11/05/01 06:30:55.19 MUnC1nQc0
魔法少女が実現する奇跡は大別して二種類
１．契約の願い事によって実現する事象
２．魔法少女の能力/魔法によって実現される事象
※ただし２．の魔法少女の能力は、１．の契約の祈りに応じて得意分野がある。
（さやかのように癒しの祈りで魔法少女になると治癒魔法に長ける。）
まどか「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい、
全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で。」
契約の祈りに合わせて「全ての宇宙」「全ての時間」を改変したのだから
「魔女は産まれないけどバッドエンドな宇宙」を防ぐことはできない。（12話Cパートも？）
例えば、厨二センスをからかわれてゴルゴ化したマミさんがSg狙撃しまくった宇宙は
魔女が産まれるずっと前に退場させられてしまうので、概念まどかには干渉できないと推論。
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 06:32:21.38 khTFVwqA0
よく考えたらまどかは概念化ってする必要あったのかな？
魔法で分身作って分身どもが概念の役割果たせばよかったのでは？
矛盾がどうこうあるけどほむらだって矛盾した存在のまま残れたんだし。
なぜほむらがOKで神の力を手に入れたまどかがダメなのかわからないのだけど。
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 07:33:29.46 CuvnupHJ0
>>101
分身では心変わりしないとも限らんだろ
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 07:43:31.72 VURBw8fO0
>>101
もし分身が概念の役割を果たすなら、Sgが濁りきって本体が消滅したあと分身だけが残るよ。
視聴者はほむらと一緒に、ワル夜からまどか終焉にすぐ時間移動しちゃってたけど
まどか視点でワル夜からまどか終焉までどのくらい時間経過があったのか不明だよ。
もしかしたらほむらが一緒に居なかっただけで、ほむらより長く残ってたかもしれない。
魔法少女は遅かれ早かれSgが濁り切って魔女化する。
その全てを看取り魔女化を阻止するのがまどかの願い。
でも魔法少女の最期を看取るまどか自身も魔法少女だから
「自分の手で全ての魔女を産まれる前に消し去る」願いが叶うなら
魔法少女まどかの最期を看取る、魔法少女でないまどかがいる事になる。
結果、まどかは自意識をもった概念、「魔女を滅ぼす」概念と化した。
つまりまどかの願いが叶うなら概念化の類は避けられない。
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 07:46:19.56 VzCbXLXu0
>>101
まどかの願いはまどか（概念化前の魔法少女）の存在を否定することだからでしょ
分身で他の魔法少女の魔女化を逐一阻止することはできても
まどかの魔女化を阻止のがまどか自身だから最終的にまどかという存在が消えるしかない
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:08:20.11 qcFOSlKW0
まどか自身は魔法少女としての生き方は否定してはいないよ、
魔女として生まれ変わって、絶望と呪詛を振り撒く末期を否定して、
魔女に成る前にソウルジェムを消し去る、と言う一種の修羅道を選んだんだ。
自分自身をも消し去る事で、時間と空間の概念を越えてしまったのは、
観測者たるほむらやインキュベーターさん視点の概念だから、
まどかたる存在は、それこそすべての平行宇宙に重なって存在するので、
この宇宙を構成する要素として均一に引き伸ばされ、
宇宙のインフレーションと同調して膨張する事にもなる。
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:10:19.16 CHN5b3Ya0
まどかは最後に自分のSGを破壊してるけど、ある意味で自殺だよね。
それはともかく、
あれだけ巨大なSGだと身に付けて持ち歩くの無理だと思うけど、どうするんだろ？
SGから遠く離れると死ぬ設定だったと思うけど…
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:15:25.49 khTFVwqA0
>>103
>魔法少女まどかの最期を看取る、魔法少女でないまどかがいる事になる。
だから概念分身作って自立型の魔法ってことにしてしまえばそんな矛盾は
ほむらの存在より軽い矛盾になると思うんだけどなあ。
ジョジョの本体が死んでも残るスタンドみたいに。
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:17:06.14 hWQfCFEW0
>>8,10乙です。
(2-3)が(1-1)を破っている傍証として、１２話で契約前まどかが絶望しそうなほむらの手を握り、ＳＧが浄化されてゆく、
という描写を挙げたい、とおもう。
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:30:09.70 hWQfCFEW0
前スレで
検証された事項を整理してリストアップしないと、
検証職人の成果が埋もれてしまう。
終劇カットSGと赤系(紫・桃・赤）の画像比較検証（スレ53，378さんによる689）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
誰の？：
「まどかのSG」でいいと思います。根拠は「色」。
10話ループ中のSGはどれも色が濁ってて比較しづらいので省きました。
濁ってない宝石状のまどかのジェムは終劇カットが唯一かも。
SGと魔法装具のカラーは同一と考えてよいかと。発光すると色合いは白っぽく見えます。
周囲の明るさ加減で彩度・明度は若干違って見えます。
それにしても微妙な色合いなんだよね。正直なところ弓のSGの色を見つけるまで確証を得なかったです。
「これは象徴的なSGであって、誰のモノでもない」という解釈も成り立たなくはないかも
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:36:53.94 CuvnupHJ0
というか一緒に出てる文字が
「Puella Magi
MADOKA MAGICA」
なんだからまどかのSGじゃないと首ひねっちゃうだろ
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:39:34.10 MgqsnmIjO
>>106
基本的にコンパクトに収納できるようになってるじゃん、変身中は体にくっついてるし通常時は指輪化できる
しかも「まどか」は概念化して宇宙の全ての位置に同時混在してる
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 08:44:48.99 hWQfCFEW0
１、 Cﾊﾟｰﾄの解釈 まとめ
(1)黒い羽の解釈
ｱ，黒い羽根（そしてその中の歯車）が舞台装置という役割を表象しているのではなかろうか。
ｲ，「ほむらが時間軸から消える方法は消滅しかない→どんなに節約して戦っても魔獣大発生時に消滅することが確定している（予定説）」のではなかろうか。
(2)荒廃世界の解釈（53スレ91発言よりツリー表示）
Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生ではなかろうか。
(3)魔獣の解釈
流出資料は両義的であり、議論の叩き台としては危険。
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:12:07.43 Z4ASZhovP
>>44
ＱＢさんが大阪弁でﾜﾛﾀ
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:26:24.62 hWQfCFEW0
昨夜の ワルプルギスの夜 写真記事のリスト
ワルプルギスの夜に篝火を囲む
URLﾘﾝｸ(www.bz-berlin.de)
ポスター
URLﾘﾝｸ(baalberithzine.blogspot.com)
魔女化したおばさん
URLﾘﾝｸ(www.mz-web.de)
魔法少女ないし魔女
URLﾘﾝｸ(www.salsa-und-tango.de)
日の光の下で「ワルプルギスの夜」
URLﾘﾝｸ(www.derwesten.de)
ワルプルギスの夜にライブ
URLﾘﾝｸ(www.schwaebische.de)
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:29:35.94 u4196KgP0
12話Cパートはバッドエンドな地球だけどな。スペースほむらじゃないんだから宇宙まで干渉できんだろ。
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:30:31.25 Z4ASZhovP
>>112
黒い羽の解釈だけど個人的にはほむらの背負った業（ごう）の深さだと思う
最終的には魔女化しかけてまどかがそれを消しに来るんだと思うけど
希望を失わない魔女って実はものすごく業が深いんじゃなかろうか
最後、ほむほむ笑ってたし
荒廃世界はそれこそ個人の数だけ解釈できそうだ
魔獣は人の多いところにいそうだと思ってたら荒野での戦闘
もしかして戦場なのかな?
