01/08/31 13:48 pRAlzr3o
>99
ネタにネタで返してる所にマジレスしても(w
そうだよなぁ。どうやってもあのへんに責任を求めざるをえないよな。
ロッキードどころじゃない大事件になってしまう・・・
中曽根が死ぬのを待つ?
101:名無しさん@電話にはでんわ
01/08/31 23:55 AfSM.FRw
だいたい延滞してるやつが悪い。
義務を果たさないで権利を主張する典型だね、このスレ。
102:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/01 01:40 GgU97lCc
>>101
バカタレよく読め。元本6,000円はちゃんと返したと書いてあるではないか。
いくら延滞したとしても6,000円の元本では利息制限法いっぱいの29.2%で計算しても
加入権相場40,000円にはとうていならないわ。算数ができるなら計算してみ。
加入権没収は利息制限法違反だな。タイホだNTT。
103:78
01/09/02 00:06 jddc.HV6
>>100
真面目に言ったら中曽根が生きてるうちに精算しなければいけない問題なのでは
無いでしょうか、これを突き詰めると勿論国鉄まで行き着いて・・・まあ貴方の
言うとおりでしょうね。
>>102
それはNTTが加入権を廃止したら明日から崩れる論拠でしょ。
これを突き崩す為には、NTTの加入権が債権であり本来的には株券へ転換すべ
き性質だと言うことを挙証しなければいけないのですよ。
そうしなければ施設整備費との論拠に太刀打ち出来ないよ(施設は十分に整備
出来たもう設備は十分だから設備費は今後要りませんと言われたらそれまで)。
104:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/02 00:53 04cZdQzE
>>102
「加入権没収」や「加入権の差し押さえ」という言葉は間違いです。
NTTは「没収」も「差し押さえ」もしてません。
民法541条に基づき、契約を解除しただけです。
「加入権」とは、NTTと利用客との間の契約に基づく、NTTから
加入電話サービスを受ける権利のことですが、債務不履行によって
NTT側から契約を解除され、その権利を消滅させられただけなんです。
仮に、NTTが加入権を「没収」や「差し押さえ」できたら、加入権は
NTTが持つことになりますよね。
すると「NTTから加入電話サービスを受ける権利をNTTが持っている」
状態とは、どういう状態なんでしょうか。おかしいと思いませんか。
加入権は資産です。差し押さえることもできます。
これは間違いありません。ただし、加入権を差し押さえることができるのは、
NTT以外の人や業者です。例えば、サラ金業者は、債務者の資産を差し
押さえる時、加入権を差し押さえることが可能です。ここで、たった6000円の
借金をしている債務者から4000円もの加入権を差し押さえれば、当然利息
制限法に違反するでしょう。
もういちど言いますが、加入権とは、NTTから加入電話サービスを受ける
権利であって、NTT以外の人が持っていて初めて資産として扱われます。
ですから、NTTがその加入権を取得(没収や差し押さえ)したり、他者に
譲渡したりすることはできません。概念としてあり得ません。
「NTTが加入権を没収」とは、実はNTTが加入権を消滅させていること
であり、「他者に譲渡」とは、NTTが新たに加入権を認める行為に
過ぎません。
105:104
01/09/02 01:39 04cZdQzE
訂正。
第3段落5行目 4000円→40000円
106:
01/09/02 05:37 cL/m5phk
NTT東日本、電話加入権不要の「アナログ電話ライト」検討中
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
107:
01/09/02 06:23 cL/m5phk
「今後は段階的に、加入権料と基本料の上乗せ部分を縮小し、
完全な加入権料制度の廃止も目指す」とあるが,どなたか
解説してください(予想してください)。
108:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/02 14:40 XnDXVAtI
総務省の申し入れと話が違うような気がするんですが
109:106
01/09/02 15:56 VKY0sokk
わしもそう思う。金は返せんということ,か。
この話題,通信行政板,ニュース速報板でもスレたってる。
重要な問題だから,分散してほしくないのだが。
110:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/02 16:58 ri8bIWhE
よくわからんがさ、
おれ、ついさっきまで使用料滞納で電話止まってたけど
コンビニで払って帰ってきたら即通話可能になってたよ。
代金未払いで加入権没収って
どうすればそういう状況になるの?マジで。
111:110
01/09/02 17:02 ri8bIWhE
もしかして、半年とか一年っていうレベルで延滞してたってこと?
うーん、わからん。
ちなみにおれは一週間。
112:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/03 07:34 09E9bTbc
>>104
矛盾だらけ。あえてコメントしなくても素人にもわかるほど単純な詭弁だな。
113:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/03 21:00 zXgGLJFU
>>112
104の説明でいいんじゃないかい。
差し押さえとは、公権力(裁判所)を利用した大掛かりな手続きだ。
6000円の借金回収に40000円の財産を差し押さえるという馬鹿な
差し押さえ案件に対して、裁判官はハンコを押しているわけだな。
2ちゃんねらーでもわかる法律(利息制限法)に違反していること
にも気づかずに。
114:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/03 21:25 zXgGLJFU
なんだあ~
1では、ちゃんと「契約を解除」という正しい用語を使ってるではないか。
いつから「差し押さえ」とか「没収」なんていう変な、というか、
該当しない言葉に変わってしまったんだ?
両者は法的にもまったく意味が違うのに。
115:ゴルゴ
01/09/03 23:39 xrS23.9.
