09/03/05 20:48:27 /VoGUb8o
>>211
う～ん・・本当にう～ん、ですｗ
まぁ、こういうことについてネット上の会話くらいで何かしら結論が出るとは思ってませんけど。
私もここでの生活で随分苦労・苦悩してきたので（今もそう）、おっしゃることも分からなくはないです。
しかも、相手がこちらを嫌っているのだから、別にこっちも好意を持つ必要もない、バカバカしい、と何度も思ったりもします。
独島への執着ぶりは、驚きというよりもう異常と言うしかないですし、私たちの神経を逆撫でする以外の何ものでもないと思います。
ただ、
>韓国人以外にこんな例は聞かないですね。
まぁ、私もかなりびっくりしていますが、世の中は広い（？）し、「日本で聞くイメージはいいけど実際住んでみたら
とんでもない、人もまるでとんでもない人たちだった」というのも、ちょくちょく聞きはするので
こういう「とんでもない」例が本当に韓国だけなのか・・自分が日本人で彼らの振る舞いに
反応せずにいられないので、なんとも分かりませんが・・・（なので、他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが）。
まぁ結局は、
>特定の国の外国人とそこまでしてまで、仲良くしていく必然性はないのですよ
ということなのかもしれませんね。というか、どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。
ところで、では211さんは韓国に関してはもう何もかも嫌い、ということなのでしょうか。
韓国のドラマや音楽などはもちろん食べ物なんかも大嫌いですか？
あと、同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。
214:名無しさん
09/03/05 21:05:50 /HhfDPQE
自分は韓国以外に東南アジアの2カ国ほどに住んだ経験があります。どちらも
戦争時には迷惑をかけたことがあったような地域です。しかし、韓国以外では
こちらが日本人とわかっても「戦争時には迷惑をかけられて云々カンヌン」などと言う
話を面と向かってされてことはありません。ましてやその当時に生まれてもいなかったような
私に対して「謝れ！」などと言う無茶を言う人にも出会いませんでした。勿論、彼らの
心の奥底はわかりませんが、少なくとも「そのような話を個人にぶつけるのは礼儀知らず」
というわきまえがある分、韓国人よりは我々の感覚に近いものがあると感じましたね。
215:名無しさん
09/03/05 21:21:30 /VoGUb8o
>>214
私も東南アジアに行ったことがあるのですが、出会ったある老人の男性から過去の戦争に関しての
感想を求められたことはあります。
まぁでも、別に問い詰めるというようなものではありませんでしたが。
なので・・「日本人」という立場からは、はっきり言って韓国が一番「厄介」となるのかもしれません・・。
でも、日本を含まず他の国同士でこういう確執がある地域って無いんでしょうか？？
やはり「謝れ！」としつこく要求するのは韓国ぐらい・・？
なんだか今日は・・頭がショートしそうだｗ 疲れたｗ
216:名無しさん
09/03/05 21:36:40 x2ZKvlFG
>>213
すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？
あなたは、韓国人と仲良くするべきだ。
外国人と仲良くするべきだという結論から話題を進めていませんか？
仲良くする＝善ではないのですよ。
韓国人と歴史研究をして日本人学者が驚愕するのは、日本人はデーターを収集して
客観的に考察していこうとするのに対して、彼らは、まず結論がこうあるべきだ。
からスタートするのです。したがって、何時までたっても平行線なのですよ。
学問の水準を推し量る尺度として、ノーベル賞の数を日韓比べてもらえばどちらの態度が
正しいかは理解できると思います。
＞韓国ドラマ、韓国料理を大嫌いか？
国・人を良くは思っていませんけど、それらにはなんの感情もないですよ。
沢山ある国のなかの項目に過ぎません。日韓友好４０年記念？に日本側は出来る
限りの礼儀を尽くして、ドラマ・料理を日本に紹介し続けました。
韓国への友好ムードを広告代理店を使って作為的に垂れ流してきたのです。
けれども、韓国政府・韓国人の振る舞いは記憶に新しいところです。
「日本政府は嫌いだけど、日本人は別」なのですからねｗ
217:名無しさん
09/03/05 21:41:05 x2ZKvlFG
>>213
>他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが
そんなのネットが繋がる環境なら余裕でしょ
アルゼンチンで追放したい民族1位に選ばれた韓国人
URLﾘﾝｸ(www.hani.co.kr)
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道 URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
中央アジア諸国の韓国の印象「人権を守れない国」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
フィリピンで嫌われる韓国人
URLﾘﾝｸ(www.inq7.net)
韓国人たちは排他的で利己的なのでニューヨーク市の嫌われ者
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国人は共存できない民族 メキシコの有力日刊紙レフォルマ
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
218:名無しさん
09/03/05 21:41:54 x2ZKvlFG
アメリカ外務省が「韓国に旅行に行く時は、強姦注意」と警告する韓国という国
URLﾘﾝｸ(www.travel.state.gov)
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
韓国人がカナダで大暴れ！ハングル文字の落書きで頭を抱えるカナダの図書館！画像あり
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ベトナム・・「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムード
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§
メキシコ「韓国人はやくざ（マフィア）」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
アメリカ、ロス暴動で集中的に襲撃された、街の迷惑者コリアタウン
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
219:名無しさん
09/03/05 21:43:18 x2ZKvlFG
以下面倒なので
URLﾘﾝｸ(enjoykorea.org)
220:名無しさん
09/03/05 21:46:31 Qli9i3tR
日本から見ると韓国との関わりって印象薄いだろうけど、
韓国の歴史って常に日本から攻められる歴史なんだよ。
あと文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。（百済・高句麗・新羅の時代が一番人気）
で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。
反日教育というより、日本に侵略される→戦後国が分断
→でも自分たちを侵略した日本のほうが発展してしまった→日本は朝鮮戦争で稼いだに違いない
→妬み・恨み→日本は韓国に謝罪してない！（最近日本が謝罪してたのが発覚して誠意が足りないに変更された^^；）
しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている
221:名無しさん
09/03/05 21:55:19 x2ZKvlFG
>>213
>同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。
韓国と似たような感じですかね。でも古代中国とか尊敬する人物もいますし
認めている文化もありますよ。その意味で韓国ほどは酷くはないです。
中国は８０年代までは反日教育を施していなかった。
仮想敵国はアメリカでしたからね。小日本なんて屁とも思っていなかったのでしょう。
天安門事件で自分たちの政治的立場に危機感を感じた中共が韓国の反日教育をパクッた
のです。・・・その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源
222:名無しさん
09/03/05 22:03:09 /VoGUb8o
>>216
>すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？
違います。ただ私は>>145のような経緯があり・・
韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。
それで、自分なりに韓国について考察しているというか・・・。
ですので、これは自分の価値観に関わる問題なので、おっしゃるとおり、どう考えるかはもちろん
皆それぞれだと思っています。
>>221
>その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源
うーん・・分かりました・・・。
いずれにしても、私ももう少し勉強してみます。
223:名無しさん
09/03/05 22:10:59 KkVc4eTJ
>>213
> どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。
話の発端のひとつとなってる>>188を書いた人間としては、おっしゃる通りだと思ってます。
自分も「横レス」ですがｗ
それと、個人間の友愛関係と、国同士の友好関係を繋げて考えるかどうかについても、同
様に（「個人が決めること」と）思ってます。実際、「日韓の架け橋になりたい」という人間は、
韓国人にも日本人にもいて、個人同士の草の根交流から、国同士の、国民同士の友好関
係を進めることが出来ると考えていたりします。
おそらく、ID:/VoGUb8oさんはそのような人々（「草の根派」）の考え方に懐疑的でしょうし、
自分も同様です。
自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。ただ、「態度」という遂行的な問
題に関しては、「個人が決めること」であるとも考えるので、その手の友人たちには（意見を求
められない限りは）積極的に突っ込みを入れる気はしません。
（皆が「友好」へ向けて努力しなければならない、と言われれば、もちろん反論しますが）
「日韓友好へ向けた草の根の交流」みたいな「砂漠に水を撒く行為」でも、全く意味が無いと
は言えないでしょうし。いろんな意味で。
ちなみに、砂漠に水を撒くと、蒸散により塩分濃度が上がってきて、不毛の地になったりも
するそうですが。
224:名無しさん
09/03/05 23:31:36 x2ZKvlFG
>ID:/VoGUb8oさんへ
>>145を軽くですが読ませてもらいました。
＞韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。
韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？
批判精神や険悪感情を抱くことも国際的な範疇に含まれている物だと思いますし。
外国人を日本人と同じに見ているのですから、立派な国際だと思いますよ。
（日本全てに批判・険悪感情をまったく抱かない日本人はいませんよね。）
ひとつ疑問に感じるのは、韓国に移住しているみたいですが、移住する前に韓国がどのような
国なのかを十分に下調べはしなかったのですか？
数ある国の中から韓国を選択したわけですから、ご自身の悩みもある意味自己責任のような
気がします（仕事で転勤になったのでしたら失礼ですけど）
韓国を留学先・移住先として選択するにしても、言語は英語に比較して汎用性が低いですし
治安・経済・政治面にも不安があります。
225:名無しさん
09/03/06 00:04:50 HmQjtGJb
>>220
>文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。
>しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている
この二つは、日常でもとてもよく実感します。
>で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。
野蛮な日本に自分たちが文化を伝えた、という自負があるのですよね。
226:名無しさん
09/03/06 00:06:11 HmQjtGJb