魔獣は魔女という存在が空いたための世界の代用措置だと思う
でもみんな同じ姿でつまらないね
魔女が出るときのワクワク感がない
戦うにしてもパターンが同じで作業っぽくなりそうだ
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:32:23.31 oRxLBZYV0
>>114
むちゃくちゃ楽しそうでﾜﾛﾀ
５個目とかもうなんだよこの牧歌的ななにか
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:40:10.03 hWQfCFEW0
・ワルプルギスの夜：資料
>>スレ52の発言5
11話冒頭に出たほむホームのワルプルギス資料の独語キーワードの和訳
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
２、ﾜﾙﾌﾟﾙの謎 まとめ
(1)もとの魔法少女の解釈
>>スレ52の発言271：魔女の始祖とも言うべき存在で最初から魔女、魔女の宴と言われる所から複数のかつて魔法少女だった魔女たちのロンドって感じだと思ってる。
>>スレ52の発言273：魔女集合説は肯定。それ以上はブラックボックス。
(2)後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈
曼荼羅（劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭした）
後光＝ブロッケン現象と見て、ワルプルギスの夜が、魔女たちのささやかな復讐とみなす。
(3)ほむほむ戦術議論
QBの妨害、まどかの監視、武器調達、魔女退治、対ワルプル用陣地を一人で１ヶ月以内に行う。
・ほむらの移動能力には制限がある（時間を止められる長さと肉体の移動能力によって）
・武器の収納は無制限(四次元シールド)
・魔法少女は武器を錬成・コピー可能で四次元ポケットも標準装備？
(4)ワルプルギス戦の結果
1周目：敗北（雑誌より）
2,3周目：不明
4周目：撃破→まどか魔女化（QBのセリフから）
現行ループ：ワルプルは無かったことになりました
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:42:53.93 hWQfCFEW0
>>117
楽しそうだよなぁ。
個人的には３番目でなごんだ。
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 09:49:52.57 oRxLBZYV0
>>119
三つ目をみて思うのは
なんかこう、西洋の魔女といえば黒いｲﾒｰｼﾞだったんだが
ｶﾗｰﾘﾝｸﾞが魔法少女しるよな
おじゃ魔女ﾁｰﾑばぁさんになったらこうなるんじゃねーのってﾚﾍﾞﾙw
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:24:32.77 jWnMcMmIP
9話のQBはまどかの契約内容を
まどかが叶えたい直接の希望から
それを叶える為の魔法少女になる
と言う契約内容になるように誘導してるよね
それって詰まり、QBには叶えられない事が有る
て事を表してると思うのだけれど如何だろう
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:25:15.70 RZFp7S460
>>100
魔法少女の能力による奇跡についてはＱＢは保証していない。
契約内容とにはなっていない
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:34:36.63 RZFp7S460
>>94
それは飛躍すぎだよ
それに「僕にはどうすることも出来ないけどまどかなら」
まどか「ＱＢに出来ない事も私ならできる？」
ということから、発動した魔法はＱｂの契約とは別のもので
完全にまど本人が自ら叶えた出来事にすがいないという証明になる。
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:38:03.18 RZFp7S460
>>100
一部だけの介入の改変はまったくべつの力だよ
介入するだけの願いなのにそれが改変にまでいたるのはまどか本人の力によるもの
だから契約時の願いでは叶っていないのさ
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:42:53.29 oRxLBZYV0
結局願いの叶え方の考えに差異があるかぎり溝はうまらん
1 QBｼｽﾃﾑにより希望を叶えるだけの能力が付加される
2 QBｼｽﾃﾑに直接願いを叶えてもらう
まぁ、魔法少女にはどんな不条理も許されるって話なわけだし
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに考える必要はないとおもうぜ
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:42:56.70 RZFp7S460
>>106
マミはＳＧを砕かれて消滅したよに
一つだけの願い事はＳＧ消滅によってその効果を失うといえる。
だがまどかはその力を維持し続けている
それはつまり、魔法少女の域をこえた存在になってしまったのは言うまでもない。
そうなると行使した力は一つの願いに限定されるような枠を超れることになる。
逆にそういった力でもあければ世界改変は出来なかったといえるだろう
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:45:40.06 hWQfCFEW0
５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連 まとめ
・５周目はまどかがQB助けた時に後退ってる。最終ループは少なくとも６周目のはず。
・3周目（仮）まどかと4周目（仮）まどかの能力に差がありすぎるのでこの間にかなりの周回を挟んでいると思う。
・更に、７話で、杏子にワルプルギスの夜の出現が判る理由として「統計よ。」と言っている。統計的に有意な数値が弾き出せるのは、１０回では足りないように思える。
・糸の数はループ回数を暗示？
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:46:32.89 RZFp7S460
>>125
どんな不条理も許されると決まっていない。
むしろＱＢが出来ないといった事実がある以上は出来ない事もあると
素直に認めるべき
ＱＢの与えた力＝ＳＧありき
だと思うが
自分のＳＧを壊してなお存在し続けるまどか力は最初から魔法少女の
域を超えた力と言える。
その力を魔法少女設定の願いとは一緒には出来ない。
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:49:14.78 geoLa64T0
>>114
ワルプルギスの夜明けと同時に五月祭
Maypoleでググると可愛いのがいっぱいでてくるよー
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(nuindil.com)
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 10:52:31.79 oRxLBZYV0
>>129
おー、沢山出てきた
いいなこれ、楽しげだ
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:13:51.85 hWQfCFEW0
>>129
Maypole Walpurgisnacht でぐぐってみた＾＾ｂ
（Walpurgisnachtを検索ワードに入れないとスレ違いになっちゃうｗ）
ドイツ語よめないけど、楽しそう。
URLﾘﾝｸ(fritterfae.livejournal.com)
MayPoleというとこのへんかな。
URLﾘﾝｸ(pics.livejournal.com)
魔女？・・・いや一般人かな？
URLﾘﾝｸ(media.patheos.com.s3.amazonaws.com)
この帽子は魔女かな！？
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
魔女ではなく妖精だった。
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
楽しそう・・・
URLﾘﾝｸ(angelanilsson.files.wordpress.com)
WikiのMay dayにも、walpurgisnachtについての情報があるみたいだ。需要がなさそうなので訳さないけど。
URLﾘﾝｸ(www.newworldencyclopedia.org)
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:22:03.88 CHN5b3Ya0
>>111
SGって大きさも自在に変更出来たっけ？
まどかが概念化したのは、自分のSGを破壊して「始まりも終わりも無くなった」からだよね？
それまでは普通に実体を持っていた、という事だと思うけど。
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:25:35.90 VaieidSuO
>>126
SGの消滅で願い事が消えるならさやかが死んだ後でもピンピンしてた上条さんの説明がつかないんじゃないの？
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:37:11.28 geoLa64T0
>>131
古来Maydayの前夜祭がWalpurgisnacht、表裏一体のお祭りだよー
ワルプたん登場時のパレードってMaypole (独:Maibaum)とよく似てると思う。
輪をのせた柱を中心に、結わえた色とりどりのリボンを手にし、はしゃぎ踊る。
スコットランドなんかだとBeltaneっていう火祭りでもあるし。
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:50:23.51 khTFVwqA0
>>132
「始まりも終わりも無くなった」のだったら何故か宇宙の始まりから
ずーっと実体がある存在であっても不思議ではないのだが。
なぜ実体をなくさなければならない必要があったのかよくわからない。
それとも本当は宇宙のどこかに実体もあるが発見されていないという解釈なのだろうか？
EDのラストの胎児みたいなまどかのように。
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:51:28.99 hWQfCFEW0
７、因果論 のまとめ
（それぞれ異なる意味で「因果」という言葉を使っているため、議論の錯綜が頻発しています）
(1)因果的決定論 「いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる」という古典論。（※現実世界では成立していない）>>スレ53の11発言など
(2)ライトノベル的運命論 「未来はあらかじめ定められている、但し自助努力によって変更することが可能。」
(3)予定説
(4)因果関係 原因→結果の流れ
(5)応報性 善→善果、悪→悪果
(6)世界構造 魔女・魔法少女・歪み・魔獣に関する議論
以上を明記しない感想は尊重されるべきだし、感想に対して理由や理屈で反論してゆくのは野暮。
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:56:56.72 hWQfCFEW0
>>134
お祭りが楽しそうだなー。
１１話を見直して、楽しい気分をリンクさせてくる。
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 11:57:42.04 geoLa64T0
ワルプに似たオソロ可愛いMaibaum画像選んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.rabenclan.de)
URLﾘﾝｸ(www.kulturland-oberoesterreich.at)
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:07:43.98 gZSPLCCx0
ほむほむって一話でＱＢを殺しに行った時、どうして時間を止めなかったの？
時間止めてたら殺り放題だったんじゃね？
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:11:04.16 oRxLBZYV0
>>139
それはもう演出の都合上としか言いようが無いよな
あそこはまどほむQBが出会うｼｰﾝなわけだし
ﾏｼﾞｶﾙﾎﾑﾗﾋﾞｰﾑもにたような理由なんだろうなー、多分
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:13:02.86 N/cIjyPkO
台詞をちゃんと考えてみた
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
（※「まどかが契約したら（まどかの力で）」ではなく、
「まどかがQBを恨んだら（QBの力で）」に対する返答）
まどか 「ねえ、いつか言ってた、私がすごい魔法少女になれるって話、あれは…本当なの？」
QB 「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」
QB 「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
（※この質問には「答えてません」！）
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
（※「まどかが契約したら」に対する返答）
まどか 「さやかちゃんのためなら…いいよ。私、魔法少女になる！」
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:23:03.62 7lOryY1H0
>>139
一番の要素はほむほむの能力を視聴者に見せない事だろうけど、
それはほむほむがインキュベーターさんに対しても同様に、
なるべく魔力を使わずに接近して仕留めたかったのだろう、
予備の個体があるから、初手からインキュベーターさんに手の内を見せたくなかったのではないかな。
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:41:30.35 zfuxI/vxO
>>139
ほむらの時限停止能力には限界があるらしい。
11話の最終シーンでそれが明らかになった。砂時計を逆さにすることで、時間を巻き戻すと共に、時限停止能力も復活している様子。
