09/06/27 19:05:22 WpNcc0rs
>>699
> ちなみに、この「一部例外」というのはどういうことなのでしょうか・・。
「韓国人に都合のいい話」だけではないという意味での、「例外」的な韓国人という
ことです。
（とはいえ、呉善花さんは帰化して日本国民になってしまったので、現在は「韓国
人」というより韓国系日本人かもしれませんが）
> 『「反日韓国」に未来はない 』(小学館文庫、2001)
読んだのはかなり昔ですが、面白かったです。
『生活者の日本統治時代―なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか』 （三交社、
2000）あたりと合わせて読むと、さらに面白いかも。
（久々に読み返したくなったが、日本の家の本棚に刺さってる…）
最近のものでは、『韓国 倫理崩壊1998‐2008 ―社会を蝕む集団利己主義の実情』
（三交社、2008）も良かったです。
ちなみに、この呉善花女史、韓国の知識層界隈では蛇蝎のごとく嫌われてますｗ
彼女に対して肯定的な人を、自分は見たことがない。
中傷する人は、何人も見ましたがｗ
701:名無しさん
09/06/27 21:21:21 3a2weOcr
韓国に滞在することになったんすけど、
ネット上で生活の情報とかもらえるコミュニティ、サイトとかいっぱい教えて
いただきたいと思います！！ お願いします！
702:名無しさん
09/06/27 22:40:21 KnS+3484
>>700
度々有難うございました。
紹介されたもの、今度是非読んでみようと思います。
703:名無しさん
09/06/28 08:01:19 2X9k85hk
黒田は70年代からコリヤにいってるから、裏も表もよく知ってる。
でも国外退去になるから、肝心なことは一切いわない。
私が初めていったのは、1979年10月26日、朴大統領が暗殺された
直後。
それはそれは香ばしく得もいわれないくらいの体験が出来た時代。
704:名無しさん
09/06/29 23:33:15 bjQCCEjJ
スレちでごめん
故人が故人献金だって
鳩山代表故人献金に関する西田昌司氏の発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
705:名無しさん
09/06/30 00:20:51 yhoKHovF
最近、ソウルは暑かったんで、毎日冷麺食ってるような気がするｗ
店で食う以外にも、スーパーで買ってきて自宅で作って食べるとかも（今日も喰った）。
辛い食事が多い中で、ムル冷麺とか、あんまり辛くない食べ物は気分転換にいい。
水キムチも買ってきて、汁ごと入れて喰っても結構いける。
日本では夏場は、蕎麦とそうめん・冷麦だったんだが、これらは韓国にもあるが、しか
し、味はｲﾏｲﾁ。特に、蕎麦（メミルクッス）の美味いやつには当たったことがない。
あと、韓国のめんつゆの味には問題が多い気がする。
韓国人もけっこう蕎麦やクッス食ってるんで、もう少し何とかならんのだろうか……
（蕎麦とめんつゆは、自分は、日本から持ってきたものを喰ってる）
あと麺以外では、冷房の効きすぎてる「日式」の店に入ってしまった際（時々ある）の、
白サバフグのフグチリ鍋（辛くないやつ）もいいなぁ。所詮白サバの冷凍モノなんだが、
値段も安いし、これをフーフーと喰らうと、結構楽しめる。
普通の日本人にとって韓国は高ストレス社会に感じられるんで、せめて食い物でガス
抜きしないとやってられんｗ
（他の人は、どういう食い物でガス抜きしてるんだろうか……）
706:名無しさん
09/07/01 19:58:31 ts+1wipS
私はコンククス（豆乳麺）をよく食べますね。今日も食べました。
以前地方に行ったときに初めて食べて、とてもおいしかったので。
中の麺は普通は素麺のようですが、私は蕎麦を使っています。
逆に、ムル冷麺なんかは一度食べてそれっきりかも？
レシピどこかに載ってますか？
私は韓国料理が基本的に好きなので、何とかやっていけてますよ（ギリギリｗ）
これで食事が合わなかったら、、まぁ悲惨だろうなぁ・・・。
707:名無しさん
09/07/01 22:00:26 cu3kafpc
>>706
豆乳麺、美味いですね。自分も韓国の夏場の楽しみです。
店で食べると、冷麺同様に当たり外れが大きいですがｗ
今度枝豆が手に入ったら、枝豆の冷製スープを参考にして豆乳麺（のスープ）
を作りたくなってきました（標準的な作りではないでしょうけれど…）。 韓国で
も、稀に枝豆が売ってたりするんで。
> （冷麺の）レシピ
牛系のスープとって辛くない系統のキムチの漬け汁を合わせるとかの方法も
ありますが、一般的には、麺もスープもスーパーで買う人が多いかと。
麺とスープのセットも、別売りもあるので、好みの商品を探してみるのも面白い
です。
> 韓国料理
自分も韓国料理は好きなんですが、同じく「何とかやっていけて」る感じかもｗ
（不満は、色々ありますが…）
その一部を自分的に言うと「おばちゃんの家庭料理」的な味の傾向は楽しめるけ
ど、「丁寧で正確な仕事」を期待できないというか……
それなりの値段の店に仕事の会合で行くときもありますが、お金がかかってるの
は店の内装だけで、素材はともかく仕事が期待はずれという事がほとんどです。
（日本でもそういうことは時々ありますが、韓国は「はずれ」度合いが桁違いです）
以前の韓国で日本式ラーメンが流行らなかったのも、「丁寧で正確な仕事」を出
来る人材があまりいなかったのも一因かも……
「丁寧で正確な仕事」は、値段の高い安いに関わらず、料理の基本だと思うけど、
ここ韓国では、そういう職人的な姿勢が敬意を受ける環境ではないというか。で、
結果、皆が「見栄え」に走る。
（店に看板にアジュンマの写真でかでかと使うとか、TV局が取材したとかの宣伝
する以前に、本来すべきことが色々あるはずなんで…）
708:名無しさん
09/07/01 22:08:00 cu3kafpc
（余談）
自分が赴任してソウル郊外に来たとき、まず驚いたのは、外食の店の多さだった。
「いや～、外食が盛んな文化だなぁ」と当時は思ったが、後に色々調べると、今の
ような大衆的な外食産業の著しい発展は、80年前後以降とのこと。
（だから老舗が少ないわけだが）
要するに、この国の外食産業は、歴史があまりに浅いような……
韓国料理は、日本人から見た「エスニック系料理」としては、それなりに面白い体系
だと（個人的には）思うのだが、最近のように「韓国料理の世界化」をヒステリックに
叫ぶよりは、まずは足元を固めるべきなんじゃないかとも思う。
709:名無しさん
09/07/02 21:10:47 n6KrORvN
>>707
>今度枝豆が手に入ったら、枝豆の冷製スープを参考にして豆乳麺（のスープ）
>を作りたくなってきました
なかなかマメですね。私はどうもそこまでする気が…ｗ
私は買った豆乳を水で薄めて使ってます（超簡単）。
>「丁寧で正確な仕事」を期待できないというか
私は韓国料理は日本料理ほど見た目云々よりは
ボリュームとか豪快さとかのほうが大切なのかなという気がしてます。
>>708
韓国経済が上手く行かず、途中で首になった人たちが（手っ取り早く）飲食店を始めるから、
結果レストランが妙に多いと聞いたことがあります。
710:名無しさん
09/07/02 23:02:00 cHmzxp2R
コングクスオレはうまいと思ったこと無いな。
確かに夏を感じさせる食い物ではあるけど。
だしが入ってないし、自分で塩入れるだけだろ。
韓国人もうまいと思って食ってる人は少ないって聞いたことあるんだけど。
711:名無しさん
09/07/03 16:02:20 J5CpF3NX
コンククスもいいですがチョルミョンも好きです。
店で食べると激辛なので、家で自分で作って時々食べます。
712:名無しさん
09/07/04 22:06:07 zb77rawy
>>705
>普通の日本人にとって韓国は高ストレス社会に感じられるんで、せめて食い物でガス
>抜きしないとやってられんｗ
この「普通の日本人」というのがあれで・・・
時々、ここの生活でとてもうまくやってる（ように少なくとも傍から見える）日本人もいるんだよね。
本心はどう思ってるんだろうなんて思ったりしてしまう。
やっぱり悩みなんてないのかな。
なんか、「異文化適応力」みたいなのについて考えさせられるわ。
713:名無しさん
09/07/04 23:13:59 ixeEj39m
>>712
普通の韓国人すらも日々それなりに悩むわけで、どう適応しても悩みは消えんと思う。
ただ自分は、「韓国文化適応力」なら、あんまり身につけたくないなぁｗ
韓国に適応的な種類の人も、いろんなパターンがあるけど、そのひとつは、地位や金で
他人を屈服させることに「負い目」の感覚のない人たちだなぁ……
「大金稼いで欲望追求してナンボ」的なスタンスは、日本では下品とみなされることが多
いが、韓国ではそうでもない。（方便としてそういうこと批判する人間も居ないでもないが、
地位や権力を握ったとたん、手のひら返したように下品なことはじめやがるのが韓国だし）
自由に欲を追求したい人間にとっては、日本ほどには他人の目を気にする必要もない場
所だし。しかも他人を見下すことへのタブーなんて、無いに等しいとこだよ。
日本人の話ではないにしても、某○ッテの経営者係累の若い在日の方々が、以前韓国
でどういう生活をしてたかを耳にしても、（この種のケースでは）「異文化適応力」ではなく
