11/03/02 21:38:38.57 SEby8jeS
>>609
類似したカテゴリの板に、カテゴリ違いなんてない。
板名エンタメはドラマや音楽等の「作品＝演じる対象」を指す言葉であることに注目すべきだ。
「人物＝演じる主体」が多いカテゴリに、「演じる対象」を趣旨とする板名を配したのは
板を作った人の扱う話題に対するバランス感覚、絶妙な采配だよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:04:34.40 vRQczv/G
カテゴリに関しては絶対に意見が相容れることは無さそうだな
だから住人の意見を反映したLRにするために
名無し変更で告知してからフシアナで投票しようと言ってるのに
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:09:39.69 SEby8jeS
>>612
趣旨に含まれてるのに
多数決で少数派を追い出すことは不可能
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:17:43.11 vRQczv/G
趣旨に含まれていると主張したい人が少数ってことですか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:27:00.24 vZRUpx+r
>>611
『アジアエンタメ板』はただの板名だよ。
エンタメ自体に深い意味合いはない。
運営の意図は、韓国系スレが板の主題とする内容以外のスレを作るから、それを受け入れ易い板名にしたのでは？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:46:25.90 SEby8jeS
>>614
芸能人よりドラマのほうが少ないでしょ
>>615
板の名称をもって趣旨とするのが２ちゃんねるのガイドラインだ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:47:52.70 vM+Ojxo6
>>613
これは同意。
ただ３を入れるとしても、
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。
みたいに「など」を付けて下手に限定されないよう配慮すべき。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:50:37.43 vM+Ojxo6
>>616
正確にはカテゴリと板の名称で趣旨を判断するのが２ちゃんのガイドラインだね。
下手にローカルルールを作ると話題が限定されてしまうからそこは注意しないと。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:59:26.32 SEby8jeS
>>618
ただ、芸能カテゴリは芸能人カテゴリじゃないので
趣旨を限定する意味合いはほとんど生じない。
名称をもって判断するとは書いてあるが、
同じカテゴリの他の板の内容については判断の材料と書かれてない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:04:15.55 vM+Ojxo6
>>619
カテゴリと板の名称だけで判断するならその通り。
ただローカルルールは板独自のルールなわけで内容によっては趣旨を限定する意味合いが生じてしまうわけで。
そういうのは慎重に議論すべきだと思うわけ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 01:52:30.87 Z4fM6xod
少なくとも多数決で決めるもんじゃないわな
板趣旨くらい話し合いで決めろと
622:553
11/03/03 12:24:35.55 bQBcHcTf
俺>>553ね
>>557
まぁ、その程度の数なら別にまだローカルルールで…とかやる必要性もないかなとちょっと思った
文言としては、>>545の文言の下に、
テレビ番組板（URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)）、あるいは海外テレビ板（URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)）などにスレが立っている場合もあります。
…みたいな感じの、案内的なニュアンスにすりゃいいと思う。（禁止という意味合いではなく）
ちなみに、海外テレビ板はメールを「sage」にすればID隠せる板。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:18:58.82 h/R2+0CC
日本人専用ってワードをローカルルールでしっかりと荒らしワードである
って明記すればいいと思う。
そうすればスレ立て時にスレタイに日本人専用って入れた時点で削除依頼対象として
速やかに削除処理に移れると思うし。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:52:11.69 bQBcHcTf
そもそも論から言ってしまえば、「日本人専用」が入っていようと入っていなかろうと、後から立てたスレは「重複スレ」。
「日本人専用」が入っているから削除依頼して、別のスレ立てました～、っていうのは、削除人からすれば単に重複スレを
後から立ててるだけの荒らし扱い。
「スレタイが気に入らないから立て直しました」って言ってるのと同じ扱いなんだぜ。その辺わかってるのかな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:05:32.06 185GDoiD
まあそりゃお互い様だけどね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:07:50.24 ng2DEAtL
>>624
アンチスレをファンスレ住人に使えと言ってるのか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:11:59.34 0Sn1b9JA
>>624
じゃあ例えばこれはどうするの？
【日本】ＫＡＲＡ伝説～第一章【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【日本人専用101】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
【KARA】 カラ136 ～Since2007～ 【日本人専用102】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
【KARA】カラ249～Since2007～【KAMILIA専用215】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:19:08.95 /uR85rAC
596 ：魅せられた名無しさん：2011/03/03(木) 23:13:49.74
【日本人専用】批判するとネトウヨがホイホイ釣れるって
どーーゆーーーことｗｗｗｗｗｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:27:05.39 8vcDvhU4
>>624
使ってやれよ最強の童顔
【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【最強の童顔】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板:1番) 2011/02/27 19:21:56.32
【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【日本人専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板:1番) 2011/02/28 09:39:09.68
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:31:39.87 0Sn1b9JA
>>629
なるほどKARA関連のスレ立て荒らしは2NE1ヲタかｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:33:55.52 /uR85rAC
>>624
そもそもおまいの考えは間違い。
「日本人専用」なんて言う排他的文言がそもそもの間違いよ。
なら「米国人専用」やら「インド人専用」なんてスレが立ってもおかしく
ないだろうが。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:39:52.27 185GDoiD
2ｃｈではヘイト発言よりスレ乱立の方が迷惑行為だろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:39:57.84 epRUhvMx
そもそも２パターンあるわけよ
韓国も好きだしカラも好きって人たちと
韓国は嫌いだけどカラは好きって人たち
この２つっていうのは絶対同居はできないんだよ
根本の考え方が違うから。一つにすると１００％荒れるに決まってる
だから２つに分けるしかないんだよ。それがお互いのためだ
お互い嫌な思いしたくないだろ。
そりゃ２つもあれば混乱する人もいるかもしれないし、負担も２倍になるけど
これはしょうがない。板の安定のためにも分けざるを得ないね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:42:36.23 /uR85rAC
【日本人専用】がＯＫなら
【インド人専用】やら
【米国人専用】だってＯＫになるぜ。
これこそ乱立の元だろうが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:43:42.83 8+MN7AYl
そもそも海外の掲示板やForumで白人専用とかいって黒人排除してるなんてことは
倫理的に大問題になり裁判沙汰にもなりかねんからありえないのに
何で日本だと日本人専用なんて程度の低い事が平気で掲示板でできるのか不思議。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:48:55.08 ng2DEAtL
>>630
早速ID制の長所が出たなw
オマケに自演も出来なくて、需要が有るようにも見せられない。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:49:32.45 0Sn1b9JA
>>634
IDを定期的に変えて保守してる自分が立てたスレが重複で消されそうだから必死だなｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【日本】ＫＡＲＡ伝説～第一章【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:50:16.36 epRUhvMx
排除とか差別とかそういうのじゃなくて、右翼と左翼のようなもんだよ
絶対同居はできないわけ。根本の考え方が違うから
だから分けるしかないんだよ。知恵だよ知恵
お互い快適に過ごすための知恵。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:52:04.95 185GDoiD
>>633
同意
一芸能人一スレ（アンチスレ除く）じゃなくて、一芸能人2スレにすべきだね。
（アンチ入れれば3つ）
KARAの場合なら
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【親韓専用101】
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【非親韓専用101】
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【アンチ専用101】
こんな感じで、その国の事が好きな人専用スレと
好きではない人（嫌いまで行かなくてもOK）専用スレとに分ければ
摩擦も減るよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:53:23.45 185GDoiD
【日本人専用】というスレタイは印象よくないから変えた方がいいと思う。
韓国好きと好きじゃないスレとに分ければいいよ
在日でも韓国嫌いな人はたくさんいるでしょ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:54:03.24 /+lKxvpp
アイドル板でウヨサヨオンラインやってて何が楽しいのか？
ファンスレで国の好き嫌いが出る事自体が間違いだろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:54:22.81 SfQyugsi
>>640
その辺はスレ内での話し合いだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:54:56.18 gETADUx0
韓国好きの日本人からしたら
日本人専用ってスレタイの中にある日本人ってカテゴリを
勝手にお前ら排他的な奴らの代表として使うなよ
ってのがある。
もしやるのなら自分らの来て欲しくないとされる
人種なり対象なりをスレタイに書けよって思う。
日本人って言葉を軽々しくレイシストの代表みたいな感じでスレタイに使うな
って感じる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:57:21.43 ng2DEAtL
>>639
板名から引用して
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【アジア専用101】
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【日本人専用101】
【KARA】 カラ135 ～Since2007～ 【アンチ専用101】
だろw
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:58:04.04 /uR85rAC
>>636
必死チェッカーかｗ
おまいこそ必死だなｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:59:50.51 /uR85rAC
理解できんか？？
そもそも排他的文言が乱立の元になるわけよ。
【日本人専用】がＯＫなら
【インド人専用】やら
【米国人専用】だってＯＫになるぜ。
これこそ乱立の元だろうが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:01:20.52 epRUhvMx
日本人の中にも２パターンあるわけだから
やっぱ「親韓」と「非親韓」に分けるべきだろうね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:09:33.82 yqW/TJg3
