09/02/28 15:42:44 az2eU4Ia
>>148
> マナーの面も、タバコを吸うときは必ず断るとか、電車で当たり前のように席を譲るとか、良い面もたくさんあると思います。
上下関係の枠組み内部での「マナー」に過ぎないので、そう簡単に「良い面」とは言えないかと。
韓国的意味で「上に対して失礼であってはならない」というのは、裏返せば、下や、上下関係が
成立しない赤の他人に対しては、失礼であってもかまわないという話でもあるわけで。
> 私は日本人だけど、「日本人でも良い人もいれば、悪い人もいる。韓国人も、それは同じ。悪い人もいるけど、良い人もいる。国は関係なく、あなたが好き」と言って、皆さん私を大事にしてくれます。
> 私も、悪い韓国人だけでなく、良い人たちも本当にたくさんいるので、それを伝えたくて書き込みました。
良い人もいるなんて話は、韓国に住んでる人間にとって当たり前のことだし、東亜＋やハン板なら
まだしも、ここのレスの結論として書かれるべき話なのか、ちょっと疑問かも。
まぁ、平準化して話をまとめたいという気持ちも、分からんでもないですが。
151:名無しさん
09/02/28 16:43:46 tz8N2J08
>>150
表向きは良い習慣や文化を裏返せばマイナスになるってはどの国にもあると思うよ
（というか文化ってそういうものなんじゃない？）
いいところを挙げても素直に受け取れない姿勢はどうなんだろう
最近の流れを見ると理解できない割り切れないって人には何を言っても無駄なんだろうなと感じる
152:名無しさん
09/02/28 17:02:58 R4PKsTBB
ただ、グチ言いたいだけかもだし書いてスッキリすればいいと思うよ
153:名無しさん
09/02/28 17:07:08 mpJS0/8m
私も、>150に同感です。
良い面は素直に受け取っても、いいのではないでしょうか…
最近の書き込みを見ていると、本当に韓国という国が有り得ないほど酷いような感じがしちゃって…
もし、韓国のことを知らない人が見たら、「え、そんなに酷いんだ！」て思うかもしれないですよね…
私は、ずっと韓国に暮らしていて、確かに悪い面もたくさんあるけれど、人の温かさだったり、マナーの面で良い部分もあるな、って素直に思っています。
良い人や温かい人も私の周りにはたくさんいます。
良い面は、もう少し素直に受け取ってみてもいいのになと思いました。
失礼だったら、ごめんなさい。
154:名無しさん
09/02/28 17:16:24 az2eU4Ia
>>151
> 表向きは良い習慣や文化を裏返せばマイナスになるってはどの国にもあると思うよ
> （というか文化ってそういうものなんじゃない？）
「裏返せばマイナスになるってはどの国にもある」とか「文化ってそういうもの」では
片付かない部分が、韓国にはあるよ。
赤の他人への配慮や尊重を著しく欠いていること自体が、そもそもの問題なんだから。
これは、「どの国でも一緒」な問題ではない。
> いいところを挙げても素直に受け取れない姿勢はどうなんだろう
韓国で地下鉄に乗ってると、非常に元気そうな中高年層が座ってる若い人の前に立っ
て、ガン付けしてプレッシャーをかけている光景を目にすることがある。若者は仕方なく、
席を譲る羽目になったりする。
で、その中高年の方々は、登山着を着ていたりすることもあるわけで、実に健康そうだっ
たりもすることもあるｗ
高齢者が「上下関係」に基づいて席を譲られることを、その高齢者たちは当然の権利と思っ
てるわけだ。しかし、このシステムには、「席に座ることの必要な体の弱い人に、席を譲る」
という、配慮の原則が薄い。
上記の光景を、韓国で日常的に目にしている自分は、はたして、これを「いいところ」として
「素直に受け取る」べきなのだろうか？
155:名無しさん
09/02/28 17:25:21 R4PKsTBB
>153さんは>151さんに同感なんだよね？
156:名無しさん
09/02/28 17:33:49 tz8N2J08
>>154
あなたの見た韓国と私の見た韓国、またその解釈の仕方は全く違うみたいですね
おそらく期待も希望もしていないだろうけど、あなたに良い面もいつか見える日が
くることを勝手ながら願います
157:名無しさん
09/02/28 17:43:21 az2eU4Ia
>>156
捨て台詞的に勝手なことを願うよりは、他人に何か伝えたいなら「自分の見た韓国」でも
何でも書いて、韓国の良い面を伝えたらどうかと思うがね。
158:名無しさん
09/02/28 18:22:40 1jfYllYV
>>148
>私は、こっちでもたくさんの韓国人の友人が出来ました。
>そして、その友人の家族までも、本当にビックリするくらい良くしてくれます。
なるほどという感じです。
そういえば、韓国人の知り合いから手作りの韓国料理を沢山いただいたことがあります。
その他の面でも、一旦仲良くなると色々と世話を焼いてくれることが多いですよね。
私はどっちかというと個人主義で「放っといてくれ」なタイプなので、そういう面を見落としてましたｗ
普通の人（？）にとっては、これは韓国人の美点だろうと思います。
ただ、この人は私に随分好意を持ってくれてるのはいい反面（同性です）、私が風邪の高熱で寝込んでても
「明日絶対会いたい。一緒にドライブに行こう！」と言って私の体調は全く考慮してくれず、随分困ったことがありましたが
（どうしたらいいのかと寝込みつつ悩んでたら、結局相手に別の用事ができて翌朝ドタキャンになったｗしかもこっちから連絡してキャンセルだと判明したｗ）
こういうのは、関係が近すぎる、というのでしょうか・・。日本人より韓国人の”ウリ”は、かなり関係が近しいですよね。
でも一方思うのは、「情が深い」というのが美点だとしても、それはその他の人（”ウリ”以外の人）に対して驚くほど無礼、冷たい、という
事実の元に成り立ってるわけですよね。他者に冷たいというのがあるから内の人に対しては凄く温かいわけです。
そのことを考慮すると、単純に「韓国人は親切」と結論付けられないものがあるかなと思ってしまいます。
もちろん、親切にしてくれる韓国人に感謝していないというわけでは決してありませんが。
159:名無しさん
09/02/28 18:39:40 1jfYllYV
>>153
>良い面は素直に受け取っても、いいのではないでしょうか…
私がかなり批判的な見方をしているのは、自分でも分かってます。
また、自分でもできたらよい面を見つけたい、韓国を少しでも好きになりたいと思っています
（かなり辛らつなことを書いてきてますが、本当です）。
ただ、人々の行動の表に出てきてる部分だけを取り上げて「この人たちは○○だ」と結論づけるのは簡単ですが
ちょっと短絡的ではないか、判断が浅いのではないか、とも思うのですよね。
その行動に至るには心理的な動機があるわけですし、少なくとも韓国は、その動機がかなり複雑ではないか、と（私には）思えます。
ただ表面だけを見ていては分からないことは沢山あると思います。
まぁそれで気分が悪くなるなら、ただ生活するだけなら、表面だけを見て生きるのも手かな、と思ったりもするのですが。
ただ、私は韓国の本当の姿を理解するには韓国人の深層、表に現れない部分を追究する必要があると感じ、
どうして彼らがそういう行動をとるのか、というのを考えてます。・・というか、不思議なので考えざるをえないというか。
私は私で、これが（よい面だけでなく総合的な面を）素直に見た感想なのですけどね・・。
（きっと、批判が来るかもしれませんが・・）
160:名無しさん
09/02/28 18:51:12 1jfYllYV
ただ一つ付け加えるなら、こちらで日本語教師をしている日本人は、（他の韓国人はともかく少なくとも）生徒たちに対しては
随分好意的な印象を抱いていると聞いています。
勉強熱心、日本に対して大変興味を持ってくれている、教師である自分に対してすごく礼儀正しいし親切etc.
教師に対して親切というのは、期末の成績を気にしての下心というのもちょっと聞いてはいますが、
いずれにしても、日本に対する関心の高さに驚かされ、また、日本語教師という職業に遣り甲斐を感じているとのことです。
日本語学習人口は韓国が世界一と聞いていますが、反日政策を取っている一方個人レベルではこうして日本に並々ならね興味を
抱いてくれているのも事実で、それが韓国人の日本に対する複雑な思いから来ているからとはいえ、
こうして熱心に私たちの言葉を学んでくれている、というのは、やはり単純に嬉しいこと、感謝すべきことなのかなと思ったりもします。
161:名無しさん
09/03/01 10:51:12 RoPjoR2w
日本語勉強するって大変だよね、きっと
韓国語を4月から習う予定です
少しでも韓国語わかる方が行った時
楽しいだろうから
162:名無しさん
09/03/01 23:35:35 anwOq9IF
>>161
韓国語と日本語は文法が大変よく似ていて発音も似ているものが多いため（同じ漢字由来の単語が多い）
勉強は割りとしやすいようですが、やはり外国語学習ですし、いずれにしてもそれなりの動機と熱意が無いと
続けるのは難しいはずです。
でも実際彼ら（学生など若い人たち）は日本のドラマ・その他諸々の事柄に大変詳しく、
「どうやって韓国でそんな情報を得たのか」というような最近のことまで知っていたりするそうです。
日本に対して大きな憧れと興味を抱いているそうで、それが日本語学習の大きな動機になっているようです。
まぁ皆が皆こういう状況でもないかもしれませんが、これを聞いたときは軽く感銘を受けたものです。
私自身、機会があって日本語学校を訪れたことがあるのですが、老若男女問わず様々な人が（でも若い人が多いかも）
学びに来ています。
どうも「趣味で学んでいる」という人もいるようで、よっぽど興味があるんだなぁと思いました（それが、日本人で
ある私にはどうも分からなかったりしてｗ）
たまたま出会った韓国人でも日本語が多少喋れることも多いですし、また、これから学びたいと思ってる、と
言っている人もいました。日本への留学経験がある人もかなり多いようですし。
なんだかこういうことは、政府の反日姿勢に収まりきれない日本に対する彼らの思いを見るようで、
大変興味深いことだと思っています。
163:名無しさん
09/03/01 23:44:04 anwOq9IF
あと・・私 上のほうで「韓国に良い点なんてまるで無い」みたいなことを言ってますが、
今になってちょっと反省ｗ
どうも、問題点にフォーカスしてると次々に悪いことばかり浮かんできてしまいｗｗ
少なくとも私は、ですが、韓国料理はとても好きです。
こちらに来てから、外食で和食や洋食を食べたことがほとんど皆無です。
韓国料理で足りるので、他のものを食べたいという気があまり起きません
（実際、多くの日本人がそういうわけでもないようですがｗ）。
辛くない料理も沢山あるし、小皿も多く薬食同源の思想に基づいて営養バランスが
大変いいのが素晴らしいと思ってます。
ただ、その素晴らしい料理を作る料理人が韓国では全然尊敬されない職業だと聞いて、
これにはかなり反発を感じているのですがｗ（韓国の職業観にはかなり疑問を感じてます・・）
それから、韓方。何度かお世話になったことがあります。
西洋医学でなく、こうして体質を元から改善する、という東洋の考え方は納得できるものがあるし、
なかなか気に入っています（韓方薬はかなり高価ですがｗ）
韓医院自体も独特の雰囲気がありますし、私には何となく新鮮で面白いです。
164:名無しさん
09/03/02 01:34:07 lHjSW1Nv