>>223
>自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
>ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。
乖離しすぎている、とはどういうことでしょうか・・？
227:名無しさん
09/03/06 00:14:13 HmQjtGJb
>>224
>韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
>素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？
ただ、感想としてはあまりにひどいもので・・ｗ
なので、自分は日本人だし単なる偏見なのではないか、と思う部分もあるのです。
いずれにしても、彼らはこの文化・社会の中で生きているわけなので、不思議に思う諸々のことを
出来たら理解したいとも思っています。
ですので・・まぁそういう意味では葛藤は自分が選択したものだとも言えるかも、ですｗ
あと、韓国は転勤です。
確かに韓国語は汎用性が低いですよね。しかもこの社会・人々をどうも好きになれない、
というのがあるので、それが韓国語学習への反発にもつながっていて・・。
やっぱり興味の対象がないとその言語も身につかないな、とつくづく感じています。
この点、熱心に日本語を勉強している（してくれている）韓国の学生なんかを見ると、
そんなことも言ってられないなと思ったりもするのですけどｗ
いずれにしても、今日は有難うございました。
228:名無しさん
09/03/06 00:26:59 /FuQJqdr
>>226
これは国家間・国民間の友好という意味での「日韓友好」の問題なのですが、
多くの韓国人の考える「友好」とは、結局、日本側が韓国側の主張を全て受け
入れることによってしか成り立たないものです。
竹島でも教科書でも、慰安婦問題でも何でも、日本は真摯に反省して、韓国
側の主張を肯定することです。
まぁ、彼らが言うところの「妄言」や「歴史歪曲」を、日本がやめるという事ですね。
韓国側の主張する歴史認識を全面的に受け入れなければ成立しない「友好」
なんてものは、はたして可能なのかという疑問はありますが。
229:名無しさん
09/03/06 03:50:04 SK/qddnS
>228
そういうのは「友好」とは呼べないですよね。
自分が困惑するのは、個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。それさえなければ文化の違いの
問題はあるにせよ、個人的友人ではいられるかも知れないのに。しかも彼らは自分達が
教えられて来た「歴史」が真実だと信じて疑わない。違う立場から見れば違った風に
見えるかも、という考えすらない。商売上の話し合いの席でも突然「過去の問題」を
持ち出してこちらに譲歩を迫ることさえあるそうで。
こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。
そしてこういう傾向は若い人により強い。日本時代に教育を受けたような人はかえって
そんなことは言ったりしないのが不思議です。
230:名無しさん
09/03/06 12:17:24 wJ9dHq4E
ID:/VoGUb8o=ID:SK/qddnSさんでしょうか？
違っていたらすみません。
>>209
>その親戚の方も、そんなに性急に結論を出してしまうのもどうか？と思います。
と書いていますけど
>>229
>個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
>話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。
↑
の態度を日本人に対してしつこく繰り返すから親戚も「korea駄目だ」との結論に達したのだと思います。
過去の神話（欧米や日本の認識する歴史と呼ぶにはあまりにも乖離がありすぎます）を持
ち出して日本人を攻めることしか出来ない哀れな国・哀れな国民と割り切って表面的な付
き合いに留めて、早く日本に帰れる事を願うしか対処の仕方がないのではないですかね。
日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。
某新興宗教の教祖は
「日本人は過去韓国に酷いことをおこなった。日本人は祖先の罪を償うために韓国で働いて韓国の土に返りなさい」
といって、日本人女性を洗脳して韓国の農村に嫁がせている例もあるのです。
日本人にとって、韓国は諸外国のうちのひとつに過ぎません。
なんら特別に扱う必要はないのです。
韓国の神話（日本で言えば歴史）ですけど、韓国人が神話ネタで日本人に食い下がってきても
適当にあしらっておけばいいですよ。。たかだか人口５０００万人？程度の国で語られている、
国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。
可愛そうな途上国でしかないのです。
231:名無しさん
09/03/06 17:23:02 HmQjtGJb
ID:/VoGUb8o＝ID:HmQjtGJbです。ID:SK/qddnSは私ではありません。
確かに彼らは自分たちの教えられたことを絶対的な真実と信じて疑いませんよね。
議論の余地がない。しかもその議論の余地のないはずの話題を日本人の前でわざわざする。
本当に、意図は何なんだろうかと思ってしまいますが（ただの挨拶代わり？）
ですので、相手の接し方が接し方なので、
>>229 こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。
こう考えてしまうのもある意味自然の成り行き、というか、責められるべきことではないのかもしれません・・。
232:名無しさん
09/03/06 17:32:53 HmQjtGJb
>>230
>日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。
徒労に終わるだろうということは、十分想定しています。というか、もう半分諦めてもいますし・・ｗ
>国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。
私もそれは感じています。
でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。
ただ、そういう人たちが居たからといって韓国社会全体に何か影響を及ぼせるとは（今の現状では）
残念ながら到底思えないのですが・・。
>可愛そうな途上国でしかないのです。
う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
233:名無しさん
09/03/07 00:55:58 Cmi/mcsM
>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている
この状況を言葉で表現すると哀れとしか形容しようがないですな。
せっかく何かの縁があって韓国に住んだのですから、あんまり真剣に考えても
埒が明かないので、いっそうのことバラエティー番組を観たり、ファンタジー
小説でも読んでいる気分になって彼らと付き合ってみては如何でしょう？
喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。
ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。
234:名無しさん
09/03/07 01:17:03 Cmi/mcsM
>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている
上記の例で思い出したけど、最近では「日本海」を「東海」にとのロビー活動を盛んに行っていますよね。
左翼政権の毒に犯された彼らの思考からしたら、大嫌いな日本の名称が付された海は
我慢がならないのでしょうね。しかし、東海表記に変えようとする発想自体が？？？？
ですし、エネルギーの無駄だと思いますけど。こんな事を考えなければ、もがき苦しむ
事もないでしょう。そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。
まさにID:HmQjtGJbさんが指摘されているかの国の行動パターンです。
235:名無しさん
09/03/07 12:30:42 9sDQvUWI
昨日の自分のレス、ちょっと良く書きすぎたかなｗと思えてきたので、訂正。
>>232 >でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。
気づいていると言っても、薄々気づいている、と言ったところでしょうか。
でも、それを直接的に表現し認めることはしない。
日本人の前ではもちろん、同じ韓国人の間でもそれを指摘することは無い（と言うか彼らの場合、同国人の間ならなお更？）
言葉の端々に、韓国の間違いに気づいているのが感じられることがある、といった程度でしょうか。
・・まぁ私の周りはそんな感じです。
でもいずれにしても彼らも韓国人は韓国人なので、自分たちの言動のおかしさを全て把握することはまず不可能でしょうね。
ですので・・
韓国人と親しくなることは困難ではあっても不可能ではない。
でもその難しいことをするかどうかはその人次第。
実際付き合っても、客観的に見ても厄介なことが色々あるのは事実なので、関わらないのも一つの道。
こんなところでしょうか？？
236:名無しさん
09/03/07 12:56:46 9sDQvUWI
>>233
>可愛そうな途上国でしかないのです。
「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
彼らが自分自身で評価することだと考えます。
いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
>喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
>しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。
私も現実逃避はもう随分してきましたよｗｗ そうしないと自分が持ちませんｗ
>ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
>韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。
そう、これなのですが、ああいうヘッドラインはどれもちゃんと裏が取れていることなのですか？
そんなに読んだわけではないのですが、スレの中のリンク先も本物？
少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
・・何だか、かなり素人的な質問で申し訳ないのですが、他の方にも是非お聞きしたいのですが・・・。
237:名無しさん
09/03/07 12:57:48 9sDQvUWI
>>234
>そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
>は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。
そうですね。私もそのエネルギーを国を改善する方向に向けられたら、と本当に思います。
まぁ、それが出来ないのが韓国、なのでしょうね。
238:名無しさん
09/03/07 14:04:26 Cmi/mcsM
>ID:9sDQvUWIさん
しつこいようですけど本当に日本人ですか？
在日の方のように思えてくるのですけど
>>236
＞「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
＞彼らが自分自身で評価することだと考えます。
＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
??????
可愛そう・哀れを彼らが決めることで外国人が決める？（僕は一個人として素直にそう感じるのですけど。
決めてはいません）事でないとしたら、諸外国とのかかわりを無視して鎖国でもしてはどうですか。
自国の悪い評価を他国から受けようものならサイバー攻撃をしてでも相手国の言論に圧力を加るのは、他国に
評価されるのが嫌であなたの祖国が決めることだからなのですね。わかりますｗ。
239:名無しさん
09/03/07 14:04:57 Cmi/mcsM
＞少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
リンク先が朝鮮日報・中央日報といった韓国の有力紙だったりしますよね。２ｃｈの嫌韓房がリンク先の記事まで
捏造して韓国の悪口を書き込んでいるなんて、普段韓国人が捏造してでも自分たちの意見を世界に流布しようと
しているからこそ、他国の情報をそのまま信じることが出来ないのですよね。すごい自己投影のような気がしますけど。
