08/11/17 19:14:51 PpBja2IH
あげだ
3:名無しさん
08/11/17 23:46:48 e7bep69G
■ウォン暴落で街に韓国人風俗嬢があふれている
2008年11月11日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
■中には学費欲しさの留学生も。。。
国内の風俗店が韓国女性ラッシュに沸いている。世界的な金融危機や、急激なウォン安で
韓国経済は今やガタガタ。閑古鳥が鳴くソウル市内の高級ホステスらが出稼ぎに来たり、
留学生が親の資金援助や学費のために働いたりするケースが増えているというのだ。
東京・赤坂の風俗店では年初から、２０代の韓国女性が目立つようになった。日本の
韓国人事情に詳しいジャーナリストの李策氏が言う。
「韓国はクレジットカードの普及率が高く、上限金利は昨年まで約６０％という高金利だった。
今回の経済危機で、ソウルの高級クラブはガラガラ。ホステスの多くがカードで借りた
カネが返せなくなり、続々と来日しているのです」
韓国はちょっと前まで、不動産バブルに沸いた。住宅融資は７割も増加し、ソウルの
住宅価格は４割上昇。それが金融危機を受け、対円相場は０７年夏の１００ウォン＝１３円が、
今や同７円と半分だ。
「ウォンが強かった当時、金利の安い円を借りて住宅を建てる人もいた。仮に３０００万円
借りたとすると、この１年で返済額が６０００万円にも跳ね上がった計算になります」（前出の李氏）
韓国風俗嬢には、留学生も増えているという。
「早大が先日、金融危機の影響を受けた留学生の学費緩和策を発表しましたが、ウォン安で
学費を滞納する韓国人留学生は多い。そこで学費を稼ぐために風俗で働く留学生が増えたようです。
１日３人相手で５万円程度の収入にはなる。整形手術代を援助する店もあり、整形が当たり前の
韓国人女性の心をくすぐっています」（風俗ジャーナリストの村上行夫氏）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)（日刊ゲンダイ2008年11月8日掲載）
従軍慰安婦問題。。。聞いてあきれるわ！恥を知れ売春民族！
4:名無しさん
08/11/18 16:46:18 BSH7lufd
会話がないじゃまいか
5:名無しさん
08/11/21 17:29:27 To1iN9zH
してよ交流
こっちに連れいないんだわ
6:名無しさん
08/12/03 00:54:26 tUnzIlq0
>>1
スレ立て乙
こっちは今年からソウル在住。
ただ、韓国の日本人は、2chのROM人口はそこそこいても、●ないと書けない
環境の人も多いのではないかと。
（韓国にありがちな逆引きできないリモートホストのIPは、結構書き込めなかっ
たりする場合がある。当方も、●使って書いてるし）
自分は隔離された特殊な仕事環境なんで、当地で日本人の知り合いがあんまり
居ない（勿論、韓国人の知り合いも少ない）身として、こういうスレはありがたいけ
ど、まぁ、こういうスレは嫌韓コピペで埋まる可能性も高いよね。
まぁ、自分自身、嫌韓度が高い人間だけどｗ
こちらはどうも、あと3～4年は日本に帰れそうにないんで、そろそろ真面目に韓国
語の勉強する予定。マトで買い物したり食堂で飯食ったり、沐浴湯行ったりする分
には、いくつかの言葉が分かれば何とかなるけど、複雑なことしようと思うと、言葉
がソコソコ分からないと、どうにもならない。
ここが黒田勝弘的な味わいのスレになれば良いかもしれないけど、黒田福美的ｱﾚ
やソウルナビ的なヌルい雰囲気になると、嫌韓コピペで埋まるんだろうなぁ……
7:名無しさん
08/12/07 12:53:27 N2Ym9yFA
>>1乙
在韓２年過ぎです。
>>6と似たような環境なんで、こういうのはありがたい。
数少ない韓国人同僚は気心しれてるんで、
歴史の話とかも平気でしてるけどｗ
（俺も嫌韓度は高い。最近は諦韓だけどｗ）
逆引きできないところだけど俺は書き込めるなぁ。
8:名無しさん
08/12/07 21:20:53 yVNusT78
>>7
> 逆引きできないところだけど俺は書き込めるなぁ。
自分も渡韓当初は書けてたんですが、Booで焼かれたようで、いきなり書
けなくなったｗ
東亜+で低質嫌韓厨に苦言を呈したら、何故か焼かれたみたい。
（「怪文書並みの裏の取れてないコピペを信じて議論するのは、韓国人並み
の次元に落ちるから止めろ」程度の話をしただけなんですが……）
クライアントにローカルIP振ってるような環境だと特に、以前に2chに特攻か
ました韓国人・親韓日本人の巻き添えがあるんで、最初から書けない可能
性も高いような気がする。
> 数少ない韓国人同僚は気心しれてるんで、
> 歴史の話とかも平気でしてるけどｗ
> （俺も嫌韓度は高い。最近は諦韓だけどｗ）
話のわかるごく小数の韓国人の知り合いに関しては、もう、歴史の話はあ
まりしたくなかったり…… 彼らは韓国の「異常さ」を切実にわかっていても、
それを変える事の困難さも、骨の髄から知ってるから。
お互い、鬱になるだけだし。
有象無象の韓国人から歴史の話を吹っかけられることもあったけど、こちら
の方は「相手にするだけ時間の無駄」という諦念かなぁ……
9:名無しさん
08/12/07 21:47:57 yVNusT78
今日は沐浴湯行ってきた。
午後に寮のシャワー浴びようとしたら、お湯の温度がやけに低い。
（まぁ、韓国では良くあることですが）
休日で時間もあるので、ここは銭湯でしょう、と。
沐浴湯では、珍しく前を隠す若者たちがいたりして、「そういう韓国
人もいるのか～」と思ったら、“日本から来た人”たちでした… orz
近隣の大学の留学生みたいな雰囲気。
滅多に日本人を見る機会が無いので、ちょと驚いた。
ソウルのはずれでも、そういえば語学堂の日本人はいるんだねぇ……
ソウルは、いま雪からみぞれに変わってきたかな？ 綺麗だけど寒い。
冬休みは、釜山の温泉にでも行きたい気分。
今思えば、任地は釜山のほうが良かった気もするｗ
釜山もいいとこだよねぇ。
10:名無しさん
08/12/08 01:49:43 uBuB7S2y
>>8-9
若い人は、教育で刷り込まれてるのが実際に日本人と
仲良くしたり、日本に行くと変わるみたいね。
俺の周りはわりとポジティブ。
確かに話のわかる韓国人ほど自分の国が嫌になるみたいだな。
俺も寮住まいだけど、確かにお湯の温度が出ないことはあるｗ
ただ、冬の暖房が強力で、室内で半そでで過ごせるのはありがたい。
ちなみに俺のまわりの若い人も、前は隠してたなぁ。
個人差か？
11:名無しさん
08/12/08 19:41:33 ydd7m6tH
>>10
> ちなみに俺のまわりの若い人も、前は隠してたなぁ。
> 個人差か？
階層の差かもｗ
行きつけの沐浴湯（の男湯）は「おっさん臭い」とこで、地元の勤労青年はいても、
学生っぽい人間や、高給取りっぽい若い人は、あんまりいない。
12:名無しさん
08/12/08 20:21:48 ydd7m6tH
あと、最近は「自分が韓国で何年もつか」が気になる。
基本的に仕事以外では引きこもり生活をしてるんで、あまりストレスの無い生活
できてるけど、来年以降は接点も増えてくるだろーし。
日本標準レベルの「几帳面さ」と「道徳感覚」の人にとって、もしかしたら韓国は、
かなりストレスフルな社会のような気がする。
（自分はものすごくアバウトな性格（日本基準）だけど、それでも、？？？な出来
事に出会って唖然とすること多い）
最近ネットで調べ物をしていたら、在韓日本人のブログがあって、そこに非常に
心うたれる文章が書いてあった。
> 彼ら彼女らが、もしうちの学科に入ってくるなら、まず相手のことを
> 考えようとする日本の文化の特徴を理解できるように、授業や普段
> の生活から伝たわるように接して行きたいと思う。少なくとも自分が
> 受け持つことになる学生には、たとえ文化が違っていようとも、言葉
> だけ旨くなるのではなく、他の国の人とも、『心』が通じ合える人物と
> なってほしいから。
だが、この人は、現在は日本に帰国してしまっているらしい。そして、帰国前の
諸エントリーでも、韓国への辛辣な苦言が、かなり綴られてた。
韓国好きで韓国を理解したくて、それで韓国に留学して、その後何年も韓国の大
学の日本語教員を務めたような人が、苦言を吐いて帰国するようなこの韓国って、
いったい何なんだろうかと……
韓国への愛情が溢れるほどある人（産経黒田さんとか）にとっては問題ないかもし
れんけど、自分は韓国への愛情はｵﾌﾟｿﾖだしなぁ……
13:名無しさん
08/12/09 02:12:58 9WJAlSpj
>>11-12
俺２年もいて沐浴湯って一人で行ったことないや。
たまにのんびりしたくなるから行ってみたいんだが、
寮の近くにないからなぁ…
たしかに、道徳感覚と、几帳面さを他人に求める人には
きついかもしれんね。
何かが時間通りに始まることはめったにないし、
割れを使うことに全く抵抗が無い。
俺は洋楽のCDを買い捲るので、東京よりさほど少ない無いソウルの人口を
考えると、CDの品揃えが非常に残念。
みんな割れ物聴いてるんだよな。
でも、日本を基準にするとどこもこんなもんじゃないか？
と思わないでもない。インド滞在経験があるからかもしれんがｗ
それより俺は辛くないもので野菜を摂りたいｗ
14:名無しさん
08/12/09 02:47:30 fv1AuwUG
>>13
まぁ、俺が日本人的なモノサシの持ち主なんで。
真面目な話をすると、文化間の差異で済まない部分が、日韓では
多すぎる。ぶっちゃけ、「ソレ人種差別でしょ？」みたいなの「まかり
通ってる」し。
まぁ野菜は近所のマトで。版権モノは、割れは避けて。
そんな感じでどーですか。
> 割れを使うことに全く抵抗が無い。
自分も、韓国のこの感性が分かりません。
OSクラックでいくらでも仕込めるのに、割れOSを普通に使ってるのは
あり得ない。まして公共機関で（ry
つか、韓国の若者、アーティストに金払う感覚薄いし。
まぁ、だから韓国のPOPカルチャーが伸びなんでしょうけど。
15:名無しさん
08/12/10 00:47:30 d10QHdkW
>>13
> 沐浴湯
> たまにのんびりしたくなるから行ってみたいんだが、
> 寮の近くにないからなぁ…
たしかに遠出してまで沐浴湯には行かないよなぁ……
チムジルバンや温泉とかどうかな？
URLﾘﾝｸ(koreasauna.blog17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koreaspa.hp.infoseek.co.jp)
↑ この辺で調べると、色々あった。
ソウルの蚕室大橋の近所の温泉行ってみたけど、それなりに楽しめた。
施設は小奇麗な沐浴湯って感じで、泉質も温泉っぽい。（ソウルの地下
で硫黄泉が掘れるかどうかは知らんので、本物かどうかは不明）
蚕室は住処から遠いんで、自分独りではもう行かない気もするけど、話の
ネタとしては面白かった。
休日は住処から何駅か離れたチムジルバンに行ったりすることもあるけど、
冬休みはソウル近郊の温泉地でも行ってみようかなぁ……
16:名無しさん
08/12/10 03:18:28 lcOV9ISc
>>14
出くわしたことは無いけど、人種差別は激しいとは聞くね。
日韓の差が大きすぎるのは同意。
意識の差というのかなぁ。
ドタキャン多くない？
今月中に寮でないといけないんで、
もう冷蔵庫空っぽにしてるんですよ。
それで野菜を外食に頼ってる。
ひとり割れを使わない、音楽もちゃんと買ってるやつがいるんだけど、
なかなか周りにそれを説いても受け入れてくれないと言っていた。
>>15
㌧クス。
結構あるんだな、温泉。
どうしても寮と地下鉄の駅が遠いので、
出かけるのがえらく億劫になってしまう。
去年ソウル郊外の温泉行ったけどなかなか良かったよ。
17:名無しさん
08/12/15 20:53:34 ihycH+69
>>16
> 出くわしたことは無いけど、人種差別は激しいとは聞くね。
韓国に住んでると、「ま～た反日かｗ」みたいな状況に出会うこともあるけど、
彼らの感情の背後に、日本人への羨望と憧れがあるせいか、あんまり俺らが
「差別」と感じる局面は少ないように思える。
だが、よく言われることなんだが、反日は「かなり歪んだ形の人種差別」とも
言える。これも、実感なんだよなぁ……
無根拠な判断に基づいて、他の人種・民族などを劣ったものと見下す姿勢を
「差別」というのなら、韓国人の対日観は、明らかに「差別」的だ。根拠も何も
なしに、妄想に基づいて、道徳的・文化的・etc.の次元において、「韓国人の
方が上（であるはず/べき）」と、多くの韓国人は考えてるわけだし。
「韓国人は文化的だが、日本人は野蛮で文化的に劣等だ」
上記のような無根拠な妄想を頭に飼っているのは、甚だ気の毒ではあるよ。
自称「優秀民族」が、劣等なはずの日本に統治されたり、いまだ日本のパクリ
を続けていたり、平和賞以外のノーベル賞が取れてもいないわけで。
（まぁ、だから年中、反日ヒステリー起こしてるんだろうけど。まぁ起源捏造もか）
彼らが「他人を見下したい」という原初的な欲望を抑制して、差別的な構えをやめ
れば、対日本でもどこでも、対外的な問題はかなり解決されると思うんだがなぁ……
自制的に欲望を制御する方が、（日本的な見方かもしれんが）はるかに文化的ｗ
に見える。「上位者が下位者の欲望を挫折させ、上位者は自己の欲望の制御を
しない」っていう韓国スタイルは、自分的な見方からすれば、あんまり「文化的」に
は見えん。
18:名無しさん
08/12/15 21:18:25 ihycH+69
>>16
> 去年ソウル郊外の温泉行ったけどなかなか良かったよ。
正月はソウル居残りになったので、いま温泉プラン計画中。
ソウルの北に行くべきか（DMZ観光もついで）、南下して有名な温泉地に
行くべきか……
> どうしても寮と地下鉄の駅が遠いので、
> 出かけるのがえらく億劫になってしまう。
じつは自分も、駅はそんなに近くない。大変だよねぇ。
（最近は一個手前の駅で降りて、地域バスで寮まで帰ることも多い。料金
的には、韓国の公共交通システム上は変わらないので）
最近は、バスと地下鉄の利用比率が、半々くらい。
ただ、バス路線が複雑で非常に難しいｗ
うちからだと清涼里を乗り継ぐと、かなり色んな場所に行けるけど、もっと
