10/01/29 20:56:11 P7Vf+lW6
ウォークマンの音質はウォークマンの中だけで起こるプラシーボ効果
であることは賢明なユーザーなら誰でも知ってます
3:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 21:01:40 Gaz1+ohB
iPodがフラットというのもプラシーボ効果?
URLリンク(fuchinove.ninja-mania.jp)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 22:02:31 /LHdDDbI
iPodが悪いって言う人は音が悪いソース使ってる可能性がある
音源の優秀なソフトかけた時の対応はiPodの方が上
オーディオ誌でもいくつかレポートが有った
5:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 22:38:10 SORkEkZ9
>>4
そういうこと書くときは確かなソースを提示しないと
6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 23:16:16 vvrXIxHL
>>4
そもそも最近のオーディオ雑誌てホントにオカルトな記事ばっかだからなあ
ポータブルオーディオとシャツで音が変わると言い出しそうなレベル
7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/29 23:46:23 EPAVWwS4
前スレから
【音】
好み
【ホイール vs ボタン】
両方にメリット、デメリットがあるからお好みで
【iTunes vs SonicStage】
iTunesの勝ち
8:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:02:50 aDa2U4Pl
【音】
好み
【ホイール vs ボタン】
両方にメリット、デメリットがあるからお好みで
【iTunes vs SonicStage・Xアプリ】
曲単位で管理したい人向け→iTunes
アルバム単位で管理したい人向け→SonicStage・Xアプリ
9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:13:04 Zd0mYlh7
管理とかの前にxアプリ不安定すぎ
10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:32:17 aDa2U4Pl
>>9
具体的にどんな?
iTunesのスレでユーザーの声みるとiTunesもかなりアレな感じだけどな
それよりこいつを↓どう思う?
【ネット】iTunes、簡単にIDなりすまし アップル社、事実関係の調査を始める[10/01/29]
スレリンク(bizplus板)
>代金の不当請求被害が多発しているアップル社の音楽配信サイト
>「iTunes(アイチューンズ) Store(ストア)(iTS)」で、一定の条件がそろうと、
>見ず知らずの他人に自分名義で音楽ファイルなどを買われる状態になる恐れがあることがわかった。
>パスワードを変える際の本人確認が不十分な可能性があり、同社も事実関係の調査を始めた。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:39:35 BxRGwel+
このスレに書き込んでる人って購入後の人が多いでしょ?
なんで自分の買い物に自信が持てない人が多いの?
自分の買ったものに対して多数の同意がないと不安なの?
なんで優劣をつけたがるの?理解できない。
たいした機能の差がなかったら日本の企業の製品買ったらいいじゃない。
アメリカにどんな仕打ちされてるか考えたことある?
あえてアメリカにお金流す必要なんてないんじゃない?
みんなアメリカに憧れてアメリカかぶれしてるだけ。
日本人の愛国心の無さは敗戦国としての教育からくるものだと思うけど
そろそろ気づいて立ち上がらなくてはいけないと思う。
12:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:41:39 Zd0mYlh7
>>10
iTunesスレの質問はほとんど公式見ろよってレベル
xアプリに対する嘆きはソフトウェア板のスレ見てこい
ファイル変換中に操作するとフリーズ
12音解析をOFFにしてるのに勝手に解析開始、それからずーっと終わらない等々
こんなんばっかり
13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:45:23 Zd0mYlh7
>>11
やらせブログ等やってたモラルの無い会社の製品なんて買いたくないわ
同じ日本企業でもKENWOODとか買ったほうがマシ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 00:49:42 K8U1owiR
アップルの酷い対応に今さらながらあきれたよ。こんなとこの製品使ってて恥ずかしくない?
「iTunes、IDなりすましの恐れ アップル社調査」
代金の不当請求被害が多発しているアップル社の音楽配信サイト「iTunes(アイチューンズ) Store(ストア)(iTS)」で、
一定の条件がそろうと、見ず知らずの他人に自分名義で音楽ファイルなどを買われる状態になる恐れがあることがわかった。
パスワードを変える際の本人確認が不十分な可能性があり、同社も事実関係の調査を始めた。
URLリンク(www.asahi.com)
「やっぱり…iTunesストアハック」
絶対起こるから注意しなきゃと思っていたiTunesストアの不正請求、やっぱり水面下では被害にあわれている方々が増えているようです。
ユーザーサポートの慇懃さでは定評のあるAppleですから、もし被害にあったら泣き寝入り(というか放置される)するしかなくなると思うのは、
過去Appleのサポートとやりあったことのある人なら悪意がなくても想像してしまうというのは言いすぎでしょうか?
URLリンク(mozz.flier.jp)
「iTunes Storeアカウントが乗っ取られたっぽい件」
iTunes Store側では請求を取り消す事はできませんと。
なんだか随分な物言いだと思いませんか??
あなたのところのサービスがアカウント情報漏らしたのに、うちでは何も出来ませんって。
カード会社の担当者は「うちからiTunes Storeに連絡するんですか?( ゚Д゚)」と半信半疑だったよ。
URLリンク(isao666.blog90.fc2.com)
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 01:15:22 1/gIzT2q
iPodって糞バッテリーなのに
なんであんなにバッテリー交換費用高いの?
ボッタクリだろ
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 01:28:26 aDa2U4Pl
>>12
おかしいんだよ、俺にはなぜかそういうxアプリの不具合が起きないんだよ
実際そのスレをみて導入をためらってたんだけど入れてみたら問題無し
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 03:21:58 ZakVxQEo
いぽ厨が必死すぎるスレと聞いて
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 05:32:15 /VLGR+Xb
ウォークマン購入→罰ゲーム
COWON購入→拷問
iPod購入→パラダイス
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 07:17:35 TIZkEh2P
iPod+iTunesがいい、ってのは何かから乗り換えたからこそ言えることだね
最初に買ってたら、いいも悪いも、コレが普通だろ?ってなっちゃうからわからんだろうし
SonicStageだって、重過ぎだろうとかこいつアホかもと思いつつ何年も使ってたもんな~
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 07:32:16 Bgyjx2Ox
【注意書きが】x-アプリで追撃開始【充実している】
スレリンク(sony板)
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 14:22:51 IQsr689V
スレが立つといきなり某陣営の信者が大量に発生するのはなぜ?
ゲームでもパソコンでも某陣営に関わりのあるスレだと何故か大量に発生しだして迷惑
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 15:50:54 70JT+pVh
URLリンク(wiredvision.jp)
23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 17:03:48 1/gIzT2q
GK GK言うわりには
アップルの本性を知らないいぽ厨らが痛すぎるな
アップル、喫煙者のMac修理を拒否 「受動喫煙リスク」理由に
URLリンク(consumerist.com)
アップル、iPod Touchが爆発した人に対して口止めを条件に代金の払い戻しを提案。
URLリンク(technology.timesonline.co.uk)
iTunesで不正請求被害、アップルは責任転嫁の構え
URLリンク(www.asahi.com)
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 17:15:50 70JT+pVh
いぽ厨 いぽ厨言うわりには
ソニーの本性を知らないGKらが痛すぎるな
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 17:23:50 eflQEAbP
>>11
アメリカにどんな仕打ちされてんの?
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 19:22:36 MmQPVSbh
アップルの酷い対応に今さらながらあきれたよ。こんなとこの製品使ってて恥ずかしくない?
「iTunes、IDなりすましの恐れ アップル社調査」
代金の不当請求被害が多発しているアップル社の音楽配信サイト「iTunes(アイチューンズ) Store(ストア)(iTS)」で、
一定の条件がそろうと、見ず知らずの他人に自分名義で音楽ファイルなどを買われる状態になる恐れがあることがわかった。
パスワードを変える際の本人確認が不十分な可能性があり、同社も事実関係の調査を始めた。
URLリンク(www.asahi.com)
「やっぱり…iTunesストアハック」
絶対起こるから注意しなきゃと思っていたiTunesストアの不正請求、やっぱり水面下では被害にあわれている方々が増えているようです。
ユーザーサポートの慇懃さでは定評のあるAppleですから、もし被害にあったら泣き寝入り(というか放置される)するしかなくなると思うのは、
過去Appleのサポートとやりあったことのある人なら悪意がなくても想像してしまうというのは言いすぎでしょうか?
URLリンク(mozz.flier.jp)
「iTunes Storeアカウントが乗っ取られたっぽい件」
iTunes Store側では請求を取り消す事はできませんと。
なんだか随分な物言いだと思いませんか??
あなたのところのサービスがアカウント情報漏らしたのに、うちでは何も出来ませんって。
カード会社の担当者は「うちからiTunes Storeに連絡するんですか?( ゚Д゚)」と半信半疑だったよ。
URLリンク(isao666.blog90.fc2.com)
iTunesのアカウント不正利用に関する一例
URLリンク(ineedrefund.seesaa.net)
iTunes アカウント 不正 ハック 盗
URLリンク(two4.cocolog-nifty.com)
不正請求。
URLリンク(sairos.com)
iTunesアカウントが乗っ取られた!その2
URLリンク(slashdot.jp)
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 19:41:30 eflQEAbP
>>26
へー、そうなんだ。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 20:57:42 /WK538KW
ハード面で音質しか攻めれないからウォークマン汚多は
ハード以外のことでしか煽れない時点で哀れ
これだけ世界中で売れまくってるんだから変なユーザーもいれば
トラブルもあって当然だろ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:09:53 VS+uslF5
オーディオの音が悪くてどうすんだ
30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:12:20 K8U1owiR
トラブルが起こるのは仕方ないこともあるが企業がこんな対応するなんて酷すぎる
アップルは客に対しては3流企業だな
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:16:58 2bt/qvMz
その客も流行だけでiPodを買うような3流だから同類だろ
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:23:37 /WK538KW
流行?
流行でもないだろ
何年もトップシュアを守ってるのは流行ではない
むしろ、くだらないドラマと捏造シュア逆転ソースに
騙されるのが三流ウォークマン汚多
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 21:59:03 o+Pvo6Zp
ipod使いだけど、ituneなんて使った事ないんだけど
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:16:37 K8U1owiR
>>33
だからなんだい?
iTunes Storeの不正請求となんか関連づけたいのかい?
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 23:36:58 eflQEAbP
>>30
チョニーの修理対応なんて人のこと言えた義理じゃないだろ。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 23:51:31 I7yiz+ep
>>35
<丶`∀´>乙
修理対応の話じゃなくてID管理の杜撰さについて話してんじゃね
話題逸らしたいの?