東亜版のリンク先がでたらめだとしても、日韓Ｗ杯に日本に対する侮蔑行為
フィギュアスケートでの浅田選手に対する卑劣な報道・ブーイング等ＴＶで
普通に放送されていますよ。
なんで、あなたが韓国の行為を甘く見るのか理解できかねます。
僕が見ているＴＶとあなたが祖国で見ているＴＶが違うからですか？
今日もＷＢＣの日韓戦がありますけど、またかの国の下品な応援や野次を見せられそうで気が重いよｗ。
スポーツの国際戦を韓国で開催するのは素直にやめてほしい。
いつも試合に愛国心を持ち込んで、下劣な応援をして、グダグダになって後味が悪いから。
おまけに自国だけで国際大会を開催するまともな経済力もないのに（嘲笑）
240:名無しさん
09/03/07 14:18:29 Cmi/mcsM
＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
こんなスイーツな発想の日本人？がいるからかの国を増長させるのです。
彼らが彼らで懸命に生きている結果、日本に迷惑をかけている場合ってありませんか？
一生懸命信仰している宗教が、世間に迷惑をかけている結果になっている事はありませんかね？
Ω真理教だって彼らの教義のなかで懸命に生きているのです。
Ωの評価をΩ真理教の信者だけに任せておいたら、法治国家の法律を遵守している人は
どうなるのですか？
彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないですよ。
彼らが竹島をよこせといってきたら、韓国人は懸命に生きているから竹島を渡すのですか？
対馬をよこせといってきたら？
参政権をよこせと言ってきたら？
少なくともかの国の教育では正しい主張であり、懸命に生きている結果かもしれませんよ（棒
241:名無しさん
09/03/07 16:06:59 9sDQvUWI
どうも書き方が悪かったようですが、
>少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
→少なくとも、東亜板は本物のニュースに基づいている、ということでしょうか。
（このニュースは本物なのですね？）
ということです。
ちょっと時間が無いのでまた後で（または後日）ということで。
242:名無しさん
09/03/07 16:10:44 9sDQvUWI
もうちょっと書き足したほうがいいかな・・・
ハングル板の内容の信憑性は分からないとしても、
東亜板のヘッドラインは一応信頼に値する、ということですね？
ということです。
243:188
09/03/07 18:01:23 DFpA7VHi
>>236
また横レスなのですが、すいません。
> 「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
> 彼らが自分自身で評価することだと考えます。
彼らが自己評価をどう考えるかは、確かに彼ら自身の問題なのですが、だからといって
他人からの「評価」を行ってはならないという訳でもないと思います。
「韓国人は己自身を～と考えなければならない」であれば問題ですが、「わたしは韓国人
を～だと思う」程度であれは、特に問題があるとは思えませんから。
244:188
09/03/07 18:08:00 DFpA7VHi
> いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
「懸命に生きている」は、主に肯定的なレトリックとして使われることが多いのですが、別の
言い方をすると、否定性を隠蔽するために良く使われるレトリックでもあります。
外国人問題を語る特定リベラルの語り口においては、在日韓国・朝鮮人を肯定的に語るの
に良く使われてましたし、最近では、不法滞在・違法就労外国人を肯定的に語るのに、よく
使われているように思えます。
当然そこでは、違法性や犯罪行為、地域社会との軋轢など、ネガティヴは側面は隠蔽され
ます。
韓国人が「懸命に生きている」ことの帰結として、日本や日本人が（日本人の視点から見て）
理不尽な目に会うこともあるのですが、そういう否定性を、以下の文は（意図的にではないに
せよ）結果的に、隠蔽する書き方になってしまっています。
（もちろん、それがただちに「間違っている」ということでも無いのですが）
>>232
> う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
> その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
誰もが「苦しみ」を持つでしょうし、それなりに「懸命に生きている」わけです。
それは日本人も、韓国人も同様でしょう。
（日本人から見た）韓国人の理不尽さによる「苦しみ」も、また、存在します。
自分の考える韓国人の問題性のひとつは、そういう他者の側の「苦しみ」への共感を、驚く
ほどに欠いていることでもあります。
245:名無しさん
09/03/07 18:46:31 Cmi/mcsM
>ID:9sDQvUWIさんへ
１８８さんが僕の足りないところを補ってくれたので読んでみてください。
あなたが逃げずにきちんと反論する姿勢は今でも誠実な人だと感じています。
もうひとつ補足しておきます。
１８８さんの>>244のかきこみにある【左派リベラルが在日韓国・朝鮮人を肯定的に語る】
ですが、韓国・中国を一番侮蔑しているのは右翼でも・２ｃｈネラーでもなく左派リベラルです。
自分たちの思想を広めるために、彼らの愛国心を煽りたて、味方のふりをして自分たちの政治活動
に都合の良いように利用しているだけなのです。無意識のうちに彼らの走狗にされることのないよう。
246:名無しさん
09/03/07 21:08:12 9sDQvUWI
分かりました。
いずれにしても今日はやはり時間が無いので後日回答します。
あと、上に書いたことは皆さんがおっしゃるような意味ではないのですが、
どうやって説明したらいいか・・なかなか難しいので、ちょっと考えさせていただきます。
正直、知識も無いのにここ数日難問ばかり考えていて、、思考が追いつかない状況ですorz
あと、一応言うと、私は別に韓国/韓国人を擁護しているわけではありません（正直、そう思われる
ほうが心外だったりして・・）。
むしろ、日常生活では未だに毎日散々な思いをすることが多く、彼らにはホトホト
疲れ果てているような状態です。
ここでの生活に慣れる（諦める？）のもかなり遅いほうだと思いますし。
ただこのスレでは、そういう彼らについて理解してみようと思い、自分なりに出来るだけ
客観的に考察している、というようなスタンスです。
別にどちらの側に立っている、ということではありません。
あと、私は在日ではありません。
247:188
09/03/07 21:33:20 DFpA7VHi
>>246
自分としては、そちらが在日だとも考えていませんし、韓国・韓国人を擁護する立
場でもないことは分かっているつもりです。
問題は、「韓国人を否定的に見ること」への戸惑いをそちらが抱えていて、それが
ところどころの「言い回し」に（おそらくは意図的でない仕方で）にじみ出ていて、微
妙なニュアンスを与えてしまっていることではないでしょうか。
そういうニュアンスは、時には文章の深みをもたらすものではありますが、しかし、
意図的でない「言い回し」によるニュアンスの場合、そこに反応されて突っ込まれ
た際に、（意図的に込めたニュアンスでないからこそ）余計に戸惑ってしまうことに
なると思います。
248:名無しさん
09/03/08 05:09:08 5iqo8NRc
最近、ここのスレ、ワンマンショーだね。
wつける人、いちいち理屈っぽい。まるで評論家？
言葉でねじ伏せて、楽しいのかな。
韓国をボロクソ言い過ぎ。
それがたとえ事実だったとしても、在日の人や韓国人や韓国が好きな人もここを見ているかもしれないのに。
そういう思いやりはないんだね。
結局は、日本人や日本をボロクソ批判してる韓国人と、やっていることは同じ。
本当、同じ。
反論ばかりして、理屈並べて、勝った気でいるんだろうな。
249:名無しさん
09/03/08 09:15:04 hCuR7zDY
朝鮮人はどう見ても無理だな、福沢諭吉でさえ無理といったほどだし
250:名無しさん
09/03/08 11:23:13 +uQdVAtt
>>248
おもいやりねぇ。
それじゃ君の反論を書けばいいんでねぇの。
日本人の発言を監視して攻撃してくるわけだし、
意見を交わす場で対等に発言して攻められる覚えはないね。
251:名無しさん
09/03/08 11:42:11 +uQdVAtt
ID:5iqo8NRc
それに反論ばかりって。
思ってもないことで相手に同調しなければいけないのかね。
・ヘタリア放送中止
・花より男子の和色を訂正して欲しいと原作者に要請
・教科書検定の近隣諸国条項
等、勧告に配慮し続けていけば、日本はさぞかし理屈っぽすぎる議論のない平和でしょうね。
僕は、事実に基づく反論なら相手の意見を聞くようにしていますけど。
ボロクソ？
ボロクソな主張を日本にしているのはかの国だと思うぜ。
相手が日本を慕ってくれたら、諸手を挙げて相手を受け入れるのかい？
252:名無しさん
09/03/08 13:05:04 +uQdVAtt
配慮ねぇ～
日本人の拉致に関与した疑いがある在日に配慮ね～。
ばれなかった・逮捕されなかった事をいいことに、今も日本人に成りすまして
あなたの街に何食わぬ顔で生活しているのですよ。
日本を愛してくれていますよ。日本を好きだといってくれますよ
URLﾘﾝｸ(nyt.trycomp.com)
理屈っぽい・ワンマンショーですか。
批判されても、日本人としての最低限のプライドは持っているつもりだが。
熱くなりすぎて連投した事はお詫びします。
253:名無しさん
09/03/08 13:53:17 5iqo8NRc
以前まで、本当にこのスレはのんびりしていたのに、急に一人で熱くなって、毎日のように連投しまくって、
批判ばかりで、あなたが韓国人みたい。
あなたの嫌いな韓国人と、しつこさの面でも批判の仕方の面でも、やってること、同じ。
韓国、相手にしなきゃいいのにさ。
あなた、本当こわい。理屈っぽいし、ネチネチしてるし、もうここに書き込まないで、評論家か何かすればいいじゃん。
もともとここにいた人たちも、批判はするけど、もう少し温かさとかあったよ。
理屈でガーガー攻めるなんてこと、まず無かったよ。
いろんな人が見てるんだから、思いやりもたなくちゃ。
少しは配慮しなくちゃ。
なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ。
あまりにも見苦しいです。
254:名無しさん
09/03/08 13:54:06 mIuT6lih
【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11
1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0
日本 3 5 0 1 2 2 1 14
韓国 2 0 0 0 0 0 0 2
日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島
イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点
ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。
スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10
255:名無しさん
09/03/08 14:44:37 yPHD8YYf
韓国擁護派のサンプルとしては、もうひと捻り欲しいとこだよなぁ……
いまいち見飽きた表現が多い。
256:名無しさん
09/03/08 14:46:37 +uQdVAtt
>>253
自分の意見と対立したからってファビョルなって。
べつにこのスレの管理人でもないわけだし、あなたが読まなければいいんでんぇの？
257:名無しさん
09/03/08 14:52:39 +uQdVAtt
>ID:5iqo8NRc
勧告相手にしなけりゃいいのにって、勧告について議論する場で
勧告を批判しているだけなのに・・・。火病を起こされてもねぇ。
理屈でガーガー攻めないで感情で攻めればあなたみたいな状態になるだけですけど。
どうすりゃいいのよ。
>>246さん
引き続きレスは眼を通しますので。
自分も批判しすぎたこともあり、荒れることを回避する意味でパスしていただいてもいいですよ。
258:名無しさん
09/03/08 15:00:52 +uQdVAtt
>なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あなたは発言している内容がメチャクチャですよ。
議論する場で、正しいから発言していいわけないって。
正しいから日本が竹島を日本領土と主張しては駄目なのですか？
見苦しいから、外国籍の人間に参政権を与えてあげるのですか？
連投スマン
