T0
>>256
魔法少女システムで戻せる～は同意！
あとさやかに限らずどの魔法少女も。
前半はちょい疑問
魂のエネルギー（感情）は現実世界に干渉できない。
ソウルジェム化（グリーフシード含）によって
初めて現実世界に影響を与えることが可能になる。（魔法・肉体修復・呪い等）
インキュベーターは感情を現実のエネルギーとしてひき出す事で
宇宙の熱的死を防ぎたかったんだろう。
現実のエネルギーをまた魂に戻しては効果が無い。
出来てもやりたがらないと思うな
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:43:40.13 pbLc/na1O
>>224、260を合わせると良い感じになりそうだ。
俺も、自身が持つ因果以上の願いは「思い付かない」と言う考えであった。
SFやらファンタジーに親しんで、妄想逞しくした中二病患者を相手にするとピンチだったが、
QBがそこら辺見極める力があれば完璧だなｗ
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:44:19.03 oRxLBZYV0
>>266
結局、どれほどの願いから途方も無いってなるかだよな
時間遡及はQB星人にとっちゃたいしたことないみたいだし
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:45:02.46 CyisjUxU0
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:13:42.67 ID:oRxLBZYV0
1QBに願いを叶えることができるだけの能力を付与してもらえるよ派
2QBが叶えてくれる願いはひとつだけなんだよ、だからなんか矛盾してるんだよ派
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:06:01.97 ID:mUsvnDx00
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物
この考察は真意だろうね
>>230が>>239の説1を否定出来る要因であり、矛盾を示していると思う
理由は
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:56:08.51 ID:RZFp7S460
もう少し正確に書くと
ＱＢが叶える奇跡が魔法少女の魔力であり
その魔法少女もその魔力を使ってやりたいことを叶えれるとしたら
実行者の違いでしかなくなり、
「願い事が一つ」という設定に矛盾が生じてしまう。
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:01:03.02 ID:CyisjUxU0
>>222から引用、
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
引用ここまで
今までの説のなかにQBは魔法少女にするだけ説があったよな？
魔法少女がQBから与えられた能力で自分の願いを叶えるって説
たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
QBの叶える事は一つでなくなる。
つまり>>227
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:49:04.68 hnp5DUJq0
>>260
> ・魔法少女の潜在力は～
↑ここの項目は全般的におかしいよ。
原因（因果）、因果（潜在力）こういった表現から、「因果」という言葉の理解が足らないように思われる。
意味を調べた上で、書き直してくれ。
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:50:13.35 gmai3FRr0
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
QBを恨んだってQB単体はなんもしないしできないけど、
まどかが「さやかを元に戻したい」と願って契約すればそれは余裕で叶う、だから僕と契約してｒｙ
ってだけの会話だろ
今来てざっとスレを読んだけど何をこじらせてるんだかよく分からん
12話の願いの後でさやかが結局死んでるのは、
魔女を世界からなくしただけで魔法少女はなくなってないからであって、
今なんか議論してることとは全然関係のない話だろう
契約したときの願いの叶い方は、
さやかと杏子は明らかに自分が何をすることもなく勝手に叶ってる
マミさんも願いの内容は知らんけどまあその場で勝手に叶ってるだろう
ほむほむが他とちょっと違ってて問題なんだろうけど
ほむほむも他と一緒で、最初のタイムリープだけは願いによって叶えられて、
2回目以降のタイムリープはその願いで得た時間操作能力を行使してる、ってだけかもよ
つまり願いを叶えるのは魔法少女の能力とかじゃなくて、QBの能力或いは魔法少女システムそのものによるもの
まあ単にほむほむが例外ってだけの可能性もあるんだけど
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:52:48.06 jbuPosrT0
>>270
つまり言いたいのは、
・QBの願い事を叶える力 と 魔法少女の魔力 に 関係はない。
・QBが叶えた願いを魔法少女が実行出来るのは「願い一つだけ叶える」と矛盾する。
ってこと？
確認できたら反論するけど
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:53:31.49 uuyy3iu90
>>237
>これは矛盾いほかならない。
やり方を変えただけじゃないかな。
まどかに「自分が何を考えているか」を言葉にさせるシーン。
押してもダメなら引いてみな。
「僕の立場ではせかすわけにもいかない」と言ってたのと、同じ状況。
矛盾でしかない、と考えるのは早計だと思う。
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:53:39.68 vYeU47RQ0
>>228
> たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
> 能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
> 二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
> QBの叶える事は一つでなくなる。
> つまり>>227
無駄かつ無意味に理屈こね過ぎ。君の結論がおかしいのは
「上条の腕を治す」願いを「上条の腕（だけ）を治す」に改変してるからだ。
QB曰く「君の願いは間違いなく叶ったじゃないか」。
そのついでに誰の腕が何回、何本治ろうと知ったこっちゃないし、
副作用（魂のSg化）がどれだけ重大だろうと知ったこっちゃないのさ。
”QBが”さやかの契約の代価に「上条の腕を治す」願いを成就するのが一度きりというだけ。
仮にその後”さやかが魔法で”上条や他の人の腕を何度治したとしても
”QBが”願いを成就したのは一度きりのままで矛盾しないぞ。
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:55:29.01 CyisjUxU0
>>271そうじゃない
原因の意味が因果とか
因果の意味が潜在力 ！とは言ってない！
因果があるから思いつく、つまりおもいつく原因
因果が多いと思いつく事が凄い、そこを潜在力があるとQBが表現した
という話。 因果という言葉への理解が問われる場面や使い方じゃないと思う
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:55:40.32 oRxLBZYV0
>>272
さやかときょうこに関しては不明っていったほうがいいかもなー
>>9でまとめてあるが
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:57:35.19 1LAbWRLa0
魔法少女が魔法を使う事と、
インキュベーターさんが願いを叶える事を、
同列に見るから混同するんじゃね？
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:00:59.43 jbuPosrT0
>>271
ごめん表現下手だよね・・・・。言いたいのは、
「願い事を思いつく原因があるから、願い事を出来る」。「壮大な願い事を思いつく原因があるから、壮大な願い事を出来る」。
「壮大な願い事を思いつく原因があるから、壮大な願い事を出来る」=因果の量が多い=潜在力が高い。
「壮大な願いを思いつく原因がない、平凡な願いを思いつく原因しかないなら、平凡な願いごとしか出来ない」=因果の量が少ない=潜在力が低い。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:01:47.22 bAGOy1bV0
>>268
君には素質があるみたいな発言が数回見受けられるけど、厨二病全開な願い事をしなさそうな人物ってのもQBにとっての”素質”に含まれるんでない？
マミさんの「QBに選ばれた以上は云々」ってセリフからも営業かける相手は選んでいると推測される。
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:03:37.83 geoLa64T0
>>9
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
上の行にちゃんと「全ての魔女を、*この手で*」消し去りたいって書いてあるやん
>>278
魔法と願いは別々だな。
願いは最初一度きり、魔法はGSに変わるまで使える。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:04:16.31 CyisjUxU0
>>275
なるほど・・・QBが か。 そう考えると論破ではなく仮説のまま残るかな。