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 00:36:35 /Mg/V2v7
ここはiPodとwalkmanのどっちが良いか話し合うスレじゃ無くなったの?
企業とソフトウェアとユーザーのどっちが良いか話し合うスレに変わったの?
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 00:43:31 SK+5hN9r
>>36
iTunesのID管理の事言ってるんならあれってメールアドレスだろ
メールアドレスは以前に他人の使ってたアドレスは無効扱いになるのが普通だから
もし重複したとしたらそれはメールアドレスを管理してるプロバイダとかの責任じゃん
アドレスの重複管理を許してるプロバイダが有るとも思えないけどね
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 00:52:06 vpu4DmrG
ウォークマンも以外に健闘してんじゃん
逆にiPodが伸び悩んでるのか
もう飽和状態なのか
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:04:33 Zpk/QnVm
>>38
アドレスをどう扱うかは明確な決まりが無いようだからプロバイダとかの自由になるかと思うが
アップルも既に登録されてるIDで登録できないようなシステムにしとくべき
プロバイダが解約者のアドレスを同じアドレスを申請した他の人に割り振っても大きな難事にはならないだろうが
iTunesのこれでは被害者が続出してるわけだし
「iPad」の商標の件もそうだがもう少し林檎はリスク管理をしっかりするべき
【ネット】iTunes、簡単にIDなりすまし アップル社、事実関係の調査を始める[10/01/29]
スレリンク(bizplus板)
>アップル社からは、かつて北海道の女性が同じIDを設定していて、その女性の個人情報がiTSの
>コンピューターに残っていたために起きた可能性がある、と説明されたという。
>同社によると、一度登録されたIDやパスワードは、本人が申請しない限り消去しないという。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:05:02 etF1V46S
>>39
iphoneを入れりゃ、相変らず、Ipod圧倒的に優勢
itouchとiphoneを外すと、Walkmanが恐らく上回る。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:09:55 SK+5hN9r
>>40
>プロバイダが解約者のアドレスを同じアドレスを申請した他の人に割り振っても大きな難事にはならないだろうが
難事になるだろ普通に
ネットバンキングや金融取引してたアドレスなんかで個人情報ダダ漏れになる
それを未然に防ぐ為に大手プロバイダは一度使われたアドレスアカウントは無効にしてる
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:10:06 FniYf3eg
>>34
被害妄想強すぎだ
転送や同期するだけならituneなんて使わなくとも
メディアモンキーとかシェアポッド等のフリーソフトで十分だって事だ
被害妄想強すぎなんだよ
どんだけ被害妄想強いんだ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:14:16 Zpk/QnVm
>>42
プロバイダは大手だけじゃないし林檎は全世界展開だから日本の大手基準で考えても仕方ないだろ
考えられるリスク回避策を講じておくのが林檎のような大企業の義務ではないか?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:16:18 FniYf3eg
あんな歪みまくった音を高音質として売り出すなんて
音響メーカーが聞いて呆れる
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:17:32 FniYf3eg
誤爆した
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:22:13 SK+5hN9r
>>44
ちょっと待て?
アドレスのアカウントが重複したら拙いのはプロバイダのセキュリティー保証上大問題だろ
それを怠ってるプロバイダのアドレスを使うのは登録ユーザーの勝手だろうが
要は三文判で口座を開くのと同じ事でわざとセキュリティーを下げてるって事だろ?
自己責任だろそんなの
今時国内の弱小プロバイダでもメールアカウントが重複するところなんか無いぞ?
それだけの死にアカを温存する予算もないプロバイダはそもそもメールアドレスすら
付与しない所ばっかだし
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:26:06 P0OpGSZG
>>43
お前まだいたのか
だから同期は
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:32:34 HKkx17Fj
不正請求厨こっちでも木っ端微塵にされとるw
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:37:46 Zpk/QnVm
>>47
同時期に重複は無くても一定期間を置いて同アカウントが申請された場合に承認する場合はあるのではないのか?
現に上記の記事で出てる例なんかはそれにあたると思うが?
お前が言うようならいかに林檎の管理が杜撰でもこんなことは起こりようがない
現実に起きてる以上、それはあるということだ
こういうサービスを展開する以上あらゆる状況を想定してリスク回避策はとっておくべき
そうまでして必死に林檎には責任がないという方向に持っていこうとしてなんの得があんの?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:39:01 8tnXYuEe
WM使ってる奴には、ロクな奴がいない
とりあえず俺の知り合いの中では、鼠公にハマった奴、若ハゲな奴
ウンコ漏らす奴、生活モラルの低いリアル部落民、そんな奴らが使っている
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 01:56:46 vpu4DmrG
カカクコムでウォークマンは本当にiPodより高音質か検証してるよ。
記事によると、最近のウォークマンはドンシャリが改善され、
フラットで素直な音の特性が見られるという。
音質は非圧縮音源では解像度の高さからウォークマンが優位だが、
圧縮音源ではiPodもウォークマンもそれほど大差がないがないという。
詳細はこちら
URLリンク(magazine.kakaku.com)
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:01:15 FniYf3eg
>>48
お前まだいたのか って誰と勘違いしているのか知らんが
被害妄想強すぎるだろ
だから同期はなんだよ、続き言えよ気持ち悪い
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:10:16 SK+5hN9r
>>50
>同時期に重複は無くても一定期間を置いて同アカウントが申請された場合に承認する場合はあるのではないのか?
だから普通は無いんだってばw
退会とかして不要になったアカウントは無効にされるんだよ
いまどきそれを知らないのは韓国人位だろ
あっちはお構いなしらしいからな
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:13:15 SK+5hN9r
>>50
俺は単に矛盾を付いてるだけ
お前こそそうまでして必死に林檎には責任が有るという方向に持っていこうとしてなんの得があんの?
仕事でやってるから?
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:18:01 SK+5hN9r
>>50
>現実に起きてる以上、それはあるということだ
本当に事実として問題が起きてるんならルビコンを放映したTV局が黙ってないと思うよ
あそこはソニー派らしいからね
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:27:05 Zpk/QnVm
1レスにまとめろやうっとおしい
>>54
林檎は全世界にサービスを展開してるわけだからお前の言い分は無意味だろ
>>55
林檎自身が
>パスワードを変える際の本人確認が不十分な可能性があり、同社も事実関係の調査を始めた。
ということなのにそれをお前がみとめないのはなぜなんだぜ?
>>56
すでに実際起きてるからニュース記事になってるんだろうが
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:33:39 SK+5hN9r
>>57
>林檎は全世界にサービスを展開してるわけだから
じゃ海外で同様の問題が生じてるソースを出してくれ
大抵のプロバイダはメールアドレスは一代限りで殺すのが暗黙裡な筈なんだがな
そうじゃないプロバイダがあるならそれこそ杜撰と言わざるを得無いだろ
本当に違う時期で前者後者が同じメールアカウントを取れたとすれば
銀行やクレジットなんかの情報もヤバイって事じゃないか
iTunesだけの問題じゃ到底無い
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:46:09 Zpk/QnVm
>>58
米国でも同様の問題が発生してるとasahiのニュースにあるけどな
まぁ林檎はお前の言うような主張をしてるがその後の記事でどうやら認証システムに問題があるかもだから調査するってなったようだが
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:56:02 SK+5hN9r
>>59
プロバイダ等のメアド付与の再使用疑惑は等閑にするのか?
iTunesやiPodを叩ければ何でも良いって事かw
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:00:36 Zpk/QnVm
>>60
ソース提示したらこれだよw
メアドの件は各プロバイダ等の問題だろう、板違い
少なくともこの件は林檎がiTs登録時に重複IDを認めないようにしておけばかなりの被害が防げただろう
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:07:25 SK+5hN9r
>>61
>この件は林檎がiTs登録時に重複IDを認めないようにしておけばかなりの被害が防げただろう
それじゃパソコンを買い換えた時にアクセスして変更出来無いだろ
何台パソコンを所有してても一応アクセス出来る様にIDはメアドな訳だし
メアドはそのものをハッキングされない限りに於いては重複発行されなくなって久しい認証データの一つだしな
ニュース記事の内容もそう言う特殊な例でも無さ気だし
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:12:14 nAtFCbeP
>>52
提灯記事じゃん
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:14:12 Zpk/QnVm
>>62
記事内容を読んで無いのかあえてスルーしてるのか…
>千葉県の女性によると、新しく設定したIDでiTSに接続し、パスワードを入れたところ、
>何度か「違う」と接続を拒まれた。パスワードを再登録し、再接続してみると、個人情報の画面に
>北海道の女性の住所や電話番号、クレジットカード番号の一部、誕生日などが表示された。
>アップル社からは、かつて北海道の女性が同じIDを設定していて、その女性の個人情報がiTSの
>コンピューターに残っていたために起きた可能性がある、と説明されたという。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:21:52 SK+5hN9r
>>64
>千葉県の女性によると、新しく設定したIDでiTSに接続し、パスワードを入れたところ、
>何度か「違う」と接続を拒まれた。パスワードを再登録し、再接続してみると、個人情報の画面に
プロバイダ名が明かされて無い
アカウントとドメインまで一致して別人が同名アドレスを取得出来てしまうような杜撰なプロバイダを
晒す方が先だと思うけどね
もし金融取引に使ってたりしてたアドレスなら大問題だろ
しかも片や千葉県、片や北海道、普通はどこかしらにサーバー所在地を現す記号が入るだろ
フリーメールとかか?論外だけどな
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:26:20 jmUy4teN
でZpk/QnVmの人はどうすれば気が済むの?
ipodはいくないからウォークマンにします、って
言えば気が済むの?
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:27:14 Zpk/QnVm
>>65
>フリーメールとかか?論外だけどな
このリスクを避けるために林檎側のシステムで重複IDでの登録をできないようにしとくべきだよね
一般にyahooやgmail等のフリーメールが普及してるんだからさ
お前が言うようにするなら林檎側でフリーメールでの登録をできなくしておくべきだよね
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:30:39 Zpk/QnVm
>>66
杜撰な管理は改善されるべきだと思わないか?
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:34:47 SK+5hN9r
>>64
まだ理解できないのか?