259:名無しさん
09/03/08 15:57:29 rg489roc
258は、言い方が感じ悪いってことでしょ
260:名無しさん
09/03/08 18:12:59 yPHD8YYf
>>259
そういう口実は使ってるけど、253を抜き出して要約すると結局は、
「韓国」「批判は」「こわい」 「書き込まないで」
となる。
「言い方が感じ悪い」なら単にそう書くもんだが、248,253は、余計なモノが
多すぎる。というか、真に言いたいのは、その余計な部分なんでしょ。
261:名無しさん
09/03/08 21:17:55 muR+FpPW
ここって韓国に在住する日本人の生活情報の交換を主目的とする所じゃなかったっけ？
「外国人を語る板」ではありません。って書いてあるけどね。
批判は自由だと思うが、全否定したいだけならハングル板へどうぞ。
262:名無しさん
09/03/08 21:49:31 yPHD8YYf
>>261
それを勝手に決めるのはアカンのでないか？
自分はやりとり見てて、それなりに興味深いけど。
自分はこのスレの初期から書いてるし、電気屋や酒や沐浴湯の話なんかでスレに
参加してきたと思ってるが、「ハングル板へどうぞ」とは思わん。
対話は、当事者が2人以上いなければ続かんし、当事者の片方が無意味と思えば止
まる。要は、そういうことでしょ。
ここは「外国人を語る板」ではないが、「外国人を語る」ことを禁止されてる板でもない。
それでも不満なら、スレ違いと思えるレスの削除依頼でも出してみたら？
それが通ったら、そちらの主張に納得しても良いが。
263:名無しさん
09/03/08 22:21:50 +uQdVAtt
気持ち悪いまで言われた人間が書くのもなんですけど、
韓国の店情報等を交換するのもこの板の趣旨だと思います。
でも日本人が韓国で暮らして、日本人の眼から見て壁にぶつかっているわけですよね。
その場合、韓国とは、韓国人とはと掘り下げて考えていかないと
「韓国に在住する日本人の生活情報の交換」が浅薄なものになると思う。
264:名無しさん
09/03/09 00:15:10 l6S2kWBX
アメリカのフォーラムで
韓国人はなぜ臭い匂いがするのか？
というテーマのスレがあって大人気ｗ
「臭わない」という意見はコリアンだけ
「鼻が曲がるほど臭い」「何を食えばあんなに息が臭いのか？」とか
「ソウルの地下鉄に乗ったが、ラッシュの車内の臭さは犯罪的」とかあって笑ったｗ
チョンが臭いのはいまや世界共通認識ｗ
265:名無しさん
09/03/09 00:22:18 9t8ysO0B
253もいろんな意味で臭いよな
266:名無しさん
09/03/09 00:27:07 9t8ysO0B
コリアンらしいな
【米国】 米教科書、韓国史全面改編運動に火が付く～韓国の正しい姿伝えなければ将来の韓米関係に影響[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
267:名無しさん
09/03/09 00:38:22 Jr+Zton1
>>262
その理屈じゃ板を分ける意味はないね。
禁止されてないから問題なし？
それこそどっかで聞いた話だなｗ
268:名無しさん
09/03/09 10:54:52 3zykhG3X
今週水曜日20時から韓国の水原スタジアムで、日本のＪリーグチームの鹿島アントラーズが地元の水原と対戦します。
日本からツアーでファンが応援に駆け付けますが、完全アウェイ状態は避けられません。
平日の夜ですが、もしお時間ある方、水原スタジアムに足を運び鹿島を応援してあげて下さい。
青系の服は避け、赤系の上着で来ていただいたら幸いです。
269:名無しさん
09/03/09 11:26:34 t3VMu4lH
韓国は物価どうですか？
デモや暴動起きたりしてる？
270:名無しさん
09/03/09 11:32:07 /viF9d7s
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0
【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞テレビ欄
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。
【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
毎日新聞や朝日新聞によると
礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚
TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は
韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
271:名無しさん
09/03/09 12:15:02 1myRdNVq
「ナヌムの家」園長が女性職員を強姦して辞任
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』
園長である慧眞（ヘジン 36・俗名ぺ・ヨンギル）師が、女子職員との
セックススキャンダルが取りざたされる中で17日に記者会見を開き、
「園長職から退き、僧籍を離れる」と表明した。 慧眞師の辞任は、
同団体に勤務して昨年の11月に退職した呉某（女・43） 氏が、
最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用 して、
97年2月から98年の5月までひと月に2～3回ずつ性関係を強要した」
と告発したことによるものである。（後略）
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
272:名無しさん
09/03/09 12:18:18 4pIC9Msd
韓国で生活？
無期懲役と同じだなww
273:名無しさん
09/03/09 12:30:59 1myRdNVq
川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者
（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った
疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、
韓容疑者を取り押さえた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん
09/03/09 12:33:28 1myRdNVq
『朝鮮人は 戦前から陰湿卑劣なクズであった。』
『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』 神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日 1930/2/26
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
戦前朝鮮人関係新聞記事検索
URLﾘﾝｸ(www.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
275:名無しさん
09/03/09 12:42:54 eyzZiO53
>>169
白丁って何？
276:名無しさん
09/03/09 15:55:05 3uKMB8LI
ID:Cmi/mcsMさん
>>236
>「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
>彼らが自分自身で評価することだと考えます。
>いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
これの真意ですが・・・一応言っておくと、私はただ中立的に見たことを淡々と書くだけなのであまり気を
悪くされないでいただけたらと思うのですが、
>>230>>233-234を読んで、ID:Cmi/mcsMさんは韓国・韓国人を侮蔑し嘲笑している、というか、そうせずにはいられない、
侮蔑・嘲笑される対象にしたくてたまらない、という風に受け取りました。
でも実際の彼らはID:Cmi/mcsMさんのそういう判断を超えたところにいる、実際のところ彼ら自身はID:Cmi/mcsMさんの
判断とは全く関係がない、ということを、中立的に見た場合としてちょっと指摘しようと思い書きました。
侮蔑・嘲笑は一つの価値判断であって、それはID:Cmi/mcsMさんが彼らに対してただそう思いたい、ということであり、
実際の彼らとは何ら関係がありません。
逆にこれは韓国・韓国人を「立派だ・素晴らしい」と賛美したくてたまらないという場合にも当てはまりますが、
これも単なる価値判断であって、彼らが本当に「立派」で「素晴らしい」かどうかとは関係がありません。
彼ら自身はそういう価値判断を超えたところにいるわけです。
277:名無しさん
09/03/09 15:57:00 9t8ysO0B
>>267
情報交換、悩み相談、オフ会と何でもござれスレ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
お好きにどうぞ。と書かれているのはどう説明するの。
~~~~~~~~~~~~~~
自分たちに都合の悪い議論になるとルール・事実を都合の良いように捻じ曲げたり
、高圧的な態度で恫喝して話題をそらそうとするよね。
278:名無しさん
09/03/09 15:58:10 3uKMB8LI
ですので、自分たちが果たして侮蔑されるべき存在なのか、「自分が何者なのか」を決めるのは、
究極的には本人自身である、本人にしか決められない、ということです。
私たちが彼らに対してどんな価値判断を下そうと、彼ら自身は常にそれらを超えたところに
厳然と存在している、ということです。
そういうわけですので、個人が価値判断するのはもちろん自由ですし、というか私たちは普段から
対象物に関して常に何かしらの価値判断をしているわけですし、どういう判断を下すかも自由、
でも客観的に見ると、それらの判断はその対象の実体とは何ら関係がない、ということです。
いずれにしても、ID:Cmi/mcsMさんが韓国・韓国人をあまりに侮蔑・嘲笑の対象にしたくてたまらないようだったので、
また「哀れとしか形容しようがない」とのことだったので、そう思うのは自由なのですが、
『「韓国・韓国人＝侮蔑・嘲笑されるべきもの」でこれで間違いない』とは
決して言えず、「それを決めるのは究極的には私たちではなくて彼ら自身だ」という意味で書きました。
ですので、それを納得してくださっていればいいわけです。
ちょっと気になったので書き加えただけです。
279:名無しさん
09/03/09 16:05:41 3uKMB8LI
>>248>>253
私もかなりひどいことを書いてきていますしおっしゃることは分からなくはないのですが、
「思いやり」「周りへの配慮」の視点から彼らを見ても、彼らの本当のところは分かりません。
私は今彼らに対する理解を高めたくて書き込んでいるので（すぐ上のレスで言うところの「実体」について知りたい）、
ただ中立的に見たことを淡々と述べるべきであり、そういうある意図を持った視点から書き込むのは
彼らの実体への見方を歪めるだけです。
単に耳障りのいいことを言っていれば何かしらの結論が見えてくるとは思えません。
中立的に見た結果の記述に「ひどい」と思われることもあるかもしれませんが、何かについて考察するのに
いいことを言おうとする意図ははっきり言って無用、というか邪魔になるだけなので、申し訳ないですが
見た結果を淡々と述べさせていただきます。
ただ、中立的な立場と言っても、私も見方がちょっとずれていたらどちらかに偏ることもあると思うので、
そういう時は（これは違う、と思った時は）指摘していただいて構いませんので。
280:名無しさん
09/03/09 16:08:18 3uKMB8LI
>>261
私も最近ちょっとスレチ気味ではないかと思ってましたｗ
でもまぁ>>1にあるようにこれは韓国で暮らしていて悩みに悩んでいる
私の「悩み相談」でもあるし、韓国・韓国人に関する「情報交換」でもあるし、
それに「お好きにどうぞ」とありますのでｗ
まあいずれにしてもこういう話ももう少しで終わると思いますので。
281:名無しさん
09/03/09 16:26:06 3uKMB8LI
ところでちょっと思ったのですが、ID:Cmi/mcsMさんは、では
いわゆる「在日」の方や日韓のハーフの方、どんなレベルであれ韓国人と親しくしている日本人
（仲の良い友人とか、韓国人と結婚しているとか）についてはどう思いますか？
なにか特に感情などありますか。
どうも質問が続きますが、単に理解を深めたいだけですので教えていただけたらと思います。
282:名無しさん
09/03/09 18:31:02 wJ5L9jIL
恥ずかしい民族だなｗ 日本人で良かったｗｗｗ
283:名無しさん
09/03/09 20:41:43 nmGxNQum