同意。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:05:06.80 oRxLBZYV0
>>280
ただ、ﾍﾀﾚというか精神薄弱なほうが魔法少女や魔女には遭遇しやすい罠
魔女のくちづけくらってたﾋﾄﾐは記憶があやふやだったみたいだけど
ほむほむみたいに凹んでる人ほど魔女に狙われやすいとかいってた気がするしなー
結構なﾚｱｹｰｽなんだろうか、魔女結界からの生還は
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:13:44.48 CyisjUxU0
>>273矛盾はしなかったよ・・・
問題は・QBの願い事を叶える力 と 魔法少女の魔力 の 関係
俺の仮説
因果の量＝何を願いとして思いつくか？願いのでかさ、これがデカいほど何でもできる（かも）
魔力係数＝実際に願った事を叶える力、この値がデカいほど願いを何でもできる
因果の量は魔法少女の力
魔力係数は魔法少女が持っているがQBが願いの為に使う。
と思ってはいるが・・・どうなんだろう・・・
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:17:17.23 CyisjUxU0
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物 かどうかは迷宮入り？
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:23:11.86 geoLa64T0
>>284
係数とか使うならちゃんした式にして欲しい
因果の量=願い事の大きさ
xだと思う。単純に一人の少女の存在が世界に与える影響力じゃないかな
魔力係数=願いを叶える力
よく解らない。係数は何を基準に決定されるの？
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:26:28.09 geoLa64T0
ちゃんしたって何よ ！ 恥ずかしい…
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:27:20.17 CyisjUxU0
>>286・・・うーん、俺自身その辺考えたくて話題出したからさあ。俺の中でも安定してない
>>260をどう思う？
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:27:37.96 RZFp7S460
>>285
確定したって事だろ
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:29:57.63 RZFp7S460
>>284
因果の量ってそもそも何かを知りたんだけど
因果とは行動したことが結果をもたらすという意味なわけだが
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:30:24.89 pbLc/na1O
荒れた土地に住む少女がQBに願った。
少女「肥沃な土地をおくれ」
QB「b」
少女は魔法少女となり、家族は肥沃な土地を手に入れた。
この土地に、
「美味しい野菜実るべ～」
と願いつつ種を植えるのは、二つ目の願いになるのか。
ならないよね。
全くの別物。
>>285
奇跡と言う言葉を使うから、そのイメージに引きずられてないかい。
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:33:02.76 geoLa64T0
>>288
魔力係数は良く解らんが、
因果の量=願い事の大きさは違う気がするな
因果の量=叶えられる願いの上限
だと思うよ。
たとえば、ラストまどかは神になる願いに等しい因果の量を持ってる。
でもシャルロット戦前はケーキでいいかな位の願いしか持ってなかったでしょ。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:34:24.42 CyisjUxU0
引用
論点一
結局願いの叶え方の考えに差異があるかぎり溝はうまらん
1 QBｼｽﾃﾑにより希望を叶えるだけの能力が付加される
2 QBｼｽﾃﾑに直接願いを叶えてもらう
論点二
仮に魔法少女の魔力利用＝願い事の成熟とした場合。
魔法少女が日常に魔法を使うたびに「願いが成熟される」という意味合いになる。
例をあげれば、目の悪いほむらが視力調整を行ったのは「目をよくしたい」という
願いの成熟となる。
こうなってしまうと、一つだけ叶えるといった設定に矛盾を生じてしまう。
だから最初からＱＢが願いを叶えるエネルギーは魔法少女の魔力であってはならないわけ
引用終わり
論点一はどちらも相変わらずあり得る＝決着つかず
論点二は魔法少女の魔力でもあり得る
でおｋ？
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:35:23.16 RZFp7S460
>>291
その例だと魔法少女となる意味が無い
そして魔法少女が魔力をこめてタネを生成し、植えたとするなら
二つ目の願いとなり
普通にまりょくをこめないで植えただけなのならそうではない
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:38:19.86 RZFp7S460
ＱＢが言いたかった因果が束ねられてというのは
阿多の他人の因果＝運命線のようなものを押し付けられたといいたかっただけだろう
因果の意味って、あくまで自分がなした事への結果だぞ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:40:32.97 geoLa64T0
>>293
論点一
QBシステムとは何ぞやから始めないと意味ないよ
論点二
命題「魔法少女の魔力利用＝願い事の成熟」は
定理「「願いを一つだけ叶える設定」に矛盾する。故に誤り。
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:40:46.18 RZFp7S460
>>256
８話を無視して出来ると勝手に言い振られても困るよ
神は必ず居る！っていきなり根拠なく叫ばれてもねぇ
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:44:40.12 RZFp7S460
>>268
見極める必要性がないんじゃないか？
そもそも、願いが大きすぎるから断り、訂正を求めたとしてなにがいけないんだ？
まずここからはじめなよ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:45:14.49 pbLc/na1O
>>294
現代日本の話ではないノデ。
荒れた土地で作物が育たないノデ。
でもその土地を離れられない理由があったノデ。
家族は何か食べないと死んでしまうノデ。
そこにQBがやって来たノデ。
魔法少女になったノデ。
肥沃な土地にわざわざ魔力を使って種を植える必要はないノデ。
>>295
何故自分だけの話になってるのかわからん。
風が吹けば桶屋が儲かる、も因果（応報）の話なノデ。
勿論、情けは人の為ならずもだけど。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:46:57.81 6Nbp5UQi0
まどかは「万能の神になること」を願えば良かったのでは？
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:10.73 CyisjUxU0
>>296 でも俺論破されたんだが・・・
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:35.45 RZFp7S460
>>299
どうした？
まともに答える知能も使い果たしたのかい？
論点は、「魔力を」「行使」した行動は全て二つ目以上の願いになってしまう
って話をしているんだよ
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:48:59.12 geoLa64T0
>>299
主張は合ってると思うし、ムカっとする気分も判らなくはない。
でも煽るような口調はよくないよ。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:30.95 RZFp7S460
>>300
万能の神になった途端に、考え方が人間のそれと変化してしまい
本来の目的を忘れる可能性
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:51.40 pbLc/na1O
>>297
契約して願えば、って書いてるノデ。
攻撃するのに都合の良い部分しか見えないノデ？
>>298
QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:15.08 RZFp7S460
>>305
契約して願ってもＱＢでは叶えられないと答えているといった解釈を
>>167で説明されてるはずだが？
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:41.98 CyisjUxU0
>>302について
魔力行使が二つ目以上の願いになってもQBが一個叶えるという設定に矛盾しない
二つ目以降の願いは魔法少女が魔力でかなえる
QBが最初の一回のみ叶える、二回目以降は魔法少女が叶える
俺はこういう論破をされた様だ・・・
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:41.90 pbLc/na1O
>>303
すまないねぇ。
しばらく休憩するわさ。
>>306
その解釈と、作中で実際にQBが答えた内容が違うもの。
契約すれば、さやかは元に戻せる。
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:43.91 RZFp7S460
>QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
>それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
作中にないのなら全て妄想に終わるというのは何十回と否定されてる
考えであって不毛な話だよ
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:57:23.88 CyisjUxU0
>>306そもそも167があってるかどうかがね・・・
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:58:37.91 RZFp7S460
>>307
それは屁理屈でしかない。
ＱＢが叶えられる願いは一つに限られるが
魔法少女が何度も自分で叶えられるとした場合
ＱＢが叶える必要性もなく、それ自体に価値が無くなってしまう
＝一つだけ願いをかなえるといった設定が無味となる。
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:59:57.98 CHN5b3Ya0
I D表示板に引っ越して来て改めて認識させられたけど、考察スレって相当キモいね
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:01:05.58 RZFp7S460
>>308
いいえ
まどかなら契約して元に戻せる可能性があるかもしれないってだけで
ＱＢ自身は出来ないと答えている
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:05:08.19 RZFp7S460
ＱＢ「目玉焼きを焼いてあげるから死んでくれる？」
少女「目玉焼きぐらい自分で焼けるから」
ＱＢ「目玉焼きは一回しか作れないけどいい？」
少女「私は何回でも作れちゃうから」
まったく意味が無い
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:06:31.54 CyisjUxU0
167の意見は
以下意見中から抜粋
＊この場合、ＱＢはまどかとの契約をしたがっているので、
ＱＢがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ
といった展開になるはず、！！だがそう出来ないで断った！！という事はＱＢにはさやかを元に戻す
ことは出来なかったといえる。
この文章から、さやかを戻すことはQBに断られたから実現できなかった
と誤解していることが分かる
作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
という形で契約は外的要因に阻止されている。
QBが断ったものではない。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:07:42.88 jbuPosrT0
>>284
仮定に仮定を重ねるけど、
>>260から、願える規模=因果の量=魔法少女の潜在力。
契約者の潜在力をQBが魔力に変換して契約者が魔法少女になる。そんで願いを達成するのに必要な能力＋魔女と戦う能力を得る。
契約者が願いを叶えるだけの能力を持ったならQBがわざわざ行動する必要はない。魔法少女が無意識に魔法で願いを達成するか、自力で達成。既に願いを叶えるだけの能力を与えたのにさらにQBが願いを達成するのは不自然。
さやかの治癒能力のように、能力で願い事を何度も複数達成できるからQBの「1つだけ願いごとを叶えてあげる」とは矛盾するが、かといって他にいい営業文句が思いつかない。。
上條の腕治したい=治癒能力だから、事実を伝えると「願い事を1種類だけ叶える能力をあげる」って感じにわかりづらくなる。営業文句はそのままでいい。。
情報不足だからちょいと強引かな。。うまく考えまとまらない。。
ここらへん情報不足できめつけで考えちゃう。。うまく考えまとまらない。。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:10:10.61 RZFp7S460
>>315
そうではない。
作中でＱＢの役目と目的からすれば
ＱＢに出来る事を問いかえられて、即をれを契約に結びつける返答になっていない
ことに矛盾があるといってるのだよ
これは前から何度も説明している事だ
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:12:25.07 geoLa64T0
1.願いとは
魔法少女の魂をソウルジェム化する際に付随するもの。
QBは魔女と戦い続けるための対価と説明している。
2.魔法とは
魂をソウルジェム化した魔法少女が
自身のソウルジェムの魔力を利用し行使するもの。
2.の力で
1.に類似した行為しても、それは*願いではない*
だから「QBの叶えられる願いは一つ」に矛盾しない。
少女の願い<=少女の因果
少女の因果*QBの契約→少女の願い+少女の魔力
契約後は
少女の魔力+浄化-魔力行使-負の感情<SJ下限値→魔女化
ツッコミ等よろしく。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:13:51.75 RZFp7S460
>>315
>作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
>まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
>という形で契約は外的要因に阻止されている。
>QBが断ったものではない
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:53.33 sJ34muC/0
「魔法少女としての潜在力はね背負い込んだ因果の量で決まってくるんだ」
「数多の世界の運命を束ね因果の特異点となった君ならどんな途方も無い～」
これらを参考にするなら因果の量が魔法少女の才能と叶えられる願いの上限を決めるステータスなんでしょ
因果 本来の意味は原因と結果なんだけど分かりにくいから、自分の中では宿命とか運命とかに置き換えたわ
特に語られる内容でもなさそうだから、自分ルールで分かりやすいものを当てはめればいいんじゃないか？
才能 これは劇中では素質、魔力係数、潜在力等いろいろ表現されてるだけで意味は一緒で魔法少女の強さと認識してる
結論 さやかや杏子等の普通の因果量の少女ではまどかの契約内容は実行できない
…と考えてたな
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:58.38 fD8AcW/T0
散々既出だと思うけど、ぐぐっても出てこなかったので質問させて下さいorz
1話で先生がほむらの名前を書けなかったのは何故ですか？
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:16:40.90 hv+Dkdew0
>>224 の続きを書く、流れ豚切りかもしらんがｽﾏｿ
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
１２話のＱＢの台詞より
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
上記の台詞より、「因果の特異点となっていない者ならば、叶わない望みがある」
と解釈できる。
１２話のＱＢの台詞より
「その祈りは―そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「因果律そのものに対する反逆だ！」
「はっ」
「―君は、本当に神になるつもりかい？」
上記の台詞より、当該まどかの望みが、ＱＢの想定したものとは相違している
と解釈できる。そうでなければ、「そんな祈りが叶うとすれば、」という言葉は出ない。
この台詞より、魔法少女に伴う契約であっても、ＱＢにも叶えられない望みはあることが判る。
それは、第２話の「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
と矛盾する、よって、以下のように推定する。
推定：
ＱＢは、魔法少女の因果の量を推定でき、かつ、魔法少女の願い（祈り）も推定できる。
更にＱＢは、上記能力により、願い（祈り）が遂げられるであろう少女の前のみに姿を現し、
魔法少女との契約を勧める。
更に、ＱＢが契約を勧めた場合、ＱＢは、少女の願（祈り）を拒否することはできない。
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:11.35 w1QmZgbm0
>>20
まどかは最初あやうくケーキで魔法少女になる所だった。
彼女はずっと泣きながら友達の運命を見てきたそして有史以来の魔法少女の絶望を見た。
力が有れば救おうと思うかも知れない。
高潔なる魂の持ち主であり天才的答えを導き出した事がまどかの凄い所だ。
このスレでも因果を超えたとんでも無い望みを考察していた人は多いと思うが残念ながら特異点的存在では無かった。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:15.05 jbuPosrT0
>>317
何度も書いてるけど、
>>167の「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
>>だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
このシーンでは契約すればその願いを叶えてあげられるよって展開になってるだろ
ほむほむが邪魔しなかったら、>>69。これが自然な流れなのか？
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:47.50 geoLa64T0
またやってもうたSoul Gemやんかー
>>318
SJ →x
SG→o