上の方の色んな話とはちょっとズレるけど、
「韓国で外国人が韓国社会を批判すること」
については、色々思うところがあるなぁ……
あるとき、韓国で、とある日本人女性に会ったことがある。
彼女曰く「聖徳太子って韓国人ですよね？」「ああいう凄い人が、文化の遅れた日本に
いたわけないじゃないですか？」等々。韓国社会・韓国人への批判的な言辞は、もちろ
ん、ない。
この人を見て、ああ、この人は韓国社会によく適応しておられる、可能なら自分も見習
いたいものだと、思ったりした。まぁ、自分には不可能なことだけど。
彼女は意識的にか無意識的かは知らないが、韓国人が期待する良き「外国人」・「日本
人」という役割通りに、うまく振舞えている。
韓国人は、外国人から否定的な眼差しで韓国を見られることに、異常にセンシティヴな
ところがある。韓国人同士で韓国社会の問題を嘆きあうことはできるが、そういう人たち
が何故か、韓国に批判的な物言いをした外国人に対しては、激しく食ってかかることが
ある。
自分は日本人なんで、相手からは「日帝36年」とか「韓国に対する愛はないのかーっ！」
みたいな、（その文脈的には）意味不明なことを言われたりもする。
どうやら、外国人から否定的な眼差しを向けられることは、彼らの「民族的プライド」を、い
たく傷つけるらしい。自分でも信じ難いことだが、彼らは「韓国人は優秀民族」みたいなこと
を頭の中に飼っているようで、しかも（一部の人は違うが、かなりの人が）、それにあまり批
判的ではない。
外国人による批判的な物言いは、「韓民族の優秀性の神話」をいたく損なってしまう訳だ。
165:名無しさん
09/03/02 01:36:04 lHjSW1Nv
科学系ノーベル賞をめぐる韓国人の病的な振舞い方を見ていても、この辺りが色濃く出て
いる。「優秀民族であるはずの韓国人がノーベル賞を取れないのは間違っている」というこ
とになり、この「間違った現実」を「全力で変えなければならない」、となる。
普通なら「韓民族の優秀性の神話」を疑うと思うのだが、何故か、そうはしない。
韓国人は韓国社会や韓国人の問題性を、全く知らないわけではないし、客観的に見て「優
秀民族」と言えるのかということにも、不安を抱えている。いわば、特定の問題に関しては
「とても傷つきやすい」人々とも、言える。
そして、外国人による韓国への否定的眼差しは、この傷口に塩を塗りこむようなことになる。
韓国に対する批判的なことを言わず、韓国を褒めてくれる外国人は、上のような理由で「良
い外国人」となり、非常に評価してもらえる。韓国人の「民族的プライド」とやらを、いたく満足
させてくれる人だから。
韓国で上手く生活していくためには、そういう行動パターンを身につけるのも、ひとつの生き
方とも思う。普通の人には難しいのかもしれんが。
結局、自分は気心の知れた韓国人と隔離環境で飲むとき以外は、韓国への批判的言辞を
するのを、今はやめた。多人数で話してる際に、韓国に否定的な話をしても、こっちの意見
に危険を冒してまで賛同してくれる人の骨は、結局拾えないし。
何か働きかければという期待も、今はもうない。
そういう意味では、韓国社会に絶望してるかも。
まぁ、上記の事は、私生活を営む上では、全くどうでもいい話かもしれんけど。
どこの地で暮らしてても、生活はあるし、楽しみもある。
したい仕事と、楽しさ・嬉しさをを分かち合える友人さえいれば。
166:名無しさん
09/03/02 14:20:14 hSlbte9z
>>164
>あるとき、韓国で、とある日本人女性に会ったことがある。
>彼女曰く「聖徳太子って韓国人ですよね？」「ああいう凄い人が、文化の遅れた日本に
>いたわけないじゃないですか？」等々。
私は、韓国人からそういうことを言われたことがあります。
何でも話せる相手で私も韓国に対する痛烈な批判をしたので、その腹いせに向こうも言いたい放題言ったのだとは思いますが、
「大昔に優秀な韓国人が大勢（遅れた）日本に渡ったから、今の日本があるんだ」とか「韓国人が渡来人として沢山日本に渡ってる。だから日本は
もともと韓国人から成り立ってるんだ」とか「韓国で日本のコピー商品作ってるのも、大昔に日本が韓国からいいものを沢山盗んだから
今は逆のことをやってるだけだ」ｗとか何とか言われ、「まぁそう言われればそういう見方もあるのか？？（でもやっぱりおかしいｗ）」と
思いながらも、そんな考え方をするということに、ちょっとびっくりしてしまいました。
私だったらいくら喧嘩腰でも、そんな大昔にさかのぼって云々するような発想が無いと思うので。
「日本の今の繁栄は韓国のお陰だ」とか・・学校教育でそんな風に教えられるんでしょうか？
なんか、随分恩着せがましいというか、かなりこじつけた考え方だよなと思うのですが。
まぁここら辺に、韓国の日本に対する優越意識と劣等感が感じられる気もしますが・・。
167:名無しさん
09/03/02 14:31:31 hSlbte9z
あと、韓国に対する批判ですが、まぁどこでするかに関わらず、日本人が韓国を批判するのは
なかなか難しいなと思ってしまいます。
微妙な関係にある隣国の話ですし、あまり批判的な発言をすると、すぐに「それは偏見だ」
と言われ反韓のレッテルを貼られかねません。
自分でも、あまり批判してると「やっぱり自分は単純に反韓なのか！？」と思ってしまうこともままありますｗｗ
結果、人類皆兄弟じゃないけど国同士の友好を強調するあまり、韓国に大して無難な面しか評価しない人が
結構いる気もします。
「過去は過去。これからは友好だよ。私たちはこんなに仲がいいよ」みたいな感じで。
でも、これが本当の意味での友好関係なのか？ちょっと疑問に思ったりもします。
とにかく仲良く出来てることが、本当に相手の文化を理解・許容してることになるのかどうか・・？
実際、韓国に詳しい他の外国人はどう感じているのでしょうね。
「反日」の嫌な思いは感じなくて済むはずですが、その他もろもろ含め、韓国に対してどう感じているのかとても興味があります。
168:名無しさん
09/03/02 14:35:16 hSlbte9z
それから、ちょっとしつこいですがｗふと思いついたので>>163の「韓国の良い点」に付け足し。
親子の絆がとても強いと感じます。
結婚した男性でも（女性はもちろん）、最低週に1度は両親と電話し合い、また兄弟とも
頻繁に連絡を取り合ってるようです。
「親孝行」というのを、いくつになってもごくごく普通に、直接的にやっていると感じます。
日本はこういうのはわりと疎遠だと思うので、なかなか驚くべきことです。全然日本の比ではない。
おそらく儒教の思想からきているのでしょうが。
ただ、それにあまり関係ないかもしれないけど韓国は離婚率がかなり高いと聞いてます。
何かそれなりの理由があるんだろうか？と不思議に思ってますが。
169:韓国高校生
09/03/02 16:51:23 ShQh19iW
まず、私は日本の大学を志望している高校生です。
整型のことですけど、韓国には整型が人気があるのは事実です。だが、学生はあんまりしていません。もしやったら周りから非難はもちろん、ほとんど不良学生がやる認識があります。
実際番組とかモデルも整型をした人は人気がないんです。
でも、高校を卒業したばかりの"女の子"結構やっていると聞きました。
男性がするのは珍しいことです。
以上下手な高校生の日本語でした。ごめんなさい
170:韓国高校生
09/03/02 16:55:55 ShQh19iW
>>169
ごめんなさい、漢字がまちがったんです。整形です
171:名無しさん
09/03/02 17:07:00 1bXypMK7
1USドル＝1593.9ウォン
172:名無しさん
09/03/02 19:04:34 lHjSW1Nv
>>167
> 実際、韓国に詳しい他の外国人はどう感じているのでしょうね。
> 「反日」の嫌な思いは感じなくて済むはずですが、その他もろもろ含め、韓国に対してどう感じているのかとても興味があります。
これは、自分もとても興味ありますね。
今度、何かの機会があったら、聞いてみようと思います。
それなりに親しくなってから後の話でしょうけれど。
（そうでなければ、お互い無難なことしか言わないと思うので）
173:名無しさん
09/03/02 19:12:20 lHjSW1Nv
>>169
韓国の若者の意見が聞けるのは、ありがたいですね。
韓国の高校生も、近所や地下鉄よく見まかけますが、彼らが何を考えているかまでは、
まったく知らないので。
174:名無しさん
09/03/03 00:41:04 aoHzExrP
初めまして
私は日本にも韓国にも住んだことがあります。父が韓国人、母が日本人です。
韓国の生活のほうが若干長かったです。
去年韓国の大学出て、いま日本で就職一年目です。
学生時代のクラスメート達。アルバイトの仲間達。友人達。私たちの周りで、日本が嫌いな人あまりいません。
韓国では、年配の方は日本に思いがあります。よくない感情を持つ人も大勢いるでしょう。
しかし若い人は、日本を好きな人が多いと感じます。嫌いだという人は私の周りでほとんど聞いたことがありません。
イルボンファッションといって、日本のファッションや髪型(おだんごヘア) など人気高いです。
今は日本の文化が入ってきてますから、若者にも親しみやすいのでしょう。
あと、ごくせんやセカチュー花より団子など、日本のドラマも若い人はよくネットで見て楽しんでます。
175:名無しさん
09/03/03 00:41:51 aoHzExrP
韓国人は、確かに道でぶつかっても謝ることはないです。
本当にひどくぶつかったときは、謝ります。謝りますし、謝られたこともあります。
電車では、ほとんどの若い人は年配の方に席を譲ります。自然に。
そこに、何も不自然さはありませんよ。
別に、私たち若者の前に立った年配の方が、私たちを睨みつけ、早く席を譲れ、など私たちはあまり考えてもいません。そんな場面もあまりないです。
私たちの前に年配の方がいれば、当然席を譲りますから。
「ありがとう」と言う人もいれば、言わない人もいますが、言われなかったからといって、私たちは別に気にしません。
私は今まで「席を譲れと睨まれた」だの、そのような愚痴は若者から聞いたことがないです。
いづれ私たちが年配になったとき、若者から同じように親切にされればいいでしょう
今は私たちが体力ありますから。
日本にも、素敵なところがたくさんありますね
あまり、悪いことばかり見るよりも、いい部分も見つけてくださいね。
文化ですから。
文化を非難されると、悲しくなりますね。
日本人が持つ細やかさは私たちにはないですし、その細やかさは世界一だと思っています。
本当に親切な人が多いですし。
あまり比べても、仕方ないように思います。
比べても、日本人からは韓国の何もかもが劣ってみえるでしょう。
しかし、韓国人も韓国という文化の中で、泣いたり笑ったり一生懸命生きていますから。
176:名無しさん
09/03/03 00:48:05 zGzzfWfA
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
. . ﾁｮｯﾊﾟﾘは ∧_,,∧ . ∧__∧
ｳﾘが嫌いﾆｶ？ <:::::::::::::: > (:::´･ω･) うん嫌い
（○:::::::: ） （(( （::::::::::::::）
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
. . ﾁｮｯﾊﾟﾘは ∧_∧,, . . .
ｳﾘが嫌いﾆｶ？ <:::::::｀∀> ﾁｮｯﾊﾟﾘ?