>>110
料金滞納を3ヶ月続けてみな。
NNTから契約解除警告の「重要書類」がくるぜ。
116:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/04 01:33 nkWvsaps
>113
笑ったよ。
だから最初から差押えなんて無かったんでしょ、差押えをする為には
相手の財産を確定する必要が有るし更にこれを競売すると費用倒れに
なるからね。
第一第三者が勝手に売買してるだけの加入権がNTTに対する債権
だとは先の書き込み通り国もNTTも利害が一致して認めないでしょ。
兎に角40000円の財産的価値のあるものだとしても、それが
NTTに対する債権的請求権を構成する論拠(根拠法)を明示しなけ
れば裁判官はあいてにしないでしょうね。
117:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/04 18:42 0h0TE9X6
>>115
NTTが法律なのではない。いつまでお役所気分でいるんだろ。
たかが一電話会社に成り下がったっていうのに。
118:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/04 19:01 fjK4fL6g
>>117
またこういう馬鹿が出てくる。
NTTは法律に従って処理しているだけ。
契約違反した客との契約の解除なんてどこの会社でもやってるよ。
逆に、やらないと世の中成り立ちません。
君もどっかのプロバイダに入ってるんでしょ。料金滞納してみなって。
そのうち、HTTPもPOP3も応答しなくなるよ。(笑)
119:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/04 22:42 t1.Z.efM
話題が分散してるような気がするので、加入権ってどうよ?な話題は↓へ。
やっと「加入権」がなくなるか?
URLリンク(piza2.2ch.net)
120:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/05 12:35 tBso7RN6
>>118
加入権の場合と一般のプロバイダーの場合では全然話が違うと思うんですけど・・・・
そこをミシクソにして議論できるところがすごい。すご過ぎる--)
121:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/05 13:59 qhnqrq6g
>>120
> すごい。すご過ぎる--)
確かにすごい。
世の中で起きていて、表面上は違って見えるさまざまな現象が、
実はある一つの原理原則に従って起きていることをみいだすことは
確かに大変な作業で、それなりの訓練と能力が必要だ。
人文科学、社会科学、自然科学・・・どの分野でも同じ。ドキュンには難しい。
【社会科学】
以下はすべて同じ。
・電話代滞納したら、加入電話契約解除される。
・プロバイダ代滞納したら、プロバイダが使えなくなる。
・飛行機の中で暴れたりタバコを吸ったら、降ろされる。
・居酒屋で暴れれば、追い出される。
【自然科学】
以下の現象も、すべて同じ。
・飛行機が飛ぶ。
・カーブ、スライダー、シュートが曲がる。
・駅では、白線より下がって待たないと危ない。
122:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/05 23:06 fXObKIe2
>>121
アンタもすごい。すご過ぎる。
120のレスにはもったいない。
でも、勉強になる。
123:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/06 01:08 yS55.eKo
>駅では、白線より下がって待たないと危ない
この意味がマジでわからないヤツはたくさんいると思われ (藁
124:
01/09/22 18:45
125:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/24 02:44
もともとの事例の詳細が不明確なので判り辛いのだが。
そもそも、加入権については正常に契約が維持されてる場合でもNTTは金は返さないでしょ。
だから不要になった加入権は巷の販売業者等に売買する。
未払い金を精算した上で、再契約なり他人への権利譲渡承認を要求するべき話じゃないのか。
126:みかか代理店
01/09/25 00:29
電話業者です。
契約解除へのプロセス。
1ヶ月滞納→次の料金に延滞金が加算される。
2ヶ月滞納→催促はがきが来て、利用停止に・・・。
3ヶ月滞納→督促状と共に、契約解除・・・。
ふつうの方なら、利用停止前後に払うなり、何とかするでしょう。
再三通知されたあげくに契約解除になるまで放っておく方が悪いのではないか・・・。
お客さんでいるけど、解除になる前に業者等に加入権と引き替えに精算するとか、
方法はいろいろあります。
通常は3ヶ月目の料金締め日を過ぎると契約解除ですが、
料金センターに事情を説明してうまくやってもらえば4ヶ月目近くまで、
利用停止のまま、保留してくれます。それまでに全額支払えば、回線を開いてくれますよ。
かなり期間が有るのに、何もせず放って置くから、支払いの意志が無いと思われ
契約が解除されるのであります。
話は全く違いますが、ローンを3ヶ月何もしないで放っておいたら、
それこそ大変な話になりますよね。払えない金額を一括請求されます。
要は、ちゃんと払っていれば何も問題は発生せず、
数々の警告や催促が有ったにも関わらず、放っておいた方が悪いと
解釈されるのが、社会一般の考えだと思うけどね。
1<は契約解除後に料金を全額払ったんだと思いますが、
解除後では、もう処理済みなので駄目と言われてもやむ終えないと思うよ。
127:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/26 06:38
>>126
に矛盾があるのはだれの目で見ても明らかだな。財産権のある加入権を、たとえどんな理由がありとも
曖昧なまま「契約解除」なんて言って、無価値なものにしていいはずがない。
だから実はそういって巻き上げた加入権をNTT職員が加入権業者にヤミ転売している、って言われるんだよ。
>>125
は実に正常だね。NTTもなぜそれを薦めない。そこがおかしいNTT。(やっぱヤミ転売は事実か?)
128:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/27 01:07
>>127
>矛盾があるのはだれの目で見ても明らかだな。
どこに矛盾点があるのかも書いて下さいね。でないと議論になりませんよ。
> 財産権のある加入権を、たとえどんな理由がありとも
> 曖昧なまま「契約解除」なんて言って、無価値なものにしていいはずがない。
法はそれを陽に許していて、まったく問題ない処理です。
しかし、まあそれは置いておきましょう。
たとえば以下のような質問をされたら、どう答えますか?