だから時限停止を使い過ぎたら対ワルプルギスの時にろくに戦えなくなる。
だから必要な時以外は時限停止は発動しない。
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:50:38.43 q3vU4RTt0
>126
ほむらに能力として巻き戻しが備わってるのを考えると願いの仕方によっては継続性があるんだろうけど
SG砕けた場合にその願い事がどうなるか、てのは描写が無いから分からないんじゃないか
砕けた場合のサンプルはマミさんくらいしかいないけど契約の際に「死にたくねえ」みたいな
不死になるような言い方の願いだった場合でも、大元のSG破損による死はその願いの及ばない範囲にあるのか
SG破損で願いが無効化されるのも判断つかない
「このケガ治して」みたいなその場限りの願いだった場合はそもそも継続性が無い
GS化したSGと砕けたSGを同列に扱っていいのかどうかは何とも言えないけど
>>133の言うようにSGがGSになったりしても願い事は消えないんじゃないかな
実際はSGダメになる=願いも消えるて設定になってて、単に「上条の腕を治して」みたいな言い方だったからセーフなだけで
「上条の腕が事故の前と同じ状態を保つようにして」みたいな変な言い方だったら
また腕がダメになったりするのかも知れないが
個人的には言い方一つでSGとセットで願いもパーになるような契約ってどんな悪魔だよ、という気がするので
SGがダメになっても願いの効果は持続するもんだと思うけど
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:53:16.93 khTFVwqA0
>>143
なんでちょっと失敗しちゃったと思った時点で砂時計を逆さにして選択をやり直すという
行動をとらなかったのかなあ？
あの砂時計システムもよくわからない。
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 12:53:24.56 7lOryY1H0
>>109
この最終カットのソウルジェム、もしかして新世界のほむらが、旧世界におけるまどかのポジションを得る事で生じた、
ほむらとまどかのソウルジェムが、言わば和合したものではないだろうか。
色合い的にそんな感じがするし、何よりまどかとほむらの
魂の混じり合う事は、
ほむらがまどかの記憶を持つ事の理由付けにもなると思う。
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:13:22.24 jbuPosrT0
>>143
>>145
あれ、砂時計の流れが時の流れを表してて、砂を止めれば時が止まる。全部落ちたら砂の流れを止められないから時を止められない。
ひっくり返せば砂の量が元に戻って時間もそのぶん巻き戻る。じゃね。
時間停止使いまくっても砂の量に変化なしでワルプル戦に影響なし。ただ魔法だから穢れ溜まるため乱用は出来ない・・・のかも。
あと巻も戻しは砂が全部落ちてることが条件かもしれないし、次ループのための予習も兼ねてちょっと失敗しても継続してるのかと。巻き戻すと退院前まで戻っちゃうしね。
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:21:28.49 HHPQfKVT0
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:37:38.86 khTFVwqA0
>>148
なるほど
本編でもそれ解説してほしかったなあ
わかりにくい
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:45:48.63 +xQjbu7o0
「砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力」とその上の部分が噛み合ってない感じがするんだよなー
砂の動きを遮断＝砂を止める＝時を止める
の場合、時間停止はワルプルギスの夜までは無制限に使えるし、
逆にワルプルギスが来た後しばらく経って一ヶ月になってしまえばどうしたって使えなくなるから、
「やりくりする」ことは良くも悪くも出来ないんじゃないかと。
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:51:30.05 tyGAitSr0
まどかが神化した時のナスカ地上絵みたいな羽根についての考察も頼む
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:54:46.25 pbLc/na1O
>>135
実体はあるのかもしれない。
けど、高次の存在であるまどかを、人間は概念としてしか捉えられない、
ということだろう。
よく出る例えだと、二次元の住人は三次元を認識できないというやつ。
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 13:58:39.62 7lOryY1H0
>>151
イヌカレーウィングと呼ばれるそれは、
旧世界の記憶を引き継ぐほむほむ独自の魔力の象徴ではないか、
と妄想・・・もとい考察されているよ。
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:08:04.02 hWQfCFEW0
>>129,134,138
１２話みなおしたら、
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
これらのサーカスの飾りって、May poleを想起させるな。
意匠をオマージュしたのかな。
もともと似ている、とか、そもそも同じ、とも言えるけど。
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:08:17.35 pbLc/na1O
>>144
俺の妄想した願いの内容は、
マミる「（ここから）助けて」
あんこ「親父の説法大盛況にしてくれ」
さやか「あいつがもう一度バイオリンを弾けるようにしておくれ」
ﾁﾍﾞｯﾄ「この数珠を…この数珠、を…」
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:13:20.55 w1QmZgbm0
>QBは一流の営業マンって事を忘れちゃいけない。何でも叶えるはうたい文句。
>エントロピーを凌駕したときのみ少女は魔法少女としての契約を結ぶ。
>因果の量が足りなかった場合は契約は破棄される。
>劇中にその様な描写が無かった事は認めるけどイレギュラーは結構あったはず。
前スレでこれ書いた本人だけどちょっと追加説明。
QBに選ばれた時点で奇跡を一つ叶えて貰えるのは本当。
奇跡とは法則を破る事であり法則そのものの書き換えでは無い。
死者蘇生は解らないが命を対価に命を救うのはこの作品で語られているエントロピー
の法則では不可能と思われる。黒猫エイミーは瀕死で有ったが死んだとは明言されていない。
通常の因果の量では無理なのかも？
まどかは奇跡を起こした訳でなく法則を変えた「因果律そのものに対する反逆」
「貴方は希望を叶えるんじゃない貴方自身が希望になる」
ほむらの記憶継承のみほむらの時間を超える魔法とまどかの願いにより条理を覆す。
通常の因果では奇跡は起こせても法則そのものを変える願いは叶える事が出来ないのだと思う。
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:14:26.70 z4Nd6z+j0
マミ「私を生命の円環へと導きたまえ」
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:32:37.38 khTFVwqA0
>>152
なぜか認識できる人間も出てたし確かにそうかも知れないなあ
概念という単語が一人歩きしてるからややこしくなる
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:35:08.03 mz55SPbt0
マミさんの願い事
URLﾘﾝｸ(img01.pixiv.net)
おのれＱＢｗｗ
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:36:47.02 jbuPosrT0
>>156
「何でも叶えるはうたい文句、因果たりない場合は契約破棄」って、>>48の説あるからまだ確定じゃないだろ。
「劇中にその様な描写が無かった事は認めるけどイレギュラーは結構あったはず。」、これは決めつけだろ。
「命を対価に命を救うのはこの作品で語られているエントロピーの法則では不可能と思われる」、契約は命を対価にしてないよ。
それにエントロピーうんぬんは少女が絶望したときに生まれるエネルギーが、願いを叶えるのに必要なエネルギーを上回ってればOKってことじゃね。
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:45:02.87 4pQHdhM50
>>11
俺は１を推すな。QBが魔法少女の願いをかなえるために能力を最大にひきだしている。一種の暴走状態みたいな感じ。そして願いが叶うと暴走が収まり、普通の能力として魔法少女が意識的に行使できる。能力が願いに由来するのはそのせいじゃないかな
とジョジョ読んでて思ったｗ
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 14:59:01.23 uuyy3iu90
>>154
下の画像の奥、町から煙が出ているね。
この少女も、ワルプルと戦った後に魔女化して
吸収されちゃったのかな。
旗のデザインは、大きな丸と小さな丸で、ソウルジェムと
同じ構造になってる。
メイポールに使われるのはマミさんが使うような
紐またはリボンであって、オマージュとまでは
言えないんじゃないかな。
下の画像のポール自体はオマージュかもしれないけど。
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:17:38.09 pbLc/na1O
>>162
ワルプルギスの夜って、魔女を吸収合体するんだろうか。
吸収してどんどん強くなる、というのではなく、
最初から最強の魔女として出現したようなイメージ。
チベットちゃん（仮）はワルプルギスの夜と戦ったわけじゃないんざゃないかな。
ワルプルギスの夜のパワーなら、辺り一帯壊滅してるはず。
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:35:09.89 mUsvnDx00
>>141
捻くれた解釈はもういいよ
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:38:22.82 oRxLBZYV0
>>164
なんか辟易してるみたいだが
>>141なんかおかしいか？
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:38:34.16 jbuPosrT0
>>164
んじゃ>>69のほうが自然な流れなの？
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:41:26.69 mUsvnDx00
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
＊この場合、ＱＢはまどかとの契約をしたがっているので、
ＱＢがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ
といった展開になるはず、だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻す
ことは出来なかったといえる。
まどか 「ねえ、いつか言ってた、私がすごい魔法少女になれるって話、あれは…本当なの？」
QB 「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」
QB 「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
：というと？に続いて否定を入れないでそのまま続けているので
私ならＱＢに出来ない事も出来る？という問いかけにはYESであると受け取れる。
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:41:54.43 4pQHdhM50
>>20
面白い意見だね。しかし自身の因果を越える願いを持ち得ないとすると、ほむらはループするたびにまどかの人格に影響を与えたということにならないか？まあたしかに色んな意味で与えてるし>>48の解釈もアリだが
思ったんだが単純に自身の因果を越える願いを持ちえる少女にはQBは見えない、ってのはどうだろう
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:44:37.59 mUsvnDx00
つまり
まどかだからこそＱＢにも叶えられないことをやってのける力がるから
出来るんじゃないのか？といっているに過ぎない
これはＱＢとの通常契約とは異なる異例って事だ
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:51:37.15 RZFp7S460
ＱＢが叶える願いでは実現できない事を
まどかがやれる可能性があるので、願いでの交渉はなく
魔法少女になるのを求めたって事になるんだろうな
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:53:28.52 RZFp7S460
>>167
受け答えからしてＱＢはうらむ事というのは皮肉にしか捉えていないのが
よくわかる。
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 15:54:25.02 oRxLBZYV0
>>167
>恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ
まさにそういう展開の話になってるｼﾞｬﾏｲｶ
後段に関してはなにを問題点にしてるのか理解しかねるんだが・・・
mUsvnDx00的には魔法少女になっての願いの成就と
契約時の願いの成就は別物だってことか？
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:02:06.30 RZFp7S460
>>172
別物だよ、さっきからそういってるのがわからないのかい？
なんで一緒にするのかそれじたいが不明だよ
一緒だとしたらねがいは一つに絞れなくなってしまう。
考えてもみなよ。自分の魔力分の願い事を叶えるための手助けとして
ＱＢが契約をもとめてきたとしたら、願い事を決めて実行する権限が