（○:::::::: ）
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177:名無しさん
09/03/03 06:43:26 8R4PoYQs
>>174-175
平行宇宙の別の「韓国」の話だよね、それは。
韓国を悪く見るな！ という主張だけは良くわかったが。
178:名無しさん
09/03/03 09:06:35 nEUblhvS
俺地下鉄で座ってたら、ジジイがすごく怒ってあやうく殴られそうになった。
あのジジイ80歳近いんじゃないか。ババアも横にいたけどね。
さすがにテンパったヤツ多い国だと思った。
179:名無しさん
09/03/03 10:17:43 FKfOt4t5
某国の現地語学校で「黒板に出身国の地図を書いて指差しつつ説明する」という課題があった。
クラスには何カ国かの人がいて、韓国人も日本人も数人ずついたんだが、そこでいきなり「独島」
ですよ。ｗｗｗｗ 彼らはは「世界に発信！」とかって感じではしゃいでいたが、日本人含む他の
クラスメート＆先生はドン引き。
そのクラスでも若い韓国人が「老人は（実際に被害を受けたから）日本が嫌いだが、若者はそんなことは
ない」とか言ってたが、若者の方が「日本時代は悪いことしかなかった（筈）」という観念にとらわれてる
ように見えた。しかし仮にそうだとしても「被害者の子孫は加害者の子孫に何を言っても良い」というのは
世界では通用しない感覚だよね。
180:名無しさん
09/03/03 10:21:48 O+F6kkPf
ソウルの転勤中の友達に会いに行くんだけど、何かお土産持って行くとしたら何が良いだろう?
在住中の皆さんは、欲しい食材とか調味料とかお菓子とか…何かありますか??
181:名無しさん
09/03/03 12:32:37 m27xY0bx
>>169
おお～ 韓国の方の書き込みがあるなんてありがたいです（笑）
日本の大学を志望されているとのことですが、もし差し支えなかったら、
どうして日本の大学を目指しているのか教えていただけませんか？
182:名無しさん
09/03/03 12:37:56 m27xY0bx
>>174-175
日韓のハーフの方はまた違った意見があるでしょうし、書き込み感謝します（って、私のスレじゃないですがｗ）
>しかし若い人は、日本を好きな人が多いと感じます。嫌いだという人は私の周りでほとんど聞いたことがありません。
私も、それは実感しています。
日本のドラマや音楽などがとても人気が高く、日本語学習も大変熱心（本当に、レベルが凄い・・教師も驚くほど）と聞いて
感心しています。と同時に、そこまで関心を持ってくれていることがありがたいとも思っています。
>電車では、ほとんどの若い人は年配の方に席を譲ります。自然に。
>そこに、何も不自然さはありませんよ。
う～ん、でも実際韓国人の友人が、「自分が疲れている時でも年配の方が目の前に来たら絶対に席を譲らないといけないから
疲れている時の電車はちょっときつい」と漏らしていたのを何度か聞いたことがあり、これが本音かな、と思っています。
とにかくこれは強制で（特に男性は）絶対にNO.とは言えない決まり事だ、とのことでした。
183:名無しさん
09/03/03 12:43:48 m27xY0bx
>あまり、悪いことばかり見るよりも、いい部分も見つけてくださいね。
>文化ですから。
>文化を非難されると、悲しくなりますね。
ここら辺がちょっと難しいところなのですが、私たちの批評していることが本当に「文化」とカテゴライズされることなのか、
という疑問がまずあります。
どの国でも矛盾や社会問題はあるわけで、そういうことについて批判的に見ることは、その国をより理解するために必要なことでは
ないかと思っています。
批判的に見ること＝悪では決してないと思っています。
>あまり比べても、仕方ないように思います。
>比べても、日本人からは韓国の何もかもが劣ってみえるでしょう。
なので、どっちが上・下という結論を出したいわけではありません。
韓国が劣っているのを見て喜ぶとかいうことでもありません。
なんというか・・彼らがどういう人たちなのか、ということについて出来るだけ（客観的に）知りたい、ということです。
ただ、こちらも日本人なので、韓国の反日政策に対して反感を覚えることもやはりあります。
政府があからさまな反日政策を取って国民を煽っているのはやはり事実ですし・・。
少なくとも、私はそういう立場です。
>日本人が持つ細やかさは私たちにはないですし、その細やかさは世界一だと思っています。
>本当に親切な人が多いですし。
そういうわけで、別に日本・日本人を持ち上げたいわけでもありません。
日本人は裏と表を使い分けるので、単純に「親切」とも言えないのではと我ながら思っていますし。
韓国人はそういう日本人が何を考えているのか分からず疑念を抱いてしまう、と聞いたこともあります。
184:名無しさん
09/03/03 12:50:35 m27xY0bx
>しかし、韓国人も韓国という文化の中で、泣いたり笑ったり一生懸命生きていますから。
私もそれは、本当にそう思いますよ。
どの国に住んでる人でも、その置かれた環境下で精一杯生きているわけですよね。
彼らも、日本に対して複雑な思いを抱えながら、やはり自分たちの文化・社会の中で一生懸命生きてるんだと思います。
自分がかなり批判的なことを書いてきてるのは自覚してますし、傍から見るとひどいことを沢山言ってるなとも思っています。
でも、どれも韓国・韓国人に対して、随分悩み考えながらも今率直に感じていることです・・。
これは違う、というようなことがあれば、どうぞ指摘してくださいね。
（ちなみに私のレスは、いつも連投で長々書いているやつですｗ）
185:名無しさん
09/03/03 15:06:10 6JVwGnI7
上の方で書いてた「どの国にもいい人と悪い人がいる」この一言に尽きるのでは
ないでしょうか。よく日本でもあそこの県はどうとかこうとか地域性みたいな事
言いますよね、私は韓国は一回しか行った事ないけど日本では色々な地域に住んだ事が
あってつくずくそう思いました。外国人だと言葉はある程度理解できても微妙なニュアンスが
通じなくて誤解を生んでいる場合もあるのかと考えたり・・
言葉を覚えてコミニュケーションとるって凄い努力だと思います
そして海外で暮らしている経験はとても貴重なものだと思います
ストレスも多いと思いますが頑張ってくださいね
186:名無しさん
09/03/03 16:26:31 iXdB9Nyg
去年の冬にソウルタワーに行った時、女の子とぶつかったんだけど
その女の子、、チェーソンハムニダ！ってお辞儀までして謝ってたよ？
187:名無しさん
09/03/03 17:35:17 8R4PoYQs
>>180
自分なら、日本酒、日本の焼酎、味噌、醤油、みりん、だし、めんつゆ、蕎麦ですかね。
韓国で買える物でも、とんでもない値段だったりするので。
188:名無しさん
09/03/03 17:37:44 8R4PoYQs
>>179
たしかに、「韓国の若者は反日ではない」ってのも、聞き飽きた語り口なんだよなぁ……
意識していないからといって、その行為を行ってないとは限らんわけだし。
むしろ、無自覚なぶん、性質が悪いというか。
「反日ですか？」と聞けば違うと答えるかもしれんが、竹島問題・教科書問題等に関して
問えば、多くの場合「日本は酷い」「日本は許せない」と答えるわけで。
＜世論調査＞嫌いな国も、見習うべき国も「日本」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「日本の文化」（ドラマ等）が好きだとしても、「日本人」や「日本国」が好きとは違うわけで。
189:名無しさん
09/03/03 17:46:45 8R4PoYQs
>>182
> 電車
これは、「自然に」（という言葉）に関しての問題なんでしょう。
韓国で日本人が地下鉄に乗ろうとすると、だいたいは最後の方になります。
日本人は普通、降りる人が終わるまで待ちます。あまり割り込みもしません。
しかし、韓国人は降りる人がいるのに乗り込み始めたりしますし、平気で割り込みます。
ある意味、日本人は「自然に」乗り遅れているいるわけです。
ある種の原則のコードが身体化されているので、特に意識しなくても、身体はそう動きます。
“ふと気付くと”乗るのが最後になっている、ということがあります。
ハーフさんのおっしゃる「自然に」というのは、同様に、韓国においては上下関係の原則が身
体化されている程度の意味に解釈できます。
まぁ、行為のパターンを基礎づけているものの話をしているところに、「自然に云々」みたいな
ピントのずれたレベルでレスが書かれていること自体、たしかに問題ですが。
（わたし自身は、そういうピントのずれた人を相手にしても時間の無駄だと思ってるので、この
手の人にまともに取り合う気もありませんが。まぁ、「韓国を悪く言うな」というメタメッセージを
どういう語り口で言うのか、それを興味深く観察するのはROMっててもできますし）
190:名無しさん
09/03/03 19:00:43 8R4PoYQs
>>182
> う～ん、でも実際韓国人の友人が、「自分が疲れている時でも年配の方が目の前に来たら絶対に席を譲らないといけないから
> 疲れている時の電車はちょっときつい」と漏らしていたのを何度か聞いたことがあり、これが本音かな、と思っています。
あと、やはりおっしゃるような本音はあると思いますね。
仕方ないという感じで立つ人も、やはり見かけますし。
寝たふりや、参考書のテキストに集中してやり過ごす人も、たまに見ますがｗ
191:名無しさん
09/03/03 20:40:27 m27xY0bx
>>180
私だったら、インスタントコーヒーとカレールーです。
こちらのコーヒーは砂糖と粉ミルクが一緒に入ったスティックタイプのが主流で、
インスタントコーヒーはかなり高価です。
カレーはこちらにもありますが、みな粉で、味もどうも間が抜けていてイマイチです。
日本の輸入物も売られてますが、やはり高いです。
192:名無しさん
09/03/03 20:49:08 m27xY0bx
>>188
>「反日ですか？」と聞けば違うと答えるかもしれんが、竹島問題・教科書問題等に関して
>問えば、多くの場合「日本は酷い」「日本は許せない」と答えるわけで。
厳密には、彼らが許せないのは「日本政府」で、「日本人」はまた別の位置づけのようです。
ドラマ・アニメなどの日本文化には、むしろ興味を持っている人が多いような。
>「日本の文化」（ドラマ等）が好きだとしても、「日本人」や「日本国」が好きとは違うわけで。
私もそれは思います。
その逆で、日本人で「韓国料理は好きだけど韓国人は嫌い」といっていた人もいます。
日本で韓流ブームが起こって「日韓の友好ムードが高まった」とか何とか言われてたりしますが、
はっきり言って、韓流スターで日韓の友好が図れるのか！？（そんなわけ無いじゃんｗ）と思ってます。
それがきっかけでちょっと韓国語を学び始めたとか、韓国のロケ地めぐりのツアーに参加したとかいう人もいますが、
ちょっとそういう現象が起きたからといってそれが即 日韓友好につながるか！？・・かなり遠い道のりだと思ってます。
まぁ、無いよりかはあったほうがいいんでしょうか・・？でも大勢に影響なしってところかも。
193:名無しさん
09/03/03 23:21:43 6JVwGnI7
韓流スターは別に好きじゃないけど韓国ドラマは好き
おかげで韓国の事興味もっていろいろ勉強しました
家族間の繋がり強いのとか羨ましさもあり新鮮です
日韓友好はわからないけど、韓国を知るきっかけの一つにはなると思う
もし韓ドラに出会わなかったら韓国に行く事もなかったろうなあ
194:名無しさん
09/03/03 23:22:59 EBR0JNbZ
>>192
>厳密には、彼らが許せないのは「日本政府」で、「日本人」はまた別の位置づけのようです
う～ん。
中共・韓国政府・左派が日本に分断工作をとる時によく使う方便だよね。
そしてそれを島国のお人よし日本人が信じてしまう・・・・。
彼らが言うように単純に国家と国民を分離してとらえる事なんてできるのかな？
戦後、ばればれの上記の台詞で自分たちの見方を増やしながら分断工作を継続して
行っているわけですし。
横レス失礼！
195:名無しさん
09/03/03 23:46:21 EBR0JNbZ
見方→味方です。
僕の親戚がオーストラリアに留学していた時に、韓国人男子学生と日本人男子学生
が歴史認識で険悪な関係になり、さんざん拗れたあげくナイフを振りかざして
追いかけ回されたそうです。その韓国人学生は日本人女子留学生にはすごく
熱心にアプローチしていたそうだ。
日本人男性は嫌いだけど、日本人女性はまた別の位置づけかも知れませんねｗ
僕の親戚は日本にいる時からホストファミリーになって留学生を沢山受け入れて、外国人に
偏見がないほうでした。けれども豪州に留学して、韓国人と今の世代で仲良くすることは不
可能だとの結論に達したそうだ。親戚も韓国人学生にアプローチされて大変だったそうです。
「日本政府が嫌いだけど、日本人はまた別ですよ」
僕ならこんな台詞をいう外国人とあえて付き合わないけどね。
196:韓国高校生
09/03/04 01:03:24 6uEwD734
181
一時間かかって理由を書きましたが、バーグでなくなっちゃいました。
まとめて言えば
急激に成長した日本の経済に付いて勉強したいからですー！
197:名無しさん
09/03/04 18:14:00 5F+WRmzv
>>196
レス有難うございました！
韓国の高校では第二外国語も必修だと聞いているのですが、あなたは日本語を
選択したということでしょうか。
率直なところ、日本のサイトの掲示板に韓国の高校生の方が書き込みされて