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:19:58.56 CyisjUxU0
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
いや、まどかの意志と契約阻止は無関係
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:20:53.72 RZFp7S460
>>326
契約阻止？
意味不明
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:22:13.26 RZFp7S460
>>326
>>311について意見よろしく
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:22:17.56 CyisjUxU0
>>327ほむらによるQB射殺
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:24:06.56 RZFp7S460
>>329
その事と私が言っている事につながりは無いはずだけど
しっかり読め
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:24:18.64 CyisjUxU0
>>328おおむね同意
もしかしたら論破された宣言ははやまったかもしれん
さやかの能力に他人の治癒の描写はないしね
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:26:49.63 CyisjUxU0
>>330どこと繋がってるかが分かりずらいな。
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
そうした が何を指してるか教えてくれ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:27:49.57 hv+Dkdew0
>>322 の続き
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
第１０話の４周目のＱＢの台詞
「本当にもの凄かったね、変身したまどかは。彼女なら、最強の魔法少女になるだろうと予測していたけれど…。
まさかあのワルプルギスの夜を、一撃で倒すとはね」
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。」
この台詞より、
契約は、「ワルプルギスの夜を倒すこと」であると推定され、
まどかは、ワルプルギスの夜を一撃で倒したのち、すぐさま魔女になったことを示している。
（実際に魔女化している）
仮説：
魔法少女の因果の量よりも、魔法少女の願い（祈り）が相対的に過大であったとき、
魔法少女は、すぐさま魔女になるのではないか。
この場合でも、ＱＢは躊躇することなく、まどかと契約している。
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:28:36.83 jbuPosrT0
ほむほむは何度もまどかとの出会いをやり直してるよね
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:28:57.23 RZFp7S460
１：ＱＢが特別な力で願いを成就する
２：ＱＢによって魔法少女化して手に入れた力で願いをかなえる
という事は完全に別物。
ＱＢ契約は上記１である。
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:31:10.01 jbuPosrT0
>>335
2じゃダメなん？
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:31:10.83 RZFp7S460
>>332
「そうした」はＱＢの行動を示す。
本来の奇跡の譲渡は出来ないが、君の叶えたい事を出助けは出来るよと
した行動
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:34:32.17 CyisjUxU0
>>335 まどかの魔女消し
まどかが自分の手でと特別願ったから2に見えるだけで
まどかの魔女消しも結局は上記1であるとする
でおｋ？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:36:12.75 RZFp7S460
>>338
見えたのならそのまま上記２だよ
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:38:29.79 CyisjUxU0
ＱＢによって魔法少女化して手に入れた力で願いをかなえる
が上記1によって叶った つまり上記1じゃね？
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:39:52.10 geoLa64T0
>>333
QBの台詞は文字通り
ワルプルたんは最強の魔（法少）女だった。
それを倒したまどかはもっと強い魔法少女。
すべての魔法少女は遅かれ早かれ魔女になる。ってことじゃない
仮説にはちょっと反対したい。
因果の量<叶えられる願い（祈り）がokだったら
どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう。
まどかの願いが「ワルプルギスの夜を倒すこと」
撃破後、間を置かず魔女化した。
これは多分合ってると私も思う（QBの台詞を踏まえても根拠は無いけれどね）
祈り（願い）は結局同じような形で自分に帰ってくるようなので
最強の魔女を消したい（願い）→自分が最強の魔女になる
ブーメラン仮説を推したいな。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:40:40.71 RZFp7S460
>>340
上記２によって叶った、だから上記２なんだよ
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:41:47.71 CyisjUxU0
>>>333因果の量でなく魔力係数と置き換えたら？
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:44:57.22 geoLa64T0
おい！お前ら！
まどかってやっぱ面白かったんだなぁ
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:48:35.64 CyisjUxU0
>>342上記2がまどかの願い
それを上記1が叶える
最強の魔法少女（というか神でもなんでも）になってすべての魔女を（この手で）消す
上記1がまどかを全ての魔女を消せる魔法少女にした
代償で魔法少女になるのでなく、最強の魔法少女（か神）になるのがまどかの願い
上記1で最強になってはじめて上記2が実行される
上記2は、上記1で叶える願いのうちの一つでしかない
と思う
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:52:48.12 mUsvnDx00
>>345
上記１と上記２はまったく別物といっているので
上記２を上記１が叶えるなんてないし、叶えなくても上記２は２で叶えるって事でしょ
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:53:31.40 jbuPosrT0
>>345
どの願いも、QBが能力を与える → 魔法少女が能力で願いを叶える じゃダメなの？
これがダメな理由ってQBの「願い事一つだけ叶えてあげる」と意味が違うから、ってだけ？
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:57:10.93 CyisjUxU0
>>346まどかの願い＝上記2って言ってる意味分かる？
>>347その議論は前から・・・ループや・・・
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:58:19.70 CyisjUxU0
まだ過去ログ入ってない前スレもあるだろ？あと上の方とか
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:59:07.02 4pQHdhM50
>>347
驚くべきことにそうみたいだよ・・・
つうかさやかを生き返らせるのは無理で、因果律を覆す願いはかなうってどうなのよ
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:00:50.44 geoLa64T0
さやかの命は因果律より重かったんだよ！
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:01:11.50 5X9JRAuy0
独自で考えたのでどの説に対応するかわからないけど
願いと魔法のエネルギー収支を中心に想像図を書いてみた
なんか意見もらえると嬉しい
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
自由に修正してもらえるようパワーポイントのままアップした
353:352
11/05/01 21:02:19.75 5X9JRAuy0
あれ、図を作ったときとID全然変わってるな
まあどうでもいいや
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:04:25.46 gmai3FRr0
>>347
テンプレじゃ「不明」ってなってるみたいだけど、
常識的に考えたら上条君の腕は勝手に治ってるし、杏子のお父さんの信者も勝手に寄ってきてるよね
直接さやかが上条君に治癒魔法を施したとはあんまり思えないし（そうホイホイ病院に侵入できるもんじゃない）、
信者なんてそれこそどうやって集めるんだ。超広範囲に及ぶ洗脳魔法か？
そんな技、劇中で一回も使ってないぞ
