09/12/24 15:40:10 6WTFRCpD
なんか16GのMicroSDHCのデータも欲しがってる人がいる空気なので、
さっき、現在E504で使用中の東芝16Gの音源ファイルを入れ替えた合間に
一旦SDフォーマッタでフォーマットし直した上でベンチ取って見た。
別途Sanの16Gも持ってるけど、こっちは今、他の機器で使用中で消せないんで
ベンチは取れないですわ。
ちなみにSanの16Gも殆ど同じ数値の筈だけどね。
>>603の今年のGW中のデータと比較って事で、
当時ベンチで使ったのを同じPC環境を用いて差異が極力出ない様にしている。
見て判る通り、8Gの普及品と比較すると、大容量になった分、多少数値が落ちてる。
東芝も8G以下の製品はClass4を名乗ってるのにも関わらず、16GだとClass2として販売しているのは、
速度が若干落ちていて、東芝的にClass4の基準に満たないからって事なのだろう。
で、速度が速い製品っていうか、MG-E/MG-Fで用いるMicroSDHCに関して
インデックス作成/更新速度が短い製品という観点で言えば、
一番良いのは、今はもう日本国内では正規販売していないSandiskのMobile Ultraシリーズと、
以前にSandiskが出していた、性能面ではMobile Ultraシリーズとまったく同じだけど、
Class4表記で売ってた8Gと4Gの超お買い得製品が飛び抜けて速いので、これを使うのが一番良い。
ただ、これはもう日本国内では殆ど売って無く、一部のメモリ専門店から並行輸入品を買うか、
北米のショップ等から個人輸入で購入するしか術がない。
それ以外ならどこの製品を使っても大差がないんだけど、
基本的に大容量の製品の方が書き込み速度が遅くなる傾向にある。
ちなみに↓の東芝16Gなら、今では安い店だと3900円前後で売ってるし、
下手に8Gを2枚買うより安く上がる場合もあるんだし。
それに320kの高ビットレートの音源を鳴らすのなら、どーしても大容量のメモリが必要となるんだし、
その辺は各自の使い方に合わせてチョイスすれば良いって話なんだよな。
Card: 東芝 Class2 microSD 16G SD-C16GR5W (海外パッケージ品)
Reader: Sandisk 純正そっくりの無刻印版
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 20.040 MB/s
Sequential Write : 6.896 MB/s
Random Read 512KB : 19.822 MB/s
Random Write 512KB : 1.190 MB/s
Random Read 4KB : 3.768 MB/s
Random Write 4KB : 0.009 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/12/24 15:17:35
615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 15:52:53 0Oz933ey
PC上で測ったベンチ結果より本体に入れた状態でベンチ出来ないの?
それで転送速度分かれば総合表に書けるのに
616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 16:15:16 6WTFRCpD
>>615
当然出来るよ。
MG-E/MG-F本体にセットした状態でUSB接続して計れば当然取れるけど、
それは単にMG-E/MG-Fのマスストレージ接続時の転送速度の遅さを見るだけで
メモリ自体の速さ遅さを見るのとは全然話が違うので。
てか、MG-E/MG-F本体内のOSから内部的にアクセスした速度と、
USB接続でPCからアクセスした際の速度も違うので、
USB接続でベンチを計ったからといって、その数値がそのまま
インデックス作成・更新に掛かる数値と同一って訳じゃないの。
MG-E/MG-Fをマスストレージ接続した際に転送速度が遅いっていうのは、
単にMG-E/MG-FのUSB接続用のブリッジチップが性能が低い遅いチップを用いているからってだけなので。
てか、わざわざカードリーダを使って計っているのは
他のスレやサイトで晒されているベンチの数値と比較する際に便利だから
デフォなベンチ環境に則っているだけ。
まぁ、ぶっちゃけ、うちが以前に某板のSDHCメモリスレで晒したベンチ結果を
そのまま流用したってだけって話でもあるんだけどさw
617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 16:27:18 0Oz933ey
>>616
サンクス
でも参考でいいから平均どれぐらいのスピード出てるのか教えてほしい
618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 16:31:45 6WTFRCpD
>>617
既にもう>>614でベンチを取った東芝16Gは
音源ファイルをごっそりと書き込んでしまってて
今更消してベンチ取るのはめんどいのでしないけど、
他に持ってる空のmicroSDHCカードを使って、
カードリーダ接続とMG-Eのマスストレージ接続時のベンチでも
この後気が向いたら取って晒してやるわ。
あまり期待しないで待ってて。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 17:01:20 bHvCBovF
ID:6WTFRCpDは良い奴だな
前回上げたのが結果が少し前の記録だから今回もその当時と環境揃えてベンチとか
普通はそこまでやらんぞw