普通のプロバイダは管轄地域が変わればドメインに識別子が付くから結果別名になる
最初は英数字のランダムっぽいアカウントでもユーザーの希望でエイリアス設定が出来る
それも過去に使用歴があるものは「使われてる」と言われ数文字加えた別名にしないと設定できない
理由は重要な書面やり取りが漏れる事を防ぐ為の善後策
Eメールは郵便と違って転居処理関係の術が殆ど無いし、届いてしまえば既に開封状態
つまり封筒を開けずに局へ送り返す事は出来ないので不要になったアドレスは殺すしか
安全面での考慮は出来ない
だから他人が他人のアドレスを後から自然継承する事は基本的に出来ない様にしてる
>>67
甘いな
YahooメールやGmailは過去歴のあるアカウントは取得できないし消去も出来ない
逆に安全なんだよ、アカウントの再使用をデフォで認めてないからね
70:64
10/01/31 03:44:12 MqRnthju
>>69
状況判断でしかないがこの記事の例だとおそらくなんらかのフリーメールを使用してIDを取ったんだろうと思える
YahooメールやGmail以外にもフリーメールなんていくらでもある
その全てが過去暦のあるアカウントの再使用不可の対策を取ってるとなぜ思う?
林檎のシステムでそういうのでも登録を認めてる、また過去暦のあるID使用を認めてるからこそこの問題が発生したわけで
IDそのものの問題だけでなくIDが重複した場合に簡単にパスワードが変更できるのも問題なんだけどな
71:64
10/01/31 03:48:31 MqRnthju
寝る前にもう一つ
林檎がYahooメールやGmailと同程度のID重複対策を取るだけで多くの被害は防げたと考えられると思わないもんかね
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 03:51:54 SK+5hN9r
>>70
>YahooメールやGmail以外にもフリーメールなんていくらでもある
>その全てが過去暦のあるアカウントの再使用不可の対策を取ってるとなぜ思う?
そう言うセキュアの怪しいところのアドレスをiTunesID取得に用いた奴が悪いに決まってるだろ
100均でも売ってる認印で銀行口座開いて通帳落として即座に下ろされてしまって文句を言う様なもんだし
>IDそのものの問題だけでなくIDが重複した場合に簡単にパスワードが変更できるのも問題なんだけどな
IDが重複してるかしてないか、どうやって見分けるんだ?
IDはメアドなんだし、その照合は本来は届いたメールを見れる本人しか出来得ない事な筈
そんな重要なメールが届くアドレスに他人への継承を安易に認めてしまう怪しげな所のを
使う方がどうかしてる
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 04:07:58 SK+5hN9r
>>70
>その全てが過去暦のあるアカウントの再使用不可の対策を取ってるとなぜ思う?
そう言う想像は逞しいのに何故
「本当は購入してるのに不正にアカウントを使われた、身に覚えが無い」
と言ってるかもしれないと考えられないのか不思議でならない
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 08:59:00 TbLvF239
Aシリーズ Xシリーズ使ってる奴はこんな感じの奴が多いね↓
/::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
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75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 10:42:54 5ZBueReW
そういうのが電車内でイヤホンしてる場合、PSPかDSだな
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 11:50:46 DusnZ2SS
>>72
おいおい、フリーメールでもIDが使用されてたら事業者側からこれは既に使用されてるから使えませんって言われるだろ
登録しようとした時点で既存のIDはiTs側で弾く仕組みにしとけばよかっただけじゃん
ああそうか、お前の言い分からするとそういうリスク管理がいいかげんな林檎のサービスを使う人間が悪いってことこか
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 12:57:15 2RYfxmsK
アップルのID管理がずさんなのもひどいけど、被害にあったひとへのサポートの対応がひどすぎる。
アップルはiPodなどの製品を雑に大量に作って販売しその利益を派手な広告や設計・製造不良で故障したものの無償交換に使っている。
この規模の企業には不可欠なサポート体制にはコストをかけない。
みんなが持ってるからという理由でiPodを使っている大多数のユーザーは恥ずかしいと思う。
「iTunes、IDなりすましの恐れ アップル社調査」
代金の不当請求被害が多発しているアップル社の音楽配信サイト「iTunes(アイチューンズ) Store(ストア)(iTS)」で、
一定の条件がそろうと、見ず知らずの他人に自分名義で音楽ファイルなどを買われる状態になる恐れがあることがわかった。
パスワードを変える際の本人確認が不十分な可能性があり、同社も事実関係の調査を始めた。
URLリンク(www.asahi.com)
「やっぱり…iTunesストアハック」
絶対起こるから注意しなきゃと思っていたiTunesストアの不正請求、やっぱり水面下では被害にあわれている方々が増えているようです。
ユーザーサポートの慇懃さでは定評のあるAppleですから、もし被害にあったら泣き寝入り(というか放置される)するしかなくなると思うのは、
過去Appleのサポートとやりあったことのある人なら悪意がなくても想像してしまうというのは言いすぎでしょうか?
ネットにつないでいる以上、Appleだろうが、どこだろうが情報漏えいや不正請求の危険は付きまといますが、早期解決に協力してくれる会社か否か、
という点に関して私は期待していません。
URLリンク(mozz.flier.jp)
「iTunes Storeアカウントが乗っ取られたっぽい件」
iTunes Store側では請求を取り消す事はできませんと。 なんだか随分な物言いだと思いませんか??
あなたのところのサービスがアカウント情報漏らしたのに、うちでは何も出来ませんって。
カード会社の担当者は「うちからiTunes Storeに連絡するんですか?( ゚Д゚)」と半信半疑だったよ。
iTunes Storeのシステム上のセキュリティ不備でアカウントが不正利用されたのに、他所から依頼が無いと調査しないって・・・
おまけにiTusen Storeとのやりとりは相当ストレスが溜まります。こちらからの問い合わせ内容に100%マッチした回答が来た試しがありません。
iTunes Storeサポート担当者さん、お願いだからメール本文は最後まで目ん玉ひん剥いてよ~く読んでくださいよ、問題を理解しようとしてくださいよ。
URLリンク(isao666.blog90.fc2.com)
iTunesのアカウント不正利用に関する一例
先日iTunes Storeカスタマーサービスに送っていたメールが返信されてきました。同様の被害に遭われた方のブログなどを読んでいると、
どうやら定型メールしか返さないらしく、余り期待していなかったのですが、案の定こちらの質問内容を全く読んでいないメールが返信されてきました。
パスワードは乗っ取られている、と書いたのに、案の定全然読んでませんね。
URLリンク(ineedrefund.seesaa.net)
iTunes アカウント 不正 ハック 盗
iTunesについての「アカウント不正」とか「アカハック」とか「アカウント 盗」とかそんなフレーズで来る人が増えてきました。
うーん、やっぱり結構発生してるんじゃないですかね?
ぐぐってみると、解決のメドがたった人もいれば、泣き寝入り状態の人もいたりして状況もまちまちです。
URLリンク(two4.cocolog-nifty.com)
不正請求。
電話はクレジットカード会社からでした。内容は「不正請求があったので確認したい」との内容。
昨今流行している「オレオレ詐欺っぽい?」と思ったのですが、カード番号も暗証番号も聞かれなかったので一安心(?)。
要約すると7日の深夜11時頃に「アメリカのiTunes Store」から引き落としがあった、というもの。
よくよく聞くと私の他にもいるらしく、電話確認できしだいにカード利用を止めるそうです。
URLリンク(sairos.com)
iTunesアカウントが乗っ取られた!その2
「一旦買ったら後は一切返品は受け付けません」嗚呼。オンラインコンテンツの性質上やむを得ないのでしょうが、
これでは不正使用の被害者はどうしようもありません… 不正購入の事実がはっきりした時点でDRMの再認証を出来なくするとか、
購入履歴から削除するとか、対応をお願いしたいところですが無理そうですね…
URLリンク(slashdot.jp)
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 13:04:08 gNIJNgC7
テレ東「ウォークマンの逆襲」の不可解 (ゲンダイネット)
21日放送された経済ドキュメンタリードラマ「ルビコンの決断」(テレビ東京系)で取り上げられたテーマに、家電業界関係者から疑問の声が上がっている。
テーマは「ソニー ウォークマンの逆襲」。アップルの「iPod」登場以来、シェアで引き離されてきた「ウォークマン」が、ついに昨年8月末、シェアトップを奪還したというサクセスストーリーだった。
ところがコレ、現実はちょっと違うようで……。
「トップシェア奪還といっても、昨年8月末からの2週間だけ。それもライバルのiPodが9月の新製品発売前の在庫調整期間の一時的な現象なんです。
新製品が発売されると、iPodのシェアは一気に7割を超え、再逆転した。iPodは今年に入ってもシェア6割で独走が続いています」(家電関係者)
ま、「ものづくり日本ガンバレ!」ってことで番組を制作したんだろうけど、半年も前に一瞬勝っただけのことを仰々しく持ち上げているのを見ると、逆に切なくなってくるのだ。
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 13:51:43 un+APLCO
>>74
人間、人を罵倒するときは自分が言われて痛いことを言うんだよな
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 13:54:11 7I8+R56f
>>78
その記事コピペは肝心なとこ無視してるよね
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
↑を見るとわかるがiPodは新製品投入の9月を除いて前年同月比割れが続きシェアも逓減していってる
WMはその二週間首位に立ったことより前年同月比増、シェア増が続いていってる点が重要だと思うが
それは番組としては面白みにかけるからこうなっちゃたんだろうな
>それもライバルのiPodが9月の新製品発売前の在庫調整期間の一時的な現象なんです。
とあるがWMも毎年秋には新製品発売が定例になってるわけだから同様の買い控えが起きるわけだしな
…まあソースがヒュンダイネットな時点で<丶`∀´>が反日記事書きたかっただけだろうけどな
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:02:24 dkXzKdt+
Aシリーズ Xシリーズ使ってる奴はこんな感じの奴が多いね↓
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82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:16:00 2RYfxmsK
>>81
↑それnano使ってる奴に激似
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:19:15 qatiKqdP
>>81
自画像乙
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 15:52:54 FniYf3eg
『 ルビコンは真実の報道ダッ!! トップシェア奪還ダッ!! 』
/^ヘ、 ヽ :::} プ < 言 あ そ 下 待
./ _、 `≠=-‐‐ '" ル _.. -‐ 、 ノ う な | さ っ
′⌒ / { プ /´;;:: ヽ `ヽ 通 . た で /⌒} い . て
.:: / ル r=~二⌒'ー¬} ノ り の .す( / !!!!
