09/05/15 00:30:05
何か変なの湧いてるな・・・
701:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 00:45:18
>>699
どの家かって、小学生並みの読解力があれば理解できると思う。
在日には難しい文かもなｗ
702:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 01:45:14
実家暮らしか
４０も収入あるなら自立すりゃいいだろうに
養育費かぁｗ
703:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 03:09:08
>>701
「実家」で済む話をお前は何をそんなに長文書いてんだ？
お前には短い文章で済ませる能力がねーって証拠だな。
704:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 07:13:43
６９８です。
実家を離れて暮らしたのは結婚していた始めの５年間でそれさえ実家から車で約１０分の距離でしたので実家を離れる感覚がないのです。
705:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 08:24:51
だから、離婚になったんだよ。
養育費20万も出してくれる旦那と離婚するってお前我儘？
子どもが死にそうな程、暴力振るってたとか？
それだけ働く男だったら、至れり尽くせりの夫を保証してやるのに
706:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 09:48:17
２０万の手取りってうらやましすぎ
707:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 12:37:41
>>706
悲しいけど、自分も手取り２０万を超えたときには嬉しかったときがある。
金の残り方が若干変わってくるのな。だけど、そう思ってるといつも通りに
金が無くなるな。
708:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 14:35:38
７０７
俺も手取り２００万円超えたときには嬉しかったがねーちゃん遊びしてるとなくなる。
709:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 14:47:17
>>708
お前実家だろ。自分はねーちゃん遊びをしてなくても無くなった。
仕事が年収の割に忙しかったから外食が多くなったんだ。
全く労働者をこきつかいすぎ。
ねーちゃん遊びで足りないって言う位ならうらやましいな。
710:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 15:22:11
姉ちゃん遊びでお金無くなるってどんな母親よ。
実家の家業を継いで年収15００万ぐらい。
子ども達は高校生、大学生になって手は掛からなくなったけど、
要介護の母と祖母の世話頑張るわ。
711:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 17:01:03
>>710
まあその年収なら２０００万円台位のマンションの住宅ローンのレベルなら
悠々自適に生活出来るな。ただ、その分要介護が２人いて、子供が両方大学
に上がるとなると生活はギリギリってレベルかな。
結構その年収だと想像以上の良い生活をしてると勘違いしてる夢見る貧困層
が多いが、実際は色々出費を計算すると「やっと普通の生活」って言う実態
があるということだ。所得税・住民税とかも高いしな。
だから他スレでも言ったが、本当に金持ちと言うのは年収５０００万超え、
資産は億単位の状態だって言うんだよな。
712:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 17:18:27
俺は年間所得税約１１００万円払って予定納税額を年間約１６０万円、固定資産税を年間約３０万円、社会保険料を年間約８０万円、住民税を年間約３５０万円の都合年間１７２０万円払ってるよ。
713:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 18:49:13
>>712
確かにあんたみたいな人とも会ったことあるよ。
ただそういう人は２ｃｈなんてしてる暇なんてなく働いてたね。
714:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 23:10:20
>>683
あなたは読解力と文章力がなさすぎ。
>682は>678が生保をもらってる事が恥ずかしいと言っているんじゃないぞ？
｢何でみんな一生懸命仕事するの～？みんな色々誤魔化してお金もらってるよ～？
それが普通でしょ～？｣
って態度にだぞ？
そしてあなたの事情も意味が解らないし。
>678の事情とどう関係あるの？
715:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 23:19:20
>>714
読解力が無いのはお前だ。
>>678はその後のレスで裕福の定義を「年収４００万」と超勘違いしてたとある。
そのレスの前だって自分も書き込みをしたが、その人の本当の事情など細かい部分
までは分からないのだから、態度に腹を立てたとしてもその事情を聞けば
「ただ>>678が現状をプラス思考的に楽しく生きようとしていただけで、
実際はちっとも楽な状況じゃない」
って言うだけの話だって事だ。
お前みたいに、態度さえしっかりしていれば中身はどんな汚職をしようが
どんな癒着をしようがＯＫだって言う思考回路で読解力、文章力うんぬん
ほざかれてもそんなのは馬鹿の遠吠えでしかないわけよ。
それよりも、表面的に態度がどうであれ、中身や実態が厳しいものに対して
は感情論抜きにして対応していかないといつまでたっても自分らの生活が
良くなるわけねーんだよ。
まあ態度が不必要とは言わないが、そこだけをもって親戚を扶養しない人間を
クズ呼ばわりするのはふざけんなって話だ。
716:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 23:38:46
生保で楽して何が悪いとほざく在日はほっとけ。
読解力ないのも日本人じゃないから仕方ない。
汚職も収入偽って生保受給も法に違反する行為に違わぬ。
717:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 23:41:14
>>715
自分は714じゃないが、やっぱりわかんないな
>「ただ>>678が現状をプラス思考的に楽しく生きようとしていただけで、
実際はちっとも楽な状況じゃない」
まずこれがどこを読み取ってそう思ったのか解らんし
>、態度さえしっかりしていれば中身はどんな汚職をしようが
どんな癒着をしようがＯＫだって言う思考回路
これは誰が言ったの？スレ何番目で？
>そこだけをもって親戚を扶養しない人間をクズ呼ばわりする
これは誰が言ったの？
…あれ？もしかしてスルー対象だったこれ？
718:離婚さんいらっしゃい
09/05/15 23:49:31
>>717
>>683,>>686,>>689,>>690,>>695,>>699,>>703,
>>707,>>709,>>711,>>713,>>715
これが自分だからこの文章と前後の流れを読んで疑問が出たらまた質問してくれ。
>>716
お前みたいに言った言わないだけで他人を犯罪者扱いしてる馬鹿に言われたく
ねーんだよ。>>678だってふたを開けてみれば「楽してたつもり」だったって
言う事が露呈したじゃねーかよ。
表面だけ分析馬鹿は引っ込んでろっての。
719:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 01:04:37
身内の年収４００万であっても
収入隠して生保不正受給は許されない。
感情論で話すな、というのはこういうことだけど。
在日には難しすぎるかな。
720:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 01:13:39
>>719
ごちゃまぜ馬鹿はお前だ。
こちらが最初ふざけんなって言ったのは、
「扶養しない親族」をコケにしていたことだろ。
身内の年収４００万の「身内」と、生保不正をしてる>>678本人とは別問題なのを
その身内に対してコケにした部分に関して何ら弁明しないくせに、
在日だの何だのとごちゃまぜにしてはぐらかして馬鹿ほざくなってんだよ。
>>678が収入隠しをしてる部分は不正だから許せるものではない。
一方で>>678を扶養しない身内は>>678が裕福だのと勘違いしていようが、
何ら身内は悪いことをしていないのだから、その点に関しては認めるべきだ。
こう言う事を書くと「認めて何になるの？」ってはぐらかす馬鹿が出てきそうだけどな。
721:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 01:34:38
あなた自身に「年収４００万をコケにしたのは誰か？」
という思考が足りないから、自分の説に反論する人すべてが
年収４００万をコケにしていると感じるのでしょう。
自分以外の人すべてが年収４００万をコケにしていると思いこんで
反論する人すべてに言いがかりをぶつけてしまう行為、
日本ではそれを、被害妄想といいますね。
＞だってふたを開けてみれば「楽してたつもり」だったって
＞言う事が露呈したじゃねーかよ。
これはあなたの言葉ですか？
ふたを開けてみれば→裕福な収入とは年収４００万だった。
楽しているつもりだったということが露呈
→生保受給しても良いレベルの生活なのに、不正受給と自虐的に告白
とあなたは言いたかったのではないのですか？
生保受給の際に収入を低く申告することは法に違反する行為なので
どんな理由があってもやってはならない、
たとえ正直に申告しても申請が下りただろうとしても
絶対にやってはいけない行為、と言うことになんら変わりはないことを
大多数の日本人は理解して生活しています。
722:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 02:19:53
>>720
＞その身内に対してコケにした部分
これのソースってどれ？
723:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 05:01:59
>>721
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞だってふたを開けてみれば「楽してたつもり」だったって
＞言う事が露呈したじゃねーかよ。
これはあなたの言葉ですか？
ふたを開けてみれば→裕福な収入とは年収４００万だった。
楽しているつもりだったということが露呈
→生保受給しても良いレベルの生活なのに、不正受給と自虐的に告白
とあなたは言いたかったのではないのですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まずこの部分ってのは、生保受給しても良いレベルなのに、
「身内は裕福のため」生保受給に到達していないというような
ただの勘違いを不正チックに言っていたって意味だよ。
不正チックに言おうが、実際はその「レベル」に到達してたのだから
この「レベル」の問題に関しては正当だろって意味。
次に年収４００万をコケにしてたって話は、文章をもっと正確に書かないとな。
事情も知らないくせに、「身内」が親族を扶養に入れなかった事だけをもって
批判されてるって部分が「コケ」だって事ね。
事情も知らないのに「コケ」にしていた事に対しては何も弁明が無いわけだろ。
後あんたの指摘する過小申告に関しては上でも述べたとおり、
その点は不正だよ。どこにも良いなんて書いてない。
全部を同一線上に考えて、
こちらがあたかも矛盾してるというような印象操作乙ってとこだな。
724:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 07:54:59
なにこの上から目線の男言葉バカ。
て、男？
>ちょっと昼間パ－トして（無職だと切られるから）夜、スナックでアルバイトしたりしてる。（名前偽って）
と不正受給してる犯罪者を、必死で援護してるのって・・・。
援護を装ってる本人か、又は自分も不正受給してるから自分が批判されてると思うのか。
725:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 09:24:58
チョンだから仕方ないよ。
相手にするなって。
日本語になってないだろ。
でもでもだってでもでもだってのスイーツ主婦脳。
726:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 10:05:59
頑張って働いて税金納めてる立場なら
ナマポマンセ～になんてなるわけない。
727:離婚さんいらっしゃい
09/05/16 12:09:31
>>724
どこをどう読めば上から目線なんだ？
どこに犯罪者を擁護してる書き込みがあるのかを説明してみろっての。
ごちゃまぜ作戦が失敗したからって、「上から目線」だの「擁護」だの
言葉を使って印象操作してんなっての。
>>725
チョンだからって何？日本人だと偉いとかってあるわけ？
お前は日本語以前に思考回路から何とかしろって話だろ。
>>726
お前元議員とかでも生保受けてるって知らないの？
その議員は誰が選んだの？
あ、お前はどうせ選挙に行っても世の中変わらないからとか言って
投票に行かないで「議員を選んだのは俺じゃねー」とかって馬鹿
ほざいてるやつだろ？
728:離婚さんいらっしゃい
09/05/17 02:42:33
マジチョンだね
729:離婚さんいらっしゃい
09/05/17 07:57:18
自分は色々ごまかしてまで生保もらう気はサラサラないし、そういう神経が全く理解できないが
ただ正直者がバカをみる世の中だなぁと本当に不愉快になるよ
730:離婚さんいらっしゃい
09/05/17 08:55:23
正直者の馬鹿と評される方が断然マシ。
731:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 01:16:47
正直者の馬鹿と評される方が断然マシとかって言う奴に限って、
「正直者に馬鹿を見させる政党」