全部、魔法少女に実権が与えられてしまう。
そうなってしまうと、１つと言う制約を簡単に敗れてしまう。
例えば、
１００のちからで６０の願い事は１つしか叶えられないが、３０の願い事なら
２つに分けて２回実行可能になってしまう。
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:02:15.33 L+iaVIiV0
四周目インキュベーターさんはクリエムヒルトさん爆誕で「概ねノルマ達成」と言ってたから、
ほむほむ魔女化でノルマ完遂の予定だったんだろう。
だから「戦わないのかい？」と聞いたけど、でもほむほむは
「だが断る」って事で時間遡行してしまったので、以降どの周回でも、
ほむほむのせいでノルマ未達成、と言うことになってるんだね。
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:03:35.49 oRxLBZYV0
>>169
それは>>141がどうのってと関係ないんじゃね？
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:04:05.64 mUsvnDx00
>>173
ＱＢ主導で願い事を取り決めて発動させないと一回に絞れないわけね
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:05:21.98 mUsvnDx00
>>175
具体的にどう関係ないのか？
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:07:43.88 oRxLBZYV0
>>177
いや、それを聞いてるんだが('A`)
もうちょっと具体的にQBｼｽﾃﾑを把握してるのかを教えてもらいたい
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:15:24.03 mUsvnDx00
>>178
ＱＢシステムは
魔法少女へシステムへの改造時に生ずる変革エネルギーを利用して
願い事をかなえるエネルギーとしている。このエネルギーは感情反転エネルギーとにているが
それよりは小規模。
又、このエネルギーは大小はあれどたいした個人差は無いし、ＱＢ聖人にしか扱えないので
魔法少女には認知もできない力。
だから願いの契約時＝魔法少女システムの導入時一回こっきりの使用できる力。
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:20:38.22 RZFp7S460
ＱＢが願いをかなえる力は魔法少女固有の力の利用じゃなくて
人間→魔法少女に変化させる時に生じるエネルッギーの利用って事か？
もしそうなら、願い事は一つだけしか出来ないというのも納得がいくね
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:22:24.63 oRxLBZYV0
>>179
なんの変革を示してるのいまいちわからんが
まとめるとこうか？
1魔法少女になるときにエネルギーが発生します、
そのｴﾈﾙｷﾞｰには個人差はありません、けど大小の違いがあります
2この力を利用してQBが願いを叶えています
魔法少女の各種魔法とは一切関係はありません
3よって、QBから願いを叶えてもらうのは一度だけです
ｼｪﾝﾛﾝに近いもんだと考えていいかいな？
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:27:19.11 mUsvnDx00
>>181
仮に魔法少女の魔力利用＝願い事の成熟とした場合。
魔法少女が日常に魔法を使うたびに「願いが成熟される」という意味合いになる。
例をあげれば、目の悪いほむらが視力調整を行ったのは「目をよくしたい」という
願いの成熟となる。
こうなってしまうと、一つだけ叶えるといった設定に矛盾を生じてしまう。
だから最初からＱＢが願いを叶えるエネルギーは魔法少女の魔力であってはならないわけ
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:29:30.22 RZFp7S460
>>182
すごく納得できる
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:29:35.03 oRxLBZYV0
>>182
だいたい理解はしたつもり
>>181のまとめ方であってる？
違うなら指摘してくれ
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:36:21.95 mUsvnDx00
そのｴﾈﾙｷﾞｰには性質の違いはありません、だけど多少の大小はあります
に直してもらえたら大体あってます
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:38:01.41 oRxLBZYV0
>>185
1魔法少女になるときにエネルギーが発生します、
そのｴﾈﾙｷﾞｰの性質には個人差はありません、けど多少ですが大小の違いがあります
2この力を利用してQBが願いを叶えています
魔法少女の各種魔法とは一切関係はありません
3よって、QBから願いを叶えてもらうのは一度だけです
おｋ？
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:44:00.81 jbuPosrT0
>>167
>>恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず
そうなってるだろ。
>>私ならＱＢに出来ない事も出来る？という問いかけにはYESであると受け取れる。
Yesでしょ。
>>168
QBが誰彼かまわず契約しないとこ見るとそうかも。
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:45:15.14 pbLc/na1O
>>182
魔力じゃなくて、因果の量を願いに変えてるんじゃないのかね。
ほむらが視力回復したのは、魔法じゃなくて肉体操作じゃないの？
痛覚遮断と同等の技術。
これは魔法少女全員にそなわっている。
マミるさんがQBを治したのが謎技術だけど、
さやかが願いでなく、治癒魔法を他人にも使えて、それで上條君を何回も治せたとしても、
それは最初の願いが成就されるのとは別の話だよね。
最初の願いと、魔法少女になってなにかすることに、
関連性は何もない。
と、言いつつ>>186には概ね同意。
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:48:40.47 jbuPosrT0
>>182
さやかの治癒能力って、上條の腕直す以上の力あるように見えるけど。
言いたいこともうちょい分かりやすくまとめてくれると助かる
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:51:42.92 RZFp7S460
>>188
関連性がＱＢの願い事の力が魔力利用ならあるって話なんだよ
痛覚遮断で視力がよくなるわけが無いだろ？
どんな夢見てるんだい
治療魔法にしても肉体改造にしてもそれを成し遂げているのは魔力に
ほかならないわけだ
それに因果の量って意味不明なんだが、お前の指す因果の量と
魔法少女になるときに発生するエネルギーは同じ意味でＦＡ？
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:53:36.19 oRxLBZYV0
>>185
ﾚｽがないから勝手に進めるが
そもそもの論点である>>141の台詞解釈だが
>>141はあなたの解釈に異を唱えるような内容じゃない
まとめたあなたのQBｼｽﾃﾑ内容と>>141は別に衝突しないよ
あなたのｼｽﾃﾑは>>141に敵対もしてな、そのし逆もしかり
>>141はべつにｼｽﾃﾑの言及もしてないしな
ただ話の流れに注釈いれてるだけだ
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 16:56:54.49 mUsvnDx00
>>189
全ての魔力を使用する行動や成果が願い事を成熟させた結果といえてしまうという意味。
変身＝変身して自己防御ＵＰの願いの成熟
肉体強化、痛覚遮断、剣を出す、滑空する。全部はそう願い叶えられた事になってしまうって話。
なのでＱＢが利用している力は魔法少女の魔力とは根本的に異なるものでないと
「一つだけ願いを叶える」といった事と矛盾してしまうんだよ
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:01:45.54 mUsvnDx00
>>191
衝突していますよ
私が言いたい事は、ＱＢの提供できる願い事では叶えられない事もあるといた理屈が
そこに存在するという事ですから
まどかが勝手に魔力行使そて出来てしまう事と、ＱＢが願いを叶えるといった対価の意味合いとは
別だといいたいだけの話です
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:03:43.81 pbLc/na1O
>>190
心臓か破れても、ありったけの血を抜かれても、
ソウルジェムさえ砕かれなければ魔力で身体を修理することが出来る。
自分の身体に関してはなんでもありじゃない。
視力回復もたやすいだろう。
痛覚遮断だけの話はしてないが。
魔法少女になる時にエネルギーが発生してるのかは謎だけど、
因果の量が君の言うエネルギーに相当するとは思ってるよ。
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:04:22.48 oRxLBZYV0
>>193
>>141をもう一度目を通してみて
まどかがどのように願いを叶えるのか
それはまどか自身魔力によって叶えられるのか
そういうことは何一つ書かれてないよ
願い事の数にも言及していない
なーんもないよ
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:06:19.81 RZFp7S460
杏子がやった望遠鏡の変化
ほむらのタンクローラーの操作
現実武器の出し入れ
これらも、
望遠鏡が変化する願いの成熟
遠隔操作の願いの成熟
武器出し入れの願いの成熟
といったように、願いが無数に叶えられてしまってると言う矛盾
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:06:59.59 vYeU47RQ0
>>186は説得力あるね。
月厨UBという事実を踏まえて考えるとQBは月型聖杯（願望機）だ。
・QB単体ではどんな願いも叶えられない。
・どれほど祈りを捧げても少女単体では叶えられない願いがある。
・少女が祈りと魂をQBに捧げると、叶えられる願いの上限が緩和される。
あくまで緩和。QB+少女魂でも因果量によっては叶わない願いもある。
※12話冒頭の動揺QB台詞「そんな願いが叶うとしたら」から推測。
ついでにSg→Gsに絡んでの自説
・少女の魂は卵宝石部分のみ。SgおよびGsの固定金具はQBシステムのもの。
・固定金具の役割は、SgからGsへの変化で発生するエネルギー回収。
・穢れを溜め込んだGsからも呪い＝感情エネルギーを回収できる。
※12話で黒い角砂糖を回収してた様から推測。
・孵化した魔女から直接はエネルギーを回収できない。
※10話クリーム放置プレイから推測。
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:09:02.18 bAGOy1bV0
まあなんでもいいんだが自論を相手に納得させたかったらせめて誤字脱字誤変換は無くそうZE☆彡
顔真っ赤でファビョってるようじゃ議論が噛み合う訳が無い。
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:09:59.93 CHN5b3Ya0
>>196
どーでも良いけど「成熟」じゃなくて「成就」じゃね？
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:11:03.93 CHN5b3Ya0
>>198
かぶった…
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:13:38.25 mUsvnDx00
>>195
ありますってｗ
それはあなたの解釈の仕方に問題があるので
あるとかないとかこれ以上いいあっても仕方ないのでは？
>>141の解釈ではＱＢが提供する願いではさやかを元の戻すことは出来ないとは言っていない。
という結果となっている
>>167ではＱＢではさやかを元に戻せない（叶えられない願いもある証拠）となり
それを認めたうえで、話を続けている事になっている。
あなたは
>>141と>>167の違いについて気がつかないとでも？
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:16:06.33 jbuPosrT0
>>186ってけっきょく願いは少女のエネルギー使うんだからQB単体じゃ何も出来ないってことだよな。
>>141の「QBには出来ないけど契約すれば出来るよ」ってのは、別にまどかに限らずどの少女にも当てはまりそうだが。
>>192
日本語おかしくね？頑張って理解しようとしたけどよくわかんね。
QBが与えるのは、願い事１つ叶えてあげる＋魔女と戦うための能力でしょ。
QBは願い事を１つ叶えて、ついでにおまけ能力も付加。缶ジュース１つだけおごってやるよっていったら、当たりでもう一本と懸賞品も当たったようなもん。
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:18:40.14 RZFp7S460
>>202
当てはまらないだろｗ
どんだけバカなんだそれｗ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:19:46.04 jbuPosrT0
>>201
>>167の「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
契約すればその願いを叶えてあげられるよって展開になってるだろ
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:21:47.69 oRxLBZYV0
>>201
（＾ω＾）・・・・？
俺はどこまでもまとめたあなたの内容と照らし合わせてるわけだが・・・？
これ以上は不毛か、なんとか軟着陸させようとしたんだがな
かみつきたきゃかみついとけ('A`)
あと自演へたっぴだからやめときなー