いるのにちょっとびっくりしています。
かなり素人的な質問ですが、書いてあることは大体理解できるのですか？？
また、日本語を学習している他のクラスメートなども、やはりあなたと同じように
ネットで日本のサイトを見たり、あとTVや雑誌を見たりとかしているのでしょうか。
高校での日本語学習の時間は結構あるのでしょうか？
またよかったらお返事お待ちしてます。
198:名無しさん
09/03/04 18:20:21 5F+WRmzv
>>194
>中共・韓国政府・左派が日本に分断工作をとる時によく使う方便だよね。
これは、国内で反日ムードが高まっていて私が「またか」と辟易していた時に、
気心の知れた友人が言っていたことです。
なので、ただ私を気遣っての言葉かもしれませんが。
実際、個人レベルで知り合う関係においては特に問題は無いです。
外出するにしても、日本人ということで周りから気になるような差別を受けたことも
今まで無いですし。
でも、国家と国民を分けて捉えるというのはもちろん難しいとは思うのですが。
・・と、そういう次元の話ではないのでしょうか・・？？
正直、私はこういうことにはほとんどと言っていいほど無知なもので・・。
ただ、素人が素人目線で見た韓国を淡々と書いているというか・・・。
「横レス」なんてとんでもないので、お時間のある時に少しずつでもご教示いただけると
ありがたいです。
（・・なぜか、素人のレス数が一番多いという不思議ｗ自分でも何を書いてるんだかｗｗ）
199:名無しさん
09/03/04 18:24:36 5F+WRmzv
>>195
正直、その親戚の方の体験は、そんなことにまで発展するなんて、かなり稀な体験ではないかと（勝手に）想像してしまいますが・・。
留学先で日本人と韓国人は大変意気投合しやすいらしく、英語圏に留学したのに韓国人の友人をいっぱい作ってきた、
という話をとてもよく聞きます。それで、（それまで特に興味の無かった）韓国や韓国語に興味を持つそうです。
一方韓国人留学生は、留学先で日本人と出会うことで、それまで学校教育で教えられた日本人像は間違っていた、と
気づくそうです。そしてこちらも、日本人と随分仲良くなって帰国するそうです。
ただ、一つ気になることはあるのですが・・、
仲良くなったと思ったら、いきなり韓国人学生から独島（竹島）の話を持ち出され、戸惑った、というものです。
お互いの関係に水を差すようなことをどうして言うのだろう、と日本人学生は思うそうです（当たり前ですが）。
こういうことも、ちょくちょくあると聞いています。
200:名無しさん
09/03/04 18:31:08 5F+WRmzv
で、実は私も韓国内で同じような体験が（一度ですが）あり、、本当に、どうしてそんなことをいきなり
言い出すのかと、不思議でしょうがなかったです。
「独島は韓国と日本、どちらのものだと思う？」とストレートに聞かれたのですが、
単なる話題の提供にしては日本人の私にはあまりにひどい、意地悪な話題と言わざるをえません。
まぁ、韓国人は政治の話をするのが好きとは聞いていますが。
いずれにしても、色々な言動からしても、彼らにはどうも歴史認識に関して絶対に（本当に「絶対に」）譲れないものが
あるようだ、とは感じます。
彼らにとっての歴史的根拠はいくらでも口から出てきますし。やっぱり学校教育の成果なのでしょうか。
あまりこちらが食い下がると・・やはりどんな仲も崩れかねないな、という気もしますが・・。
ただ、韓国人は散々言い争っても数分後にはけろっとしてお互い笑ってたりもするくらいなので、
彼らにとってはそれほど大したことではないのかも・・？？（その後も普通に会ってますしｗ）
韓国人は日本人と違って感情をそのまますぐに表現するので、怒った時私たちには多少怖いですが、
それが日－韓の差なのかもしれません。
201:韓国高校生
09/03/04 21:31:12 6uEwD734
>>197
大体皆さんのお話は理解できますっー！
学校で日本語は1週で2回ですが人気はまあまあです。
教室で日本の雑誌とか読んだらオタクに誤解される気味がありますが、私はクラスの委員長だし、皆が私の志望大学を知っているから私は何の誤解はされません。ちなみに私の学校は韓国では一番長い歴史を持た学校で、大統領とヨンサマも私の先輩です。笑
202:194
09/03/04 23:27:39 tsPKlLri
>>198->>200
＞留学先で日本人と韓国人は大変意気投合しやすいらしく
韓国人は日本人と１対１で付き合うときは
「日本製品は素晴らしいね。日本は素晴らしい」と褒めちぎり、
いざ韓国人が２人以上集まると、
「チョッパリは・・・」と始まります。
国籍に関わらず、面と向かって悪口を話す人はあまりいないと思います。
ただ彼らの場合、裏表の差が激しすぎる気がします。
日本人は島国ですから、他民族に対する警戒心がほとんどありません。
尚更反日教育を幼少の頃から受け続けた人間の言葉を鵜呑みにするのは
あまりにもリスキーすぎます。
「あなたの家族は嫌いだけど、あなたのことは愛している」
と言われてその人と結婚する女性がいるとしたら奇特な人だと思います。
＞正直、その親戚の方の体験は、そんなことにまで発展するなんて、かなり稀な体験ではないかと
＞（勝手に）想像してしまいますが・
確かにまれな体験でしょうね。ただそのまれな体験、まれな事件を起こす犯人の確率が
かの国には多いように思いませんか？（ソースはハングル版・東亜版等です）
イギリス人・アメリカ人が第二次世界大戦を日本人と議論して、ナイフを振り回して追い掛け回すなんて
聞いたことがありませんが・・・・。
あなたは謙虚で素直な人だと思います。
きつい書き方をしたことをお詫びします。
203:名無しさん
09/03/05 15:17:09 /VoGUb8o
>>201
>大体皆さんのお話は理解できますっー！
おお～ すごいですね（笑）。本当に、感心してしまいます。今何年生？
日本語が1週2回であなたくらいに上達するのですか？
きっと、高校以外に日本語学校とかにも通われているのでしょうか？
ちなみに、ご家族や親戚などに、日本に関係されている方がいらっしゃるのでしょうか。
（兄弟が日本に留学したことがあるとか、親戚に日本で働いている人がいるとか？）
>教室で日本の雑誌とか読んだらオタクに誤解される気味がありますが
そういえば昨日教保文庫に行ったら、日本の雑誌のコーナーに韓国の女子高生が
結構来ていて、どの雑誌がいいか選んでいました。
きっと日本のファッションが人気があるんだろうなと思いましたが。
204:名無しさん
09/03/05 15:23:51 /VoGUb8o
>>202
レスをいただいてから、自分なりにネットで色々と関連情報を調べたり、ハングル版・東亜版にも行って来ました。
ただ、こういう話ははっきり言って偏見や悪意を持った書き込みも多いので、どれを信じていいのか
どうも分からない状況ですが・・。
それにこういうのはちょっと情報を仕入れたくらいで議論できるとも思えませんし、正直、私の手には
負えないのではないかという気もしているのですが（他に適任の方がたくさんいらっしゃるのでは・・？
意見してくださると有難いですが）
でもまぁ素人なら素人なりの目線で色々考えてはみたので、長くなりますがちょっと書きます。
205:名無しさん
09/03/05 15:27:37 /VoGUb8o
>ただ彼らの場合、裏表の差が激しすぎる気がします。
>日本人は島国ですから、他民族に対する警戒心がほとんどありません。
まぁ、そうでしょうね。
大陸国である中国人はいつでも他民族に警戒していなければならないので平気で嘘をつく、というのを本で読んだことがあります。
で、半島の韓国人は大陸と島国に挟まれているので、性質も中国人と日本人の中間だ、と。なるほどと思いましたが。
>尚更反日教育を幼少の頃から受け続けた人間の言葉を鵜呑みにするのは
>あまりにもリスキーすぎます。
なので、鵜呑みにするのはもちろんリスキーだと思います。
相手がいつも（本当の）善人であるとは限らないと思います。
>ただそのまれな体験、まれな事件を起こす犯人の確率が
>かの国には多いように思いませんか？（ソースはハングル版・東亜版等です）
>イギリス人・アメリカ人が第二次世界大戦を日本人と議論して、ナイフを振り回して追い掛け回すなんて
>聞いたことがありませんが・・・・。
その「事件」というのは、歴史的・政治的な問題に絡んで、ということですか？
まぁ、意図的な反日教育を受けているならやはりそういう問題に絡んだ事件の確率は高まるでしょうね・・。
（ちなみに中国の場合はどうなのでしょうね・・？韓国のほうが確率は高いのでしょうか。）
206:名無しさん
09/03/05 15:39:28 /VoGUb8o
>韓国人は日本人と１対１で付き合うときは
>「日本製品は素晴らしいね。日本は素晴らしい」と褒めちぎり
ビジネスの場合だったらきっとそうするでしょうね。でもそれは、きっと他の外国人でも（というか、日本人同士でも）
するのではないでしょうか？わざわざ相手に直接悪口を言ってもマイナスになるだけですし。
なので、そういうフォーマルな場合、または個人的に知り合ってもあまり打ち解けていない場合だったら、
>いざ韓国人が２人以上集まると、「チョッパリは・・・」と始まります。
きっとこういうこともあるし、その出会った相手についても「～人」という目から色々批評をするかもしれません。
一方ある程度仲良くなった相手、気心の知れた相手の場合は、（韓国人に限らず）褒めちぎる（だけ）ということは無いと思います。
色々と相談しあったり、悪い点を指摘したり、何かを一緒に喜んだり、ということも普通にあると思います。
これは、国籍に関わらず、気心が知れればそういうものだと（経験上）思います。
だからと言って、彼らが日本/（一般の）日本人を良く思っているか、というのはまた別の問題だと思います。
韓国の場合だったら反日教育の影響もあるし、やっぱりあまり良くは思っていないでしょうね。
やはり陰で何か言っているかもしれません。でも、それは日本/（一般の）日本人についてであって、
「仲の良い特定の誰か」の話とはまた別次元ではないかと思います。
そういう意味で、日本/日本人を良く思わない人々と仲良くすることは必ずしも不可能ではないのではないか、と思います。
207:名無しさん
09/03/05 15:47:54 /VoGUb8o
たとえば私にはソウルに中国人の友人がいますが、正直なところ、中国産の食品・その他もろもろ色々な問題のある中国という国自体には
いい印象は無いし、中国に住んでいたことがありますが、中国人とのやりとりもとにかく大変であまりいい印象はありません。
かといってソウルに居るその友人も嫌いか、というと、それは別で、彼女が何につけ頑張っているので素晴らしいと思っていますし、
彼女も様子伺いによく電話をくれます。
お互いのことを陰で悪く言っている、というのはちょっと考えられません（少なくとも私は言っていない）。
でも彼女も中国人ですし、日本/（一般の）日本人についてはやはり良く思っていない確率が高いでしょうね。
何が言いいたいかと言うと・・個人的な関係と国全体としての問題は別物だし、お互いの次元が異なるので
並存も可能だということです。
普段私たちが外国人と付き合うときは、そういう構造で付き合っているのだと思います。
208:名無しさん
09/03/05 16:06:52 /VoGUb8o
ただ、並存は可能といってもなかなか難しい話ではあり、何かのきっかけで相手が私を「特定の個人→（一般の）日本人」
という目でいきなり見たら、それがもともと不仲な国同士であった場合は深刻な事態も起こりかねないとは思います。
相手が日本人に対しての偏見に固執して最初から私たちと仲良くするつもりが全く無ければ、その場合も良くない事態は
想定されますが（こういうことは普段まず無いだろうとは思いますが。でも、たとえばアフリカのある地域では（日本人というより）
アジア人の差別がどうしようもないくらいひどいと聞いています。いわゆる「教育を受けていない」人たちなので、何を言っても
取り付く島が無いとか）。そういうわけで、
>>195
>僕の親戚は日本にいる時からホストファミリーになって留学生を沢山受け入れて、外国人に偏見がないほうでした。
>けれども豪州に留学して、韓国人と今の世代で仲良くすることは不可能だとの結論に達したそうだ。
これは必ずしも正しいとは言えないのではないかと思います。
個人レベルで知り合うのと世代全体の問題は別次元の話として存在するので、仲良くすることは「不可能」とは
思いません。ただ、韓国側は反日教育をしていますし日本人も韓国人に対してやはり偏見は持っているので、
他の外国人に比べなかなか困難であることは間違いないとは思いますが。
実際私は今かなり苦労していますし、「どうにも好きになれない、理解できない！」と思ってますしｗｗ
気心の知れた人たちはまた別ですが。まぁですので、出来るだけ偏見無く理解するように努力はしていますが（かなり骨は折れますがｗ）
209:名無しさん
09/03/05 16:08:53 /VoGUb8o
なので、その親戚の方も、そんなに性急に結論を出してしまうのもどうか？と思います。
まぁ、特異なケースを体験してしまった、というのもありますが。
どうも回りくどくなってしまいましたが、そんなところです。
・・これって、希望的推測なのでしょうか・・・まぁ私はそんな風に考えます。
また意見があったらよろしくお願いします。かなりの長文失礼しました。
210:韓国高校生
09/03/05 16:54:58 kCjtd/6F
>>203
以前言ったんですけど私は日本の大学を通うために日本や日本の歴史、政治、経済、地理とか試験があるので塾で勉強しています。EJUと呼ばれる試験があれです。
今3年生になりました。そして家族の中に日本と関係があった人はいませんー