620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 17:44:35 6WTFRCpD
とりあえず余り物のMobile Ultra 4Gを使って
カードリーダを介して接続した場合と
手持ちのMG-E504をマスストレージ接続で繋げた場合の比較ベンチ。
で、そこそこ使い込んでいたMobile Ultra を用いたことと、
極力メモリ側の状態をイコールコンディションにする為に
個々のベンチ採取前に念のためSDフォーマッタでフォーマットを掛けた上で
その直後にベンチを実施した。
念のため言うけど、ベンチ実施失敗している訳ではなく、
うちのMG-E504が物故割れている訳でもない。
見て判る通り、MG-E504内蔵のUSBブリッジチップがアレで
USBブリッジチップの転送速度の遅さが完全にボトルネックとなってしまい、
Random Write 4KB以外の計測時には、
ほぼUSBブリッジチップの転送速度の遅さに引っかかってしまい、
ほぼ一律の遅さになっている。
別に恣意的に無茶苦茶速いカードを使ってベンチを取った訳ではないんだけど、
これを見れば判る通り、マスストレージ接続で音源ファイルを転送しようとする場合は、
どんなmicroSDカードを用いても、一言で「遅い」というレベルの速度しか出ないって事。
Card: Sandisk Mobile Ultra microSD 4G SDSDQY-4096-J95M
Reader: 製品付属品
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 20.028 MB/s
Sequential Write : 17.576 MB/s
Random Read 512KB : 19.735 MB/s
Random Write 512KB : 4.643 MB/s
Random Read 4KB : 4.104 MB/s
Random Write 4KB : 0.050 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/12/24 17:06:39
Card: Sandisk Mobile Ultra microSD 4G SDSDQY-4096-J95M
Reader: Kenwood MG-E504 マスストレージ接続 (2009/02最新ファーム)
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 1.286 MB/s
Sequential Write : 1.311 MB/s
Random Read 512KB : 1.285 MB/s
Random Write 512KB : 1.117 MB/s
Random Read 4KB : 1.034 MB/s
Random Write 4KB : 0.050 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/12/24 17:29:13
621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 18:08:53 6WTFRCpD
>>619
同じUSB2.0と言っても、マザボのチップセットのメーカーや型番が違うと結構USBの速度が違うんで、
他にもCPU性能とか、OSが変わると多少変わるし、
USB機器同士で帯域をシェアする関係で、
他に使用しているUSBデバイスの数や種類、使用状況でも変わってくるし、
場合によっては同じマザボでも接続するUSBポートが違うだけでそこそこ速度も変わってくる。
それにUSBバブを介せば当然ハブの性能でも速度が変わるし。
そんなわけで、その辺を混在すると微妙な比較が行えないのよ。
てか、一応ハードウェア板のSDHCメモリスレなどの常連だったりするんで、
その辺は普段からちょっとシビアに見る方なんでw
ちなみにこの一連のベンチは下記の環境で採取している。
CPU性能面ではかなり古いPCなので、
大抵のPCなら同じメモリをベンチに掛けても、
よほどアレなカードリーダやUSBハブを介していない限り
これよりもベンチの数値が悪くなる事は無いはずだよ。
【ベンチ採取環境】
CPU :PentiumM 755
マザボ :PFU PD-41PM160M1
チップセット:Intel 855GME + ICH4
OS :WindowsXP SP3
USB接続ポート :マザボ内部USBヘッダの1番ポートからPCケース正面に引っ張り出し、USBハブは介していない
他のUSB接続デバイス :USB接続マウス USB接続外付けHDD1台(ベンチ実施時は未アクセスで単に繋げているだけの状態)
622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 21:52:12 MC5JHLfv
>単にMG-E/MG-FのUSB接続用のブリッジチップが性能が低い遅いチップを用いているから
ケンウッドさん
できれば次期モデルは高性能でなるべく早いチップを
弊害がなければだが
てかやっぱ8GBずつ音楽入れるのがのがよさげだな
623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 22:21:59 +UKEG1O4
早いチップと2枚挿し
どっちもバッテリードカ食いですw
624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 22:44:31 6WTFRCpD
>>623
問題はそこ。
恐らくUSBブリッジチップを単体で積まずに