「韓国文化適応力」の問題なのかなぁ、と思う部分もある。品のなさという言う意味で。
「カネ・女・地位」の欲望系以外では、対韓贖罪系の人も、意外と適応できてるのがけっこ
う面白い。率先して謝罪することで「反省しない日本人」を糾弾する立場になれるんで、知
的・道徳的上位者として（脳内では）自己満足できるｗ 韓国での受けもいい。
あと、ニュートラルなとことしては、「何も考えない」のも適応の仕方のひとつかも。
ちゃんと考えると、「知れば知るほど云々」ということになるから。
「都合の悪い話は考えるな。都合のいい話だけを受け入れ、信じろ」ってのが、韓国人も使
ってる生活の仕方なんで、それに合わせるのもひとつの方法かも。
714:名無しさん
09/07/04 23:49:22 zb77rawy
>>713
自分がよく見かけるのは、最後のパターンかな。
ここにある程度住んで韓国語での意思疎通もそれなりにできる（→色んな情報が入ってきてるはず）
なのに、この国のディープな面についてまるで知らない。
本当は知ってるけど話さないだけ？とも思うけど、やっぱりどうも知ってるようには見えない。
無意識のうちに情報の取捨選択をしちゃってるんだろうか。
見たもの以上のものを追究する気が無い？
おしゃれなカフェとか食べ物の話とかは出てくるけど、なんだかそういう方面にばかり
視点を合わせてるという感じで。
なんか、自分にしてみたらそう出来るのが不思議でしょうがないんだよね。
この国のいろんなことに対して自分の中で封印していられるって不思議で仕方ない。
でも、そうやって無難に暮らせてるってことも、ここの生活に適応してるって
ことになるんだろうか。
でもそれを「適応」と言うなら、自分はやっぱり適応したいとは思わないかも。
そういう感覚がいいとはどうしても思えないから。
715:名無しさん
09/07/05 12:36:29 bkGoAgTL
>>714
> 無意識のうちに情報の取捨選択をしちゃってるんだろうか。
> おしゃれなカフェとか食べ物の話とかは出てくるけど、なんだかそういう方面にばかり
> 視点を合わせてるという感じで。
ソウルナビで書ける（読める）範囲のこと以外は、すべて見ないことにするとかｗ
で、韓国への否定性につながりそうなことは、一切考えないことにする。
「反日」なんてほとんど存在しない。若い人は日本好きだし。
「韓国起源説」を批判してはいけない。日本人は歴史を知らないだけ。
韓国人は、情熱的で親切で礼儀正しい素敵な人たち。
韓国はダイナミックでエネルギッシュ。人間が人間らしく生きられる素晴らしい国、ﾏﾝｾｰ
頭痛がしてきた。 オレも無理だ… orz
「適応」できれば楽なんだろうけどｗ
716:名無しさん
09/07/05 15:37:51 C8d0mR+X
私も最近そういうこと思ってました。
韓国在住者のブログなんて見てると本当そうなんですよね（皆が皆じゃないけど）。
特に女性でしょうか、おしゃれなスポットの紹介とかばかりしてて、「韓国も
まだまだ捨てたものじゃない」みたいな話で。
自分が快適に暮らすこと、ほんの身の回りのことにしか興味が無いって印象受けます。
もし彼女達にそんなこと言ったら「韓国のいいところを見ようとしないだけだ」とか
言われそうですが。
でも、この国で日本語教師やってるような人でもそういう人がいるんですよね。
職業柄この国のディープな面に触れる機会も間違いなく多いと思うんですが、
でもまるで知らないみたい。
どういう授業をしてるのか不思議ですよ。
独島の話とか、生徒から必ず出てくると思うんですが。
ブログを見てても彼女のこういうことに対する考えが全く分からない。
少なくとも、この国で経験を積ませてもらってるという面もあり
「勤勉で礼儀正しい」韓国の学生に対してはかなりの好印象のようですが。
717:名無しさん
09/07/05 17:00:48 4tOUy4cI
>>713
日本在住でブログを読む程度ですが、最後のパターンが一番多いと思います。
マスコミの韓国の取り上げ方も最後のパターンですし。
男性よりもスィーツ系女性に多い。
海外在住でその国を批判するの事ははしたない事で、韓国人と仲良くやっている、
無条件に受け入れる事が美徳みたいな。
むしろ韓国の長所をＰＲする事を特命として受けた、利害の絡む
宗教系か在日系が多いのではないか？とさえ疑ってしまう。
洗脳されていたり普通の日本人とは違う教育を受けているなら、むしろ日本人から
見て奇異に感じて当然ではないか？
718:名無しさん
09/07/05 19:59:23 k2mBnCla
日本語教師は、住む国が変われど「日本語を教える」のが仕事だし
とりあえず教室で日本語をちゃんと教えてればそれで食っていけるから
あまりディープな部分とはかかわらなくていいのかも。
「先生ニム」と持ち上げられるし、会社員とはまた環境が違うんじゃないかな？
719:名無しさん
09/07/05 20:15:44 bkGoAgTL
>>716
> でも、この国で日本語教師やってるような人でもそういう人がいるんですよね。
韓国の大学で日本語教えてる先生の中にも、確かにそういう人がいるなぁ。
90年頃からつい最近までの日本のアカデミック系の業界（とくに文系）では、盲目的
親韓がひとつの知的ステイタスとして機能してた。
「韓国を悪く言うなんてとんでもない！」という構えで、そんなこと言えば「知識人」の
沽券に関わるとでも言いたげな雰囲気があったｗ
（ポスコロ・カルスタ系も流行ってたし）
日本の大学の般教の学生見ても普通に嫌韓が居たりする昨今でも、教える側の頭
の中は90年代と変わらなかったりもするわけで。
>>717
> スィーツ系
韓国語学留学の界隈では、掃いて捨てるくらい沢山おられます。
720:名無しさん
09/07/05 20:55:02 bkGoAgTL
>>718
> とりあえず教室で日本語をちゃんと教えてればそれで食っていけるから
> あまりディープな部分とはかかわらなくていいのかも。
ふつうは無理ｗ
教室の中にいるのも韓国人だし、教室の中だけで生活してる訳でもないから。
教室の中の一例で言えば、
Q「何で日本語や日本を勉強するの？」
A1「日本に行って正しいキリスト教の教えを広めて、神道のような間違った迷信を直したいです」
A2「韓国が日本に勝つためです（ｷｯﾊﾟﾘ）」
とかいう答えもあったりするｗ
教室を出れば、そこには普通の韓国社会が存在してるわけだし。
独身女性だったりすると、タクシーに乗った際のアレもある。
「日本人か？」「いくつだ？」「結婚してないのか？」「韓国の男はどうだ？」「韓国の男はいいだろ？」「韓国の男と結婚しろ」
日本人女性は小娘に見えることも多いせいか、容赦なく説教を喰らう場合があるｗ
721:名無しさん
09/07/05 21:16:43 C8d0mR+X
>>718
>とりあえず教室で日本語をちゃんと教えてればそれで食っていけるから
>あまりディープな部分とはかかわらなくていいのかも。
ディープな部分と関わらなくてもいい、ということは決して無いんです。
韓国人に日本語を教えていたら、必ずと言っていいほど独島についての見解を聞かれるし、
その他政治のことに関する質問もされたりします。
また逆に、教師の質問に対して、生徒から（日本人的に）度肝を抜かされるような答えが
普通に返ってきたりということもありますし。
その教師（あるブログ）も、そういう教室内や日々の韓国での生活で戸惑うことも沢山経験は
してきているようなのですが、どう見ても日韓の様々な問題を把握するには至っていないようなのです。
独島に関する質問をきっかけに自分で調べれば、いろんな日韓の摩擦が見えてくるでしょうに。
少なくとも、そういうことに対する彼女の意見が全く無く、知らないが故の書き込みが散見されるんです。
それでブログも、ソウルナビ的な内容ばかり。
悪い面ばかり見ていてもしょうがないから、みたいな理由のようですが、
それでいいんだろうか？と他人事ながらちょっと疑問に思っています。
というか、そこまでこの国について知っておいてもう一歩踏み込めないのが何だかもどかしくてｗ
と書こうとしてリロードしたら、>>720ですでに答えてくださってましたがｗ
722:名無しさん
09/07/06 00:48:38 ikGg5kNH
>>721
私もそういうブログ見たことあります（同じのだったりして！？）
日韓の問題を知っていればそういう発言は出てこないだろ、
みたいな記述が結構あるんですよね。
韓国、韓国人気質についてはそれなりに理解してるみたいだけど、それで終わりというか。
ところで私は、日本語教師で、かなり親韓的と思える人に会ったことがあります。
韓国の中学か高校だったかの歴史教科書は一通り読んで、日韓の問題もよく認識されているようでした。
でも、感情的にはものすごく親韓なんです。
色々知りながらも親韓でいる日本人もいるんだな、と初めて思いました。
きっと、学校では皆自分のことを慕ってくれるしやっぱり何だかんだ言っても
生徒はかわいいものだろうし、感情的に彼らの立場に立ってしまうんでしょうかね。
嫌韓、親韓を語る時に、韓国でどんな風に韓国人と関わっているかというのも
大きなポイントかなと思いました。
723:名無しさん
09/07/06 02:09:01 ATk+LlhM
>>722
> 生徒はかわいいものだろうし、感情的に彼らの立場に立ってしまうんでしょうかね。
> 嫌韓、親韓を語る時に、韓国でどんな風に韓国人と関わっているかというのも