学校の日本の授業っていっても簡単な会話とかひらがなくらいです、笑
211:名無しさん
09/03/05 18:29:50 x2ZKvlFG
>ID:/VoGUb8oさん
う～ん。
希望的推測で語られる限りどうともいえないねぇ。
それはあなたの心の問題でもありますし・・・・。
僕はソウルオリンピックで日本選手団がブーイング＆野次を受けてから、かの国
を不愉快に感じ始め、最近では日韓Ｗ杯ですかねURLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)。
これは国の問題ですけど、個人で言えば格闘家の秋山選手が体にクリームを塗布して、
タックルできない桜庭選手を１００発以上殴り続けた事とかですか・・・URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)。
（ここで全ては掛けないので日韓Ｗ杯開催の経緯等ネットで検索してみてください。）
※甥の中学に日本人と結婚した韓国人女性（日本語ぺらぺら）がいたのですけど
そこの女の子と遊んだだけで「そんな売春婦みたいな扱いをされては困る」
みたいなクレームの電話を父兄にかけまくり、周りはドンビキで結果父兄の間で孤立してしまった
人がいました。彼女にしてみれば、孤立している理由が理解できないのだと思います。
上手くいえないけど、批判されたり認められなければ、自分たちの悪い点を改善頑するべきなのに
周りの評価にいちゃもんをつけて根にもち、攻撃するような態度がおおい。
拙い経験で語って申し訳ありませんけど、韓国人以外にこんな例は聞かないですね。
日本人である事を捨て去って、孔子は韓国人、竹島は韓国領土、茶道・剣道・柔道等は全て韓国起源
等彼らの主張を全て聞き入れてあげれば仲良く慣れるかもしれませんけど、
特定の国の外国人とそこまでしてまで、仲良くしていく必然性はないのですよｗ。
外国は、かの国だけではないですし。
212:名無しさん
09/03/05 18:56:20 /VoGUb8o
>>211
ちょっと書き方が悪かったですが、私は上のように「考えています」。
希望的推測ではありません。ですので、心の問題ではありません。
また後で来ますので～
213:名無しさん
09/03/05 20:48:27 /VoGUb8o
>>211
う～ん・・本当にう～ん、ですｗ
まぁ、こういうことについてネット上の会話くらいで何かしら結論が出るとは思ってませんけど。
私もここでの生活で随分苦労・苦悩してきたので（今もそう）、おっしゃることも分からなくはないです。
しかも、相手がこちらを嫌っているのだから、別にこっちも好意を持つ必要もない、バカバカしい、と何度も思ったりもします。
独島への執着ぶりは、驚きというよりもう異常と言うしかないですし、私たちの神経を逆撫でする以外の何ものでもないと思います。
ただ、
>韓国人以外にこんな例は聞かないですね。
まぁ、私もかなりびっくりしていますが、世の中は広い（？）し、「日本で聞くイメージはいいけど実際住んでみたら
とんでもない、人もまるでとんでもない人たちだった」というのも、ちょくちょく聞きはするので
こういう「とんでもない」例が本当に韓国だけなのか・・自分が日本人で彼らの振る舞いに
反応せずにいられないので、なんとも分かりませんが・・・（なので、他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが）。
まぁ結局は、
>特定の国の外国人とそこまでしてまで、仲良くしていく必然性はないのですよ
ということなのかもしれませんね。というか、どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。
ところで、では211さんは韓国に関してはもう何もかも嫌い、ということなのでしょうか。
韓国のドラマや音楽などはもちろん食べ物なんかも大嫌いですか？
あと、同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。
214:名無しさん
09/03/05 21:05:50 /HhfDPQE
自分は韓国以外に東南アジアの2カ国ほどに住んだ経験があります。どちらも
戦争時には迷惑をかけたことがあったような地域です。しかし、韓国以外では
こちらが日本人とわかっても「戦争時には迷惑をかけられて云々カンヌン」などと言う
話を面と向かってされてことはありません。ましてやその当時に生まれてもいなかったような
私に対して「謝れ！」などと言う無茶を言う人にも出会いませんでした。勿論、彼らの
心の奥底はわかりませんが、少なくとも「そのような話を個人にぶつけるのは礼儀知らず」
というわきまえがある分、韓国人よりは我々の感覚に近いものがあると感じましたね。
215:名無しさん
09/03/05 21:21:30 /VoGUb8o
>>214
私も東南アジアに行ったことがあるのですが、出会ったある老人の男性から過去の戦争に関しての
感想を求められたことはあります。
まぁでも、別に問い詰めるというようなものではありませんでしたが。
なので・・「日本人」という立場からは、はっきり言って韓国が一番「厄介」となるのかもしれません・・。
でも、日本を含まず他の国同士でこういう確執がある地域って無いんでしょうか？？
やはり「謝れ！」としつこく要求するのは韓国ぐらい・・？
なんだか今日は・・頭がショートしそうだｗ 疲れたｗ
216:名無しさん
09/03/05 21:36:40 x2ZKvlFG
>>213
すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？
あなたは、韓国人と仲良くするべきだ。
外国人と仲良くするべきだという結論から話題を進めていませんか？
仲良くする＝善ではないのですよ。
韓国人と歴史研究をして日本人学者が驚愕するのは、日本人はデーターを収集して
客観的に考察していこうとするのに対して、彼らは、まず結論がこうあるべきだ。
からスタートするのです。したがって、何時までたっても平行線なのですよ。
学問の水準を推し量る尺度として、ノーベル賞の数を日韓比べてもらえばどちらの態度が
正しいかは理解できると思います。
＞韓国ドラマ、韓国料理を大嫌いか？
国・人を良くは思っていませんけど、それらにはなんの感情もないですよ。
沢山ある国のなかの項目に過ぎません。日韓友好４０年記念？に日本側は出来る
限りの礼儀を尽くして、ドラマ・料理を日本に紹介し続けました。
韓国への友好ムードを広告代理店を使って作為的に垂れ流してきたのです。
けれども、韓国政府・韓国人の振る舞いは記憶に新しいところです。
「日本政府は嫌いだけど、日本人は別」なのですからねｗ
217:名無しさん
09/03/05 21:41:05 x2ZKvlFG
>>213
>他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが
そんなのネットが繋がる環境なら余裕でしょ
アルゼンチンで追放したい民族1位に選ばれた韓国人
URLﾘﾝｸ(www.hani.co.kr)
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道 URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
中央アジア諸国の韓国の印象「人権を守れない国」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
フィリピンで嫌われる韓国人
URLﾘﾝｸ(www.inq7.net)
韓国人たちは排他的で利己的なのでニューヨーク市の嫌われ者
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国人は共存できない民族 メキシコの有力日刊紙レフォルマ
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
218:名無しさん
09/03/05 21:41:54 x2ZKvlFG
アメリカ外務省が「韓国に旅行に行く時は、強姦注意」と警告する韓国という国
URLﾘﾝｸ(www.travel.state.gov)
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
韓国人がカナダで大暴れ！ハングル文字の落書きで頭を抱えるカナダの図書館！画像あり
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ベトナム・・「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムード
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§
メキシコ「韓国人はやくざ（マフィア）」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
アメリカ、ロス暴動で集中的に襲撃された、街の迷惑者コリアタウン
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
219:名無しさん
09/03/05 21:43:18 x2ZKvlFG
以下面倒なので
URLﾘﾝｸ(enjoykorea.org)
220:名無しさん
09/03/05 21:46:31 Qli9i3tR
日本から見ると韓国との関わりって印象薄いだろうけど、
韓国の歴史って常に日本から攻められる歴史なんだよ。
あと文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。（百済・高句麗・新羅の時代が一番人気）
で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。
反日教育というより、日本に侵略される→戦後国が分断
→でも自分たちを侵略した日本のほうが発展してしまった→日本は朝鮮戦争で稼いだに違いない
→妬み・恨み→日本は韓国に謝罪してない！（最近日本が謝罪してたのが発覚して誠意が足りないに変更された^^；）
しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている
221:名無しさん
09/03/05 21:55:19 x2ZKvlFG
>>213
>同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。
韓国と似たような感じですかね。でも古代中国とか尊敬する人物もいますし
認めている文化もありますよ。その意味で韓国ほどは酷くはないです。
中国は８０年代までは反日教育を施していなかった。
仮想敵国はアメリカでしたからね。小日本なんて屁とも思っていなかったのでしょう。
天安門事件で自分たちの政治的立場に危機感を感じた中共が韓国の反日教育をパクッた
のです。・・・その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源
222:名無しさん
09/03/05 22:03:09 /VoGUb8o
>>216
>すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？
違います。ただ私は>>145のような経緯があり・・
韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。
それで、自分なりに韓国について考察しているというか・・・。
ですので、これは自分の価値観に関わる問題なので、おっしゃるとおり、どう考えるかはもちろん
皆それぞれだと思っています。
>>221
>その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源
うーん・・分かりました・・・。
いずれにしても、私ももう少し勉強してみます。
223:名無しさん
09/03/05 22:10:59 KkVc4eTJ
>>213
> どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。
話の発端のひとつとなってる>>188を書いた人間としては、おっしゃる通りだと思ってます。
自分も「横レス」ですがｗ
それと、個人間の友愛関係と、国同士の友好関係を繋げて考えるかどうかについても、同
様に（「個人が決めること」と）思ってます。実際、「日韓の架け橋になりたい」という人間は、
韓国人にも日本人にもいて、個人同士の草の根交流から、国同士の、国民同士の友好関
係を進めることが出来ると考えていたりします。
おそらく、ID:/VoGUb8oさんはそのような人々（「草の根派」）の考え方に懐疑的でしょうし、
自分も同様です。
自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。ただ、「態度」という遂行的な問
題に関しては、「個人が決めること」であるとも考えるので、その手の友人たちには（意見を求
められない限りは）積極的に突っ込みを入れる気はしません。
（皆が「友好」へ向けて努力しなければならない、と言われれば、もちろん反論しますが）
「日韓友好へ向けた草の根の交流」みたいな「砂漠に水を撒く行為」でも、全く意味が無いと
は言えないでしょうし。いろんな意味で。
ちなみに、砂漠に水を撒くと、蒸散により塩分濃度が上がってきて、不毛の地になったりも
するそうですが。
224:名無しさん
09/03/05 23:31:36 x2ZKvlFG
>ID:/VoGUb8oさんへ
>>145を軽くですが読ませてもらいました。