USB接続入出力付きのメモリコントローラチップを積んでいるんだろうけど、
USBメモリみたいにPCと繋げた時だけ、USBから供給された電源で動けば良いっていう、製品じゃないからね。
USBメモリだとバッテリー駆動時の消費電力等を全く気にしないで、
性能面とコスト面だけでチップを選定出来るんだけど、
DAPの場合はバッテリー駆動時にもメモリコントローラチップを当然使う訳だから、
連続再生時間の長さを確保する為にはひたすら低消費電力のチップを積まないと駄目なんだし。
ぶっちゃけ、コストアップになる事に目をつぶって、2チップ構成にして、
現行の様な低消費電力のメモコンチップを用いたまま、
マスストレージ接続をする際にだけUSB供給電源を使って稼働する
独立したUSB接続ブリッジチップを動作させる様にしたりすれば、
USB転送速度とバッテリー駆動時の連続再生時間の高い次元での両立が取れそうな気がする。
思いっきり素人考えだけど。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 01:07:50 HbY46p4V
やっぱ乾電池式の復活か携帯電話みたいな薄型充電池か
626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 01:52:05 /fttxkJn
バッテリー交換式は携帯用だったら都合がいいね
627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 04:59:20 EynHoZLT
もういっその事予備に本体をもう1個持ち歩くようにするんだ
628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 05:04:04 KnmmxaTs
アップル、ソニーのシェア考えると隙間狙う必要があるから
乾電池式(エネループ対応)は一つの選択肢だと思うけどね。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 07:19:20 HbY46p4V
>>627
販促社員乙
630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 08:56:36 2+kEjzFN
結局MG-Fシリーズは買いなの?
今日あたり家電量販店行くつもりなんだが他社のやつと迷ってるので
631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 09:46:33 jHJCWo+P
買うなら俺のぶんもよろしく
632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 16:52:27 HbY46p4V
16GBじゃなくて8GBモデルでいいんじゃないか?
ファイル数多いと…ってあるだろ
上限4000ファイルだっけ?
633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 18:03:03 RPRHiB+s
MG-F516買おうと思っているのですが
MG-F500シリーズの付属イヤホンってipod系付属のものと同じように
聞ければ良い程度のものなんでしょうか?教えてください
634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 18:22:37 zfBQ7d60
Fシリーズ付属のカナルとそっくりな形状のDENONの奴があるんだよね
同等の物なのか非常に気になる
635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 19:45:55 R3N0nhu0
たった今16G買ってきたぜ
ケンウッド製品買うのポータブルMD以来だ
636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 19:54:06 RPRHiB+s
>>635
付属イヤホンの品質含めてレポ頼む
今X-fi(2じゃないほう)と悩んでるんだよな
637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 19:59:04 R3N0nhu0
>>636
そんな肥えた耳持ってないんで役に立たないが
とりあえず以前使ってたiPodとの比較でよろしい?
その前にまだ曲入れてないんで気長に待ってくださいな
638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:00:34 iNbBmxSX
>>637
その前に満充電→空になるまで使用を1~2セットだ。
(容量を学習させるため。詳しくはググ労)
639:637
09/12/25 21:10:05 bkxezh9K
再起動したんでID変わりました
ごめん。付属のCDでインスコできるはずのBeatjamが
応答しないんで曲入れられない
とりあえず内容物だけでもうpしとく
URLリンク(www.dotup.org)
640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:13:25 4lDiRuSv
Beatjamは使ってないけど必要なん?
641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:16:36 5og6T0Yn
俺はWMPで転送してるな…
642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:19:01 bkxezh9K
mjd?