最短の乗り継ぎは、いくらでもある気がする。
東京の都バスでも苦労してたんで、まして外国で、かなり難しいよねぇ。
これも馴れなんだろうなぁ……
19:名無しさん
08/12/15 22:58:10 ihycH+69
>>16
> ドタキャン多くない？
たしかに。
いまスレ見直してたら、やはり思うのだけれども、確かにそれは多いｗ
やくそく ？？ promise
上記は、もしかしたら意味的に（重さが）かなり違うかもしれない。
仕事上のappointmentの重さにも、上記の「やくそく」みたいな概念の
重さが、かなり響いてる気がするし。
？？ってのは、比較的には、かなり軽い概念なのかも。
余談だが、韓国でも一部の人に人気がある（らしい）Code Geass みた
いな作品の、「Geassは願いに似ている」なんて言い回しは、韓国脳では
理解困難な気がする。
自分的にはケルト系の Geass なら「誓い」や「誓約」（あるいは「誓願」）
で訳したりもする気がするが、それも日本語圏での「やくそく」や「ちかい」
のベーシックな重さあってこその訳し方だし。
まぁ、個別の事例では「～絶ち」や「願掛け」みたいな訳し方をするかもしれ
んけどさ。
（「Geassは王の力!! ﾎﾙﾎﾙ～」的な見方だけでは、訳したときの重さが出
ない…… 韓国版のメージュでも、Code Geassは人気あったみたいだけ
どさぁ…、でもなぁ）
クリスチャンが3割いる社会（まぁ統計上の話ですが）のわりに、「やくそく」
「ちかい」「けいやく」の概念が、かなり軽い（もしくは軽かった）社会というの
は（自分的には）理解が難しい。
まぁ、韓国だから、、、なんでしょうねぇ。
20:名無しさん
08/12/15 23:05:28 ihycH+69
文字が化けちまってる。
？？ → 韓国語のハングルの「やくそく」ってことで。
21:名無しさん
08/12/16 03:16:15 HxfUxtRG
>>17
日本人への感情は複雑だよね。
俺が来る前、今の同僚はみんな、日本人に対していい感情はもってなかったと
言ってたし。日本に留学経験がある人に聞いても、
留学前後で印象が１８０度違う。
やっぱり国を運営していくために作られてる仮想敵なんじゃないかと思う。
人種差別感情の強さも、そのために作られた大韓民国マンセーの副作用かなと。
すでに韓国を出た日本人元同僚とも、韓国は足元を見ないで背伸びしすぎ、
という意見で一致したよ。
>>18
漏れは日本に帰省しまつ。
DMZは一回行く価値はあると思うよー。
ただ、今南北情勢が微妙だからなぁ。
いけるうちにいったほうが。
ろくに韓国語勉強しないで来たのもあるけど、
バスを使いこなせるようになるまでに１年くらい
かかったかな。
タクシーが安いから荷物がでかいときなんかはよく使うけど、
言葉が通じないのがねぇ。
道はわかってるから身振り手振りで行くんだけど、
それでも一回わざと大回りされてボラれたことがあるｗ
22:名無しさん
08/12/16 03:19:02 HxfUxtRG
>>19
韓国人の考える約束はそうだね。
軽い。羽毛のように軽い。
ものすごくどうでもいい理由でキャンセルする。
日本もまだまだそういうところあるけど、
基本的には人治社会、他人は信用しないけど、
身内や友人は信用する社会って気がするね。
ただ、身内や友人への甘えが目立つかなぁ。
親子関係とはいい面もあると思うけど、
友人関係が密になればなるほど、
平気で約束も破るようになる、という甘えがある気がする。
23:名無しさん
08/12/16 22:31:26 IfmNxxAG
>>21
> DMZ
> ただ、今南北情勢が微妙だからなぁ。
> いけるうちにいったほうが。
さんくす。だが逆に、怖くてビビッて腰が引けてしまってる俺ｶﾞｲﾙ orz
DMZ近辺も良い温泉あると聞いてるんで、悩むなぁ。どうしよう。
温泉は今度としても、今日はたまに行くチムジルバンに行ってきた。
マッサージもしたんだが、今日のアジュンマ？は今回初めてあたった、年
の割りにスリムで綺麗な、やけに艶かしい女性で……
30代後半くらいの（中国語も話してたんで、おそらくは中国朝鮮族の）女性
だったが、10年前はｱﾚもある店の現役だったんではないだろうかと、色々
勘ぐってしまった。
いや、関節技的に腕の角度を色々変えて肩甲骨辺りをほぐすのは、まぁ
一般的なテクニックなんだが、その際に、俺の腕を施術者の乳や太ももに、
かなりヤバメの艶かしい感じで押し付けたり挟んだりのあたりの熟練度が、
何とも……
「もっと気持ちいコト、しましょうか？」的な場所で無くて、良かったｗ
（でも奥の隔離パーティションもあったりするんで、ここが深夜に何をやっ
てるかまでは、俺も知らんけど）
> それでも一回わざと大回りされてボラれたことがあるｗ
かなり韓国語堪能な知り合い（先輩）でも、タクシーに大回りされてボラれ
たことがあるそうで……
自分はまだ未経験だけど、その目には会いたくないw（自分が気づいてな
いだけの可能性もあるけど）
24:名無しさん
08/12/16 23:07:49 IfmNxxAG
>>21
> やっぱり国を運営していくために作られてる仮想敵なんじゃないかと思う。
> 人種差別感情の強さも、そのために作られた大韓民国マンセーの副作用かなと。
真面目な話として、半分yesで半分noかもしれない。
「仮想敵」ということに関して、李承晩（およびそれ以降の韓国政権）が作った
ものである事は、その通りだと思う。
ただ、半分noの部分に関して言えば、総督府時代→現在というスパンで見る
限りにおいて、反日を、「国を運営していくために作られてる仮想敵」と見るこ
とが可能という点かなぁ。
李朝→現在というスパンでみると、また、違った見え方もあるし。
実際、李朝の頃の「倭館」の日本人が現地の朝鮮人娼婦と関係すると、娼婦
は処罰（死刑だったりもする）される。倭人との交接は、獣姦に等しいそうなの
でw 李朝時代の伝統的教育機関は書堂なんだけど、李承晩はその時代に
教育を受けた世代だったりする。（余談だが、1919年の三・一運動の独立起草
文各種を検討すると、日本人に対する無根拠な「差別」としか言いようの無い
表現が散見される。まぁ、書いてるのが李朝の知識層だからそうなる訳だが。
日本の「良心的知識人」が起草文を引用する際には、何故か「差別」的表現が
巧妙に省かれてるのは、非常に笑えるが）
まぁ、総督府時代の35年間は、韓国の差別的な小中華思想を消し去るためには、
あまりに短すぎたのではないかと思う。
東南アジア系の外国人に対する韓国人の見方は、現在でも小中華思想の面目
躍如というほどの酷さだろうし。根拠が無くとも（「攘」や「蛮」として）他者を見下す
ことこそ、中華思想の本質ですから。
まぁ、韓国人の人種差別感情の強さは、朝鮮伝統の固有文化なんですよ。
ロス暴動でのｱﾚも、その帰結ですから。
25:名無しさん
08/12/18 22:42:57 sC5IiNMM
韓国の買い物の愚痴など。
今日、1TBの外付けHDを買う必要があって、ヨンサンに行ってきた。
駅すぐ横のモールから始めて、でかいモールを3つほど散策するので、
かなり疲労困ぱい。モールの中には小規模店舗が腐るほど存在してい
て、それを巡るのは苦行としか言いようが無い。
秋葉の小店舗のような特化した小売が多ければいいのだが、手広くやっ
てる小店舗が多いので、一店舗自体は貧弱な品揃えが多い。
また、値札を付けない店がほとんどで、値札があっても底値を付けてない
場合も多いので、値段を調べるので苦労する。値段を尋ねると、まずは吹っ
かけてくる店も多い。値段交渉の手間も甚大だ。
1時間以上かかって、事前にネット上で調べていた底値と同じくらいで買え
る店を、ようやく見つけた（最初から底値で値札を貼ってるなじみの店は何
件かあるが、今回は500GBモデルしか無かった…）。
韓国でもネット通販がある現在、ヨンサンはこんな事で、この先いキノコれ
るのだろうかと心配になる（急いでなければ、今回もネットで買ってたし）。
秋葉と比較しても、信じられないことは多い。
UNIX系OSの存在を知らない店員、RS232Cの「クロスケーブル」の存在を
知らないケーブル専門店。普通の店では「warrantyは何年ですか？」程度の、
簡単な「英単語」も通じない（当然、"warranty"以外は韓国語で言ってます）。
こんなのが、ごく普通。これが「韓国の秋葉」と呼ばれる専門店街ですわな。
店商売の人は「知的ではない」とされる韓国ですが、たしかに、自分が売っ
てるものに関しての知識が、おしなべて異常に低い。つか、低すぎ。
今日ついでにUSBハブ買った店のアジュマは、PC持ってるのかすら疑問く
らいだし。
これが自称「IT大国」の現状ですよ。
愚痴ｽﾏｿ
26:名無しさん
08/12/20 01:57:49 y7e8Y9AE
>>25
同意＋追加。
その小店舗同士で、売ってるものがほぼ同じじゃない？
ヨンサンはいい噂を聞かなかったから、こっち来てすぐに
テクノマートに逝ったんだが、結局大差は無かったように思う。
結局、品揃えも店員の知識も不足した小店舗の集まりなんだよな。
また、売り場面積あたりの店員数が明らかに過剰で、
ゆっくり見られやしない。
まあ、商売のやり方の違い、文化の差だと言えばそうなのかもしれないが、
周りの韓国人、２０代の連中は、電化製品やPC系についてはほぼネットしか使ってないね。
俺は言葉があまりできないんで最近はほとんどネット。
27:名無しさん
08/12/20 16:16:29 wuQBJUhQ
>>26
> その小店舗同士で、売ってるものがほぼ同じじゃない？
そうなんだよねぇ。
「T-ZONEやソフマップみたいな大店舗」と「マニアックな小店舗」みたいに
住み分けてれば使い勝手がいいんだが。
似たような品揃えの小店舗を山ほど集めてもねぇ……
> まあ、商売のやり方の違い、文化の差だと言えばそうなのかもしれないが、
どうも、そうみたいだ。
店員より店主（事業家）になりたがる人が、多いんだろうか？
28:名無しさん
08/12/20 16:58:13 wuQBJUhQ
> 文化の差
あと最近思ったのが、「読書」の社会的な位置づけの問題かなぁ。
韓国にも教保文庫や永豊文庫みたいな大規模書店があって、かなり
賑わってる。「韓国人は本を読まない」みたいな話も聞いたことはあっ
たが、そうでもないと思った。その時は。
地下鉄でも本を読んでる若い人がいたりして、巷でイメージされてるよ
りは韓国人も本を読むのだろうと、しばらくは思っていた。
ただ、しばらくすると、「なんか妙だな…」と違和感が出てきたんだな。
地下鉄で本読んでる人の多くが手に持ってるのは、語学の問題集や
大学のテキスト、受験参考書や実務系のテキストだったりする訳だ。
仕事関連でそれなりに学歴のある人間と話していても、「仕事にも資格
試験にも関係ない様々な本を、趣味として読む」ことが、彼らからどうに
も理解されなかったりすることがある。どうも、実利的な観点からしか「本」
を考えていない人が多いようだ。
日本では「読書」は趣味の範疇の問題だと考えていたんで、この辺の
文化の差？は、思ったより大きい気がする。
趣味で読書してる人は、案外少ないのかもしれない。
その一方で、ソウルでも「同類」を見つけることもある。
大規模書店の日本の新書コーナーに行くと、かなり年配の老人がいる
時がある。弱くなってきた目で、一生懸命本を探しておられる。古本屋
で日本の本を漁ってると、隣にいるのもこの手のご老人だったりする。
これもある種の「日帝残滓」なのかも知れんが、非常に複雑な気分になる。
29:名無しさん
08/12/21 03:47:41 l3dHj9bO
>>27
おそらく日本では80年代に改正された大規模店の規制みたいなのが
あるんだろうね。
それほど詳しいわけじゃないから憶測だけど、
雇用の口が少ないから、小売の店主にならざるを得ないんじゃないか？
そういう融資は割りと簡単におりるみたいだし、やけに店の
移り変わりが大きいのは、開業と廃業のサイクルが短いんじゃないかと思ってる。
>>28
実は俺と近い業種ではないか？ｗ
まあそれはいいとして、趣味で読書をする人間は
まだまだ少ないのかな、と。
年下の同僚が、日本に来てもっとも驚いたことの一つは
電車で本を読んでる人間の多さだと言ってたし、
また日本人の後輩がこっちに仕事できて驚いたことの一つは、
学生街のようなところでも本屋が（対日比）でものすごく少ないことだった。
海外暮らしできついのは本が買えないことだよなぁ。
俺も趣味でがんがん本読むし、結構専門的なのもあるし。
教保文庫や永豊文庫だとやっぱり高いし、
ブックオフがあるのは重宝してるけど、
結局は日本に帰国したときに大量買いしてる。
給料がウォン立てだからちょっときついが。
30:名無しさん
08/12/21 17:28:45 AGN8dQEY
>>29
> 結局は日本に帰国したときに大量買いしてる。
そうそうｗ たしかに。
10キロ以上、本を入れていくこともある。
（まぁ、半分くらいは仕事がらみの本だけども）
> 給料がウォン立てだからちょっときついが。
自分もウォン立て給料。最近、日本への仕送りとか、いろんな意味でかなりきつい。
このスレはウォン立て給料の人も多そうなんで、ウォン安は、皆の悩みのタネかも。
31:名無しさん
08/12/23 22:18:21 M41GylMu
過疎傾向なんでネタふりを。
忘年会シーズンということで、酒好きから見た、韓国。
良い点： 焼酎、マッコリが安い。異常に安い。
悪い点： 酒の味わいの奥行き、深みは期待しないほうがいい。
輸入物のワインとウイスキーだけ飲んでれば問題ないかもしれんが、
韓国のビールも焼酎も、総じて底が浅い。まぁ安酒文化というか……
ビールはMAXあたりだとかろうじて飲めるが、総じてペラペラの系統。
焼酎は甲類（トライアングルや純みたいな）がメインで、日本のように、
多様な乙類が安く楽しめる環境ではない。
韓国の「清酒」とかいう、清河や花郎は、日本の「清酒」とは似ても似つ
かない酒で、これも素人にはお勧めできない。
激安晩酌酒を飲めるのは有難いが、旨い酒を気軽に飲めない環境なの
は痛い。チャミスルも嫌いじゃないんだが、「旨い酒」ではない。
マッコリも好きなんだが、あれも洗練されてないよなぁ…… 日本の醸造
技術者使えば、もっと旨いマッコリ作れる気がしてならない。日本の某蔵
のマッコリは、香りもコクも各段に洗練されてたし。
PS.