>>641
お前、自治スレしか来てないの？
普通にスレにいたら不愉快になるレスたくさんあるぞ
韓国に比べて日本のアイドルは糞だなとか、
日本の音楽はガラパゴスだなとか、
そういう日本へのヘイトレスがたくさんあるんだよ。
アイドルだけでやりたくても、アイドルをダシにして
日本叩きをしたがる人が多いから、そうもできない。
余程過疎スレにいるんじゃないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:09:34.68 eDM6540m
>>646
ルールがどうであろうと、ちゃんと使用されてるスレならば黙認される。
立てた挙げ句に、使用もせず削除依頼も出さないスレを乱立する事がいけないの。
理解できる？
【日本人専用】が嫌で別スレ立てて、そこを使わない君達が乱立の元凶なの
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:13:03.21 JK2ISQyE
>>649
おまえが利用規制なんかすんなよ。
だったら何か世界中の【専用】スレを乱立させても構わんて言うわけか？
専用つーのはそういう意味なんだよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:15:10.20 yqW/TJg3
>>650
いや、>>649は何専用でも立てられたらそれを使えって言いたいんだろ
一理あると思うぞ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:17:51.85 Wo00eP3w
日本人専用と書いてあっても意味ないから無視して韓国人も使えと
>>649は言ってる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:20:52.54 eDM6540m
>>650
【日本人専用】にどんな効力があるんだ？
匿名性の高い2chでw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:28:24.40 fRyNjSFx
>>648
海芸ならともかくID出るんだからNGに放り込めばいいじゃないの。
因みにカラスレの住人だよ。海芸からのね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:33:11.11 RR2KeRIH
日本人専用ってのが荒れたり対立したりする事の元凶になってるんだから
そんないらないものはさっさとなくせばいいのでは？
いうなれば日本人専用って文言はタイトルに悪口が書かれているようなものだと
認識されて対立を生んでるんだろうしね。
一番入り口のトップとなるタイトルに悪口書かれてたらどうせんでも荒れるよ。
日本人自身が見てもこのスレタイは不快なのに、排除されている当の対象者なら
更に気分悪くなってマイナスの書き込みがあふれるなんて少し考えればすぐわかる事だしね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:38:35.16 o/zQQUny
>>653 確かにあなたの意見は的確。＼(⌒▽⌒)／
日本人專用】【ねとうよ進入禁止】にしろよ。
ねとうよが反社会集團なんだから。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:47:00.80 eDM6540m
>>655
簡単に表現すると、普通なら【ファン専用】となる所が、アンチより酷くKARAと関係の無い話題を書き込むから【日本人専用】になったんです。
人種差別の為のスレタイではありません。
韓国人の書き込みでも、好意的に受け入れてます。（成りすまし、嫌韓のバッシィングはあるけどねw）
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:56:01.01 RR2KeRIH
ぶっちゃけ日本人専用ってサブタイは要らんと思う。
日本人だけの書き込みや情報提供者だと本場の韓国人より情報遅いし、
日本人フィルター掛かった情報よりもより生の情報に近い韓国直通の生きた情報を知りたいから、
そういった意味でより早くより生の声に近い情報提供者の日本語できる韓国人や在日の人が発信する
情報をいち早く知りたい日本人にとっては日本人専用って文言は現在飾りで機能してないとはいっても
情報提供の邪魔をする目障りな文言に映ってしまう。
なぜならこの日本人専用って文言があるために韓国人や在日の人の気分を害してしまい、
「日本人専用？んならやっぱやめた」というように本来提供される予定だった情報を
日本人専用という文言で幾多もシャットアウトしてきた可能性が高いから。
現に韓国本国の掲示板ではどのような話題が盛んに行われているか知りたくても
住民登録番号を持たない日本人にとってそれらは簡単に知りえない情報だし、
日本語の分かる多くの韓国人がここのスレに気分よく来てくれたら、
そういった韓国の掲示板で行われている生の声や掲示板でのやり取りを聞けるチャンスも増えるだろうしね。
韓国のニュース系のサイトなら登録制ではなく一般に公開されてる情報だからなんとかたどり着いて
韓国語を翻訳すれば読むことができるけど、一番知りたい韓国の一般人が行っているような
登録制の掲示板内でのやり取りは日本人だけだとどうしても知りようがないからね。
そういった意味で日本人専用って文言は邪魔だしそれにテンプレのコテ排除も邪魔でしかない。
他の人がなんでこんな不必要なものを必死に残そうとしてるのかが謎。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:05:42.45 fRyNjSFx
>>658
>>599
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:18:41.04 GiGjInwR
元々は１つだったスレ。カラや少女時代の知名度上昇とともに「チョンは出て行け」
「竹島返せ」などのわけの分からない荒らしが大勢集まってくるようになる
↓
俺達チョンじゃないし、そんなこと言われても困るな。どうするべ。じゃあ「日本人専用」
と入れたら荒らしは来ないんじゃないか？
↓
「日本人専用」と入れることによりそれらの荒らしは劇的に減ったが、今度は「差別だ」
「日韓友好だ」「韓国人も入れるべきだ」という文句が出る
↓
じゃあ「日本人専用」と「親韓専用」２つに分けたらいいだろう
↓
ところが日本人専用にばかり人が集まり、親韓スレには人が集まらない
それにファビョった親韓派がスレを乱立させる
↓
そのスレ乱立が原因で海芸を追い出される
↓
アジエンでも「日本人専用を外せ」「いや外すのは無理だ」と意見が分かれる←今ココ
だいたいこんな感じだろ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:40:12.56 LIOmfhKZ
何がいやだってそれはこの板で見たい芸能人スレに入っても
どこもかしこもスレタイに日本人専用って付いてて
そこのスレに入ることで日本人専用って使ってる排他的な奴と
同じと思われることが我慢ならない。
でも入りたいスレにはもれなく排他的な日本人専用って付いてるし。
お前ら日本人を排他的なタイトルに利用して
日本人全体がいかにも排他的なことを進んでやってるように
とられるような誤解されるようなこと勝手にするなって思う。
特定のものに来て欲しくないのなら
来て欲しくないものの名称をタイトルに書けと。
一緒にされたくないから日本人を気軽にタイトルに使って欲しくない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:52:18.43 yqW/TJg3
>>545
4番修正希望
４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
↓
４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つ、アンチ出身国専用スレ1つを認めます。
※アンチ出身国専用スレはその芸能人のファンではあるがその芸能人の出身国のことが嫌いな人のためのスレ
これでどう？
スレタイ的には
【KARA】 カラ136 ～Since2007～ 【アンチ韓国専用102】
この場合、スレタイだけだとアンチカラも寄ってきそうなので、
テンプレに「韓国が嫌いなカラファン専用！親韓のカラファンやアンチカラは別スレへどうぞ」旨を書く必要が出てくるけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:53:39.24 J9fPJUg5
>>660
「親韓専用」に人が集まらないなら、『「チョンは出て行け」「竹島返せ」などのわけの分からない荒らし』も「親韓専用」に来てなかったってことだろ？
その時点で「日本人専用」も「親韓専用」も外せばいいわけだよ
いつも来るわけじゃないってことなんだから
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 02:12:55.09 m9Eb7ni/
「政治・イデオロギーに絡んだ話題は原則禁止です。」という文言は入れなくていいのか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 04:22:22.30 0atEAuGP
>>660
それで正解
日本人専用をやめろってここで騒いでるのはいわゆる親韓派
LRで日本人専用を禁止にすれば世の中が変わるとでも思ってるw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 05:39:45.79 MRXMKQhH
んなもんLRでどうにかすることじゃないと思うけど・・・
スレタイなんてそのスレの住人が話し合って決めたらよろしい
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 07:47:53.00 KazJ7pgR
>>664
えぇと、そういう板って確かハングル板だったよな。もう、韓国がらみだけ「特別扱い」でローカルルールに書いておけばいいのかな。
「日本と韓国、日本人と韓国人などで論争したい方は、ハングル板（URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)）でどうぞ」って。
そうしないとわからないほど頭が悪いなら、入れればいいと思う。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:35:37.41 J9fPJUg5
>>606
重複の検索のしかたについては「スレッド一覧から検索しましょう」はむしろ要らないと思う。
昔にできたLRには、スレッド一覧に導いてWindowsのブラウザの検索機能の使い方までを書いているLRがあるけれど、
今は、PCで２ちゃんトップから入ると、find.2chの全板対象のスレッド検索機能があるし ( URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) )
板ごとのページでは画面の中ほどに、超スレタイ検索ふらだんすがあり、これも全板対象の検索機能 ( URLﾘﾝｸ(h.ula.cc) )
スレごとのページでは画面の上部に、再びfind.2chの全板対象のスレタイ検索機能があるし
携帯から入るとスレタイ検索として二ワンゴの２ちゃん検索 ( URLﾘﾝｸ(niwango.jp) )があり、これも全板対象の検索機能。
板ごとのスレッド一覧に対して検索するより、素直に用意されている全板対象の検索機能を使うほうがいいと思う。
他の板にある既存スレにも気づけるしね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:37:35.82 J9fPJUg5
異議の少ないであろう板趣旨についての項目を先にLR化し
異議の多い注意・制限事項はじっくり議論してからLR化するという2段構えはいかが？
板趣旨部分のLR案
--------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。 具体的な国名は URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。
４、人種／民族／異文化論や政治／政治思想などの深刻な対立のあるお堅い話題は扱いません。
---------------------------------------
タグ付き表記
１、アジアのエンタメ全般の板です。<br>
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。 具体的な国名は <a href="URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)">URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。<br>
４、人種／民族／異文化論や政治／政治思想などの深刻な対立のあるお堅い話題は扱いません。<br>
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 08:39:23.90 J9fPJUg5
>>669
議論の多い注意・制限事項部分の叩き台のLR案
------------------------------------
１、～ ４、(略)
５、実況は禁止です。実況は実況chの各板へ。
６、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないか必ずスレタイ検索をしましょう。
７、芸能人の場合は、人物1人につき１つ。およびグループ１つにつき１つ。ただし、住み分けが必要な場合はそれぞれ最大３つまで。
８、テレビ番組の場合は、番組１つにつき１つ。ただし、放送時期によるネタバレの住み分けが必要な場合は最大３つまで。
９、映画、舞台などの場合は、1作品につき１つ。ただし、ネタバレの住み分けが必要な場合は最大２つまで。
１０－Ａ、「～VS～」「～＆～」といった複数の芸能人が混合するスレは重複の原因となるので禁止です。
１０－Ｂ、芸能人同士を比較対決するスレは禁止です。格付け板へ。
１０－Ｃ、複数の芸能人をまとめた総合スレや掛け持ちスレは推奨されます。類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。
１１、ジャンルについての議論、売上や視聴率などの情報についてのスレは、類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。
１２、参加者の持続的属性に関しての排他的なスレは禁止です。(例、日本人専用、韓国人専用、30代以上男性専用)
--------------------------------------