に投票しても何の疑問もわかない馬鹿が多いのも事実。
そして悪質なやつになると、
「だから私は選挙いかない」
という、やってる事は正直者に馬鹿を見させる政党に投票してる馬鹿と
何ら変わらない事をしてる馬鹿が出てくる。
732:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 01:55:21
不正に受給する恥知らずがいるせいで、
真面目に働いてる母ちゃんや
国が援助してあげるべき本当に苦しい立場の人まで
バカにされたりしてしまうんじゃんか。
死ねよ。
733:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 17:14:29
でも>>732みたいな意見を持つやつらが多い部分のひとつに、
政府やメディアなどの世論誘導の操作ってのはあるよな。
例えば、ニュースとかで
「今日何時何分頃○○県の○○市で殺人事件が起きました、
犯人は同県同市に住む○○才の男です」
って言うニュースが流れたときにさ、
そこの○○県○○市の住民なり市民が全員馬鹿にされるとかって無いだろ。
そんな事を言ったら全国津々浦々馬鹿にされてしまうって事になる。
ニュースを見てる同県同市民の人達ってのは、
「この辺で殺人事件があったんだってね。怖いから気をつけましょうね」
他県の人だって、
「今日はあの辺で殺人事件があったのか」
って事は思っても、
「この辺の人達って自分も含めて馬鹿ばかりなんだね」
「あの辺の市民は全員馬鹿なんだぜ」
って思わないだろ。
それなのに、生保の不正受給者に対してだけは一部の不正受給者が出ると
論理的ごちゃまぜ作戦を使ってまで、正当受給者まで巻き込んだ事を言ったり、
またその正当受給者までもが、不正受給者と同じ扱いをする馬鹿に対して
怒るのではなくあくまで不正受給者に対して怒るだけ。
そして、不正受給者が原因で保護費全体を減額されたとしても、
それに対しては我々を犯罪者と一緒にするなと怒るわけでも無いという、
ま～不思議な習性を持ってると思うよな。
734:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 17:52:52
不正は勿論最悪だが、
生活保護される身分が恥と思うのも日本人なら当たり前の感覚。
735:730
09/05/18 18:26:38
>>731
ああ、特亜在日に肩入れしすぎな民主党のことね。
民主にだけは投票しません。
736:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 19:50:48
でもごまかしてる人がいるのは事実で、それに右にならうか反面教師にするかは人間性だよね。
母子に関する手当だけじゃなく、県営に関する規定やその他手当など…いかに！って考える人は、どんな法律や立場になっても考えるんだろうと思うよ。
737:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 19:53:35
>>734
そういう民族性こそが「恥」なんだけどな。
それを当たり前だとして疑問も持たないお前も同類に「恥」。
>>735
そんな事言って「私が嘘つく顔に見えますか」ってほざいた
中曽根のいる「自民が大好きです」ってなら笑っちゃうけどな。
738:離婚さんいらっしゃい
09/05/18 22:04:50
必死なのは解りますが論点ずれてるんでｗ
す れ た い よ め
739:730
09/05/19 01:35:24
>>737
え？もしかして特亜と在日優遇で日本を国ごと消滅させる勢いの
民主党に投票しちゃう人なの？
マジで？マジで？
正直者に馬鹿を見させる政党って民主党以外だと
旧社会党や共産党、公明も少しあるけど…、民主の桁違いな
日本人落としに比べたらまだマシだし。
で、時が止まった話を持ち出すと、
恐ろしいボロがでまくる党ばかりだよね。
現在進行形の民主に比べれば屁みたいなものかもしれないけれど。
740:離婚さんいらっしゃい
09/05/19 01:50:13
>>739
ってか、民主以外に社民や共産を入れるのは良いが、
公明をそこに混ぜないでくれな。
「一応」お前が支持する「嘘つき自民」の仲間なんだからよ。
与党政権を公明様のおかげで保たせて頂いてるんだろ？
>>738
今更ですか？今さら必死にすれたいアピールしてるお前が一番痛い。
仲間外れにしちゃかわいそうってもんだぜ。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制か？
741:７４０全訂正
09/05/19 01:58:37
>>739
ってか、民主以外に社民や共産を入れるのは良いが、
公明をそこに混ぜないでくれな。
「一応」お前が支持する「嘘つき自民」の仲間なんだからよ。
与党政権を公明様のおかげで保たせて頂いてるんだろ？
仲間外れにしちゃかわいそうってもんだぜ。
>>738
今更ですか？今さら必死にすれたいアピールしてるお前が一番痛い。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制か？
742:730
09/05/19 13:48:51
小沢とかも自民党にいたよね
743:離婚さんいらっしゃい
09/05/19 16:53:11
>>742
って事は、社民 か 共産 しか選択肢が残されてないってことだな。
744:離婚さんいらっしゃい
09/05/19 19:05:46
労働賃金は年収手取り250くらい。
補助は今年はいくらになったんだろう？
国や県や市から貰えるのと、養育費が年間80くらい。
745:離婚さんいらっしゃい
09/05/23 18:14:17
たまには子供達に食べさせてやって下さい。
一般家庭の肉を！
URLﾘﾝｸ(www.otawaragyu.com)
746:離婚さんいらっしゃい
09/05/23 18:25:42
>>745
業者乙。
747:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 08:46:41
私手取り16万円あればいいほう。某大手企業だけど朝から夜まで12～13時間働いて残業０円。
私学に通う勉強嫌いな娘1人。
どんな仕事したら年収1000万円とかもらえるの？
そんな贅沢は言わないから手取り20万円ほしい。
生保もらってﾊﾟｰﾄして暮らしてる人のが裕福な気がするわ。
仕事に疲れてお金に疲れて体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
鬱になりそう。
748:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 08:58:06
私もです
今月はＧＷと残業がなかったので手取り9万です・・・orz
749:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 11:09:35
>>748
正社員で？
最低賃金を下回ってない？
750:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 11:46:44
もちろんパートで・・・
正社員・・・なりたいようななりたいくないような
社員になると会社からの拘束感が怖い
疲れやすく通院もあるので気楽なパートが落ち着く
経済面は非常に落ち着かない
751:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 16:07:34
パートにサビ残あるの？
752:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 16:15:53
パートは働いた時間分はきっちりもらえるろ
753:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 17:07:39
くれるとことくれないとこってあるだろ。
『仕事は正社員と一緒、待遇は正社員とは別』
が今の企業のやり方なんだから。
754:離婚さんいらっしゃい
09/05/24 20:24:48
>>748
私も同じ様な境遇です。
名ばかり正社員みたいな感じです。
ＧＷ・盆・正月があると、手取り１０万くらい。
多い月でも、１３～１４万だから、確実にナマポの方が
生活潤うと思う。
755:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 00:17:33
恥ずかしながらパートで8万円くらい。
車(軽です)があるし生保は受けてません。
小学生の息子が１人。
児童扶養手当が月に４万円ちょっと。
児童手当が月に５千円。
４ヶ月に１度まとめていただいてます。
まだ１年生で兄弟もいないので遅くまでの仕事は出来ないし
少しでも息子と一緒にいたいので
今はちょっと苦しいけどなんとか切り詰めて生活してます
元旦那は養育費もくれないし；
でも２人で仲良く暮らしてます
756:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 01:26:59
昔は悲惨な貧乏生活だったが、今はなんとか手取り月平均30万ぐらい（自営）。
でも子どもが公立校をスベり私立で金がかかってやっぱりギリギリ生活。
ま～でも節約生活しつつ、家族仲良くそれなりに平和に暮らしてまふ。
シングル生活は自由で楽しすぎ。もう再婚しないわー。
757:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 07:03:52
>>755
全く同じ境遇です
子一人だからどうにかなっていますが
貯金もほとんどできず将来が不安
社会不安を抱えているので責任やら、
社員のしがらみやらかを考えると
なかなか正社員になりたいとは思えません・・・
せめて生保並みの15万円くらい稼ぎたい・・・
１５万・・いいですねぇ
甘えであるのはわかってます
ちょっと愚痴ってしまいました
758:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 16:53:54
月１５万が甘えであるかのような印象操作乙ｗ
759:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 19:48:13
>>758
明らかに甘えだろ。
760:離婚さんいらっしゃい
09/05/25 23:30:25
>>759
お前みたいに仙人みたいな生活してる人間ばかりじゃないんでねｗ
761:離婚さんいらっしゃい
09/05/26 03:39:29
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
762:離婚さんいらっしゃい
09/05/29 22:36:23
>>761 驚きだ。私の兄は、
某有名大の大学院卒（理系）・東証一部上場有名企業勤務だが、
今住んでるマンションの保証人になってくれたとき、
年齢はそんなもんでも年収はそんななかったぞ。
某省の課長だった父がそんなもんだったかな。
・・・一流大学出ていても平均。
763:離婚さんいらっしゃい
09/05/30 01:59:13
一流大学出ても「所詮労働者」なのだ。
764:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 02:58:32
生活苦しいとほざきながら私立に行かせてるとか、親の見栄でブランド服買い漁ってるとか分不相応な車のローン払ってるとかじゃなければ、子供が高校までは月収１５万あれば十分暮らせるはず。
家賃がどうこう言うなら害虫とルームシェアのアパートに引越せ。
母子家庭優先枠ありの市営住宅申し込め。
己のシャネルやヴィトンの鞄売りさばけ
765:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 06:53:38
15マン・・・
今時そんなに貰える仕事がなかなかないのよ
766:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 08:45:25
実際はその４倍以上の年収をもらったところで、
私立に行かせて、車を買って、住宅ローンを組むとかなり厳しい。
月収１５万を基準にしてどうこうほざいてるやつは、
恐らくそこまでの年収の家庭の人間ではないだろう。
まあどこの家に生まれてくるかは選べないからそこの部分は否定
しないが、年収１５００万の家庭であろうが、子供を私立高校、
私立大学、住宅ローン、車を購入するだけで、ちっとも豊かに
思えない生活に急落するという事を覚えておいてもらいたいもんだ。
月１５万なんて言ったら「単身者がギリギリ」食えるかどうかの
給与だ。実際それでやりくりしてる人がいるっていうのは、それ
は「仙人」のような生活をしているからの話であって、それを
まともな生活をしていると思い込んでるやつは完全に洗脳されて
るとしか言いようがない。
ま～狭い部屋に何十人も集まって拝んでいられる感覚なら可能だ
ろうが、自分には「絶対」無理だ。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制かな？
767:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 11:53:01
>>766
同感。
年収1500万、ボーナスが夏冬2か月づつとすると月収手取りは60万強にしかならない。
住宅ローン返済15万、管理費3万、公共料金5万、保険5万、自動車ローン3万、ガソリン代3万と
固定費払うとそれだけで34万は掛る。財形やらなんやら積立で10万、合計44万。
残り20万弱で暮らすと私立はきつい。まじできつい。
768:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 19:19:14
>>765
一箇所じゃ無理だよ。ダブルワークやトリプルワーク。
うちはトリプルで手取り22です。
>>766->>767
言いたいことはわかるけど、平均的な母子家庭では到底そのレベル語れないよ。
なんで家のローン？持ち家に拘る気なんてサラサラないよ。
子どもの私学って小・中学校？公立で通しても私学の大学進学でさえ頭痛める。
うちは年子が居るんだけど、大学費用が重なるから、
進学をどうするか検討中。…親として情けない…。
769:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 20:49:03
>>768
要するに「平均的な母子家庭」で、私立高校、私立大学、車、