韓国だけじゃなく、台湾、中国三カ国行ってから批判してみたらと思う
せめて最低限その三カ国行ってみないとわからないじゃない
284:名無しさん
09/03/09 22:42:31 3uKMB8LI
書き足し。
>>244
>う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
ですのでこの文も、>>276>>278と同様の趣旨で書いたものです。
日本など他と比べるということでなく彼らそのものを見れば、こういうことだ、ということです。
レス内ででおっしゃっていることも分かるのですが、そういうことではなくて・・。
そのものの実体を見極めるのに、他と比べてもしょうがないので。
どうも、説明が難しいのですが・・分かっていただけるといいのですが・・・。
285:名無しさん
09/03/10 12:43:47 sjeXVztZ
ホンタクをつまみにトンスルでも飲んで談笑したらいいのに。
それでも理解が深まらないなら嘗糞してあげたらどうでしょうか？
286:188
09/03/10 17:46:29 aSUpuMYO
>>284
個別の説明（「対象そのものの実体云々」）については、残念ながらよく分からない（納得し難い）
のですが、価値判断を抑えた形での理解を指向していることは、よく分かりました。
上記のような「わかり方」で、そちらに満足していただけるかどうか、わかりませんが……
まぁ、もしホントにオフ会みたいものがあるとすれば、木村幹さんの『朝鮮半島をどう見るか』あた
りを肴にして、木村さんが提唱するような「中立性」は、それを提唱する意義は十二分にあるもの
の、その実践は、実はけっこう困難なんじゃないかという話もしてみたいです。
（そういう本の話はここでは場違いとも思うので、この辺で留めますが）
287:名無しさん
09/03/10 19:40:47 MJWXiOcj
>>276
>>>230>>233-234を読んで、ID:Cmi/mcsMさんは韓国・韓国人を侮蔑し嘲笑している、というか、そうせずにはいられない、
>侮蔑・嘲笑される対象にしたくてたまらない、という風に受け取りました
対象にしたくてたまらない？
それこそあなたの価値判断に基づいた発言ではないですか？
侮蔑される嘲笑されても仕方のない行為を彼らが行っているからそうしているだけですけどね。
好ましくない国・関わりたくない国と思っている事は事実であっても、侮蔑・嘲笑の対象にしたくてたまらないから
そうしている訳ではないけどね。
国・国民が批判されたり嫌われるにはそれ相応の理由が存在するはずではないですか？
根拠のない中傷は、国の政策で行ったり・独裁国家でない限り、廃れるていくものだと思います。
ＮＥＴに溢れている情報を疑っているみたいですけど、ソースがしっかりしている情報なら信憑性があると思うけどね。
「悪意に満ち溢れた情報が多くて・・・」と書いているけど、自分の信じたくない情報には耳をふさいで
客観的になった振りをしていませんか？
とある経営学者の言葉を借りると
「人間はどんなに客観的に情報を集めてみても最後は主観でしか決められない生き物」なのですよ。
かの国が、人間の価値判断を超えたところに厳然と存在しているとしても、
国家や民族が人間との係わり合いでしか存在できない以上、人間との係わり合いでとらえていく以外にないように思いますけどね。
まるで新興宗教を信仰している人と話しているように感じてきた。
288:名無しさん
09/03/10 19:45:59 MJWXiOcj
×人間との係わり合いでとらえていく以外にないように思いますけどね。
○人間の価値判断でとらえていく以外にないように思いますけどね。
289:名無しさん
09/03/10 20:08:25 MJWXiOcj
>ID:3uKMB8LIさんへ
結局、嫌韓への険悪感があなたの心のなかにあるのではないですか。
どんな国の人とも仲良くしたい・しなければいけない・偏見はいけない
みたいな、ある種教科書的な国際人像との乖離にもがき苦しんでいるというか？
どんなに議論しても、結局堂々巡りなのは、あなたの心・価値観の問題だからだと思いますよ。
それは、あなたと同じ価値観の人を見つけて慰めてもらうかしないと癒される事はないですし、他人と議論して
理解しあえたり解決できる問題ではないのではないでしょうか。
290:名無しさん
09/03/10 22:24:28 j2zckzzM
>>286-287
う～ん・・私もこれ以上どう説明していいのか・・言葉が見つかりません。
（一応これでも結構考えたんですけどorz）
まぁここでの話の本筋でもないので、上の話は別にいいです・・。
>>289
>嫌韓への険悪感があなたの心のなかにあるのではないですか。
今の状態が嫌韓傾向なので、まあ少しでも興味を持っていいところを
見つけられたらいいかなとは（軽い気持ちで）思ってますよ。
でもそれより、結果的に韓国・韓国人についてどう感じようと、
彼らに対するより良い理解を得たいというところでしょうか。
それについてどう判断するかというのはまた別の問題として。
>どんなに議論しても、結局堂々巡りなのは、あなたの心・価値観の問題だからだと思いますよ。
堂々巡りとは思ってませんよ。
ここでこうして議論して色々と学ぶことが多いなと思っています。
291:名無しさん
09/03/10 22:27:40 j2zckzzM
あとちょっとしつこいんですけど、>>281に答えていただけたらと思うのですが・・。
292:名無しさん
09/03/10 23:05:19 MJWXiOcj
>>291
ちょっとどころか十分しつこいって。
最初韓国で日本人が悩みを抱えているのかなと同情していたけど、
質問するふりしてネタにしている感じ。
自分の理解している勧告像を変えたくないみたいだし、議論しても無駄。
ID:j2zckzzMなら韓国で十分やっていけるよ。
キムチでも食って、親韓派とでも末永く仲良く暮らしてください。
293:名無しさん
09/03/10 23:57:27 j2zckzzM
ネタって・・別にそういうつもりじゃないんですけど。
韓国像を変えたくないとも思ってませんし。
まぁいずれにしても色々と有難うございました。
294:名無しさん
09/03/11 02:08:12 kiNSJ5vW
>>292に完全同意
質問してるふりして、ネタにしてる
楽しんでるね
もう、いい加減やめたらどうですか
もう、あなたと議論しても誰もかないませんよ。
だからもう、いいでしょう。
以前のスレに戻してほしい
295:名無しさん
09/03/11 02:26:36 MxlxZv5g
ある人が、スレタイに（直接）関係のない、単に個人非難しかできない人が出てきてからおかしくなった。
そういうお方は遠慮してほしいな。ついでにしつこいお方も。それ以前の状態に戻してほしい。
296:188
09/03/11 02:51:39 PeLBdMsP
188とか付けて書くのは、もうｱﾚだが、
「戻してほしい」とか、書くのはいかがなものか。いや、まじで。
てめー自身で、ネタ振って戻すもんでしょ。
やりたければ。
何で、他人に求めるのかと。
自分は、むしろ、今回のあれこれで投下予定の話をやってない。
流れ変えたければ、自分で何か書けばいいのでないか。
297:名無しさん
09/03/11 02:59:27 kiNSJ5vW
いちいち、揚げ足とらなくていいから。
ああ言えばこういうでしょ。
それがうっとうしい
しつこい人が一人いるんだよ
最近、本当しつこい人がいる。一人。
こんなとこに毎日のように熱心に書き込んでる時点で、程度が知れてるけどね。
毎日、連投ごくろうさん。
他にすることがないんでしょ
暇だね。恋人作りなよ。仕事しなよ
298:名無しさん
09/03/11 10:04:52 bvjXvvgG
あんまり関わらないほうがいいよ。
相談に乗ってるふりして自分の信条押し付けてるだけだから。
話するだけ無駄。
299:名無しさん
09/03/11 10:07:37 kiNSJ5vW
そうですね、関わるのもバカバカしいですね。
確かに、話するだけ無駄なので、やめます。
このスレ、つまらなくなりました。
以前のスレが平和で良かったな
300:名無しさん
09/03/11 11:14:57 q2UtF3Rh
終わったことを蒸し返す書き方もよくない。
馴れ合いだけで解決することばかりでもないけどさ。
韓国が絡むと大体最後はgdgdになるな。
301:名無しさん
09/03/11 11:39:01 bvjXvvgG
298は一応293宛てね。
302:名無しさん
09/03/11 12:22:59 q2UtF3Rh
匿名掲示板で個人を指して批判すれば必ず荒れてスレが終わりまする
スルーして>>296の言うように別の話題を振って話題を変えていくしかない
303:名無しさん
09/03/11 15:18:13 C+PvIkKL
こういうOFFで拉致するんですね ^ ^;
304:名無しさん
09/03/11 19:22:16 K43sd0tV
チョッパリは黙って土下座しとけばいいニダ<丶｀∀´>
305:名無しさん
09/03/11 19:38:43 C0iFHH3z
>>179
現地の日本語話せる老人は、日本統治時代を知ってると
懐かしそうに話すそうですね。その様子からは日帝への悪い印象は
あまり感じないそうですけど。軍事政権で、ずっと言いたいことを
封印してきたんでしょうけどね。
306:名無しさん
09/03/11 21:26:09 g6PnGhaz
韓国に興味を持って、いろいろな媒体を継続的にウォッチしていた結果、
韓国人の日本人に対する凄まじい差別的で侮辱的意識に驚いてるんだが、
やっぱり生身の韓国人と接しても「日本と日本人は歴史的に文化的に劣等で未開」という認識が
透けて見えることはある？
また「日本は歴史的、文化的に劣等で未開」という認識に基づいた韓国マスコミの報道や言説にどのくらいの割合で遭遇し感じます？
ネットや本で見てる限りでは、韓国のテレビや新聞ではしょっちゅう「日本文化の起源」に言及して自民族優越主義的に論じてる場面に遭遇するんだけど。
「例えば日本武術の起源は韓国」「日本刀の起源・・・日本仏教の起源は・・・」など。
彼らには「文化」の発展や革新的変革といった考えがないんだろうか？
307:名無しさん
09/03/11 21:29:11 6c9Ngj7/
韓国在住の日本人の皆様へ
下記のデジタル書籍を是非読んで下さい。
決して怪しいソースではありません。
本当にこの程度の国だったんですよ。。。
■最近朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作
★ネットで無料で全部読めます！
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■インターネットで閲覧可能な約100年前の本です。朝鮮について詳細に書かれた本で、当時の朝鮮事情を知るのに大変ためになります。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
308:名無しさん
09/03/11 21:31:23 6c9Ngj7/
著者が違っても内容は基本的に同じです。
下記の書籍も無料ですべて読めますので参考にして下さい。
■「裏面の韓国」 沖田錦城・著 輝文館・刊 明３８．４ (1905)
(五) 世界一の不潔国民－韓国の七大産物
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。
彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。
京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の
黄色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと
平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている。なんとも耐えられない話だ。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大流行して
数千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまったくされておらず、
雨の日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車のために四方に蹴散らされる、
言語に絶する光景から起こるのである。
しかし冬の日などは寒さで凍りつくから、あまり臭いもせず特別ひどくは無いが、
夏になったらたまらない。蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付着するので、その不潔さ、
煩さ、まったく話も出来ない。この状況で彼らは所選ばず(糞尿を)垂れ流すばかりか、
便所に有る糞尿もどんどん川に流れ込むので、そのアンモニア質が自然と地中を伝わり
雨や雪の作用で飲料水に影響を与えるから、伝染病が流行するのも無理は無い。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