> 大きなポイントかなと思いました。
横レスになるが、そういう部分は、韓国でなら通るよ。（>>719の要因もあるかもしれんが）
物事の客観的な是非ではなく、身内かどうかが一番大事な判断基準だから。
基本的に、身内贔屓の言葉しか存在しないんだよなぁ、韓国では。
（まぁだから、この国にはイデオローグはいても言論人なんてほぼ居ない訳だが）
しかしながら、家庭教育にしても学校教育にしても、相手の愚かさに同調するのが教育
とは思えん。自分は韓国人の教え子に対して、（日本的な意味での）愛情と誠意を惜し
んでいないが、しかし、物事の是非は別と考えてるよ。
自分の「感情」を基準にして振舞うことが、他人を侮辱したり、理不尽な迷惑をかけたりす
ることになる場合がある。そういうことを教えるのも、「教育」であり「愛情」だと思うがなぁ……
そのように考えて、自分は韓国で「日本という異文化」のことを教えてる。 が、先は暗いｗ
自分は前にここ（>>12）で、あるブログの以下のくだりを引用したことがある。
> 彼ら彼女らが、もしうちの学科に入ってくるなら、まず相手のことを
> 考えようとする日本の文化の特徴を理解できるように、授業や普段
> の生活から伝たわるように接して行きたいと思う。少なくとも自分が
> 受け持つことになる学生には、たとえ文化が違っていようとも、言葉
> だけ旨くなるのではなく、他の国の人とも、『心』が通じ合える人物と
> なってほしいから。
この言葉は、いまの自分にとっても重いし、時々振り返って考えてる。
このブログ主が、苦言を呈して韓国を去っていったことも含めて。
724:名無しさん
09/07/06 13:57:37 ikGg5kNH
>>723
>そういう部分は、韓国でなら通るよ。
いや、というか、韓国の歴史教科書まで読んで理解を深めていながらも親韓でいられることが、
自分には不思議でならなかったのです。
普通日本人だったら、憎悪の念がこみ上げてくるのではないでしょうか。
でも、こういう問題について彼に話すと大変的を射た答えが返ってきますし、授業中の
歴史関連発言への対処の仕方もよく心得ているようです。
普段の韓国生活ではそれなりに不満、愚痴もあるようですが、総じて韓国には
好印象を持っているようで、ここでの生活も随分楽しんでいるようです。
韓国語もよく勉強して堪能ですし、ここの大学院にも進学する予定らしいです。
そんなに意欲的でいられるのが自分には正直不思議でなりませんでした。
（おそらく在日でもないと思うのですが。多分？）
生徒にも日本好きな子は沢山いるみたいですし、やはり現場で子供達と
日々接していると感情移入するのかなと思ったのですが（でも多分自分には無理）。
725:名無しさん
09/07/06 21:59:06 ATk+LlhM
>>724
> 憎悪の念
自分は「憎悪」というよりは、「呆れ」や「絶望」かなぁ……
> いや、というか、韓国の歴史教科書まで読んで理解を深めていながらも親韓でいられることが、
> 自分には不思議でならなかったのです。
> 普通日本人だったら、憎悪の念がこみ上げてくるのではないでしょうか。
韓国人に対しては共感的でも、「日本国民」に対しては著しく共感を欠く日本人も少
なからず存在する訳で。
以前に明石書店が韓国歴史教科書の翻訳出版をしてたが、これに関わってた日本
人も（色々知ってるわりに）韓国にだけ共感的な人々だったと記憶している。（結果と
して、日本国内での共感よりは反発を招くことになったのは、微笑ましい笑い話だが）
韓国人は子供の頃から“この”韓国で育ってるわけで、ほとんど意識せずに、日本・
日本人を貶めることを平然と述べ、起源を捏造し、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰする。まぁ、そういう文
化なんで、仕方ないといえば仕方ないが。
だが、「自分以外の日本国民」のことを考えないなら、上記に関しても、「気にしなけ
ればいい」程度の話にできる。
日本や日本人がどんなに不当に貶められても、「気にしなければいい」。
韓国人だけを（韓国的な意味での）「身内・ウリ」として、共感して暮らせばいい。
韓国で言うところの「良心的日本人」になるって、そういう事じゃないかな？
暮らしやすくもなるだろうしｗ
（自分には無理だが）
726:名無しさん
09/07/08 00:25:09 M7aqBFQh
ちょっと聞きたいけど、みんな、竹島（独島）はどこの国のものですか？って
問い詰められたら、なんて答えてるの？
727:名無しさん
09/07/08 13:03:13 Zrs0p6SN
734:無名アイドルくん 2009/07/06(月) 11:39:08 ID:XCtnQkbz[sage]
744 名無しさん 2009/07/05(Sun) 23:56
昨日はFamilyの化粧品接待がありました
日本人婆をホテルにあつめ即売会
東方神起メンバーが投資している中国製高級化粧品店（訪問販売系）
URLﾘﾝｸ(crebeau.jp)
ジュンスっていう人の父親がcrebeau韓国の代表だそうです。
この父親が経営するピザ屋に行くと、しつこく化粧品の勧誘をされます。
ドームを利用してメンバーの親が化粧品の即売会するなんて…
どんだけ日本人からぼったくるつもりだよwww
728:名無しさん
09/07/08 20:28:08 8FYCeBEJ
私が知っているあるサラリーマンの韓国滞在ブログにも、かなり親韓的なものがあります。
（自分で自分は親韓派だといっています。）
なかなかの観察眼で、韓国のおかしなところを挙げたり批判したりしていますが、
そういうトンデモな韓国生活を楽しんでいるようです。韓国語も一生懸命学んでいるみたいですし。
いろんなことが書いてあるので、情報源としてはそれなりに面白いのですが。
自分が日本人であることを忘れているのかと思ってしまいます。
>>726
あるサイトで、『「独島って何ですか」とすっとぼける、それを貫き通す』というのが
あり、大爆笑した覚えがありますｗ
729:名無しさん
09/07/09 00:56:37 GRqE+e8i
昔、文家の掟 っていうめちゃくちゃ面白い、韓国夫と結婚した在韓日本人奥さんのブログがあったけど、ここ数年更新されてないなあ。
独島？ってすっとぼけるとは、、志村けんの瞳おばあちゃんを思い出しますね。
730:名無しさん
09/07/09 10:50:45 7I8OryTd
>724
韓国の中高生は、日本に比べてまだまだ純朴だと聞いたことがあります。
ある日本語教師は、反日教育を行いながらもそれを『乗り越えて』日本
好きになってくれる生徒達がとても嬉しいとも。現場では一般の認識とは
また違った感じ方があるのかも。（私は親韓ではないが）
731:名無しさん
09/07/10 00:57:15 JdxrhmHv
ついに韓国でもiPhoneが発売に、モバイル市場を変える起爆剤となるか
2009年7月8日
韓国でもついに「iPhone」が発売されることになった。iPhone 3GSは市場シェア2位のキャリアKTが8月に発売を予定している（2009年6月にKTとKTFが合併して新生KTになった）。当初は7月に旧モデルのiPhoneを発売して、9月から3GSを発売するという話もあったが、
3GSの8月発売にほぼ決まったようだ。端末価格は99米ドルを基準に決める模様。人気の高いサムスン電子スマートフォンの韓国内発売価格に比べてたったの8分の1程度なので、画期的な安さといえる。
日本ではシェア3位のソフトバンクモバイルが発売しているiPhone。韓国ではキャリアとしては2位だけど、ブロードバンドや固定電話を含めると圧倒的1位である元国営のKTから発売される。KTはiPhoneを独占発売するため、長期にわたりAppleと交渉を続けてきた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
732:名無しさん
09/07/10 01:01:28 JdxrhmHv
韓国でもついに「iPhone」が発売されることになった。iPhone 3GSは市場シェア2位のキャリアKTが8月に発売を予定している（2009年6月にKTとKTFが合併して新生KTになった）。
当初は7月に旧モデルのiPhoneを発売して、9月から3GSを発売するという話もあったが、3GSの8月発売にほぼ決まったようだ。
端末価格は99米ドルを基準に決める模様。人気の高いサムスン電子スマートフォンの韓国内発売価格に比べてたったの8分の1程度なので、画期的な安さといえる。
日本ではシェア3位のソフトバンクモバイルが発売しているiPhone。韓国ではキャリアとしては2位だけど、ブロードバンドや固定電話を含めると圧倒的1位である元国営のKTから発売される。
KTはiPhoneを独占発売するため、長期にわたりAppleと交渉を続けてきた。
しかし、APPLE側は韓国シェア1位（50.5％）のキャリアSKテレコムからも発売したいとして独占販売を拒否したという。もちろん、iPhone 3Gからは1国家1キャリアではなく、
世界で複数のキャリアと契約しているので、韓国でも同じように複数のキャリアから出したいところだろう。
iPhoneが狙っているシェア1位のSKテレコムは、既に自社のモバイルアプリケーション販売サイトの計画を発表している。
グーグルのアンドロイド携帯と提携してアプリ販売サイトを育てるという戦略であるため、