住宅ローンは無理だって事は証明されたって事だ。
しかも、持ち家にこだわらなかったとして、>>767のケースで
（うちも>>767のケースと似たようだったから多少驚いてるが）
月１５万しか浮かないわけだ。つまり年間１８０万分ね。
年収１５００万から１８０万引いても１３２０万だ。
つまり、家を持つ気がサラサラなくても、極端に言えば家賃無しの
とこに住もうが、スタート地点からして平均的な母子家庭はきつい
って話。平均的な母子家庭なら、高校か大学どちらでも構わないが
「私立」とつくところに行くだけで苦しいって事は言わずもがなだ。
親として情けないわけではない。逆に何かを切り詰めれば母子家庭は
楽して子供に学費をかけてあげられるという考えが完全に妄想である
という事を自覚しない事の方が余程情けない。
平均を何倍を超える家庭ですら辛いものが、平均の家庭で楽なわけが
無いなんて馬鹿でも分かりそうなものだが、それを分かってないやつ
が多すぎる。
年収１５００万もの生活ですらこの程度の生活なのに何が中流家庭だと
いつも思ってたし、気持ちはいつも「年収１５００万は下流の下」だと
言う気持ちで一杯だった。
ニュースで高年収５００万とかって言うのを見ると、日本人の意識は
完全に頭のいかれた「仙人」だといつも思う。
770:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 22:58:04
>>769
767だけど、ボーナスから年間150万くらい=12万/月は生活費に廻してるけどね。
でもなければ私立なんて行かせられない。
771:離婚さんいらっしゃい
09/06/02 23:01:33
>>768
老後対策と自分にもしものことがあったときに子供に残してあげられる資産として。
賃貸住宅だと全額費用になっちゃうけど持ち家ならローン返済中に自分が死んだら
保険でローン残高ゼロになるから、いざとなったら家を売ってお金作れる。
生命保険と学資保険は別に掛けてるけどね。
772:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 01:26:27
母子加算２００億削減！
一方、夏季ボーナス総支給額として３兆円ふんだくる公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
773:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 02:10:32
>>769
悪いけど自分は年収1500万って誇りに思ってるよ。
上を見たらキリがないけど、ここまで登るのは大変だったし
ここまで登ってきた自分はちゃんと褒めてあげたい。
お金がすべてじゃないけど、お金が無くて悔しい思いもしたし
悲しくて切ない思いもしたから、いっぱい稼ぐのは好き。
でもだからといってお金に振り回されるのはいや。
お金が稼げなくなったら卑屈になりそうな自分もいや。
お金はそんなにたくさん持ってなくてもいい笑顔で笑って
明るく暮らしていける人になりたい。そういう人は尊敬する。
人を馬鹿にしないと安心できない人にはなりたくない。
774:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 07:59:59
>>773
誇りに思うかどうかはあなたの自由だよ。
ここで話してるのは、誇りの話ではなく「実質論」の話だろ。
年収１５００万の「使い出」が無いだけの話をしていたのであって、
それを誇りだの「精神論」の話をしていたかのように摩り替えない
でくれな。
よくこういう話をすると、お金に振り回されるだの何だのする人が
いるが、大体年収２０００万位の人間というのは
「一生お金に振り回されて終わっていく」
というのが相場なんだよ。
それを心だの何だの言って、拝んだりしたりするやつがいたり、
それを人を見下すだの何だのと一生懸命「精神論」にごまかそうと
必死になってるからその現実を忘れるだけの話。
775:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 08:16:27
>>774 追記
年収２０００万位→年収２０００万位まで
まあ上の話で、住宅ローンにするか賃貸にするかって話だが、
住宅ローンにするためには>>770で言うところの学費貯金分を
上回るだけの頭金が無いと実際買えないからな。
まあ年収１５００万ともなれば安いマンションを買いさえすれば
諸経費込みのフルローンで借りることも可能だけどな。
後、管理費、修繕積み立て金だけを気にしているようだが、
賃貸の家賃で言うところの住宅ローンには「金利」がある。
この金利にプラスして団体信用生命保険にも加入させられる。
この二重保険とも言えるようなコストを払うことによって
もしもの場合には生命保険代わりになるだけの話で、それだったら
家を買わずに生命保険の高いやつをかけても良いという考えもある。
家だって住んでいれば劣化してくるからね。
まあ家を「資産の固定費」として見るか、家賃５万だったり４万だったり
と言う風に賃貸を住みかえるような「一時的な変動費」として見るかは
その人次第。
>>772
お前提示するスレと違うことほざくなよ。
一般公務員は給与を大幅カットされてんだよ。
その分をお前が提示するスレ内容に照らし合わせて、
ちゃんとここのスレで言うところの
「平均的な母子家庭」に分配されれば良いのだ。
たかが２００億円の母子加算を削減し、月１２万切り詰めなければ
子供を私学に行かせることも出来ない位必死な状況で、そのスレを
語るとは笑わせないでくれと言いたいよ。
776:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 19:09:53
年収150万。死にたいわ
777:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 20:06:33
>>773
子供が小さいとか、地方在住で自動車必需品、とかいうのでもないなら電動アシスト自転車等購入してエコライフに切り替えてみたら？
自動車売却すればガソリン代以外にも諸々経費が浮くし。健康にもよいし。
>>774
だれもごまかしていないのに見えない敵と戦ってるイタイ人か？
>>775
年齢、勤続年数にもよるけどだいたい年収700万もあれば4000万程度の物件ならフルローン組める。
年収1500万クラスならフルローンでも1億越え可能。（まあ普通やらないが）ちなみに頭金は物件価格の15-20%程度が目安。
各種優遇金利活用すれば年利1.2%程度は現在でも可能。金利金利っていう割には金利のこと理解していないようでワロス。
団体信用生命保険の掛け金は年間返済額100万円あたり3000円程度。たかが知れている。
こんなものを生命保険と比べるってどんだけモノ知らないのかよくわかる。
ちなみに、同一間取り、面積、仕様、立地条件なら所有リスクテイクしている分だけ賃貸より持ち家のほうが月額負担は安い。
同一価格ならワングレード上になる。こんなこと常識。
えらそうに年収1500～2000万クラスをこき下ろしている割には自分自身が低所得層なの丸出しだな。
778:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:04:50
>>777
年収７００万で４０００万って言うのは確かに借りられる金額だが、
学費とかを考えたときに後が恐ろしい。
現実は銀行が貸しぶりを行っているために、消費性のローンの窓口を
開ける傾向に来ているが、その影響だろう。
うちはフルローンではなかったが、５０００万クラスの借金だった。
金利は２．３７５％で、２７年返済月１７万、ボーナス３６万位
だったが、それでもきつかった。
後、団体信用生命保険は２７万だった。
金利にプラスしてその金額だからな。
後、１．２％の「低金利」だけに着眼して金利を語ってるのが
何よりも数字のマジックに完全に引っかかった、馬鹿としか言い様が無い。
１億円とまでは行かなくても、実際元利金等方式で、
６０００万を３５年ローンで借りた場合、
月々の金利の額だけを考えたときに、
返済開始～７年 までは ５万円台
～１４年目位までは ４万円台
～２０年目位までは ３万円台・・・・後省略
という風に、長丁場に渡って、家賃に匹敵するだけの金利に
元本をプラスした分を払っていかないとならないのだ。
しかも、これは１．２％金利固定の場合であり、金利変動で金利上昇が
起これば一気に返済負担は増えるのだ。
低金利だけに目が行って「実質金額」の部分を考えないのが、
先入観で物をほざいてるやつであることがミエミエだｗ
まあ自分は低所得層だよ。年収１５００万の世帯で育ったというだけの話。
しかし、上でも言ったが、あなたの言うとおり低所得層だよ。
自分は生まれてこの方、それ以外の層であると実感したことは一度も無い。
779:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:15:46
年収1500万の家庭で育ったんなら普通に考えたら低所得じゃないんじゃない？
で、今も収入いいなんてすごいなあ。
どういう仕事してるの？
780:７７８
09/06/03 22:17:51
>>777 追記
後、住宅ローンの方が賃貸よりも同額でワングレード高いなんて
お前じゃなくても誰でも知ってる話なんだよｗ
だけど、今の地価の下落傾向の中同じ家賃（またはローン）を
６万払っても、片方は家賃６万円だけど、片方は８万の所かと
思いきや地価下落のために実質６万だったなんて事もありうる
んだよ。そういう色々な側面から考えて、ワングレード高いと
いう通説だけを考えるのは危険なのだ。
後、>>774は自分だが、ごまかしている本人が「ごまかしてます」
なんて言うわけないよな。金利の話にしても、本当に実質金額に
は目が行かず低金利にしか目が行ってなかったとすれば単なる馬鹿
だし、そうでなければ「いつものごまかし」をしようとしただけの話。
まあ一応「ごまかし」だと思うけどな。
実質金額の方には目が行きませんでしたじゃあまりにもお粗末。
781:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:19:15
>>779
皆さんもご存知の普通のお仕事。
782:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:21:12
家購入は大きな借金だから、金利等に払いすぎて損しているというのも
確かにあるが、所帯を持つ責任の値段も含まれていると思うと、
それらがすべて損失とも思わない。子供持つと特に。
一生かけて払っていく姿、家族のために働く姿を
しっかり見せてあげたい。恩を売るとかじゃなく、大人の生き様を
指し示すにうってつけというか。
もちろんこれは一例であって、後姿をどう見せるかは、
人それぞれの方法があるのだけどね。
783:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:23:18
普通の仕事？良い仕事なんだろうね。
私なんて超安月給。それぐらいの価値しかないてことだから情けないよ。
784:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:29:08
>>782
そんな責任どうこうの話は良いんだよ。
要するに上からずっと言ってるように、
【母子家庭はあまりにもきつい】
って言うことを言いたいだけ。
年収１５００万でもこのありさまなのだから、普通の家庭が苦しいのは
計画性の問題以前の問題だと言いたいだけの話だ。
苦しさをどう感じるかの「精神論」を必死にごまかそうとする人間が
沸いてきているらしいが、精神的対価は精神的対価、実質論は実質論
なのだ。そこをごちゃまぜにして、苦しいものを苦しくないとすりか
える宗教信者思考馬鹿は考えを改めるべきだよな。
こういう事を書くと「また」巻き添え規制かな？
>>783
まあ資本主義社会というのはこういうものなのだ。
それが悲しい現実だ。いくら心どうこう言おうが、資本主義社会だ。
785:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:36:12
まあ資本主義とか言いだしたらしょうがないし諦めてるよ。
学生時代、社会で役に立たない学問にのめりこんで
就職逃した自分が馬鹿だったんだし。
息子には良い反面教師になってるよ
786:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:45:22
>>785
いくら年収１５００万だろうが、病気になった場合に保険証も使わずに
全額自己負担出来るほどの力など無い。
仕事が出来なくなって、障害年金を受ける可能性もあれば、生活が破綻
して生活保護だって受ける可能性はある。
介護問題とかだって、あなたの息子さんの世代に世話になるのだ。
そういう考えで行けばあなたも自分も同じ「低所得者層」なのだ。
税金を数万～数十万多く支払ったところで、大勢から見れば本当
にみみっちい存在だと言うことを最近さらに強く思うよ。
まあ必死に馬鹿宗教家はそれに気づかせないように必死なんだろう
けどな。年収４００万で高年収とか、目指せ年収１０００万とか
笑わせるなって感じだけどな。「まとめて低所得者だって話だよｗ」
787:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 22:58:19
年収400万弱だけど、十分余裕持って楽しく暮らせてると思ってる。
1000万の上の収入あっても母子家庭はきついって
元は超リッチなお嬢様なのかしら？？？
まぁうちは住居は慰謝料として戸建てをゲット、
子どもは小学校から大学まで公立で通してくれたから
ラッキーかもね。
788:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 23:02:24
上の実例を見ないで妄想だけでほざくだから困っちゃう。
上の実例を読み直してから物を言えって話ｗ
私立高校、私立大学に行って、家持ち、車持ちなだけで
「超リッチなお嬢様」
なのか？そんな馬鹿な妄想聞いたことねーってばよｗ
789:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 23:05:32
>>787
変なプロパガンタで洗脳されるなよ。
貴女の感覚のが正常だ。そして幸せだ。
みんな貴女の幸せを基準に目指してるんだと思う。
790:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 23:11:16