309:名無しさん
09/03/11 21:35:23 6c9Ngj7/
>>307
>>308
上記の２つの本を読んでも朝鮮半島がどれだけ文化が遅れていたか理解出来ない方は日本人ではないでしょう。。。
韓国人の知識層はすべて知っています。その上で隠蔽工作をしているのです。
あまりにも日本とは正反対の酷い歴史と文化。日本を狂ったように憎むのはその裏返し！
■この図書は著作権法第67条による文化庁長官裁定を受けて公開しています。
■タイトル ： 裏面の韓国
■タイトルよみ ： リメン ノ カンコク
■責任表示 ： 沖田錦城著
■出版事項 ： 大阪：輝文館，明３８．４
■形態 ： １３３ｐ；１９ｃｍ
■NDC分類 ： 292.1
■著者標目 ： 沖田，錦城
■著者標目よみ ： オキタ，キンジョウ
■全国書誌番号 ： 40010333
■請求記号 ： ＹＤＭ２６４７３
この図書の著作権情報
■著者名 ： 沖田//錦城
■著作権 ： 文化庁長官裁定
■裁定年月日 ： 2006/01/23
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
310:名無しさん
09/03/11 22:30:56 hzAnjjnc
>>305
併合時代を生きていた人達が社会で現役だった頃のほうが反日的空気は薄かったようですよ。
慰安婦問題や靖国を口にしだしたのも近年に入ってからですからね。
慰安婦問題の強制性の否定などしたら社会的に抹殺されてしまうのが現在の韓国です。
311:名無しさん
09/03/11 23:02:19 PeLBdMsP
>>306
「透けて見える」ことは、ありますよ。
透けるどころか、仕事上そんなもの出すのはマイナスにしかならんだろ？的な場面で、
ﾎﾟﾛﾘと出てきたりする。
なんだかねぇ。
312:名無しさん
09/03/11 23:30:12 g6PnGhaz
【WBC】「奉（安）重根義士がイチロー博文を倒した！」～比喩パロディー、韓国ネチズンの間で流行[03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国国内ではイチローの「30年発言」をまだ捏造し続けていて、韓国人も信じていると言うのは事実みたいだね・・・
313:名無しさん
09/03/12 00:14:58 VGtImXdb
>>298
どっちも真剣に議論していたけどな
議論のないように何か都合が悪い事でもあったの？
314:名無しさん
09/03/12 00:22:47 XG2cwLBA
そりゃあるでしょ
片方があれだけ極端な信条持ってりゃ
自分になびかなければさっさと切り捨てるだけ
315:名無しさん
09/03/12 00:24:23 sj/iuUrw
>>307
それが真実だろうね。
日本はとんでもない連中と関わってしまった・・・
316:名無しさん
09/03/12 09:10:58 rm44jlAW
【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。
317:名無しさん
09/03/12 09:15:01 ED5EI9jK
その小沢さん、韓国の島を買い取って日本の領土広げてしまえみたいなこといってますけど。
318:名無しさん
09/03/12 10:37:12 zyCVeb0w
小沢さんは身を持ってトンスルを飲んでもらわないとな
319:名無しさん
09/03/12 14:34:47 Xjni8ces
釜山辺りで日本人の集まりって有りますか？
320:名無しさん
09/03/12 15:01:16 tuvfpngF
>>313
そうだよな
けっこう面白く見れたし韓国在住日本人のリアルなとこだと思った
心のどこかに加害者意識みたいなのがあると自問自答を繰り返したり自己嫌悪になったりするよ
いきなりじゃなくそれを乗り越えた上での嫌韓には意味があるｗ
ところで韓国の田舎在住日本人女性のほとんどが統一協会信者で
日本からの留学生の半数は在日及び韓国系というのは本当なのかな？
かつてあったオーマイニュース日本版で留学帰りの人が語っていたような
321:名無しさん
09/03/12 16:12:49 XG2cwLBA
ﾈﾄｳﾖが普通に活動してるからね
自分の思想に染めさせようとしてるんだよ
無理だと思ったら相手のせいにして切るだけ
322:名無しさん
09/03/12 16:44:56 YxOOQFjG
>>320
> ところで韓国の田舎在住日本人女性のほとんどが統一協会信者
2005年9月9日の産経新聞朝刊の黒田勝弘の記事によれば、
日本大使館筋によると現在、長期滞在の在留邦人二万一千人のうち、半分以上に
あたる約一万一千人が統一教会関係者ではないかと推定している
という記述が、あるにはある。
だが、これも正確な統計データとは言い難いので、どれくらい信用していいものかは分
からない。
ソウルに住んでると、田舎暮らしの日本人女性と会う機会は、ほとんどないし。
（つか、自分は日本人自体と会う機会があんまりないとも言えるが）
ただ、わざわざ韓国の田舎で暮らしたがる女性がそんなに居るとも思えないので、統一
信者率はかなり高いだろうとは予測するけれども。
（現在の韓国人女性ですら、（ものすごい苦労が予測される）「田舎の長男の嫁」になる
ことには、激しい拒否感がある）
> 日本からの留学生の半数は在日及び韓国系というのは本当なのかな？
語学留学系で自分の見知ってる範囲では、半数まではいってないなぁ……
これは、時代や大学によっても違うかもしれないけど。
ただ、日本では人口の1～2%程度（統計の取り方によって数値は変わるだろうが）にしか
ならないはずの在日+韓国系が、語学留学生のうち一割でも二割でも居れば、それは目
立つ。
自分も、ずいぶん居るもんだなぁ、という感想を持ったし。
323:名無しさん
09/03/12 16:57:18 YxOOQFjG
あと、大学正規課程の一般留学生なんかでは、在日・韓国系の比率は、かなり高いとも思う。
この場合は、もしかしたら半数以上行くかもしれない。
要因としては、在日にも適用される留学生の特別枠（入り易い）の存在と、日本の就職で不利
かつ水準の低い韓国の大学に、わざわざ入学するもの好きが（日本人には）少ない、等々が
考えられる。
324:名無しさん
09/03/12 17:17:28 VGtImXdb
>>320
嫌韓＝右翼と考えるとそこで思考停止してしまう気がする。
親韓、嫌韓にも本人にはそれぞれ理由があるだろうし。
嫌韓の意見よりも親韓の意見を聴いてみたいな。
在日だから・韓流ドラマを見てとかのありふれたものではなくて。
325:名無しさん
09/03/12 20:48:27 XG2cwLBA
嫌韓＝右翼ではないが明らかな右翼はいる
韓国関連のスレをいつも監視してるのさ
326:名無しさん
09/03/12 21:06:11 BdRO2iIA
韓国人を嫌うことに言い訳は必要ない！
マジで全世界で嫌われている。
ネトウヨがどうの関係ない！
在日が予防線張ってるだけ・・・・
韓国で反日でもウヨク扱いされたり批判されたりしない！
逆に親日なら罰せられる。
327:名無しさん
09/03/12 22:22:47 tuvfpngF
>>323
なるほど、現地情報はいいな
正規課程の一般留学生のほうが…という話は初耳だし為になった
しかし日本人のほとんどは都市部に集まるだろうから田舎は本当に信者ばかりなのかな
彼女達の子供が社会に出てきた時、日韓関係になにか影響はあるのだろうか
信者の日本の家族にとっては音信不通で「拉致」と同じようなものなんだよね
別に右翼だとかネトウヨだとか左翼だとかブサヨだとか無理矢理カテゴライズする必要はないと思う
結局のところまともに話せるかどうかで、個人の資質でしかないよね
328:名無しさん
09/03/13 00:12:03 Xi9BTjH+
>>327
> 彼女達の子供が社会に出てきた時、日韓関係になにか影響はあるのだろうか
前記の記事の後半の話に関わる問題だと思うけど、悪い影響なら腐るほど予見されそう。
統一教会関係者は韓国人と結婚してもほとんど日本国籍を維持し、子供も日本国籍に
しているという。このため、新たに生まれた子供にも日本旅券が必要なため、日本大使
館は定期的に地方に職員を派遣し、臨時の旅券発給業務をしているほどだ。 女性を中
心にした統一教会関係の日本人の多くは韓国の地方に在住し、日本語通訳など社会活
動もしている。 ただ日韓関係で問題が起きると彼らは記者会見をし、「独島（日本名・竹
島）は韓国のモノ！」と叫んだり、教科書問題では「韓国国民に謝罪する」と声明を発表
するなど反日行動が目を引く。
例えば、日本国内の、「政治的に正しい」（笑）話が好きな人々（の一部）が、将来的に、上記
の「韓国産日本国民」を祭り上げて、色々蠢く様子が目にうかぶｗ
「日韓の架け橋」とか言って。
慰安婦の方々もそろそろ寿命なんで、次の御輿にはちょっとは使えそうだし。
（昔の関係を清算しそこなった保守 vs. 反統一教会の左派 vs. 御輿を担ぐ親半島左派 vs. 諸々
の反統一教会派 で、泥仕合的なバトルロワイヤルになりそうだけど）
しかしまぁ、韓国では統一系は社会の中で（少なくとも経済的には）それなりに存在感があるよ。
統一系企業もあるし、韓国キリスト教界隈との摩擦でも、悪い意味で存在感は高い感じ。
日本で言えば、○価○会みたいなものかも。
まぁ、そういう人たちとは身近で付き合いたくないという意味でも。
いや、メッコールは嫌いではないですが。
329:名無しさん
09/03/13 00:13:38 MzKoUc8s
右翼、左翼、嫌韓、親韓、韓国人、在日、誰が書いてもいいんでねぇの。
間違った意見は誰も相手にしないだろうし。
２ｃｈにオアシスを求めるのも違う気がするしさ。
その意味では>>327の後半に概ね同意。
330:名無しさん
09/03/13 00:20:58 MzKoUc8s
>>328
韓国では２ｃやyhoo掲示板で語られているように日本人に対して
過激な反日的なのですか？
ー個人的に付き合うといい奴、海外旅行で知り合うと親切ー等いい噂も
聞きます。結局はその人によるのだろうけど。
大雑把に言って彼らのベクトルはどちらに向いている感じですか？
331:名無しさん
09/03/13 00:48:53 Xi9BTjH+
>>330
それは、何をもって「過激」とするか、という話でしょう。
「ベクトル」という意味でいえば、韓国における日本人は、「下であるべきなのに上」
という、矛盾した立場であることが多いようで、彼らの持つ「ベクトル」自体が複雑な
んですよ。（状況次第では「向こうからすり寄って来る」ことも、ありますし）
上でも言ってますが、彼らは抑制的に振舞ってるつもりでも、おかしなモノがﾎﾟﾛﾘと
出てくるような感じで。
（韓国・日本以外の）海外で知り合って云々みたいな浅い話は、韓国に住めばきれ
い事に過ぎないことがわかりますし、個人的に深い付き合いをすれば、私見でマトモ
に見える人との関係ほど、韓国社会のｱﾚな所について互いに 絶 望 的 な 見方
の話をすることになったりもします。 まさに糸色的なｱﾚで。
私見では、大概の人は「反日」と思いますが、「過激」というのは定義の問題でしょう。
まぁ、彼らが参照している「政治的に正しい見解」自体が「過激な反日」なので、韓国
人同士の相互監視がある環境では、その枠組みに準拠したこと言わないと「親日派」
として社会的にマズイことに追い込まれたりするわけですが。
332:名無しさん
09/03/13 01:19:57 DifDAjhC
バイト先で韓国人留学生がいて、最初は別に興味なかったけど、気がついたら今すごい仲良しだよ。
頭が良い子で、色んな会話が出来て楽しい。
家にも頻繁に泊まらせてもらったし、みんなで温泉旅行に行ったりしたよ。
もう帰国しちゃったけど、最後の日は悲しくてお互い泣いた。
いい友情だよ、本当。国を越えて、こんなに仲良くなれるなんて。
今でも、やりとりは続いてるよ
333:名無しさん
09/03/13 06:42:30 RnGj12UD
>>330
基本的に「反日教育」を受けて育ってるから、心のどこかでは「反日」の精神はくすぶっているが、
若い人であるほど、日本の文化（漫画、ドラマ、アイドル、etc）に触れることで、好印象を持ってきている。
そういう世代は、旅先だったり、留学先で実際の日本人に会って、さらに好印象を抱き、「反日」精神はどんどん治まってくる。
そういった意味でも、旅先で出会ったり、>>332のいう留学生だったり、個々の関係の中では、基本的に人間対人間の付き合いができる。
誰だって人に嫌われたくないし、せっかく出会って仲良くなったのなら、あえて対立する事になるネタは振らないし。
韓国人とある程度親しくなって、少し突っ込んだ話をしたときによく言われるのが、
「○○（個人名）は好きだけど、日本は嫌い」。もっとオブラートに包んだ言い方をしたりもするが、これが、彼らの本音だと思う。
小さい頃から受けてきた教育の力って絶大で、子供にとってはある意味、洗脳とも言えるわけで、