じゃあWMP使ってやってみる。情報サンクス
643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:24:52 4lDiRuSv
エクスプローラでファイルコピーするのみ。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 21:25:08 26lV6fGA
>>632
16GBで4000ファイルって一曲5分前後として96kbpsにでもしないとならない
逆にV0とかCBR320kbpsだと16GBで1000~1600曲位だと思うが
WAVなんかだと400曲程度しか入らない
645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 22:42:41 bkxezh9K
何とかWMPで曲入れられたから再生しようとしたら
前の曲に頭出しするボタンは使えるのに
次の曲に頭出しするボタンが反応しない
なにこれ不良品?
646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 22:51:29 /fttxkJn
発売日 大きさ 重さ 容量 持続時間 FM 転送スピード ノイズ
(mm) (g). (GB) (h) ラジオ (MB/s)
MediaKeg HD60GD9. '07/10 61x104x17 140 60 20 × 2 △
. MG-F516 '09/12. 46.5x98x13 62 32 50 × 1 ○
これでいいのかな?もしかして内蔵は2MB/sぐらい出る?
647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 22:55:40 /fttxkJn
やっぱり本体から出してPCで入れ替えるほうが一般的かな
アダプタ経由になるが
648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 23:01:57 bkxezh9K
ダメだ
今日買ったのに半分以上のボタンが押しても反応しない
明日交換要求してくる
649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 23:36:26 RPRHiB+s
そんなにかひどいな
もう少ししたら買うからハズレこないように祈っておこう
650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 01:13:18 7VvABUX0
ボタンはたぶん少しすると改良されたバージョンのが出荷されてくるだろ
型番は変わらずとも
651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 02:34:49 Lq6Mun7e
>>638
ググったらこんなんでてきた
URLリンク(wiki.nothing.sh)
652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 02:52:01 Lq6Mun7e
>>643がいいこといってる、一番簡単なやり方
653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 02:57:13 7dADWqgm
CDExでリッピングして
Mp3tagでTAGを書き換えたり
アルバムアートを埋め込んで、
カードリーダ経由でmicroSDHCカードに
エクスプローラを使ってコピーするだけ。
654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 09:23:20 w5sxxQ1O
俺は昨日購入したけど今のところ異常ないよ。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 11:02:15 aNDWyTEA
本体の電源が入った状態でPCに繋ぐと不安定になるなぁ
取説にも駄目って書いてあるんだけど
帰宅直後とか稀にうっかりやってしまう
で、操作を受け付けなくなったりするのでリセットボタンを押したけど
取説に反して設定項目などの情報は一切失われていなかった
リセットボタンはちゃんと機能しているのだろうか?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 11:20:53 mzQ15/al
不良品だと言って交換してもらってきた
とりあえず不備の無い物が手元に来てよかった
657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 15:35:18 fXdmqMx5
MG-E502買ったけど、SD内の曲はライブラリに反映されないのね…
かなりガックリ感…
658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 16:33:39 h18WmP93
なぜMG-Eシリーズを買ったのか一言
659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 17:12:12 nB/ykAfn
安いからでは。
E504なら山田で3980円でチラシに出てた気がする。
オクにも出てた。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 17:25:41 7VvABUX0
SD側がサクサクしっかりと使えるようなら2GBのMG-Eでも充分だなとは
見た人知った人なら誰もがまず最初普通に考えちゃうもんな
本来そこで他社との差別化もできてウリにもできてたはずなのに
実際買ってみるとSDの仕様にガッカリ
ケンウッドというかこのシリーズはそこですごく損してるなと思う
661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 20:45:06 akct4Mkn
IRIVERのE100の方がバランスがいい。
嫌韓じゃないなら一考。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 21:29:29 h18WmP93
なにがどうよくて勧めているのか簡潔にお願いします。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 21:36:29 Lq6Mun7e
なんでIRIVERとCOWONはAACに対応しないんだ?
対応すればiPodユーザーから流れてくるのに
664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 00:12:53 lAalUIvP
残念ipodユーザの半分以上はipodとウォークマンしか知らないので流れてくることはありません
665:663
09/12/27 05:52:18 GNV+DCGI
ぶっちゃけ対応して欲しいという希望なんだけどねw
666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 06:04:30 GNV+DCGI
HDD&乾電池式で復活すれば最強じゃないか、ケンウッドさん
667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 09:03:49 fpFX+POq
最強じゃねえよ。
誰も買わないから。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 10:10:06 bT+dtpFs
執拗に乾電池って言ってる奴、1人か数人だろ。
M1GC7も音は最高だけど電池は3時間持たなかったし。
充電式にして30時間くらいは持ってくれなきゃやってられんよ。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 11:44:30 BziMNwAg
|
\ __ /
_ (m) _ ピコーン!
|ミ|
/ .`´ \
('A`) 電池10本ほど内蔵すればいいんじゃね?