ピンポイントで上条君の腕だけ治療できる治癒能力を得たとしたら、それはありえるありえないの問題じゃなくて、
普通に考えて不自然でしょう
一方、現代医学じゃ治せないものを治療できる能力を得たとしたら、
それは上条君に限らず誰でも治せるってことになるし、それも願い事の内容から考えると不自然
このスレの住民はもうちょっとお話のお約束みたいなものを念頭に置いたほうがいいぞ
曖昧な描写にもっともらしい理由を考えるのが考察スレだとは思うけど、
現状じゃただ無理やりなこじつけとミスリードを繰り返して、水掛け論してるだけだ
要領が悪すぎる
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:06:07.77 gmai3FRr0
あと、さやかを生き返らせるのは不可能とか言ってるのはもはやネタなの？
いい加減>>167の読解がおかしいことを認めろよ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:06:18.31 jbuPosrT0
>>348
さやかの場合：上條くんの腕を治したい！（たぶん） → 治癒能力取得 → 自力で治癒
ほむほむの場合：まどかとの出会いをやり直したい！ → 時間遡行能力取得 → 自力で時間遡行
まどかの場合：全ての魔女をぶちのめす！ → ぶちのめす力取得 → 自力でぶちのめす
って感じで、能力取得が願いじゃなきゃ自力で願いを叶えててもおかしくないよ
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:08:44.26 geoLa64T0
>>352
ほぼ同意。図に書くと分かりやすいね！
ただQB「契約」トンネル以前（契約するまで）
は破線で書いたほうが良いと思う。
QBが変換して初めて世界に干渉するエネルギーになるわけだから。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:09:44.83 jbuPosrT0
>>345
別に魔法少女が無意識に与えられた能力を使ったとかでもいいじゃん。
個人的に、QBは願いを叶えるだけの能力を与えたうえに、さらにQBが自分の力で願い事を叶えるのが不自然。２度手間じゃん
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:11:49.74 jbuPosrT0
>>358は>>354に対して。。
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:15:45.93 CyisjUxU0
1.魔法少女が自力でかなえていて、QBは何もしていないよ
2.契約時に即座に叶っていて、契約時の願いを叶える為に魔法少女は努力しなくてもいいんだよ
3.両方のケースがあるから、QBが何もしない場合もあるし魔法少女が努力する必要がない場合もあるよ
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:18:25.13 nZ+gbXDtO
>>358
それは願いと能力の関係を誤解してるんじゃないか？
｢願いに応じて能力が変化｣するのであって、｢願いを叶えるために能力を与える｣ではないはず。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:18:26.04 CyisjUxU0
QB射殺時はさやか魔女化前だよな
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:21:05.71 4pQHdhM50
>>356
その解釈なら色々スッキリしてよいね。ただ>>354のいうことも一理あると思うので、QBが少女から能力を引き出したときに願いをかなえておいてあげてると予想。むしろ魔法少女の能力は願いをかなえた時の残りカスみてーなもんと言い換えてもいいかもしれない
364:333
11/05/01 21:22:09.60 hv+Dkdew0
>>341
>仮説にはちょっと反対したい。
>因果の量<叶えられる願い（祈り）がokだったら
>どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう。
上記の反証に対して、修正説として、仮説２を立ててみました。
仮説２：
因果の量よりも、叶えられる願い（祈り）が過大ならば、願いが叶わない。
４周目のまどかは、
魔法少女の因果の量よりも、魔法少女の願い（祈り）が相対的に近接していたため、
魔法少女の因果の量をすぐに使い果たし、すぐさま魔女になったのではないか、
仮説２も成り立ちえると思いますが、
その場合には、ＱＢの台詞２話のＱＢの台詞と矛盾しますので、
この矛盾を解消することが必要です。
第２話
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
例えば、「ＱＢは、因果の量よりも、叶えられる願い（祈り）が過大ならば、契約を持ちかけない」
などです。
>>330 で書いた仮説で、
「どんな因果の少ない少女でも神になるような願いを叶えられてしまう場合」を考えます。
その場合には、少女は、一瞬だけ神になったのち、すぐさま魔女化することになります。
ＱＢにとっては、労少なくして、大きなエネルギーが得られるので、
この契約を拒否する理由は無くなります。
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:23:54.74 CyisjUxU0
>>363
>>360のうち完璧に否定しきれるのが無い＝迷宮入り→保留が無難かな
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:24:39.75 geoLa64T0
>>363
むしろ魔法少女の能力は願いをかなえた時の残りカスみてーなもんと言い換えてもいいかもしれない
うん、そんな気がする。
QBは願いを叶えた事で生じる歪みがあればいんだろうし。
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:24:49.15 jbuPosrT0
>>361
何か不都合ある？
まどかは魔女消すために能力必要だったし、
ほむほむは時間遡行で何度も出会いをやり直してるし、
さやかも描写がないからQBがやったともさやかがやったとも見れるし、他人を治癒できるできないの描写もない。
結論出すにはまだ早いからテンプレはまだ「不明」いいんじゃ
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:26:51.09 nZ+gbXDtO
>>361をちょっと修正。
既出な気もするが、｢能力を与えてもらう｣系の願いもありえそう。
｢〇〇して欲しい｣と願うか｢〇〇したい｣と願うかで、どっちになるか決まる、とか。
まどかとほむらが｢〇〇したい｣の能力取得系、
さやかと杏子は｢〇〇して欲しい｣の能力は願いに影響系、になるかな？
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:28:50.03 gmai3FRr0
>>367
杏子はどうなる？
杏子の願いが一番「QB（或いは魔法少女のシステム）が叶えてくれた願い事」っぽいよね
不特定多数の人間を特定の宗教の信者にしたわけでしょ
魔法少女が自身に与えられた能力で願いを叶えているという仮説をとるとしたら、
どういう能力なら杏子の願い事に説明がつく？
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:13.80 nZ+gbXDtO
>>367
訂正と前後するが、不都合は無いと思うし、不明のままでいいと思ってる。
ただ、ＱＢの台詞からすると、少し苦しい感じがするっていう疑問点を提示しただけ。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:22.05 jbuPosrT0
>>369
洗脳するとかそんなのを能力取得時に無意識に発動。けっこう無理矢理だけど。
杏子の能力が不明だからなー。
372:271
11/05/01 21:33:32.44 vgM8zRo30
>>279
説明ありがとう。言いたいことは想像範囲だった。
ただ、それだと元々のQ&AのAの理由にはならないんじゃないか？
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:33:34.88 SkRaVyWe0
>>369
毒電波
マミさんが謎銃器出してる時点で魔法はなんでもありってことじゃん
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:35:54.62 omkbgEqC0
メガほむ、ほむクール、リボほむと三度美味しいほむらちゃんだよ！
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:36:25.47 oRxLBZYV0
>>369
ｸﾞﾚｲな部分のﾚｽとして認識しといてくれな
親父がからくりに気付くってことはなにかしら継続てきに杏子がなんかやってたと考えることも出来る
単純に親父さんの信者が願い事で増えただけならﾊﾞﾚることもなかろ？ というｽﾀﾝｽ
vsｵｸﾀでまどかを説得役によんだあたり、そんな能力もあの結界にはあるのかなーと
勝手に想像しながら放送時は見てたよ
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:39:31.33 jbuPosrT0
>>372
「願い事を思いつく原因があるから、願い事を出来る」。「願い事を思いつく原因がないなら、願いごとを思いつかない」。QBとの契約時に思いつかない願いをするはずがない。
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:40:34.70 pbLc/na1O
契約の時にQBに願った内容は即座に叶うと思うのだが。