.:::: :j} ’ ∠三≠==ミミ三ミ=、 ∠、 で _(⌒ o ⌒ヽ
-‐≦ } ; /三アノ( u ヽ、ー `~ヽ す⌒Y^Y´ ° o⌒Y⌒Y^Y
二ニ=ノ , 厶=ア;;⌒〃⌒ヾ`二´ # ! _≧ミヽ\ }ヽハ
-‐¬⌒} ’ /二Y;;; {{ 0 }`7´, -‐vi ノ´ ` ノノ
//:| /^ト、 { 了!i;; Jミ≧=ァ'::{;;/ O jl c /´//, // 彡、
/〃:/:::/;;;:ヽ }fr !||iilfr,,_..-‐(_ .:)=彡;! { /〃/// /// し '⌒ヽ
/ /;;;/;;;; ijfr{ |;;/;;/ //^\ UーJ u:::;′o c ° /{{ー≦{ {{{ / u ヽ} 、_ノ{_/{
;;;.... :;;; i|i川ハ{ {::{ { 7rH-x`¬! ;;;:// 。 rff^h// 彡ノ!{_j ニ ヽ{ Y } }
\;;;;/;;; ijj川ilハ{ ヽ`} アニヽ.`7};;;::; ' _) {/⌒jっノ{" _'_ {_丿,ハ j } リ< そ 私
∨;; ljjj |l|l!;;;ヽ、 (_厂二 `U';;;:く J { rー'´ ̄`\{ `) ーJ ハリ从从リ′ ) | も
. };; ;;!l| !!ll!;;;::|| `ー= .;;;;::ノノイ/::ヽ、 c ヽ {_`ヽ\ `ーu∩/)、};;;;;;;;;;;/ < 思
. /;; ;;ll| il|l|:;;;::|| ::// /;;;;::::/ \ 〉{ \ハ \ { ´彡ノノノノ ノ い
/;;:: ;;l|l jl!l|l;;;:::ll:::// xヘ、;;;;〃::::ノノ>ー-/ ` =/ ヽ ヽ ハ イ、 ∠ ま
/;;:::: ;;;;l|! l||!::;;;;::// / /フ7////ア -/ ト、\ {∧ }ハ'⌒7 ). す
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 16:05:26 5ZBueReW
ルビコン木村 : 「昔、使ってました。。。」
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 18:15:15 kbKd/KWr
Aシリーズ Xシリーズ使ってる奴↓はこんな感じの奴が多いね
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87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 18:57:46 7I8+R56f
AAコピペ荒らししなきゃいけないような都合の悪いことなんかなiTsの件
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 20:52:32 gGUiD8Vq
>>86
基地外林檎信者怖い
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 21:08:34 /aqmwLQy
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>>86
基地外林檎信者怖い
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 23:27:03 SK+5hN9r
>>76
>おいおい、フリーメールでもIDが使用されてたら事業者側からこれは既に使用されてるから使えませんって言われるだろ
そうだよ、大抵のところは過去に使用されてるアカウントを後から他人が取得する事は出来ない
で、iTunesのIDとして登録しようとしても多分当然パスワードが違うと言われる
だからってパスワードを変更しようと操作に入ると、IDであるメアドに確認のメールが届く
本来なら他人のメアドで、後から他人が再使用取得する事は不可なんだから
変更しようとしてる奴に確認メールが届く筈が無い
フリーメールの多くもプロバイダの付録メールもわざとこうなる様に使用済みの
メアドは殺して欠番にする様になってる
なので
URLリンク(www.asahi.com)
>千葉県の女性によると、新しく設定したIDでiTSに接続し、パスワードを入れたところ、
>何度か「違う」と接続を拒まれた。パスワードを再登録し、再接続してみると、
>個人情報の画面に北海道の女性の住所や電話番号、クレジットカード番号の一部、誕生日などが表示された。
つまり
>新しく設定したIDでiTSに接続し、パスワードを入れた (他人のIDだし)
>何度か「違う」と接続を拒まれ (他人のだから当然)
>パスワードを再登録し、再接続してみると、 (他人のメアドを覗いてる事になるしそもそも取れない)
>個人情報の画面に北海道の女性の住所や電話番号、
>クレジットカード番号の一部、誕生日などが表示された。
(そもそもメールが届かないから見れないしサインインすら出来ないからパスワードなんか変更できない)
結論、この女が嘘を言っている、若しくはasahi.comがガセネタを良く事実確認もせず流してる事になる
以上。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 23:30:31 SK+5hN9r
この場合、北海道の女性は被害者予備軍で千葉の女がスパーハカ-なのかw
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 23:43:33 By22pimg
今日、ウォークマンを購入w
デザインと機能に惚れたwww
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 23:56:53 fh5nqjXR
おめでとう
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:05:41 vpu4DmrG
カカクコムでウォークマンは本当にiPodより高音質か検証してるよ。
記事によると、最近のウォークマンはドンシャリが改善され、
フラットで素直な音の特性が見られるという。
音質は非圧縮音源では解像度の高さからウォークマンが優位だが、
圧縮音源ではiPodもウォークマンもそれほど大差がないがないという。
詳細はこちら
URLリンク(magazine.kakaku.com)
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:07:33 kjJLmNvm
必死だなw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:28:28 v1WOFmCk
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(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
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今日、ウォークマンを購入w
デザインと機能に惚れたwww
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:33:29 RJFBKanA
>>90
>そうだよ、大抵のところは過去に使用されてるアカウントを後から他人が取得する事は出来ない
^^^^^^^^^^^
一行目から憶測で物言ってる時点で破綻してるだろw
そのお前が言う大抵のところ以外でこの女性たちがアカウントを取ってると考えたら?
北海道の女性はメールのアカウントを削除したがiTsのアカウントは放置した
その後フリーメール業者が同アカウントを申請した千葉の女性に割り振った
千葉の女性はこのアカウントでiTsに登録して登録できた、その後再接続しようとして以降記事の通り
iTsのID新規登録と既存ID管理が連携してなくてトラブルを起こしてると考えたほうが自然
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:42:35 v1WOFmCk
>NW-A840の本来の性能を引き出せていない、というのが正しいのかもしれないのだが、むしろ、圧縮音源再生時はiPod touchが健闘している、という印象のほうが強い
この辺がWMが大失敗してる理由だろうね。
WMは容量少ないのにWAVでしか真価を発揮できないなら
あっという間に容量がパンクして使えない。
WMが圧縮音源でもWMより優れてるならWMにも勝機が
あったけど、容量に余裕があって圧縮音源再生に優れてる
アイポッドには勝ち目がないということだね
>「NW-A840のほうが高音質」と言い切れるほど、両者に音質の差があるわけではない
言い切れるほどの差がないなら音質のアドバンテージもないも同然ですな
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:45:03 v+J+Dr97
>>97
想像力だけは豊かだなw
フリーメールって自体でどうなんだよ
しかもYahooやGmailなら再使用すら出来ないし有名なのに
敢て怪しいとこのを使ったってのが無茶な挑戦者としか言えないし
三文判(シャチハタ以外の)で口座作って、通帳落として他人に拾われて
三文判で下ろされ使われても文句を言えないレベルだろって何回言えば解るんだ?
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 01:22:10 RJFBKanA
>>99
林檎が登録できるようにしてるんだからどこのを使おうがユーザーの自由
林檎側であやしいとこのは使えないようにしたりID管理をきちんとしておけば起こらないはずの問題
なんで林檎のシステムにも問題がありそうだというのを頑なに否定するんだ?
「iPad」や「アイフォーン」の商標の件を見ても杜撰だというのがあきらかだろうが
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 02:00:46 VZ9dlEb0
>>94
まとめ
【今回の検証結果】
最新ウォークマンは、クチコミ評判どおり、高音質な携帯オーディオプレーヤー。音の「解像感」と「アタック感」はiPodよりも高い
URLリンク(magazine.kakaku.com)
おれもこの検証記事に同意するね。
ただし、圧縮音源としてAACデータ(ビットレート252kbps)、MP3データ(ビットレート192Kbps)を使うのはビットレートが低すぎる。
Walkman X、Aシリーズの高音質を生かすためにはMP3 256kbpsかATRAC 256kbpsが欲しい。これでCDと同等の音質になるからこれ以上は必要ない。
おれはX1060使ってるがMP3 256kbpsで3418曲、アルバム153枚、18.7GB使用、12.0GB空き。
>>98
圧縮音源の質が悪ければそれ以上の音質は出せないからWMとiPodに差が出なかったというだけだよ。
iPodが圧縮音源再生に優れてるわけじゃないよ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 02:03:44 livoEs8f
walkmanがドンシャリじゃなくなったらipodに替える
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 02:14:33 VZ9dlEb0
>>102
大丈夫、Walkmanはイコライザで調整すればお好みのドンシャリにできるよ。
iPodは音割れするからできないけど。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 02:31:55 v1WOFmCk
もはやWMを選ぶ価値などないな
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 03:04:55 AEyz1cpk
>>100
君の主張を改善案として盛り込んで提出させてもらうね
重要案件は薄謝が出るんだ
サンキュw
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 04:25:00 emJBSXWR
WMはラジオ専用で使ってたな
ipodでもFMラジオ聴けるアプリ出たから捨てたけどw
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 08:05:19 TjvmOMFL
iPod nanoはビデオと万歩計とか抜いたら
音楽の質、操作性、機能はすでにAどころかSにも負けてる
iPod nanoよりSの方がピッチコントロール、ABリピートあって
ワントラリピートやりやすい
ボリューム操作もボタン式のほうがずっとやりやすい
動画クオリティもSの方が上
なのに値段はnanoの方が高いw
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 09:19:11 5UeJaqca
ウォークマンはタダでもいらんw
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 11:00:25 GUaFYpSR
ウォークマンってむかしからスリープタイマーなかったっけ?
なんか新しくなるごとに使い難くなるな
☆をなくした理由が分からん
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 11:02:25 Vp88V7F1
iTunesの使い方がよくわからないんだけど
iPodの取説にiTunesの使い方載ってますか?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 11:23:00 6Kz642xb
母艦がないと何にもできないiPodちゃん。
いつひとり立ちできるんですか?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 11:51:37 0JGgnBX3
>>108
ただでA840ならちょっと心揺れちゃうかも
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 11:58:35 GUaFYpSR
>>111
本体だけでもiTSで音楽もアプリも買える件について
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 12:05:16 dmJa4Ul6
素敵に杜撰な管理追加
【音楽】iTunesストアで販売中のPerfumeアルバム『GAME』 / 実は違法アップロード販売だった
スレリンク(newsplus板)
>「現在、iTunes Storeで配信されているPerfumeの音源は違法にアップロードされたものであり、
>弊社とは一切関係ございませんのでご注意願います。現在、原因を調査中です」Tokuma Japan.