やっぱり、根本には「反日」の精神はあるし、消えることは無いと思う。でも、個人的な付き合いをする上ではその感情はしまっておける。
まぁ、それが出来ないと、さすがに付き合ったり、ましてや結婚なんてできないし。
だから、日章旗を燃やしたり、キジを殺して食べるなんて、やっぱりどこか頭のネジが飛んじゃってる奴のやること。
ただ、あそこまで過激にならなくても、そういう素質は韓国人なら、誰でも持っていることも事実。
出すか出さないか、抑えられるか抑えられないかの違いで。
だから逆に、ネットなんて個人と個人の関係じゃないから、「愛国心」を前面に出して言いたいことを言ってる。
ある意味、それも彼らの本音。WBCのアジア予選決勝で勝った時に、安重根を持ち出してきたのには、呆れるしかなかったけど…
334:名無しさん
09/03/13 06:43:41 RnGj12UD
俺は上の方にも書いたけど、個人的に知り合った韓国人には“運良く”恵まれている方だと思う。
ただ、ビジネスでは韓国人と関わらないほうが良い。個人の関係じゃなく、会社同士の関係性の中で、お金が絡んでくると
なぜか「反日」精神をむくむくと持ち上げてきて、無駄な対抗意識というか、感情論を押し付けてくる。
女性であれば「恋愛」でもあんまり関わらないほうがいいとも思う。何か利害関係というか損得が絡んでくると
彼らはとても付き合いにくい。日本の常識、というか世界の常識がことごとく通じない。
今後は出来ることなら、ビジネスでは一切関わりたくない。韓国料理を食べたり、買い物したりと年に1～2回旅行に来るだけで十分。
横ﾚｽ&長文失礼
335:名無しさん
09/03/13 10:03:54 vBHNfQ5D
>334
個人的付き合いの中で「過去の問題」を持ち出さない程度に「大人」な
人ばかりだといいんだけどね・・・。ｱﾅﾀは確かに運が良いと思う。
何というか、彼らは「過去の問題」が個人的関係の中でも優位に立てる切り札
とでも感じているように思う。これを持ち出せば日本人がぐぅの音も出ず、ひたすら
小さくなってしまうに決まってる、とでも思っているような・・・。
336:名無しさん
09/03/13 13:40:47 TGt5Gw13
統一教会信者の日本人で韓国に移住するって今でもそんなにあるものなの？
集団結婚式というのは一昔前くらいにテレビで見た記憶はあるけど、
日本人女性信者は普通韓国人と結婚するの？
韓国内でも日本人に勧誘活動やってたりするんだろうか。
337:名無しさん
09/03/13 17:01:08 tJw5+qMc
【韓国】拉致被害者家族と金賢姫との面会を見て思った。また日本が被害者ヅラしている、と。… 聯合ニュース論評 [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
そっくりそのまま言葉を返してやるわ。
糞尿と汚物にまみれた半島を近代化して圧倒的に豊かにしてやったのに、このクズどもの言い分は何だ？
韓国人はやっぱり異常だね！
338:名無しさん
09/03/13 23:15:44 MzKoUc8s
>>331
丁寧なレス有難う。
程度の差こそあれ、やはり概ね反日みたいですね。
＞韓国における日本人は、「下であるべきなのに上」
小中華思想とかいう思想ですね。日本人のからみれば、いつの時代の感覚？と一蹴したい気にもなるけど。
韓国の教育自体が、近代に適合するものでないのかもれませんな。アメリカが、中国が反米教育をしていた
時に、クレームをつけたらしいけど、日本が同じ事を韓国にしようものなら、蜂の巣を突いたような騒ぎに
なるでしょうね。日本政府としても、厄介ごとに巻き込まれたくはないでしょうし。
ただ、韓国から見て日本は倭国で蔑みの対象なのに、日本人女性と結婚したがる？
韓国人男性がいるのは解せない処ですね。
俺が同じ教育を受けていたら、そんな国の女と家庭を築いていくなんて想像できないな。
>>334
>ただ、ビジネスでは韓国人と関わらないほうが良い
これは、知り合いからも聴いたことがあります。
韓国・中国・インドはビジネスで関わるべきではないそうだ。中国人・韓国人と組んだ
友人は、技術・資本を全て騙し取られて、ほうほうのていで中国から引き上げてきたそうです。
339:名無しさん
09/03/13 23:35:35 MzKoUc8s
>>334
彼らの実像が、反日思想なのは概ね正しいとして、yhoo知恵袋・２ｃｈなどの
韓国人像は、金・ノム政権と続いた左翼政権だという事実を差し引いても
信憑性があるものと理解しても大きくずれてはいないみたいですね。
韓国人曰く、悪い面が極端に誇張されているそうだけれど。
340:名無しさん
09/03/13 23:58:37 Z2FjrZ0E
>>336
近年のほうが多いみたい
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「統一協会 日本人嫁」でググればいっぱい出てくる
341:名無しさん
09/03/14 01:13:31 Yy9COdxb
昔の雑誌を整理してたら、ＣＵＴ92年9月号に、丁度ＬＡ暴動に関する黒人ミュージシャンたちのコメントを発見した。
ジョディ・ワトリー 「韓国系移住民が、どうしてこんなことが起きたかわからないって言ってるのは皮肉だわね。
うぶなのか、でなければ同情心につけこんでるのか。私はあの辺のハイスクールに通ってたけど、韓国人の店の品物は他の店より3倍は高かった。
割引してもらったって、あそこの人たちはみんな買えないのに。韓国人は同じ民族の人間しか雇わない。対話なんか存在しないわ。ただお金を取るだけ。
敬意なんかちっとも示さない。もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。みんなが拒絶から抜け出さなきゃいけないのよ。（後略）」
＞もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。
＞もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。
無韓だった当時は深く考えなかったけど、最近ではこの雑誌も韓国に迎合してるから、こんなの載せられないだろうね。
342:名無しさん
09/03/14 04:53:24 zhSYTyAK
会社の仕事で知り合ったアメリカ人で、韓国で三年暮らしてた人がいたんで
韓国人の印象を聞いてみたら｢always angry｣だそうでｗ
｢楽しかった？｣って聞いてみると｢冗談だろ？最悪の三年間だった｣と
不愉快そうに言ってた。
このスレの在韓日本人に幸あれ。
343:名無しさん
09/03/14 10:09:10 QIy+929g
>韓国人の印象を聞いてみたら｢always angry｣だそうでｗ
これって、そのアメリカ人が韓国人に対していつも腹立たしい思いをしてたってこと？
それとも韓国人自身がいつも怒ってるってこと？
しかし、韓国人を擁護するつもりではないが、欧米人がアジアでの生活に大きな違和感・不便さを
感じるのは往々にしてあることだと思う。
食事にしても、韓国では彼らの好きな洋食はなかなか食べられないし。
食生活がかなり大変だというのを聞いたことあるし、実際毎日欠かせない食事というのは
その国の印象を大きく左右する。
この点日本人はかなり馴染みやすいと思うが。
あと、欧米人はやはりアジア人を元から見下しているのも事実なので、
それで簡単に「最悪」という言葉がでてくるのかもしれない。
344:名無しさん
09/03/14 10:13:47 XXWYTd5K
★｢市場開拓のため行く先々で日本人になりすました｣ 前ｻﾑｽﾝ電子北米総括社長の退任挨拶に社内感動
↑こんな事が自慢の民族なんだから、世界中から嫌われて当たり前かも♪
345:名無しさん
09/03/14 12:16:25 Dp3FRblB
343
そんなのわざわざ説明しなくても。
ここの人は、韓国否定したいだけだから。
346:名無しさん
09/03/14 13:19:37 pLc28TpT
>>343
確かに白人は有色人種を見下す傾向にはありますね。
２０数年ぐらい前（一部では今でも）までは、日本も映画で滑稽な姿に描かれたり、
腹切り、芸者程度しか知られていませんでした。
バブル全盛期頃から、日本が無視できないぐらいの経済力を持つようになり
徐々に注目されてきて、アニメ・漫画ブーム＋欧米の文化に飽きた若者が日本に興味を
持つようになった等、幸運な事が重なって日本の認知度があがったそうです。
韓国は洋食を採ることは難しいのですね。焼肉とかなら欧米人もいけそうですけど。
347:名無しさん
09/03/14 16:06:25 pLc28TpT
>>345
煽りじゃなくて、韓国を肯定する・嫌韓を否定する立場からの意見も聞かせて欲しい。
嫌韓の立場からの意見は腐るほどあるけど、親韓派の意見が書き込まれているのは、
ほとんど読むことが出来ない。
これでは、親韓派・中立派が減る行為だと思うよ
↓
【ＷＢＣ】韓国悪ノリ「イチロー暗殺Ｔシャツ」なんと球団公認！伊藤博文暗殺した安重根になぞらえ [03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
348:名無しさん
09/03/14 17:01:33 Dp3FRblB
私は、そういう理屈はわからないし、嫌韓派と議論しても負けるのがわかっているので
いつも黙って傍観している立場の者です。
私は純日本人ですが、以前仕事の関係で五年ほど韓国で暮らしていました。
上で何人かの方が言うように、私も特に韓国人から酷いことを言われたりされたりしたことがなく、
本当に良い友人やビジネスパートナーに恵まれたと今でも思っています。
私自身の性格があまり細かいことを気にしない、おおらかな性格なので、
韓国で暮らしていても、鼻につくことや目に余ることは特になかったです。
最初から、日本とは近いようで遠い国、似て異なる国だと理解して行っていますし、
自分が生まれ育った国ではないから、違いがあって当たり前だと思っていますし。
通り一遍の表現ですが、韓国人の明るさや、親しくなったときの人懐っこさ、情の深さが好きですよ。
みんながみんな、馬鹿みたいに感情を表に出すわけではないし、仮に怒っても、話し合ったらきちんと理解してくれる韓国人はたくさんいました。
いろんな韓国人がいるので、固定概念は持たず、その都度いろんな人間に接していけばいいのかなと思います。
韓国や韓国人は素晴らしい、私は親韓派だ、とかそんなふうにも思いませんが、その逆もまた特には思いません。
349:名無しさん
09/03/14 17:37:41 33u87GTR
>>348
どーして具体例が出てこないんだろね、
このテの書き込み
350:名無しさん
09/03/14 17:41:56 zhSYTyAK
>>343
もち後者。韓国人の印象について聞いたわけだからさｗ
韓国時代のことはあまり話したがらないものを感じたんで詳しくは
遠慮して聞いてないのだが、
>あと、欧米人はやはりアジア人を元から見下しているのも事実なので
と書かれたので彼の名誉のために一言。
確かに一般的にそういう傾向はあるが、彼に関してはないと思ってる。
とにかく日本は気に入ってるみたいよ。メシはうまいし、人は優しい。
面白いところはたくさんあると。とにかく好奇心旺盛なヤシで、単なる
世辞で言ってると思えない。
単に東洋人への蔑視だけで、韓国が嫌いになったわけじゃないね。
351:名無しさん
09/03/14 18:31:26 BR2bmNlr
>>348
> いつも黙って傍観している立場の者です。
黙って傍観してるやつは、>>345みたいなちゃちゃ入れはしないもんだがねぇ。
つまんねぇちゃちゃ入れするために、スレ監視してるんと違いますかね？
352:名無しさん
09/03/14 19:00:45 uUGAV3h2
>>348
嫌韓な部類の人なんかでも道端で困っている韓国人旅行者などがいれば普通に助けるでしょう。
リアルに人間と人間が接する時にはそれが当たり前だし自然な行為。
政治的問題、文化起源捏造、歴史認識、領土問題、スポーツなどでの民度、ビジネス、人間としての付き合い・・・
日韓の間には他国と比べても非常に多くの問題があります。
よく言われる「知れば知るほど嫌いになる国」というのも強ち間違いではないでしょう。
逆に「知らなければ知らないほど好きになれる国」とも言えるでしょう。
勿論嫌韓な人々が、韓国や韓国人の良い点を見ようとしないということもあるでしょう。
しかしそれ以上に、親韓な人々は日韓間の問題点に無知に見えてしまうのです。
或いは友好という絶対的な目標がある為に自ら目を背けているのかもしれない。
353:名無しさん
09/03/14 23:55:19 WOUciCOC
久々にかきます。.>>7です。
俺自身も韓国人に別にいやな目に合わされたわけじゃないし、
同僚や上司には良くしてもらって感謝してる。
それとは別に、やはり
>政治的問題、文化起源捏造、歴史認識、領土問題、スポーツなどでの民度、ビジネス、人間としての付き合い・・・
>日韓の間には他国と比べても非常に多くの問題があります。
こういうのを知れば知るほど嫌になってくる国だと言うのは本当だと思う。