例えばさやか。
自分で上條君を治しに行ってる、という意見があるけど、
これが腕の怪我でなく、今にも死にそうな重病だった場合、最悪間に合わない。
願った瞬間に上條君の腕は治ったはず。
杏子の願いも即座に叶っただろう。
マミるさんは、死にたくないにしろ、助かりたいにしろ、
実は契約する、ただそれだけで叶っている。
魔法少女は全員自己修復出来るのだから、ただの事故ではもう死なない。
ほむらもソウルジェムを手にした瞬間過去に戻った。
何度でもタイムリープ出来るようになったのは、幸運なオマケみたいなものかも。
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:45:58.53 P9/Lmxf50
>>377
目の前にいなくても、治癒できるんじゃないかな。
さやかは、上條君に対する治癒の祈りを持っていて、契約した瞬間の魔力で、
病院の上條君の腕を治したんだと思ってた。
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:46:38.52 vgM8zRo30
>>376
元々は、> Q.願いが壮大すぎて断られる場合があるか？
って質問だよね？
関係ない事象同士を結びつけてないかい？
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:47:48.70 SkRaVyWe0
>>375
無理心中話の後に二度と他人のために魔法は使わないっていってたから
定期的に何かやってたのかもしれない
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:48:13.19 jbuPosrT0
>>377
上條とさやかの治療するとこ描かれてないからなんとも言えないでしょ。
能力得るだけで達成出来る願いは別に議論する必要がないけど、
杏子の件は、QBがやったとも、杏子が能力で無意識に叶えたとも、どっちでもとらえられる。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:48:56.31 gmai3FRr0
俺は>>377と全く同じように捉えたなぁ
でも、そもそも実例と描写が少なすぎるから、
直接願いを叶えてくれることもあれば、願いを叶えるための能力を与えてくれることもある、
で、今はそれでいいような気がしてきた
というか多分ここまで深く考えてないでしょ虚淵さんはｗ
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:30.68 SkRaVyWe0
>>379
三週目世界？だかの夜戦でマドカが夜倒した描写がちゃんと描かれてれば解決したんだけどね
あれが夜を倒したいという願いで倒したのか倒す力を得てからその力で倒したのか
これさえわかれば「願い」を叶えたのがQBの能力なのかもわかるし
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:49.83 P9/Lmxf50
>>380
そだね。定期的に何かしてたかもしれない。
７話で、さやかに、「…でもね、ある時カラクリが親父にバレた」 と語ってる。
何かしないと、普通バレない。
不思議な力だと気がついても、それが、自分の娘が原因だとは結びつけられない。
杏子は、何か、バレることしちゃったんだと思う。
トラウマで、もう二度と、できないんだと思うけどね。。。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:53:55.28 oRxLBZYV0
>>382
それで問題ないとおもうよ、やっぱ
例が少なすぎるしなー
今後のｽﾌﾟﾝｵﾌに期待でござる
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:54:56.33 nZ+gbXDtO
>>379
横だが、無関係ではないだろう。
｢理論上ありえる｣が｢現実的にはありえない｣って言ってるわけだから。
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 21:58:53.28 jbuPosrT0
>>379
壮大な願いをするには壮大な願いを思いつくだけの原因がある。例：まどかがほむほむの並行世界と過去未来での行動を知る。
壮大な願いを思いつくだけの原因がないなら、壮大な願いを契約時にするわけがない。例：一般少女がまどかと同じ願いをする → 願いをする原因がないから思いつくはずも願うはずもないからありえない。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:00:26.65 M3GIK/XD0
上条じゃないけどフレキシブルってことでいいんじゃね？
設定とか多分超適当だからいくら考えても答えなんかでねーよ
まあでも、そんなことないって思う人は、
＞「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る」
という６話のＱＢの台詞について妥当な見解を示してくれ
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:01:16.42 oRxLBZYV0
壮大な願い論争はQBが選別してたってだけじゃ片付かないなにかがあるんかいな
追ってなかったからさっぱりだ
一度三行くらいでまとめてくれると、眺めてて楽しい
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:02:06.74 pbLc/na1O
>>378
その一回キリだから、願いで治ったか、願いで得た治癒の祈りで治したかわからんね。
まぁ、俺は色々な状況を考えて、
さやかの場合は願いの結果治ったと思っている。
>>381
能力で無意識に、というのは賛同出来ないな。
「みんなが親父の話を真面目に聴いてくれますように」
これが杏子の願い。
そして翌日信者でごった返した。
ならばこちらも願いで叶った、とするのが妥当ではないだろうか。
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:06:17.76 oRxLBZYV0
>>390
魔女文字解析や劇中資料解析みたいに明確な答えが出るもんとは違うからなー
そんな考え方もあるんだ程度で止めといたほうがいいと思われ
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:10:21.94 jbuPosrT0
>>390
QBが願い達成 → 魔法少女に能力付与 → 魔法少女の能力でも願い達成できるよ！（達成できない人もいるかも）
って流れだよね。俺も賛成。一番無難。ただ情報不足で、QBは能力付与するだけだよ！でも杏子の微妙なとこ以外はすっきりするからなぁ
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:11:30.06 P9/Lmxf50
>>388
その台詞って、
余分なグリーフシードの間違いなのかな？
そこがソウルジェムだと、前後を考えると、意味とおらないね。
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:12:32.00 vgM8zRo30
>>389
自分も、> QBが選別してた
という仮説としての話なら分かる。
思いつく思いつかないは、別の話だと思うのだが、、、
395:333
11/05/01 22:12:53.29 hv+Dkdew0
>>389
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
第２話のＱＢの台詞「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
により、「ＱＢが」、契約を断ることはない。
劇中にも、魔法少女自身の因果の量で、契約が断られるという描写はない。
では、魔法少女自身の因果の量を超えた願いをしたら何が起こるか・・・・
それは、全て推定でしかないので、以降の論争は不毛である。
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:15:07.88 oRxLBZYV0
>>394 >>395
ああ、なるほど
QB選別云々は一旦置いておいたうえでの、
仮に少女が自分のｷｬﾊﾟｼﾃｨを越えた祈りをしたらどうなっちゃうの論争ということか
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:15:35.68 mUsvnDx00
>>395
そもそもＱＢが嘘をつかないといったことは決まっていないからな
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:17:01.23 M3GIK/XD0
>>393
だが一次資料だからな、なにせアニメ本編だ
多くの人が読み、声優による音声収録まで行われた正式な台詞なので、
このスレの連中が考察の論拠にしているものと比べると遥かに信ぴょう性がある
アニメスタッフ太鼓判ということだからな
でも意味が分からない、そこに謎がある
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:18:52.60 g72SbuMZP
>>311
魔法少女に成る事は、感情エネルギーを魔法に変換する能力を手に入れる事だから
感情エネルギーを取り出し可能にするのがソウルジェムの生成に関する契約と、
インキュベーターさんによる少女の魂をソウルジェムに加工する行為が
「願いを一つだけ叶える」と言う、感情エネルギーを顕在化する作業なんだ。
これによって少女の魂は、呪いと穢れとを溜め込み、ソウルジェムからグリーフシードへと
転化し、希望と絶望の落差による高効率なエネルギー抽出システムに組み込まれるんだな。
魔法の行使は、インキュベーターさんが呪いと穢れを集める為の手段でしかなく
よって願いと叶える事と魔法の行使は、似て非なるものだ。