変なプロパガンダはてめえだろｗ
みんなが低所得で苦しんでるのを必死にごまかそうと
洗脳しようとしてるのがミエミエだぜｗｗｗｗｗ
しかも、みんなの幸せの基準はあなただと？ｗｗｗｗｗ
教育産業をはじめとする私学をぶっつぶそうとする発言ですなｗｗｗｗ
洗脳もここまで行くと完全に頭がいかれてしまったとしか言えないよなｗ
これも貧しさのせいではありません、信心が足りないからですか？ｗ
こういう事を言うと「また」巻き添え規制かな？
791:離婚さんいらっしゃい
09/06/03 23:19:10
私立の中高大卒とかは親あってのものだしね。安月給の私でもその経歴だし。
でも自分で家買うとかはすごいなあ。私の収入では来世までかかりそう。
792:782
09/06/03 23:58:46
>>784
私は年収400万なので、家購入なんてとても無理。
しかし元旦那は年収1000万で、結婚時にマンションがあったのだけど、
離婚時にマンションを売却する話も出たが、子どもが生まれ育った
家がなくなるのが辛いということを話したので、そのまま残すことになり
元旦那と2人で家の存在というのを話し合った結果に至った私の思い。
元旦那はギャンブル借金漬けで本当は家を手放したかったのだけど、
子どもの思いを聞いて、今更なことだけど家を守ることの意味を
猛省しているらしい。それさえもいつまで持つかわからないが。
あなたの考えと違うからって、あなたを批判するつもりはないけれど、
もうちょっと心に余裕を持ったらどうかとは思う。
793:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 00:15:42
ナマポ擁護の次は年収1000万超えても貧乏かｗ
794:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 02:39:33
>>778
知ったかぶりが暴れまわってて大変だな。
実質金利とはインフレ率を考慮した金利のことであって金利変動リスクのことではない。
ちなみに日本は2006年にデフレ脱却して2008年のインフレ率は0.6%で2009年は1.3%の見込み。
1.2%金利で借り入れしているなら2008年の実質金利は0.6%で、2009年は-0.1%となる。
も一つおまけに指摘しておくと6000万の物件とと5万の家賃で住めるような物件を同列に比較する
モノの価値のわからない人間はどっちにしても家なんて買う必要無いだろう。
軽自動車とベンツを比較するようなもので意味がない。まあ確かにどっちもタイヤ四つついてるし、
エンジン付いてるし、走るっちゃ走るしね。
さらにどうでもいいが5000万円の借入を死亡時チャラにする保証コストが27万なら料率はたかだか0.54%。
この程度のサンクコストに目くじら立てる意味はほぼないといってよい。経済音痴の繰り言だな。
知ったかぶってあーでもないこーでもない書いているが、何一つ理解していないガキの戯言だな。
親の年収が1500万で頑張ってきちんと家を用意してくれて住宅ローン払ってくれて、ぬくぬく育った癖に
文句ばっかりコイテいるヤツだってことはよくわかったが、自分自身はいくら稼いでいるんだ？150万くらいか？
>>780
>>777で常識、と書いてあるのに読めないのか？ちなみに一般論に対してレアケースを持ち出しても意味無し。
地域毎、物件条件毎の相場は調査データあり。きちんと調べて取引するのはこれまた常識。
なぜ773にかみつく必要があるのか全く理解できないが、なんかコンプレックス刺激されたのか？
女だてらに（という言い方は失礼かもしれないが）年収1500万稼ぎ、子供を私立にやり、金が稼げなくなったら
卑屈になりそうだなどと自分の弱さを認めつつ、そんなことに振り回されない生き方をしたいと言う主張は
立派なもんだと思うが？
妄想上の敵と戦いたいならよそにいけ。
795:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 02:51:30
>>782
子供に帰る場所を残してやる、ってのは親の大事な役目だよね。
>>784
母子家庭だからきついのか？違うだろう。
母子家庭でも1500万稼ぐヤシもいれば150万しか稼げないヤシもいる。
これはふた親揃った家庭でも同じ。
たしかに統計上母子家庭の平均所得水準は低いが原因と結果を混同した議論には意味がない。
で、結局何が言いたいんだ？あたり構わず当たり散らしたいだけならよそに行け。
巻き添え規制？勘違いするな。規制原因を自分で作っているとはっきり自覚しろ。
>>786
ようするに引きこもりのニートで再底辺をはいずりまわっている屑が頑張って自分の稼ぎで
暮らしている人間に屁理屈こいておまえも底辺だ、低所得者だと喚いているってことか？
迷惑な話だ。
>>787
それは素直にうらやますぃ。
>>790
はあ、規制されたいと？自分で自分が何を書くのか制御できないと？困ったもんだ。
796:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 07:02:40
>>794
だから妄想で物を語るなと言ってんだろ。
インフレ率だの何だので固定１．２％から下がる部分には問題は無いんだ。
もし上がった場合はどうするんだ？って話だ。
しかも、お前はちゃんと文章を読んでないだろ。
【元利均等返済】ってのは、その「金利５万にプラスして元本を支払う」
んだぞ。上でも関連したことを書いたけど、元本の部分を家賃と言わな
かったのは、「とりあえず」物件価格は現状維持として考えようって
前提に立っただけの話で、物件価格が下落すればそれは全て家賃に変換
されるのだ。
まあ実際に住宅ローンを組んだり売買をしてみなければお前みたいに
妄想で語るしか無いわけだから仕方ないのかもしれないけどな・・・・
797:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 07:13:26
>>793
話を分断しているかのような印象操作をしているが、
生保擁護と年収１０００万でも貧乏って話は同一線上の話だぜ。
「年収２０００万位まではみんな同じ低所得層」
って言うだけの話だからな。
>>795
制御とかの問題じゃないんだよ。事件性や個人情報を晒さなくても
規制をかける馬鹿がいるって話をしただけだよｗ
>>792
「心にゆとり」とかって言う言葉をどうしてこういう時に使うのかが
全く理解出来ないよな。大体心にゆとりがある人間が他人の年収を
どうこう気になるんですか？ｗｗｗｗ
あんたのその元だんながどうだとか、親の責任として
どうだとかって「精神論」はあなたの自由だと言ってるだろ。
意見が違うからという事でこちらがあなたを批判しているような書き込み
をしているが、別にあなたがどんな責任感を感じていようがどうでもいい
と書いている。
だけど、あなたがどう思おうが、こちらがどう思うが、生活が苦しいもの
は苦しいというだけの話。
あなたがお金の問題を必死に心の問題にすりかえようとする部分もあるから
こちらが批判しているように見えるだけ。
798:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 07:25:06
何だ釣りか
799:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 13:00:24
>>796
いい加減知ったかぶり止めたら？引き籠りのニートくん。
全期間固定金利借り入れした場合、市場金利上振れリスクを織り込まれて当面の実勢金利より金利は高くなる。
現在だと変動金利が優遇込1.2-1.4%のところ3.8-2.75%。
金利固定して変動リスクを避ける利益は総返済額が固定される点にあるが、総人口が減少期に入っており
先行き金利上昇リスクが低下している現在、全期間固定金利借り入れする阿呆は全体の6.6%にまで減っている。
それも当然で変動1.2%の場合、6000万借り入れして35年元利均等返済した場合、総返済額7350万、月額17.5万（内金利分3.2万）と
なるところをわざわざ最初から固定3.8%で借りて総返済額1億、月額25.8万（内金利分9.5万）に膨らませる理由がない。
変動金利で借り入れして固定金利との差額の8万円強を繰り上げ返済原資兼不測の事態に備えた予備資金として手元に置いておき、
2年に一度100万円程度の繰り上げ返済（それでも手元に年30万残る）を行って元本を効率よく減らしていったほうがはるかにお得。
住宅ローン持ちなら当然借り換えタイミングも見計らっているはずなんで最近の金利動向などもきっちり目配りしているもの。
この程度は常識です。
>>797
生活保護と年収1000万クラスの生活水準が同一なわけないだろ。バカな子だね。品質を無視した珍説はいい加減ひっこめな。
800:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 13:01:10
おっと誤植発見、固定金利は3.8-4.75%ね。失礼。
801:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 14:20:31
>>799
実際苦労してないで、机上の空論だけで物をほざく
ＦＰもどきは始末に負えないなｗ
全期間固定を選べば、安定はするが支払いが高く、変動を選べば支払いは
少ないが突発時に対応出来ないってことになる。
しかも、この収入が不安定な世の中突発時の出費と収入の急激な削減が
ダブルパンチで来たらどちらにしろ大変だって事だ。
そういうリスクを考えれば年収１０００万であろうと破綻する危険は
いつもあるわけで、最悪は生保を受けることもありうるのだ。
全く品質とか「見てくれ」だけにこだわって本質を見極めようとしない
お前のような馬鹿が多すぎるから、金の問題を心の問題にすりかえよう
とする【宗教馬鹿】が出てくるんだろうなｗｗｗｗ
全く始末に負えないってばよｗ「また」巻き添え規制かな？
802:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 14:44:07
>>801
実質金利を金利変動リスクと勘違いしていたおバカさんに丁寧に説明してあげた礼が
机上の空論呼ばわりとは心外だなぁ。金利計算も満足にできないようだねぇ。
人生にリスクは付き物。これ当然。
どのような選択をした場合にどのようなリスクを引き受けることになるのかをきっちり把握して
自分のライフスタイルに合ったリスクを選ぶことしか人にはできない。
801の考え方は家から外に出たら自動車事故にあうかもしれないから家にこもっていたほうがいい、といった
バカバカしい結論にしがみついている引き籠りの論理。
年収1000万でも破綻する危険？あって当たり前だろ。危険を回避するために社会経済に注意を
払い、または危険に直面した場合に乗り越えられる可能性を高めるために保険や貯蓄、試算運用を
行い、それでもどうにもならないときは社会福祉に頼るのも致し方ない。そのため（だけじゃないが）に
平常時には社会福祉コストを応分に負担していたわけでもあるし。
品質は見てくれとは違う。マンションひとつとっても防音性能、耐震性能、その他諸々、価格帯に応じた
性能差は当然ある。立地条件ひとつとっても利便性、周囲の環境の良しあし、その他諸々、厳然と
差がある。
その品質の違いを無視して5万の家賃で借りられる物件とと6000万の物件をまるで同等のものであるかのように
比較している基地外はよそに行ってくれないか？
ちなみに、東京30Km圏内の場合、6000万円級物件だとマンションなら100平米、防音性能、耐震性能とも
家賃5万のアパートとは比較にならない。同条件で家賃5万のアパートなら20平米以下がほとんどだ。
20平米のアパートで子育てができないとは言わないが、100平米のマンション買える資力があるなら、
子のためにより広い家を用意してやりたいと思うのは親心だろう。当然他の支出やリスクに備えるための
資産運用とのバランスの中で各世帯の支出構成は検討されるべきであることは言うまでもないが。
803:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 14:51:41
も一つおまけに言っておくと、
このスレの住人が金の問題と心の問題をすり替えていると勝手に思い込むのは801の自由だが
過剰にリスクを恐れ自分の人生を自分で切り開く覚悟も能力もない引き籠りの遠吠えにしか聞こえない。
自分は住宅ローンを担ぎ、自分の稼ぎで飯を食い、子を養い、老後と不測の事態に備えて資金運用している。
当然、市場金利にも株価にも、景気にも敏感にならざるを得ないし、目配りしている。
やるだけやって破産するならそれはそれで仕方ないが、やるまえからビビって生きているんだ可死んでいるんだか
わからないような生き方をして、頑張って生きている他人をネットで貶して憂さ晴らしするような屑にはなりたくないね。
804:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 15:07:00
>>802-803
「やる前からびびってる」なんて言葉が上の文章のどこから出てきてるので
しょうか？結果をある程度見た中から考察してるのと、お前のように現在
進行形で模索中なのと一緒にすんなって話ｗ
馬鹿なお前に分かりやすい例を言ってやるよ。
１００億円のダイヤが５０億円に値下がりしました。今これを買えば
１００億円のグレードの物が５０億円で使えるようになるので大変
お得ですって言ってるのと同じって話。
まず５０億円って言う現金なり借り入れが出来ないと話にならないし、
その５０億円のダイヤを手放すときに更なるダイヤの価値の値下がり
が無いという部分も見越さなければならない。
それをお前の理屈だと、
「１００億円の価値のものを５０億円で使えるんだぞ、
普通に５０億円出しても５０億円のものしか買えないだろ」
の視野しか持たないために「管理の裏事情」の部分まで頭が
行っていない。
その証拠に、その土地の坪単価の話を永遠にしてる始末。
だからそんな説明はしなくてもこっちは調べてるんだよ。
まあ一番笑ったのが、金の問題を心の問題にすりかえた指摘に対して
「それはお前に勇気がないからだ」
という完全にいかれた心の問題を語りだしたことだｗ
心の問題も良いが、せっかくそこまで物質論を分析する頭があるなら
その分もっと現実に迫った思考回路に切り替えた方が良いんじゃないの？
どんなに考えても駄目になるときは駄目になる。だから年収１０００万と
生保者を同列に置いたのだが、心の問題なんてのはどん底に落ちた時に