スレ主（>>1）さん、何とかがんばってください。応援してますから。
（住人が、実質3人くらいのスレの可能性もありますがｗ）
32:名無しさん
08/12/23 23:26:25 a8QC7URH
>>31
全く持って同感ｗ
呑む相手が若いのでチャミスルかビールばっかりだけど、
チャミスルは美味しく呑む酒じゃないね。パーティ酒として楽しく飲めるけど。
行きつけのスーパーでエビスを売ってるのを発見した。
コンビニで売ってる日本製ビールよりはかなり安い値段だったので、
今後も売ってくれればいいけどなぁ…
ところで、過疎傾向なのはもともととしても、
韓国から書き込みどころかアクセスできなくなってる板が
結構あるよね？
攻撃始まって以降、前は普通に書き込めたけど、
今は●にログインしないと書き込めなくなってる。
33:名無しさん
08/12/24 00:13:02 mmVap4ly
>>32
今もチャミスル飲みながら書いてますｗ
1.8リットル3,300ウォン。
> 韓国から書き込みどころかアクセスできなくなってる板が
> 結構あるよね？
たしかに。読めもしない鯖があるけど、鯖負荷の確認ページ見ても、落ちてない
し連続稼動中だったり。たぶん、韓国IP弾いてる鯖があるのではないかと。
（日本では、自分も韓国・中国を弾く設定で鯖を運用してたことあるので、文句は
言えないが…… 韓国もかなり逆引きできないから、denyリストの設定が面倒な
んだよなぁ。リスト整理者の苦労には感謝してた。まじで）
> 行きつけのスーパーでエビス
エビス、いいですよね。スーパーなら買い得でしょう。
まぁ、コンビニは一般的にぼり過ぎですが。（焼酎も高杉）
まぁ、日本の輸入ビールは、かなりステイタスがあるみたいで……
ロッテマト・Eマト・HOME+等でも、値段高くても売れてるもんなぁ。
> 呑む相手が若いので
若いエキス吸えていいなぁ… などと、ふしだらな妄想に走ってしまいましたｗ
34:名無しさん
08/12/24 00:18:09 mmVap4ly
> 今は●にログインしないと書き込めなくなってる。
Booで焼かれてなくてもそれなら、ここも、かなり規制が厳しい状況かも。
VANKはねぇ…… もう。ｱﾌｫかと。
35:名無しさん
08/12/25 02:42:47 1ZcD9Is3
>>33
こっち来た当初、自分のブログにアクセスできなくて凄く焦った。
日本の某所のVPN経由でやってるうちに経路が開通したみたいだけど。
ちなみに中国からも無理だったことがあるｗ
コンビニちょっとぼりすぎだよね。
日本に比べてちょっとした規模のスーパーが少ないからか？
同僚に「この値段じゃ飲む気にならない」って言ったよｗ
＞若いエキス吸えていいなぁ… などと、ふしだらな妄想に走ってしまいましたｗ
職場、女ゼロｗｗｗ
36:名無しさん
08/12/26 10:26:44 6m+WX5xG
こんにちは
ﾎﾞｸも参加しまふ。
駐在さんとかで韓国全然好きでもないのに(日本人は普通嫌いか)駐在させられると結構きついですよね。
韓国人ってウリ文化ですから友達になれば囲んでくれたりするわけですが
仕事から入ると中々ないでしょうし。
留学で来た友達は友達の親に可愛がれ、居候させてもらってましたｗ
それも日本人からするとうっとうしいで済まされてしまうんですかねｗｗ
まっ、海外生活(特にアジアとか差別多系欧州)ではネガティブが多くなってしまうと思うので普通ですが。
37:名無しさん
08/12/26 13:20:11 7Fa0OGN8
>>36
韓国が好きで韓国に来たわけじゃない自分ですが、住めば愛着はわきますね。
「約束があてにならない」や「時間にルーズ」、「衛生観念が違う」程度のことは、
“文化の違い”として、自分はそんなに気にしない方だし。
腹をわって日本語で話せる韓国人の友人も、少ないながらもできたし。
「韓国への愛情があるか？」と聞かれれば、真剣に答えるなら、今の自分は「ある」
と答えます。まぁ、複雑ですが。
ただ、どうにも受け入れ難いものもありますね。
> 韓国人ってウリ文化ですから友達になれば囲んでくれたりする
上の、裏返しの問題。
「ウリ」の外側の人間に対する倫理が、破滅的に貧しい。
「われわれ」以外の人間にも適用されるべき、倫理の普遍意識に欠ける。
反日も自民族中心主義も、アジア系外国人への差別的態度も、細かいことで言えば
ヨンサンの電気屋でぼられるのも、結局はウリ文化の負面だったりする部分がある。
友愛や理解の範囲は「ウリ」内部に限られていて、常に「ウリ」が正しく、外側の人間
に正当性などなく、言い分など聞く必要も無い。フェアネスの意識が致命的に無い。
結果、客観的に物事を見ることも出来ず、肥大した妄想的自尊心を膨らませていくこ
とになる。
自分は現代人なんで、「あらゆる人間に適用されるべき普遍的ルール」が必要だと
考えてる。実際、人権や平等みたいな概念は、その同じ場所に根ざしているわけだし。
ウリ文化に混ぜてもらって（外側を排除して）暮らすのが、韓国的には楽な生き方な
んだろうけど（ex. 保坂祐二さん）、自分は現代人をやめる気はないぁ……
38:名無しさん
08/12/29 15:39:59 FuPoKXzS
>>37
現代人とは面白い言い方ですね。
自分の周りで韓国に住んでいる日本人の中には韓国はアジアだけれどもラテンっていう人もいましたね。
そう考えるとラテンの国々の人たちにはフェアネス云々が存在する現代とは違う、と僕は思いますから
(その反対に温かさはあると思うけれども)
現代人という見方ははおもしろいなと思います。
まぁ、どうしようもないことですから。
自己中なのは仕方ありません。
韓国留学を経た日本人の変化を見るのもおもしろいと自分はよく思っています
韓国万歳で終わる人(長期留学者にはあまりいない)
大好きで行ったのに結構冷めて帰る人
とか、いろいろで。
それでも人の大らかさには触れられるようでスタイル？の変化はおかしいｗ
飲み会行っても携帯出して計算、１０円まで割り勘だったケチな女の子が
留学後、普通に奢る癖がついていたり韓国住むと変わるな、とｗ
日本にはアジアでは珍しく人の面倒を見るってことをあまり知らない人も今は結構多いと思うのでそれはええ収穫だと個人的には思っています。
自分は韓国語が不得手なままなので
付き合いがある韓国人も英語の堪能な人に限られてしまうのですが
賢い子が多いな、というのが印象ですね。
論理的ですし、そんなまんせーな感じでもないし。
日本にはあまりいないタイプというか。
少数の人だけでは国は作られませんから問題ないですが。笑
39:名無しさん
08/12/29 19:14:07 xmlcOMZ9
>>38
あまり話が噛み合ってない気もしますがｗ
ラテンはラテン、韓国は韓国ですよ。
いい加減さ、能天気さ、etcだけを取り上げて「ラテン系」というのは、手垢のついた
媚韓国的なレトリックなんで、自分は飽き飽きしてますから。
日本に嫉妬し妬み羨み、現実に目を背けようとして、その負の感情に身もだえする韓
国人の側面を見るにつけ、「ラテン」という言葉に収まらない韓国の深みを感じますね。
ちなみにラテン系文化ではカトリック的な意味合いでの正義・公正の観念は強いの
で、正義や公正の理念を「自己の権益を拡大する際の道具」程度にしか考えてない
韓国人に較べれば、はるかにフェアですよ。
まぁ、韓国の「人権活動家」や「民主化運動」なんかを見ていて、常々思うことですが。
あと、「韓国のキリスト教」もかｗ
> 賢い子が多いな、というのが印象ですね。
> 論理的ですし、そんなまんせーな感じでもないし。
いやー、ずいぶんあっさりした感想ですね（棒
韓国に住む以上、例えば付き合いが深くなると、「竹島・独島」問題を意識せざるを得な
くなる。社会問題としても、お互いの見解の問題としても。
この辺の葛藤と深刻さが、韓国人との付き合いのハードさでもあり、同時に、韓国人を
理解することの面白さの深みでもあるんだけど。自分は。
「竹島・独島」みたいな問題は、「論理的な説明では理解してもらえない事柄」というのが、
自分の経験から来る帰納的帰結なんで、そうあっさりと「論理的ですし、そんなまんせー
な感じでもないし」なんて言えませんわ。
40:名無しさん
08/12/29 19:17:47 xmlcOMZ9
余談
> 飲み会行っても携帯出して計算、１０円まで割り勘だったケチな女の子が
> 留学後、普通に奢る癖がついていたり韓国住むと変わるな、とｗ
> 日本にはアジアでは珍しく人の面倒を見るってことをあまり知らない人も今は結構多いと思うのでそれはええ収穫だと個人的には思っています。
「（韓国文化における）贈与の一撃」関連の問題に関して「ええ収穫」程度にしか理解しない
ナイーブな感覚では、異文化を語るセンスが根本的に欠けているのではないかと思うけど。
現代日本で何故「割り勘」が一般的なのか。序列意識との関連で、韓国との比較でいいから
よく考えてみた方がいい。
41:名無しさん
09/01/01 21:15:52 cRdZQKg+
明けましておめでとうございます。
ソウルでの年越しは初めてなんだが、初日の出見て、トック食べて、夜は
自家製水餃子という、微妙に非日本的なお正月。まぁ、これも良しか。
日本にいた頃は、韓国も正月に餃子食うとは思ってなかったが、確かにも
ともと米食文化圏ではないので、中国東北部的な小麦食文化の影響を実
感する事例だよなぁ。
午後は新規の沐浴湯を開拓してきた。（風呂行ってばかりだな…）
近所にある迷路のような古い町並みの中に、それらしい煙突（「沐浴」とハング
ルで書いてある）があったので、今回探してみた。
消防車も入れない細かい路地が多く、火事になったらどーすんかと心配にな
るが、何とか目当ての沐浴湯を発見。
小さいながらも意外と清潔で設備も悪くない。番台のおっちゃんも、馴れ馴れ
し過ぎず、ぶっきらぼうでもなく、ちょうどいい。 これは「穴場」だった。
こういう「発見」が妙に嬉しかったりするところは、異国暮らしの楽しみかもしれない。
しばらく、沐浴湯探しに凝りそう。
42:名無しさん
09/01/01 21:21:35 cRdZQKg+
>>38的な問題に絡んで、いまだに色々と考えることが多い。
（その意味では>>38に感謝するが）
韓国に来る前から、「社会的ステイタスや知的水準の高い人間は反日ではなく、反日なのは
成功してない頭の悪い韓国人」的な話は、良く聞いていた。実際これは、親韓・反韓に関わらな
い、かつての「韓国の語り口」の一つの定型でもあった。
自分も当時は、「そーいうもんかな」くらいに考えていたし。
確かに韓国に来て見ると、理性的に対応してくれる人も多い。反日的な情念の見えない人間も
いる。自分もいったんは、「やはり、そーいうもんか」と考えたし。
ただしばらくすると、メディア（新聞・ＴＶ・出版物）上の韓国の（反日一辺倒な）言論のあり方と、
「反日でない理性的な韓国人たち」とのギャップの問題が、妙に気になってくることになる。
これだけ日本人との接触がある現在、決して少なくない「反日でない理性的な韓国人たち」の
「理性的」意見が、ほぼどこにも見られないのは何故なのか、と。
自分の見立てを率直に言えば、「理性的に見える韓国人」とは「日本人の前で反日的情念に関し
て抑制的に振舞える韓国人」に思える。
つまり、日本人との対面状況では「反日を一時的に棚上げできる賢い人」ではあるけど、「日本人
がいない場所でも、反日問題を理性的に思考できる」ような人間ではない、ということになる。
要するに、友人関係や仕事関係での「利益」のために、一時的に「棚上げ」しているに過ぎない。
（「理性的な振りも出来る、実利的な賢い人」という見方もあるが……）
論より証拠とも言うけど、韓昇助、呉善花、金完燮あたりの名前を知ってそうな「反日でない理性
的な韓国人」（に見える人）がいたら、上記の3人の主張内容への感想を聞いてみればいい。
共感的感想がありえないどころか、理性の仮面をうっかり落として、「反民族主義親日売国奴」へ
の呪詛の言葉すら聞けるかもしれないからｗ
（ちなみに、共感的見解を持ってる韓国人も、ごく僅かあっても皆無ではないのは知ってるし、そ
ういう人とは腹を割った付き合いをしたいが）
43:名無しさん
09/01/03 18:44:39 DSpT93Tg
お邪魔します～韓国に住んでるんですね
羨ましいような。。大変なような。。
沐浴湯行ってみたいんですよねえ、あと韓屋とか、黄色いオンドルに泊まりたいｗ
お仕事で行かれてる方、そうじゃない方もお体に気をつけて過ごして下さいね
44:名無しさん
09/01/03 18:46:28 DSpT93Tg
ごめんなさい、黄色いオンドルの部屋に泊まりたいの間違えですｗ
ホテルの部屋でもあるらしいのですがツアーだと部屋選べなくて・・
45:名無しさん
09/01/03 23:52:00 iEV9csPL
>>44
オンドル、暖かいですよね。
空気の乾燥が玉に瑕ですが、自分は加湿器も使ってるので快適に過ごしてます。
（エコ的にどうなのかは、ちょっと疑問ですが……）
ソウルから地方に行った際は、自分は安宿かモテルにしか泊まらないのですが、