＞韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。
韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？
批判精神や険悪感情を抱くことも国際的な範疇に含まれている物だと思いますし。
外国人を日本人と同じに見ているのですから、立派な国際だと思いますよ。
（日本全てに批判・険悪感情をまったく抱かない日本人はいませんよね。）
ひとつ疑問に感じるのは、韓国に移住しているみたいですが、移住する前に韓国がどのような
国なのかを十分に下調べはしなかったのですか？
数ある国の中から韓国を選択したわけですから、ご自身の悩みもある意味自己責任のような
気がします（仕事で転勤になったのでしたら失礼ですけど）
韓国を留学先・移住先として選択するにしても、言語は英語に比較して汎用性が低いですし
治安・経済・政治面にも不安があります。
225:名無しさん
09/03/06 00:04:50 HmQjtGJb
>>220
>文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。
>しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている
この二つは、日常でもとてもよく実感します。
>で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。
野蛮な日本に自分たちが文化を伝えた、という自負があるのですよね。
226:名無しさん
09/03/06 00:06:11 HmQjtGJb
>>223
>自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
>ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。
乖離しすぎている、とはどういうことでしょうか・・？
227:名無しさん
09/03/06 00:14:13 HmQjtGJb
>>224
>韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
>素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？
ただ、感想としてはあまりにひどいもので・・ｗ
なので、自分は日本人だし単なる偏見なのではないか、と思う部分もあるのです。
いずれにしても、彼らはこの文化・社会の中で生きているわけなので、不思議に思う諸々のことを
出来たら理解したいとも思っています。
ですので・・まぁそういう意味では葛藤は自分が選択したものだとも言えるかも、ですｗ
あと、韓国は転勤です。
確かに韓国語は汎用性が低いですよね。しかもこの社会・人々をどうも好きになれない、
というのがあるので、それが韓国語学習への反発にもつながっていて・・。
やっぱり興味の対象がないとその言語も身につかないな、とつくづく感じています。
この点、熱心に日本語を勉強している（してくれている）韓国の学生なんかを見ると、
そんなことも言ってられないなと思ったりもするのですけどｗ
いずれにしても、今日は有難うございました。
228:名無しさん
09/03/06 00:26:59 /FuQJqdr
>>226
これは国家間・国民間の友好という意味での「日韓友好」の問題なのですが、
多くの韓国人の考える「友好」とは、結局、日本側が韓国側の主張を全て受け
入れることによってしか成り立たないものです。
竹島でも教科書でも、慰安婦問題でも何でも、日本は真摯に反省して、韓国
側の主張を肯定することです。
まぁ、彼らが言うところの「妄言」や「歴史歪曲」を、日本がやめるという事ですね。
韓国側の主張する歴史認識を全面的に受け入れなければ成立しない「友好」
なんてものは、はたして可能なのかという疑問はありますが。
229:名無しさん
09/03/06 03:50:04 SK/qddnS
>228
そういうのは「友好」とは呼べないですよね。
自分が困惑するのは、個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。それさえなければ文化の違いの
問題はあるにせよ、個人的友人ではいられるかも知れないのに。しかも彼らは自分達が
教えられて来た「歴史」が真実だと信じて疑わない。違う立場から見れば違った風に
見えるかも、という考えすらない。商売上の話し合いの席でも突然「過去の問題」を
持ち出してこちらに譲歩を迫ることさえあるそうで。
こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。
そしてこういう傾向は若い人により強い。日本時代に教育を受けたような人はかえって
そんなことは言ったりしないのが不思議です。
230:名無しさん
09/03/06 12:17:24 wJ9dHq4E
ID:/VoGUb8o=ID:SK/qddnSさんでしょうか？
違っていたらすみません。
>>209
>その親戚の方も、そんなに性急に結論を出してしまうのもどうか？と思います。
と書いていますけど
>>229
>個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
>話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。
↑
の態度を日本人に対してしつこく繰り返すから親戚も「korea駄目だ」との結論に達したのだと思います。
過去の神話（欧米や日本の認識する歴史と呼ぶにはあまりにも乖離がありすぎます）を持
ち出して日本人を攻めることしか出来ない哀れな国・哀れな国民と割り切って表面的な付
き合いに留めて、早く日本に帰れる事を願うしか対処の仕方がないのではないですかね。
日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。
某新興宗教の教祖は
「日本人は過去韓国に酷いことをおこなった。日本人は祖先の罪を償うために韓国で働いて韓国の土に返りなさい」
といって、日本人女性を洗脳して韓国の農村に嫁がせている例もあるのです。
日本人にとって、韓国は諸外国のうちのひとつに過ぎません。
なんら特別に扱う必要はないのです。
韓国の神話（日本で言えば歴史）ですけど、韓国人が神話ネタで日本人に食い下がってきても
適当にあしらっておけばいいですよ。。たかだか人口５０００万人？程度の国で語られている、
国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。
可愛そうな途上国でしかないのです。
231:名無しさん
09/03/06 17:23:02 HmQjtGJb
ID:/VoGUb8o＝ID:HmQjtGJbです。ID:SK/qddnSは私ではありません。
確かに彼らは自分たちの教えられたことを絶対的な真実と信じて疑いませんよね。
議論の余地がない。しかもその議論の余地のないはずの話題を日本人の前でわざわざする。
本当に、意図は何なんだろうかと思ってしまいますが（ただの挨拶代わり？）
ですので、相手の接し方が接し方なので、
>>229 こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。
こう考えてしまうのもある意味自然の成り行き、というか、責められるべきことではないのかもしれません・・。
232:名無しさん
09/03/06 17:32:53 HmQjtGJb
>>230
>日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。
徒労に終わるだろうということは、十分想定しています。というか、もう半分諦めてもいますし・・ｗ
>国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。
私もそれは感じています。
でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。
ただ、そういう人たちが居たからといって韓国社会全体に何か影響を及ぼせるとは（今の現状では）
残念ながら到底思えないのですが・・。
>可愛そうな途上国でしかないのです。
う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
233:名無しさん
09/03/07 00:55:58 Cmi/mcsM
>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている
この状況を言葉で表現すると哀れとしか形容しようがないですな。
せっかく何かの縁があって韓国に住んだのですから、あんまり真剣に考えても
埒が明かないので、いっそうのことバラエティー番組を観たり、ファンタジー
小説でも読んでいる気分になって彼らと付き合ってみては如何でしょう？
喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。
ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。
234:名無しさん
09/03/07 01:17:03 Cmi/mcsM
>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている
上記の例で思い出したけど、最近では「日本海」を「東海」にとのロビー活動を盛んに行っていますよね。
左翼政権の毒に犯された彼らの思考からしたら、大嫌いな日本の名称が付された海は
我慢がならないのでしょうね。しかし、東海表記に変えようとする発想自体が？？？？
ですし、エネルギーの無駄だと思いますけど。こんな事を考えなければ、もがき苦しむ
事もないでしょう。そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。
まさにID:HmQjtGJbさんが指摘されているかの国の行動パターンです。
235:名無しさん
09/03/07 12:30:42 9sDQvUWI
昨日の自分のレス、ちょっと良く書きすぎたかなｗと思えてきたので、訂正。
>>232 >でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。
気づいていると言っても、薄々気づいている、と言ったところでしょうか。
でも、それを直接的に表現し認めることはしない。
日本人の前ではもちろん、同じ韓国人の間でもそれを指摘することは無い（と言うか彼らの場合、同国人の間ならなお更？）
言葉の端々に、韓国の間違いに気づいているのが感じられることがある、といった程度でしょうか。
・・まぁ私の周りはそんな感じです。
でもいずれにしても彼らも韓国人は韓国人なので、自分たちの言動のおかしさを全て把握することはまず不可能でしょうね。
ですので・・
韓国人と親しくなることは困難ではあっても不可能ではない。
でもその難しいことをするかどうかはその人次第。
実際付き合っても、客観的に見ても厄介なことが色々あるのは事実なので、関わらないのも一つの道。
こんなところでしょうか？？
236:名無しさん
09/03/07 12:56:46 9sDQvUWI
>>233
>可愛そうな途上国でしかないのです。
「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
彼らが自分自身で評価することだと考えます。
いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
>喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
>しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。
私も現実逃避はもう随分してきましたよｗｗ そうしないと自分が持ちませんｗ
>ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
>韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。
そう、これなのですが、ああいうヘッドラインはどれもちゃんと裏が取れていることなのですか？
そんなに読んだわけではないのですが、スレの中のリンク先も本物？
少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
・・何だか、かなり素人的な質問で申し訳ないのですが、他の方にも是非お聞きしたいのですが・・・。
237:名無しさん
09/03/07 12:57:48 9sDQvUWI
>>234
>そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
>は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。
そうですね。私もそのエネルギーを国を改善する方向に向けられたら、と本当に思います。
まぁ、それが出来ないのが韓国、なのでしょうね。
238:名無しさん
09/03/07 14:04:26 Cmi/mcsM
>ID:9sDQvUWIさん
しつこいようですけど本当に日本人ですか？
在日の方のように思えてくるのですけど
>>236
＞「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
＞彼らが自分自身で評価することだと考えます。
＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
??????