「なぐさめの理論」として用いだしてからでも遅くはない。
805:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 15:54:26
>>804
ほんとにバカな子だね。
どちらにせよ発生する住居費を費用として処理するか資産として処理するか、
どちらが有利かという話を純投資または投機の話とすり替えても意味はない。
さらに市場金利のように一定の範囲で長期予測が立てられる予見可能なリスクと
相対取引依存する予見不能なリスクを同一視している点もバカバカしい。
それから坪単価の話など一度もしていないのに坪単価の話を永遠にしているなどと
妄想書き込みはたいがいにしろ。
リスクマネジメントした上でのリスクの選択の問題を勇気の問題と勘違いする
お子様振りから804が引き籠りのニートなのはよくわかる。まずはこんなところで
見当違いな言いがかりで他人を貶している暇があるなら社会に出て自力で生活しろ。
まとめ
804の親の年収は1500万で親は5000万のローンを27年返済金利2.375%で借りていた
804は実質金利と金利変動の区別がつかない
804は物件価格と総費用、総支払額の区別がつかない
804は団体信用生命保険27万（借入5000万）がぼったくりに見えている
804は100平米クラス（マンション換算）の住宅ローン17万/月は20平米クラスの賃貸賃料5万より取引として不利だと考えている。
804は金持ちは健康保険など使わないと思っている
804は全世帯数の5%しかいない世帯所得1000万円以上世帯は生活保護世帯と変わらないくらい貧乏と思っている
804は将来リスクは予見可能なものも含めて怖くて仕方ない
804はリスク選択する行為は精神論でしかないからリスク選択したくない（つまりなにもしないで引き籠るのが最強だと思っている）
804は品質とは見てくれのことだと思っている
804は住宅取得と投資と投機の区別がつかない
結論
804は親の家に引きこもっているニートと推定される。
806:782
09/06/04 18:05:50
804以外の人、805さんとかの話の方が理解しやすく良識的というのは
誰の目にも明らかなんだよなあ。
807:離婚さんいらっしゃい
09/06/04 19:42:06
まあ話が理解しやすいだの、責任感だのと
お金の問題を必死に心の問題にすりかえようと必死な
「洗脳宗教団体」がここの２ｃｈに常駐しているという事
はよく分かった。
まあせいぜい狭い部屋で世界平和を祈る「ふり」でもして
現実から目を背けて生きていってくれｗ
こういう事を書くと「また」巻き添え規制かな？
808:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 10:16:43
結局母子家庭じゃ食べていけない。。と思って
１０００円床屋ショップを開業。人は４人雇った。
駅前で主婦をターゲットに店をおしゃれに改装。
クチコミでいまはいっぱい昼間来ている。
月１０万だったのが今は１００万です。
809:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 16:31:35
>>808
面白いなー。あんたのスレ番 ８０８の八百屋さんじゃんｗ
商売のゴロも良いし、頑張って商売続けてね。
810:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 16:46:34
店を出せる資金があったのがすごいわ
811:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 18:07:56
>>810
まあ今の世の中面白い商売には出資するんて言う変わった人が
いるのも事実だし、自分はそういう人とジカに会って話をした
事があるから、金をどうやって集めたかは知らないがありえな
い話では無いだろう。
年収２０００万以下でありながら
「心にゆとりがあれば、お金に振り回されません」
とかって言う発言は完全にありえない話だけどなｗ
812:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 18:37:18
異性と会話してすぐ恋愛を意識するかのように
お金と幸不幸や心のゆとりの関係を意識しすぎなんじゃないかと。
813:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 18:49:15
>>811
別に振り回されていませんが？普通でしょ。
病気なら素直に病院行ったほうがいいよ。
814:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 20:37:17
>>813
普通とかって言葉がもう完全に「洗脳」されまくってますね。
その言葉を使う人間ってのは「振り回される人間」しか
使ったのを見たことが無いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー宗教っておそろしいｗｗｗｗｗｗ
あ、また巻き添え規制かな？ｗｗｗｗｗ
815:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 21:16:25
金持ちはおいといて、低収入母子家庭の人の話が聞きたい。私もそうだし
816:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 21:27:06
何でこのスレに変なの湧くかな？
817:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 21:32:26
>>816
構うからじゃない？以降スルーすればそのうちいなくなる。
818:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 21:54:58
ここなら平気で見下せるって思ってんだよ。スルーだ。
819:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 23:35:02
年収430万。
子どもが二人とも公立校（国立大＆県立高校）受かってくれたんで、
定期預金に手を出さず済んでて嬉しい～♪
てか、偏差値トップランクの高校＝殆ど公立な地域で良かったよ。
820:離婚さんいらっしゃい
09/06/05 23:48:26
はい次どうぞ
821:離婚さんいらっしゃい
09/06/06 02:12:51
何が金持ちだよｗ末端層分断に必死杉なのがミエミエｗｗｗｗｗ
見下すだの何だの言葉をたくみに使ってなｗｗｗｗｗ
822:離婚さんいらっしゃい
09/06/06 10:55:03
年収2000万から、ここ3～4年の不況で400万に減ったけど、生活があまり変わった気がしない。
家は親の持ち家をただで借りてる。
子供は今は社会人(私立高→私大）1人、私大生2人。
学費や仕送りは月々の収入から→今は学費用貯金の取り崩しから
季節ごとに数十万で服買ってた→その服着まわし+ユニクロなど
高級ブランドで数千円～数万円の化粧品→ニベアやザーネ
食費月20万ぐらい→生協他で7万円
こういうレベルダウンが辛い人には辛いだろうけど、意外にどうもなかった。
そして学費関係を月々からでさなくていいなら、年収400万は余裕なんだとわかった。夫というお金を使う人がいないせいかも（ｗ
823:離婚さんいらっしゃい
09/06/06 11:26:19
ってか年収１６００万ダウンで何も変わらないって言うのも
すごい感覚だけどなｗ
まーでも年収２０００万時代に１６００万分の学費が出て行ったけど、
今は年収４００万になったけど、その学費出費分が無いために差を
感じなくなったいうのであれば納得。
学費が生活費に占める割合は強烈に大きいからな。
それだけの子供を私大に行かせていればそれくらいは楽勝にかかる。
おこづかいや、交通費、学用品が高いしね。一冊数千円とかするし。
でも１６００万となると、１人は医大生とかなのかな？
824:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 09:04:25
>>822
年収2000万だったら手取りいくらでした？
参考までに教えて下さい
825:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 10:06:23
年収220万 養育費無し 私立高校1人 市営住宅暮らし
まじできつい。
高校の入学金も30万県から借りて半年ごとに返さないといけないし学費も毎月3万借りてるけど後払い。
なのに3ヶ月分前納orz
夏の微々たるﾎﾞｰﾅｽでなんとか払います…遅れてですが。
っーか今月生きていけませんわ！
だが…3年間乗りきったとこで子供は専門学校に行きたいらしく…どうすれば入学金貯めれるのか誰か教えてくれっ
826:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 11:19:21
>>825
その年収だと、奨学金に頼ったりするって言うのも手かもしれないけど、
その前に専門学校というと大体１年～２年だろ。
交通費とかおこづかいは自分でバイトでもしてくれって言う理屈もある
と思うけど、食費や家賃その他の負担は親に残るわけだ。
１９歳や、２０歳になると飯もたくさん食べるしね。
学費の面だけクリアーされれば後の出費はありませんってなら良いけど、
年収２２０万の力じゃ学費がクリアーしたって、それ以外の出費を計算
していかないとやばいかもしれないよな。
上でも似たような事書いたけど、いざ専門学校に入ったは良いけど、
教材費だの何だので数万お支払い下さいなんてのが来たら一気に
大変だぜ。
自分の場合はバイトしてたから、何とかなったけど、それでも
研究室の助教授に
「今の時代はノートパソコン位当然だからノートパソコンを
用意しなさい」
って言われたときは、今みたいに安い時代ではなかったから当時
３０万位出して買ったぜ。大学で用意してるのはしょぼいから
あんま使うなとか無茶苦茶言われてふざけんなって思ったけどな。
学費払ってしょぼいパソコンしか用意してないとは何ごとだって
感じにな。
長文済まなかったが、要するに「アクシンデトの出費が手痛い」
827:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 12:45:50
私は小学生一人。
月給１５万でボーナス年１０万の契約社員。手取りだと１７０位かな。
まだ離婚裁判中で寡婦控除無し、児童扶養手当始め母子家庭が対象になる手当は一切受けられず…。養育費も無し。
実家が家賃分くらいの援助をしてくれてるからなんとか凌いでいけてる感じ。
子供が高校行く頃どうなってるか不安。
828:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 13:49:03
>>827
何か生活保護予備軍って言うにおいすらしてきそうな状況ですね。
さっさと離婚手続き完了しないと、住民税・国保料等に連動する
地域もあるからきついですよね。
まあ家賃援助されたからって毎日の親子二人の生活費で必死の状況
じゃ高校に行かせることはおろか、義務教育とかで修学旅行だの
給食費だのまでどうなることやらって感じだよな。
まあ免除申請とかもあるだろうけどどんな感じだろ。
829:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 17:54:00
一番良い時で、月収85万(税込)+年ボ500万(税込）+投資収益800万(税抜)で、税込みと税抜きが両方あって、純粋に税込みに計算しにくいので取りあえず2000万と書きました。
でもこれは一番良い時の一回きりで、後は300万とか50万とかで、今は無し・・・。
投資収益は今は300万ぐらいだけど、逆に不況の商売に継ぎこんで無いのと一緒。
今年に入って、組織の大改革(当社比）したので、なんとか中間決算までに、単月黒字に転換したいところ。
学費は医学部とかじゃなく普通の学部で、私大学費+合宿費等+仕送り、帰省の飛行機代等他で年350万/1人ぐらい。
収入は学費で使い切ったわけじゃなく（高給取りはほんの数年でした）残りは貯金してました。今はそこから学費出してます。
子供が小さい時は元旦那が無職だったり、商売始めたけど、収入＝経費と実質収入0だったり、生活苦しくて
毎月郵便局の学資保険からお金借りては、翌月一度返し、また月末には借りるとかの自転車操業とかもやってたし。
それに比べたら、今は取りあえずは楽かなー。
830:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 17:58:38
↑>>822です
>後は300万とか50万とかで、今は無し・・・。
これはボーナスです。
831:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 18:47:21
>>829
何を言いたいのか良く分からないです。
832:離婚さんいらっしゃい
09/06/07 21:39:13
>>829
年収２３００万がマックスって事か。
まあ「あなただけバブル」が巻き起こったのと同時に
「子供の学費大出費不況」が起きた事で見事に相殺されて、
年収２３００万の気分にひたれなかったために、
年収４００万になってもギャップを感じられなかったって
事だろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
要するに上からずーーーーーっと言ってるけど、
「年収２０００万以下は全員低所得層」
っていうのはこういう事なんだよな。
何度でも言うが、私立大学にちょっと行かせたくらいで、
生活費のほとんどがすっとぶような経済力で何が金持ちだ？ｗ
何が中流階級だ？ｗ何がお嬢様だ？ｗ
末端層分断しようとする馬鹿が多いが、笑わせんなっていつも
思うけどなｗお前らが妄想する上流階級が聞いてあきれるわｗ
833:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 12:30:50
>>829
自営？
834:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 15:33:18
ここは「母子家庭母の年収」を話すスレじゃないの？
2000万が高給取りか低所得かっつー言い争いはスレ違い
835:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 15:59:03