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:23:03.96 4pQHdhM50
>>196
まあ仮にそれを「願いがかなえられている」と言っても、それは魔法少女が勝手にやったことでQBの「一つだけ願いをかなえる」と矛盾するとはいえないと思うんだけど
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:24:56.97 mUsvnDx00
>>192の説明で理解できないような人には説明の仕様が無いと思います
そこには考え方の違いよりも「認めたくない」といったエコを堕ち合わせて
参加し、荒らし同様な気持ちで返答しているのだからと解釈します。
よってID:jbuPosrT0 の言動には一切触れることなく進めていきますし
ＮＧ処理によって番号を飛ばして進めて行きたいと思います。
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:27:08.93 SqMqBiAM0
>>196
なんか混同してね？
少女が願いで叶えるのは奇跡で、それと引き換えにソウルジェムが生まれ
魔法少女へと転移する
そしてソウルジェムの濁りと引き換えに行使できるようになるのが魔法
196で上がっているのは全て魔法での成果だ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:27:52.42 RZFp7S460
ID:jbuPosrT0は荒らし認定だな
俺もＮＧにして見ないようにします
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:29:46.03 jbuPosrT0
>>207
成熟ってどういうこと？
あと、>>192が言いたいことは、「願いを叶えてあげられるのは１つなのに、肉体強化、痛覚遮断、剣を出す、といった願いも叶って１つだけ叶えるって条件と矛盾する」ってこと？
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:31:01.85 oRxLBZYV0
>>210
NGされてるらしいからｷﾆｽﾝﾅ
歩み寄るつもりは無いみたいだから疲弊するだけだぞ
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:32:18.19 RZFp7S460
>>208
ＱＢが叶える奇跡とやらが魔法少女の魔力利用で
まどかが自分勝手に願いを遂行することがＱＢの言う「願い事を叶える対価の支払い」
とするなら？
って前提の話な
前提をすっぽかして>>196を読むと混同しているとみれるだろうな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:33:10.91 pbLc/na1O
>>207
すごい独善ぶりよな…
願いを元に得た力を行使して、さらにやりたいことをやることが
一度以上願いを叶えたことになり矛盾する？
それだと魔法少女は何も出来なくなるぞ？
魔女に勝ちたいと思ってティロフィナーレするのも願いの行使になるし、
破壊された身体を治したいと思って治すのも願いの行使になる。
これは願いを叶えるエネルギー源がなにか、というのと
全く関係ない。
そもそも、魔法少女になる前の少女に魔力なんかないから、
願いを叶えるためのエネルギー源が魔力でない事は論ずる必要もない。
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:36:24.69 SqMqBiAM0
>>212
スマン 今来たばかりで、つい書いちまった
なんか、その要約では意味わかんないので
ちょっとROMってるわ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:38:09.88 RZFp7S460
>>213
矛盾するから何も出来ないのは認めるわけだよね
だったら同じ意見じゃないか
矛盾しない＝まったく別の力を利用しているからＱＢは一つ限り
願い事を叶えられると言っているんだよ。
そしてそれはＱＢ契約とは、魔法少女の魔力を利用しないやり方で
叶える願いの成就を対価に支払うという事であり、
まどかの場合はそれには当てはまらないって証明だ
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:38:50.27 bAGOy1bV0
>>207
ねぇ、「エコを堕ち合わせて」って何？
上から目線で高らかにNG宣言（ｷﾘｯ するならまずはまともな日本語ぐらい使ってくれないかな
それと間違いを指摘されても「成熟」を使い続けてるID:RZFp7S460は君の自演なのかい？
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:41:24.93 mUsvnDx00
誇示脱字をませてレスすると
攻撃的な荒らし目的で接触してくる人とそうでない人とのくべつが付きます。
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:42:31.13 oRxLBZYV0
そういや前ｽﾚでちょいと話題になったｷｬﾗｿﾝがこっちでもでてないよな
向こうでも書いたが、あれは一周目のﾜﾙﾌﾟﾙ前日のまどかの心情だよなぁ
なんだよ・・・戦う前から勝てないかもと思ってたのかよ・・・('A`)
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:46:43.07 RZFp7S460
まどかが勝手に魔力を使用して願いをかなえる事は
魔力利用である以上、ＱＢが提供する奇跡とは異なる。
おおむね決定だな。
んで、ＱＢの奇跡ではさやかは元に戻せなかったという事も８話のやりとり
で証明されている事になる。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:47:05.12 pbLc/na1O
>>215
いやいや。
何がどうあっても矛盾しないから、
矛盾した場合を考える必要はないと言うことなのだが…
仮に願いを叶えるエネルギーが魔力だったとしても、矛盾なんてない、
と言ってるの。
おわかり？
最初にQBが願いを叶える。
それとは別のやりたい何かを魔法で実行する。
この二つになんの関係があるの？
最終の願い以外にはQB絡んでないし？
あと、まどかだけ別にしたいようだけど、
一緒だよね。
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:50:18.20 CyisjUxU0
引用
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:04:22.48 ID:oRxLBZYV0
>>193
>>141をもう一度目を通してみて
まどかがどのように願いを叶えるのか
それはまどか自身魔力によって叶えられるのか
そういうことは何一つ書かれてないよ
願い事の数にも言及していない
なーんもないよ
引用ここまで
最終話でまどかは自分の手で魔女を生まれる前に消す（時間とか無視）と願った
自分の手でと願ったから願いを自分の能力で叶えた
概念化して宇宙再編までが一つの願いだったのでは？
まどかは別に無制限で願いを叶えまくってるようには見えなかったが・・・
QBは少女の願いを叶えるのを投資と表現してなかったか？
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:50:57.68 RZFp7S460
>>220
矛盾しているよっていってるんですが？
おわかり？
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
この理屈がわからない限り平行線だねぇ。
君とのこの話での意見はこれで終わりかな？
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:52:43.79 mUsvnDx00
ＮＧされたものが単発で現れる。
この現象をみるのは今回で何度目なのでしょうね
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:53:28.97 hv+Dkdew0
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
根拠その１は、２話のＱＢの台詞
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
ここから、ＱＢは、魔法少女になるときの願い事をして限定していないことが判る。
単なるセールストークなのか否か・・・？
根拠その２は、５話のＱＢの台詞（さやかとの契約シーン。
「大丈夫、君の祈りは間違いなく遂げられる」
ＱＢには、願いが遂げられるかどうかを予測できる。
ＱＢは、さやかの因業の量（魔力係数？）と願いとを値踏みし、契約が成立することを予言していると解釈される。
第１０話のＱＢの台詞
「そうとも。君にはその資格がありそうだ。
教えてごらん。君はどんな祈りで、ソウルジェムを輝かせるのかい？」
ＱＢはほむらに「その資格がありそうだ」として言っている。つまり、ＱＢの考える条件に合致している、と。
かつ、第一周でＱＢは、ほむらとは接触していながら、
この時点まではほむらに契約を勧めなかったことを示唆している。
更に、まどかに取り縋って泣くほむらを観察しながら、「君にはその資格がありそうだ。」と声を掛けている。
自分の仮説：
ＱＢは、魔法少女の因果の量を推定でき、かつ、魔法少女の願いも推定できる。
更にＱＢは、上記能力により、願いが遂げられるであろう少女の前のみに姿を現し、魔法少女との契約を勧める。
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:53:54.15 pbLc/na1O
>>222
願いが一つに絞れない、
というその思い込みが癌だな。
願いは最初に叶えられている。
QBが関わる願いはそれで終わっているの。
おわかり？
多分わからないんだろう。
わからないなら、これでおしまいだな。
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:54:58.93 oRxLBZYV0
>>221
俺に対するﾚｽだと解するが、よかですか？
>>141に関してひねくれた見方だ、といってたﾚｽに対して
彼の意見を>>185でまとめて
それをﾍﾞｰｽに、あなたの意見と>>141とは衝突しないよって説明しようとしただけでござる
>>221のｽﾀﾝｽと俺の立ち居地はかわんない
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 17:56:08.51 RZFp7S460
もう少し正確に書くと
ＱＢが叶える奇跡が魔法少女の魔力であり
その魔法少女もその魔力を使ってやりたいことを叶えれるとしたら
実行者の違いでしかなくなり、
「願い事が一つ」という設定に矛盾が生じてしまう。
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:01:03.02 CyisjUxU0
>>222から引用、
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
引用ここまで
今までの説のなかにQBは魔法少女にするだけ説があったよな？
魔法少女がQBから与えられた能力で自分の願いを叶えるって説
たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
QBの叶える事は一つでなくなる。
つまり>>227
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:02:35.88 uuyy3iu90
>>205
俺が理解したところでは、>>167は
魔法少女の契約の際に「さやかを元に戻して」と
頼んでも、QBは「それは無理だ」と断る。
QBには叶えられないから。
他の願いで魔法少女になったまどかは、自分の
力で「造作もなく」さやかを元に戻すことができる。
と解釈したのだろう。
>>141は、
QBに「さやかを元に戻して」と願って契約したら、
さやかが元に戻る。
逆に言えば、魔女を魔法少女に戻せるのは、
契約の時だけ。
なので、確かに大きく異なる。
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:06:01.97 mUsvnDx00
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物
この考察は真意だろうね
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:07:14.05 CyisjUxU0
230に同意
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:08:25.95 jbuPosrT0
>>222
願いはQBは一つだけ叶えた。結果的に口にしてない願いも叶った。じゃダメなの
>>223
いや単発は俺じゃないよ
>>229
なるほど。でもあのシーンさやかを戻す願いしようとしてるんだよな。他の願いごとでもいいのならもったいねぇ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:08:59.57 CyisjUxU0
>>230の書く法則によって、QBは魔法少女にするだけ説も論破された
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:09:27.05 oRxLBZYV0
>>231
全然おなじｽﾀﾝｽじゃなかった罠
途中でﾚｽするもんじゃねーな
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:11:22.66 CyisjUxU0
>>234どゆこと？
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:11:46.81 jbuPosrT0
>>230
ん、QBの奇跡って契約する魔法少女依存じゃないってこと？
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:12:02.30 mUsvnDx00
>>229
>>141
の場合、ＱＢの目的は契約にあるのだからまどかが願う事を対価として
契約する事に異論は無いし、躍起になって付きまとっている。
そのことを考慮すると、ＱＢの願い事で適うのに
何故か回りくどく、まどか個人が勝手にやるのなら出来るよといった対応にしている
これは矛盾いほかならない。