>
>これによりPerfumeのアルバム曲が違法アップロードされたものであることが確定した。少なくとも
>1月30日にはiTunes Storeから購入できる状態になっており、2月1日午前中の現時点でも購入できる
>状態が続いている。
>
>iTunes Storeのコンテンツ配信規定がどのような規約で構成されているか知る由もないが、少なく
>とも悪意ある企業や個人が違法アップロードできる甘さがあることが露呈した。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 12:07:19 C3yH4Qp5
>>101
その記事、ヘッドフォンを付属じゃなくていいやつ使って比較してないか?
吊るしの状態で付属するヘッドフォンが比較的マシなのはウォークマンの
メリットだと思うんだが
まあS-Masterなら難しいヘッドフォンも比較的鳴らしやすいかもしれないが……
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 13:11:03 T9tkoxt/
iTunesが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている!
なかまに してあげますか?
┌──┐
│⇒はい│
│いいえ.│
└──┘
iTunesが なかまに くわわった!
QuickTimeが なかまに くわわった!
Bonjour for Windowsが なかまに くわわった!
Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが なかまに くわわった!
MobileMeが なかまに くわわった!
Apple Application Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが Safariを よびよせた!
Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた!
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
QuickTimeをアンインストールしますか?
┌──┐
│⇒はい│
│いいえ.│
└──┘
しかしQuickTimeはまわりこんだ!
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 13:14:29 1jqpszY1
>>115
付属のヘッドホン同志で比べたら、差は明らかだからね。
単純にヘッドホンの差になってしまう。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 13:49:54 BWmo2HpJ
このスレじゃ音質についてばかり討論してるけど、音質をDAP選ぶ第一理由に持って来てる人って結構少ないと思う
他になんか無いの?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 14:37:14 VZ3ZsnYA
DAPの音質突き詰める→ライン出力+高級ケーブル+高級PHPA+高級イヤホン
個人的には外で聴くなら程々の音質にノイズキャンセル付きイヤホンで十分
外部音遮断しすぎるイヤホンは外だと怖い
>>118
前々スレから引用
iPod
・柔軟なプレイリストを駆使できるiTunesのプレイリスト機能をまんま持ち運べる
・mp3にもaacにもwavにもALACにもギャップレス対応
・同じくクロスフェードにも対応
・今時のPCなら当たり前の時刻表示の自動修正
・EQの自作設定は出来ないがプリセットを曲毎に適用し設定に追従し自動切換え
・アートワーク大写し
・爆速起動・レジューム再生
・基本的に壊れ難い
・サードパーティが多く参入してるのでイヤホンもケースもその他色々も豊富
・iTunesが母艦なので曲も買えるしポッドキャストも設定にそって落とし同期できる
・普及率が半端無いので補完してくれるヘルパーソフトも多数
・ヘッドホン出力が大きいから高インピーダンスのヘッドホンでも駆動できる
COWON
・管理ソフトに縛られない。
・自由自在に調整できるEQや豊富なエフェクト機能
(WMのようなドンシャリにもできるし、
iPodのような味付けのないフラットな音にもできる。)
・iPod以上の高出力設計で、高インピーダンスなヘッドホンにも対応
・それでいてバッテリーはiPodの倍以上は持つ。
・mp3よりも高音質といわれるoggにも対応
・WM同様ABリピートやピッチコントロール機能もあり、語学学習にも最適。
(WMは音声ファイルのみだか、動画も再生速度を変えられるので、
俺は通信のビデオ教材を早見早聞きするのに重宝してる)
・音楽、動画ともにレジューム機能あり
・有機ELで画質が綺麗
・UCIの変更や自作によりユーザーインターフェースのカスタマイズが自在にできる。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 14:51:32 5UeJaqca
イボタッチに120GBとツァイスレンズのカメラが付いたらもう問題無し
ウォークマンコ?はあ?
カセットの時代で死んだんじゃないの。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 14:51:36 N6QNj1e9
FLAC対応じゃないのか
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 14:54:34 J/Do5Kli
>>119
>個人的には外で聴くなら程々の音質にノイズキャンセル付きイヤホンで十分
ウォークマンのXかAかS740でおkって結論ですね
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 15:42:40 VZ3ZsnYA
>>122
個人的には外で聴く+付属イヤホンで済ますならS740でおkな気がする
iPodにATH-ANC3やMDR-NC33あたりでもおkとも思うけど
音質がもう少し欲しいならS-Master付きのXやAにしたり
ライン出力でPHPA足したりS-Master付きのMDR-NC300D使ったり
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 15:49:35 EQQCUw/Q
普通の人にはiPodの音質で必要十分なんでしょ
とっつきやすさと操作性とかデザインみたいな音質以外でiPodを選ぶ人は多いよ
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 15:55:50 T9tkoxt/
普通の人って・・・
なにその選民意識
気持ち悪い
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 16:22:18 C3yH4Qp5
とりあえずウォークマンは転送アプリの名前コロコロ変える癖なんとかしたほうがいいと思う
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 17:27:42 tMi+udMa
最近のWalkmanに転送アプリはイランだろ。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 20:28:16 7TVTSl4D
352 +1:名無しさん@お腹いっぱい。 :sage:2010/01/19(火) 20:59:28 ID: uXaNspRm (1)
>>346
Walkman XとA840+Walkman PortスピーカーSRS-NWGU50
からはすごい音質の音が出ます
iPod ラインアウト スピーカーではあの領域には行けない
もはやピュアサウンドセットと化してる すごい
SRS-NWGU50
URLリンク(review.kakaku.com)
なんか、真面目に音質語るのがアホらしくなってきたよ
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 23:11:59 PnyOH3+e
kakaku.com
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 09:31:53 q+zNPbxo
>>119
CowonS9持ってたがS-master X1060の解像度はでないんで
売ったよ S9ってヘッドフォンならすの良かったけど
S-Masterには及ばないな
S9とx1000じゃx1000買った方が最終的なコスパ、音質ともいい
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 09:42:24 NQq82fi6
URLリンク(fuchinove.ninja-mania.jp)
両者KENWOODよりは優秀みたいだからまあ喧嘩するなよ
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 16:41:47 Cf/49UqI
そもそもiPodとWalkmanのスレなんだからcowonは関係ないだろ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 20:54:23 pHLMTGIT
本体は別にどっちでもいいけど、iPod付属ヘッドホン、および、
糞ニー謹製SS、x-アプリはお断りします
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 22:44:18 mpgPh80r
>>133
クソアプリをいっぱい仲間に引き入れるアイチューンも仲間に入れてくれ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 11:13:12 oC5AnZyn
一万曲以上あるから、iTunesが無いと曲管理なんて無理。
クソステージ?罰アプリ?ソニーのソフトなんてリコール車に乗るようなマネするかよ。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 12:15:40 NwoVinzR
>>135
何をそんなに「管理」してるの?
アーティスト、アルバム、曲名で検索やソートできれば十分管理できるよ
管理能力が不足してますよ、脳を鍛えることをオススメします
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 13:00:25 nDpkGzrX
再生回数少ない曲でプレイリスト作ってスルメ曲探しも面白いもんだぞ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 13:03:39 AgRUnrnq
>>135
メディアモンキー使ってみろ
ituneなんて戻れなくなるぞ
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 15:00:22 YF14YbDC
>>136
オマエ、管理の意味分かってないだろw
再生回数でも管理するし、年、月、日時、レート、ビットレート、ファイルの種類、しかもそれらをミックスして管理出来る
一万曲ぐらい所持してたらアルバム、アーティスト、曲名だけで管理なんてどこの苦業かと思うわw
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 15:29:35 6EyUO0ug
だいたい1万曲も聞いてんのか?
ただ入ってるだけじゃないの?
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:13:45 rX3A3plO
クラオタとかは棚にぎっしりCD詰まってるような人たちが多いから、一万曲位持ってても可笑しく無いだろうねえ
俺はクラシックは新参だからCDの枚数はそれ程だけど、それでも5000曲は超えてる、著作権切れた音源の無料配布とかも集めた故
確かに一回再生したきりで放置してる音源もあるけど、だからと言って削除するのも惜しい
クラは大抵複数のトラックで一つの作品だから聴かないトラックだけ削除というわけにも
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:14:31 jfcEUyQh
聴かない曲減らす方が管理しやすいのにねw
わざわざどうでも良い曲何曲も入れて、管理面倒にしてる奴って相当なMだなw
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:16:48 euuyuKXU
割れもん10000曲入れてますな話しですね。わかります。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:29:20 YF14YbDC
>>142
スピーカー、ヘッドホン、イヤホン、アンプ、DAC、DAP、年齢、季節、心理状態、それらの要素で楽曲の評価など変わる
管理するために楽曲があるんじゃなくて、楽曲のために管理するんだよ
>>143
そんなリスク犯すか馬鹿
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:32:30 la5Qcdlf
1万曲あるんだったらXアプリの12音解析で
いろんな曲を自動ソートできるが
iTunesのジーニアスよりはるかにつかえるけど
なにせxアプリ重いw
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 17:41:30 67ewQ6dA
つかえねえなぁ、、、
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 19:12:41 oC5AnZyn
>>145
自動選曲はアプリでも色々出ているが、どれもソフトの自動の選曲は直ぐに飽きる。結局自分で作ったプレイリストがいい。
>>140
ラウンジ系、洋楽、邦楽まで聴く。もちろん違法は無し。まわりの音楽好きなヤツはもっと入ってるよ。
>>138
iPhoneも持ってるからアプリも使ってる。脱獄する気は無い。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 19:27:09 Vl065bJp
CD棚うp
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 20:02:37 oC5AnZyn
>>148
特別なヤツだけロスレスで他はほとんど228でエンコで103GB程度
うP嫌いだからやらんが、一万曲なんてそんなに特別でもないじゃないか?
iPhoneが16GBしかないのにアプリだけで3GB逝ってるから困る。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 20:24:39 Vl065bJp
>うp嫌い
じゃ、違法ダウンロード疑われても仕方ない
1万曲ならCD800~900枚くらい保有しているハズ
CD1枚1,000円としても80~90万くらいかかる
一般的ではないと思うが?