iPhoneそのものに興味があるけど、iPhoneユーザーが増えて自社のサイトではなく
APPLEのApp Storeを利用されてしまっては困る、というのが本音のようだ。
SKテレコムは「KTがiPhoneを発売するならうちも発売するが、無理したくはない」と余裕の反応を示している。
韓国は2008年3月から補助金制度が解禁となり、新規加入の場合は端末を半額以下で購入できるようになった。0ウォン端末も競争的に売り出されている。
ナンバーポータビリティ（MNP）の利用も活発で、毎月携帯電話加入者の3～4％にあたる115万～120万人ほどがMNPを利用しているほど、
新規加入を繰り返して次々に最新端末を安い値段でゲットするユーザーが増えている。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
733:名無しさん
09/07/10 11:31:53 7T9/R0Xe
韓国の場合は、メルアドはなくて、送信先の会社がどこかに関わらず番号でそのままSMSができるから
乗り換えは多いだろうね。
734:名無しさん
09/07/11 06:17:13 jAA9djmf
>>726
個人的に知り合い親しくなり仲良くしている韓国人は聞いてこない。
お互いの認識が100％違うから、話しても平行線だって事を向こうもわかってるから。
そんな話を持ち出して、せっかくの関係をぎくしゃくさせたくないっていう気持ちもあるだろうし。
あとは、独島は完全に韓国のものだって信じてるからねｗｗ
735:名無しさん
09/07/11 20:37:12 8cZkIte9
でも、仕事とか日本語教室だといきなり聞いてきたりするんだよね。
そうでなくとも「独島は韓国のものです」って何の脈略も無く急に言ってきたり。
あの心理が全く理解できない。
ああいうことを言ったらその後の関係がぎくしゃくすることは目に見えているのに、
交渉の場面でもないのにわざわざそういう発言をすることの意図はなんだろうかと
常々疑問に思います。
736:名無しさん
09/07/11 21:27:28 PEpIHWoI
>>735
折伏して“大勝利”なら奴隷一匹ゲットだぜ
という成功体験が伝わってるからでないの
737:名無しさん
09/07/12 04:11:26 YjbHLH9m
>>735
何も知らない日本人に正しい歴史を教えてやったっていう満足感と愛国心。
あとは俺が上でお前が下、という立ち位置を確認する作業。
正しい歴史を教えてやったし、独島は韓国のものなんだから、韓国が上、日本が下。
一度その上下の関係ができたら、それ以降はぎくしゃくしない。
上が偉くて言う事は全部正しい。下は上の言う事に従うだけ。
それが奴らの考える、儒教の国・・。
738:名無しさん
09/07/12 11:21:39 1lq+fLMr
>>737
なるほど。
しかし生徒が日本語の教師に対してそう発言する場合もありますが
（目に見える立場としては、教師のほうが勿論上）、
それでも「日本人である先生に本当のことを知ってほしい」ってところ
なんでしょうか。
目上の人に対して物凄く礼儀正しいというのは、必ずしもそうでない日本人に
とってはなかなか受けがいいようですが、やはり色々な問題を孕んでますよね。
739:名無しさん
09/07/12 12:30:48 XxYXnPXk
>>737
>韓国が上、日本が下
疲れる国ですね。
日本は、マスコミ先導の韓流ブームが沈静化しつつあるけど、韓国礼賛・配慮の
マスコミ体質は相変わらずです。
韓国在住の日本人が一人でも多く無事に日本に帰国できることを心から祈ります。
740:走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/12 23:19:50 OWfuGLeJ
>>739
それは分かりますね。
でも現実は違うことのジレンマを感じていますよ。
私はソウルの子会社にいますが、会社外には出さないのです。
ウリだけでやったとしたいのです。あくまでも私は縁の下にしたいのです。
97年から合計で3年近くいますが、韓国語の勉強は途中で止めました。
私にとって意味無いからです。仕事は英語、居酒屋は日本人がやっているところ。
週末は自炊の買い出しとジョギング。最近は星の観察。あとは英語のブラッシュ
アップと2チャンかな。
741:名無しさん
09/07/13 06:55:10 nsR0zHyD
>>740
足掛け3年でこれだけ日本語がしゃべれなくなるとは、韓国恐るべし・・。
742: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/13 12:42:02 u7YvaATo
>>741
そうね。
最近思考能力が落ちたかも。英語のメールだと、チェックが入るので直すけれど、
日本語は打ちっぱなしが多ね。いけないことだと感じつつ。
韓国面に落ちつつある。
743:名無しさん
09/07/15 06:37:12 1+rYKovu
政府が従軍慰安婦に応募した人や親日から財産没収みたいな
法律が出来たって本当にそちらで報道されていますか？
744:名無しさん
09/07/17 11:28:35 avOCfXE3
ここ最近雨が凄いですね。
745: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/17 13:01:37 A2eFcGyL
そうね。
晴れていても、漢江の水蒸気か知れないがもやとか霧ですっきりしない。
星が見えないので寂しいよ。
746:名無しさん
09/07/18 00:11:50 dDeTVvRU
過疎
747:名無しさん
09/07/18 00:28:02 66icNz3J
皆さん普段週末は何してますか？
外出派？家に居る派？
有意義な過ごし方って何だろうと思いつつ
748:名無しさん
09/07/18 22:00:42 fHqq8z4k
韓国の一般家庭はホームステイが出来るほど広いですか？
他のスレで修学旅行で韓国の家庭にホームステイするかもという事です
教えてください
【行先は】修学旅行対策本部４【恨の国】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
749:走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/18 23:43:33 OM7AUaX7
>>747
Eマートに買い出しして、南山公園か、清渓川から漢江までランニング。
>>748
ソウルやその近辺の一般住宅は、日本で言うアパートもしくはマンションで
日本よりも狭い。一般に一戸住宅は、相当の金持ちか郊外の昔からの庄屋。
安全性から言ってもホームステイ出来る環境ではない。
強姦、盗難、強盗についてはどう対処出来るか？
歩道をバイクが走り、自動車が赤信号を無視するので自動車事故にも
注意が必要。
衛生観念の差や、トイレの紙を流せないとか、水道水は飲めないとか。
テーブルに直接箸やスプーンを置くとか、汚れた雑巾でテーブルを拭くとか。
絶対、日本人にはついて行けないと思う。それなのに自分達は先進国で、
もう日本を追い越していると言う。反日や捏造歴史を言われる可能性も。
併合時代を謝れとか、国立反日博物館へ連れて行かれるとか。
2年ソウルのど真ん中に滞在する私が実況しました。
750:748
09/07/19 00:05:39 +QqVfH3j
>>749さんへ
レスありがとうございます
＞748で書いたとおり、某県の付属高校の修学旅行先が韓国になり、
また、訪韓の折にホームステイまでする計画があるらしいのです。
やっぱり、修学旅行先が韓国は止めたほうが良いだろうな
ところで、
【行先は】修学旅行対策本部４【恨の国】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
に転載してもよろしいですか？
751:名無しさん
09/07/19 01:23:21 ptzZwaHk
>>749
自分はかなり嫌韓寄りだけど、ちょっと感想は違うかも。
韓国の「アパート」って、日本のより間取りが広いって聞いてるんだよね。
安全性については、日本に比べりゃどこも危険、日本人がたとえばアメリカとか
イタリアとかでも普通にホームステイしてることを思えば、韓国だから特に無理とも思わない。
>自分達は先進国で、もう日本を追い越していると言う。
こんなこと言われるの！？自分は無いな。
つか、今ちょうど韓国生活にかなり馴染んでるっぽい人の日記を読んできたところで
こんな人もいるんだーなんて思ってたところ。
だから、「絶対、日本人にはついて行けない」ってことはどうも無いみたいよｗ
752:名無しさん
09/07/19 02:00:49 C4dkSW4i
>>751
＞自分はかなり嫌韓寄りだけど
こんな言葉を先に書くと「私は生粋の日本人だけど～」みたいに嘘臭く見えるよ。
安全性だけど、イタリアとかアメリカみたいに、いかにも日本と文化や習慣の違うところだと無意識にも警戒できる。
でも韓国みたいに見た目は日本のようなのに、中身には大きな違いがあるところは要注意。
警戒心や違う文化なんだって意識が薄れちゃうからね。
ま、馴染むかどうかは時間やその人のバックグラウンドにもよるでしょうね。
実際韓国には韓国・朝鮮系や統一協会系の日本人も多いわけだしさ。
753:名無しさん
09/07/19 02:22:14 wgM2xUcy