400:333
11/05/01 22:20:26.14 hv+Dkdew0
ＱＢの９話の台詞
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
により、ＱＢは騙すという行為は、少なくとも意図的には行えない。
かつＱＢが直接に嘘をついたという描写は、劇中にはない。
全て本当のことを言っている。
余談、
６話のＱＢの台詞に、誤りがある
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る。それが杏子の強みだ」
これは、>>393 さんのご指摘のように、グリーフシードの誤りと思われる。
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:22:05.83 P9/Lmxf50
>>398
よい資料ｌ、ありがとう。
どんなことにも、間違いはある。もちろん自分の考えにも。
悪い方向に熱くならずにすみそうだ。
感謝！
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:23:34.38 M3GIK/XD0
>>400
いやいや何勝手に誤り発言してんの
お前らと違って脚本を最初から最後まで全部読めた人間達が、
その台詞で収録してアニメ作ってんだけど？
お前らが「ミスじゃね？」と思うくらいなんだから製作スタッフもそう思ったに違いない
それでも修正されずに収録されたんだからこれは正式な台詞なんだよ
だから下らない妄想論議じゃなくてちゃんと本編について考察しろよ
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:26:30.93 pbLc/na1O
まあ、ソウルジェムが余分にあっても困らないけどｗ
バッテリー使い回すみたいに使用は出来るだろう。
浄化の手間は倍々になっていくけど。
それより、ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎を教えてほしい。
髪もリボンも制服の裾も翻ってるのに、
スカートだけは重力に囚われたままで憤慨。
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:28:08.67 oRxLBZYV0
>>403
そこ突破してもﾀｲﾂが待ってるぜ
いや、ﾀｲﾂ越しのﾊﾟﾝt
405:333
11/05/01 22:29:49.01 hv+Dkdew0
>>403
>ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
それは、ＭＢＳ／ＴＢＳの放送コードが原因w
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:30:55.02 jbuPosrT0
>>395
因果がなきゃ願いごとを思いつかない、願いごとを思いつけるなら十分な因果があるはずだから因果の量を超えた願いはありえないって説は。。。>>260>>279
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:31:28.85 omkbgEqC0
魔法でタンクローリーやリボン操れるんだしスカートも操れるだろう
マジカル鉄壁スカートだよ
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:32:22.26 hWQfCFEW0
>>388
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る」
７話が放映されていた頃には、
杏子は魔法少女狩りをして、ソウルジェムを奪い取ってたのかっ！
無自覚的に、魔法少女をマミっていたんだなぁ・・・
と戦慄したものだった。
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:32:44.82 g72SbuMZP
>>407
いいんちょの魔女のスカートも鉄壁だったね
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:33:27.79 pbLc/na1O
>>404
タイツスキーの俺に隙はなかった。
いや、しかし物理法則がおかしい。
他の案件も、まともに考察してはいけないのかも…！
>>405
魔法少女のまとかは何度もローアングル、と言うか真下から映しているのに…
その放送コード、わけがわからないよ。
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:35:35.27 jbuPosrT0
>>408
前に言われてたけどグリーフシードの間違いっぽいよなぁ
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:36:40.03 M3GIK/XD0
>>410
そういえばまどかのスカートって真下からでも見えない仕様になってるよな
なんていうスカートなんだろう
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:38:00.13 oRxLBZYV0
>>410
一度すっぽんぽんになります
↓
魔法で服を作ります
↓
その未知の素材たるや、ｻｲﾔ人の戦闘ｽｰﾂの如くｶｯﾁｶﾁﾉﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝ
これだ、やっぱいやだ
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:38:30.38 nZ+gbXDtO
>>393
確かに、あの時点では前後が繋がらないが、
本編全て見終わった今なら、間違いじゃないとわかるはずだが？
魔法少女≒魔女であり、ＳＧ≒ＧＳなんだから。
とは言え、設定に忠実とされている漫画版には、その台詞はなかったわけで…。
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:39:37.60 oRxLBZYV0
>>411
現場でSG、GSってどっかで省略し始めたりしてたら
俺はその職場で二つを間違えない自信は無い('A`)
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:39:45.75 mUsvnDx00
>>395
ＱＢは少なくとも２話と８話で矛盾したことを話していますよ。
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:41:12.64 XI7wBzUp0
>>416
なんて言ってたの？
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:41:32.19 nZ+gbXDtO
>>416
どの台詞かkwsk
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:42:16.14 mUsvnDx00
ここに乗っているので探せばわかります
420:333
11/05/01 22:47:24.40 hv+Dkdew0
>>414
６話のＱＢの台詞：
「でも、また次にソウルジェムを浄化するためには、早く新しいグリーフシードを手に入れないと」
「佐倉杏子は強かっただろう？」
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来る。それが杏子の強みだ」
成る程・・・、ここが台詞ミスではないとすると、
うっかりとＱＢさんは、ソウルジェムの成れの果てがグリーフシードだと、
洩らしてしまった訳ですね。
でも、何も気付かなかったさやか・・・
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:47:43.88 mUsvnDx00
ここでの虚淵信者たちは
ＱＢは嘘はつかないではなく「つけない」と思い込み
そのせいで無意味といえる「願いを断れない」説を唱えているわけですが
嘘をつけるとしても作中になんら問題く
願いを断れるとしても矛盾しない事に気がつきもしないわけです
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:49:30.55 oRxLBZYV0
>>420
ああ、口滑っちゃった解釈か
とんだうっかりさんだな
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:49:41.63 g72SbuMZP
わけがわからないよｗ
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:50:09.62 nZ+gbXDtO
>>415
何でアフレコぼっちでやってんだよｗ
いや、もしかして｢ダイワハウちゅ｣的な感じだったのか？もしくは公開羞恥プry
>>417
それは無責任過ぎるよ。
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:52:49.57 nZ+gbXDtO
安価ミス
>>424の、>>417は>>419
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:22.28 mUsvnDx00
>>421
口を滑らせた？
というう作中の演出であればその前後にそのフラグを立てるか回収するかしなくてはいけません。
後ならＱＢがしまった！と思う表情をだしたり、舌を出したりなどの表現などね
そういった回収作業が無いようなのであの場面はイレギュラーだったと思います。
いろんな作品にも気づかないミスはあるのでそれはミスだと判断したほうが大人です
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:38.11 XI7wBzUp0
グリーフシードとソウルジェムが状態が違うだけで同じものだと