１０－Ａと１０－Ｂと１０－Ｃは相互に対立を含む項目。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 09:00:43.95 NsEHpuXr
うまくまとまってますね
非常に良いLRだと思います
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 09:25:29.85 nexUxI7A
今のところ不具合ないのにスレタイまで変えようとしてるのか
海芸はスレタイ変えただけで勢い落ちたぞ
それとも勢いを落とすために変えるのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:01:39.90 MdwzU8uA
>>670
一番議論の多いところを恣意的に省くな
３番を議論しないことには始まらない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:04:11.71 8QtPh68z
>>672
＞それとも勢いを落とすために変えるのか？
そのとおりなんじゃない？
マッタリしたいんでしょ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:14:43.19 FvqGyHKW
>>668
ではこうするのはどうかな？
７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
板内検索はスレッド一覧( URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net) )、全板検索は２ちゃんねる検索( URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) )などから。全掲示板＆案内( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )も参考にどうぞ。
超スレタイ検索ふらだんす、二ワンゴの２ちゃん検索は携帯用の検索機能？
携帯で２ちゃん使ったことないから携帯用の案内はどうしたらいいかよくわからないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:48:01.60 nexUxI7A
>>674
それは独善的だから同意できないな
スレタイはそこの住人たちで決めればいい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:56:32.09 J9fPJUg5
>>675
超スレタイ検索ふらだんすはＰＣからＩＥでアジアエンタメ板を見たときに
板のスレッドの上位の一覧と、10スレ程スレ内容が出てるところの間にある広告のところに
「超スレタイ検索」として出てるよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 10:57:18.53 4NhkJ6a4
そうするとスレが複数作られていくよ
海芸と同じくスレ乱立で板が混乱していく
カラと少女時代は既に前科ありなんだから、
少しは譲歩すべきでは？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:06:48.63 nexUxI7A
荒らし行為をしてる人に譲歩するってのがよくわからないな
嫌ならスレで話し合えばいいじゃない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:16:51.90 4NhkJ6a4
スレタイだけの話だろ
こっちの板も乱立スレばかりにさせたいの？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:19:53.41 nexUxI7A
スレタイだけの話だよ
それをローカルルールで縛って強制させる意味がわからない
結局スレ住人の意向関係なく自分の意のままにしたいだけじゃないの？
そもそも乱立するのが前提ならただの荒らしだよね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:23:05.97 nexUxI7A
これから用事あるからここで落ちるわ
暇があったらまた来る
では
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:36:32.80 FvqGyHKW
>>677
ありがとう、見つけた
７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
板内検索はスレッド一覧( URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net) )、全板検索は２ちゃんねる検索( URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) )、超スレタイ検索ふらだんす( URLﾘﾝｸ(h.ula.cc) )などから。全掲示板＆案内( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )も参考にどうぞ。
こんな感じでどうかな？
スレタイについては>681に同意、ローカルルールで縛って強制させなくてもいいんじゃ
乱立は放置して必要なら削除依頼か規制議論板で問題に挙げればいい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:46:07.86 4NhkJ6a4
>>681
意味が分からないって・・・さっきから何度も書いてるじゃん。
「専用スレ」を認めるとスレが乱立していくんだよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:03:19.29 xT3PmFMD
～専用スレなんていらないし荒れた前例があるからいらない。
>>669-670のローカルルールにあるように禁止でいいよ。
～専用ってタイトルを積極的に残す意味は全く無いしね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:13:48.59 GiGjInwR
>>663
荒らしの特性として、人が集まってる所に荒らしも寄ってくるんだよ
誰もいない所を荒らしても、むなしいだけだからな
だから「親韓専用」に人がいないから荒らしも寄ってこなかっただけで
そこが賑わってたら当然荒らしも寄ってきただろう
結局２つに分かれたもの（最終的にはいくつも乱立したんだけど大きく分けたら
日本人専用とそれ以外）を一つにまとめるべきなのか、それが今このタイミングなのか
ってことだろうな。仮に一つにまとめるなら「日本人専用」を残すか外すか。
で、仮に「日本人専用」を外すにしても荒らし氏が寄って来ないようなスレタイには
すべきだろうなとは思う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:25:23.30 J9fPJUg5
>>686
芸能人に対する荒らしならどんなスレタイでも寄ってくるだろ
サブタイ変えたくらいで寄って来ない荒らしなんて怪しすぎる
自分の立てたスレを残すために他のスレを荒らすという、スレ立て荒らしによる自演荒らしを疑う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:33:35.94 oYlxkBRm
日本人専用って厄介じゃない？
これがあることで、
スレタイに悪意があると感じるものを結果的に引き寄せてしまい荒らしのターゲットになる
要するに荒らしてくれって看板ぶら下げてるみたいな感じかな。
そして芸能人一人につき日本人専用とその対立となるスレが最低二つ以上立つことで
倍倍にスレッドが増えていき海芸みたいにスレッド乱立で収集が付かなくなるって具合
日本人専用がなければこれらを予防できる。これをなくさない手は無い。
海芸板の二の舞にならないようこちらの板では初めから厳しいルールを作っておくべき。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:46:55.60 GiGjInwR
>>687
普通の日本の芸能人のスレならスレタイ変えたところで嫌いな奴はブスだのバカだの
と荒らすだろう。でもちょっと事情が違うだろ。韓国の芸能人だから、韓国嫌いの人は
大勢寄ってくるわけだ。芸スポなんか見れば分かるけど、カラや少女時代のスレが
立てば罵倒罵倒であっというまに埋まる。まともに話なんてできない。だから韓国系の
スレというのはある程度の対策が必要なわけよ。、「日本人専用」という文字を入れることで
例えば
チョン出て行け→チョンじゃないし。ここ日本人専用だし
竹島返せ→そうだね。返すべきだね。俺もあんたと同じ意見だよ。だって日本人だし
こんな感じで荒らしも戦闘意欲が失せる
嫌いな人はスレタイ変えようがブスだのバカだのと寄ってくるだろうが、少なくとも
歴史問題とか人種がどうとか言って来る面倒くさい荒らしの対策としては一定の成果は
上げてるよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:57:43.85 J9fPJUg5
>>689
サブタイ変えたくらいで効果を上げてるってのが怪しいわけだよ
過去に少女時代やカラより知名度があっただろうＢｏＡや東方神起だって
嫌韓や反日には罵倒で荒らされ、荒らしに糞スレも韓国宣伝のスレもあちこちに作られてたが
本スレを日本人専用なんて情けないことにしたことはないぞ
嫌韓の煽りはスル―と勢いで乗り切ってる
なんで少女時代とカラのファンだけ本スレがそんななんだよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:01:43.79 E/2zaK+t
>>689
それで本気で寄ってこないと考えてるなら頭湧いてるとしか思えません
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:02:46.59 FvqGyHKW
まずルールで荒らしをどうにかしようという前提が間違ってる、そもそもルールを守らないのが荒らしなんだから
荒らしを構う人も同じく荒らし、もちろん荒らす人が一番悪いんだけど、荒らしを無視できないとしたらそれはそれで問題なわけで
荒らしをどうにかしたかったら、荒らし以外の人が荒らしを徹底無視するって意識を持つしかない、それはルールでどうにかなるものじゃない
２ちゃんねるには技術的に荒らし行為を無くす方法はない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:10:57.89 KNI0OLUn
【日本人専用】は乱立の元
そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで
極端な話、世界中のスレが乱立するハメなるわな。
要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発させるんだよ。
よって排他的文言の入るスレは立てないこと。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:12:34.82 151pYlkK
日本人専用って付ける自体、荒らしを無視できてない行為だと思われ
徹底無視ならまず相手を作らない事、意識しない事。それはまずスレタイから。
スレタイはシンプルに無印で仮想敵も作らずが正攻法。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:13:30.33 GiGjInwR
>>690
BOAや東方のことは知らないからなんとも言えないが
嫌韓の煽りを、スルーと勢いで乗り切るか
「日本人専用」という錦の御旗を掲げて追い払うか
の違いだろう
情けないと言えば情けないのかもしれないけど。
他になにかもっといい対応策があればいいけどな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:13:58.00 E/2zaK+t
>>673
まず３をどうしたいのか意見出しなされよ
じゃないと流されるよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:19:46.40 KNI0OLUn
根本問題・・・【日本人専用】は荒らしと、乱立の元
そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで
極端な話、世界中のスレが乱立するハメになるわな。
要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発さ、
しかも相対するもの同士による荒らしを誘発する。
よってこれを規制すればスレ乱立とスレ荒れの抑制になる。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:23:15.60 q5JcCO4E
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本は国連から外国人差別の酷い状況を改めるよう名指しで非難勧告されている
だから朝鮮学校無償化と在日韓国人参政権は絶対制定しないといけない
日本人専用スレ撲滅も同様
新しい民主主義の仕組みを作って世界に高々と誇示する必要がある
これは日本の民衆に課せられた義務だと思う
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:34:52.97 J9fPJUg5
>>695
そんなのが錦の御旗になるいくらいなら本当の嫌韓荒らしじゃないって
嫌韓荒らしならば嫌韓なスレタイでどんどんスレ立ててくもんなんだよ
いちいち反応してスレタイ変更なんてしても全然無駄なレベルで立てられる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:36:41.96 ceGJCgb1
なんだかだいぶ認識が違うな
ネトウヨの煽りや荒らしが酷い？
そうかぁ？？
どっちかっていうと、在日（なりすましかもしれないけど）やリアル韓国人の
煽りや荒らしの方がよっぽど目に付く感じだけどなぁ
要はネトウヨよりネトウヨ連呼厨の方がウザイよ
それを避けるためのスレタイだろ
でも、そのスレタイがさらにネトウヨ連呼厨や在日や韓国人を呼び寄せる結果になってるし、
乱立の原因だから反対だけどね。
最後に繰り返すと
ネトウヨよりネトウヨ連呼厨や在日やリアル韓国人の荒らしや煽りの方がよっぽど邪魔
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:41:37.99 q5JcCO4E
この国際化時代、人種差別を世界が撤廃しようとしてる中で、２ｃｈといえどもその流れに沿うべきだろう。
【日本人専用】スレについて撲滅すべき。
よりオープンな場を心がけよう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:45:33.66 MdwzU8uA