これらを知った上で、悪口言うな、嫌うのはおかしい、というのは
神になれというのに近い。もちろん住んでるんだから自分から韓国・韓国人との
関係が悪くなるような行動はとらないけど。
書いてなかった間に他国に移ることが決まったので、
韓国生活もあと数ヶ月なんだが、また来たいとは思うよ。
実際世話になった人にも会いたいし、仕事上でもくることはある。
でもまた住みたいかと言われれば微妙。
354:名無しさん
09/03/15 00:30:19 HPw6EPmW
殺伐としてるので、生活系の話でも。
（自分も、殺伐系でも関わってるので言い訳はしないけど）
近所のマトが特売してて、今日は買い物日和だった。
菜っ葉3束で1,000ウォン。牛乳900ccで900ウォン。
久しぶりに、お得に買い物できた。 素直に、うれしい。
韓国のコンビニで買い物すると、普通の牛乳１リットル（前後）が、2,200ウォンくらいはする。
100円で1,000ウォンでの換算でなら、日本のコンビニとあまり変わらないかもしれない。
現レートなら、もっと安く見えるだろう。
だがこれは、現地的には実は安くはない。平均年収とかの部分で言えば。
ここは、日本とは違うんで。
最近は、肉の価格上昇がどうにも……
この半年の話で言えば、毎月２～３％上がってるかのように見える。
まぁ、感覚的な実感の話なので、正確な数字の話ではないけど。
近所の店では、先月、グラム8,000ウォンだったクラスの豚肉が、今月は9,000だった。
昨年末は、7,000ウォンだったし、もっと前はさらに安かった。
ウォンで給料が出てる人間にとって、やはりつらい。
もちろん、韓国人にとっても。
>>353
栄転、おめでとうございます。
ともあれ、スレには今後もきて下さいｗ
いつまで住むかに関しては、自分も微妙。 まぁ、嫌韓な自分のせいでもありますが。
355:名無しさん
09/03/15 01:17:07 eVloFlPc
>>348
３４６です。
レス有難うございます。
中立的な人からの貴重な意見が聞けて良かったです。
356:名無しさん
09/03/15 01:46:24 onDApvd2
やばい
俺には>>348が中立的な人には全然見えない
親韓派の貴重な意見だとは思うし中立的である必要もないんだけどね
357:名無しさん
09/03/15 01:54:19 HPw6EPmW
>>355
中立的とは言い難いものを、わざわざ中立的といいなす人は理解できないですし、
釣る方便としてそれを言う人間に対しては、むしろ好悪の問題として思うところがあ
ります。
真剣な問いですが、本当にそれを「中立的」と思ってのレスですか。
今現在韓国に住んでる人間として、「中立」の在り処を “どう語るか” について、
とても関心があるので。
358:名無しさん
09/03/15 02:32:23 tQRsoJQD
>>348をみて、韓国にいた頃の出来事のいくつかを思い出したんだが。
短期留学で来ていた日本人女留学生と韓国人の女子大生の会話。
韓国女は日本語ペラペラだった。
韓国女｢日本の相撲って、韓国のシルムが伝わって出来たものなんだよ｣
日本女｢え～！そうなの？知らなかったぁ。韓国すごいんだね！｣
韓｢他にもたくさんの文化を韓国が伝えたんだよ｣
日｢韓国は歴史が古いから、憧れるよ！｣
韓｢漢字とか建築物とか、それから万葉集も｣(以下想像できると思うので省略
･･･ってな調子で聞いてて頭痛くなってきたｗ
何つーかな、日本人の側がまるきりモノを考えない、あるいは最初から
頭に考えるだけの材料がないのなら、日本人と韓国人の関係は悪く
ならないんだよね。日本式の人付き合いであるヨイショ主義みたいのは
韓国人相手だと非常に有効だし。
359:名無しさん
09/03/15 02:46:35 PmqxZpG7
>>358
日本の女は朝鮮に何を学びに行くの？？？
360:名無しさん
09/03/15 10:51:46 4ey21iOk
>>352
おっしゃること、とてもよく分かります。
私は少し前までここで連日レスしていた者なのですが、韓国の反日姿勢の背後にあるものについての無知を痛感していたので
自分で色々調べてみました（今もそうしていますが）。
そうしたら、あまりに衝撃的な事実を目の当たりにし、正直、打ちのめされたような気分で今でも頭を抱えています・・。
ああいう情報は、自虐史観を植えつけられた私たちには一見あまりに過激かつ衝撃的なもので、「まさか」と思ってしまうのです。
色々なサイトがありますが、まともと思えるものも沢山あり、丁寧に読んでいくとその内容は大変論理的で説得力があります。
書いている内容・書き方からサイト開設者の意図を推量すると、単なる悪意からの嘘・でっち上げとはどうも思えないのです。
むしろ、色々な疑問を抱えていた私には、こう考えるのが妥当なのではないか、と思えてきます・・。
私たちが学校で習った歴史観とは全く異なりますが。
日本からこんなに近い隣の国のことなのに、メディアで韓流スターの情報は毎日のように入ってくる、でも、この異常としか
言いようのない反日の実態に関しては全く聞こえてこない（自国に関わる出来事なのに）。あまりに不自然過ぎる。
どうして私たちはこんな重要なことを知らない（知らされていない）のか？
日本国内で一体何が起こっているのか？
「愛国心」についてもそう。私たちはどうも、I love Japan.とは心の底から言えないのです。
「愛国心」なんて聞くと、変な、過激なものを連想してしまいます。
でも、それもなんとなくおかしなことだと思ってきました。
周辺諸国に対しては「すまなかった、すまなかった」で、反日なのも仕方がないと思っていますし。
でもこのあまりに度を越した反日教育の実態については、誰も直視しようとしないのです。
ああいうサイトに書いてあることは普通の日本人からするととても信じられないような内容ですが、
でもここである程度暮らして彼らの実態を知るようになると、ああいうとんでもない経緯もありえるのではないか
と自然と思えてきます・・。
361:名無しさん
09/03/15 10:56:45 4ey21iOk
でも・・・同時に、日頃からとても良くしてくれている韓国人の友人たち一人一人の顔が浮かんできて、
数日涙が止まりませんでした。
今でもかなりショックで・・何だかこれから彼らに対する私の目が変わってしまいそうな気さえ
していてとても胸が痛いです。
実際彼ら一人一人は、ああいう教育の是非を問う機会など勿論無く、気づいたら習わされていたわけですよね。
それでも彼ら一人一人も、やはり責められるべきなのでしょうか？
反日の姿勢も、教育されたまま、それが絶対正しいと思い込んであそこまでやっているわけです。
それでもやはり、反日を主導してきた政府と同罪なのでしょうか？
このことを個人レベルでどう捉えていいのか、未だに分かりません・・・。
362:名無しさん
09/03/15 11:00:42 4ey21iOk
あと、「中立」の話ですが、事実を見て見ぬふりをして上辺だけの良い話に終始するのは、
決して「中立」または「親韓」とは言えないのではないかと思います。
上に書いたこともまた「ひどい」と言われるかもしれませんが、前から書いてますが私も別に
好きで韓国を悪く言っているわけではありません。出来れば言いたくないなとさえ思っています。
別に嫌韓派というわけではないし、ただ真実を知りたいだけの者です。
こうして書いてきていることは事実の指摘であって、決して中傷・悪口ではありません。
事実について検証することは、そんなに悪いことですか？
単なる感情に流されるより真実を知ることの方がずっと重要ではないですか？
とにかく、現状維持だと何も変わらないわけです。
話し合いは必要だし、悪く言われることが必ずしも中傷ではないのでその区別を
きちんとつけていただきたいなと思います。
それに、ここに書かれることが気に食わないなら自分が見なければいい話ですし。
ここはあくまで韓国に在住している日本人が語り合う場だし、聞き心地のいいことさえ話していれば良い、
ということではありません。
363:名無しさん
09/03/15 11:43:05 eVloFlPc
>>357
>韓国や韓国人は素晴らしい、私は親韓派だ、とかそんなふうにも思いませんが、その逆もまた特には思いません。
書き方に誤解があったようでスマン。
上の最後の一行が強く印象に残ってしまった。
「立場的に中立でいようとする人の意見」みたいなニュアンスです。
僕は、３４８とは逆で中立でいたいけど、嫌韓になっていく自分が否定できない
ほうなので・・・。
364:名無しさん
09/03/15 14:31:18 cXQBUGKC
>>354
豚肉が100グラム8000ウォンとは本当でしょうか？
あまりにも高くて驚いています。
１キロではないのですか？
韓国の物価の高さに驚愕しています。
365:名無しさん
09/03/15 15:22:03 eVloFlPc
>>360-362
発言内容に異論はありませんし、確かにそうです。
普通の議論の場合起→承→転→結みたいに進むけど、あなたの場合
起（質問）→承→転→結（わかりました。では）→起（同じ質問）→承→転→結（わかりました。ところで）
起（本質的に同じ質問）→承→転→結（わかりました。自分としては）と永遠に繋がっていくように思えるのですけど。
366:名無しさん
09/03/15 15:57:06 HPw6EPmW
>>364
すいません、一桁まちがってました。
100グラムあたり800ウォンです。
367:名無しさん
09/03/15 17:35:09 lxh65lhJ
>>360
まぁ要するに韓国が反日原理主義国家であることに
遅ればせながら、気づいたということでしょう。
気づきは何にしても良いことだからね。
で実際に韓国人とつき合う人間としては、どう距離を取るかが
難しいとこなんだよな。彼らに賢くなることを期待しても失望するだけだから
こっちが利口に振舞うしかないからねぇ。
368:名無しさん
09/03/15 20:04:31 iyUPqAle
ID:4ey21iOkさんは、真面目っていうか、カタブツっていうか、不器用っていうか、、、
個人レベルの話と国レベルの話は、分けて考えてみて。
その個人同士が、国を代表している立場の人なら話は別だけど・・・。
だれかが上でも書いていたけど、韓国って「知れば知るほど嫌いになる」珍しい国だから。
今、個人レベルの体験と、国レベルの話での矛盾で悩んでるみたいだけど、
韓国を理解するのが難しいのは、他の国は「文化の違い」っていう食材の違いだけだから、
最初は口に合わないかなって思っても、調理法とか工夫したらなんとか食べれたりする。
逆に美味しくって大好きになっておかわりする人もいる。
でも韓国は「文化の違い」に「反日教育」っていうスパイスを入れちゃってるから、
日本人の口には合わない味付けなんだよね。食わず嫌いじゃいけないってことで、
食べてみるんだけど、やっぱり美味しくない。なんなら下痢しちゃったりするっていう・・・。
結局、韓国って国や人を含めて根本的には“理解することができない”ってことを理解するしかない。
そうすれば、今より少しは楽になれると思う。
もうね、こうなったらブログとか書いたほうがイイと思った。
「韓国で暮らす駐在員の韓国不思議日記」みたいな感じでww
369:名無しさん
09/03/15 22:02:34 4ey21iOk
>>368
個人レベルの話と国レベルの話を分けて考えるというのは勿論分かるのですが・・
そしたら、憎むべきは韓国政府で韓国人一人一人ではないということでしょうか。
実際、親しい人たちを見てると、彼らは無罪に見える、というよりむしろ
反日教育の被害者なんじゃないかと思えてきますよ。
日本にいた時に、戦争や韓国との関係についてすごく真面目に考えるグループを知ってたんですけど、
参加者の多くは戦争を体験された方々で、周辺諸国に本当に悪いことをしたととにかく反省されてて、
まるで韓国に土下座をするような姿勢で熱心に勉強されていました。
韓国を何度か訪れている方もいらっしゃったようですが、皆さんそのような姿勢でした。
今思い返すと、とても複雑な気持ちです・・。
>もうね、こうなったらブログとか書いたほうがイイと思った。
はは、そうかもしれませんねｗ
370:名無しさん
09/03/15 22:07:40 4ey21iOk
あと、物価の話>>354
私も最近思ってたんです。物価高すぎですよねｗ
単純計算で1000ウォン＝100円とすると、日本より高いものってかなりあります。
いつの間にかどんどん値上がりしてしまって、本当生活が大変です。
371:名無しさん
09/03/15 22:33:21 JZyZg2w9
>>354
㌧。
俺は1000ウォンが１２０円くらいのときに来たから、
（確か出発時成田で１５万円だして、105万ウォンにしかならなかった）
円換算で考えるとようやく国力なりの物価かな、って感じ。
でもウォン建で生活してるときついね、やっぱし。
精神衛生上、買い物は円換算してる。
もちろん何の解決にもならないんだがｗ
だからこそ、バイトがあの時給なのにスターバックスに行く学生の感覚が
ちょっと理解できんわ。