Frisbee
URLﾘﾝｸ(www.konest.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
754:名無しさん
09/07/19 02:24:23 wgM2xUcy
URLﾘﾝｸ(www.frisbeekorea.com)
755:走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/19 10:02:33 FW8vM1AK
>>750
かまいません。どうぞ。
もう一つ言うと、韓国へ来て何を学ぶのかな。
捏造歴史見物しかないよ。14、15世紀のちっちゃなバラックの皇居、
歴史博物館等の根拠のない捏造展示。例えば、着物の色等、染料が
が高価で使えなかったのに派手な衣装の展示。
日本のように千年前のお寺や重要文化財なんてないから。
みんな模型。百済時代の五重塔の模型とか。今ある文化そのものが
中国、日本の劣化コピーに過ぎません。何にも興味をそそるものがありません。
例としてタイとかであれば、東南アジア圏の別の文化を見ることが出来ます。
イタリアなら西洋の、日本と明らかに違う文化を。
韓国はそのような意味でも学ぶ、単純に見るだけでも行く価値のない国です。
修学旅行には目的があるはずです。それは何ですか。
756:名無しさん
09/07/19 10:15:48 +QqVfH3j
>>750です
>>755
ありがとうございます
何故、韓国か、また韓国で何を学ぶのか？
それはよくわかりません
スレの最初のほうでは、可能性として
校長先生が教育委員会に認められるとか
旅行会社との癒着ではないか等が挙がってました
大枚出して韓国へ修学旅行
生徒とPTAはお気の毒です
ではでは
757:名無しさん
09/07/19 10:24:00 +QqVfH3j
>>632の続き
755 名前：走 ◆VWCBut9QG7q4 [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:02:33 ID:FW8vM1AK
>>750
かまいません。どうぞ。
もう一つ言うと、韓国へ来て何を学ぶのかな。
捏造歴史見物しかないよ。14、15世紀のちっちゃなバラックの皇居、
歴史博物館等の根拠のない捏造展示。例えば、着物の色等、染料が
が高価で使えなかったのに派手な衣装の展示。
日本のように千年前のお寺や重要文化財なんてないから。
みんな模型。百済時代の五重塔の模型とか。今ある文化そのものが
中国、日本の劣化コピーに過ぎません。何にも興味をそそるものがありません。
例としてタイとかであれば、東南アジア圏の別の文化を見ることが出来ます。
イタリアなら西洋の、日本と明らかに違う文化を。
韓国はそのような意味でも学ぶ、単純に見るだけでも行く価値のない国です。
修学旅行には目的があるはずです。それは何ですか。
758:名無しさん
09/07/19 10:26:41 +QqVfH3j
>>757
まちがえて投下しました
スレ汚しごめんなさい
759:名無しさん
09/07/19 11:42:08 DH/QDRXZ
>>755
たしかに 見るもの が無いよね。
景色的にもアパートばっかで。
修学旅行ともなるとやっぱり 歴史学習ｗ なんかが目的だろうけど
それで贖罪意識植え付けられて帰ってくるのもどうなのｗ
でもそういや、以前知り合いが高校の修学旅行で済州島に行ったって言ってたっけ。
現地の高校生と交流したみたいだけど。
760:名無しさん
09/07/19 14:25:16 LWq3rUF2
郷に入れば郷に従うしかないだろ。適当に流せばそれで良い。
そもそも竹島だって俺の知ってる韓国人の知り合いは日本のものだと
はっきり言ったたしな。在日系の人は理解してると思うよ。
それよりも日本人男で韓国女と付き合うなら絶対大胆な方がいい。
初デートでいきなり雰囲気作って大胆にキスしてみたりね。
これは相手への印象づけには最高だよ。
あと、さり気ないやさしさを見せるとかね。
喰い付いてくるのが日本女より分かりやすいから、楽しいよ。
761:名無しさん
09/07/19 18:42:48 1kvLh86e
>>756
> 可能性として
> 校長先生が教育委員会に認められるとか
> 旅行会社との癒着ではないか
追加で、県が空港を維持する為に唯一直通便がある韓国のみ県が補助金を出す、
県が韓国への修学旅行を進めているってのもありますね
762:しかも
09/07/19 20:16:53 DAT8im+h
初韓国で釜山行ったけど街中も店員にも可愛い子少なくない？テキサスのフィリピンとかの方がかわいいよね
763:名無しさん
09/07/19 22:48:29 LWq3rUF2
まぁ日本に比べたら可愛い子は多く無いかもしれないが、街中歩いてると
急に美人が現れてびっくりする事あるぞ。
ここはソウルのスレだが、ナンポドン、ソミョンには週末ともなると綺麗
な子ぞろぞろ出てくるぞ。あとワノルドンも覗いてみるといい。
764:名無しさん
09/07/20 00:47:51 yOYwIwot
高校卒業と同時に整形というのも多いからね。
日本語教えてた時に、学生証と明らかに違う顔の子が多かった。
765: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/20 08:58:09 3WqFSXk4
私がソウルの地下鉄で見る限り殆んどの高校生は鼻と目を整形しています。
中学生も多くが整形していると思われます。
急に美人は出て来るって。ロボットのような、マネキンのようなのはいます。
766:名無しさん
09/07/20 09:47:52 4I4Y/863
整形してるかどうかって、顔を見れば分かりますか？
私はよく分かりませんが、目が二重の人は大抵整形ではないかと思ってます。
子供は一重が多いのに、20歳前後からは二重が多いですよね。
もともと、幼少時一重だったのが歳を取るにつれて二重になるというのはありますが、
それでも韓国では二重になってる率が多い気がする。
767: [―{}@{}@{}-] 走 ◆VWCBut9QG7q4
09/07/20 10:35:02 3WqFSXk4
>>766
鼻は、正面や横から見ると、額の方まで鼻筋が通っています。
正面からは板が入っていることが分かります。
半島人は目頭近くの鼻が一番低くなっているはずなのに高いです。
それにロボットのように直角三角形です。ユンソナを見て下さい。
下から覗くと、鼻全体の面積に比べて鼻の穴が小さいです。
鼻先まで穴が届いていません。それは鼻先にプレートを埋め込んでいますから。
目は目頭を切っています。正面からは分かりませんが、寝ている場合や、
本を読んでいるような時、目が下を向くと目頭が内向きに斜め45度で切れている
のが分かります。瞬きした時良く見ると、切った部分だけ上の瞼が動かない
ことが分かります。目は二重にするより細い眼をぱっちりにするためです。
横綱の白鵬の目より細い子供や老人も多いです。
2年間も地下鉄乗って通勤していたら嫌でも分かるよ。
768:しかも
09/07/20 11:12:40 p+1x/iZL
ワノルもテキサスのロシアもかわいかった、しかし西面もナンポンもいないイメージ、台湾とか普通にいたから楽しみにしてたけどやっぱソウルかでも人は優しかったな
769:名無しさん
09/07/20 17:11:54 yrZC3vwb
男性専用整形外科というのがあるが、
チャジの後ろの縫い目というのか裏に一本筋が通ってるとこを、切り裂いて
そこにシリコン注入する手術があるそうだね。
なんか痛そうですが、チョン人の性器にかけるパワーはハンパではないよね。
しかしアダルトショップに行くと、早漏防止塗り薬がよく売れているという。
770:名無しさん
09/07/21 09:29:15 xmhjzShz
チョーセンのシモにかける情熱は並じゃないな。
それこそ赤ヒゲ薬局なんかが向こうに出来たら
バカ面さらして開店前から並んでそうだ。
771:名無しさん
09/07/21 12:43:30 E6eCvDth
ソウルにある24時間のカラオケ屋って、どんな所何ですか？
何も分からないので、お願いします。
772:名無しさん
09/07/22 17:05:42 rOHc6Nau
459 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/7/5(日) 23:25:19 ID:WYdd7tMt
先ほど韓国より帰国。
現地ツアコンの某水軍将軍マンセー話、秀吉や日帝時代の被害話、ウリナラ起源の自慢話、日本の
著名人の在日話など･･･東亜住民の俺には突っ込みどころ満載だったｗ
現地ツアコンの説明を鵜呑みにして「某将軍って凄いのねー」とか「そんなのも韓国の起源だったのねー」
などと感心しまくり、歴史や領土話で謝罪しまくりの日本人観光客もアホだと思うがね。少しは自国の歴史
くらい勉強してこいよと･･･
553 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/7/6(月) 06:00:49 ID:qmMnZe7J
>>459
俺と同じ体験してるなw
俺なんて韓国のツアコン姉ちゃんに運慶仏や浮世絵の韓国起源説まで披露されたぞ！
きちんと反論しといたけどね。
ああいう日本人と直に交流するような知日派まで、「本来、日本人は歴史的や文化的に劣等で未開」という認識を持っている。