何故かだいたいオンドルがついてました。（スチーム系のとこが一軒あったかもし
れないが…） まぁ冬じゃなかったので、恩恵にあずかれませんでしたが。
中級以上のとこだと、逆に冷暖房エアコンが完備されてるせいで、オンドルが無か
ったりするのかなと、色々考えてしまいました。安宿のエアコンは、冷房機能しか
無かったりすることもあるらしいので。
> 沐浴湯
韓国の日常を肌で感じる場所でもあるので、旅行者にとっても面白いとこかも知れ
ません。アカスリは安く受けられます。（自分は苦手ですが）
マッサージは、やや高めのとこが多いようにも感じます。
風呂好きの自分にとっては、たまに行く沐浴湯は生活の一部です。
韓国のアパートや寮では、シャワーだけしかないのも普通なので。
46:名無しさん
09/01/04 16:25:57 6hICG7r7
自分は２月に韓国に行く予定なのですが（釜山・慶州）ブランド品とかには
興味なくて>>45さんのいうとうり日常を感じたいんですよね
初めて行くし言葉も話せないのでツアーで大人しくしておきますｗ
でも自由時間の時に沐浴湯探してみようかな～
やはりシャワーしかないのですね・・日本は浴槽あるのが普通ですもんね
47:名無しさん
09/01/04 20:39:50 D8GV4yHG
>>46
沐浴湯の利用の仕方はググればいくらでもある気がしますが、ROMってる
人の利便性も兼ねて、ちょっと書いてみます。
流れ的には、
・男湯女湯に別れる前の入り口の窓口で料金を支払う。
（現在だと、自分の近所では4,000～5,000ウォンくらい）
・男女別に分かれた後の窓口で、ロッカーの鍵を借りる。
（鍵をくれないシステムの場合は、ロッカーに刺さってる鍵を
勝手に使います。なお、靴もロッカーに入れるのが一般的かも）
・湯上りタオルと入浴用手拭は普通、店で用意してあるので、それ
を使います。
・共用の石鹸（清潔かどうかは疑問ですが…）はありますが、シャン
プーが置いてあるとは限りません。シャンプー・リンスは窓口でも買
えると思いますが、交渉が面倒な人は、（ボディシャンプーも含め）
旅行用サイズを自分で持ち込むのが吉です。
・設備は、湯船数種類・シャワー・サウナ・冷水浴槽あたりが定番でし
ょうか。アカスリ、マッサージ、散髪も受けられる所が多いです。
普通はドライヤーがあります。
飲み物は普通に売ってます。ウォータークーラーは無料で飲めます。
基本こんな感じですが、お店によって若干異なると思います。
チムジルバンなんかだと、最初の窓口で、タオル・共用スペース着・ロッ
カーの鍵など、一切を渡してくれたりします。
沐浴湯の利用では韓国語はあまり必要なく、自分も「プタカムニダ」と「アン
ニョンハセヨ」以外の言葉を発することは稀です。（「男（ナム）」と「女（ヨ）」だ
け読めれば十分かもしれません）
初めての店で勝手がわからない場合は、（同性の）他の人に続いて入って、
どういう感じでやり取りしてるかを見て、それを真似るのが気が楽です。
48:名無しさん
09/01/04 20:50:31 D8GV4yHG
沐浴湯では、実に様々な光景が見れます。
（自分は男湯しか見たことは無いですが）
むやみに激しく体操する人（汗が飛んできます）
冷水プールで泳ぐ人
浴室で素っ裸で昼寝している人（昼寝スペースがあります）
筋トレしている人
騒ぎまくる子どもと、それを止めようともしない親
etc...
湯船で新聞を読んでる人を見たこともありますが、これは一般的では
ないかもしれません。
ともあれ、公衆空間の利用意識が日本とは異なるので、かなり違う光景
が見れることがあります。
49:名無しさん
09/01/05 00:10:01 OVyd5Lv7
>>42
そこら辺の「一応画一過的」というのがやっぱり中国とは違うね。
中国はやはり多くの人種多くの考え方があって、インターネット普及後は
画一過的ではなく、中華思想マンセーではない、多くの意見や考え方を
持っているがたくさんいる、という事がわかってきた。
案外、台湾の方が画一過的というか、アメリカ大好き、女の子は皆日本人のコピー、
でも裏では日本人の悪口（劣等感？）・・みたいな。
韓国人は見た目も皆似通っているし
反日政策が浸透しているのか
政治的考え方も皆似通っているのかもしれないが
やはり接してみてラテン系な感じはした。
（すみません、韓国に住んでいるわけではありませんが・・）
いい加減かどうかまではよくわからないけど人懐っこいというか。
特に日本の女性に対してはすごく優しいしね
韓国人のあの人懐っこさはどこから出てくるんだろう？
中国人は他人にはツンツンしてるでしょ。これはやっぱり大国の驕りなのかね
50:名無しさん
09/01/05 01:11:37 inyAlCig
俺が韓国に来て一番引いたこと、それは（韓国の女の子がピルを飲むのが一般的になっているせいで）
韓国のカップルは生でやるのが当たり前になっていること。
韓国人は極端に外国人を嫌うから、あまり変な性病にもかかりにくいのかもしれないが。
51:名無しさん
09/01/05 01:36:32 OVyd5Lv7
それは知らなかった。引くねえ。
スーパーで誰でも簡単にピルが売ってるのは知ってたけど。
でも韓国では日本の何倍もロシア人売春婦が売れてるし
韓国人女性も外国人好きだから（ただし黒人や東南アジア人は
極端に差別する。アメリカ人や日本人は好き）
隠れたエイズ数も相当なものになりそう。
だいたい生でやるなんて衛生的に良くないよ！！
52:名無しさん
09/01/05 01:40:53 OVyd5Lv7
アメリカでだけど、今韓国人の売春婦がかなり多いのが問題になってて
先日エイズ発症しながら売春してた韓国女性が逮捕されたらしい
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
しかも身体に症状が現れてる状態で売春してたみたい。
道徳観を疑うな 買うほうも買うほうだけど。
今日本にもたくさん韓国人売春婦が来てるので、本気で怖いのですが。
「私、ピル飲んでるから生でＯＫよ」なのかな・・コワ！！
53:名無しさん
09/01/05 09:05:24 Iw+0TTgW
>>47・48親切にﾄﾝでした～挑戦してみます
54:名無しさん
09/01/10 20:52:29 DtWr7aaL
初めて書き込みます<(_ _)>
私の姉が、韓国ドラマに憧れて→
韓国自体に憧れて→
韓国語を勉強し始め→
とうとう「ワーホリで韓国に住む」と…。
素敵な韓国男性と恋愛し、結婚することを夢見ているような節が垣間見え…
私は一度も韓国に行ったことはないのですが、実際、一般の韓国人にカッコいい人など存在するのでしょうか…
韓流スターは、一般人には滅多にいない容姿だからこそ、スターなんじゃないかと…
韓国は、一般人と芸能人で容姿の差が物凄く大きい国なような気がします。
55:名無しさん
09/01/11 03:32:51 nWMvw5bZ
>>54
基本の顔立ちはかわらないし、
兵役があるせいかガタイがいい男は多いよ。
むしろ女の方が差が激しい。
（俺がオトコだからそう思うのかもしれないが）
基本的に男女・結婚に対する考え方が日本基準からすると
古いので、本人にその覚悟がないと辛いかも。
結婚するまでは優しいけど、一端自分のものになると豹変する、らしい。
56:名無しさん
09/01/11 07:28:33 ZAZqG/F2
>>54
まだそんな人がいるんですね・・・
韓国って、長く居れば居るほど嫌いになれる珍しい国だから、現実を見せて目を覚まさせるには良い荒治療にはなるかもしれない。
韓国人の男は日本人の女の事を「貞操観念がゆるいから簡単にセックスできる」と思っています。まぁ、実際そうなんですが・・・
たぶん、ワーホリで韓国に住んで→韓国人と知り合い→熱烈に口説かれ→ＳＥＸ、という流れになるでしょう。
韓国人男性の口説き方は、とにかくいつでも電話・メール攻撃＋クサイ台詞を平気でバンバン吐く。
日本人男性にない情熱的で愛情表現豊かな口説きに、韓国に憧れて韓国に行く女性ならならイチコロでしょう。
徴兵もありガタイもよく「男らしさ」も感じてメロメロになるでしょう。もう日本人の男なんて考えられないって言うでしょう。
ただ、韓国は男尊女卑の社会です。付き合っている間は優しくされますが、結婚したら最後、奴隷のような生活が待っています。
韓国は家族の繋がりを大事にし、例えば正月やお盆などの集まりなどでは、まさに奴隷のように働かされます。とくに長男の嫁ともなれば。。。
またＤＶも当たり前にある国ですし、韓国人男性と結婚した日本人女性からは口々にこんなはずじゃなかった・・・と聞かされます。
長文失礼
57:名無しさん
09/01/11 12:25:08 o/QCKJ4i
>>55>>56
本当に、ありがとうございます。
55さんと56さんの文章を貼り付けて、姉にメールで送りました。
姉の貞操観念がどんなものか私にはあまりわからないけれど、男性を見る目は無いような気がするので、ますます心配です。
私自身、韓国人だからこう、という偏見は無いし、結局は国民性云々より個人差だと思うのですが、
傾向として、男尊女卑やDVがあったり、釣った魚に餌をやらない人が多くいたりするようなので、
妹としては不安になります。しかも姉は見方によっては純粋(単純？)なので、傷付きやすいです。
姉にとっては、大好きな韓国で、優しい日本人男性と知り合うのが一番ベストな気がしてきました。
みなさんは、韓国人の何が嫌いですか？
私から見れば…
異国で長く生活していると得ることがたくさんありそうで…
とても素敵に感じます。みなさん、苦労はあると思いますが、羨ましいです。
58:名無しさん
09/01/11 14:05:48 iAhVFAZ8
韓国では確かに日本女性はモテ傾向ですが、その背後に韓国人男性のレイシズム的に複雑に
歪んだ欲望が透けて見えるので、個人的には「気持ち悪さ」を感じることもありますね。
日本人への、歪んだ憧れというか、何というか……
<丶｀∀´>「 日本女を征服してやったニダ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！」
みたいな感じ。
59:sage
09/01/11 18:48:04 o/QCKJ4i
えっ、そんな人がいるんですか？
怖いですね…
60:名無しさん
09/01/11 21:25:41 ruyBg6bh
韓国は整形が有名ですが、実は風俗大国でもあります。
実際、年末年始の風俗禁止令を政府が出したこともあるくらいです。
韓国出身者の異性と性交渉する場合は、
くれぐれもエイズなどの感染症にご注意を。
61:名無しさん
09/01/11 21:29:30 ruyBg6bh
先日、日テレの夕方のニュース、プラスワンで報道されていたのですが、
韓国料理店の８割は、客の食べ残しを次の客に使いまわしているそうです。
使いまわしをしていない店は、わざわざ客の食べ終わった目の前で残飯処理をしてみせるので、
韓国料理店に行く際は、必ず確認するようにしましょう。
62:名無しさん
09/01/11 22:31:40 PUUKlm0Q
韓国人は口をあけて飯を食う奴が多くないか？
くちゃくちゃクチャクチャと音を立てて口の中を見せながら・・・。
俺の周りだけか？
63:56
09/01/11 22:39:06 ZAZqG/F2
>>57
てっきり弟だと思ってた…。一部、下品な表現がありました。スミマセン。
こんな直接的な文章をメールで送って大丈夫だったでしょうか？姉妹の仲が悪くなるんじゃないかと心配です。
もちろん、韓国人男性と結婚して幸せに暮らしている日本人女性もいます。
私の知り合いにも、文化の違いで苦労することはあるけれど幸せだ、結婚してよかったと言っている女友達もいます。
反面、旦那の考えてることがわからない。いつも母の味方をする（←韓国人男性はマザコン）。私のことを考えてくれない。
やっぱり結婚しなければ良かった。日本に帰りたい。と愚痴を聞かせてくる女友達もいます。
やっぱり、旦那さんやその家族、親戚などの対応によっても変わってくるとは思います。
割合で言うと、残念ながら後者の方が多いですが・・・。
そして、58さんの言ってることがものすごく的を得ていると思います。
反日感情から来ているであろう、日本人女性をモノにしたい、征服したい、上の立場に立ちたいという、ねじれた強い願望。
それらをかなえるために日本人女性と付き合い、SEXをすることで、この女は自分のものだと実感し、満足感、充実感そして支配感を得る。
そんな韓国人男性が多いと思います。
ちなみに私が嫌いな韓国人は、反日感情を表に出してくる韓国人と仕事上で関わる韓国人です。
その他、個人レベルで知り合う韓国人は、とても好きですよ。
64:名無しさん
09/01/12 00:03:50 cv29V27m
>>63
逆に韓国人女性は日本人男性の事をどう捉らえてるのでしょうか？
65:58
09/01/12 00:38:02 hGudCzbN
>>63
肯定的な書き込みをいただいて恐縮です。
こちらはむしろ、そちらのお話に「すごく的を得ている」と感じてるので……