この時点で認識していたのはほむほむとインキュベーターさんだけだもんね。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:45.98 jbuPosrT0
>>416->>418
たぶん２話の「君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」に対して８話の>>69。
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
ってとこが、２話と矛盾してるらしい。 実際はそのあとまどか契約しようとしてるけど。
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:53:53.93 oRxLBZYV0
>>424
強引にｼﾁｭ考えるなら
企画書作成、設定練りこみ中
「ｿｳﾙｼﾞｪﾑ・・・ｸﾞﾘｰﾌｼｰﾄﾞ・・書くのめんどくさいSGとGSでいいや」
↓
台本作成中 ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ発動
↓
収録現場できづくものなどいなかった
無理がある だれか気付けw
強行ｽｹならわかるが、どうなんだろうなー
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:55:22.93 XI7wBzUp0
>>429
オンエア数時間前に納品とかが当たり前なのがシャフトですからｗ
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:56:26.47 oRxLBZYV0
>>430
なんだよその切羽詰り具合w
ﾐｽ無いほうがおかしいわ(´・ω・｀)
がんばれｼｬﾌﾄちょうがんがれ
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:18.22 nZ+gbXDtO
>>429
なるほど。台本に｢ダイワハウちゅ｣説かｗ
まさに｢なんでダイワハウry
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:39.43 omkbgEqC0
シャフトならあり得そうに思えてしまうのがなぁ
一発ですんなり行けたなら気付かないかも
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:58:43.54 5X9JRAuy0
>>420
「本来、僕はソウルジェムの事は魔法少女の本体、
グリーフシードのことは魔女の本体と呼んでいたんだ
ところがマミがおかしな名前をつけて…言い間違えた時は『冷や汗』という感情を理解できたような気さえしたよ」
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:59:26.06 5X9JRAuy0
>>426
ヒント：感情がない
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 22:59:31.89 hWQfCFEW0
>>136の続き
==============================
●参考資料（１２話キュゥベエ）
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「因果律そのものに対する反逆だ！」
●現在の議論状況
ｱ，「因果の量」とは何か？（自分が使用している語義と相手が使用している語義を混同しないように）
a)願い事の大きさ
a-1)壮大な願いごとを思いつく原因（情報）を持っている。
b)一人の少女の存在が世界に与える影響力
c)魔法少女になるときに発生するエネルギー
ｲ，「因果の量」と「叶えられる願い（祈り）」の関係性
a)因果の量=願い事の大きさ
b)因果の量=叶えられる願いの上限
C)少女の願い<≦少女の因果。 少女の因果×QBの契約→少女の願い＋少女の魔力
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:01:39.11 hWQfCFEW0
>>429
現在の段階
「こまったなぁ、辻褄が合わない。」
「そうだ！２ｃｈで無限に考察を続けている人たちに、辻褄があった理屈を考えてもらおう！」
だと、妄想していますｗｗ
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:04:35.11 mUsvnDx00
>>435
感情が無いのにセリフには感情が込められている。
ひどじゃないか
などなど
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:04:59.54 oRxLBZYV0
>>437
なんという投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝ
そうだなぁ、強引に解釈するとしたら
口すべり解釈のほかに
あれだ、SGを液体みたいにとらえてて
穢れた部分はSGとみなしていないとか
無理がある
ｺﾒﾝﾀﾘｰが楽しみだ(´∀｀)
440:333
11/05/01 23:05:01.47 hv+Dkdew0
>>428
そこは、今日さんざん迷走している議論なんで、言及したくは無いんですがね。
２話のＱＢの台詞
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」
「この石を手にしたものは、魔女と戦う使命を課されるんだ」
つまり、願いを叶えるのは、ソウルジェムを作成する代償であること
すなわち、魔法少女としての契約の代償であることがわかります。
８話
ＱＢ「君も僕のことを恨んでいるのかな？」
まどか「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
ここでまどかは、魔法少女としての契約とは関係なく
ＱＢを恨むことによって、さやかを元に戻すことを要求しています。
ＱＢは、契約を伴わない要求を、やんわりと拒否しています。
更にここでは、契約に伴うソウルジェム作成により、
魔法少女の「願い事」が叶っていることが示唆されています。
つまり、ＱＢの単独の力で、願い事が叶っているのではないようです。
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:05:34.14 nZ+gbXDtO
>>437
本当にそうだったら、それはとってもうれしいな、って。
いや、本当はダメなんだろうけどねｗ
制作側の態度としては。
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:05:53.31 CuvnupHJ0
DVDとBDじゃフツーに収録やりなおしてたりしてな
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:06:24.70 g72SbuMZP
>>436
感情エネルギーの効率的な取り出しについて、少女の感受性の高さに
インキュベーターさんは着目したと思うんだ。
その少女に固有の魔力係数にあらわれるのが「周囲の人間の苦悩や望みを背負い込む」
事で生じる因果の大きさとして、認識され、願いと祈りの大きさに反映するのだろう。
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:07:09.72 SkRaVyWe0
＞
,. ..::＝::... 、 ＞ 知るかバカ！
／....::::::::::::〃 ＼ ＞
/ ⌒)::虚淵! : ヽ ＞ そんなことより
, .:.....:::::::::::::::| :. ::. i ＞
ｌ ::::::::::::::::::::::| :: j::::: ｜ ＞ オナニーだ！
｣ :::::; -‐ミ::::ﾉノ∠... Ｌ、 ＞
/ﾍ ⌒<こ>:::. .:: <こ>, うﾊ ／ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
{::〈 .::::ｒ‐' 7.:: :::. _):::. 〉.:}
ヽ::. ､::::::::::::〈_.:::; ヽ::::::: .::ノ
ゝ!::.ヽ::::::::/_J_ }::; /｀ヽ- ､
／ ∧:::::.::::::::''ﾆﾆヽ ｝ ∧ ＞‐- .
_／ ///ヽ :.::::::::(⌒_ノ ｲ ∧ 丶、
,. ´ ////Ｏ 丶､::::::: .イ Ｏ/∧＿＿＿__ ´ ￣ ｀ヽ
-‐'"´ ￣ ＿＿ /////////ヽ ￣ ////////三三三三≧ｘ ＿__
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:08:46.08 g72SbuMZP
やり直した結果が「大事な事でもないけどマミさんは二度言う」なのかｗ
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:08:57.09 tr9QMvw40
ＱＢの願いを叶えるってのは効果が継続する場合と
一時的にしか叶わないものの２種類があるみたいだな
上条の腕を直すってのはさやかが治癒し続けなくても永続するみたいだが、
杏子の親父の信者獲得は杏子が魅了の能力？みたいなものを使い続けないと
いけなかったみたいだし
魔法少女の因果の量と、願いの大小によって願いの効果時間が変わるのかも
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 23:09:49.34 mUsvnDx00
>>440
何度でも繰り返します
2話で何でも叶えるといっておきながら
8話では「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
といっています。
それは僕のということばに言及される意味はどんなことをしても僕個人では叶えられないという意味
になります。
そして、他人である少女が変わりにその願いを叶えることは出来ても、じぶんには不可能だと
いう意味です