君が「『契約解除』なんて言って、無価値なものにしていいはずがない」と
書いているということは、現状のNTTがそれを実行していることは認める
わけですね。
すると、契約解除によって無価値なものになった加入権を、ヤミ転売なんて
できるのでしょうか? 「無価値なものの転売」は可能ですか?
価値があるから、転売できるのでは?
129:名無しさん@電話にはでんわ
01/09/27 01:34
>>128
ワラタ
130:129
01/09/27 01:36
128のカキコを見て127のカキコが
ワラエタという意味NE!
131:名無しさん@電話にはでんわ
02/01/26 16:33
>>128
ヤミ転売とは、
契約解除と言いながら実は契約を解除せず、名義も変更せずに現場のNTT職員が勝手に移転して
しまうことをいう。
滞納料金が6000円とか8000円とか、小額の滞納料金の電話が狙われる。
職員が滞納料金を自腹で払って、その後反社会的組織関係者に移転するというのが一般的。
132:名無しさん@電話にはでんわ
02/01/26 17:25
>>131
名義変更不可電話のことかいな。
オヤジは不動産屋やっているけど、事務所の電話はアレとコレは名義変更不可だの
よくそんなことを言っている。
実家の電話もだれか全然知らない女の人の名義だし、現場で臨時の電話引くとき
なんか、仲間の不動産屋に電話頼んでるけど、名義変更可とか不可とか怪しい会話
しているね。(藁
133:名無しさん@電話にはでんわ
02/01/26 17:55
>>132
不動産屋はね~、家賃未払いでトンヅラしちゃった住人の電話をたくさん押さえているの。
そういう住人はたいていは音信普通だから電話押さえても名義変更できないわけね。
その電話を仲間内では安く転売しているのね。
まあ、NTT職員のヤミ転売も理論的には不可能じゃないしね。
名義変更不可電話の大半はそのようなヤミ転売ものだと思うけどね。
134:名無しさん@電話にはでんわ
02/01/27 22:17
折れの電話も名義変更不可電話だ。age
135:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/03 09:31
やみ転売電話のことをもっと詳しく言うと、ツブシ可能電話とツブシ不可電話という
のがある。
ツブシ可能とは、散々使いまくって未払いでポイしてもいいって電話ね。
名義人が音信不通とか他にいっぱい債務を残したままドロンしているので名義人が
あとあとどんなトラブルに巻き込まれても知ったこっちゃないっていう電話ね。
ツブシ不可能とは、名義人とは今だ何らかの関係があり、未払いのトラブルがあると
やばい場合の電話ね。早い話が賃貸料無料のレンタル電話ってこと。
136:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/07 11:41
総務省に相談をしたらこういう返答をもらいました。
加入権を没収された人はここに相談すると良いでしょう。
スレリンク(shikaku板:51番)
137:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/10 05:23
>>119
加入権スレッドはここね
スレリンク(yuusen板)
138:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/11 17:19
ところで、以前滞納して加入権を失ったことがあるんですが、
加入権を買いなおせば再び電話を同じ名義で引くことが可能なのですか?
139:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/11 18:45
電気通信事業法には電気通信事業者は特段の理由がないかぎり役務の提供を拒んではならない、
と書かれていますので、再び電話を引くことは可能です。
でも、NTTに74,800円も払って買うのはばからしいです。
ライトプランを契約しましょう。基本料金がちょっと高いだけです。
140:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/23 03:57
ちょっと教えていただきたいんですがヤミ転売電話ってどうやったら買えるのでしょうか。
電話料金踏み倒してもいいんですか?
141:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/23 05:32
>>139
>特段の理由に当てはまるんじゃないんですか?
ライトプランの時、3ヶ月ほどの旅行から帰ってくると、
NTTからわんさか手紙が来ていました。
出頭して、支払を済ませた後に誓約書に捺印させられました。
「次にこのようなことがあった場合は、通告なしで契約解除し、
以後サービスの提供を拒むことができる。」というような文面です。
プロバイダー、DIONの方は更に簡易裁判所送りの手紙でした。
こっちのほうが、焦りましたね。債権は回収会社に移したと言われ
ヤクザでも家に来るんじゃないかと…。
幸い、パスポートのコピーを提出して許して貰いましたが。。。
その後、コンビニ振込をやめて口座振替にしました。
142:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/23 09:31
>>141
> 出頭して、支払を済ませた後に誓約書に捺印させられました。
> 「次にこのようなことがあった場合は、通告なしで契約解除し、
> 以後サービスの提供を拒むことができる。」というような文面です。
あはは、ライトプランの導入で平気で料金踏み倒しするやつが多くなったってこと。
それ、ライトプランを導入したNTTの身から出た錆。墓穴を掘ったわけね。
それを後から気付いて、悔しいもんだから“役務提供の拒否の制約書”かいな。
どこまでも自分の立場優先のNTTであるな。
しかし、電気通信事業法には「役務の提供を拒んではならない」と書かれているから
そのような書面も「公序良俗に反する取り決め」に該当して違反だ。
一回踏み倒しをやった後、いつでもいいから全額支払って内容証明で支払いの意思が
あります!と一発文書を入れて、それでも役務提供を拒んだらNTTを電気通信事業法違反で
訴えるべし。
ところで、そろそろニセ名義人とか多重債務者の名義でライトプランを申し込むやからが
いろいろ出て来そうだな。
NTTは消費者の立場を無視して傲慢なことばかりするから、悔しい思いをしたユーザー側は
多い。そういうユーザーの中からそういう反NTTゲリラが登場してもおかしくない。
私はゲリラ活動を支援しますよ。目標、NTTグループの損失100億円!
143:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/23 09:51
>>141
経験がないと簡易裁判所の召喚状ってあせるけど、何度も経験して心臓にケが生えて
来ると全然あわてなくなるもんだ。ま、そこまで経験する方もなんだが・・・・
若いうちは金がないのはあたりまえだから簡易裁判所の一つや二つで慌てて口座振り替え
なんかに迎合することない。
こういったことは勉強だと思って若いうちにたくさん経験し、裁判手続きや債権回収に
ついて知識を蓄えるべし。
借金を踏み倒すとどういうことになるのか、がわかれば将来借金を踏み倒された時にどう
やって対処すればいいのかいい勉強になるぞ。
144:141
02/02/23 21:34
>>142
「役務提供の拒否」って言われたから、自衛の意味で
加入権を購入したんですが、このスレ見てると微妙で…。
>>143
訴訟手続きを開始しますって文面受け取っただけで、
十分勉強になりました。。。
簡易裁判所だと、弁護しつけなくていいんだっけ?とか
少し考えましたけど、結論はできることはやっておこう、
口座振替!なんです。
145:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/23 23:40
>>144
簡易裁判所、最後までつきあって来いよ。
裁判制度の勉強するのも「できることはやっておこう」のうちに入ると思うが。
簡易裁判ってものはどういうものなのか、安い金で勉強できるいいチャンスじゃないか。
はしかは若いうちにかかる方がいいという。
将来大事件でいきなり裁判に呼び出されるまで何の心構えもないなんてのは良くない。
備えあれば憂いなしではないか?
146:名無しさん@電話にはでんわ
02/02/25 17:51
↑あえて火中のクリを拾うような真似をするなって死んだオヤジから教えられていました
けど。
147:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/01 21:32
若い頃の苦労は買ってでもしろというでしょ。
148:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/02 03:38
>>142
>ところで、そろそろニセ名義人とか多重債務者の名義でライトプランを申し込むやからが
>いろいろ出て来そうだな。
国際電話かけまくって解約して逃げるとか、かつての飛ばし携帯のように。
って、今は国際電話料金も安くなってるからそんなことしてもペイしないか(w
149:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/02 08:38
今更だが、滞納or未払しておきながら被害者とはこれ如何に?
150:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/03 17:18
>>149
被害者転じて復讐鬼になるだろバータレ
大人しかった羊がたたり神になった原因は全てNTTの暴挙にある
151:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/04 07:49
>>149
滞納・未払いは全て払ったのに加入権ネコババされたから怒ってるんだって言ってるでしょ。
日本語読めない?!
152:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/04 08:23
>>37-66
Excellで計算してみた。
元本 6,000
金利 1.292
0年 6,000
1年 7,752
2年 10,016
3年 12,940
4年 16,719
5年 21,601
6年 27,908
7年 36,057
8年 46,586
9年 60,189
10年 77,764
6000円の滞納に金利がついて加入権相場を上回るのは少なくとも5~6年。
未払いを続けて4~5年の滞納で加入権が消滅するというなら納得!
一万円の滞納なら2年だぜ。
153:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/12 16:21
「約款に従って加入権解除された。しかし債務は消滅していなかった。」って事なんでしょ?
154:名無しさん@電話にはでんわ
02/03/12 22:51
>>153
その通りなんだけど、ここにいる人たちには理解できないようです。
最近、理科や数学の学力低下が指摘されていますが、自然科学ではなく、
法学や経営学のような社会科学系の学力の低下も気になりますね。
また、学力低下は学生だけではなく社会人も例外ではありません。
155:名無しさん@電話にはでんわ
02/04/20 15:44
えーと、以前契約解除されて最近再度申し込みをしてみたものです。
債務はまだ残っています。
で、債務がまだ残っていることを理由に申し込みの受付が拒否されたのですが、
加入権をほかから買えば引けるんですかね。
ちなみに申し込んだのはライトプランだったので加入権はありません。
156:名無しさん@電話にはでんわ
02/04/24 20:51
age
157:名無しさん@電話にはでんわ
02/04/25 01:48
先週、県外に住む弟が契約解除されました。
三カ月で1万2千円滞納で、悪いのはまず本人なのですが、
つまり「契約解除」とはどういう状態なのだろう、、と、
こちらのスレを拝見しました。
そこで質問なのですが、現在、契約解除された、
とされている弟の電話番号に電話をかけると
「お客様の都合により電話がとめられています」アナウンスが流れます。
これはまだ、管轄支店の判断?で何らかの猶予があるということなのでしょうか。
それとも、やっぱりすでに手遅れなのでしょうか。
158:名無しさん@電話にはでんわ
02/05/02 13:53
age
159:
02/05/03 10:27
URLリンク(www.ne.jp)
160:名無しさん@電話にはでんわ
02/05/09 22:21
age
161:***
02/06/11 16:28
>「契約解除」とはどういう状態なのだろう
加入電話契約解除とは、電話サービス契約約款に基づき、規定の支払い期日を過ぎても(約40日)
なお支払いに応じない契約者との間で締結していた加入電話契約を解除する行為です。
>「お客様の都合により電話がとめられています」アナウンスが流れます。
>これはまだ、管轄支店の判断?で何らかの猶予があるということなのでしょうか。
>それとも、やっぱりすでに手遅れなのでしょうか。
契約解除の事務処理が進行中と思われます。
契約解除の事務処理が完了すると、以下のアナウンスの内容に変わります。
「お客様のおかけになった電話番号は、現在使われておりません。・・・・」
NTTは、一旦契約を解除した場合、滞納料金を清算しても、復権(以前のように電話を使用可能にする)
には応じないというのが建前です。
しかし、「今後電話料金は速やかに支払ます」旨の念書を提出する等の誠意を示せは復権に応じる場合があります。
ちなみに、契約解除されたら滞納料金は払わなくて良いのか? 答えは“NO”です。
電話料金の請求権は支払期限の翌日から起算して5年です。
バブルがはじける以前(NTTも儲かっていた頃)は、たとえ小額の滞納料金であっても
簡易裁判所に支払命令および仮執行宣言付き支払命令を申し立て、強制執行(動産または給与差押)を
してでも、回収していました。(言いかえれば滞納料金を上回る督促費用をかけてでも)
今でも、そこまで督促しているのかは定かではありませんが・・・
162:名無しさん@電話にはでんわ
02/06/12 22:40
NTTへの苦情は総務省へCCで必ず送ってください。
つまり、NTT東日本、www-hp@east.ntt.co.jp またはNTT西日本、www-hp@west.ntt.co.jp
に送ると同時に、CCで総務省、opinions@soumu.go.jp
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162-8668 東京都新宿区若松町19番1号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは URLリンク(www.mha.go.jp)
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。
163:名無しさん@電話にはでんわ
02/07/14 11:17
俺も契約解除されたんだけど、NTTに事情を話して契約解除の
取り消し処理をしてもらうことになったのですが、お金を払えば
今まで通りに加入権を売ったり(名義変更)できるのですよね?