>>834
「国からの助成金等を合わせていくらで生活してるか」を語るスレだろ。
って事は、その年収に対して国からの助成金等の比率に関してどうかと
か、そもそもその年収自体が助成金を与える事において高いと言えるか
どうかの考察も当然連動してくるって事だろ。
スレ違いなんて言ったら、自分の年収の記載以外は
全てスレ違いってなるし、「２２０万」「１５０万」っていう数字
以外の記載してるやつは全員スレ違いって事になっちゃうよな。
もっと極端な事言えば２３００万の内訳書くやつもスレ違いって
なるよな。「２３００万」の一行だけで終われってことになる。
836:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 16:18:25
>>835
屁理屈。
837:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 16:29:02
分断うまくいかなかったからって屁理屈よばわりはみっともないぜｗ
838:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 16:59:43
妄想乙
839:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 17:05:42
>そもそもその年収自体が助成金を与える事において高いと言えるか
>どうかの考察も当然連動してくるって事だろ。
これ↑と「年収2000万」が高いか安いかのボーダーラインを
決めることとなんのかかわりがあるの？と思ったんだけど…
たとえば「児童扶養手当」は大体年収200万超えたら一部支給停止になる。
ということは自治体の判断では年収200万以上は「そこそこ暮らしていける」
とされているってことだ(実際はかなり厳しいが)。
そうなると2000万なら言わずもがな、でいいんじゃないの？
なんでここで年収2000万が高給取りか低所得かって話題になっちゃうの？
おかしくない？…って思ったって話だったんだけどな
だから2000万の価値観は人それぞれでいいから自分は
いくらで生活してるか語ればいいんじゃないのかと思ったんだ
ちなみに自分はボーナス全くなし年収200万＋児童扶養手当一部支給の底辺層
国民年金しか受給できない両親と要介護の祖母と子供を抱えて
どーしていけばいいんだ、と途方にくれてる。今のところまだ両親が
動けるからなんとかなってるがどっちかが倒れたらヤバイ
840:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 17:46:29
>>839
自治体判断で年収２００万としているというのも、
あんたがそこに「実際はかなり厳しい」と意見を入れてるだろ。
って事は、年収４００万の場合はどうだろうか？とか、
年収２０００万の場合はどうだろうか？とか、
世間で言う普通のレベルとはどうだろうか？とかって話を
したって別に構わないってなるだろ。
あんたの場合だって、本当に価値感をはさまずに自分はいくらで
生活してるか語れば好いというのであれば、
「年収２００万＋児童扶養手当一部支給＋国民年金」の『合計額』
だけ書いて、後の部分は一切スレ違いだから書くなって事になる。
スレの流れが悪くなると、妄想だの、スレちなど言ってうやむや
にしようとする発言は２ｃｈ特有のお決まりのパターン
だからもうなれたけど、もう少し中身で語って行った方が良いん
じゃないの？
841:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 18:00:06
厚生労働省の平成18年国民生活基礎調査によると、平均所得は563.8万円、中央値は458万円、
平均所得以下の世帯が60.7%とのこと。ちなみに1000万円以上の世帯数が全体の12.8なので
だいたい8世帯に1世帯は世帯所得1000万オーバーの計算。
生活保護基準は東京都区部などで17万弱、地方で13万強なので、年収150-200万円以下は
公的扶助が必要な所得水準と国は考えているといえる。ちなみに全世帯の18.9%が該当する。
これは正規分布の下限16%を対象に制度設計していると推定できる。
ちなみに児童扶養手当の場合は扶養親族数0の場合で年収460万円が所得制限限度。
世帯所得中央値と近似している。需給制限額などを適当に決めているわけでないことがこういった
ところからもわかるだろう。
以下国民生活基礎調査明細
100万円未満 6.0%
100-200万円 12.9%
200-300万円 11.8%
300-400万円 12.7%
400-500万円 10.9%
500-600万円 9.7%
600-700万円 8.2%
700-800万円 5.9%
800-900万円 5.3%
900-1000万円 4.0%
1000-1100万円 3.3%
1100-1200万円 2.1%
1200-1300万円 1.5%
1300-1400万円 1.2%
1400-1500万円 0.8%
1500-1600万円 0.8%
1600-1700万円 0.8%
1700-1800万円 0.5%
1800-1900万円 0.4%
1900-2000万円 0.2%
2000万円以上 1.2%
842:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 18:01:24
>>840
馬鹿の妄想は聞きあきた。自分の主観の垂れ流しはよそでやれ。
中身のある書き込みを自分自身全くできていない癖に他人にケチをつけるな。
843:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 18:09:15
>>841
あんたのデータによると９４人に１人は２０００万以上って
事になるわけだな。
ただ問題なのは、年収２０００万までは事細かに年収別で比率が
出されているが、何故かこの国は年収２０００万以上になると
途端に「それ以上」というだけで詳細を明らかにしようとしない。
一度年収１００億円までの分布を公開しろって思うけどな。
大体年収２５００万と年収１億円が同じカテゴリーに入るって
どう見てもおかしいだろ。
それがおかしくないなら、年収２０００万以下でここまできっちり
分けてデータを出すこと自体がおかしいってなるからな。
確率的にほとんど少ないものだとしてもきっちりそこのところは
出すべきだよな。
>>842が言うように「妄想は良くないからな」ｗ
844:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 18:16:40
>>843
馬鹿か？厚生労働省のデータであって当方のデータではない。
ちなみに政府統計のローデータは統計処理に供するため個別の開示は可能。
統計学的に考えて1.2%以下の集団について際限なく細分化して掲載する公益と対象
個人または世帯が特定されるリスクのバランスを考えれば当該精度での開示は妥当。
あきらかに馬鹿だな。
何ら問題ない。
僻み根性の塊の妄言は聞きあきた。いい加減消えろや。
845:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 19:11:25
年収2000万円のデータどうこうのレスを全部読み飛ばしている私がいる。
年収が多かろうが少なかろうが、
それで暮らしている人の生の声が聞きたいの。
846:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 19:34:28
年収240万で養育費を年間72万払ってる俺は
すでに終ってる。
847:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 22:27:20
>>844
高額所得者番付が発表される世の中なのに、
何を今更馬鹿ほざいてんだ？ｗ
お前独自のデータじゃないことくらいわかってるよ。
厚生労働省のデータだろうが、
明らかに世論誘導ミエミエのデータじゃねーか。
政府の末端層分断政策ここに極まれりって感じだなｗ
848:離婚さんいらっしゃい
09/06/08 23:37:03
母は学生時代は頑なに子どもは親の懐具合なんて知る必要が無いと
教えてくれなかったけど、最近やっと聞くことが出来た。
母は事務職とカルチャーセンターみたいなとこの講師兼業して年収500万。
子どもは二人で自分は大学まで全部自宅から通って公立、
（大学はちと遠かったがアパート暮らしで自炊するのと、
バイクか車買ってやるからうちから通うのとどっちが良いかと聞かれて
車選んだ。ｗ）
妹は私立高校の途中から米国留学、大学も米国です。
（母の計算では当初妹が希望していた関東の私大の学費＆生活費より安く済んだらしい。）
習い事や塾もしっかり通わせて貰ったし、
学生の本分は勉強だからとアルバイトも禁止されてたし、
自分の家が貧乏だと感じたことは無かった。
849:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 01:06:06
>>847
本当に馬鹿な子だね。
日本の高額納税者開示制度1947年から2005年まで実施されていたが、
2005年4月1日に個人情報保護法が施行されたことを契機に廃止されている。
寝言書けば書くほどボロが出るからそろそろやめたら？
850:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 01:36:53
>>847
そうそう、どうでもいいが確か年収2000万以下は末端層だと主張してるんだよな？
国民の98.8%を1.2%と分断って分断になってないんだが？算数できない子なのはよくわかった。
851:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 05:04:39
>>850
お前みたいにそういう
９８．８と１．２％だけで語るから
格差がひどくなりすぎるって話だよなｗ
１．２％の人間と言っても、年収３０００万を考えても、
年収１００万の人間の３０人分だろ。
年収１億円なら１００人分だ。
そういう風に考えれば９８．８％と１．２％と言っても
「低所得層とそうでない層」
に区分けすることは出来るわけだよ。
>>849
まあボロが出ているのはお前の方だと思うが、
実際個人情報保護法なんぞ行政側の都合の良い
隠蔽工作理論に使われてる部分だって往々にし
てあるわけだから、アテにもならないって話な
んだよ。
例えば固定資産税な。市役所から、
固定資産税の未払いの件で会社に電話がかかってきたよ。
本来個人情報なんて言うのであれば、役所から電話がかか
るのは良いとして電話の相手なんて誰だか特定出来ないの
だから、電話確認後役所の人間が会社まで出向いてその件
を言うべき問題だろ。
しかし、行政側は「税金がとれさえすればいい」なので、
そんなものお構いなしに電話で相手がその人を名乗りさ
えすれば、それだけで個人情報をべらべら話しだす。
そんなあいまいな運用なくせに、高額所得者番付の件
だけは「個人情報保護」ですなんて、都合良い政府の
世論誘導ミエミエじゃねーか。
まー個人情報保護法を悪用してるケースなんてこれだ
けじゃねーけどな。お前が都合良いケースだけを示し
て個人情報保護法を語ってるから書いておいた。
852:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 07:04:18
もうどうでもいいんだけど。
他所でやってくんない？
853:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 07:07:36
あ
854:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 08:15:39
不思議なのが、>>852のような発言が何故かいつも
「こちら側の後」
に決まって出てくるのは何故でしょうか？ｗ
はじめはこちらの被害妄想だと思って見守っていたが、
こうも「大勢批判レスの後にだけ」出てくるのは、
「都合の悪い事ときのうやむやにする常套手段」
と見るしか無いって話だよなｗ
855:845
09/06/09 08:47:28
>>854
ハッキリ言ってその話題に興味がない。
1人で書き込んでいるのかどうかは解らないけど
少なくとも私はあなたのレスを大半読み飛ばした。
放っておけばその内終わるだろうと読み飛ばしていたけど、
こういつまでも続けば苦言も言いたくなるよ。
鬱陶しいもの…。
｢他でやれ｣って人がたくさん出てくるのは、興味がない人が多いからでは。
ところで子供1人で、旦那から養育費10万以上もらっている人いますか？
算定表見る限りじゃ12万位もらえそうな年収なんだけど、
旦那は｢養育費なんて3万くらいでしょ？｣と義母に言っているらしく。
これから離婚です。
856:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 11:02:47
母子家庭で生活している人の声が聞きたいから
このスレ開いてんのに、2000万にこだわってる人ほんっと邪魔
>>855
当事者間で話し合っても埒があかない場合は
調停に持ってった方がいいと思うよ
そこで決めたところで実際踏み倒されることも多いけど
取り決めの時点からグダグダになるよりいいと思う
当人同士で決める場合は、取り決め内容を公正証書にしておくのが吉
857:855
09/06/09 11:12:08
>>856
レスありがとう。
旦那両親が懇意にしてる弁護士がいるので
多分調停には行かず、その人立会いの下、話し合いになると思います。
公正証書も作らないとですよね。
旦那親は、私に同情的なので、味方してくれると言ってくれますが、
まぁ、いざとなったら実の息子が可愛いでしょうし、まかせっきりはまずいかなぁ…？
でも義両親は好きなので揉めたくない。
858:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 11:36:17
>>851
救いようのない馬鹿だな。
少なくとも日本は所得の再配分については北欧諸国並みに上手くやっている。
所得分布の格差を表す係数をジニ係数というが、世界銀行が2005年に発表した
データ（出典時期にばらつきがあるのは御愛嬌）によれば日本のジニ係数は24.9で
スウェーデン、デンマークと同等水準。相対的にかなり平等な社会を実現している。
ちなみに日本国内で格差社会論が言われている根拠は全国消費実態調査の
時系列データで昭和59年に25.2、平成元年に26だったものが平成6年に26.5に