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 20:38:22 Fyd7c4S3
レンタルしまくってる人もいるし1万曲以上いくやつはたくさんいるだろ
本物の音楽好きのCD棚は凄いぞ
CDラック晒してみるスレ 13
スレリンク(mesaloon板)
このスレの画像ほとんどリンク切れてるけど見た時は凄かったぞ
俺も持ってるCD入れたら多分5000曲はいくと思う
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 21:15:03 oC5AnZyn
>>150
それ程特別じゃないとは言ってるが一般的とまでは言ってない。
友人の中では俺のライブラリーの倍あるヤツもいるがな。
ちなみにアニソンはビバップくらいだな。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 22:00:03 4gP/go9n
買うだけ買ったものの全く聴かないCDがラックに溢れて、
ブックオフ出張査定で処分して13万だったよ
あのブックオフで13万だから、その規模は想像していただけるだろう
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 22:19:33 +8pVAOhV
おいオマエラ
トヨタの問題が純粋に欠陥から生じた問題とは思ってないだろ?
政治的な保護主義的な制裁なのは明らか
iPod不買運動ぐらいして、トヨタで削られた分を削り返すぐらいやったらどうだ?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 22:55:28 6EyUO0ug
>>154
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 23:52:26 YF14YbDC
>>150
一万程度なのにうpしないと信じられない世界なの?
ドラッグ信仰の理由がよく分かる
ちなみに基地外割れ厨になると五万、十万はざら
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 00:03:34 QKV9q3ke
ウォークマンの音質をiPod touchにたしてワンセグをたせばよい
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 00:33:28 T4iE873X
何気にラジオ感度のよいnano
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 03:03:43 JVBu7Mvw
nanoのラジオ、バッテリー消費激しす
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 04:40:58 YAwo9Gll
>>157
音質悪くしてどうするよw
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 04:58:00 Ir905Ucu
10000曲ぐらい中古CD屋とブックオフでCD買いあさってたらざらに
そこまでいくぞ
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 06:09:06 vqEt7B2Q
>>1
店頭で両社の機器を使ってみて結果、ウォークマンを選んだ
理由はノイズキャンセリング機能。
大袈裟かもしれないが、世界が変わった気がした
勉強する時など、ノイキャン付でFMラジオかけると
外にいても自分の部屋でしている(静か過ぎて)感覚になる
ipodのアプリと天秤にかけたら「自分にとっては」ノイキャンが
重たかった、それだけの話。
どの会社の機種も、メリットデメリットあるから、自分に合ったもの
(これは外せないと思うものから優先順位つけたりして)選べばいいと思う
163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 06:39:13 bnNcIL+X
まだやってたのか。
いちいち曲数なんか書くから煽られるんだろ。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 07:00:15 YAwo9Gll
レンタルでもいいし
クラシックなら無料の図書館がオススメ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 09:35:00 Ri74L/VJ
>>163
ウォークマンコには蔵みたいなのがないからファ病ルよな。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 13:19:17 T4iE873X
蔵はCDプレイヤー代わりにいい
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 13:49:37 W7WaRDkg
>>166
ND-S1の登場でプレイヤーとしての存在感がかなり大きくなった
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:11:55 vMqfdI6e
NW-X1060 ブラック (32GB)
iPod touch MC008J/A (32GB)
どっち買おうか迷ってる
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:22:20 A4IGpwSC
どう考えてもtouch
DAPとしても普通に使えるしネット、アプリ等で生活が変わる
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:38:33 BmVJknVn
>>169
>DAPとしても普通に使えるしネット、アプリ等で生活が変わる
何がどう変わるのか例を挙げて具体的にわかりやく語ってくれないか
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:45:53 3DVM5Rur
どうでもいいアプリばっかだろ
必要なアプリは携帯に入ってるし(゚⊿゚)イラネ
ゲームはPSP使うしね
nanoで十分だがす
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:53:32 A4IGpwSC
>>170
・DAPとして~
iPodが元っていうかiPodだからそのまんま
・アプリ等で~
ネットはポータブル機の中でもトップレベルのやりやすさ
BB2Cで2chは快適、正直Janeはもうイラネ
ようつべ、Veohもヌルヌル動く
スケジュール管理、睡眠管理、辞書、語学学習、Skype等様々なアプリが数多くある
クソアプリも多いがその中から自分にあったアプリ見つけたら凄いぞ
無料でも優れたアプリは数多くある
173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:55:14 Sj/QIRkm
iPodはリピートがワンタッチじゃないから使いづらい
まじうんこ
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:00:53 ERX3psY8
>>172
出先でもネット依存が重度に深まりそうだな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:01:53 A4IGpwSC
リピートとか年に3回くらいしか使わないし
年3回のために他の操作性犠牲にしてウォークマン買う価値無いわw
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:04:53 4/tJcCob
操作性悪いだろw
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:06:37 uv4weLzd
>>174
AP無いと出先でネットできん
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:20:55 QBrvXjej
>>172
なんでスマートフォンにしないの?端末二つも持ち歩く必要あんの?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 00:44:06 1CFt3xCz
WMのリピートは俺にとって神機能
英語で聞き取れなかったときとかマジでありがたい
今までなかったのが不思議なくらい
180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 01:23:04 PBJTdDWR
TouchにしてPC起動する回数減ったな
結局、DAPは音楽管理ソフトの利便性と
コンテンツの充実度が重要
音質はイヤホン変えれば済む時代だとWM信者は気づいてない
WMとか選択肢にすら入らないよ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 01:30:26 OjMTj/pl
俺もtouch持ってるけど
音楽プレーヤーとしては、
音も使い勝手も不満なので
PDA専用
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 08:56:25 JiXXbfzZ
>>168
DAPに音楽と動画の最上級のよさを求めてるなら X1060
S-Masterの音質はオンリーワン 他のDAPにあの音は無理
それ以外はiPod touch
>>180
イヤフォン変えてもS-Master デジアンの解像度ばっちりの音は絶対でないよ
iPodDACの仕組み上
>>181
同じく A840買ってiPod touchから音楽を20曲だけ残し
全部消した。touchの音劣化してるのわかるから
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 10:00:40 1XTrTRuG
2chとGoogleリーダー、ツイター(笑)のアプリだけでも一日中手放せなくなる。Googleと連絡できるスケジュールもいい。
イボタッチにはカメラ付いてないがカメラアプリも面白いのが多い。
ソニーとあぽーの二頭持ちなんて曲管理めんどくさ杉
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 10:49:25 49dYsh4B
iPodとウォークマンの音質の違いなんて音質キチがワーワー騒いでるくらいのもんだろ
そんなに糞音質ならアメリカ人がとっくに
「マジこんなもんで聴いてられねーよ!ファック!」
って叫びながらiPodを壁にぶん投げてるだろ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 11:29:55 LOXQrXB5
>>183
>一日中手放せなくなる
病んでるぞw
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 11:56:42 fFk5feLS
>>183
音楽を聴きつつアプリを使い続けると内蔵電池で何時間?
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 12:28:39 DAdIERxP
>>184
音質音質言っているわりには10000曲以上楽曲ファイル持ってるヤツは一般的ではないかのように言ったり(オレが見てるiPod関係スレじゃ比較的普通)、その音質を高めるためにポタアンを買うヤツに対してはDAPでそこまでする必要がない、サイズがかさばると言ったり
WM信者は何を目指しているんだろうか
まずイヤホンは何使っていりのか聞きたい
音質音質喚きながら付属のイヤホン使ってたら笑うw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:00:48 Hsh+Bade
>>187
>音質音質言っているわりには10000曲以上楽曲ファイル持ってるヤツは一般的ではないかのように言ったり
高音質を求めるのとたくさんの曲数を所有するのは関係なくね?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:04:47 LOXQrXB5
>>186
タッチの使えるアプリは制限あるぞw
俺のなんて2ちゃん見ながらノートパッドで編集しながらコピペしながら音楽聴くなんて事は出来ない
190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:14:54 Hsh+Bade
>>189
同時にできないんだったら結局音楽用は別に必要ってこと?
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:19:00 49dYsh4B
>>190
一つのアプリを起動しながら音楽は可能
2chアプリのBB2Cだったら簡易ブラウザでウェブしたりクリップボード機能でコピベできるよ
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:22:44 LOXQrXB5
>>189
文脈がおかしいや
正しくは俺のみたいに
>>190
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:33:53 OjMTj/pl
>>186
ネットやアブリ使うとバッテリ消費は
ハンパないよ。
目に見えて残量表示が減ってくから。
特に重たい3Dゲームなんか満充電でも
1時間も持たねぇ感じ。
音楽聴きながらじゃ尚更
俺なんかバッテリを少しでも節約するために
画面明るさを最低レベルにしてるから
見づらくてしようがない。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:36:13 49dYsh4B
>>192
音有りのアプリ以外は音楽再生しながらできるでしょ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:46:37 Hsh+Bade
やっぱりバッテリーのことを考えるとtouch一台で済ますのはきびしそうだね
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:58:04 LOXQrXB5
タッチに俺が必要とする機能が無い
・FMチューナー
・青歯
・目が開けられない寝起きなんかに便利なワンボタン音声認識コントロール
・ちょっとしたメモ代わりのカメラORムービー
197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 14:37:01 9iJUaHV1
>>195
俺も購入した当初はTouchばかり使ってたけど、
アプリ弄ってると電池の減りが激しいので、今はTouchと昔使ってたNW-S736Fを使い分けてる
音楽再生の利便性はNW-S736Fの方が上だし、
他の出来ないことは全てTouchで補えるので取り合えず満足してるよ
不満はTUNEで楽曲管理出来ない事と、手元で曲送り出来るようにと買ったオーディオテクニカのリモコンが埃を被ってる事だな・・・
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 15:07:56 DAdIERxP
>>188
昔は聞かない曲は消す派だったんだが、消さない派になった理由が初めて付属以外で買ったMDR-EX90のイヤホンに惚れ込んだのが切っ掛けだったわけよ
今まで見向きもしなかった楽曲の評価が180度変わるのを知ってしまったらもったいなくて消せなくなったわけ
少なからず音質こだわりスレの奴らはだいたいそんくらい持ってるし
それこそA840シリーズとかは薄型大容量DAPに高音質ときているのに言ってることが逆だから疑問だ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 15:34:59 JiXXbfzZ
>>184
映画館の前で映画のプロモーション動画流してるところあるが
あれの音声がS-Masterサウンドエンジンの所が多い
S-master Walkmanはあれの中核デジアンチップのS-Master使ってて映画館プロモ動画にほぼ近い音でるのに
たかがiPodで勝てる訳無いでしょ
iPodユーザーは身の程を知れよw
Sシリーズにも音で負けてるのにw
>>197
SonicTunesという手もある
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 16:08:36 LOXQrXB5
俺のはSシリーズより音イイから安心した(´∀`)ノ
Sシリーズのは機械的な音がするオーディオではない
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 16:31:43 AOJakuQo
>>197
別にWM信者じゃなくても思うことをズラズラとアホみたいに・・
ここ最近のお前さぁ、チョーうざいよ。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 16:32:40 AOJakuQo
すまん。>187だったw
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 16:34:53 EXwyVZII
iPodも今は海のものとも山のものとも知れぬデジタルアンプじゃなかったっけ
ていうか電力消費・発熱対策的にデジタルアンプのメリットは計り知れないし
まあ、サムチョンのDAPにバング&オルフセンのICEPowerデジタルアンプが載る時代だけどね……
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 17:03:37 JiXXbfzZ
>>203
iPodもICEPower mudule 3 デジタルアンプだがそりゃD級アンプのことで
S-Masterフルデジタルアンプとは処理は別物だぞ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 17:09:58 EXwyVZII
あ、そうかICEPowerのフルデジタル化はずっこけたんだっけ
それじゃiPodやサムチョンってDAC通してから再度PWMで切り刻んでますのん?