164:名無しさん@電話にはでんわ
02/07/15 00:24
契約解除が取り消されれば、加入権は復活する。
したがってお望みの行為は可能だ。
165:sage
02/07/15 03:24
まったくです
166:名無しさん@電話にはでんわ
02/09/08 19:47
age
167:名無しさん@電話にはでんわ
02/09/10 00:47
滞納する馬鹿が悪いだけなのに。
払えないんだったら休止扱いにしておけ。ボケが
168:名無しさん@電話にはでんわ
02/09/10 20:41
NTTに加入権の解除を申しこむために電話したんだけどなんであんなに
偉そうな態度なんだろう まるで「解除してやるよ」って態度。
説教してる先生と生徒みたいな関係になってた。
169:名無しさん@電話にはでんわ
02/09/12 15:54
>>155
引けません、ブラックです。
しかし携帯ほどシビアじゃないから住所が違えばok。
170:名無しさん@電話にはでんわ
02/09/12 16:15
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
スレリンク(hikky板)
2ちゃんにヒキコモリ板があるのをご存知ですか?
その住人達がみた今の世界情勢は非常に興味深いものです
是非一度訪れてみてください
失笑ものです(w
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
171:お願いです。
02/09/16 18:47
>>162さま
書類の行き違いが発端で自分達のミスを隠蔽するために、
お客様相談室が先頭となり、強引に強制解約させられ
利用番号を失い、自営業者として
さまざま損失を被りました。このような問題で
被害に遭われたの連絡会や専門に取り組まれている
弁護士の方をご存知でしたら、
是非お教えいただけませんでしょうか?
172:あぼーん
あぼーん
あぼーん
173:アーハ。
02/10/01 11:48
NTTダメじゃん。
174:2チャンネルで超有名
02/10/01 11:56
URLリンク(www.tigers-fan.com)
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな?
2チャンネルで超有名
175:名無しさん@電話にはでんわ
02/10/04 11:30
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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176:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/18 20:04
加入権契約解除されたけど、窓口で督促の手紙などを出張などで受け取れなかったと
事情を話したら「今すぐには解答できません」との事でその後電話により、お偉いさんらしき
人から「電話番号変わりますが加入権お返しします」との事でした。
以外にすんなりでしたよ・・・・。
177:
02/11/20 10:02
178:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/21 15:15
家族名義の回線を失効してしまったので漏れ名義でライト申し込みたいんだけど大丈夫かなぁ・・・
179:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/21 19:13
契約を不履行すると、全財産失う事もあります。加入権無くして良い勉強になりましたね!
180:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/28 19:43
日本テレコムだとどうなるのでしょうか
181:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/29 19:28
かみ砕いて説明キボンヌ
182:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/29 19:29
URLリンク(fruit.gaiax.com)
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URLリンク(www.emzshop.com)
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183:名無しさん@電話にはでんわ
02/11/29 19:46
二年近く前、日本テレコムの市外通話の申込書書いて0088つけてダイアルアップしてました。
2500円くらいの通話料滞納して最後の赤紙きたんだけどその後ぱったり来てません。
ちなみに回線名義は親、申し込み書には漏れの名【当時未成年】
回線差し押さえされちゃったりするのでしょうか?
184:名無しさん@電話にはでんわ
02/12/05 20:19
kaituu!
185:加入権のご相談も
02/12/06 07:19
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186:名無しさん@電話にはでんわ
02/12/07 14:52
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',:::l ',:;;',.:゙、;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'、::;;;;!.r'',,、zェュ、. ヾ、;;;;゙、 ヽ''" l, ,,、:':'、 ヾ:;、;!;l;;;';;::::::::::
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,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!. ';;:'゙'i,,j;::l, 、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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187:名無しさん@電話にはでんわ
02/12/23 20:45
定期age
188:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/04 10:06
189:山崎渉
03/01/13 00:30
(^^)
190:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/16 14:32
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191:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/16 16:30
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★YAHOOOプロフィール★
192:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/20 17:26
age
193:山崎渉
03/01/21 03:14
(^^;
194:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/22 01:12
滞納すれば当たり前じゃないかな?