同僚でも韓国人男性と結婚して幸せそうに暮らしてる人もいるのですが、旦那の両親
と同居ではないですし、旦那さんが異文化への理解度・許容度が高い人（一般的には、
韓国人に期待できない属性ですが…）のようで。
おっしゃるように、「割合」で言えば、「キツイ」ケースの方が多いような気がします。
（別の言い方をすると、『「キツイ」ケースになるパーソナリティの方が、韓国人男性には
多い』のかもしれませんが）
語学堂に来始めの20代～30代前半の日本人女性あたりを見ていて思うのですが、仕事
で来ている自分なんかよりはるかに韓国に詳しい人（特に芸能関係に詳しい）が多いわ
りに、何か「警戒感」が薄すぎると感じることが、結構あります。
異国に来ているからには、母国にいる時より慎重であるべきマターだと思うのですが……
> ちなみに私が嫌いな韓国人は、反日感情を表に出してくる韓国人と仕事上で関わる韓国人です。
> その他、個人レベルで知り合う韓国人は、とても好きですよ。
自分もそんな感じですね。
特に仕事上だと、相手を選べないのがキツイです。
（自分がカツラだったら、カツラを相手に投げつけたくなるような人が、日本にいた頃よりはるかに多
いです）
個人レベルのときは、相手を選んでしまってるせいか、友達少ないです（泣
66:58
09/01/12 00:42:42 hGudCzbN
>>64
横レスになりますが、男の側の立場としての話を、少し。
女の人ほどではないですが、それなりにモテます。
日本男ということで、実質以上に評価してもらえる事もあり、それがある意味、「気持ち悪い」です。
「抑圧された韓国人の劣等感」が絡む問題という意味では、程度の差こそあれ、日本人男性の
ケースでも女性の場合と同様、同系統の現象がそれなりに見られます。
（自分の見方からすると、こういう「変な現象」を理解してるくせに、好んで利用する在韓日本人男
性の方が「より、いっそう気持ち悪い」のですが、まぁ、それはまた別の話ですね…）
67:名無しさん
09/01/12 01:10:45 cv29V27m
>>66
横レスにも係わらず答えて頂きありがとうございます。
68:名無しさん
09/01/13 19:24:15 wCP3joAZ
日本人と結婚しても上に書いてあるような事は多々あるよね・・
>>54さんのお姉さんの気持ちよくわかるなあ～（韓国に憧れあるので）
でも自分で経験しないとダメなんじゃない？妹さんの言う事は参考までには
聞くと思うけど・・自分は結婚は誰としても大変なものだと思います（私だけ？ｗ）
でもお姉さんは住むというだけで結婚まではまだないのね
兄弟だったら心配だよね～でも勇気あるお姉さんだね
69:名無しさん
09/01/13 21:39:25 T49jtg90
>>68
そういう平準化的な物言いは、いかがなものかと。
（例題的な文章）
「日本で地下鉄に乗ってても、マナーの悪い人がいることって、多々あるよね…」
韓国在住者で、地下鉄について「日本も同じ」と考える人は、ほとんど居ないんでないか？
（日本的見方では）「なってない人」の割合が桁違いだし。
ちなみに最近、韓国地下鉄では、マナーの広報を一生懸命やってるがｗ
「他人への思いやり」や「他人の迷惑に配慮しましょう」なんて意識は、非常に薄い文化だし、
そもそも、男女関係・親族関係での行動様式でもそうだけど、 文 化 が 違 う から。
仮定的結論
「結婚は誰としても大変」は一般論として間違ってないかもしれんが、だからといって
そこから「韓国人と結婚しても（日本人と）変わらない」を、帰結することはできない。
むしろ、「高リスクなカテゴリに含まれる人との結婚は、<大変>の度合いが、物凄く大変で
あることが、それなりにあります」 の方が、常識的な帰結なんじゃねーの？
韓国に住んで「自分で経験」しての 個 人 的 意 見 だけどさ。
70:名無しさん
09/01/14 04:55:01 s1TGzLPN
>>54
あと
URLﾘﾝｸ(www.sjchp.co.kr)
の掲示板の「その他」カテゴリーに参考になる書き込みがあります。
>>69がほとんど言ってくれてるけど、韓国人だってまともな人はもちろんいるし、
優しい男性と結婚できる可能性もあります。
しかし、DVや差別のようなことに出くわす可能性は、
日本人との結婚に比べてかなり高いと言わざるを得ないでしょうね。
71:名無しさん
09/01/14 09:49:21 UtARYOky
バカだから言っても理解できないのかも。
一度の過ちが、一生取り戻せない、回復できない
事態になるかもとは夢にも思わないんだろうね。
しかしなぜ経済破綻寸前の韓国人と結婚したいなどと
考えられるのか。
全く理解できないや。
72:名無しさん
09/01/14 22:26:22 c9QWC1RL
板や鯖の規制、かなり緩くなってきてるかも。
このカキコも、●無しで書けてる（はず）。
73:名無しさん
09/01/15 12:35:13 sSeQVkC1
三年くらい韓国で暮らしてみたい
74:名無しさん
09/01/16 00:42:59 8LIFsU0N
>>73
2年とちょい過ぎましたが嫌になってきました
>>72
漏れはまだ駄目みたいだ。
75:名無しさん
09/01/16 17:40:33 ibotHOcf
>>74
２年間の内、日本に帰ってきましたか？
どういう点が嫌なのですか？良かったらkwsk
異国で暮らすのって苦労が多いでしょうね
76:名無しさん
09/01/17 02:51:07 ORbVcLLD
>>75
日本には仕事もあってちょくちょく帰ってます。
最近では年末は帰省しました。
一番きついのは食べ物。
もともと辛いものも韓国料理も好きだけれど、
毎日毎日辛いかまずいかだけだとさすがにきついですね。
だんだん自炊が増えてきました。
2年超えてからかなり韓国料理ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァァァ～度が
増してきましたｗ
>>1-35
で結構書いてるので、付けくわえるならそんなところかな。
語学留学の人みたいに、韓国にどうしても来たくて来たわけではないので、
韓国のエンターテイメントにも興味ないし、娯楽の少なさはいかんともしがたい。
77:名無しさん
09/01/17 18:27:27 Y0qO+X6P
>>76
>>1->>35ロムりました。お仕事で行かれてるんですね御苦労さまです・・
やはり辛いもの多いんですね。ドラマとかにはよく日本料理屋さんがでてきて
回転寿司もあるようですがｗでも高いのかなあ。
自炊も大変だと思いますが頑張って下さい←上手く言葉が見つからないｗ
78:名無しさん
09/01/17 19:02:54 AN6tpZ9V
>>77
日本料理屋も回転寿司も、ごく普通に存在するけど、一般的には不味いうえに高い。
看板に「日式」と書きながらも、「ｺﾚ日本料理じゃねーだろｗ」的な店が多い。
一例として、「日式」と書いてある料理屋で刺身（フェ）を食べるとわかるが、あれは日本で
言う「刺身」じゃない。押し切りした活魚のブツ切り身を、山盛りにして食べる料理。
魚への「仕事」の観念もないし、「熟成」の観念もない。
（しかも、鯛やスズキのような白身魚でも、コチュジャン・ニンニク・唐辛子を合わせてサン
チュで包んだりする…）
量や皿数で勝負して、何でも辛くする韓国文化は、日本料理に向いてないよ。
それでも何故か日式料理屋をやりたがり、日韓以外の外国でも偽日本料理屋を開く
韓国人には困ったものだが……
79:名無しさん
09/01/17 19:10:21 MAivoSjx
韓国人がちょくちょく書き込みしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえ工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80:名無しさん
09/01/17 19:28:41 Y0qO+X6P
>>78
白身魚はわさびと？油で食べたいｗ焼き肉とかはサンチュで包んでもおいしそう
だけど・・それだったら自分でご飯炊いて簡単な物作る方がいいかも
やっぱり高くておいしくないんですね・・
81:名無しさん
09/01/17 20:06:59 AN6tpZ9V
>>80
一般的に醤油とワサビも出してくれますが、これがまた不味い。
「ワサビ」という名前で、蛍光色の気の抜けた絵の具を出されても、食べる方としては
困る。醤油も、刺身醤油としては向いてない韓国醤油（カンジャン）。
（「女将を呼べっ！」とか「この刺身を作ったのは誰だぁっ！」とか、すぐに思ってしまう
人間は、韓国で日本食を食べない方が賢明です）
生魚を食う技術に関しては、残念ながら、韓国は日本より数段落ちます。
自分は韓国の味噌（テンジャン）・醤油（カンジャン）も嫌いではないですが、日本の味
噌・醤油とは、似て非なるものです。造りが違いますし、味も違います。
日本の味噌・醤油は、麹菌（『もやしもん』のAspergillus oryzaeとかです）を使いますが、
韓国では伝統的に別の菌種を使います。結果として、味も違うものになります。
82:名無しさん
09/01/17 20:20:31 nci/tVDw
逆においしかった物はありますか？
83:名無しさん
09/01/17 20:34:18 AN6tpZ9V
>>82
ビビンバでもテジカルビでもポッサムでも、何でも、旨い店に当たれば旨いよ。
ただ、Ｂ級グルメ以上の味を求めるのは、韓国では無謀かも。
江南あたりで大枚はたくなら、また別かもしれないが。
84:名無しさん
09/01/17 20:54:43 nci/tVDw
ビビンバおいしそうですね～。色々質問ばかりしてすいません。韓国ではテレビを見ますか？面白いですか？と、また質問ｗ
85:名無しさん
09/01/17 20:59:07 AN6tpZ9V
>>84
ここは単発質問スレじゃないので、もうそろそろ、いい加減にしたらどうかね。
板名とスレタイを確認してみたらどうか。
（まぁ、他の親切な人が回答してくれるかもしれんが…）
86:名無しさん
09/01/17 21:09:11 nci/tVDw
わかりました、色々ありがとー
87:名無しさん
09/01/18 02:04:34 tWyBja5S
魚はだめだね、こっちは。
せっかくいい材料があっても、結局唐辛子で煮込んじゃうし、
日本食は論外。
ホテルやカンナムあたりの高級な店はしらんけど。
>>82
ホルモンは日本で食べたのより美味しいと思った。
普段の食事としては、スンドゥプ。
辛いのが嫌じゃない日で、迷ったときはこれを食べる。
>>84
2年いても韓国語はできないし、TVも必要性を感じない。
定食屋とかで見る感じ、日本のをそのまま朴ってるつくりかな。
つまり見る意味無し。
気の合うまともな韓国人はやっぱり韓国のTVあまりみない。
ケーブルでドキュメンタリーとかCNNとかスポーツくらいだな。
その辺は日本と同じだ。
88:名無しさん
09/01/18 09:00:52 mnITPthm
>>87
娯楽がないのはキツイですね
何かストレス解消になること見つけて下さいな
いろいろ教えてくれて㌧
スレチなのに失礼しました今度こそ逝きますｗつかスンドゥブ食べてみたい（地元に売ってない）
89:名無しさん
09/01/18 10:55:30 4nBnU1kg
>>87
魚をさばければ、韓国でも何とか旨い魚（刺身）を食べれるかもしれない。
まず、鷺梁津（ノリャンジン）水産市場で活魚を買ってくる。
だいたい、それなりのカタの魚が、一尾2万ウォン前後。
この際、普通に頼むと勝手に刺身（フェ）にしてくれるので、活〆だけにして
もらう。（〆た活魚を買えるなら、近所の刺身料理屋や大手スーパーの生け
簀で買ってもかまわない）
店でもらえる氷をクーラーボックスに詰めて、〆た魚を自宅まで持ち帰り（こ
の間に血抜きが完了）、さばく。
スズキを買ってきた場合の自分の一例で言えば、当日に洗いとアラ汁。
翌日に刺身と兜煮。翌々日に昆布〆の刺身（初日に一塩して昆布〆にしとい
たもの）。 焼物や煮魚、蒸し物でバリエーションを増やすのもいい。
自分で魚さばける人には、おすすめです。
問題点として、一人で食うには魚一尾は量が多すぎる。（2～3人で食いたい）
また、誰もが魚をさばけるとは限らないことか……
（あと、醤油やワサビも、日本のモノを入手しておきたい）
解決策としては、「魚をさばける人間」を含んだ2～3人で、「魚を食う会」をやる。
魚種にもよるが、初日に買い付けと下ごしらえ、翌日に「魚を食う会」とかで。
うちは、時々やってます。
90:名無しさん
09/01/18 11:19:18 4nBnU1kg
書いてから思ったけど、上記のやり方でも、残念ながらコストパフォーマンス的
には、あまりよろしくない。
料理の手間を考えると、「活け〆の天然ヒラメのサク」を普通にスーパーで買え
るような日本のほうが、はるかに安く簡単に、旨い魚が食える。
ノリャンジンの活魚は養殖が多く、あまり旬を感じないし。
ソウルの魚屋やスーパーも、鮮魚はｲﾏｲﾁ以下だし。
料理法に関しては、言わずもがな。