よって>>141 の解釈は適正ではないといえる
>>167の解釈のほうが本作品に準じていると主張できる
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:12:52.17 bAGOy1bV0
>>ID:mUsvnDx00
＞そこには考え方の違いよりも「認めたくない」といった
ブーメランって概念はご存知かね？
君自身がそうやって自分と違う意見を全否定し続けている様では
いつまで経っても結論を導き出す為の議論には至らず、単なる自論の”押し付け合い”による平行線が続くのみなのだよ。
230のレスみたいに同意出来る部分もあるだけに実に惜しい。
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:13:42.67 oRxLBZYV0
1QBに願いを叶えることができるだけの能力を付与してもらえるよ派
2QBが叶えてくれる願いはひとつだけなんだよ、だからなんか矛盾してるんだよ派
こんな意見があるよくらいに考えときゃもういいだろ
なぜ自身の意見を真意だとかなんとかで決めようとするんだよ
そこまで排他的に鳴るなら、もうｳﾛﾌﾞﾁに直接聞いて来いよ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:15:26.82 CyisjUxU0
>>239
1の説はたった今論破されたようだが・・・違うのか？
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:15:30.77 geoLa64T0
「願いを一つ叶える」っての核分裂時の電磁波みたいなもんだろ
感情→ソウルジェムへの変換時に放出される
莫大なエネルギーが「叶えたかった願い」になる
以降の魔女との戦闘等で使われる魔力は自身のソウルジェム化された
感情エネルギーから差し引かれるから別に矛盾はない。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:16:29.74 kgFEIdVy0
「数多の世界の運命を束ね、銀河の特異点となった君ならどんな途方もない
望みも叶えられるだろう」
１２話冒頭のQBの台詞だけど、これはQB側が起こす奇跡のことなのか
あるいはまどかが魔法少女になってから実行できる諸行を形容しているのか
どちらだろう？というか、どちらも同じことなのか・・・？
既出ならごめんなさい。まだ全部は読めてないんだ。
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:16:58.01 CyisjUxU0
因果の量と魔力係数と魔力を区別せねばならない気がする
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:13.83 jbuPosrT0
>>237
>>167の解釈
>>「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
何度も言うように「僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ」って展開になってるだろ・・・。
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:40.90 mUsvnDx00
>>239
最終的にＱＢが嘘をついたことになるかどうかの結論になる話題だからねぇ
アイドルはうんこしない！
ＱＢは嘘つかない！
と決め付けているというかそれにすがり付いている奴がいるんですよ
私はあなたもその内の一人だと思っていますが
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:17:55.22 hv+Dkdew0
>>127
>５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連 まとめ
>・５周目はまどかがQB助けた時に後退ってる。最終ループは少なくとも６周目のはず。
>・3周目（仮）まどかと4周目（仮）まどかの能力に差がありすぎるのでこの間にかなりの周回を挟んでいると思う。
>・更に、７話で、杏子にワルプルギスの夜の出現が判る理由として「統計よ。」と言っている。統計的に有意な数値が弾き出せるのは、１０回では足りないように思える。
>・糸の数はループ回数を暗示？
現行周のほむらは、他の人間を呼び捨て。
１話「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」
３話（上級生のマミさんに）「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」
６話「貴女はどっちなの？ 佐倉杏子」
７話「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
それに対し、１０話第１周～３周では、さん付けで呼んでいる。
１０話第１周
「鹿目さん、いつも、あんなのと戦ってるんですか？」
「えっ…そんな……巴さん、死んじゃっ、たのに…」
１０話第２周
「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！これから一緒に頑張ろうね！」
１０話第３周
「美樹さん、ごめん」
「はっ！？巴さん！？」
１０話第３周で、魔女化を抑止してくれるよう頼まれたとき、
「まどか…！」 と名前で呼んでいる。
以降の周は、「まどか」と呼び捨て
「まどか。あなたに奇跡を約束して、取り入ろうとする者が現れても、決して言いなりになっては駄目」
「まどか、そいつの言葉に、耳を貸しちゃダメぇ！！」
推定：１０話４周は、多くのループが省略されて表現されているのではないのか。
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:19:57.81 oRxLBZYV0
>>240
極端な話で書くぞ
少女 「東京大学に合格したい！」
QB 「お安い御用だ」
ﾒｲﾝ
東大にいけるくらいの学力を身につけ、少女は合格できる力を身につけた
ｻﾌﾞ
いままで解けなかった解けなかった問題が解けるようになる
おつかいとかで暗算速くなって便利！
ってだけだ
これはこれで別におかしくもなんともないよ
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:22:16.67 CyisjUxU0
仮説
因果の量＝何を願いとして思いつくか？願いのでかさ、これがデカいほど何でもできる（かも）
魔力係数＝実際に願った事を叶える力、この値がデカいほど願いを何でもできる
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:22:39.17 RZFp7S460
>>247
例が例になっていない
というかそれでなにを示しているのか皆目見当が付かない
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:24:52.09 8I99/8wf0
こっちの世界では男でも魔法が使えるようになるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(entame.nifty.com)
願いが一回かなうなら俺はこっちの願いにするな。
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:25:12.23 geoLa64T0
さやかを元に戻せないのは魔法少女化が不可逆な性質だからだと思う。
感情（エネルギー大・利用不可）+QBの契約→
ソウルジェム（エネルギー小・利用可）+願い（放出エネルギー）
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:10.51 4pQHdhM50
>>127
>>246
同意。まどかがあそこまで強くなったことやほむらの心情の変化を考えるとね。最初のループではみんな助けようとしてたりしてな・・・
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:43.75 bAGOy1bV0
「騙すという行為自体、僕達には理解出来ない 認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は他者を憎悪するんだよね」
作中のみで判断するならばQBが嘘を付かない説はこれに拠るものかと。
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:28:46.09 CyisjUxU0
>>248は足りない部分がある
因果の量は魔法少女の力
魔力係数は魔法少女が持っているがQBが願いの為に使う。
>>251なぜさやかが戻せない前提なんだ？ まどかとQBの契約がほむらに妨害されなければ
契約時の願い、さやか復活は達成されていたはずだが・・・
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:30:46.70 jbuPosrT0
>>248>>254
これは自演失敗・・・？
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:31:31.56 pbLc/na1O
>>251
多分さやかを元の肉体に戻すのは、QBにとっては簡単だと思うのさ。
魂の在り方にこだわらないインキュベーターは、
魂もエネルギーの一形態として扱っていて、
魔法少女システムを利用してソウルジェムに変換している。
だから、魔法少女システムを利用（他の誰かが契約）して戻せるんじゃないかな。
>>249
立派な例になってるが、やはりわからないか。
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:16.88 CyisjUxU0
自演でなく書き忘れの補足だが・・・そもそも自演の方法を知らないPC初心者な俺
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:44.40 uuyy3iu90
>>232
QBに出来ることで魔法少女まどかに出来ないことがないなら、
何を願っても同じさ。それこそお祝いのケーキでも頼んだ方がいい。
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:32:56.28 CuvnupHJ0
キュウベエ自身に魔女を人間にする機能がないってだけで
契約の願いならなんでも叶う（と少なくとも嘘だけはついたことの無いQBは言う）ってことかね
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:33:27.68 jbuPosrT0
流れぶった切って自分の考えまとめ。
Q.願いが壮大すぎて断られる場合があるか？
A.ない。・・・・・・・と思う。
理由：
・QBは「君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」と言ってる
・断られた例がない
・魔法少女の潜在力は因果の量で決まる。因果の量：まどか＞王様＞一般人。一般人の平凡な日常生活と、まどかのほむほむループで支えられた生活では因果の量が違う。
契約の際の願い事を思いつく原因（因果）は、一般人は平凡な生活から。王様は大勢の人間と関わる生活の中から。まどかは平凡な生活と並行世界や過去未来を行き来したほむほむの話から。
壮大な願いごとを思いつく原因（因果）があるなら、QBは「高い潜在力を秘めている」と評価する。
契約の際の願いごとは因果（潜在力）にあったものしか思いつかないから、因果を超える願いはありえない。つまりQBが「ごめんその願いは無理」ってことはない。
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:35:36.46 8I99/8wf0
>>260
QB「まどかくらいの力を持っていたらどんな願いもかなうだろう」
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:35:37.56 U8mKAAWt0
これどう思う？
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:36:05.04 q3vU4RTt0
QBさんの詐術と詭弁っぷりからすると
「僕と契約して魔法少女になってよ
（君の力の及ぶ限りで）何でも一つだけ(君の力だから実際は別に制限は無いんだけど)
願い事を(魔法少女の君の力で)叶えてあげる(ように見せかける)よ」
みたいな感じでも違和感無いな
叶えてよインキュベーター、と願った時点で魔法少女にされてて
願いを実行してるのは自分でQBは単に聞き流してるだけ、とか
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:36:41.95 oRxLBZYV0
>>256
もういい、もういいんだ
なんか本人もいろいろ混乱してきてるみたいだし('A`)
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:37:49.54 CyisjUxU0
>>260に同意
あと、限界を超えた願いで即魔女化か？という状況でも、エネルギー回収が達成されるため
QBはそのことを言わず契約続行する可能性さえ、まどかの一件から説として出てる。な
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:39:25.96 jbuPosrT0
>>260に追加で
QBの「まどかならどんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」は、一般人が思いつかないような途方もない望みを思いつける=叶えられる。
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:43:35.12 geoLa64T0
>>256
魔法少女システムで戻せる～は同意！
あとさやかに限らずどの魔法少女も。
前半はちょい疑問
魂のエネルギー（感情）は現実世界に干渉できない。
ソウルジェム化（グリーフシード含）によって
初めて現実世界に影響を与えることが可能になる。（魔法・肉体修復・呪い等）
インキュベーターは感情を現実のエネルギーとしてひき出す事で
宇宙の熱的死を防ぎたかったんだろう。
現実のエネルギーをまた魂に戻しては効果が無い。
出来てもやりたがらないと思うな
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:43:40.13 pbLc/na1O