まず滞納する方が悪いじゃん!
195:名無しさん@電話にはでんわ
03/01/22 17:48
被害者と自分でいうよりも自分がした事悔い改めましょう
196:名無しさん@電話にはでんわ
03/02/07 16:57
だれかがここで書いていたことでもあるけれど
加入権は本来出資者である加入者のもので、
解約時返金されるべき性質のものであるが
出資金は株式公開時になぜか国のものになっていて
ほぼ丸ごと国の懐に転がり込んだ。
民間企業になった現在でも加入時に高い料金を徴収されるのは
簡単に言えばNTTの怠慢であり、背景にはNTTの独占を許している
加入者獲得競争のない環境があるということなのか・・・。
俺たちこうやって巧妙に国に搾取されているのね。(涙
197:名無しさん@電話にはでんわ
03/02/07 17:01
このスレ2001年夏からつづいているんだね。
なんて息の長いスレなんだろう。
感動age
198:bloom
03/02/07 17:21
URLリンク(www.agemasukudasai.com)
199:文句ゆーな
03/02/08 03:01
何このクソの集まりわよ~ 俺は保○○谷の元NTTマンなんだなぁ おまえらみたいなカスがいるおかげでめちゃよかったよ~ 横領バレてもNTTもアホだから隠してくれて退職金?口止め料?までもらったよ~
200:文句ほざいてろ
03/02/08 03:02
来週にはUSAに永住だ~ おまえら庶民がいるから一生働かないですむ金稼げたよ まぁ生きてるかぎりNTTに金払う奴多いんだから税金だと思って払い続けて下さい。敗者がいるから勝者もいるんだよ~
201:名無しさん@電話にはでんわ
03/02/08 06:00
URLリンク(jsweb.muvc.net)
★もうすぐ春ですよ★
202:Gぐぅ
03/02/21 17:17
今日から戦います!!!
みてろNTTめ!!
203:山崎渉
03/03/13 11:40
(^^)
204:山崎渉
03/04/17 10:18
(^^)
205:山崎渉
03/04/20 05:00
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
206:山崎渉
03/05/22 00:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
207:山崎渉
03/05/28 15:27
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎ 山崎渉
208:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/03 23:13
URLリンク(www.ne.jp)
209:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/07 17:48
\0?
210:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/08 01:57
NTTに没収する権利はあるのか?
加入権は7万くらいしたんだろ?
211:無料動画直リン
03/06/08 02:06
URLリンク(homepage.mac.com)
212:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/08 02:17
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
URLリンク(yahooo.s2.x-beat.com)
213:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/08 08:09
(・∀・)イイ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます!!
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214:水先案内人
03/06/08 09:20
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215:_
03/06/08 09:57
URLリンク(kame.kakiko.com)
216:無料動画直リン
03/06/08 10:06
URLリンク(homepage.mac.com)
217:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/17 18:37
てゆーか期限過ぎたらどうやって払えばいいの??
218:名無しさん@電話にはでんわ
03/06/18 22:33
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
URLリンク(angelers.free-city.net)
219:名無しさん@電話にはでんわ
03/07/03 22:05
いままで何度か督促が来ていてそのたびに料金を払っていたのですが
本日、三日延滞延滞したとこ強制解約されてしまったようで
電話が使えません。ADSLも利用できないので現在ネットカフェからかきこしてます
朝まで使用できていたのに一ヶ月分を三日遅れ場合
通知なしでいきなり解約されてしまうものなのでしょうか??
220:219
03/07/03 22:47
そろそろ時間が来たのでネットカフェを出ます・・・
明日NTTに電話してみますが、同じ目に会った方などアドバイスが
あればまた明日来ますので教えてください・・・
221:名無しさん@電話にはでんわ
03/07/03 23:11
NTTに乗り込んで文句を言おう。
ポイント1
払えなかったことは悪いと認める。
ポイント2
その上で高々3日遅れで電話を止めるとはどういうことだ。
と強い態度でクレームをつける。このとき、3日遅れで
電話を止めることはあきらかにNTTに非があると言い張る。
ポイント3
簡単に納得しない。友人の知り合いが同じようなケースに遭遇したときは
NTTの営業所まで怒鳴り込んでいって、担当者を出させて
謝らせ、損害賠償をよこせとまで言い張った。
結局責任者が人事異動で左遷されて元通りにしてもらって
それで示談になった。所詮お役所なのでトラブルは避けたいのが本音。
それを逆手に取るとよい。
以上、参考までに。
でもやるときは自己責任でね。
222:山崎 渉
03/07/12 16:28
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
223:山崎 渉
03/07/15 12:15
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
224:名無しさん@電話にはでんわ
03/08/07 15:27
最近契約解除されてしまった・・
とりあえず早急に支払いを済ませてNTTへ電話。
俺「電話料金の支払いのことなんですけど、長期間実家のほうへかえっておりまして
支払いができない状態にあり、契約が解除されてしまったのですが・・・。」
敵1「担当者に替わりますので少々お待ちください。」
担当者がでる。
敵2「電話番号とお名前は?」
俺「******です。」
敵2「四月分まではお支払いが確認できているのですが・・。少々お待ちください。」
3分ほどまたされる。
敵3「今回限り特別に契約解除を取り消しますので、近日中に窓口まで来れますか?」
俺「ありがとうございます。はい大丈夫です。」
敵3「では*日までに身分証明書と印鑑と領収書を持っていらしてください。」
みたいな感じの会話でした。意外とすんなりいって一安心。
支払いが不可能だった、ということを主張するのは大事っぽい。
確かに支払いをしなかった本人が悪いわけだけど、加入権なくなって泣き寝入りは
絶対嫌ですよね。同じように契約解除された人にとって参考になればと思います。
225:名無しさん@電話にはでんわ
03/08/07 20:17
(~o~)珊瑚でっす。。みんな元気ぃ?夏だね
☆あたしね、今どこにいると思う?えへっ、実はアメリカなんだ
☆でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった
☆珊瑚に逢いに来てくれたら、なんと7日間会費無料サービスだし、
☆しかもしかも10分間も無料なんだよ~~!すごいでしょ!