可愛そう・哀れを彼らが決めることで外国人が決める？（僕は一個人として素直にそう感じるのですけど。
決めてはいません）事でないとしたら、諸外国とのかかわりを無視して鎖国でもしてはどうですか。
自国の悪い評価を他国から受けようものならサイバー攻撃をしてでも相手国の言論に圧力を加るのは、他国に
評価されるのが嫌であなたの祖国が決めることだからなのですね。わかりますｗ。
239:名無しさん
09/03/07 14:04:57 Cmi/mcsM
＞少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
リンク先が朝鮮日報・中央日報といった韓国の有力紙だったりしますよね。２ｃｈの嫌韓房がリンク先の記事まで
捏造して韓国の悪口を書き込んでいるなんて、普段韓国人が捏造してでも自分たちの意見を世界に流布しようと
しているからこそ、他国の情報をそのまま信じることが出来ないのですよね。すごい自己投影のような気がしますけど。
東亜版のリンク先がでたらめだとしても、日韓Ｗ杯に日本に対する侮蔑行為
フィギュアスケートでの浅田選手に対する卑劣な報道・ブーイング等ＴＶで
普通に放送されていますよ。
なんで、あなたが韓国の行為を甘く見るのか理解できかねます。
僕が見ているＴＶとあなたが祖国で見ているＴＶが違うからですか？
今日もＷＢＣの日韓戦がありますけど、またかの国の下品な応援や野次を見せられそうで気が重いよｗ。
スポーツの国際戦を韓国で開催するのは素直にやめてほしい。
いつも試合に愛国心を持ち込んで、下劣な応援をして、グダグダになって後味が悪いから。
おまけに自国だけで国際大会を開催するまともな経済力もないのに（嘲笑）
240:名無しさん
09/03/07 14:18:29 Cmi/mcsM
＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
こんなスイーツな発想の日本人？がいるからかの国を増長させるのです。
彼らが彼らで懸命に生きている結果、日本に迷惑をかけている場合ってありませんか？
一生懸命信仰している宗教が、世間に迷惑をかけている結果になっている事はありませんかね？
Ω真理教だって彼らの教義のなかで懸命に生きているのです。
Ωの評価をΩ真理教の信者だけに任せておいたら、法治国家の法律を遵守している人は
どうなるのですか？
彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないですよ。
彼らが竹島をよこせといってきたら、韓国人は懸命に生きているから竹島を渡すのですか？
対馬をよこせといってきたら？
参政権をよこせと言ってきたら？
少なくともかの国の教育では正しい主張であり、懸命に生きている結果かもしれませんよ（棒
241:名無しさん
09/03/07 16:06:59 9sDQvUWI
どうも書き方が悪かったようですが、
>少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
→少なくとも、東亜板は本物のニュースに基づいている、ということでしょうか。
（このニュースは本物なのですね？）
ということです。
ちょっと時間が無いのでまた後で（または後日）ということで。
242:名無しさん
09/03/07 16:10:44 9sDQvUWI
もうちょっと書き足したほうがいいかな・・・
ハングル板の内容の信憑性は分からないとしても、
東亜板のヘッドラインは一応信頼に値する、ということですね？
ということです。
243:188
09/03/07 18:01:23 DFpA7VHi
>>236
また横レスなのですが、すいません。
> 「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
> 彼らが自分自身で評価することだと考えます。
彼らが自己評価をどう考えるかは、確かに彼ら自身の問題なのですが、だからといって
他人からの「評価」を行ってはならないという訳でもないと思います。
「韓国人は己自身を～と考えなければならない」であれば問題ですが、「わたしは韓国人
を～だと思う」程度であれは、特に問題があるとは思えませんから。
244:188
09/03/07 18:08:00 DFpA7VHi
> いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
「懸命に生きている」は、主に肯定的なレトリックとして使われることが多いのですが、別の
言い方をすると、否定性を隠蔽するために良く使われるレトリックでもあります。
外国人問題を語る特定リベラルの語り口においては、在日韓国・朝鮮人を肯定的に語るの
に良く使われてましたし、最近では、不法滞在・違法就労外国人を肯定的に語るのに、よく
使われているように思えます。
当然そこでは、違法性や犯罪行為、地域社会との軋轢など、ネガティヴは側面は隠蔽され
ます。
韓国人が「懸命に生きている」ことの帰結として、日本や日本人が（日本人の視点から見て）
理不尽な目に会うこともあるのですが、そういう否定性を、以下の文は（意図的にではないに
せよ）結果的に、隠蔽する書き方になってしまっています。
（もちろん、それがただちに「間違っている」ということでも無いのですが）
>>232
> う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
> その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
誰もが「苦しみ」を持つでしょうし、それなりに「懸命に生きている」わけです。
それは日本人も、韓国人も同様でしょう。
（日本人から見た）韓国人の理不尽さによる「苦しみ」も、また、存在します。
自分の考える韓国人の問題性のひとつは、そういう他者の側の「苦しみ」への共感を、驚く
ほどに欠いていることでもあります。
245:名無しさん
09/03/07 18:46:31 Cmi/mcsM
>ID:9sDQvUWIさんへ
１８８さんが僕の足りないところを補ってくれたので読んでみてください。
あなたが逃げずにきちんと反論する姿勢は今でも誠実な人だと感じています。
もうひとつ補足しておきます。
１８８さんの>>244のかきこみにある【左派リベラルが在日韓国・朝鮮人を肯定的に語る】
ですが、韓国・中国を一番侮蔑しているのは右翼でも・２ｃｈネラーでもなく左派リベラルです。
自分たちの思想を広めるために、彼らの愛国心を煽りたて、味方のふりをして自分たちの政治活動
に都合の良いように利用しているだけなのです。無意識のうちに彼らの走狗にされることのないよう。
246:名無しさん
09/03/07 21:08:12 9sDQvUWI
分かりました。
いずれにしても今日はやはり時間が無いので後日回答します。
あと、上に書いたことは皆さんがおっしゃるような意味ではないのですが、
どうやって説明したらいいか・・なかなか難しいので、ちょっと考えさせていただきます。
正直、知識も無いのにここ数日難問ばかり考えていて、、思考が追いつかない状況ですorz
あと、一応言うと、私は別に韓国/韓国人を擁護しているわけではありません（正直、そう思われる
ほうが心外だったりして・・）。
むしろ、日常生活では未だに毎日散々な思いをすることが多く、彼らにはホトホト
疲れ果てているような状態です。
ここでの生活に慣れる（諦める？）のもかなり遅いほうだと思いますし。
ただこのスレでは、そういう彼らについて理解してみようと思い、自分なりに出来るだけ
客観的に考察している、というようなスタンスです。
別にどちらの側に立っている、ということではありません。
あと、私は在日ではありません。
247:188
09/03/07 21:33:20 DFpA7VHi
>>246
自分としては、そちらが在日だとも考えていませんし、韓国・韓国人を擁護する立
場でもないことは分かっているつもりです。
問題は、「韓国人を否定的に見ること」への戸惑いをそちらが抱えていて、それが
ところどころの「言い回し」に（おそらくは意図的でない仕方で）にじみ出ていて、微
妙なニュアンスを与えてしまっていることではないでしょうか。
そういうニュアンスは、時には文章の深みをもたらすものではありますが、しかし、
意図的でない「言い回し」によるニュアンスの場合、そこに反応されて突っ込まれ
た際に、（意図的に込めたニュアンスでないからこそ）余計に戸惑ってしまうことに
なると思います。
248:名無しさん
09/03/08 05:09:08 5iqo8NRc
最近、ここのスレ、ワンマンショーだね。
wつける人、いちいち理屈っぽい。まるで評論家？
言葉でねじ伏せて、楽しいのかな。
韓国をボロクソ言い過ぎ。
それがたとえ事実だったとしても、在日の人や韓国人や韓国が好きな人もここを見ているかもしれないのに。
そういう思いやりはないんだね。
結局は、日本人や日本をボロクソ批判してる韓国人と、やっていることは同じ。
本当、同じ。
反論ばかりして、理屈並べて、勝った気でいるんだろうな。
249:名無しさん
09/03/08 09:15:04 hCuR7zDY
朝鮮人はどう見ても無理だな、福沢諭吉でさえ無理といったほどだし
250:名無しさん
09/03/08 11:23:13 +uQdVAtt
>>248
おもいやりねぇ。
それじゃ君の反論を書けばいいんでねぇの。
日本人の発言を監視して攻撃してくるわけだし、
意見を交わす場で対等に発言して攻められる覚えはないね。
251:名無しさん
09/03/08 11:42:11 +uQdVAtt
ID:5iqo8NRc
それに反論ばかりって。
思ってもないことで相手に同調しなければいけないのかね。
・ヘタリア放送中止
・花より男子の和色を訂正して欲しいと原作者に要請
・教科書検定の近隣諸国条項
等、勧告に配慮し続けていけば、日本はさぞかし理屈っぽすぎる議論のない平和でしょうね。
僕は、事実に基づく反論なら相手の意見を聞くようにしていますけど。
ボロクソ？
ボロクソな主張を日本にしているのはかの国だと思うぜ。
相手が日本を慕ってくれたら、諸手を挙げて相手を受け入れるのかい？
252:名無しさん
09/03/08 13:05:04 +uQdVAtt
配慮ねぇ～
日本人の拉致に関与した疑いがある在日に配慮ね～。
ばれなかった・逮捕されなかった事をいいことに、今も日本人に成りすまして
あなたの街に何食わぬ顔で生活しているのですよ。
日本を愛してくれていますよ。日本を好きだといってくれますよ
URLﾘﾝｸ(nyt.trycomp.com)
理屈っぽい・ワンマンショーですか。
批判されても、日本人としての最低限のプライドは持っているつもりだが。
熱くなりすぎて連投した事はお詫びします。
253:名無しさん
09/03/08 13:53:17 5iqo8NRc
以前まで、本当にこのスレはのんびりしていたのに、急に一人で熱くなって、毎日のように連投しまくって、
批判ばかりで、あなたが韓国人みたい。
あなたの嫌いな韓国人と、しつこさの面でも批判の仕方の面でも、やってること、同じ。
韓国、相手にしなきゃいいのにさ。
あなた、本当こわい。理屈っぽいし、ネチネチしてるし、もうここに書き込まないで、評論家か何かすればいいじゃん。
もともとここにいた人たちも、批判はするけど、もう少し温かさとかあったよ。
理屈でガーガー攻めるなんてこと、まず無かったよ。
いろんな人が見てるんだから、思いやりもたなくちゃ。
少しは配慮しなくちゃ。
なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ。
あまりにも見苦しいです。
254:名無しさん
09/03/08 13:54:06 mIuT6lih
【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11
1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0
日本 3 5 0 1 2 2 1 14
韓国 2 0 0 0 0 0 0 2
日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島
イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点
ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。
スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10
255:名無しさん
09/03/08 14:44:37 yPHD8YYf
韓国擁護派のサンプルとしては、もうひと捻り欲しいとこだよなぁ……
いまいち見飽きた表現が多い。
256:名無しさん
09/03/08 14:46:37 +uQdVAtt
>>253
自分の意見と対立したからってファビョルなって。
べつにこのスレの管理人でもないわけだし、あなたが読まなければいいんでんぇの？
257:名無しさん
09/03/08 14:52:39 +uQdVAtt
>ID:5iqo8NRc
勧告相手にしなけりゃいいのにって、勧告について議論する場で
勧告を批判しているだけなのに・・・。火病を起こされてもねぇ。
理屈でガーガー攻めないで感情で攻めればあなたみたいな状態になるだけですけど。
どうすりゃいいのよ。
>>246さん
引き続きレスは眼を通しますので。
自分も批判しすぎたこともあり、荒れることを回避する意味でパスしていただいてもいいですよ。
258:名無しさん
09/03/08 15:00:52 +uQdVAtt
>なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あなたは発言している内容がメチャクチャですよ。
議論する場で、正しいから発言していいわけないって。
正しいから日本が竹島を日本領土と主張しては駄目なのですか？
見苦しいから、外国籍の人間に参政権を与えてあげるのですか？
連投スマン
259:名無しさん
09/03/08 15:57:29 rg489roc
258は、言い方が感じ悪いってことでしょ
260:名無しさん
09/03/08 18:12:59 yPHD8YYf
>>259
そういう口実は使ってるけど、253を抜き出して要約すると結局は、
「韓国」「批判は」「こわい」 「書き込まないで」
となる。