>>696
３に関しては既出の通り387案です
今の状態だと、どちらにしろ流れるので
フシアナ投票と共に定期的に書きます
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:55:50.36 J9fPJUg5
>>700
日本人専用じゃ、ネトウヨ連呼厨からは格好の餌だしね
煽りに乗った煽りスレタイやテンプレにしていくのは状況を悪くするだけだ
荒らしはスル―と削除依頼と荒らし報告しかないのが２ちゃんだろ
韓国人の荒らしってのもわかるよ
少女時代やカラなら、ライバル側から荒らしに来たりするのは当然だろうしね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 13:58:47.83 q5JcCO4E
>>702
ローカルルールに【日本人専用】禁止を盛り込む方が先だろ
話を勝手に先に進めるなバカ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:23:11.61 +lc0sq9M
>>704
勝手に進めたりしませんよ
ただ３について決定事項と誤解しかねないまとめ方がされていたので
３も議論中であることを明確にしただけです
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:23:55.46 KNI0OLUn
>>704
詳しくは
【日本人専用】など相対的に荒らしとスレ乱立を誘発させる為、
スレタイにこのような排他的文言は付けない事。
でいいんじゃね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:25:56.30 FvqGyHKW
今パッと見でスレタイに日本人専用が入ってるスレがこの板に２５個くらいある
仮にだけどローカルルールにスレタイで【日本人専用】禁止を盛り込むとして、それらのスレ住人が同意してくれるという保証はある？
これから全部のスレ住人と交渉、話し合いをするとしても、誰が責任持ってそれをする？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:26:46.23 wpdazZVQ
日本人専用はあったほうがいいよ
韓国陣営も面白いようにヒートアップしてくるし
そこに閉じ込めて勝手にやらせとけばいい
隔離できるし
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:28:36.86 nexUxI7A
今戻った
>>684
だからそれは荒らしでしょ
荒らしが立てたスレは削除依頼に出せば済む
そのためのローカルルールを作った方が早い
一グループにつき一スレとかね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:32:07.84 ceGJCgb1
>>709
削除依頼に頼った運営は理想ではあるが、難しいと思うよ
常にチェックしてくれる削除人でも確保されてるならともかく、
基本スルー気味だし。
削除はあくまで最後の手段としておいて、
重複スレを作らず消化していくほうが現実的。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:37:16.74 nexUxI7A
>>710
別にすぐ消されなくてもいいじゃん
そこは削除人任せればいい
あまりにも酷いなら荒らしとして通報すればいい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:43:00.54 J9fPJUg5
>>709
日本人専用スレを過疎スレに相談することもなく押しつけて行くのも荒らしなんだけど
そこのとこはどう考えてるの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:44:50.16 nexUxI7A
>>712
何が言いたいのか分からない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:45:15.64 Wo00eP3w
2ちゃんねるはスレッドの閉鎖的な使用を禁止している
利用者で縛るスレッドを立てたいなら外部掲示板を使えよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:46:48.38 J9fPJUg5
>>713
日本人専用を付けてる人に荒らしがいるってことだ
ほっとけば単なる過疎スレであるのを重複荒らしに巻きこもうとしている
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:48:54.19 FvqGyHKW
>>714
閉鎖的な使用自体は禁止されてないよ、それが適用されるのは固定ハンドルが絡む場合だけ
詳しくは削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に書いてある
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:50:05.68 nexUxI7A
>>715
それはそのスレ内で話し合ってくれ
それとスレ乱立と何が関係あるんだい？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:50:11.04 0atEAuGP
>>706
おまえみたいなネトウヨ連呼厨の方がよっぽど問題だろ
自分が立てたスレだけ保守してろよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
491 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/03/04(金) 14:11:21.10 ID: KNI0OLUn
中東アフリカ諸国で大革命の嵐が吹き荒れてるだろ。
国際社会が大きく変わる時代に突入したわけだ。
奇しくも日本ではＫＡＲＡを始とする韓国アイドルが
日本の保守的だった国際感覚をガラリと変えてしまう
可能性だってあるよな。これは日本の為にも良い事よ。
ネトウヨは発狂するだろうけどｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:52:26.87 J9fPJUg5
>>717
いや、複数スレに付け過ぎだ
カラ以外に何個の日本人専用スレを作ってるか
殻スレと少女時代スレはその責任を考えるべき
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:55:13.13 nexUxI7A
>>719
だから、それはそのスレの住人と相談すればいい話
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:56:17.00 J9fPJUg5
>>720
協力はしないってことか？
カラと少女時代スレが始めた害悪なのに？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:57:47.18 nexUxI7A
>>721
そもそも害悪と思ってないからみんな付けてるという可能性を考えないのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:59:04.55 J9fPJUg5
>>722
過疎スレで抗議しても付けてたからな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:59:13.13 0atEAuGP
>>721
ソシスレやKARAスレ住人でもないのにあんたも朝から自治に貼り付いて必死だねぇ
何が目的なの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:01:46.16 J9fPJUg5
>>724
重複スレの原因となる日本人専用スレが25個もあるのを解消するのが目的だ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:02:58.29 nexUxI7A
>>723
過疎スレでも住人はいるだろ？
それはその住人の問題だよ
板のローカルルールで縛る事じゃない
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:03:34.44 0atEAuGP
今調べたらID:J9fPJUg5 は ID:euB9YxWLって解った
関係ないID:bVFpGINiに削除依頼しろって噛みついた韓流婆
ずっと自治に貼り付いて日本人専用撲滅運動を展開してるw
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:04:06.09 J9fPJUg5
>>726
これだけ日本人専用スレのスレ立て荒らしが蔓延ってれば
板の問題
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:04:19.31 E/2zaK+t
>>271で日本人専用外したスレタイで立ててくれって依頼してるのに>>273で最もらしい屁理屈立てて無理に
日本人専用付けてるようなのがいるのでLR記載に賛成
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:06:21.60 nexUxI7A
>>728
とは思えない
>>729
それちゃんと相談してないんじゃないの？
勝手にスレタイ変えられたら嫌がるよ普通
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:08:59.47 E/2zaK+t
>>730
>>271でちゃんとスレタイとテンプレ書いてるじゃない
これを無視して立ててるのは明らかでしょ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:09:14.72 FvqGyHKW
>>725,728
日本人専用スレを無くしたいというのはわかったけど、それなら今スレタイに日本人専用が入ってるスレ住人を貴方が説得するべきだと思うんだけど
責任持ってそれをやる、できると言うなら、それをローカルルールに盛り込むのもいいと思うよ
何にしても言いだしっぺが実際に行動するのが２ちゃんねるの基本
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:11:26.83 nexUxI7A
>>731
テンプレは一人でもかけるから根拠なし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:11:54.41 nexUxI7A
そろそろ落ちる
では
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:13:37.63 5Hs/VEuz
荒れる元になってる日本人専用にしがみついてる意味が分からない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:14:07.54 E/2zaK+t
>>733
申し訳ないが意味がさっぱり解らん
海芸の頃からスレタイだけは見てるが勝手に付けられたのは４からだよ。
勝手に変えたのは日本人専用の方
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:14:57.04 KNI0OLUn
【日本人専用】は荒らしと、乱立の元
そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで極端な話、
世界中のスレが乱立するハメになるわな。
要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発させ、
しかも相対するもの同士による荒らしを誘発する。
よってこれを規制すればスレ乱立とスレ荒れの抑制になる。
ＬＲ
--------------------------------------------------------------
【日本人専用】など排他的文言は相対するスレの乱立と対立によって
スレ荒れを誘発するので禁止とする
--------------------------------------------------------------
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:15:49.68 q5JcCO4E
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本は国連から外国人差別の酷い状況を改めるよう名指しで非難勧告されている
だから朝鮮学校無償化と在日韓国人参政権は絶対制定しないといけない
【日本人専用】スレ撲滅も同様
新しい民主主義の仕組みを作って世界に高々と誇示する必要がある
これは日本の民衆に課せられた義務だと思う
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:17:48.27 q5JcCO4E
日本人の荒らしが【日本人専用】スレを立てる
次に【日本人専用】を無視してまともなスレを立てると
それが気にくわない【日本人専用】スレ立て荒らしがもう一スレを立てる
いつもこのパターン
【日本人専用】は徹底排除しよう！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:18:52.18 J9fPJUg5
>>730
K-POPが好きな人いますか！？ ４【日本人専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板:635番)
635 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 12:46:14
そういえば、なんでこのスレの>>1はスレタイに「日本人専用」とか付けたの？前スレには付いてないのに
>>1
> 前スレ
> K-POPが好きな人いますか！？ 3
> ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板)
K-POPが好きな人いますか！？ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板:971番)
971 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 09:25:22
日本人専用スレ立てたのはソシ･スレの奴か? w
K-POPが好きな人いますか！？ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板:990番)
990 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 01:26:24
次スレね