その意味では、やっぱり
>>87
> 魚はだめだね、こっちは。
なのだろうと思う。
89を書いてみて、結局そう思いました。
91:名無しさん
09/01/18 20:19:25 eakJKbD8
韓国て日本人どれくらい住んでいるんですか？
92:名無しさん
09/01/19 07:39:24 EbJ3e3Jc
服買いたいんだけどいいファッション街ある？
93:名無しさん
09/01/21 20:21:14 OvhLETlz
そういえば、このスレで安東焼酎好きっているのかな。
たまたま、「一品」というのを飲んでみたが、これが意外と面白い。
ソウル駅のロッテマトに寄った時に、目に付いたんで買ってみた。
泡盛の一般酒（要するに古酒でない安酒）と似た癖があって、この癖が苦手な
人には勧められないが、好き者にはｵｽｽﾒできるかもしれん。
熟成させた度数の高い安東焼酎も飲んだことがあるが、4合5～6万ウォン（もし
くはそれ以上）の値段ほどの味でもなく、「基本的に乙類飲まない地域だからｺﾚ
もしょーがねーか」くらいに思ってたが、そこまで高くないクラス（350ｍｌで4,000
ウォン）でも、（安いとは言えないが）意外と面白いものがあったんだなぁ、と。
まぁ韓国人は、この癖が（日本人以上に）苦手だと思うので、あまり飲まれてな
い酒なのかもしれんが。
94:名無しさん
09/01/24 23:06:20 A3lllsko
ソウルでもとくにお勧めの所ある？
95:名無しさん
09/01/25 01:37:53 WGIxDpqa
>90
大昔（20年以上前ｗｗｗ）にソウルに住んでましたが、日本人が多く住んでいた
地域には上手にお刺身にしてくれる魚屋がありました。一時帰国時に頼まれて
けんを作る道具を買ってきてあげたことがあったなあ・・・・。大皿を先に預けて
「手巻き用でお願い」とか言うと綺麗に盛り付けて配達してくれるんで、それで
ホームパーティしたりね。あの人はどうされたかなあ？当時でもある程度の年齢の
ようだったからもう亡くなってるかも知れないなあ。
96:名無しさん
09/01/25 09:58:34 cKRIvJnK
旧正月のソウルは、閑散としてるなぁ。
暇だ。
>>95
88オリンピック前の頃だと、街の風景も今とはかなり違った感じだったんでしょうね……
小さい庶民的な市場なんかは、現在進行形で消失中です。
ソウル郊外は高層マンションばかりで、地平線がほとんど見えないくらい。
（トイレ事情も「以前と較べてかなり改善された」そうですが、いまだに紙を流せないトイレ
が多いのは、勘弁してほしいが…）
97:名無しさん
09/01/25 11:00:45 8tPXqO0r
韓国で張正九(Chang Jung-Koo)、柳斎斗(Yuh Jae-Doo)、金光善(Kim Kwan-Sun)、朴時憲(Park Si-Hun)、柳明佑(Yuh Myung-Woo)、徳山昌守(洪昌守=Hong Chang-Soo)は有名なのでしょうか？
またボクシングは人気ありますか？
98:名無しさん
09/01/26 04:09:34 6IC7mPSh
ソウルて物価高い？
99:名無しさん
09/01/28 22:16:45 hlDoZMXp
行かない方がいい治安悪い場所てあるん？
100:名無しさん
09/01/29 17:10:16 2kmFfMG2
去年までソウルと日本でいったりきたり、二重生活してました。。。
個人的に韓国、日本生活で感じた違和感
①お父様、お母様、社長様、部長様。。。二ム二ム。。。目上は様様。。。
年齢聞かれ年下とわかったとたん。。。しろ、やれ、ヤ、ラ。。ぞんざいな言葉に豹変。自分の親にそこまで敬語をつかうか？俺は無理だ。あんたに世話になった後輩でもないのにもう少し言葉気をつけろって！いつも思ってました。
②日本に帰ってきて地下鉄の中やバスの中で何も考えず電話をうけてしまう事などなど。。。ふと日本はマナー厳しいなって感じます。やはりマナー感が変になるようで日本は緊張します。
③韓国にいると狭苦しく、北が寸止まりの南が寸胴的方向感覚。北側からいつか大砲が飛んでくるような騒然な感じ、、、日本に戻ると何かに開放されたような、細長く整然としている感じ、、、あくまでも個人的です。
こんな気持ち感じたことありませんか？
101:名無しさん
09/01/30 01:21:24 ndyyIMCD
>>100
大変でしたねｗ
こちらは今、その試練の最中なのがｱﾚですが（涙
> ①
上下関係で厳しくモノを計る習俗なのは、異文化者としては困るところですね。
最近では、地下鉄でお年寄りに席を譲るのも、「体力の弱い人に配慮しましょう」ではなく、
単に「上下関係の問題」だということが、身に染みて理解できてきました。
（地下鉄乗り合わせの、無縁の関係においては、年齢くらいでしか上下関係が計れないか
らとも思えます）
酒場での他人同士の口喧嘩でも、年齢聞いて「上下」を確認する文化ですし。
日本では上下とかの関係なしに「配慮して当然」の部分を、まったく考慮しないで済む文化
なのは「ある意味、楽」とも思いますが、これは裏返せば、自分が配慮されることのない社
会なわけで、やはり、物騒な社会と思います。
現在の韓国のＴＶを見ていると、社会的マナーの広報に熱心ですが、「マナーは他人に守ら
せるもの（だけど、自分は守らない）」的な態度を根本的に改めない限り、どうにもならんよう
な気もします。
102:名無しさん
09/01/31 22:41:18 cJmrOlnW
話には聞いていたけど、本当にあまりにも整形顔が多くて、、
気持ち悪くなって人の顔ちゃんと見れなくなってしまった。
整形しても美しくはならない。
化け物顔になるだけだ。
何故韓国人はそれに気づかないのだろう。
103:名無しさん
09/01/31 23:33:09 X8bpw6hE
最近韓国ドラマて聞かなくなったな
104:名無しさん
09/02/01 11:02:45 vqkXkuMm
どなたか>>97分からないでしょうか？
105:名無しさん
09/02/02 01:30:47 uGGDPIjX
韓国人と言えばキムチと聞くが、実際もそんなに食べるん
106:名無しさん
09/02/03 17:13:44 LhPJtgIi
>>105
本当に毎食食べる。
ていうか韓国のどこの空港でも飛行機から降りるとキムチ臭するｗ
美味しいけど、毎日食べてると体からも臭って来るんだよな。
ちょうどインド人がスパイス臭いのと一緒か。
ちなみに最近知ってかなり驚いた事なんだが、
韓国では10代後半で整形を受けるのは割と一般的だが、
今ではかなり低年齢化し、なんと小学生くらいの子供まで受けている事。
実際にまだ10歳くらいの韓国人の子で目を二重に整形した子を知ってるが、
これは児童虐待に当たらないのか？
本人の意思でやってるとは到底思えないんだが。。
スマン、その辺詳しい人マジレス求む。
それから会社で付き合いのある韓国人の男と飲んだ際、
中学生と高校生の娘達が夏休みに整形したと聞いた。
自分は普通に引いてしまったんだが、失礼だったかもしれない。
やはりここは「家の娘もいずれは。。」
とか言った方が良かったのだろうか、迷う。
107:名無しさん
09/02/04 21:41:34 dmlCWtBz
>>106
笑ってごまかすのが一番。
郷に入れば郷に従えで、むやみに整形文化を批判したりするとマジギレされるよ。
108:名無しさん
09/02/06 19:58:32 Slw4IIxI
>>106
マジレスすると最近の若者はキムチはダサい 味に飽きたで食器に乗せても食べない
あと国が小さいせいかどの街もごみごみしてる 山大杉
地下鉄のカップル携帯うぜー
けど物価安い レトルト屋台便利 スーピョーでかい 交通賃金安すぎ で生活は便利
109:名無しさん
09/02/09 19:58:35 74SMwwMS
本場モノのキムチも好きなんだが、冷蔵庫の中が酷いことになるよなぁ……
他の食品に、臭いが、移る移る。
韓国で暮らしてると、やはりキムチ冷蔵庫が欲しくなる。
110:名無しさん
09/02/10 19:56:19 L55vvt1Q
>>46ですけど釜山・慶州行ってきました
ここの住人さんの気持ちがよくわかった・・
韓国に何の興味もなくてただ仕事で仕方なく住む事になった人にはツライかも・・
書ききれないけど御苦労さまです
頑張って乗り越えてくださいね
111:名無しさん
09/02/10 22:09:23 gnLmMaID
>>110
お疲れ様です。
釜山もソウルも、日本から旅行する場合はそれなりに面白い（「日本ではない」
というだけでも、それなりに「面白い」）と思うのですが、いざ住むとなると、結構ｱﾚ
かもしれません。
「面白いとこ取り」だけでは、済まないというか……
そちらがおっしゃるように、旅行ですら、そうだと思うので。
ちなみに自分は、釜山が「ソウルではない」という理由で、「面白かった」ですｗ
（ソウルでは滅多に食えないモノを食べて、ソウルでは楽しめないビーチを楽しみました）
また余談ですが、自分は（日本との比で）生活が便利とは、思ってないです。
現地通貨で年俸もらってる身としては、韓国の物価は異常に高いです。
韓国人の平均年収より、それなりに多くもらってるはずなんですが、感覚としては
「物価高すぎ」となります。
（異常に安い人件費の人々が存在している、とは言えるので、韓国の人件費は安
いかも）
巨大スーパーなんかもただ大きいだけで、日本と較べれば、品揃えは見劣りします。
まぁ、いろんな意味で、日本が便利すぎるという話なんでしょうけれど……
日本通の韓国人と焼肉を食いに行って、相手から「こんな旨い焼肉は、日本では食え
ないでしょう？」と言われて、出てきてる焼肉は「牛角」程度もしくはそれ以下（にもかか
わらず、かなり高い値段）だったりするのが日常的な世界なんで、色んな意味で複雑に
「ツライ」です。 （大概の場合、値札やイメージで、「美味さ」という価値が決まるようですが……）
この国は、本当に大丈夫なんでしょうか、山岡さん？
（連載初期の山岡を韓国に送れば、三話分も持たずに憤死することでしょう）
112:名無しさん
09/02/10 22:49:38 L55vvt1Q
>>111
焼き肉の話わかりますｗおいしいとは思わなかったなあ。私は韓国に興味がありドラマも見ているので
一つ一つが楽しめた部分もありましが同伴者はテンション下がってましたｗ
人件費安いんですね。皆よく生活してますね・・マンションも高いと聞くし。
活気があるし自己主張をきちんとする人達というのはわかりましたｗ
113:名無しさん
09/02/11 00:18:46 0RtADkNy
>>111
>（大概の場合、値札やイメージで、「美味さ」という価値が決まるようですが……）
なんでスタバがあんなに高いのか韓国人に聞いたら
「韓国では高いものがいいものだというので売れるから戦略かもしれない」
って言ってたのを思い出した。
今でこそ円換算したら日本と大差ないけど、レートが倍のときも今の値段だったからなぁ。
生活は便利というよりは、「耐えられないというほどではない」って感じかな。
質量ともに不満はあるけど。
>>112
物価の割りにバイトの募集見ても時給安いしね。
ただ、良くも悪くも昔の日本の田舎みたいに「濃い」から、
人間関係を築いている分には生活に困らないのかも。
（逆に成功したら集られるだろうが）
114:名無しさん
09/02/11 19:04:31 5b1TWeJt
韓国に引きこもりってあるのかな
家族が干渉し合うから無さそう
人間関係が濃いのも少し裏山かもｗ
親戚同士の繋がりが強いみたいだしね
でも無い物ねだりかｗ
115:名無しさん
09/02/14 23:43:51 HQFA4y2i
ソウルには日本人街みたいのありますか？日本人が多く住んでいる地域とか…
116:名無しさん
09/02/15 00:07:23 +BYQT9pl
>>115
二村洞がそうらしい。ただし俺は行ったことはない。
あとは大学街は留学生がたくさんいる。
117:名無しさん
09/02/15 02:24:57 +AjGbwxY
くだらない質問ですが、結構真剣に疑問なので、どなたか答えて頂けたら嬉しいです。
私は彼氏がいるのですが、彼の同僚に韓国人の男性がいます。
このあいだ、私もその方と食事をする機会がありました。
その彼が、私の顔を見て「韓国に来たら、モテそうな顔」だと真顔で言うのですが…
私の顔は、特別美人だとか超絶美人だという顔ではありません。
目鼻立ちがくっきりしていないし、レッサーパンダみたいな顔で幼い顔立ちだと思います。
これくらいのレベルの顔で、モテるのかと思うと不思議です。
韓国では、芸能人はきれいだけど、街を歩く一般人はあまりきれいではないのでしょうか？
私は韓国に行ったことがないので…
韓国に行ったことのある人は、「日本の女性のほうが化粧が濃い」とか「日本の女性はアイメイクが濃い」「日本人はオシャレ」などと言います。
実際、どうなんでしょうか。
くだらなすぎな質問、ごめんなさい。
118:名無しさん
09/02/15 02:46:10 oBhRIdgO
>>117
真に受けんなよ