☆見てくれたアナタにだけの特別サービス
☆二人っきりで楽しいことしようよ!まってるね§~^o^~§
☆ ☆ ☆ URLリンク(www.gals-cafe.com) ☆ ☆ ☆
226:山崎 渉
03/08/15 19:31
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
227:名無しさん@電話にはでんわ
04/01/08 10:57
【通信】クソ高い固定電話加入権(72@`000円)を廃止へ 利用者減、携帯普及を受けて
スレリンク(bizplus板)
228:名無しさん@電話にはでんわ
04/02/02 01:02
ところで、7度にわたるひどいストーカ以降まともに郵便物とどかず。引き落とし組んでなかったら
赤紙来てました。んで、まいっかNTTで払おうと思っていたら。ぜんぜんNTTが残ってない
あちこち回って新宿で払えたからいいものの。OY 土日休みで窓口はない。んーー
そもそもキリスト教国家でない日本で土日休みなんて温いことやってんなよ。
229:死ねあう
04/02/03 23:07
おまいらは金がないか預貯金口座がないのか?
230:名無しさん@電話にはでんわ
04/02/03 23:20
NTTという名前の詐欺会社です。
電話代が安くなりますから・・・・
(昔のNTTよりは)
通信品質は安心ですよ
(他所にはやらん)
NTTの正規代理店ですから
(電話機35万でリース組め)
電話料金安くなりましたよ。
(お前、とっととNTTに戻せよ)
気をつけましょう。
なお、KDDIは
換えるんぢゃ無い!
という意味です。
231:名無しさん@電話にはでんわ
04/02/20 18:43
漏れKDDIの料金三ヶ月滞納して
初めて「そろそろ通話止めるよ」通知がきますた。(もう支払いますた。電話止まった時期はなし)
NTTなら二ヶ月で停止だったよね?
KDDIがいいとは言わんが(明細別でうざいし)
これに関してはユルいんでしょうか
232:名無しさん@電話にはでんわ
04/08/19 02:01
7
233:名無しさん@電話にはでんわ
04/08/20 22:33
>>162
内容証明郵便はコピーないと送れないが何か?
最低3通(1つは送付先 1つ郵便局が保管 1つは本人が維持管理)
加入権ってプロバイダでいうなら
入会金みたいなもんだろ
入会金4万払おうが滞納して退会処分になったら
後で滞納料金払っても入会金はパーだろ
234:名無しさん@電話にはでんわ
04/08/20 22:42
>>231
マイライン以降の最近は
NTT以外の会社は通話止めても他社で通話するからいいもん
ってやられるからね
235:名無しさん@電話にはでんわ
04/08/21 10:14
通話料滞納債権を第三者に譲渡しようとするのなら社会的に大問題だ
マスコミのいい餌になるだろうよ
債権買取会社なんて表面は堅気を装っているが所詮その筋だろ
天下の第一種通信事業者が(以下ry)
236:名無しさん@電話にはでんわ
04/08/21 16:21
Q2といい迷惑メールといい
昔からその線とつながりはありますが何か?
237:名無しさん@電話にはでんわ
04/09/06 21:15
加入権一度没収されたけどまた買うことが出来たょ。
電話がないと信用ないことをしみじみ感じました
238:名無しさん@電話にはでんわ
04/09/12 01:04:22
電話加入権を担保として借金していた場合、
NTTに契約解除されても加入権の没収はされない・・・のかな?
239:名無しさん@電話にはでんわ
04/09/21 00:42:51
ヤミ転売って?
240:名無しさん@電話にはでんわ
04/09/21 00:47:01
仕方がない
241:名無しさん@電話にはでんわ
04/11/20 19:21:20
1にそんな長々貼るなよ馬鹿
242:ななし
05/03/24 23:11:53
俺も加入権没収されたけど(2か月分1万ちょい不払い)
話し合いで戻せるのなら戻すかな。
別に電話なくても困らないけど、
買い取ってくれる業者もあるし、NTTに払う未払いより
高く買い取ってくれるんならそれもいいかな。
243:名無しさん@電話にはでんわ
05/03/25 00:01:49
相場3千円だが
244:名無しさん@電話にはでんわ
05/03/25 00:07:20
なによそれ。パートおばちゃんの日給より安いじゃん。
245:名無しさん@電話にはでんわ
05/04/06 19:38:56
age
246:名無しさん@電話にはでんわ
05/08/07 07:17:01
NTT電話加入権料を返還してもらう会
URLリンク(www.191.st)
247:名無しさん@電話にはでんわ
05/09/03 15:10:37
契約解除になってもKDDIとかで新しく電話引ける?