K-POPが好きな人いますか！？ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板)
↑
誘導するのさえも日本人専用に変更したスレタイを隠そうとしている
この押しつけが過疎スレに対するスレタイ荒らし以外の何物でもないだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:20:24.22 E/2zaK+t
>>739
日本人専用の分が悪くなると韓国人のふりするのを見るのも秋田んで帰っていいよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:20:31.15 q5JcCO4E
日本人専用は潰せ！
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:21:16.58 FvqGyHKW
>>737
ローカルルールに盛り込みたいというのはわかったけど、
それなら言いだしっぺの人達が日本人専用スレ全てのスレ住人と交渉、説得して、
もう日本人専用スレは作らないという約束、合意を取り付けて欲しい
それができるならローカルルールに盛り込んでいいと思うよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:24:00.10 5Hs/VEuz
日本人専用の推進派はやることがセコイね
そうまでして日本人専用を残したがる意味を教えて欲しい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:24:12.44 J9fPJUg5
>>743
住人の合意で日本人専用スレが立ったのではなく
住人に相談なく、スレタイ荒らしによって日本人専用スレが立ったのだよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:24:44.56 q5JcCO4E
>>741
韓国人のふりなどしてないが？
バカかおまえは
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:25:03.19 KNI0OLUn
>>743
ＬＲにすれば無駄な労力も省けるだろ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:29:14.72 FvqGyHKW
>>745
個人的には日本人専用スレ自体が荒らしとは思ってない
>>747
ローカルルールにしてもスレ立て自体を防げるわけではないから
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:34:42.09 E/2zaK+t
>>748
LRに記載することで削除人が判断しやすくなると思うよ
海芸の頃だと削除依頼出しても「話し合いで解決しろ」の一点張りで削除してくれなかったしねぇ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:35:40.74 J9fPJUg5
>>748
勝手にスレタイを変えて行くのはスレタイ荒らしだろ？
変えられた結果が日本人専用なのだから、日本人専用スレ立て荒らしと呼ぶしかあるまい
ほかの過疎スレも相談や合意があった形跡はない
これらを抑制するためのローカルルールによる周知・抑制が今は必要なようだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:35:56.99 q5JcCO4E
>>737
--------------------------------------------------------------
【日本人専用】など排他的文言は相対するスレの乱立と対立によって
スレ荒れを誘発するので禁止とする
--------------------------------------------------------------
これでいいな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:36:26.09 x0pTKvnC
在日専用も作ればいいのでは？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:37:37.27 ceGJCgb1
>>718
ああ、こういうネトウヨ連呼厨が日本人専用スレを禁止しろって叫んでるのか・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:38:08.47 q5JcCO4E
■■■■■■■■■■■■■■■■■
結 論
スレタイの【日本人専用】は２ｃｈの本質に反する。
よってＬＲにこの禁止項目追加が望ましい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■
以下理由；
トラブルの原因はスレタイの【日本人専用】である。
これは２ｃｈの本質すら逸脱するスレ立て主の違反行為である。
つまり２ｃｈは日本ののみならず国際的に開放された掲示板である。
当然ながら外国人は２ｃｈに対して書き込みが許されている。
利用者個人にそれを規制する権限はない。
所がスレ立て主は正当な理由もなく【日本人専用】などと
２ｃｈの本質を逸脱し、外国人の利用権利（書き込み）、
また２ｃｈ掲示板におけるその運用を妨害した。当然スレも荒れるわけだ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:41:50.90 GiGjInwR
なんにせよ平和が１番なんだよな
「日本人専用」を付けようが外そうが平和になるならどっちでもいい
今ちょっと見たところ、カラも少女時代も「日本人専用」と付いたスレは
賑わってるし、多少の荒らしはいたとしても基本的には平和だし
特に問題があるようには見えない。だからわざわざ「日本人専用」を外す
必要はないとは思うけどな。外せばまた荒れるんじゃないかなという不安もあるし。
でもまあ差別はよくない（個人的には差別とは思わないが）という意見も分からない
でもないし、「日本人専用」を外せば荒れるとも限らないしな。
だからローカルルールというのが再々変更が可能なのであれば、１度「日本人専用」を
外してみて、荒れなければそのままでいいし、また荒れるようならまた「日本人専用」と
いう文字を再び付け加えてもいいのかなとも思う。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:42:16.11 5Hs/VEuz
正々堂々と多数決とってローカルルールに入れればおのずと無くなるとでしょ
今の日本人専用スレ消化して次に立てるときに外していけば自然とね。
でも物事１００％とはいかないからローカルルールに明示されていても
最後まで抵抗して１～２スレぐらいは残り続ける可能性はあるだろうけど
ここでもすごい抵抗だし、
まぁそのような人はどの板にでもいるからうまく付き合っていくしかないかな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:42:41.84 q5JcCO4E
スレ立て魔ネトウヨ日本人の特徴
・【日本人専用】を護身用の御守りと勘違いしてます
・【日本人専用】を入れればスレは浄化され韓国人は書き込めなくなると信じています
・【日本人専用】が外されると韓国人に乗っ取られるという強迫観念に捕らわれています
・【日本人専用】を外したスレが立つと重複お構い無しで新スレを立て対抗します
・【日本人専用】と貼っておきながら韓国人を応援しているという矛盾点には一切触れようとしません
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:45:00.97 x0pTKvnC
カラは在日しかいないから外してもいいと思うよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:50:36.90 FvqGyHKW
>>749
削除に頼ることは自治とは言わない
板住人が荒らしはスルーという意識を持たないと荒らしが減ることはない
板住人の意識が変わらなければ何度削除しても同じことの繰り返しになるだけ
＞「話し合いで解決しろ」の一点張りで削除してくれなかったしねぇ
何故こういうことを言われたのかわかるだろうか？
それがわからないようだと削除依頼をしてもまた同じことを言われるだけかと
>>750
そういう趣旨のスレだという認識、
もちろんスレタイ、スレの内容によっては重複、乱立になるだろうけど、それはまた別問題だと思う
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:53:09.41 GiGjInwR
>>757
なんか違うんじゃないか、それ
俺は別にスレ立て魔じゃないけど
【日本人専用】という文字は韓国人を追い出すものというよりは
ネトウヨ日本人を追い出す意味合いの方が強いだろ
チョンだの竹島だのと荒らしに来たネトウヨを、ここは日本人専用スレだから
そんなこと言われても意味ないですよって追い出すための文字だと思うけどな
少なくとも俺はそう認識してるけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:56:47.95 ceGJCgb1
>>760
俺の認識は違うなあ
日本人は糞だのJPOPは糞だの韓国人は優秀だのとホルホルしにきた
在日やリアル韓国人を追い出すためのものだよ
現実にそのスレにいれば、どっちが嫌われてるかなんてわかりそうなものだけど。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 15:57:20.74 x0pTKvnC
俺いいこと考えた
日本人専用となしを同じに立てて先に埋まったか糞スレどチェックしてランクが低かったほうを採用しよう
決定な
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:02:23.92 J9fPJUg5
>>759
板住人として、住人の合意なく日本人専用スレに変えて行く日本人専用スレ立て荒らしを
封じ込めるのに協力して欲しい
ローカルルールにあれば皆の監視も向くだろう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:06:01.15 q5JcCO4E
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ﾊﾞｶｳﾖ＼
) .|/-O-O-ヽ| ここはＫＡＲＡスレなのだ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ／｀‐-＝//￣￣￣￣/ ＫＡＲＡは韓国人だから韓国人禁止
) つ // ./ 日本人専用なのだ！
) lニニ!ニニニニニ! ＫＡＲＡもチョンだからクンナ！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:07:33.63 FvqGyHKW
>>763
悪いけど日本人専用スレ自体が荒らしだとは思わないので協力はいたしかねる
しかし貴方が日本人専用スレ住人と話し合って説得するということなら、それを止める理由は何もない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:09:35.72 GiGjInwR
>>761
そっか。じゃあ「日本人専用」という文字はますます必要だな
チョンだの竹島だのと煽りに来たネトウヨを追い出すことが出来るし
日本人は糞だとか煽りに来た在日やリアル韓国人も追い出すことができる
一石二鳥だな。だから今、日本人専用スレは荒らしも少なく、比較的平和に
回ってるんだろうな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:09:39.71 SDzRGJEN
日本人専用厨は難民にも乗り込んできて荒らしてる。
さっさと特定してアク禁にしてくれ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:10:51.33 q5JcCO4E
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； いつもフルボッコされる・・・
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； なして・・どぼじて・・・
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； やっぱり馬鹿だから？？
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 日本人専用は駄目なの？
..；ノ ⌒⌒ ＼；
キチガイウヨ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:12:00.95 E/2zaK+t
とりあえず>>670を元に、１２有りのA案と１２削除のB案とで投票するのはどうかしら？
海芸のようにいつの間に決まったか知らんとだだこねられても困るからちゃんと投票スレ立てて
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:13:02.93 J9fPJUg5
>>765
勝手にスレタイを変えて行くのは荒らしじゃないのか？
なぜ頑ななんだ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:13:23.38 8wjUKpus
ここは日本であり日本語で会話が成立している
わざわざ日本人専用とか銘打つ必要ない
【KARA】カラ☆135曲目【K-POP】
こんな感じであればシンプル
後は無視
sinceとかいらないし、わかりにくい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:14:52.47 KNI0OLUn
【日本人専用】は荒らしと、乱立の元
そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで極端な話、
世界中のスレが乱立するハメになるわな。
要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発させ、
しかも相対するもの同士による荒らしを誘発する。
よってこれを規制すればスレ乱立とスレ荒れの抑制になる。
ＬＲ (一部訂正）
--------------------------------------------------------------
【日本人専用】などスレタイにおける排他的文言は相対するスレの
乱立と対立によってスレ荒れを誘発するので禁止とします。
--------------------------------------------------------------
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:17:04.70 q5JcCO4E