119:名無しさん
09/02/15 11:24:20 YiQOOhSi
>>117
> その彼が、私の顔を見て「韓国に来たら、モテそうな顔」だと真顔で言うのですが…
韓国人の褒め方は、かなり大げさだったりすることもあるので、聞き流して
おいて良いかと。
まぁ、韓国人の美醜意識は日本の影響受けまくりなんで、日本では普通だ
としても韓国では多くないタイプの人は、結構モテるかもしれんけど。
120:名無しさん
09/02/18 20:59:13 N6o4aY6l
>>117 韓国に行ってみたらわかりますよ。褒められて悪い気はしないでしょう？
121:名無しさん
09/02/19 04:42:43 gxm86bgW
諸事情により今年ソウルに語学留学行くのでこのスレは大変参考になります
自分は女なので性犯罪率の高さに今からガクブルです
今みたいに酔って記憶なくしてても無事家に帰れるなんて思わないようにしなきゃだなー
122:名無しさん
09/02/19 17:16:12 qAkGv2YJ
定着する「性犯罪国家」のイメージに焦りの声―韓国 2009-02-17(火)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
17日付環球時報によると、世界各国で「性犯罪国家」のイメージが定着しつつあるとして、
韓国で焦りの声が出はじめた。韓国メディアを引用して伝えた。
インターネットを利用した民族主義的活動で知られる団体のＶＡＮＫによると、
英国、米国、カナダの政府外交部門が開設したウェブサイトなどが「韓国では性犯罪が多い」として、
注意事項をかなり具体的に紹介している。
フィリピン政府は2005年、自国の女性に対して「韓国人警戒令」を出した。
123:名無しさん
09/02/22 22:52:07 ot2F2bv9
>>117
社交辞令
ウクライナのクォーターの友達(日本人)は半端無くモテる
コリアンはヨーロピアンぽい顔立ちが好きみたい、もちろん無整形のがいいに決まっていると
124:名無しさん
09/02/23 13:14:19 JUpEKxgO
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125:名無しさん
09/02/25 23:44:11 O3Sco2hT
ソウルチョアヨ
126:名無しさん
09/02/26 11:38:13 Edex42aE
2chの韓国関連スレはどこも凄い荒れ様だからと2ch上での韓国の話は諦めていたのですが、
こんな真面目に語り合ってるスレがあったんですね。
今見つけて1からじっくり読んでみました。
皆さんなかなか苦労されてるようですね。共感することが多いです。
私が韓国に来て一番強烈に感じたのは、とにかく皆あいさつをしない、どれだけ激しくぶつかっても
絶対に謝らない、ということです。
知り合いの間では礼儀もきちんとしてますが、その他の人に対しては、全然あいさつをし合わないし、
スーパーなど買い物中にひどくぶつかって来ても絶対に謝りません。
来韓当初は、このことに毎回キレそうになってましたｗ（今でも毎回腹は立ちますが）
韓国は教育熱心と聞きますが、学問を教える前にまずマナーを教え込んだらどうなんだ、と
本気で思ってしまいます。
「勉強さえできれば」みたいな風潮を感じてしまい、どうにも反感を感じてしまいます。
127:名無しさん
09/02/26 11:50:22 Edex42aE
あと、メディアなどでのあからさまな反日ですかね。というか、独島問題。
韓国はもう、独島が自国のものだということを事実化したくてしょうがないみたいですね。
最近JINROのポスターで「独島 サラン」っていうのを良く見かけるんですが、
あれってつまり「独島 LOVE」ってことですよね。なんか、「は～？」と思ってしまい。
それから、こないだWBCの強化試合（でしょうか？あんまり詳しく知らないんですけどとにかく試合をしていたｗ）で
日本と韓国が対戦した時のTV中継で、イ・スンヨプ選手がホームラン打ったんですよね。そしたら解説者が
「タケシマにホームラン～！」なんて言っていて（しかも、「独島」ではなくてわざと「竹島」と言ってるところが・・ｗ）。
その後、韓国人バッターが打った玉を佐藤が取りきれなくてヒットになった時には「コマウォヨ、サトウ（有難う、佐藤）！」
なんて言ってて・・・。
普通、公共放送でそんなことを言うのは日本ではとても考えられないし、他国でも普通しないんじゃないか？
このメンタリティーは、本当に理解に苦しみます。
どうもつい長文になってしまいました。連投失礼。
128:名無しさん
09/02/26 20:46:13 MPR7mViW
文化の違いなのかな
挨拶等々・・日本だったらこうなのにって思う事たくさんあるだろうね
店員さんの態度も日本的にはあんまりよろしくなく思える
でもあちらの人は悪気なくて当たり前の態度・・
異国に住むって大変ですね・・でも留学してみたいなｂｙただの旅行者
129:名無しさん
09/02/26 20:54:01 4W4pQ3TN
韓国人は確かに粗暴に見えるよね
声も大きいし野蛮な印象
ただ接客に関しては日本がずば抜けてレベルが高いだけで
欧州もそんなに良かった記憶はないｗ（高級店等は除く）
「お客様は神様」って考え方が浸透してるのって日本くらいなのかなあ
130:名無しさん
09/02/26 22:48:57 Edex42aE
>ただ接客に関しては日本がずば抜けてレベルが高いだけで
これは私も同意ですね。韓国の接客が特に悪いということではないと思います。
ただ韓国人はどうも笑顔が少ないというか・・ちょっと怖い印象があります。
もちろん仲間内だったら普通に笑ったりもしますが、普通に道端を歩いてる韓国人。
（”ウリ”以外への）他人への接し方も、冷たいなぁと思います。
それに、デモがやけに多いことからしても（そのデモも、傍から見ると内戦レベルｗ）、
粗暴だなと思ってしまいますね。
こういうところが、どうも彼らを好きになれない理由なのですよね・・・。
131:名無しさん
09/02/27 03:01:05 y8nFJvDD
>>126
相当溜まっているみたいだねｗｗ
ここで思いっきり吐き出してください。
韓国に来たばかりの頃って、どうしても日本での日常生活と比較してしまって、
何なんだ！この国は！！って思うけど、異国だし、文化が違うし、って割り切るしかないと思います。
まぁ、そのうち慣れてくるというか、諦めがついてくると思うので・・・
132:名無しさん
09/02/27 12:25:13 YkJaOwsJ
きっと日本にない良い部分もあるのでしょうね
でも日本とは全然違うとわかっただけでも行ってよかったです
月並みな言葉ですが視野が広がった
他の国に行ったらもっと広がるんだろうけど、今はもう一度
韓国に行きたいな。スレチでしたロム専に戻りますね(^^ゞ
133:名無しさん
09/02/27 14:56:47 SPavYz7F
>>131
確かに溜まってますねｗ
ここの皆さんが随分冷静にお話されてるので、感心してますよｗ
私も来韓してからそれなりに月日は経ってるのですが、未だに癪にさわることばかりでｗ
>>132
>きっと日本にない良い部分もあるのでしょうね
これ、何があるのか皆さんに切実に問いたいです。
私はどうしても見つけられませんｗ（冗談でなく本当に）
見つけようと努力はしてきましたが、「なぜこうなんだ！？」と疑問と反感が浮かぶばかり。
単なる文化の違いでは片付けられないような気もしてます。
134:名無しさん
09/02/27 15:03:27 SPavYz7F
>>131
>異国だし、文化が違うし、って割り切るしかないと思います。
外国なら多少のストレスを感じる、というのは分かるんです。文化が違うわけですし。
でも韓国の場合、上でも書きましたが単なる「文化の違い」では片付けられないようなことが実に多い気がするんですよね。
ここは隣国ですし差別・偏見などセンシティブな問題もあるので、自分もこれは単なる偏見じゃないかと何度も自省してきました。
でもやはり、「これも異文化なんだから」みたいには思えず、社会問題としてしか捉えられないことが多々あるんです。
だから結果的に、批判せずにはいられない。
たとえば教育について。めちゃくちゃ学歴社会ですよね。で、親は大枚はたいて子供に勉強させる。とにかく勉強勉強。
でも人としてのマナーはまるでなってない。他の外国人と比べてもひどい方だと思います。やはり粗暴というか。
で、これって「異文化だから認めなければならない」類のもの？・・どうしてもそうは思えないんですよね。
ここまで勉強勉強の社会なんて、おかしい、間違ってるとしか思えない。
しかも、国民のかなりの割合が大卒で学歴は高いのに、優秀な人揃いのはずなのに、社会はいつまでたっても良くならない。
日本を不当に批判するのをやめず、コピー商品ばかり作り続けてるｗｗ
同じ反日でも中国ならまだ分かるんです、あれだけの人口がいて、教育水準も実に様々なわけですし。
でも、一定の教育を受けている、しかも高学歴の人が圧倒的に多い韓国がこういう状況というのが・・・
本当に、いったい何を教育しているのか？と思うのですｗ
なんか、私かなりひどいこと言ってますねｗ
135:名無しさん
09/02/27 15:11:30 SPavYz7F
あと、整形にしてもそう。
これも異文化なんだからそういうものなんだと受け入れなければならないのでしょうか？
生まれたままの顔を簡単にメスでいじくるなんて、どう考えたっておかしいですよね。
しかも、多くの女性がやってるとのこと。
お陰でここでは、ちょっときれいな女性を見かけても「整形してるんだろうな。どこをしたんだろう」なんて
思わず考えるようになってしまい、こんな風にしか考えられなくなってることに我ながらかなりショックを受けてます。
自分の思考回路自体がもはや正常じゃないｗ
でも、整形せずにはいられない国民って、やっぱり異常だとしか思えない。
そこまでしなければ生きていけない社会っていったい何！？なんて思ってしまいます。
ところで整形といえば>>106がちょっと気になってしまいました。
>韓国では10代後半で整形を受けるのは割と一般的だが、
>今ではかなり低年齢化し、なんと小学生くらいの子供まで受けている事。
これって本当ですか？しかも、10代後半の整形ってやっぱり「一般的」？
いや、色々聞いてはいるんですけどね。自分も見たこともあるし。
でも、直接知ってる、というような話を聞くとやっぱり改めてショック受けてしまいますねｗ
136:名無しさん
09/02/27 15:12:47 SPavYz7F
しかし・・他にも細かいことを挙げたらほんとキリが無いです。
あまりに不思議なこと・理解不能なことが多すぎて。
これで本当に「文化の違い」？
自分が日本人だからこんな風に感じてしまうのか？
・・率直に言って、やっぱりそうとも思えないのですよね。
137:名無しさん
09/02/27 16:45:37 fG3gTYue
どういう事情で韓国にいるかは分からないけど
そこまで溜まってるならなるべく早く日本に帰ったほうがあなたのためだと思う
確かに日本人目線で見たら（他の諸国目線でもそうかも知れないけど）
理解できないことばかりですよね
でも住んでる以上そういう文化と割り切っていないとあなたが壊れてしまうんじゃないかな
適応できるものできないものは人それぞれですし
韓国という国はあなたと相容れない国なんだろうし、そういう人はいっぱいいると思う
もちろん合わないなら出ていけばいいという単純思考からではないですよｗ
文章を読んでると、いつか精神に支障をきたすんじゃないかという印象もしたもので…
気に障ったらすみません
138:名無しさん
09/02/27 18:32:10 u8feEaRm
>>134
> で、これって「異文化だから認めなければならない」類のもの？・・どうしてもそうは思えないんですよね。
自分も同感ですね。
「異文化だから」で片付けることのできない、「程度の低さ」が、韓国社会・韓国文化には
あるでしょうから。
日本の物差しだけで異文化を切ることの問題性は、確かにありますし、この面では、韓国
に好意的な見方をする人間（ときどき居ます）の言い分も確かに一理あります。
ところが、韓国に内在的な「韓国の物差し」で切った場合でも、韓国が「劣っている」としか
見えないことが多すぎるわけですｗ
例えば、自分も地下鉄マナー広報の話を上で書いたりしましたが、「（ある種の）マナーを守
らないのは悪いこと」という価値観は、韓国にも厳然として存在します。嘘や剽窃が「悪いこと」
だという価値観も、当然、存在してます。
「物差し」自体は、ちゃんとあるんですよ。ただ、彼らの程度が低いので、それを守れないだ
けです。
反日補正がかかってる人間（韓国人も日本人も）は、こういう問題を極力見ないよう努めてま
すが、目を背けたって現実が変わるわけじゃない。
むしろ、良い方向に変わるためのチャンスを潰すことにしかなってない。
139:名無しさん
09/02/27 22:04:37 mcjnxKpg
在韓じゃないですが教えて下さい。勤め先がウォン安にあやかって今年から