上昇（世銀データとは出典が異なる）している点をとらえてのことだが、世界的にみれば
どうということもない。
機会の平等ではなく結果の平等を共生する社会がよいとでも言うのか？
プロレタリア革命（笑）でもやれば？
ひとつ教えておくと、税に限らず債務者に対して債権回収という正当な行為を為すために
当該債務者の勤務先などに連絡を取ること、理由を示して必要な質問を行うことに全く
問題はない。キチンと納税義務を果たさない851が間違っている。
すくなくとも851が個人情報保護法の条文を読んだことがないということはよくわかった。
>>855
すまんな。
859:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 12:23:58
>>857
話し合いに顔を出さす弁護士にお任せで取り決めた結果だけ聞く、
というのでなければ「任せっきり」でもないと思うので話し合いの時に
弁護士に自分の意見をしっかり伝えればいいと思うよ
ただ、弁護士が義両親のツテってことなので依頼者＝夫に
なるのならば当然弁護士は夫側の要望に沿うように動くことに
なると思うので注意したほうがいいかもしれない
とりあえず、算定表や夫の収入や支出の状況、子供がある程度の
年なら近年の養育プラン(中学校から私立に入れたとして、とか)
などの資料をそろえて、これだけ払ってもらうが妥当ではないか、と
示せるようにしておけばどうでしょう
義両親には大事な子供(孫)にかかわることなので…と「子の権利」を
前面に押し出して、頂ける養育費は子供のものとして全て貯蓄に
回すから散財する気はない等々とにかくあなた方の大事な孫の
権利を守りたいだけ！と印象づけて立ちまわる、とか
うまくまとまるよう祈ってます
860:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 19:05:28
>>858
まあお前が>>855に謝ったところで、
お前を含めた上のやつらの本音は
年収２０００万の母子家庭の話がうざいのではなく、
「年収２０００万以下の人間が低所得者だという
真実を何とかしてうやむやにしたい」
ってだけの話だろ。
どこのスレでもそうだが、お前のような「その会話のレス」
の直後に文句が出ているのを見たことが無いからなｗ
861:離婚さんいらっしゃい
09/06/09 19:12:51
>>858
まあそんなことは良いとして、
理由を示して質問するのは良いのは分かってるんだよ。
勤務先に電話するのも良いのも分かってるとも書いている。
でもお前ちゃんと読んでる？？？？
こちらが問題にしてるのは、勤務先に電話するのはＯＫとして
相手が誰か分からないわけだろ。固定資産税の債務者はこちら
個人であって、その所在確認として勤務先に電話してるだけの
話。じゃー仮に山田太郎さんって人が二人いて、違うほうが
出てしまって個人情報をばらした場合はどうするんだ？
市役所の人間に「山田太郎は二人います」っていわなかった
会社の人間に落ち度があるのか？
正しい対応は
「いついつまでに折り返し市役所に電話を下さい」
って事なんだよ。
つまり、通常折り返す人間は本人の身に覚えが無いなら
折り返すわけが無いのだから、その折り返したときに
固定資産税の話をするのであれば、それはＯＫだ。
そこまでやっても折り返して来ないときってのは、
個人情報保護法にもあるように、行政事務の遂行に対して
本人に協力を求める場合でも、本人の同意を得ることにより
その事務の遂行に支障が出ている場合は個人データを第三者
に提供しても良いとなってるのだから、それはＯＫとなる。
そりゃそうさ。この場合は本人の同意を得る努力をしていた
が、折り返さなかったのはその本人なのだから、その本人の
同意を待ってたら支障が出てしまうからな。
お前も上辺だけで法律を読むのではなく、もっと中身まで
読んでからほざけって感じだよ。お前みたいな馬鹿が多い
から個人データが漏洩したり事件が後を絶たないんじゃねーのｗ
862:離婚さんいらっしゃい
09/06/10 01:03:01
>>860
860が年収2000万円以下の人間は低所得者だと固く信じていることはよくわかったが、
他の人間がその意見に同意しなければならない理由はどこにもない。
他の人間が同意しないことを指して860がそれは真実をうやむやにしたい人だか勢力だかがいるせいだと主張するのも
まったく自由だがその意見に誰一人同意しないのもこれまた各個人の自由。
妄想を垂れ流すだけでは、まともな判断力を備えた大人を納得させることはできない。
>>861
現行の税滞納者に対する督促活動に問題があると考えるなら、ここで愚痴を垂れていないで行政訴訟を起こせ。
固定資産税を滞納していることが会社にばれて恥ずかしい思いをしたのは市役所のせいだと、
ここでどれだけ主張しても誰も賛意を示さないだろうことは従前経緯から明白だろう。
ちなみに当方はJCPC資格保有者。ど素人に説教されるいわれはない。
いい加減に消えろ、屑。
863:離婚さんいらっしゃい
09/06/10 02:02:34
>>862
馬鹿なてめえが、馬鹿のひとつ覚えで個人情報保護を語ってるから
ひとつの見解を言ったまでの話だ。
まあ実際は「なりすまし」て市役所に電話する同僚とかのリスクを
考えれば、やはり>>851で言ったように職員が直接出向くのが筋だ
と思うがな。まあ１００歩譲った見解も混ぜたりしてるわけよ。
要するに個人情報の取り扱いってのも、行政のご都合主義だったり
する事が往々にあって運用自体も明確化されてないわけさ。
そんな不備の多い法律を持ち出して長者番付問題を個人情報保護
うんぬん言ってるお前があまりに馬鹿だから書いただけの話だ。
行政訴訟とかそんなのはどーでもいい。お前が馬鹿だというだけの事。
>>862
後さ、あまりに長文になったから年収２０００万発言に関してレス
しそびれたが、世界第二位の国と世界第二位以下の国とを比べて
同じですなんて、なんて程度の低い話をしてんだ？
金があるならあるなりに工夫も出来るだろうにそれをしない国と
金が無いなりに必死に工夫した国と国家政策レベルが同じでそれ
を当然だなんて笑わせんなって感じだけどな。
864:離婚さんいらっしゃい
09/06/10 04:01:27
>>863
そもそも>>847で高額納税者開示制度がある日本、などと時代錯誤な主張をしたから個人情報保護法施行にあわせて
同制度は廃止されたと指摘しただけ。自分の主張の遷移くらいきちんと覚えておくように。
また、特段、当該法制に不備は見られない。運用も適切に行われている。近年制定された手続法の中ではまともな部類。
ちなみに言い逃れと話のすり替えを何度繰り返してもかまわないが、ばかばかしい主張の履歴はすべて残っている。
少しは恥ずかしいと感じないのか？
個々人の所得水準および国家単位での貧困率の高低が問題であるのだから、ジニ係数と一人当たりGDPが重要な指標となる。
スウェーデンの一人当たりGDPは$48,583で8位、デンマークは$56,427で6位、日本は$34,254で23位。
金がないなりに必死に工夫しているのは日本であって北欧諸国ではない。
碌な知識もないくせにばかばかしい主張を繰り返すのはいい加減やめてくれ。みっともない。
ちなみに米国の一人当たりGDPは$45,790で11位。1位はルクセンブルクで$99,881。
なお、米国のジニ係数は40,8で日本より貧富の格差が大きい。
参考まで、中国の一人当たりGDPは$2,485に過ぎず、ジニ係数は44.7に達するがGDPは世界3 位。
最低限、中学校辺りからやり直すことをお勧めする。
865:離婚さんいらっしゃい
09/06/10 10:31:01
年収2000万の価値感もたとえ話の固定資産税の未払いへの
対応云々もここでガッツリ話す必要ないじゃん･･･
GDPだの国家政策だの絡む程度のお高い話をしたいんじゃなくて、
一家庭の、自分以外の母子家庭の親がどのくらいの収入でやりくりしてるのか
リアルではひと様に伺えないことを知りたくてここにきてんだ
年収100万なら、すげえ！どうやって節約してんだろう？と思うだろうし
年収1000万円なら、うらやましいなーでも仕事忙しいんだろうなー
子供との時間はとれてるのかな？と思うだろうし(個人的感想。一般論ではないし
この価値観を人に押し付けるつもりもない)、そうやって人様の書き込んだ
情報を見て感想を持ったり、自分の状況を第三者的視点で確認したり、
レスを見てたずねたいことがあれば書き込んだりしたいんだよ
いい加減空気読んでくれませんかね
866:離婚さんいらっしゃい
09/06/10 10:52:57
>>865
同意…
もういい加減にして欲しい…。
更新チェックする度にガッカリしちゃうんだよ。
>858で謝ったのは口だけか。
もう本当に邪魔です。
867:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 08:40:52
>>864
まあお前みたいに実際に「不利な運用」をされた事に無い
（もしくはされていても奴隷根性でされたと感じていないｗ）
人間に、法律の不備があると感じるのは無理な話なのかも
しれないよなｗまあそれは主観だから何とも言わん。
実際色々な局面で、言い訳がましい国側からの回答はあちこち
で見ているが、まあ上の文章を見て不備の可能性を感じないの
なら「馬の耳に念仏」だと思うので平衡線であろう。
後、では世界第二位と言ってるのはどこの部分でテレビは報道
しているのだろうか？という話になる。
まあ自分の解釈だが、総合的な局面をふまえた上で、世界第二位
と言ってるのだと思うが、部分的な局面だけを論じて世界第二位
では無いと言い出すのならばいくらでも言い訳がついてしまうよ
な。
まあこれは数字のマジックによく使われるが、平均年収４００万
といっても実際は高額所得者との平均のために、一般サラリーマン
の平均年収は４００万はおろか３００万以下が大多数になるという
ようなイメージね。
やっぱりお前は上辺だけでしか物を考えてないことがここでも分かる。
868:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 08:46:57
>>864
それで、最後は「みんなの主観論にまかせます」作戦かｗ
まあせっかく長年かけて末端層分断政策を培ってきたもの
をここに来て、
「年収２０００万以下の大多数の国民は低所得者」
なんて真実に気づかれたら、お前ら奴隷脳は支配階級層様に
申し開きが立たないもんなｗｗｗｗ
まあ「人それぞれ色々な考えがあるから尊重したい」
って言う「もっともらしい」逃げ道に逃げ込むしか
無いわけだｗｗｗｗ
その年収の人がどのような暮らしをしてるかを知りたい
とほざくわりには、「年収１５００万でも苦しいです」
って言う言葉には「通常ありえない」だけで拒絶する
なんて、矛盾してるとしか言いようがないよな。
本当に、どのような生活してるから気になるだけだって
なら、「あ～どの年収の人も楽な暮らしはしてないな」
って受け止めればいいだけの話だろ。
言ってることとやってる事が「毎度」矛盾してるよなｗ
869:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 09:16:37
>>865
現実でも空気読めなさそうだよね…
ここまで来るとかわいそうになってきた
870:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 11:03:38
>>868
もー喋ってていいからｺﾃﾊﾝでやってよあぼんするから
>本当に、どのような生活してるから気になるだけだって
>なら、「あ～どの年収の人も楽な暮らしはしてないな」
>って受け止めればいいだけの話だろ。
何言ってんの？それ以外の何かをここで垂れ流してんのはあなたでしょ
自分はまさしくあなたの示す状況を得たくてにここにきてるの
否定的な意見を書く人のことは知らん。少なくとも自分じゃねーし
200万だろうが1億だろうが色々いるんだなーって思いたいだけなの
ついでに2000万以下は低所得者なんてことはどうでもいいし
このことがまぎれもない真実・事実でもどうでもいいし
お前らは奴隷脳と言われたってどうでもいいし
毎度毎度矛盾してんじゃんと豪勢に草生やされたってどうでもいいし
わかるかな、あなたがここで決めたがっていることは
このスレで"片親家庭の稼ぎと暮らしぶりが知りたい"人には、
少なくともそう思ってこのスレを開いてる自分にはどーでもいいことなんですよ
あなたの意見が聞きたいとしたら「片親家庭の親をやっているであろうあなたの年収と、
暮らしぶりに余裕があるのかどうか(詳細を書いてくれるなら大体の支出も)」
それだけなんですって
ここまで噛み砕いて言ってもわかんないならｺﾃﾊﾝで討論してください
871:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 20:30:37
仕事での年収300万の母子。
プラス養育費3万と手当て関係が月あたり3万ちょい。
まだ子供就学前の女子なのでそんなにお金もかかんないし
学資保険と生命保険で月3万、家賃7万、保育園1万弱、習い事１万弱で
定額の貯蓄はしてないけど銀行残高は微増しつつある。
世帯の収入だけで語るより食い扶ちあたりの収入で語ったほうが
よりわかりやすいかもね。
872:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 22:42:30
うちは小学生一人。
私の収入は手取りで200位。
養育費無し。
まだ離婚裁判中なので、手当は児童手当と就学支援かな。
家賃６万。
水道高熱費１．５万。
学童保育０．５万。
子の習い事１万。
生命保険０７．万。
固定費はこのくらいかな？
あと５万くらいしか残らないから、食費や被服費娯楽費などで貯金はできないかなぁ。ボーナスは使わないようにしてる。
正式に離婚成立したら、寡婦扱いになるから、税金も少しは安くなるのかな？
あと、近所の民生委員のおばさんが気にかけてくれていて、離婚が決まったら市営住宅に入れるようにしてくれるそうです（学区内）そうしたら家賃ももう少し安くなりそう。
873:離婚さんいらっしゃい
09/06/11 22:47:50
↑娯楽費と書きましたが、テーマパークなどには行かず、公立の博物館、企業の記念館や工場見学やイベントばかり行ってますｗ
食事は役所関係の食堂巡りなどして楽しんでいます。安いし、都内だと都庁なんか景色も良いし楽しいです。
874:離婚さんいらっしゃい
09/06/12 10:44:28
手取りで16万/月(年収200万程)＋手当一部支給の母子。養育費無し