しかも何も知らない頭の悪い日本のオバサンとオジサンは、韓国人のこういう異常な主張の悪質さもわからずに、その主張を真に受けちゃうんだよ！
さらに、捏造にまみれた「日帝36年がどれだけ悪辣だったか」を語って、
最後は「韓日友好のために民間交流をしておたがいの認識（韓国に都合の良い）を深め友好をしましょう」
で締められたので本当に怒りがわいた。それに騙される日本人のオバサ、オジサン、ねえちゃん・・・
773:名無しさん
09/07/23 10:23:10 Xub8NHC/
>>772
そもそも海外出張とかならともかく、
身銭切ってチョーセン行くような連中なんかロクなもんじゃないだろ。
774:名無しさん
09/07/23 12:26:58 JopWGXsQ
そうか？俺は韓国毎回行ってるよ。元々友達がいるからって言うのも
あるけど、カジノはあるし、アガッシも可愛い。
何といっても飲みが最高に楽しいし、優しくて情が深い奴が多い。
まぁ日本とはいい意味でも悪い意味でも大分違う国だね。
775:名無しさん
09/07/23 15:40:39 7IkgLjRS
昔シェラトンウォーカーヒルでバカラやってたんだが、ディーラーが若いアガシで
私が3回続けて勝ったら、天井の監視カメラがグィっと寄ってきて、
フロアマネージャーがそのアガシの腕を取って引きずるように奥の拷問部屋に
連れて行った。
あのすがるような目を私は一生忘れられない、しかし無粋なカジノだよな。
朝鮮焼酎は2合ビンで70円ほど。税金もあるから、実際中身は15円くらいで製造してる。
またビールも沈殿物ろ過のコスト節約のためにホルムアルデヒドを使用している。
大瓶ビールの工場出荷出し(1000w）はこれも同じく70円ほど。税金500w がこれに乗る。
中身は20円くらいであろうと推測される。
776:名無しさん
09/07/23 17:22:46 RRLmEqxw
>>774
今後の参考にしたいんで、いい意味の部分だけじゃなく『悪い意味でも大分違う』ところを詳しくよろしく
777:名無しさん
09/07/23 17:28:16 az+neqZ2
>>755
ちょｗ いくらなんでも嘘バレバレだよ。
偏見からのでっち上げはやめたほうがいいよ。
778:名無しさん
09/07/24 00:24:05 vj4L49YY
なんか韓国に留学に来てる韓国お宅の日本人ってかなり痛いんだけど。
少し住んで生活に慣れてくると、日本との比較をしだし、日本の基準が絶対的な基準として
全ての物事を見る、批判する。ここは日本じゃねえっつーの。
嫌韓ネタで日本人同士愚痴の言い合いってパターン多し。
韓国のナショナリズムを批判する日本人多いけど、実は日本人も相当排他的なナショナリスト多いよ。
そんなに嫌なら日本に帰れば？っていつも言いたくなるが、そこはグッと我慢してる。
日本でパッとしない人間が韓国に来てるケースが多い感じがするな。
779:名無しさん
09/07/24 00:44:49 XaimtDhx
>>778
韓国のナショナリズムって嘘と捏造に塗れてるからね。
そんなのを基礎として反日やられたんじゃ、普通に知識のある日本人なら誰でもそうなるよ。
あなたが嫌韓に批判的だったとしても、その辺の日韓の違いくらい理解してるんでしょ？
つか留学生の半数近くは在日か韓国系だよね。
780:名無しさん
09/07/24 01:05:14 vj4L49YY
嫌韓でもいい。しかし奴らは韓国人の前ではまったく韓国の批判をしないってとこがなんか陰湿な
感じがして情けないし臆病だなって思うんだ。
文句があるならはっきり言えよ！って。
＞つか留学生の半数近くは在日か韓国系だよね。
まあ、ルーツが半島にあるわけで、自分のルーツに関心を持って韓国に来たケースは自然じゃない？
アメリカの日系人も普通にルーツの日本に関心持つだろうし。
純日本人の場合、よっぽど物好きじゃない限り韓国には留学しないだろ。普通米国とかに留学しない？
駐在員じゃない限り、留学とかで韓国に来ちゃってる韓国オタクの日本人って日本で落ちこぼれとかうだつの上がらない系が大部分だった。
現地の韓国人の間でもそう思われてるよ。
781:名無しさん
09/07/24 01:10:27 4TAmfNsx
日本も韓国もxenophobicすぎる。
悪いがドングリの背比べでしかない。
もっと移民が増えたら日本人、韓国人もイギリス、オーストラリアの苦労が分かるんだろうなー。
782:名無しさん
09/07/24 01:11:02 vj4L49YY
まあ、そういう日本人って日本に帰ってもやることないから韓国の愚痴を影で言いながらも
韓国に居続けてるんだろうけどさ。
日本の基準が絶対的基準になっちゃってる日本人が多すぎて痛いしうざい。
異文化適応ができないなら帰るしかなくない？
783:名無しさん
09/07/24 01:16:05 vj4L49YY
＞781
おれもそう思うよ。
在韓日本人って韓国のナショナリズムをよく批判するけどさ、もちろん韓国ナショナリズム自体に問題点は満載だが、
日本人のナショナリストぶりも相当なもんだよ。会話の中で「やっぱり日本が…」とか自国マンセー的な発言をする日本人が多すぎる。
マジでうざすぎ。
784:名無しさん
09/07/24 01:16:07 XaimtDhx
>>780
あなたは嫌韓的な感情がないわけでしょ？
だからそういった部分で韓国人と対立することはない。
そんな人がそうじゃない人に、臆病だなんていうのは無責任だよ。
あなたは竹島が日本のものだって、韓国人の前ではっきりと言い続けることができますか？
＞まあ、ルーツが半島にあるわけで、自分のルーツに関心を持って韓国に来たケースは自然じゃない？
自然だよ。
だから同じ留学生でも立場や境遇の違いにより差があるだろうってこと。
在日や韓国系の人は韓国人の語る嘘や捏造話に同調してる人が多いでしょ。
785:名無しさん
09/07/24 01:23:14 vj4L49YY
＞784
＞あなたは嫌韓的な感情がないわけでしょ？
誰だってその国に住んでれば居住国の長所短所を感じるわけで、韓国社会の否定的な部分について認識しないわけがないじゃないですか？
韓国の問題点をはっきり韓国人に言ってますよ。嫌な顔されたり、喧嘩になることもありますがね。
でも日本にはに韓国の良い点もたくさん知ってる。
＞そんな人がそうじゃない人に、臆病だなんていうのは無責任だよ。
韓国人の前ではいい人ぶって、裏では日本人同士韓国の悪口言いまくってる姿ってどう思う？
＞あなたは竹島が日本のものだって、韓国人の前ではっきりと言い続けることができますか？
これも意味不明な質問。日本人だからって竹島が日本のものだと思わなければならないのか？
韓国が全ての国民に独島は韓国領だと徹底的に洗脳してるのと何が違う？
「日本人だからこう言わなければならない」っていう押し付けはあまりにレベル低くない？
＞在日や韓国系の人は韓国人の語る嘘や捏造話に同調してる人が多いでしょ。
すごい決め付けだ。ステレオタイプすごいね。在日っつったっていろいろな人がいたが。
786:名無しさん
09/07/24 01:24:14 vj4L49YY
訂正
でも日本にはに韓国の良い点もたくさん知ってる。
→でも日本にはない韓国の良い点もたくさん知ってる。
787:名無しさん
09/07/24 01:39:05 XaimtDhx
>>785
＞韓国人の前ではいい人ぶって、裏では日本人同士韓国の悪口言いまくってる姿ってどう思う？
表と裏の表情が一緒でなければならないという考えこそ、偽善っぽくて嫌ですね。
それに反日的土壌の強い他国で、理不尽な体験が多くなればそうなるのにも理解はできますよ。
＞日本人だからって竹島が日本のものだと思わなければならないのか？
思う必要はないけど、全党一致の主張だからそれが普通だと思いますよ。
あなたは竹島は日本の領土ではない、との考えを持っている人なのでしょうか？
ならばさぞかし韓国では生活しやすいでしょう。
あなたが竹島を日本領だと考えていたら・・・との仮定において考えてもらえれば、その危険性が理解できるかと。
＞すごい決め付けだ。ステレオタイプすごいね。在日っつったっていろいろな人がいたが。
慰安婦問題や歴史認識などは、確実に韓国人の主張に同調する人のほうが「多い」と思いますよ。
もちろん私の主観ですが、あなたの主張も同様だということに気付くべきです。
788:名無しさん
09/07/24 02:04:52 uMi80AnJ
>>776
悪い部分なんてこのスレ読んでたら十分分かると思うけどな。
走氏のレス読んだりするとよく現状わかるじゃん。
まぁ例えば、接客を一つとっても、日本とは全然違う。人によって日本人
だと分かると対応が急に酷くなったり、あからさまにそれを態度に出すこ
とはよくあるね。
以前、あまり忙しくない時間に鐘路にある某サムゲタンのお店行った
時、店内で暇そうに新聞読んでた店主に舌打ちされて今来んなよー的な
感じで睨まれてひどい対応された事はあるｗ
ただ俺はサムゲタン食いたいだけでお客として来てるんだからそんな
怒んなよーみたいなね；
でもその反面、別の店では一度行った事のあるお店にまた顔出したりすると
意外にこっちの事覚えていてくれたりするもんで、店のアジュンマとか
アガッシがこっちにすごい興味持って、自分も日本語勉強してるからちょっと
お話しても良いですか？とか言って色々聞いてくる。
それで仲良くなったり、食後にコーヒーサービスしてくれたりする店も
結構あるもんだよ。