248:名無しさん@電話にはでんわ
05/09/05 05:21:35
KDDIでもテレコムでも平成電電でも好きなのどうぞ
だだし、少し待たされるが・・・
249:名無しさん@電話にはでんわ
05/10/26 18:14:40
スレリンク(yuusen板:230番)
250:名無しさん@電話にはでんわ
05/10/26 18:22:23
なんつうか直収電話って
加入権の資産価値を激減させるのが本来の目的だったんジャマイカ
251:名無しさん@電話にはでんわ
06/02/15 02:57:44
静かだな
252:名無しさん@電話にはでんわ
06/09/06 19:49:17
契約解除になって加入権がなくなった・・・
すぐに払ったけどだめだった。
自分が悪いにしても、高額な加入権がなくなるのは痛いなぁ・・・
253:252
06/09/06 19:59:47
あれ?でもADSLは使えてる。
いつまで使えるのかな・・・
254:名無しさん@電話にはでんわ
06/09/06 21:05:27
>>253
工事の順番が来るまで。
255:名無しさん@電話にはでんわ
06/09/26 19:25:58
256:名無しさん@電話にはでんわ
06/10/09 13:52:41
ヤフーに加入することを条件に電話加入権がタダになるよ
257:名無しさん@電話にはでんわ
06/12/12 12:12:19
258:名無しさん@電話にはでんわ
06/12/12 13:02:54
近所の会社に加入権あまってませんか?って聞けばかなりの確率でありますよ
259:名無しさん@電話にはでんわ
07/01/14 08:25:51
しばらく実家に帰ってたら料金払えなくて未納に…そして契約解除なってた
家族の手紙をつけて書類送付してくれたらOKって言ってたけど家族と仲悪くてそんなん書いて貰えねえ
俺の加入権…(;ω;)ウッ
260:名無しさん@電話にはでんわ
07/01/30 21:38:06
マジ!?
7万2000円ボッタクリ!!!
261:名無しさん@電話にはでんわ
07/01/30 22:08:01
sohuto_umzw_mkbr5@excite.co.jp
262:名無しさん@電話にはでんわ
08/01/21 20:13:29
被害
263:名無しさん@電話にはでんわ
08/01/21 21:27:25
料金滞納されたNTTの方が被害者じゃねえか。
264:名無しさん@電話にはでんわ
08/02/16 20:52:26
近所の独り暮らしのおばあちゃん、青信号で渡っていたのにダンプカーにはねられ、奇跡的に助かったが半年も入院していた。
退院してからNTTから契約解除の通知書が届いていたそうだ。
皆さん、NTTは甘くはありません。料金滞納すれば、有無を言わさずに加入権は没収されるのです。
265:名無しさん@電話にはでんわ
08/04/19 22:20:54
極悪非道糞みかか死ねよカス
266:名無しさん@電話にはでんわ
08/06/25 13:24:58
>死ねよ
殺さなければ死なないよ
267:名無しさん@電話にはでんわ
08/06/28 22:14:20
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
268:名無しさん@電話にはでんわ
08/07/21 19:54:09
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。
【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)
本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。
目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争
URLリンク(ime.st)
URLリンク(ime.st)
269:名無しさん@電話にはでんわ
08/11/02 16:35:40
加入権2000円少し超えるんだが高くないか
270:名無しさん@電話にはでんわ
09/02/28 18:50:52
去年の9月に引っ越した。
最後の1ケ月分の料金の支払いが未納になっているらしく、
加入権が没収された。
引越し先の新住所は言ってあるのに、そちらに送ってこないとはひどいな
271:名無しさん@電話にはでんわ
09/02/28 19:29:00
>>270
IP電話全盛のイマドキ、加入権なんて持ってると馬鹿にされるよ
272:名無しさん@電話にはでんわ
09/02/28 19:35:42
>>271
イーモバイル ADSL タイプ1をやるために加入権が必要なんだが。
モバイルとセットで4980円だし
273:名無しさん@電話にはでんわ
09/02/28 21:16:30
>>272
> イーモバイル ADSL タイプ1をやるために加入権が必要なんだが。
加入電話・ライトプランは電話加入権不要。高くなるけど。
> モバイルとセットで4980円だし
タイプ2のが安いじゃん。
・住宅用加入電話1級局ダイヤル回線 1,450円(税込1,522.5円)
・ユニバーサルサービス料 8円(税込8.4円)
・イー・モバイルADSLセットサービスデータプランタイプ1 4,980円
合計 6,510円
・イー・モバイルADSLセットサービスデータプランタイプ2 6,480円
合計 6,480円
URLリンク(emobile.jp)
URLリンク(web116.jp)
274:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/04 12:57:01
ユニバーサルサービス料ってのを
一番号当たり徴収してるようだが(全ての電話番号)
これは加入権が設置費ならば詐欺だろう
275:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/04 14:23:13
いまだに加入権に価値があると思ってるバカいるの?
276:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/04 14:32:43
じゃあおまえが加入権負担して返してくれるんだよな
277:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/04 14:48:26
NTT東西の電話加入権=こども銀行券
あまたある電話サービスの中でもNTT東西という、極一部でしか
通用しないローカルな権利であり、一般社会では通用しない
278:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/04 22:51:26
一般社会なんかどうでもいいんだよ
俺の8万円を返してくれればいいそれだけだよ
更にユニバーサルサービス料8円(税込み)は払いたくないわけ
279:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/06 02:35:14
↑
お前の八万円はお前の頭と一緒でパァですよ
280:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/06 02:55:54
>>278
施設設置負担金についての説明資料
NTT東日本 URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
NTT西日本 URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
281:名無しさん@電話にはでんわ
09/03/07 00:55:27
>>279
お前のおつむもパアだな