そりゃ音質と消費電力でえらい問題がありませんか?
Apogeeあたりに泣きついたらフルデジタルアンプ作ってくれないかな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 17:23:09 4NDGAKIR
iPodの音が好きな糞耳が通りますよっと
ちなみに今のiPodのアンプはCirrus Logicってとこのらしい
207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 17:33:02 NcXCfLyh
ipodはアコースティックとか気持ちよく鳴らしてくれるとおもう
タッチはプレイリストの階層表示ができないらしいから、音楽プレイヤーとして買うならnanoのがいいんじゃね
nanoなら、iphoneと併用できそうだしな
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:13:37 EXwyVZII
>>206
へえ、シーラスなのか。
昔は二流のパソコン部品メーカーだったが
ChordのChordette Gemの中核パーツがシーラスだという話だから一応吟味はしたのかな
209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:20:37 DAdIERxP
>>201
アンカー間違えて必死www
「w」で誤魔化しているけど必死w
持論持ってないくせに答えれないとウザイの一辺倒
あと、ちゃんとした日本語使いましょうね、お馬鹿さん
って,いつものノリで書いてたら荒れるだろ?
210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:25:09 OcfCjReZ
>>209
いつものノリで
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 18:30:12 4NDGAKIR
>>208
調べてみたらマランツもこのメーカーのアンプを採用してたらしいね
俺は今のままでもいいけどこれからの音質向上に期待しておく
212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 19:44:34 T3zF11ui
燃料投入
URLリンク(www.phileweb.com)
APPLE 83ポイント
SONY 76ポイント
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:50:33 TB2wUx+s
俺はWMからiPodに変えた人です
過去色んな楽曲管理再生ソフト使ってきたけど
iTunesに勝るものは無いよ
PCだけでなら良いソフトも割とあるんだけど
出先で(iPod限定だけど)聞いた情報まで管理してくれるのは秀逸過ぎる
iTunesで管理するしないにかかわらず
まぁやっぱライブラリが1万曲超えたあたりから
こんなんあったっけ?って曲が出てくる
そして、一回聞いたっきりで普段聞かない曲とかも増える
かといってPCストレージには余裕があるし消そうとも思わない
それに時々そんな曲達でも、確かあの曲あったよな?と聞きたくなったりする
ここまでならD&Dだけでも記憶を頼りになんとかできる
が、面倒には違い無いし、更に2万3万と曲が増えていくと
一回しか聞いて無い曲って何?等だけを知りたくても記憶だけでは無理になってくる
でも、iTunes+iPodなら簡単に辿ることができる
その上で、SSやXアプリを有難がって使うのは愚鈍者の行動としか思えない
で、後、音質のことをiPodとWMのみで言えば
iPodは据置きステレオ、カーステ、イヤホン、小型スピーカー等
どんな機器にラインアウトで接続してもある程度の音は鳴らしてくれる
WMは付属のイヤホンで聞く分には良いけど
その他の機器では音が小さい割に無音時のノイズが大きくて話にならない
そんな感じでWMは最悪な商品だと思っている
今、日本限定だけど、WMがこんなにもシェア取れてることが不思議でならない
214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:58:41 ONdSl8jB
>>213
長文ご苦労だが、人それぞれ、好きなもん選んだらいいがな。押し付けいくない
215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:59:13 JiXXbfzZ
>>213
持ってないのすぐわかるから無理しないでw
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:18:26 nwX+HXW+
>>213
_,,.. -─-- 、.,_/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,! i ノ'-、 / 何 道 あ う
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'- _ノ |. と 端 な .る
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ーァ' |`ヽ ), |. も の た さ
,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!、__,ハ、_ノ、_,> | 思 石 の い
|:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ハ:::::::';:::::::::::';::::|〉 | っ こ 好 で
|:::::::|::::::/|:/__ |:::/ |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::| | て. ろ み す
レ、__|ハ_| ' ̄`ヽ' レ',.==、/|:::/|:::::|:::| | い の な よ
|:::::::|:|"" `i/:::|_ハ|:::| |. ま. よ ん
|::::::从 ' "",ハ|::::|ノ::::::| |. せ う て
ノ::::/|:::|ヽ、 「 ̄`i ,/::::|::::|::::::i::::', < ん. に
∠、:::::|:::|へ|`ヽ、.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ハ::::|. .| か 誰
レヘ、|_,>イ | /`レ'、/:;ハイ::::|/ ', ら .も
,..‐''/ .| |/ / /`' 、ハ'" ヽ、
/_,r/ |/ / /_ とヽ.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〈Y (_,イ / / Y___) ',
_ハ.', |. / / | |
,.r''"ヽア`r」、__/____ ___! ,.-、 |
/ 、 ヽ._|、ノキ (><) ̄´ュ7 ヽ-' ',
、 ヽ,.イヘ〉、へ、.,________,,.ァ'"-‐ 、_ ノ-‐ァ、
:アー'´:::| ヽ!ー'^ヽ-ヘ-/_) /|:::::/7
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:24:19 KL1Ructq
>>213
音楽を 集める のが目的なんですね
218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:48:05 ox3sj/yX
ソニーはデジタルオーディオ部門から撤退するべき
何をやっても空回りで時代遅れで失敗ばかりだしね
主婦向け家電製品の開発でもすればよい
ソニー製 炊飯器 ソニー製 電子レンジ ソニー製 洗濯機
ソニー製 掃除機 その他と色々とあるだろう
WMは大失敗してアイポッドに完全敗北
意味不明な駄作ネットジュークも大失敗に終わりコンポ部門でもオンキョウ ケンウッド パイオニア デノンに音質に関しても軍配があがる
ソニーは時代の流れも空気も読めない時代遅れの糞メーカー
219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:52:26 YEt9rYZP
iPod nanoよりWalkman A847の方が音が良いし操作性も良い
通勤でも夜遅く周りが静かな時間になるとnanoで聴いてた時より
同じ曲の音の良さにびっくりしてうれしくなった
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:56:21 YEt9rYZP
>>218
なんかソニーに恨みがあるだけみたいだけどソニーにリストラされた人?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 00:59:19 JGH6eYQ8
>>220
ただのクレーマーだと思うよ。
きっとサポートに全く相手にされなかったんだろうね。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:02:47 pbV0lGi9
g
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:09:49 ox3sj/yX
>>221
ソニーのサポートは無能が多いよな
最初に女性オペレータが出ると最悪
全くわからないのに説明だけさせて分からなくなると
お待ちくださいの繰り返し
最後は男性に代われば簡単に解決する
本当に無能サポートだね
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:13:51 ox3sj/yX
>>219
携帯プレイヤーしか持ってないのか?
Walkmanがアイポッドより多少は音質よくても
高々、携帯プレイヤーの音質の領域は知れてる
普段から良い音質を聞いてないからWalkmanにびっくりするんだなw
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:14:37 xidshTws
機械は必ず壊れるものだと俺は思うからIpodは買えないんだよな。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:20:20 fPonGE/4
>>224
普段そこそこ良い音質で聞いてるからiPodの音質にはびっくりさせられたよ
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:20:53 KiUC8fnp
>>223
企業のコールセンターの現場を知ってるけど、教育受けているとはいえサポートも人間だし、テキパキできない人もいるよ
人に認められない奴が自分を無能だと思いたくなくて他人を無能呼ばわりするってなんかの本に書いてあった
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:28:45 ox3sj/yX
>>227
何かの本とかネットとかのソースを直ぐに真に受ける奴ほど無能が多いよ
マスコミやメディアに振り回されて踊らされてるだけの典型的な無能
俺は税理士だからお前のような無能は直ぐに見抜けるよ
お前もコールセンターの馬鹿並に無能なんだろな
テキパキできない無能は必要ないし顧客には迷惑でしかない
お前は甘ちゃんで依頼心が強いゴミ
可哀想にw
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:34:48 KiUC8fnp
>>224
部屋でスピーカーで聴くときと、外でイヤフォンで聴く音は違うよ
iPod nano使ってたときもそれなりにいい音だと思ってたけどWalkman A847と比べると段違い
もうiPodにはもどれないよ
>>228
自分の書き込みをよーく読み直してみたら?
恥ずかしくならないかい?
230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:36:30 jDSogYko
>俺は税理士だからお前のような有用な奴は直ぐに見抜けるよ。
カッコいいっ!