まぁ何気ない形で人脈広がったりする意外性も韓国にはあるし楽しいよ。
789:名無しさん
09/07/24 02:09:11 vj4L49YY
>表と裏の表情が一緒でなければならないという考えこそ、偽善っぽくて嫌ですね。
偽善とはまさにあなたのような日本人でしょう。水野俊平という人間を知ってますか？
彼は韓国では親韓派日本人として韓国をテレビなどで賞賛してきた人物ですが、日本では同時に偽名を使って韓国非難本を何冊も出してきた
いわくつきの男。公に堂々と韓国を批判している肝のすわった黒田勝弘とは器が違う陰湿で小心な男。あなたもその類ですか？
＞思う必要はないけど、全党一致の主張だからそれが普通だと思いますよ。
＞あなたは竹島は日本の領土ではない、との考えを持っている人なのでしょうか？
全党一致だから何？政治家が指示したらあなたはそのとおり盲目的に従うのかい？
はっきり言ってあんな小さな岩ごときに関心がない。どっちのモノだって構わないよ。
それに日本人が竹島が韓国領だと言ったって構わないでしょう。個人には思想の自由があるわけだし。その逆もそう。
＞慰安婦問題や歴史認識などは、確実に韓国人の主張に同調する人のほうが「多い」と思いますよ。
これも同じ。同調しようがしまいが個人の自由。どうでもいい。ただ一般化は禁物。
790:名無しさん
09/07/24 02:38:30 XaimtDhx
>>789
＞偽善とはまさにあなたのような日本人でしょう。水野俊平という人間を知ってますか？
たしか野平俊水だかのペンネームで書いてた人ですよね。
ペンネームを偽名という人も珍しいと思うけど、在日の通名なども偽名との認識かな？
水野俊平という人物は韓国内で歴史問題などを語っていたのですか？
そうでないのならば理不尽ですね。
もちろん韓国人が裏切られたと感じたことも理解はできます。
しかしそれをもってメディアも含め、韓国全土で総バッシングをし
韓国人の奥さんや子供も含めて韓国を追い出した行為。
そんな韓国人のメンタリティーのほうに陰湿なものを感じますね。
水野俊平の論に文句があったのなら、その論に異論をぶつければよいだけのことでしょ。
＞全党一致だから何？政治家が指示したらあなたはそのとおり盲目的に従うのかい？
従う従わないではなく、それが自然だと言っているのです。
あなたがどういう人かわからない以上、日本のスタンダードで仮定するのは当然です。
政治家は国民の代表であり、日本は政党による議会政治を採用している国です。
その与野党を含めた全党の共通見解を、日本人の大多数の意見とすることは自然ですよね？
＞はっきり言ってあんな小さな岩ごときに関心がない。どっちのモノだって構わないよ。
＞それに日本人が竹島が韓国領だと言ったって構わないでしょう。個人には思想の自由があるわけだし。その逆もそう。
あなたは個人の主張を韓国人にぶつけるべきとの考えでしたよね？
韓国とは、竹島を日本のものだと思っている日本人が、それを普通に主張できるような国なのでしょうか？
あなた自身はどっちのモノだって構わないとの主張で安全な立場なのに、
他者にそれを強いるのは間違っているだろうと言っているのです。
＞偽善とはまさにあなたのような日本人でしょう。
＞陰湿で小心な男。あなたもその類ですか？
誹謗合戦になるようなレスはやめましょうよ。
791:名無しさん
09/07/24 02:49:21 vj4L49YY
>ペンネームを偽名という人も珍しいと思うけど、在日の通名なども偽名との認識かな？
日帝時代から何代も続けて使っている通名と水野のペンネームを同列に扱うとはあなたの教養レベルがうかがい知れますよ。
水野は韓国で堂々と韓国批判をしなかった、いやできなかった。正々堂々と韓国内で韓国を批判する黒田とは全くレベルが異なります。
水野は卑怯者。影でコソコソ陰口をたたく典型的なダサい日本人。あなたの書き込み見てると類似した感じがしたので。
＞日本人の大多数の意見とすることは自然ですよね？
だから、それがどうしたの？大多数ってあなた統計でも取ったのですか？
＞他者にそれを強いるのは間違っているだろうと言っているのです。
別に強いてないですが？ただ影でコソコソ日本人同士韓国の悪口言い合ってるなら、なんで韓国人の面前で堂々と言わないのかなって、ちょっとダサく感じたので。
あなたは韓国に来て日本の問題点、嫌な点とかを発見できなかったんですか？
私は韓国であなたのような影でコソコソ陰湿な日本人に数多く会い、日本人の嫌な点を再認識する機会が多かったですよ。
792:名無しさん
09/07/24 02:53:48 vj4L49YY
＞政治家は国民の代表であり、日本は政党による議会政治を採用している国です。
＞その与野党を含めた全党の共通見解を、日本人の大多数の意見とすることは自然ですよね？
これって非常に危険な考え方ですよ。韓国の全体主義的ナショナリズムと何が違うのでしょうか？
日本も韓国も五十歩百歩です。韓国のナショナリズムを批判するならそれと裏表の日本のナショナリズムも批判する必要がありますよ。
まさか日本のナショナリズムだけは善で正しいとは思っているとしたらもう議論の余地はないですが。
793:名無しさん
09/07/24 03:15:28 XaimtDhx
>>791
＞日帝時代から何代も続けて使っている通名と水野のペンネームを同列に扱うとはあなたの教養レベルがうかがい知れますよ。
同列に扱ってはいないですよ。
通名こそが偽名で、ペンネームはペンネームでしかないと思っています。
あなたもペンネームのことを偽名と表現するのなんて見たことないでしょ？あなた以外。
＞別に強いてないですが？ただ影でコソコソ日本人同士韓国の悪口言い合ってるなら、
＞なんで韓国人の面前で堂々と言わないのかなって、ちょっとダサく感じたので。
竹島は日本領だと韓国では普通に主張できるのかどうか答えてくださいよ。
そしてそれが生活に支障をきたすことなのかどうなのか。
まさか一般の一日本人が、黒田さんと同じように主張できるなどと思ってないですよね？
＞私は韓国であなたのような影でコソコソ陰湿な日本人に数多く会い、日本人の嫌な点を再認識する機会が多かったですよ。
あなたの主張は典型的な「良心的日本人」だと思いますので、末永く韓国で暮らせばよろしいかと思います。
気に入らない日本人のことなど無視してください。
＞これって非常に危険な考え方ですよ。
なにが危険なのでしょうか？
北方領土を日本人同士で語るとき、それをお互いに日本領だと認識していることを前提に語るのは間違いかな？
もちろんあなたは自分はそのような考えではないと主張したのですから、以後それを前提に話していますがね。
794:名無しさん
09/07/24 03:29:31 vj4L49YY
>通名こそが偽名で、ペンネームはペンネームでしかないと思っています
これも意味不明。創始改名の時から使っている通名がなぜ偽名になるのですか？歴史的背景とか知らないんですか？
本当に教養レベルが疑われますよ。
＞竹島は日本領だと韓国では普通に主張できるのかどうか答えてくださいよ。
＞そしてそれが生活に支障をきたすことなのかどうなのか。
そんなのあなたの好きにすればいいだけのことでしょう。
そんなに愛国心あふれてるなら堂々と言えばいいじゃない？喧嘩になろうが堂々と言えばいいじゃない？
チキンなら黙ってればいい。それだけのこと。
＞あなたの主張は典型的な「良心的日本人」だと思いますので、
これも全く意味不明だ。まさかこの良心的日本人って２ｃｈのネトウヨたちがよく言うサヨとかと同類の意味ですか？
安易な決め付け、カテゴライズはあなたの知的レベルを如実に暴露してしまいますよ。
日本人だから愛国的でなければならないというような考え方は韓国の偏狭なナショナリズムとどこが異なるのかと何度もあなたに尋ねているのですが？
＞北方領土を日本人同士で語るとき、それをお互いに日本領だと認識していることを前提に語るのは間違いかな？
だからこの前提が間違っている。日本人という抽象的な概念を乱暴に一般化してしまっている。
領土問題なんて関心ない日本人も多いし、「日本人」とか「韓国人」とかいう枠から脱した考え方を持つ日本人も多いのに、
「日本人ならこう」と勝手に一般化している愚は滑稽ですよ。
795:名無しさん
09/07/24 03:43:13 vj4L49YY
＞793
もしかして２ｃｈハングル板や『嫌韓流』の言い分を鵜呑みにしてるとか？
もしそうなら相手にしてた俺が馬鹿だった。
796:名無しさん
09/07/24 04:01:37 XaimtDhx
>>794
＞これも意味不明。創始改名の時から使っている通名がなぜ偽名になるのですか？歴史的背景とか知らないんですか？
本名を持ちながらの代用名だから偽名と単純に理解しています。
教養レベルを疑ってもらってかまいませんので、是非御教示ください。
＞そんなに愛国心あふれてるなら堂々と言えばいいじゃない？喧嘩になろうが堂々と言えばいいじゃない？
あなたの韓国社会に対する認識を聞きたいだけなんですがね。
＞これも全く意味不明だ。まさかこの良心的日本人って２ｃｈのネトウヨたちがよく言うサヨとかと同類の意味ですか？
韓国の新聞でよく見る言葉じゃないですか。
歴史認識などで韓国側の主張に阿る日本人たちに使用される言葉と理解していますが？
ここに出てきただけでも、あなたの主張は
「竹島は日本領ではない、水野俊平が嫌い」後は恐らく在日に対する認識も。
十二分に韓国人（特にマスコミ）などはあなたを「良心的日本人」と表現すると思いますよ。