「言い方が感じ悪い」なら単にそう書くもんだが、248,253は、余計なモノが
多すぎる。というか、真に言いたいのは、その余計な部分なんでしょ。
261:名無しさん
09/03/08 21:17:55 muR+FpPW
ここって韓国に在住する日本人の生活情報の交換を主目的とする所じゃなかったっけ？
「外国人を語る板」ではありません。って書いてあるけどね。
批判は自由だと思うが、全否定したいだけならハングル板へどうぞ。
262:名無しさん
09/03/08 21:49:31 yPHD8YYf
>>261
それを勝手に決めるのはアカンのでないか？
自分はやりとり見てて、それなりに興味深いけど。
自分はこのスレの初期から書いてるし、電気屋や酒や沐浴湯の話なんかでスレに
参加してきたと思ってるが、「ハングル板へどうぞ」とは思わん。
対話は、当事者が2人以上いなければ続かんし、当事者の片方が無意味と思えば止
まる。要は、そういうことでしょ。
ここは「外国人を語る板」ではないが、「外国人を語る」ことを禁止されてる板でもない。
それでも不満なら、スレ違いと思えるレスの削除依頼でも出してみたら？
それが通ったら、そちらの主張に納得しても良いが。
263:名無しさん
09/03/08 22:21:50 +uQdVAtt
気持ち悪いまで言われた人間が書くのもなんですけど、
韓国の店情報等を交換するのもこの板の趣旨だと思います。
でも日本人が韓国で暮らして、日本人の眼から見て壁にぶつかっているわけですよね。
その場合、韓国とは、韓国人とはと掘り下げて考えていかないと
「韓国に在住する日本人の生活情報の交換」が浅薄なものになると思う。
264:名無しさん
09/03/09 00:15:10 l6S2kWBX
アメリカのフォーラムで
韓国人はなぜ臭い匂いがするのか？
というテーマのスレがあって大人気ｗ
「臭わない」という意見はコリアンだけ
「鼻が曲がるほど臭い」「何を食えばあんなに息が臭いのか？」とか
「ソウルの地下鉄に乗ったが、ラッシュの車内の臭さは犯罪的」とかあって笑ったｗ
チョンが臭いのはいまや世界共通認識ｗ
265:名無しさん
09/03/09 00:22:18 9t8ysO0B
253もいろんな意味で臭いよな
266:名無しさん
09/03/09 00:27:07 9t8ysO0B
コリアンらしいな
【米国】 米教科書、韓国史全面改編運動に火が付く～韓国の正しい姿伝えなければ将来の韓米関係に影響[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
267:名無しさん
09/03/09 00:38:22 Jr+Zton1
>>262
その理屈じゃ板を分ける意味はないね。
禁止されてないから問題なし？
それこそどっかで聞いた話だなｗ
268:名無しさん
09/03/09 10:54:52 3zykhG3X
今週水曜日20時から韓国の水原スタジアムで、日本のＪリーグチームの鹿島アントラーズが地元の水原と対戦します。
日本からツアーでファンが応援に駆け付けますが、完全アウェイ状態は避けられません。
平日の夜ですが、もしお時間ある方、水原スタジアムに足を運び鹿島を応援してあげて下さい。
青系の服は避け、赤系の上着で来ていただいたら幸いです。
269:名無しさん
09/03/09 11:26:34 t3VMu4lH
韓国は物価どうですか？
デモや暴動起きたりしてる？
270:名無しさん
09/03/09 11:32:07 /viF9d7s
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0
【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞テレビ欄
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。
【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
毎日新聞や朝日新聞によると
礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚
TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は
韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
271:名無しさん
09/03/09 12:15:02 1myRdNVq
「ナヌムの家」園長が女性職員を強姦して辞任
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』
園長である慧眞（ヘジン 36・俗名ぺ・ヨンギル）師が、女子職員との
セックススキャンダルが取りざたされる中で17日に記者会見を開き、
「園長職から退き、僧籍を離れる」と表明した。 慧眞師の辞任は、
同団体に勤務して昨年の11月に退職した呉某（女・43） 氏が、
最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用 して、
97年2月から98年の5月までひと月に2～3回ずつ性関係を強要した」
と告発したことによるものである。（後略）
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
272:名無しさん
09/03/09 12:18:18 4pIC9Msd
韓国で生活？
無期懲役と同じだなww
273:名無しさん
09/03/09 12:30:59 1myRdNVq
川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者
（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った
疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、
韓容疑者を取り押さえた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん
09/03/09 12:33:28 1myRdNVq
『朝鮮人は 戦前から陰湿卑劣なクズであった。』
『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』 神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日 1930/2/26
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
戦前朝鮮人関係新聞記事検索
URLﾘﾝｸ(www.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
275:名無しさん
09/03/09 12:42:54 eyzZiO53
>>169
白丁って何？
276:名無しさん
09/03/09 15:55:05 3uKMB8LI
ID:Cmi/mcsMさん
>>236
>「可愛そう」「哀れ」かどうか－－－これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
>彼らが自分自身で評価することだと考えます。
>いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。
これの真意ですが・・・一応言っておくと、私はただ中立的に見たことを淡々と書くだけなのであまり気を
悪くされないでいただけたらと思うのですが、
>>230>>233-234を読んで、ID:Cmi/mcsMさんは韓国・韓国人を侮蔑し嘲笑している、というか、そうせずにはいられない、
侮蔑・嘲笑される対象にしたくてたまらない、という風に受け取りました。
でも実際の彼らはID:Cmi/mcsMさんのそういう判断を超えたところにいる、実際のところ彼ら自身はID:Cmi/mcsMさんの
判断とは全く関係がない、ということを、中立的に見た場合としてちょっと指摘しようと思い書きました。
侮蔑・嘲笑は一つの価値判断であって、それはID:Cmi/mcsMさんが彼らに対してただそう思いたい、ということであり、
実際の彼らとは何ら関係がありません。
逆にこれは韓国・韓国人を「立派だ・素晴らしい」と賛美したくてたまらないという場合にも当てはまりますが、
これも単なる価値判断であって、彼らが本当に「立派」で「素晴らしい」かどうかとは関係がありません。
彼ら自身はそういう価値判断を超えたところにいるわけです。
277:名無しさん
09/03/09 15:57:00 9t8ysO0B
>>267
情報交換、悩み相談、オフ会と何でもござれスレ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
お好きにどうぞ。と書かれているのはどう説明するの。
~~~~~~~~~~~~~~
自分たちに都合の悪い議論になるとルール・事実を都合の良いように捻じ曲げたり
、高圧的な態度で恫喝して話題をそらそうとするよね。
278:名無しさん
09/03/09 15:58:10 3uKMB8LI
ですので、自分たちが果たして侮蔑されるべき存在なのか、「自分が何者なのか」を決めるのは、
究極的には本人自身である、本人にしか決められない、ということです。
私たちが彼らに対してどんな価値判断を下そうと、彼ら自身は常にそれらを超えたところに
厳然と存在している、ということです。
そういうわけですので、個人が価値判断するのはもちろん自由ですし、というか私たちは普段から
対象物に関して常に何かしらの価値判断をしているわけですし、どういう判断を下すかも自由、
でも客観的に見ると、それらの判断はその対象の実体とは何ら関係がない、ということです。
いずれにしても、ID:Cmi/mcsMさんが韓国・韓国人をあまりに侮蔑・嘲笑の対象にしたくてたまらないようだったので、
また「哀れとしか形容しようがない」とのことだったので、そう思うのは自由なのですが、
『「韓国・韓国人＝侮蔑・嘲笑されるべきもの」でこれで間違いない』とは
決して言えず、「それを決めるのは究極的には私たちではなくて彼ら自身だ」という意味で書きました。
ですので、それを納得してくださっていればいいわけです。
ちょっと気になったので書き加えただけです。
279:名無しさん
09/03/09 16:05:41 3uKMB8LI
>>248>>253
私もかなりひどいことを書いてきていますしおっしゃることは分からなくはないのですが、
「思いやり」「周りへの配慮」の視点から彼らを見ても、彼らの本当のところは分かりません。
私は今彼らに対する理解を高めたくて書き込んでいるので（すぐ上のレスで言うところの「実体」について知りたい）、
ただ中立的に見たことを淡々と述べるべきであり、そういうある意図を持った視点から書き込むのは
彼らの実体への見方を歪めるだけです。
単に耳障りのいいことを言っていれば何かしらの結論が見えてくるとは思えません。
中立的に見た結果の記述に「ひどい」と思われることもあるかもしれませんが、何かについて考察するのに
いいことを言おうとする意図ははっきり言って無用、というか邪魔になるだけなので、申し訳ないですが
見た結果を淡々と述べさせていただきます。
ただ、中立的な立場と言っても、私も見方がちょっとずれていたらどちらかに偏ることもあると思うので、
そういう時は（これは違う、と思った時は）指摘していただいて構いませんので。
280:名無しさん
09/03/09 16:08:18 3uKMB8LI
>>261
私も最近ちょっとスレチ気味ではないかと思ってましたｗ
でもまぁ>>1にあるようにこれは韓国で暮らしていて悩みに悩んでいる
私の「悩み相談」でもあるし、韓国・韓国人に関する「情報交換」でもあるし、
それに「お好きにどうぞ」とありますのでｗ
まあいずれにしてもこういう話ももう少しで終わると思いますので。
281:名無しさん
09/03/09 16:26:06 3uKMB8LI
ところでちょっと思ったのですが、ID:Cmi/mcsMさんは、では
いわゆる「在日」の方や日韓のハーフの方、どんなレベルであれ韓国人と親しくしている日本人
（仲の良い友人とか、韓国人と結婚しているとか）についてはどう思いますか？
なにか特に感情などありますか。
どうも質問が続きますが、単に理解を深めたいだけですので教えていただけたらと思います。
282:名無しさん
09/03/09 18:31:02 wJ5L9jIL
恥ずかしい民族だなｗ 日本人で良かったｗｗｗ
283:名無しさん
09/03/09 20:41:43 nmGxNQum
韓国だけじゃなく、台湾、中国三カ国行ってから批判してみたらと思う
せめて最低限その三カ国行ってみないとわからないじゃない
284:名無しさん
09/03/09 22:42:31 3uKMB8LI
書き足し。
>>244
>う～ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。
ですのでこの文も、>>276>>278と同様の趣旨で書いたものです。
日本など他と比べるということでなく彼らそのものを見れば、こういうことだ、ということです。
レス内ででおっしゃっていることも分かるのですが、そういうことではなくて・・。
そのものの実体を見極めるのに、他と比べてもしょうがないので。
どうも、説明が難しいのですが・・分かっていただけるといいのですが・・・。
285:名無しさん
09/03/10 12:43:47 sjeXVztZ
ホンタクをつまみにトンスルでも飲んで談笑したらいいのに。
それでも理解が深まらないなら嘗糞してあげたらどうでしょうか？
286:188
09/03/10 17:46:29 aSUpuMYO
>>284
個別の説明（「対象そのものの実体云々」）については、残念ながらよく分からない（納得し難い）
のですが、価値判断を抑えた形での理解を指向していることは、よく分かりました。
上記のような「わかり方」で、そちらに満足していただけるかどうか、わかりませんが……
まぁ、もしホントにオフ会みたいものがあるとすれば、木村幹さんの『朝鮮半島をどう見るか』あた
りを肴にして、木村さんが提唱するような「中立性」は、それを提唱する意義は十二分にあるもの
の、その実践は、実はけっこう困難なんじゃないかという話もしてみたいです。
（そういう本の話はここでは場違いとも思うので、この辺で留めますが）