>>224、260を合わせると良い感じになりそうだ。
俺も、自身が持つ因果以上の願いは「思い付かない」と言う考えであった。
SFやらファンタジーに親しんで、妄想逞しくした中二病患者を相手にするとピンチだったが、
QBがそこら辺見極める力があれば完璧だなｗ
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:44:19.03 oRxLBZYV0
>>266
結局、どれほどの願いから途方も無いってなるかだよな
時間遡及はQB星人にとっちゃたいしたことないみたいだし
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:45:02.46 CyisjUxU0
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:13:42.67 ID:oRxLBZYV0
1QBに願いを叶えることができるだけの能力を付与してもらえるよ派
2QBが叶えてくれる願いはひとつだけなんだよ、だからなんか矛盾してるんだよ派
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:06:01.97 ID:mUsvnDx00
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物
この考察は真意だろうね
>>230が>>239の説1を否定出来る要因であり、矛盾を示していると思う
理由は
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:56:08.51 ID:RZFp7S460
もう少し正確に書くと
ＱＢが叶える奇跡が魔法少女の魔力であり
その魔法少女もその魔力を使ってやりたいことを叶えれるとしたら
実行者の違いでしかなくなり、
「願い事が一つ」という設定に矛盾が生じてしまう。
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:01:03.02 ID:CyisjUxU0
>>222から引用、
ＱＢが実行した事とおなじような事を魔法少女がやれてしまうのなら
願い事が一つに絞れなくなってしまう。
引用ここまで
今までの説のなかにQBは魔法少女にするだけ説があったよな？
魔法少女がQBから与えられた能力で自分の願いを叶えるって説
たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
QBの叶える事は一つでなくなる。
つまり>>227
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:49:04.68 hnp5DUJq0
>>260
> ・魔法少女の潜在力は～
↑ここの項目は全般的におかしいよ。
原因（因果）、因果（潜在力）こういった表現から、「因果」という言葉の理解が足らないように思われる。
意味を調べた上で、書き直してくれ。
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:50:13.35 gmai3FRr0
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
QBを恨んだってQB単体はなんもしないしできないけど、
まどかが「さやかを元に戻したい」と願って契約すればそれは余裕で叶う、だから僕と契約してｒｙ
ってだけの会話だろ
今来てざっとスレを読んだけど何をこじらせてるんだかよく分からん
12話の願いの後でさやかが結局死んでるのは、
魔女を世界からなくしただけで魔法少女はなくなってないからであって、
今なんか議論してることとは全然関係のない話だろう
契約したときの願いの叶い方は、
さやかと杏子は明らかに自分が何をすることもなく勝手に叶ってる
マミさんも願いの内容は知らんけどまあその場で勝手に叶ってるだろう
ほむほむが他とちょっと違ってて問題なんだろうけど
ほむほむも他と一緒で、最初のタイムリープだけは願いによって叶えられて、
2回目以降のタイムリープはその願いで得た時間操作能力を行使してる、ってだけかもよ
つまり願いを叶えるのは魔法少女の能力とかじゃなくて、QBの能力或いは魔法少女システムそのものによるもの
まあ単にほむほむが例外ってだけの可能性もあるんだけど
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:52:48.06 jbuPosrT0
>>270
つまり言いたいのは、
・QBの願い事を叶える力 と 魔法少女の魔力 に 関係はない。
・QBが叶えた願いを魔法少女が実行出来るのは「願い一つだけ叶える」と矛盾する。
ってこと？
確認できたら反論するけど
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:53:31.49 uuyy3iu90
>>237
>これは矛盾いほかならない。
やり方を変えただけじゃないかな。
まどかに「自分が何を考えているか」を言葉にさせるシーン。
押してもダメなら引いてみな。
「僕の立場ではせかすわけにもいかない」と言ってたのと、同じ状況。
矛盾でしかない、と考えるのは早計だと思う。
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:53:39.68 vYeU47RQ0
>>228
> たとえばさやか、願いは上条の腕を治すことだった。
> 能力で実行したなら、その能力でさらに後から出た別の怪我人も助けられる
> 二人三人四人・・・自力でどこまでも誰々を救う願いを叶えられてしまい
> QBの叶える事は一つでなくなる。
> つまり>>227
無駄かつ無意味に理屈こね過ぎ。君の結論がおかしいのは
「上条の腕を治す」願いを「上条の腕（だけ）を治す」に改変してるからだ。
QB曰く「君の願いは間違いなく叶ったじゃないか」。
そのついでに誰の腕が何回、何本治ろうと知ったこっちゃないし、
副作用（魂のSg化）がどれだけ重大だろうと知ったこっちゃないのさ。
”QBが”さやかの契約の代価に「上条の腕を治す」願いを成就するのが一度きりというだけ。
仮にその後”さやかが魔法で”上条や他の人の腕を何度治したとしても
”QBが”願いを成就したのは一度きりのままで矛盾しないぞ。
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:55:29.01 CyisjUxU0
>>271そうじゃない
原因の意味が因果とか
因果の意味が潜在力 ！とは言ってない！
因果があるから思いつく、つまりおもいつく原因
因果が多いと思いつく事が凄い、そこを潜在力があるとQBが表現した
という話。 因果という言葉への理解が問われる場面や使い方じゃないと思う
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:55:40.32 oRxLBZYV0
>>272
さやかときょうこに関しては不明っていったほうがいいかもなー
>>9でまとめてあるが
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 18:57:35.19 1LAbWRLa0
魔法少女が魔法を使う事と、
インキュベーターさんが願いを叶える事を、
同列に見るから混同するんじゃね？
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:00:59.43 jbuPosrT0
>>271
ごめん表現下手だよね・・・・。言いたいのは、
「願い事を思いつく原因があるから、願い事を出来る」。「壮大な願い事を思いつく原因があるから、壮大な願い事を出来る」。
「壮大な願い事を思いつく原因があるから、壮大な願い事を出来る」=因果の量が多い=潜在力が高い。
「壮大な願いを思いつく原因がない、平凡な願いを思いつく原因しかないなら、平凡な願いごとしか出来ない」=因果の量が少ない=潜在力が低い。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:01:47.22 bAGOy1bV0
>>268
君には素質があるみたいな発言が数回見受けられるけど、厨二病全開な願い事をしなさそうな人物ってのもQBにとっての”素質”に含まれるんでない？
マミさんの「QBに選ばれた以上は云々」ってセリフからも営業かける相手は選んでいると推測される。
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:03:37.83 geoLa64T0
>>9
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
上の行にちゃんと「全ての魔女を、*この手で*」消し去りたいって書いてあるやん
>>278
魔法と願いは別々だな。
願いは最初一度きり、魔法はGSに変わるまで使える。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:04:16.31 CyisjUxU0
>>275
なるほど・・・QBが か。 そう考えると論破ではなく仮説のまま残るかな。
同意。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:05:06.80 oRxLBZYV0
>>280
ただ、ﾍﾀﾚというか精神薄弱なほうが魔法少女や魔女には遭遇しやすい罠
魔女のくちづけくらってたﾋﾄﾐは記憶があやふやだったみたいだけど
ほむほむみたいに凹んでる人ほど魔女に狙われやすいとかいってた気がするしなー
結構なﾚｱｹｰｽなんだろうか、魔女結界からの生還は
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:13:44.48 CyisjUxU0
>>273矛盾はしなかったよ・・・
問題は・QBの願い事を叶える力 と 魔法少女の魔力 の 関係
俺の仮説
因果の量＝何を願いとして思いつくか？願いのでかさ、これがデカいほど何でもできる（かも）
魔力係数＝実際に願った事を叶える力、この値がデカいほど願いを何でもできる
因果の量は魔法少女の力
魔力係数は魔法少女が持っているがQBが願いの為に使う。
と思ってはいるが・・・どうなんだろう・・・
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:17:17.23 CyisjUxU0
ＱＢの行使する奇跡は魔法少女の魔力や実行できる力とは別物 かどうかは迷宮入り？
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:23:11.86 geoLa64T0
>>284
係数とか使うならちゃんした式にして欲しい
因果の量=願い事の大きさ
xだと思う。単純に一人の少女の存在が世界に与える影響力じゃないかな
魔力係数=願いを叶える力
よく解らない。係数は何を基準に決定されるの？
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:26:28.09 geoLa64T0
ちゃんしたって何よ ！ 恥ずかしい…
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:27:20.17 CyisjUxU0
>>286・・・うーん、俺自身その辺考えたくて話題出したからさあ。俺の中でも安定してない
>>260をどう思う？
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:27:37.96 RZFp7S460
>>285
確定したって事だろ
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:29:57.63 RZFp7S460
>>284
因果の量ってそもそも何かを知りたんだけど
因果とは行動したことが結果をもたらすという意味なわけだが
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:30:24.89 pbLc/na1O
荒れた土地に住む少女がQBに願った。
少女「肥沃な土地をおくれ」
QB「b」
少女は魔法少女となり、家族は肥沃な土地を手に入れた。
この土地に、
「美味しい野菜実るべ～」
と願いつつ種を植えるのは、二つ目の願いになるのか。
ならないよね。
全くの別物。
>>285
奇跡と言う言葉を使うから、そのイメージに引きずられてないかい。
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:33:02.76 geoLa64T0
>>288
魔力係数は良く解らんが、
因果の量=願い事の大きさは違う気がするな
因果の量=叶えられる願いの上限
だと思うよ。
たとえば、ラストまどかは神になる願いに等しい因果の量を持ってる。
でもシャルロット戦前はケーキでいいかな位の願いしか持ってなかったでしょ。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:34:24.42 CyisjUxU0
引用
論点一
結局願いの叶え方の考えに差異があるかぎり溝はうまらん
1 QBｼｽﾃﾑにより希望を叶えるだけの能力が付加される
2 QBｼｽﾃﾑに直接願いを叶えてもらう
論点二
仮に魔法少女の魔力利用＝願い事の成熟とした場合。
魔法少女が日常に魔法を使うたびに「願いが成熟される」という意味合いになる。
例をあげれば、目の悪いほむらが視力調整を行ったのは「目をよくしたい」という
願いの成熟となる。
こうなってしまうと、一つだけ叶えるといった設定に矛盾を生じてしまう。
だから最初からＱＢが願いを叶えるエネルギーは魔法少女の魔力であってはならないわけ
引用終わり
論点一はどちらも相変わらずあり得る＝決着つかず
論点二は魔法少女の魔力でもあり得る
でおｋ？
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:35:23.16 RZFp7S460
>>291
その例だと魔法少女となる意味が無い
そして魔法少女が魔力をこめてタネを生成し、植えたとするなら
二つ目の願いとなり
普通にまりょくをこめないで植えただけなのならそうではない
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:38:19.86 RZFp7S460
ＱＢが言いたかった因果が束ねられてというのは
阿多の他人の因果＝運命線のようなものを押し付けられたといいたかっただけだろう
因果の意味って、あくまで自分がなした事への結果だぞ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:40:32.97 geoLa64T0