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:36:32 ox3sj/yX
無能が顔真っ赤でワロス
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:41:01 ox3sj/yX
>ソニー製 炊飯器 ソニー製 電子レンジ ソニー製 洗濯機
ソニー製 掃除機 その他と色々とあるだろう
ソニーだと違和感があるな
チョニーの炊飯器 チョニーの洗濯機 チョニーのアイロン
チョニーのWalkman
んージャストフィットだな
Chonyに社名を変更したほうが良い
233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:42:47 fPonGE/4
税理士な証拠うpって言ってもgdgd言い訳してしないだろうなw
それならせめて税理士と言わず公認会計士って言っておけばよかったのに…
まぁ公認会計士なんて職業も知らないような厨房なんだろう
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:44:35 ox3sj/yX
>>233
税理士と書くと決まってねらーは公認会計士になれなかった
負け組みと覆ってくるよ無能くん
まっその煽ってる奴は税理士にもなれない低脳で無能なんだけどね 笑
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:50:03 fPonGE/4
>>234
いろんなとこで 俺は税理士 アピールしてるんですね
でも有能な人間はこんなとこで職業アピールしたりしないもんだよ
もしするなら何らかのカタチで証拠うpするもんだ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:51:05 ox3sj/yX
>厨房なんだろう
iDA-X305にアートワーク表示してドライブしてるよ
いまどきの厨房は車を持ってるのか?笑
まっ頑張れよキモヲタ
以上 おやすみ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:52:24 w2r/bMLz
世も末だな・・・
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 01:55:29 fPonGE/4
ドライブしながら2ちゃんに書き込みまくりですか
まぁカーナビの型番調べて書き込むだけなら誰でもできるわな
捨て台詞を残して逃走ってあたりも基本に忠実である意味よろしいがw
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 02:28:04 X6jntHFw
世界のソニー
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 02:43:20 DHUt7KaD
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「俺は税理士だから!」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 03:34:02 S+Hjgx7H
税理士って実は試験合格者は少数派で
税務署を定年してやってる人がほとんどらしい。
(税務署勤務23年以上で試験を受けることなく
税理士資格を取得できるため)
だから税理士の平均年齢って70歳ぐらいなんだって
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 04:28:21 cU6wKRoT
なんでウォークマンって人気ないの?
回りで使ってる人いないけど
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 07:05:24 TnslL+o8
iPod選ぶ奴は情弱
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 07:10:31 vazTgqnq
>>242
デザイン的に負けてるし名称もダサいからじゃね?
管理ソフトも使いづらいらしいし。
値段がもっと安ければ売れるんだろうけど
ソニーも値段の安いメーカーじゃないしね
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 08:12:25 kEitfpwK
>>244
それいったらipodなんて4000円程度の性能だろ
高すぎせめて5000円で売れといいたくなるんだがな
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 09:02:56 hA504FHY
音もそうだがiPod touch以外の機能がWMにくらべて
見劣りするよiPod
iPod classicの容量いがいすべてWMより音と動画の機能劣ってる
今のSシリーズの機能はいい
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 09:03:40 qGbvvmti
>>242
かつてWalkman使ってた中高年も、さすがにSSの酷さについていけなくなった
ご新規さんはWalkmanなんて眼中に無い
デザインはiPod劣化パクリ
必死でWM独自新機能を盛り込もうにも、なんともチグハグ
結果、SONY盲信者、脳内補正超高音質厨、情弱、ATRACライブラリがもったいない難民、
俺は皆が持ってるものを使うなんてできないという妙な選民意識持った中二くらいしか
買わなくなったのがWalkman
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 09:07:45 hA504FHY
ミッキーマウスのバックボタンとオプションボタンと十字キーと真ん中の再生ボタンと
音量ボタンの
組み合わせのやりやすさってiPod以上だよ ってかこれにくらべるとiPod使いづらい
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 09:26:35 jDSogYko
ipodとWMどっちがいいっていうのもどうかな。
itouchは持っているっていうWMユーザも結構居ると思うけどな。
俺もPDAとして欲しいかなと思っているし。
nanoやら蔵は全く要らんけど
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 09:50:37 qGbvvmti
touchをPDA用途のみで使ってて、
音楽はWalkmanで聴いてるなんてのはオマエだけじゃね?
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 10:29:44 1R2VTQdr
iPhone持っててもわざわざ別個で曲管理してウォークマンコなんか使うなんて思わんな。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 10:33:00 LOgTmZRN
ウォークマンはダサいのでパスしてます…
253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 10:49:54 /FSZzARF
iPhoneもWMも持ち歩く ついでに鞄にcowonも入れておく
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 10:56:10 UKiLD+sT
>>251
iTunesメインで使って、曲はソニーのアプリと二重登録して
プレイリストだけ作り直せばいいよ
255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:06:55 HWm10ZI+
アップルのはシンプルデザイン重視しすぎて操作性が悪い
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:18:51 1R2VTQdr
>>254
お断る。めんどいしミッキーとかファンシー体温計とかカッコ悪杉でiPhoneと一緒に持てないだろ。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:22:36 Tje0nsbz
いや、別にねSonyを貶めたいわけじゃないよ
だけど、Walkmanは力の入れどころを完全に間違えている
DAPでは
使い勝手、著作権、容量、を考慮した転送システム、そのバランス
これが一番重要になる
そこに音質が入らないのは何故か?
DAP、いやポータブルオーディオプレイヤー全部に言えることだけど
なにもモバイル用途に特化している必要はない
小さくてモバイル用途にも使え、音質はある程度あれば十分
音質なんてものは主観的なものな上、出力スピーカー等によって大きく変化する
また、デジタル出力できるものなどは、本体の音質等無視されてしまうんだから
過去、主にSonyが市場や人々に
ポータブルプレイヤーはポータブルプレイヤーでしかあり得ない
そんな意識を植え付け
Walkmanは持ち運んで使うものという不動の地位を得たけど
DAPがそれを根底から覆すものであることを未だに理解できていない
その大きな証が、今だにWalkmanって名前を使っていることにある
Sony開発部は余程のアホなのか、怠慢なのか、保守的過ぎるのか
そんな風に疑いたくなる
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 11:47:21 XWr5SB9N
可逆使えないじゃん
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 12:29:17 iQZh65jv
また著作者無視の違法配信容認ですってよ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 13:08:17 S+Hjgx7H
ウォークマンも意外に健闘してんじゃん
逆にiPodが伸び悩んで前年割れをしている
ってことは、iPodからWMに乗り換えてるやつの方が
多いんじゃね?
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 13:21:00 onaSSnHN
WMのノイキャンはウルサイ場所で使うのに向いているね
SSはIN OUT3回の縛りは辞めたんだね
ユーザーに押し付けが酷すぎ。
売れなくなって妥協しての今だから、SONYは今でも考えは変わっていないと思う
俺はそれ以降から最近までSONY製品を買い控えていたMORAは今も3回かな?
管理自体は今も時間と忍耐が必要だが、DD出来るのが救い
でもDDできると言う事は管理ソフトは捨てたのだと受け取れる
デザインが悪いのも悪い事ばかりではない
傷を心配しなくて良いからケースを付ける必要もなくラフに扱える
欲を言えば、SMASTERをSに付けて欲しかった小さいから
bluetoothも曲送り戻しが出来るのも強み
両メーカー他機種使ってるが棲み分けできている様に思う
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 13:46:56 r0fFlgh2
バスとか電車で長い時間晒される者はウォークマンのノイキャンがいいかもね
普通に散歩とかちょっとした出先で聞くのなら携帯でいい
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 15:21:07 nwX+HXW+
〃 r、___ /')〈:〈ィ´: : : : : : : : : :`ヽ、〃.l`l ,、 ヾ < いぽ厨キモイですの!
| l | |´,/-‐、: : : : : : : : : : : : : : :;r‐、_| .|-r、/ ノ ,ィ
(( ゝ゛゛ _ィ‐'´ )): : : : : : : : : : : :(( `ヽ ,|_j_j; / )) /:| _,.-:‐.:‐::-.、_
/ \ィ'´(o_):,':: : ::,': ::/: :|l: |:: ::、:: ::::| `ヽ、 ,ィ、 〃 r、___ /') ,>:ヽ'´: : : : : : : : : ::`ヽ、〃l`l ,、 ヾ
/ /:/´Ц:/: ::;/|:::/|:: :||::|\:::ヽ::人、 ヽ/'\ | l j j´,/-‐、:: : : : : : : : : : : : : : :;r‐、_| .|-r、/ ノ
/ ,.イ: ::::|<;ノ: :::/⌒|/ |::/'|/⌒\:|、::、::> \. \ (( ゝ゛゛ _.ィ‐'´ )): : : : : : : : : : : :(( `ヽ. ,|_j_j: / ))
. 〈 〈 |: :、::|<::_:;ノlマ弐ミ、 |/ ,ィ弐マl ハ::::::;> 〉 〉 / / |: : :|: :i: : : : |: : :::|::i : : :::|:: : :|ヽ、 ,ィ´
\ ヽ:: ::::| ヽ、ハ、弋:ソ 弋:ソ,'' l,ノ' ̄ / / / / |: : :|: :|: : |: :|l: : ::|l::|:: : :::|::(_o,) \ \ <ですの!
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. |: ::::\ ヽ \| \_/ ,| / ,/ / ヽ,/`\ |::|:::∧ 弋::リ 弋::リ ,'|:: :|:| /\ /
/::/|:::::| ヽ゛ \ 〉、/介ヽ/〈 / / / \_ |:.|: :|∧ xx 、__'__, xx ,.ィl: ::l:|_/ \
. 〈::〈. |:::/ \i ヽ|: <:_:∧:_::> |´ ,i/ | `ヽ|::|: :|:::::>:...、(_j_),..::<:::;|: ::|'´ |
ヽ:| |/ |::|, |: <:_:;∧::_::> l |::| | |: ::| ̄\\__ __,//,|: ::|" |
264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 15:44:08 lYhJIbjI
もうウォークマンでよくね?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 15:49:29 X6jntHFw
ミッキーマウスなのでお子様と女の子にぴったりですよー
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 15:49:48 DHUt7KaD
>>264
いや、コウォンでおながいします。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:04:50 X6jntHFw
哲学無き企業はお呼びでないとは上手く言ったもんだ
ハードだけで対抗するのも限界があるなぁ、itunesを使われると、そのままipodを使う流れになってしまう
268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:09:25 8YESpdqG
偶にだけど1回しか聞いてないアルバムとか聞くと楽しい
やっぱ詰め込めるだけ詰め込めておく事も必要かも?
16GのmicroSDHCの安いのでお勧めない?
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:18:17 DHUt7KaD
>>267
囲い込みですね、わかります。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:21:29 UKiLD+sT
>>268
上海問屋
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:23:52 z2zzIcHg
>>267
でもitunesフル活用するとなんか知らない請求が届いたりすることがあるそうだから怖いよね
272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:24:13 8YESpdqG
>>270
おお大分安くなってるな
サンクス
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:48:31 BhwPA6sb
動画が撮れるnanoを買おうか迷ってるんだけど、結局ウォークマンとnanoはどっちがいいの?
そこまで音質気にしないけど、バッテリーは長く持つほうがいいです
274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 16:51:13 z2zzIcHg
>>273
>バッテリーは長く持つほうがいいです
これを重視するならウォークマン、どうしても動画が撮りたいならnanoでおkじゃね?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 17:01:10 BhwPA6sb
>>274
ありがとう
ウォークマン買いに行くわ