車必須の田舎で4世代同居、家賃(水光熱費込)として月7万を親に渡す
その他支出は
・食費 1.5～2万(母子の分)
・就学費 1万
・雑費 0.5～1万(主に子の被服や習い事関係の出費)
・子供名義貯金 1万
・個人年金保険 1万
・ｶﾞｽ代 0.5万
・旅行積立 0.6万(年一度子と遠出するための積立)
・小遣い 0.5～1万
口座に毎月残る僅かな金で車の維持費(車検・保険)を捻出
子供の手当は遣わずに子供名義で残してる
生命医療保険は入る余裕がないのでかけてない
来年子は中学進学。就学前に貯めたお金を切り崩して
生活していくことになりそう…
875:離婚さんいらっしゃい
09/06/12 22:07:49
>>874
田舎で同居で７万て‥同居のメリットあまりないね。
876:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 02:18:53
>>875
だね。
子供小さいうちなら分かるが
もう中学生なら、私なら出て行くな。
何か事情があるのかも知らんが。
877:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 08:50:26
>>870
諸外国の話や、個人情報保護法にまで話を飛躍させておいて、
最後は「どーでもいい」とは、あまりにも見苦しい発言だよなｗｗｗｗ
これじゃ、おもちゃが欲しくて泣きじゃくったあげくに、
結局買ってもらえなかった小さい子が、
「こんな下らないおもちゃなんてどーでもいい」
ってグズってるのと全く同じ図式だよなｗｗｗｗ
挙句の果てにコテハンだの何だの訳わからん事をｗｗｗｗ
後、「それ以外の何か」って何だよｗ
ちゃんと説明しろって話だよ。
後、あんたの話を聞きたいってなら支出の部分を聞きたいって
部分な。あたかもお前らが今までも、その部分に関してちゃんと
聞こうとしていたって書き方じゃねーかｗ
最初年収１５００万の支出の部分に関してのみ話をしていたら、
一般母子家庭並みじゃないだの何だの文句を言う馬鹿がいたから
「そんな低いレベルでもってどっちが上だの下だの言えた
もんじゃない」
って話になったんだろｗお前らの「いつもの」お得意の作戦だが、
てめえらの都合で事実を捏造すんなって話ｗ
878:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 10:53:54
食費無しで7万はあまりにもキツくない？
田舎なら7万出せば光熱費込みでもそれなりのマンションとか借りられるのでは…
まだ離婚前なので詳しくないんだけど別居のが手当ても多いとかないのかな。
せめて6万にしてもらって、1万を生命保険に払えば、積立ても出来るし自分が死んだらソコソコのお金が子供に残せる。
879:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 17:37:31
別居だと受け取れる手当ほとんどないよ。
880:８７２
09/06/13 18:04:57
>>878
別居中だけど、児童扶養手当も対象外だし、年末調整でも寡婦扱いにはなりません。
児童手当と就学支援は申請すれば受けられるけど、これって両親揃ってても収入が少ない家なら受けられる。
別居中左うちわなのは、旦那が婚費出してくれてる、タンス預金たんまり持ってる、実家が金持ち‥、そのくらいじゃないかな？
田舎で同居七万の人、公営住宅に移った方が出費少なくて済みそうだけどね。
881:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 18:35:24
>>880
あ、ごめん書き方悪かった。
離婚後、両親と｢別居｣という意味です。
私が離婚前なので知識が少ないという事でした。
882:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 19:15:49
>>881
余計意味わかんないｗ
知識無いなら紛らわしいし、余計なこと書かない方がいいよ。
883:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 20:28:52
>>882
すみません。
離婚後実家に戻ったけど、母子家庭がもらえる補助金(？)をもらえなくなるという理由で
近所にｱﾊﾟｰﾄを借りて引っ越した知り合いがいたので･･･。
いや、もう消えますねｗ
884:離婚さんいらっしゃい
09/06/13 22:02:28
なんでそんなに882は偉そうにし切ってんの？
885:離婚さんいらっしゃい
09/06/14 00:25:09
今のところ夫の遺族厚生年金を貰ってるんだが、
老後は、自分の厚生年金も合わせて貰えるんでしょうか？
886:離婚さんいらっしゃい
09/06/14 21:16:54
----私も以前、福祉課の担当女性職員からすごい暴言を言われました。
何年か前、ひとり親の手続きをした際 散々な嫌みを言われたあげく、
『○○さん、男の人と歩かないで下さいね』と、
周りに沢山の人がいる中大声で言われました。私たち母子家庭は
未来がないのでしょうか？結婚する上では 男の人とお付き合いを
するのが自然の流れ…。『男の人と一緒にいる所がバレると手当てが止まる』
そんな事も言われました。悔しくて悲しくて、
福祉課に手続きに行く度に悔しい思いで帰って来ます。
そんなに母子家庭はいけないんでしょうか？どうにかして下さい。
助けて下さい。-----
福祉課の担当女性職員の名前は 「」です。
「この職員の顔も見たくない」という人は他にも多数いる。
しかし、担当の課長はいまだにこの女に同じ仕事をさせている。
この課長に限らず、職員の多くはこの女の態度、暴言が市役
そのものに対する嫌悪感にまでなっている事が未だわからない。
わかろうとさえしない。
この阿久根市役所の無神経さこそが本当に悪質だ。
胸くそ悪いな。全国に悪名を馳せる阿久根市職員は
血税で生き恥を晒し続けるがいい
そして地獄に落ちろ！
887:離婚さんいらっしゃい
09/06/14 23:11:35
なんで自分で稼がない？
888:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 01:17:06
贅沢生保ボッシー逆ギレスレでファビョって論理破綻させてる生保厨がいると聞いて(ry
889:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 08:08:56
>>887
稼げれば生保なんて受けてねーだろｗ
>>888
まあ恐らくこちらの事を言ってるのだろうが
（被害妄想？？？？ｗｗｗｗ）
一応お前にも聞いておいてやるぞ。
２ｃｈの色々なスレを見て回ることが何故不正受給に
値して、その根拠を聞くとそれが中卒だということに
なるんだ？ｗｗｗｗ
お前の「立派な」脳で答えてみろってんだよｗ
まさかお前は>>886に対応した馬鹿職員のような回答は
してこねーだろうが、期待してるぞｗｗｗｗ
890:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 11:50:59
どなたか聞かせてください。母子家庭は市民税とか免除されるの？
891:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 14:32:27
>>890
母子家庭というだけでは免除されません
892:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 14:51:35
所得による？いくらだったら請求されんだろう？役所に聞けば早いんだろうけどイマイチ聞きにくい
893:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 15:29:00
権利の主張を「しづらく」感じるならしなければいいだけ
なんでもかんでも1人親だから優しくしてもらえると考えるのが間違い
逞しくあれ
894:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 17:30:18
ひねくれ根性乙
895:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 17:35:51
>>893
さすがレス番号 ８９３ だ。
言ってる事は怖いが筋が通っていらっしゃる。
そうそう。なんでもかんでも１人親だからって
優しくしてもらえると思っちゃいけないよな。
母子家庭の子供が扶養家族の場合の母親の所得制限を
３０００万に設定すべきだな。
今は年収５億円でも寡婦扱いだからな。
こんなやつにまで減税してやることはなし！
896:離婚さんいらっしゃい
09/06/15 21:51:16
普通の母子家庭なら
毎月ギリギリのライン
897:離婚さんいらっしゃい
09/06/16 08:32:47
>>896
まさか年収５億円の母子家庭が普通とかって言うんじゃねーだろうなｗ
年収２０００万以下は低所得とは言ったが、それを超えるやつなんぞは
容赦なく寡婦控除廃止してもＯＫだぜ。
>>893 が言うとおり、なんでもかんでも１人親だからって優しくして
もらえると思ったら大間違いだ。
898:離婚さんいらっしゃい
09/06/16 11:30:35
言いたいこと言ってスッキリ 良かったね
899:離婚さんいらっしゃい
09/06/16 17:31:02
言いたいこと言ったところで、財布の中身がちっとも増えないので
ストレスがたまる一方です。
お経を唱えて心が落ち着くようには行きませ～んｗ
900:離婚さんいらっしゃい
09/06/16 17:49:30
それは大変ですね
901:離婚さんいらっしゃい
09/06/17 08:11:48
え～ｗあなたと違って、現実逃避する癖が無いので
大変ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
902:離婚さんいらっしゃい
09/06/21 10:34:01
年収120万位。
903:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 16:51:38
年収４０００万円で所得税１１００万円、社会保険税８０万円、住民税４００万円で税金関係で６００万円引かれていて手取りは毎月２００万円ほど。
904:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 18:17:20
>>903
所得税は年収4000万なら税率40%で控除279.6万円になるので1320万4千円。
日本の社会保険は税方式ではない。全額負担の場合で128.6万、労使折半で64.3万。
住民税（市町村民税と道府県民税）は10%で間違っていない。
税引き後の所得は年額21510280円、月額1792523円≒180万円が正解。
雇用保険等の記述が無いので自営と仮定するが無駄に税金払うために給与とっているとしか思えない。
ちゃんと税理士雇って節税しとけ。
905:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 18:40:37
ここに書かれてる内訳、みんな家賃安いよね
都内の人はどうしてるの？
2DKでも12万はすると思うが…
906:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 18:44:11
生活保護受給者向けの都民住宅などがある。
借り上げ型のきれいな物件もあるにはあるが、取り壊し直前の築数十年の老朽物件に入居させられるケースが多い。
生活が楽と吹聴する生活保護受給者の泣き所が住居の品質。
907:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 18:50:56
23区内、特に山手線の内側は高いだろうけど
東京といっても市部だから、２DKで7万円。
それでも市営とかはもっともっと安いんだろうけど
女子供で環境の悪そうなところに住むの怖い。
908:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 22:28:48
父子加算は？
男女給与差別ないし！
909:離婚さんいらっしゃい
09/06/22 22:31:30
男女差別かー
差別ってか性差ってか、区分けは感じる職場が多いな。
動かすのは男、女は「事務の女の子」扱いって感じの。
910:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 06:39:02
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
911:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 08:27:03
年間所得税が1000万円以上でこの年間所得税1000万円超えが給与所得者の中では年収4000万円以上。
つまり高額納税者は全国で約８万人で給与所得納税者を6400万人とすると占める割合は１／８００。 国民全体を約１億３千万人とすると年収４０００万円以上は実に国民約1600人に一人。
912:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 09:30:41
都内で仕事をする予定だけど、
市部に住居を求めようと思うと職場がかなり遠くなる。
子供小さいし避けたい。
都民住宅も汚いところに住むのは…。
やっぱり15万近い家賃を払わねばならないか…。
913:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 09:33:56
西川先生年収４０００万円以上って８万人しか居なくてかつ結婚適齢期(西川先生年齢考慮して３５歳～４５歳)の人では２万人もいないよ。
914:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 13:20:34
家賃って無駄。貯金が出来る。
最初はあまりのボロさ（公営）に泣いたけど慣れた。
915:離婚さんいらっしゃい
09/06/23 13:52:23
>>903
まあお前の所得税の算出は誤りだな。>>904のが真値に近いな。
実物を見たことあるからな。まあスレの流れを変えようと思って
無い頭をふりしぼってデマを書いたってとこだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はだまってりゃいいのにｗｗｗｗ