>>293
論点一
QBシステムとは何ぞやから始めないと意味ないよ
論点二
命題「魔法少女の魔力利用＝願い事の成熟」は
定理「「願いを一つだけ叶える設定」に矛盾する。故に誤り。
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:40:46.18 RZFp7S460
>>256
８話を無視して出来ると勝手に言い振られても困るよ
神は必ず居る！っていきなり根拠なく叫ばれてもねぇ
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:44:40.12 RZFp7S460
>>268
見極める必要性がないんじゃないか？
そもそも、願いが大きすぎるから断り、訂正を求めたとしてなにがいけないんだ？
まずここからはじめなよ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:45:14.49 pbLc/na1O
>>294
現代日本の話ではないノデ。
荒れた土地で作物が育たないノデ。
でもその土地を離れられない理由があったノデ。
家族は何か食べないと死んでしまうノデ。
そこにQBがやって来たノデ。
魔法少女になったノデ。
肥沃な土地にわざわざ魔力を使って種を植える必要はないノデ。
>>295
何故自分だけの話になってるのかわからん。
風が吹けば桶屋が儲かる、も因果（応報）の話なノデ。
勿論、情けは人の為ならずもだけど。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:46:57.81 6Nbp5UQi0
まどかは「万能の神になること」を願えば良かったのでは？
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:10.73 CyisjUxU0
>>296 でも俺論破されたんだが・・・
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:47:35.45 RZFp7S460
>>299
どうした？
まともに答える知能も使い果たしたのかい？
論点は、「魔力を」「行使」した行動は全て二つ目以上の願いになってしまう
って話をしているんだよ
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:48:59.12 geoLa64T0
>>299
主張は合ってると思うし、ムカっとする気分も判らなくはない。
でも煽るような口調はよくないよ。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:30.95 RZFp7S460
>>300
万能の神になった途端に、考え方が人間のそれと変化してしまい
本来の目的を忘れる可能性
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:49:51.40 pbLc/na1O
>>297
契約して願えば、って書いてるノデ。
攻撃するのに都合の良い部分しか見えないノデ？
>>298
QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:15.08 RZFp7S460
>>305
契約して願ってもＱＢでは叶えられないと答えているといった解釈を
>>167で説明されてるはずだが？
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:52:41.98 CyisjUxU0
>>302について
魔力行使が二つ目以上の願いになってもQBが一個叶えるという設定に矛盾しない
二つ目以降の願いは魔法少女が魔力でかなえる
QBが最初の一回のみ叶える、二回目以降は魔法少女が叶える
俺はこういう論破をされた様だ・・・
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:41.90 pbLc/na1O
>>303
すまないねぇ。
しばらく休憩するわさ。
>>306
その解釈と、作中で実際にQBが答えた内容が違うもの。
契約すれば、さやかは元に戻せる。
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:54:43.91 RZFp7S460
>QBはどんな願いも叶えると発言し、叶わなかった願いは作中にないノデ。
>それ以外（身の丈を超えた願い）について語っても、妄想にしかならないノデ。
作中にないのなら全て妄想に終わるというのは何十回と否定されてる
考えであって不毛な話だよ
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:57:23.88 CyisjUxU0
>>306そもそも167があってるかどうかがね・・・
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:58:37.91 RZFp7S460
>>307
それは屁理屈でしかない。
ＱＢが叶えられる願いは一つに限られるが
魔法少女が何度も自分で叶えられるとした場合
ＱＢが叶える必要性もなく、それ自体に価値が無くなってしまう
＝一つだけ願いをかなえるといった設定が無味となる。
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 19:59:57.98 CHN5b3Ya0
I D表示板に引っ越して来て改めて認識させられたけど、考察スレって相当キモいね
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:01:05.58 RZFp7S460
>>308
いいえ
まどかなら契約して元に戻せる可能性があるかもしれないってだけで
ＱＢ自身は出来ないと答えている
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:05:08.19 RZFp7S460
ＱＢ「目玉焼きを焼いてあげるから死んでくれる？」
少女「目玉焼きぐらい自分で焼けるから」
ＱＢ「目玉焼きは一回しか作れないけどいい？」
少女「私は何回でも作れちゃうから」
まったく意味が無い
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:06:31.54 CyisjUxU0
167の意見は
以下意見中から抜粋
＊この場合、ＱＢはまどかとの契約をしたがっているので、
ＱＢがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ
といった展開になるはず、！！だがそう出来ないで断った！！という事はＱＢにはさやかを元に戻す
ことは出来なかったといえる。
この文章から、さやかを戻すことはQBに断られたから実現できなかった
と誤解していることが分かる
作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
という形で契約は外的要因に阻止されている。
QBが断ったものではない。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:07:42.88 jbuPosrT0
>>284
仮定に仮定を重ねるけど、
>>260から、願える規模=因果の量=魔法少女の潜在力。
契約者の潜在力をQBが魔力に変換して契約者が魔法少女になる。そんで願いを達成するのに必要な能力＋魔女と戦う能力を得る。
契約者が願いを叶えるだけの能力を持ったならQBがわざわざ行動する必要はない。魔法少女が無意識に魔法で願いを達成するか、自力で達成。既に願いを叶えるだけの能力を与えたのにさらにQBが願いを達成するのは不自然。
さやかの治癒能力のように、能力で願い事を何度も複数達成できるからQBの「1つだけ願いごとを叶えてあげる」とは矛盾するが、かといって他にいい営業文句が思いつかない。。
上條の腕治したい=治癒能力だから、事実を伝えると「願い事を1種類だけ叶える能力をあげる」って感じにわかりづらくなる。営業文句はそのままでいい。。
情報不足だからちょいと強引かな。。うまく考えまとまらない。。
ここらへん情報不足できめつけで考えちゃう。。うまく考えまとまらない。。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:10:10.61 RZFp7S460
>>315
そうではない。
作中でＱＢの役目と目的からすれば
ＱＢに出来る事を問いかえられて、即をれを契約に結びつける返答になっていない
ことに矛盾があるといってるのだよ
これは前から何度も説明している事だ
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:12:25.07 geoLa64T0
1.願いとは
魔法少女の魂をソウルジェム化する際に付随するもの。
QBは魔女と戦い続けるための対価と説明している。
2.魔法とは
魂をソウルジェム化した魔法少女が
自身のソウルジェムの魔力を利用し行使するもの。
2.の力で
1.に類似した行為しても、それは*願いではない*
だから「QBの叶えられる願いは一つ」に矛盾しない。
少女の願い<=少女の因果
少女の因果*QBの契約→少女の願い+少女の魔力
契約後は
少女の魔力+浄化-魔力行使-負の感情<SJ下限値→魔女化
ツッコミ等よろしく。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:13:51.75 RZFp7S460
>>315
>作中、まどかはQBと契約してさやかを戻そうとするが、QBが願いを了承した後
>まどかの契約決定宣言寸前で、QBがほむらに狙撃されその個体が死亡、まどかの宣言中断
>という形で契約は外的要因に阻止されている。
>QBが断ったものではない
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:53.33 sJ34muC/0
「魔法少女としての潜在力はね背負い込んだ因果の量で決まってくるんだ」
「数多の世界の運命を束ね因果の特異点となった君ならどんな途方も無い～」
これらを参考にするなら因果の量が魔法少女の才能と叶えられる願いの上限を決めるステータスなんでしょ
因果 本来の意味は原因と結果なんだけど分かりにくいから、自分の中では宿命とか運命とかに置き換えたわ
特に語られる内容でもなさそうだから、自分ルールで分かりやすいものを当てはめればいいんじゃないか？
才能 これは劇中では素質、魔力係数、潜在力等いろいろ表現されてるだけで意味は一緒で魔法少女の強さと認識してる
結論 さやかや杏子等の普通の因果量の少女ではまどかの契約内容は実行できない
…と考えてたな
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:15:58.38 fD8AcW/T0
散々既出だと思うけど、ぐぐっても出てこなかったので質問させて下さいorz
1話で先生がほむらの名前を書けなかったのは何故ですか？
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:16:40.90 hv+Dkdew0
>>224 の続きを書く、流れ豚切りかもしらんがｽﾏｿ
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」という議題について
１２話のＱＢの台詞より
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」
「さあ、鹿目まどか―その魂を代価にして、君は何を願う？」
上記の台詞より、「因果の特異点となっていない者ならば、叶わない望みがある」
と解釈できる。
１２話のＱＢの台詞より
「その祈りは―そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「因果律そのものに対する反逆だ！」
「はっ」
「―君は、本当に神になるつもりかい？」
上記の台詞より、当該まどかの望みが、ＱＢの想定したものとは相違している
と解釈できる。そうでなければ、「そんな祈りが叶うとすれば、」という言葉は出ない。
この台詞より、魔法少女に伴う契約であっても、ＱＢにも叶えられない望みはあることが判る。
それは、第２話の「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
と矛盾する、よって、以下のように推定する。
推定：
ＱＢは、魔法少女の因果の量を推定でき、かつ、魔法少女の願い（祈り）も推定できる。
更にＱＢは、上記能力により、願い（祈り）が遂げられるであろう少女の前のみに姿を現し、
魔法少女との契約を勧める。
更に、ＱＢが契約を勧めた場合、ＱＢは、少女の願（祈り）を拒否することはできない。
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:11.35 w1QmZgbm0
>>20
まどかは最初あやうくケーキで魔法少女になる所だった。
彼女はずっと泣きながら友達の運命を見てきたそして有史以来の魔法少女の絶望を見た。
力が有れば救おうと思うかも知れない。
高潔なる魂の持ち主であり天才的答えを導き出した事がまどかの凄い所だ。
このスレでも因果を超えたとんでも無い望みを考察していた人は多いと思うが残念ながら特異点的存在では無かった。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:15.05 jbuPosrT0
>>317
何度も書いてるけど、
>>167の「恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよといった展開になるはず、
>>だがそう出来ないで断ったという事はＱＢにはさやかを元に戻すことは出来なかったといえる。」
このシーンでは契約すればその願いを叶えてあげられるよって展開になってるだろ
ほむほむが邪魔しなかったら、>>69。これが自然な流れなのか？
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:17:47.50 geoLa64T0
またやってもうたSoul Gemやんかー
>>318
SJ →x
SG→o
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/01 20:19:58.56 CyisjUxU0
まどかが特別であり、ＱＢが行使する願いよりもはるかに強い力が出せるので
ＱＢが提供する奇跡はなしにしてでも契約すれば、結果として願いが叶う事になる
のでそうしたに過ぎない。
いや、まどかの意志と契約阻止は無関係