■■■■■■■■■■■■■■■■■
結 論
スレタイの【日本人専用】は２ｃｈの本質に反する。
よってＬＲにこの禁止項目追加が望ましい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■
以下理由；
トラブルの原因はスレタイの【日本人専用】である。
これは２ｃｈの本質すら逸脱するスレ立て主の違反行為である。
つまり２ｃｈは日本ののみならず国際的に開放された掲示板である。
当然ながら外国人は２ｃｈに対して書き込みが許されている。
利用者個人にそれを規制する権限はない。
所がスレ立て主は正当な理由もなく【日本人専用】などと
２ｃｈの本質を逸脱し、外国人の利用権利（書き込み）、
また２ｃｈ掲示板におけるその運用を妨害した。当然スレも荒れるわけだ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:18:10.61 q5JcCO4E
>>769
勝手に話を進めるなバカ
この文面を入れろ
--------------------------------------------------------------
【日本人専用】などスレタイにおける排他的文言は相対するスレの
乱立と対立によってスレ荒れを誘発するので禁止とします。
--------------------------------------------------------------
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:19:32.25 FvqGyHKW
>>769
とてもまだ投票できる段階じゃないと思うのだけど・・・
>>770
その場合だけだと趣旨が違うスレだという認識
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:23:16.27 J9fPJUg5
>>761>>766
日本人は糞だとか煽りに来た在日やリアル韓国人が
どうして日本人専用と書いてあったら来ないんだよｗ
つじつまが合わない
日本人専用ならそここそが日本人を煽る在日やリアル韓国人のターゲットになるはずだろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:23:55.52 SDzRGJEN
難民板に乗り込んだ日本人専用厨が取った問題行動
・日本人専用サブタイをつけたKARA総合スレ及び個々のメンバースレを乱立
（※わざと既存スレと重複させて対抗）
・日本人専用スレを乱立させたその日にKARA総合スレ、ハラスレ、スンヨンスレに乗り込み荒らす
・スンヨンスレからは撤退しましたがKARA総合スレ、ハラスレに粘着。現在もしつこく荒らしてます
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:28:52.75 yoO9EeyI
>>760
好みはともかく、自分もそういう認識だった
でなきゃ、わざわざ翻訳機使って韓国からの書き込みなんて無い筈
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:32:52.15 S9ElRq2A
>>769
３も議論中
669案のように1から4を省略としたいなら、まずは３だけ先にフシアナで投票しよう
日本人専用スレの議論には影響しないから。
その後769の言うようにＡ案とＢ案で投票すればいい
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:34:16.57 zGMpl9js
ソシの個人応援スレが出来たときに次スレに英語表記のメンバー名はずして
荒らしが勝手に日本人専用立てまくったけど住人に反発されて過疎ったよな
結局きちんとした元の英語表記がついたスレが生き延びてる
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:34:58.07 KNI0OLUn
議論の多い注意・制限事項部分の叩き台のLR案
------------------------------------
１、～ ４、(略)
５、実況は禁止です。実況は実況chの各板へ。
６、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないか必ず
スレタイ検索をしましょう。
７、芸能人の場合は、人物1人につき１つ。およびグループ１つにつき１つ。
ただし、住み分けが必要な場合はそれぞれ最大３つまで。
８、テレビ番組の場合は、番組１つにつき１つ。ただし、放送時期による
ネタバレの住み分けが必要な場合は最大３つまで。
９、映画、舞台などの場合は、1作品につき１つ。
ただし、ネタバレの住み分けが必要な場合は最大２つまで。
１０－Ａ、「～VS～」「～＆～」といった複数の芸能人が混合するスレは
重複の原因となるので禁止です。
１０－Ｂ、芸能人同士を比較対決するスレは禁止です。格付け板へ。
１０－Ｃ、複数の芸能人をまとめた総合スレや掛け持ちスレは推奨されます。
類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。
１１、ジャンルについての議論、売上や視聴率などの情報についてのスレは、
類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。
１２、参加者の持続的属性に関しての排他的なスレは禁止です。
【日本人専用】などスレタイにおける排他的文言は相対するスレの
乱立と対立によってスレ荒れを誘発するので禁止とします。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:36:24.03 E/2zaK+t
>>775
今問題となってるのって日本人専用のことだけでしょ？
他の議論があるならともかく、コレに関しては水掛け論にしかならんからそれなら板全体での多数決で
是非を問えばいいんじゃない？
フシアナ投票でやれば結果がどうなろうと納得するしかないだろうし
他に議論する部分があるなら１０００に行く前に話しあおうさね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:38:04.00 +lc0sq9M
>>781
３を省略に入れないで下さい
やはり先にフシアナ投票を立ち上げるべきだな
海芸と同じやり方をもう一度されても嫌だからね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:39:07.72 E/2zaK+t
oh...書いてる間に上がってたか。
３の問題ってドラマを受け入れるか否かって事で良いのかしら？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:41:44.21 FvqGyHKW
>>782
見解の相違が明らかで水掛け論にしかならない部分は最終的にはそれを含む案と含まない案で申請するしかない、
それは投票結果に関係なくそうするしかなくなる
というか投票対象になる案すらまだまともにまとまっていない、投票するのはいいけど
まだ投票するしないを決める段階ではない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:42:30.67 QGN0ScNd
通りすがりのものですが、
他の板でも同じような問題があるのですね。
この事例が、参考になるかもしれません。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:577番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:578番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:590-594番)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:45:41.07 J9fPJUg5
>>769>>779>>781
LR案前半>>669とLR案後半>>670が分離してるのは、>>669を先に決めるためですから。
投票するなら>>669から。
それから670は、12の有無のほかに10-A、10-B、10-Cはどれにするかという点も
決める必要があります。同時には採用されない文言でしょう。
それから670のほかの部分も最大数3とかは妥当なのかとかなどありますし。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:46:17.24 D0xUeQXp
アジアエンタメ板自治スレッド
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/03/04(金) 13:23:15.60 ID:q5JcCO4E
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本は国連から外国人差別の酷い状況を改めるよう名指しで非難勧告されている
だから朝鮮学校無償化と在日韓国人参政権は絶対制定しないといけない
日本人専用スレ撲滅も同様
新しい民主主義の仕組みを作って世界に高々と誇示する必要がある
これは日本の民衆に課せられた義務だと思う
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:47:05.78 +lc0sq9M
>>784
このスレの前の方で議論していて決着がついていないよ
早急に決着つけたいなら、その部分だけに特化したフシアナ投票ということで名無し変更と投票所にスレ立てでいいですね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:48:51.88 D0xUeQXp
>>788
途中で送信しちゃったけどID:q5JcCO4E みたいな日本人専用にいちゃもんつけてる人間が一番
２ｃｈで政治活動してるように見えるわ。
実際のところ、これって政治活動と同じだわ。すごい気持ち悪い。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:52:09.41 J9fPJUg5
>>790
そういう煽りにだけ食いつかずに私の話も読んでください
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:58:13.88 POZK3kwx
海芸のソシスレで俺が最初に日本人専用を考えたんだけど
その当時のソシスレはネトウヨのコピペ連投が連日一日中続いてた
さらにスレ立て荒らしが勝手にサブタイを【独島は我が領土】とかつけて立てたりもしてた
ネトウヨはソシスレに在日しかいないと思って荒らしてそうだから日本人専用のスレを立てるようになった
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:00:29.87 D0xUeQXp
>>790
見たよ。あんた朝の8時から延々とこのスレで日本人専用を無くそうと活動してるんだな。
変な人だからID見たけど、このスレ以外には何にも書き込みしてないし。
何なの？日本人専用撲滅活動家かなんかですか？
日本人なら韓国のネット制限を止めさせる活動でもしてください。
それとも日本人じゃないんですか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:04:13.62 J9fPJUg5
>>793
煽らないでください
問題を見つめてください
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:05:54.32 SDzRGJEN
>>792
昔の話をしてもしょうがないでしょ
今は日本人専用なんて必要がないし邪魔なだけ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:06:25.43 5Hs/VEuz
>>790
ID:q5JcCO4Eは日本人専用の文言を外されたくないことから
日本人専用不要派のふりをして心象が悪くなるように荒らし風に振舞い、
日本人専用は外すなって内容のAAやコピペをしつこく投稿することで
日本人専用不要側のイメージを落とす印象操作を行っているだけなのでスルーでよいかと。
でも相手して自分側にとって得になるならそれに乗って一緒になって印象操作すればいいとおもうけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:08:16.82 POZK3kwx
日本人専用の何が邪魔なの？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:12:13.33 2dJG1X6u
日本人專用にするとなにが有益なの？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:13:50.04 J9fPJUg5
>>797
>>740のように勝手にスレタイを変えて行くスレ立て荒らしであるから
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:18:02.39 J9fPJUg5
>>792
荒らす人が中見は一緒なスレなのに、スレタイのサブタイトルで荒らさなくなるなんてあるでしょうか？
韓国人でさえスレタイを気にせずに来るのでしょう？荒らす人が気にかけると思いますか？
荒らしにもて遊ばれてるだけじゃないですか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:18:13.27 KNI0OLUn
>>797
【日本人専用】は荒らしと、乱立の元
そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで極端な話、
世界中のスレが乱立するハメになるわな。
要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発させ、
しかも相対するもの同士による荒らしを誘発する。
よってこれを規制すればスレ乱立とスレ荒れの抑制になる。
ＬＲ (一部訂正）
--------------------------------------------------------------
【日本人専用】などスレタイにおける排他的文言は相対するスレの
乱立と対立によってスレ荒れを誘発するので禁止とします。
--------------------------------------------------------------
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:20:45.32 POZK3kwx
日本人専用で不満があるなら使わない奴が多いから過疎るだけ
ソシスレには親韓専用とか在日コリアン専用もあるけど誰も使わない