韓国より仕入れしてるんですが、どのように気を使えばいいのか考えてます。
先月、ソウルに行き仕入れしました。
その後、取引先さまに夕食をご馳走になったんですが、ビール注文し、
コップに注いでもらったんですが気がつくと相手はこちらが注ぐのを待っていました。
この様な経験が無いため、日本でもそうなのか韓国だからなのか？と思いました。
年齢での上下関係が厳しく、日本以上に気を使わないといけないと感じたんですが、
どうなんでしょうか？ 「日本から客が来る時はみんな飲みに連れて行ってくれと言われる」
と言っていました。 女上司と一緒に行くので飲みに行ける訳じゃないですが、
取引先の人は自分よりも年上なので機嫌を損なうような失礼はしたくないなと思うんですが。
自分２０代、相手３０代前半のいわゆる”ヒョン”ですよね？ 今度また行くんですが、
わざわざ空港に迎えに来てもくれるらしいし、どう接したらいいのかな。 飲ミ二ケーションと
いうんですかね。飲むのは好きですが騒ぐのは好きじゃないし。
140:名無しさん
09/02/27 22:24:42 YkJaOwsJ
>>139
韓国の飲み会って決まりがいろいろあるって雑誌で読んだ
焼酎を注がれたら一気飲みとか年上の人の場合顔を横にむけて飲むとか
先に帰れないとか・・グラスのお酒が残ったまま注ぐとダメらしい
でも対日本人になるとどうなんだろう
ここの住人さんが生の情報教えてくれると思いますが・・
141:139
09/02/27 23:45:50 mcjnxKpg
>>140 こんばんは。
取引があるので気を使い過ぎて接待までしてくれようとしているのか、嬉しい
のですが過剰に神経を使うのはお互いにどうかと。。 他のお客さんにスキーさせたり
リゾート地に連れて行くみたいなことも言ってたし。
昔ながらの接待みたいなことは苦手です。 しかも相手は韓国の人で年上
142:名無しさん
09/02/28 02:41:51 az2eU4Ia
>>139
> コップに注いでもらったんですが気がつくと相手はこちらが注ぐのを待っていました。
> この様な経験が無いため、日本でもそうなのか韓国だからなのか？と思いました。
韓国出張経験のある営業職の人に聞けば叱られるような話だと思う。
まぁ、国に関係ない経験不足の問題もあると思うけど。
ともあれ韓国では、「日本人は日本人として礼儀正しくしている」ことで、それなりに誠意を
伝えることも出来るよ。まぁ、相手が日本人の習性に慣れてる場合限定かもしれんけど。
（そっちの相手は、日本語ができる人が含まれているという話だろうし）
韓国での胸襟の開き方云々とかの話もあるけど、そう簡単にアドバイスできるような事でも
ない。プール無しの環境でも、泳いだことの無い人に対する水泳の座学はできるかもしれ
んけど、限界はあるだろうし。
喩えると、以下の
> 焼酎を注がれたら一気飲みとか年上の人の場合顔を横にむけて飲むとか
> 先に帰れないとか・・グラスのお酒が残ったまま注ぐとダメらしい
こういう定型を理解し踏まえていることを示しつつ、微妙に崩すことで云々の話でもあるし。
（つか、そういう定型が「そのまま流通している行為パターン」だとは、現在の韓国では断言
できない。無論、現在も依然として参照枠ではあり続けてはいるけども…）
自分はそう考えます。
まぁ、自分は>>138的な韓国理解をしてる人間ですが。
143:139
09/02/28 03:38:33 cs2S7suP
有難うございます。
確かに経験不足から来るものです。 相手とは英語だけでのやり取りです。
取引先と食事など今まで何度もありましたが会社と１０何年以上も
付き合いのある、従業員皆家族のような、至ってフランクな感じのところばかり
でした。
学生の頃からの韓国人の友達もいますが、西洋圏で知り合い、生粋の？
韓国の人と言いますかは初めてなので、もっと気を使わねばならないかなと感じ質問しました。
礼儀正しくはしたつもりですが、細かいところで失礼がないかと考えてしまいます。
今度行く時、お土産を持っていこうと思います。
144:名無しさん
09/02/28 11:58:30 1jfYllYV
>>137
いずれは帰れると思うんですけどねｗもうしばらくはこのままかなぁと。
これでもかなり進歩したほうなんですよ。以前は本当にヤバかったかも・・。
自分の考え方がおかしいんじゃないかと思ってこういうことに関してはずっと押し黙ってましたから。
つい最近です、「やっぱりこうなんじゃないか？」という思いを少しずつ周りにも話すようになってきたのは。
また、日本批判を目にしても最近は笑い飛ばせるようにもなってきましたし
（上に書いたJINROと野球の話も、呆然としながらも笑い飛ばした話です、というか、日本批判もここまで来るともう笑うしかないｗ）。
まぁそうでもしないと自分がもたない、暮らしていくには適応するしかない、というのもあるんですけど、
いずれにしてもこれは、来韓当初と比べると自分的には物凄い進歩ですｗ
145:名無しさん
09/02/28 12:08:18 1jfYllYV
>>138
同感と言っていただけて、ちょっと救われた気分です。
実は、こういうことで私はもうずっと悩んできました。
学生時代から結構色々な国を旅してきて、他国に住んだこともありますし、異文化の許容度は高いほうだと思ってきました。
他国で出会った韓国人とも、やはり同じアジア人だからかすぐに仲良くなりますし、「国同士が不仲であってもやっぱり
偏見はよくないな」なんて身を持って感じていたんです。
自分は韓国に対しては他国同様フェアでありたいと思っていました。
でも、実際来ることになり暮らし始めてみると・・・あまりに多くの矛盾、問題が見えてきたんです。
で、物凄い反感を感じるようになりました。
でも、出来たら自分としてはフェアに物事を見たいわけです。しかし一体何が「フェア」なのか！？
実際には「悪い・間違っている」としか判断しようのないようなことばかり。
これには、「自分の見方がおかしいんじゃないか？」と随分悩みましたね。
自分の海外経験に多少は自信があっただけに、どんな国や人々も広く受け入れるスタンスでいただけに、
ある1国については例外であったという事実、しかもそれが（政治的に微妙な関係にある）日本の隣国である、
ということに我ながらすごいショックを受けてしまいました。
Internationalを意識しながら、実は全然自分はInternationalじゃなかったんじゃないか、と。
偏見無くどんな国の人とも接せられる、なんて思ってきたのも間違いではなかったか、と。
それでも、「日本人」というバイアスがかかっているからそう思えてしまうんじゃないかと思い、
とにかく韓国については、嫌韓でも親韓でもなく、中立的な立場から正当に評価しようとしてきたんですが。
これがなかなか難しいんですけどねｗ
でも、どう見ても「おかしい」としか思えないことばかり。
もう最近はこの結論で落ち着きつつ（諦めつつ）あるんですけど、でも今でも何かに接する度、
「自分の見方が偏見に満ちてるからではないか？」なんて思うこともあって、ちょっと苦しいです。
146:名無しさん
09/02/28 12:25:32 1jfYllYV
>>138
>例えば、自分も地下鉄マナー広報の話を上で書いたりしましたが、「（ある種の）マナーを守
>らないのは悪いこと」という価値観は、韓国にも厳然として存在します。嘘や剽窃が「悪いこと」
>だという価値観も、当然、存在してます。
>「物差し」自体は、ちゃんとあるんですよ。ただ、彼らの程度が低いので、それを守れないだけです。
う～ん、これは私も考えてしまいますが、彼らの中には本当にそういうことが「悪いことだ」とする価値観があるんでしょうか。
国際的な視点で見れば、ちょっとした親切に「ありがとう」さえ言ってくれない、ぶつかっても絶対に謝らない、
コピー商品を平気で作る、というようなことは、やはり悪い・間違ってることだと思います。
でも、彼ら同士だとそういうことは全然気にしてないようですよね？
「ありがとう」とか「すみません」とかお互い言わない・言われなくても全く平気。
そのことで喧嘩になったのも見たことがないですし。
だから、韓国人同士の間であればこれは通用するんだろうなと思います。
でも、国際的な視点で見たら、悪いことだと一応分かってはいるということでしょうか・・？
いずれにしても韓国の国際化、というのを考えたら、これはどう見ても許容されない、「マナー違反」ととられることでしょうし、
やはりいつまでもこのままでもいられないのかなと思いますが・・・。
余談ですが、私はこうしたことでも一時期すごく悩んでましたｗ
「ありがとう」「すみません」と言わないのは韓国の文化だから批判すべきではない？？と。
でも、やっぱり誰だって無視ではなくてそういう挨拶はしてくれたほうが気持ちがいいわけですし、
他人に無関心でいるより親切でいるほうがずっと人間的だしそれが私たちの本来あるべき姿だろうなだと思い、
やはり韓国人の在り方を批判的な目で見るようになったのですが。
でも、毎回こういう自問をしてるのはやはりかなり疲れるというか、どうかなりそうですけどねｗ
自分でも本当、悩んでばっかりだと思ってしまいますよｗｗ
147:名無しさん
09/02/28 13:46:55 KSTBwqc8
>>146
いつかは帰れるならまだいいじゃないですか～
日本にはあまり帰って来れないのですか？
韓国ってホント近いですね、この前ある島（日本）へ行くのに飛行機三本乗換て
一日ががりで行きましたｗ税関とかは面倒くさいけど何時間かで行けるし
でも韓国から日本へは高いんでしたっけ・・ゆっくり帰って骨休めできればいいですね
148:名無しさん
09/02/28 13:58:33 mpJS0/8m
こちらを初めて拝見しました。
私は、仕事の関係でソウルに暮らして２年半経ちました。
私は、こっちでもたくさんの韓国人の友人が出来ました。
そして、その友人の家族までも、本当にビックリするくらい良くしてくれます。
ウチとソトをわけているのは、もちろん感じますが、私はそれでも韓国が嫌いではないです。
こっちで暮らして、街中やお店や、いろんな場所であまり不快な思いをした経験がありません。
マナーの面も、タバコを吸うときは必ず断るとか、電車で当たり前のように席を譲るとか、良い面もたくさんあると思います。
もちろん、日本にだって良い面もたくさんあります。
韓国に来て、大変なことや困ったことがたくさんありました。その度に、韓国人から助けられたことが多いし、本当に親切にしてもらって、私にとっては悪いことばっかりじゃなかったなと思います。
私は日本人だけど、「日本人でも良い人もいれば、悪い人もいる。韓国人も、それは同じ。悪い人もいるけど、良い人もいる。国は関係なく、あなたが好き」と言って、皆さん私を大事にしてくれます。
私も、悪い韓国人だけでなく、良い人たちも本当にたくさんいるので、それを伝えたくて書き込みました。
長々、ごめんなさい
でも、みなさん無理せず頑張ってくださいね。私も頑張ります。
149:名無しさん
09/02/28 15:29:39 az2eU4Ia
>>146
> う～ん、これは私も考えてしまいますが、彼らの中には本当にそういうことが「悪いことだ」とする価値観があるんでしょうか。
価値観自体は、あるんです。
他人を糾弾し罵るときには、彼らはそれはもう十分過ぎるほどに道徳的です。
ところがその一方で、同じ基準が自己に対しては、何故か適用されないｗ
「自分は絶対に正しい（はず）」という信憑にとりつかれているせいか、自分は平気で「悪い
こと」をして、何とも思わない。
これで、「割り込まれると怒るくせに、自分は平気で割り込む」という不思議な生き物が出来
上がるわけです。
自己と他者とに適用される倫理的基準が乖離し過ぎていることは、まぁ、朝鮮文化の宿痾
みたいなもんです。反日ウリナラマンセー的な韓国人の思考スタイルも、そういうモノをベー
スにして出来上がってるわけですし。
150:名無しさん
09/02/28 15:42:44 az2eU4Ia
>>148
> マナーの面も、タバコを吸うときは必ず断るとか、電車で当たり前のように席を譲るとか、良い面もたくさんあると思います。
上下関係の枠組み内部での「マナー」に過ぎないので、そう簡単に「良い面」とは言えないかと。
韓国的意味で「上に対して失礼であってはならない」というのは、裏返せば、下や、上下関係が
成立しない赤の他人に対しては、失礼であってもかまわないという話でもあるわけで。
> 私は日本人だけど、「日本人でも良い人もいれば、悪い人もいる。韓国人も、それは同じ。悪い人もいるけど、良い人もいる。国は関係なく、あなたが好き」と言って、皆さん私を大事にしてくれます。
> 私も、悪い韓国人だけでなく、良い人たちも本当にたくさんいるので、それを伝えたくて書き込みました。
良い人もいるなんて話は、韓国に住んでる人間にとって当たり前のことだし、東亜＋やハン板なら
まだしも、ここのレスの結論として書かれるべき話なのか、ちょっと疑問かも。
まぁ、平準化して話をまとめたいという気持ちも、分からんでもないですが。