良かったじゃないですか。
＞日本人だから愛国的でなければならないというような考え方は韓国の偏狭なナショナリズムとどこが異なるのかと
＞何度もあなたに尋ねているのですが？
そんなことを主張していない私に聞かれても困るのですがね。
韓国の民族主義には嘘、願望、捏造が多分に含まれているというのが私の主張ですから。
＞「日本人ならこう」と勝手に一般化している愚は滑稽ですよ。
あなたが一般的ではないだけだと思いますよ。
＞もちろん韓国人が裏切られたと感じたことも理解はできます。
＞しかしそれをもってメディアも含め、韓国全土で総バッシングをし
＞韓国人の奥さんや子供も含めて韓国を追い出した行為。
＞そんな韓国人のメンタリティーのほうに陰湿なものを感じますね。
＞水野俊平の論に文句があったのなら、その論に異論をぶつければよいだけのことでしょ。
上記に対するあなたの感想もお聞かせください。
797:名無しさん
09/07/24 04:35:52 vj4L49YY
＞＞これも意味不明。創始改名の時から使っている通名がなぜ偽名になるのですか？歴史的背景とか知らないんですか？
＞本名を持ちながらの代用名だから偽名と単純に理解しています。
＞教養レベルを疑ってもらってかまいませんので、是非御教示ください。
歴史的背景もあるし、あなたが偽名だとかどうこう非難する問題でもないと思うのですが？
日本政府も認めている法的に問題ないわけで通名とか偽名とかいう感覚はないんじゃないでしょうか？
本人が使いたい名称を使えばいいだけのことじゃないの？なぜ在日は韓国名を使わないといけないの？
彼らが日本名を使おうが、韓国名を使おうが彼ら個々人の自由ではないですか？あなたが干渉しなければならない筋合いのものなのでしょうか？
そんなに気になるならリアルで在日に直接言ったらどうですか？「偽名使うな！」って。
日本で生まれ日本語が母語として生活しているのが大半なのだからあえて韓国名で生活する意味がないのではないでしょうか？
798:名無しさん
09/07/24 04:40:26 vj4L49YY
＞歴史認識などで韓国側の主張に阿る日本人たちに使用される言葉と理解していますが？
＞ここに出てきただけでも、あなたの主張は
＞「竹島は日本領ではない、水野俊平が嫌い」後は恐らく在日に対する認識も。
阿るってこれも意味が分からんな。竹島が日本領なんて一言も書いてないが？
単に関心がない、そう主張する日本人がいてもいい、とは書いたけど。日本って言論表現の自由が認められてる国なんだし。
水野は単に卑怯だと言ってるだけですよ？逆に聞きたいが、あなたの在日に対する認識ってなんですか？
なんか君の言い分ってオヤジくさいっていうか、堅苦しいね。
経済活動がこれだけボーダレスになりトランスナショナルな思考が求められている昨今、
韓国で反日ナショナリズムに接し、それに触発され嫌韓日本マンセーナショナリスト度合いが強化されちゃったオチですか？
799:名無しさん
09/07/24 04:48:23 vj4L49YY
＞韓国の民族主義には嘘、願望、捏造が多分に含まれているというのが私の主張ですから。
２ｃｈとかのネトウヨの主張には嘘、願望、捏造は多分に含まれていないのでしょうか？
五十歩百歩ですよ。日本のナショナリズムだけは善とする考え方はまさにネトウヨ・嫌韓流をはじめとするプロパガンディストの受け売りに過ぎない。
自国のナショナリズムの問題には言及なしですか？それとも見えてないとか。
＞水野俊平の論に文句があったのなら、その論に異論をぶつければよいだけのことでしょ。
異論も何も黒田勝弘と異なり彼は韓国で議論の土俵に上がらなかった。
日本で日本語で韓国の悪口陰口を垂れ流す活動をしてきたわけで、韓国で堂々と韓国語で韓国社会の問題点を批判してない時点で異論も何もないでしょう？
卑怯者で小心者の水野が悪く言われるのは自然だと思うのですが？韓国では「親韓派」の日本人としてテレビ出演など公的活動をしてきたわけで、「裏切られた」と
感じた韓国人が多いの当然では？バッシングを恐れ影で日本語でコソコソ陰湿に悪口を言うのは人間としてどうかと思うのですが？
800:名無しさん
09/07/24 05:02:53 vj4L49YY
訂正
竹島が日本領なんて一言も書いてないが？
↓
竹島が日本領ではないなんて一言も書いてないが？
801:名無しさん
09/07/24 05:18:33 XaimtDhx
>>797
その歴史的背景を御教示願いたいのですがね。
私は偽名との認識を示しただけで、非難などしていませんよ。
あなたの仰る法律のほうに問題があると思っていますしね。
在日と違い難しいようですが、日本人でも家裁の裁定が下りれば可能というのが現状です。
韓国名を使わなければならないというのではなく、名前をコロコロ変えられたら困るということです。
通名はペンネームなどとは違い、公的な文書にも使用できます。
振り込み詐欺などで銀行口座などが取引される時代ですからね。
＞阿るってこれも意味が分からんな。竹島が日本領なんて一言も書いてないが？
→竹島が日本領ではないなんて一言も書いてないが？
きっちりと主張してもらったほうがわかりやすいのですがね。
私は日本領だと考えています。
もちろん日本には言論の自由が存在しますから、韓国の認識と共通の認識を持ってもよいと思いますよ。
＞水野は卑怯者。影でコソコソ陰口をたたく典型的なダサい日本人。
と言いながら、その個人や家族を総バッシングし国外追放に追い込むような行為には何も感じないのですか？
私はそのような行為を集団心理に基づいた醜く卑屈なイジメのようなものだと思いますよ。
水野俊平は韓国在住時からけっこう厳しいことを言ってるじゃないですか。
「韓国人の日本批判はでたらめ」水野俊平氏
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
在日に対する認識ですか？
最近では内部工作抑止の為に帰化も認めるな、という過激な主張も聞きますが、私は逆ですね。
4世5世の世代になっても韓国・朝鮮籍に拘る不自然な存在。
自ら日本への同化を拒否する不自然な存在・・・そう考えています。
私は恐らくあなたとは歴史認識が違うので、在日に対する罪悪感を持ち合わせていませんのでそんな感じかな。
どの世代にも言えるが、子供を在日韓国・朝鮮人として生み出す親の責任感のなさだと考えています。
802:名無しさん
09/07/24 05:32:35 6RWH7MRp
なんかすごいことになってますね。パクキョンシクの
「朝鮮人強制連行」とかいう本には、原典や資料をわざと削除したり
意図的に改変してる。
まあ。朝鮮人なんてこの程度ですし、
少し調べればデタラメ本だとわかって、逆に不利になると思うんだけど、
朝鮮人一般がそうゆうメンタリティーんあだと思うしかないよね。
803:名無しさん
09/07/24 05:40:00 vj4L49YY
＞その歴史的背景を御教示願いたいのですがね。
日韓併合時代から創始改名を受け、何代もずっと日本名を使ってきたのだから日本名を使うのは自然なのでは？ということを言いたかっただけです。
＞水野俊平は韓国在住時からけっこう厳しいことを言ってるじゃないですか。
日本で出版された書籍は韓国で出版されてないですよ。韓国への批判は韓国人に韓国語で言わなければ意味がないと思いませんか？
影で言うのは単なる陰口に過ぎない。
＞在日に対する罪悪感を持ち合わせていませんのでそんな感じかな。
そんなもの持ってるわけないじゃないですか。
804:名無しさん
09/07/24 06:39:39 lUL4Awb3
あの民族は負け続けの歴史でしたからね。
ドイツ人のウェゲナーという人の「大陸移動説」。
イギリスを中心とした世界地図を見ていて、ブラジルの出っ張りとアフリカのくぼみ
に興味を持ち、ハサミで切って重ねてみた。もしかして億年単位もかけて
離れていったのではないか??? 当時の科学では相手にされませんでしたが、
その後のプレートテクニクス理論で「真理あるもの」とされています。
ここで結論。朝鮮が中国と陸続きで、874回も中国に攻め込まれたのは地球創世の
地殻の歴史であり、日本の責任では あ り ま せ ん。
805:名無しさん
09/07/24 07:42:52 2aawbsiD
>>803
「創始改名を受け」と言うが、日本名に変える事は強制ではなかったぞ。
また、「何代もずっと日本名を使ってきた」のは、むしろ戦後だろｗ
1940年から1945年の間に「何代」もくそも無い。
つまり、制度上の「創氏改名」は、しょせん6年間に過ぎん。
その後は、みな勝手に日本名を名乗ってただけ。
あとな、金英達の研究によると、戦前の内地（日本）で日本名使ってた朝鮮人の
かなりの割合は、当時勝手に日本名を名乗ってたにすぎん。
朝鮮の役所に申請せずに、勝手に使ってただけだ。
> 韓国への批判は韓国人に韓国語で言わなければ意味がない
金完燮がどうなったか、知らんわけでもあるまいに。
私的な場面では韓国批判は可能だが、公的な場面で「反日コード」に引っかかる
ことを言ったり書いたりすると、社会的に抹殺されかねん国なんだが。
（黒田氏ですら、かなり気を使っている）
反日っていうカルト宗教が蔓延した相互監視社会みたいなもんだよ、ここ韓国は。
ある意味、次の言い換えに似ている。
北朝鮮への批判は朝鮮人に朝鮮語で言わなければ意味がない
批判を聞く耳持たない・許さない社会に対して、内部での公的な批判は不可能だろｗ