日本人専用をつけて不満なく使ってる奴が多ければそれでいいじゃん
少数の反対派のために今さら何で外す必要があるのか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:22:18.63 J9fPJUg5
>>802
スレ立て荒らしを助長してます
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:23:25.43 5Hs/VEuz
>>797
スレタイ自体が図らずも煽りになっていること
それによって無用な対立が生まれてしまっていること
１人の芸能人に対し日本人専用とそれに対抗するスレが立つことでスレが倍増していくこと
韓国人などの海外からの生の情報の書き込みが見たくてもそれが阻害されている可能性があること
日本以外の人に排他的な印象を持っていない日本人でも日本人専用のスレ内では排他的な人と同類に見られてしまうこと
海外の人たちとも同じ芸能人を仲良く応援したいのにわざわざ対立の要因となる日本人専用を入れる必要性がわからないこと
自分の場合こんなとこです。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:24:14.38 1qRb4Yji
日本人専用が嫌な人は日本人専用に書かなければいいだけじゃない？
2ちゃんは大勢が使うところだから自分の好き嫌いを押し付けようとするのは
やめたほうがいいと思う。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:28:41.99 POZK3kwx
アジエンで対抗スレを作ってるのはKARA関連のスレだけだな
KARAヲタにだけ指導すれば済む問題じゃん
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:29:04.32 J9fPJUg5
>>805
いや、日本人専用スレ立て荒らしが他のスレに押しつけてるんですよ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:31:40.38 eDM6540m
>>780
日本人の利用者が居ないんだろうw
君みたいにしつこくスレタイを【日本人専用】に変える書き込みされてる？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:33:02.84 SDzRGJEN
>>805
自分の好き嫌いを押しつけてるのは日本人専用をしつこく貼ってる人の方でしょ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:33:14.90 KNI0OLUn
>>805
子供か？子供には理解できんか？
↓
>>801
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:36:04.79 J9fPJUg5
>>806
少女時代はグループスレに日本人専用を入れてるけれど、個人スレには日本人専用を入れてませんよね？
それで問題ないんですよね
また日本人専用と入れるよりは個人の英語表記をスレタイに入れるほうが大切だったんですよね
グループスレに日本人専用を入れる必要は本当にありますか？冷静に考えて
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:37:46.03 1qRb4Yji
>>807
>>809
無視すればいいだけでしょ。
荒らしスルーは２ちゃんの鉄則。
スルーできない人に２ちゃんは難しい。
>>810
2ちゃんはアメリカじゃなくて日本の掲示板だからさ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:39:13.89 J9fPJUg5
>>812
具体的には荒らしに対抗して他にスレを作れと言ってますか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:41:36.18 POZK3kwx
>>811
別にどっちでもいいけど外す必要もないから外さないだけだろ
もうこれが伝統みたいなっちゃってるし対抗スレもないし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:45:06.52 SDzRGJEN
>>814
別に伝統でもないでしょ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:45:22.10 iteiKpnz
>>784
受け入れるも何も、エンターテイメントという言葉がドラマを含む以上
多数決などの手段で少数派のコンテンツを追い出すことはできませんよ。
韓国ドラマ板の要望が板の設立の経緯となった以上
この板でドラマがやれることを担保する３の文言は必須です。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:45:33.75 J9fPJUg5
>>814
どっちでもいいならば
日本人専用スレ立て荒らし追求のために外すことを少女時代スレも話しあってみませんか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:46:23.68 1qRb4Yji
>>813
ん？どういうこと？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:47:29.82 SDzRGJEN
>>818
人の話はちゃんと聞いた方がいいよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:51:53.69 +lc0sq9M
>>816
そこが結局相容れないわけだから最終的には投票で決めるしかないでしょう？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:53:44.19 J9fPJUg5
>>818
日本人専用を立てるスレ立て荒らしであり、KARAを除けば他のスレは元々1個ずつしかスレの立ってなかった過疎スレで
現在日本人専用スレしか立っていない状態です
荒らしを無視するというのはどういう行動になりますか？
もうひとつ別のスレを立てて使えということですか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:57:29.05 eDM6540m
>>816
アジアエンタメ板=アジア雑談板でいいじゃん。
カテゴリー別に区分できる物（スレ）は、各板に誘導してあげれば。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:58:12.98 POZK3kwx
ソシスレには対抗スレ作ろうとする奴がいないから今の状態で満足してんだろ
だからこのままでいい
何で外部の関係ない人間が無理やり外そうとするんだろう
今さらそういうことすればまたさらに乱立するぞ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:00:01.71 iteiKpnz
>>820
趣旨に含まれているものを投票で追い出すことはできない。
多数決は少数派を追い出す場合に使われた場合無効
エンタメにはドラマが含まれる
この板はドマラの申請に応じて作られた
したがってドラマがやれることが明記されないルールは無効である
これは道理だよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:03:25.44 eDM6540m
>>821
君の利用していないスレを、なんで例題にするの？
君自信にも他の人も、そのスレ住人の考えが分かるわけないじゃん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:07:36.17 J9fPJUg5
>>825
日本人専用という排他的なスレタイに賛成してると思われたくないので、日本人専用スレへの参加は躊躇われます
しかし日本人専用以外のスレが立ってないままです
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:09:30.14 ewcEUfFc
>>820
ローカルルールを申請する段階になってどうしても歩み寄れないところが出てきたら
複数案を申請して変更人（ローカルルール設定の判断をする運営ボランティア）に選択してもらうしかないね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:13:16.87 eDM6540m
>>826
住人がサブタイを気に入っているか、またはスレ自体の必要性（需要が少ない）が無いかの、どちらかでしょうね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:26:28.03 J9fPJUg5
>>820
>>609の芸能カテゴリに他にドラマスレがある板がない以上カテゴリ違い、というのはすでに>>610で反例が出てますし
ほかの例では
芸能カテゴリのお笑い芸人板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) は芸人スレと番組スレがあり、
ローカルルールにも
■一芸人のスレは原則１つ。
アンチとの住み分けが必要な場合のみ１グループにつきアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
と記載されています。
ほかの例では、芸能カテゴリのスマップ板には、番組のスマスマのスレがあり、
これについてもローカルルールに記載があります。
芸能カテゴリだからテレビカテゴリのものはないと言い続けることは、実例からもできないでしょう。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:41:04.87 eDM6540m
>>829
すでにエンタメという枠から別離しているドラマ板があるのに、なぜ今更ドラマをエンタメに戻す必要があるのですか？
例えている例題は、番組スレを利用して各芸能人の話をする為スレでしょ。
ドラマに付いて語るならドラマ板
ドラマの出演者に付いて語るならアジアエンタメ板。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:55:30.23 J9fPJUg5
>>830
アジアドラマ板はまだありません
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:57:32.21 iteiKpnz
>>830
この板でドラマを明記しては困るという主張が論理破綻してるんだよ。
＞なぜ今更ドラマをエンタメに戻す必要があるのですか？
エンタメに戻そうとしてるのは、海外ドラマ板の事情。
海外ドラマ板内のアジアドラマを、エンタメに移動するかしないかは
海外ドラマ板で話し合ってくれって何度も言ってるだろ。あなたのスタンスはおかしい。
海外ドラマ板の事情で予防的にエンタメ板でドラマをやりにくいように干渉するな。
設立の経緯と、エンタメにドラマが含まれてる以上、
他のドラマ板と遠く離れたこの板でドラマのコミュニティの成立が担保されるよう
ドラマが明記されることは必須。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:58:09.70 X3dFo6K9
バカが海芸にスレ立てやがった
もうここに隔離されるだろうよ、くそが
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:01:40.94 iteiKpnz
>>832の語句訂正
×海外ドラマ板
○海外テレビ板
835:786
11/03/04 23:31:52.94 QGN0ScNd
様子を見に来ましたが、静かですね・・・
前原さんの問題があったからでしょうか・・・
>>759
運営側の削除に関する解説が去年できています。
読んでみてはどうでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:579番)
①>>773
＞スレタイの【日本人専用】は２ｃｈの本質に反する。
＞よってＬＲにこの禁止項目追加が望ましい。
★が判断するので、【日本人専用】が２ｃｈの本質に反する（差別？排他的？）かどうかを
あなたや板が判断する必要ありません。
その理由では、客観的にLRに追加する必要性はないと思います。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆20
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)
4 名前：案内屋α ★[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 16:11:03 ID:???0
■依頼をする時の注意
・依頼はageで、依頼以外の発言はsageでお願い致します。
スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。
・削除依頼対象の内容転載は不要です（削除する手間が２倍になります）
・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
最低でも数日は待ちましょう。１ヶ月以上たってから通る事もあります。
スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
・削除されないのには理由があるかもしれません
ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
いいかも知れません。
■依頼の理由についての注意
・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
・ローカルルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。←←←←←←←←←←←←←←
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。←←←←←←←←←←←←←←←←
・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。←←←←←←←←←
■削除依頼が全て処理されるわけではありません
・削除するかどうかは削除人個々の判断です。←←←←←←←←←←←←←←←←
・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
・「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり、
「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると、
削除してもらえないときがあります。
・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。
②>>772
＞【日本人専用】などスレタイにおける排他的文言は相対するスレの
乱立と対立によってスレ荒れを誘発するので禁止とします。
例えば、【日本を好きな人が語る】は排他的？排他的ではない？
こういう例をあげはじめれば、キリがありません。
「排他的」の判断は、個人の主観の問題も大きいので例は必要ないと思います。
例をあげてLRを作ったら、逆に限定的になるのではないでしょうか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:32:43.30 eDM6540m
ところでアジア系ドラマスレの住人で、アジエン板に来たがっている人いるの？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:41:47.08 7+Y0GxY2
>>836
こんなK-POPアイドル専用板みたいなところ行きたかないわ
ID表示強制化した海外ドラマ板でアジア系ドラマの話をしたい
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:49:43.06 ax29yfIo
海外ドラマ板のアジア系ドラマスレの住人って
海外芸能人板のような同系スレを乱立させるようなことしてないみたいだね
ドラマ板内のいざこざって単に感情的な問題だけのような気がする
どうせなら同じカテゴリー内で板分け申請？みたいのをしてみたらいいのに
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 01:34:03.04 NwgUgNph
>>836-838
だからそれは海外テレビに帰って議論しなよ。
海外ドラマ板で住み分けしようが、住み分けしまいが
アジアエンタメ板でドラマやることとは独立した事象だよ。
この板に干渉するのは辞めたまえ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:10:16.17 NQ9qsu77
↓日本人専用乱立犯
名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 20:46:13.48
>>60
いや、そもそもの問題は「ここはパート1から日本人専用スレだ」と怒ってる人が
いることなので、>>36は解決になりません。
もしその案で行くのなら>>36の名前でパート1から立ててください。
そしたら俺は日本人専用の後継を立てないでこのまま潰します。
それで新スレに統一ということでどうでしょう。
パート15を>>36で立てるなら、俺も日本人専用を15で立てます。
「日本人専用」の人たちは勝手に名前を変えるなと怒っているので、
>>36に変えても根本的な解決を見ないということです。
＞パート15を>>36で立てるなら、俺も日本人専用を15で立てます。
＞パート15を>>36で立てるなら、俺も日本人専用を15で立てます。
＞パート15を>>36で立てるなら、俺も日本人専用を15で立てます。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:21:34.42 AWw1TIjJ
なんかもうアジアタレントのスレは海芸板に戻ってきて
スレ内の話し合いでも日本人専用外して変わりにタレントの英文字名や
キャッチコピー付けることで解決しつつあるみたいだね。
まぁなんにしろ混乱が収まってよかった。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 13:56:22.65 od3zfOva
>>781の７，８，９の住み分けは必要ないだろ
１２と矛盾するじゃない。スレ住人の混乱のもとになるし乱立の種火になりかねん
１０－Cは１１とそっくり入れ替えて１１は削除していいのでは？
１２は以前の素案にあった
参加者の持続的属性に関しての排他的なスレは禁止です。(例、日本人専用、韓国人専用、30代以上男性専用）
の方が単純明快でいいと思う
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 18:21:22.56 i/hNWSHl
日本人專用の語句は日本人がみても不快だわ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 18:41:44.55 /rO1FCM4
海芸だとIDがなくてNGできないから、「住み分け」っていうことはありえたんだろうけど、
アジエンの場合、IDがあるんだから、専門ブラウザ使えば「IDをNG」すればいいだけの話なんだよね。
だから、実はそもそも「住み分け」の必要性すらなかったりする
むしろ、「専門ブラウザを使いましょう」的な案内を、ローカルルールに表示するのも良いとおもう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 04:14:28.89 BJYywl2b
>>841
要はスレ立て乱立して荒らしてた人が日本人専用外したがってたわけだろ？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:27:21.32 /guFViR5
逆だと思った
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:40:46.85 aGr0MZ29
>>841
ここの板のスレもそうなってくれないかなあ
書きたいスレがあっても日本人専用とか付いてるのは、キモくて書けない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 10:52:00.10 YduN6W1e
>>847
そういう人は、書かなくていいんだよ。
２ちゃんだし。？
>>835
＞ ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です
不満だけじゃね・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:35:22.26 o0cvPzJB
>>847
あっちの再申請却下で全部戻ってくるから話し合えば？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:40:40.85 Rwtbpuf3
KARAスレは実質的に日本人専用の排除がほぼ完了
あとはこいつを削除依頼だして日本人専用住人をアジエンから追いだすだけ
【KARA】 カラ139 ～Since2007～ 【日本人専用105】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
次は少女時代スレ
とにかく日本人専用が無くなるまでみんな頑張ろう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:16:33.32 OlpSpnEz
荒れる要因の日本人専用スレはこちらの板でも徐々になくなりつつあるね
まじめに友好を訴えていけば対立することの不毛さを日本人専用スレを立ててる人にもわかってもらえると思う。
全てのスレで日本人専用が無くなり争いのない板に落ち着くことを願っています（ー人ー）
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:17:58.84 kupOtZd3
日本人は糞だからな
専用スレなんか二度と作らせるな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:27:55.19 OlpSpnEz
>>852
糞じゃないですよ
対立を煽らないで下さい
韓国の人らと仲良くしたいだけです
排他的な人らと同じ事やってたら
いつまでも対立はなくならないですよ
片方が折れるしかないんです
そして地道に友好を訴えて行きましょう
ご協力よろしくお願いします＜（＿＿）＞
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:45:43.98 oM/rFPG0
日本人専用があろうとなかろうと、はっきり言えばどうでもいい。
スレタイに「日本人専用」と入っていようと、物理的には日本人以外の人間が書き込むことはいくらでもできる。
つまり、はっきり言えばスレタイはただの「スレ立て人のオナニー」でしかない。
「スレタイが気に入らない」程度のくだらんことで重複スレを立てられても、どっちの側も迷惑だ、とはっきり言っておく。
自分が正義だと思ってるなら大間違いだ。どっちもウゼェよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板:170-182番)
こっちに書いたが、どうも理解してないようなので、自治スレに書いておく。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:45:52.35 6shPI26S
>>853
＞韓国の人らと仲良くしたいだけです
だったら韓国をもっと敬えよ
負けを認めろよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 22:21:03.20 oM/rFPG0
で、>>850みたいな書き込みを見て必死になり、少女時代スレはこうなった、と。
【SNSD】 少女時代 359【日本人専用199】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
【SNSD】少女時代 360【日本人専用200】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
焦って立てようとして、番号は間違えるわ、スレは2つ立っちゃうわ、何の得にもならんだろ？
だから「どっちも迷惑だ」って言ってるんだ。
各スレごとに「次スレは970踏んだ奴」とかって決めておかないと、次スレも満足に立てられないほど民度が低いのかね。
そんなんだから海外芸能板から追い出されるんだよｗ ちったー自覚しろ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 22:25:43.19 OlpSpnEz
>>855
少なくとも私は敬っていますよ
韓国の力強い男性文化、魅力の一つだと思います。
今の日本はやや軟弱な風潮や文化が蔓延していますが
韓国の力強さや勢いは見習うべき点と個人的に考えていまよ
なにもいがみ合うことないと思います。
対立する理由は自分の中には一切ないですね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 22:36:56.37 uWbHWkZi
間違えたらどちらか次スレとして再利用すればいいだけじゃないの
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:24:30.48 J9gtaO5H
なかにし礼「韓流が世界を制する日は近い」
二月二十七日、東京スポーツ映画大賞の授賞式パーティに出席した。
（中略）
映画賞のほかに話題賞というのがあり、それを受けたのが韓国の少女時代とKARA（その他のみなさんは割愛する）だった。
私はこれについても大いに納得した。
昨今、日本の歌謡界では、ヒット曲はあっても流行歌がないという状況がつづいていた。
それを見事に打ち破ってくれたのが、少女時代とKARAである。
若者たちもおじさんもおばさんもみんな少女時代の脚線美にうっとりし、ジージージーと『Gee』を口ずさんだ。
忘年会のかくし芸では北海道から沖縄まで男も女もサスペンダーをたらし、『ミスター』を歌いながらKARAの尻振りダンスをやった。
ほかにも東方神起、2PMなど、ワイルドなイケメン・グループもあるが、なんといっても少女時代とKARAは圧倒的だった。
（中略）
韓流ブームはあなどれない、などと日本人はいつまでたっても上から目線でものを言っているが、
映画、ドラマ、スポーツ、学力、産業、経済、政治etc、とっくに追い越されている。もう背中も見えない。
アジアの音楽市場では上位30位をほぼ完全にK-POPが占めている。
韓流が世界を制覇する日はもう目の前なのだ。
一六〇五年、日本に来た朝鮮使節は「武にたいしては文をもって応ずる」と言ったが、文化は最高の外交官である。
一滴の血も流さず、感動だけを与える。
3月3日付東京スポーツ コラム「愚考はつづくよどこまでも」より
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:43:02.78 5z3uBfri
コピペはすいとんされますよっと
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 08:43:49.00 +PBb4hxf
どっちが本スレなんだ？w
【祝そんじぇ精通】超新星☆26【精液砲】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
【エロビ閲覧】超新星☆26【そんじぇ気絶】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 12:38:34.44 LgjJuG6u
ＬＲ申請
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板:737番)
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板:781番)
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:13:52.91 +PBb4hxf
>>862
運営に対して【日本人専用】禁止にしないと、スレ乱立して荒らすぞ！！
って、解釈でok?
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:40:01.43 PfyaaiPV
ルールないしアジアエンタメってことは
この板はノアの植民地にしてもいいんだよな
さーてどんなスレ立てるか
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:08:36.30 8Jdyms8/
>>864
＞ルールないしアジアエンタメってことは
＞この板はノアの植民地にしてもいいんだよな
＞さーてどんなスレ立てるか
ちょｗｗｗｗ
いつの間にノアヲタがｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:44:56.91 bHojvUtx
もう日本人専用でスレ立てる意味無いしなぁ
理由があるとすれば日本人専用立ててる人の心の問題とか
執着心とかかなぁ
いずれにしても荒れる要因であるサブタイはなくす方向でいいと思う。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:21:10.96 KU/I8xTK
しらねえよそんなこと
サブタイトル大いに結構