ノヽノヽ
くく
670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 13:24:14 l0GvqTuw
9V角型積めばおk
671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 15:50:23 4owBYycu
あの9V電池は本当に持たないよ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 19:11:48 gjgx24sS
KENWOOD童貞の俺が相談します。
いまTOSHIBAギガビのT使ってますが、ついにバッテリーが弱くなり買い替えを検討してます。
好みの音質は脚色感少なくフラットで解像度が高いことです。
D&D希望ということもあってFを購入する気満々なのですが、実機に触れない田舎なものでお伺いをと。
どうかレスください。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 19:30:15 bT+dtpFs
>>672
大丈夫。
都会の店でも実機が置いてないから皆一緒だw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 20:43:15 GB8HCbUS
>>673
秋葉のヨドには置いてあったな
ボタンが硬すぎてスルーしちゃった
675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 21:48:23 W17KzypF
近所のケーズ8GBしかなかった
小売の時点で拒否ってんのかいな
676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 22:04:05 4y6NoUy1
横浜ヨドにもあったよー実機
677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 22:49:00 gjgx24sS
>>673
ありがと。んじゃポチりまする。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 00:44:31 RFPPqxkc
ピンクの16Gが出れば買いたいんだけど、多分出ない…?
679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 02:21:23 FRTdPtKV
ピンクの16Gがピンクローターに見えた俺は疲れているのかもしれない
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 02:34:55 FwEEj8Mq
GB7→GD9→MG-E502と使ってきて
MG-E502の音質の悪さにがっかりなんだがMG-Fはどう?
カタログ見た感じ外見のマイナーチェンジに見えるんだが…
GB7買いなおした方がマシかなぁ。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 05:23:09 Ypw3QA26
COWONかiriver買え
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 05:26:18 Ypw3QA26
携帯電話みたいに薄型の脱着可能な充電池にならないかな
予備持ち歩いてれば心配なし
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 06:16:30 oAAWW14i
予備電池持ち歩くくらいなら本体2ヶ買って持ち歩くようにすればいいんじゃないか
2台とも同じ曲入れといて
684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 07:02:23 Ypw3QA26
てかEもFも普通に良い音に聞こえるけど…
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 07:07:44 oSsfGpoG
>>680
GD9からMG-Eへ行った理由がわからん、そりゃがっかりするだろ。
MG-FはGD9と比べなければ音質はいいぞ。MG-Eより格段にいい。
686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 08:27:31 uEa/39gI
>>684
Eは初期出荷分がどえらいだめな音だったんですよ。
上から下まで満遍なくこもっていた。
今年製造分は普通にいい音みたいだけど。
Fは最初から普通にいい音。
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 08:43:48 Ypw3QA26
GD9、もう一回り小さいの作ってくれないかな?
688:680
09/12/28 09:32:34 FwEEj8Mq
とりあえずMG-F504買ってくる
GD9は音は良いけどKMAがめんどくさいし
結局、自分はポタ機は10Gもあれば十分だった。
MG-E502は安さとスペックで最強だと思ったんだけど、あまりに音が悪くて残念…。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 10:51:05 FRTdPtKV
>>688
悪いけどGD9を体感してしまった以上、もうどの機種を買っても幸せにはなれないよ。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 12:47:40 ryiym5NY
いっそCDに
691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:25:16 +Dz/+Ag1
GD9ってそんなにすごいの?MG-Eしかもってないからわからん
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:34:49 FRTdPtKV
>>691
音質以上に音場と解像度が変態的に広がるから聴き慣れた曲が別の曲に聞こえるよ。
ベースの音の聞き分けが意識しなくても普通に出来るくらい。
録音環境の良くないCDでも補正をかけて艶やかにしてしまうような機体だから
その辺を指していじりまくりの音と言われたりもするけどね。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:39:43 +Dz/+Ag1
>>692
ちょっくらビッグカメラ行ってくるわ
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:46:46 GprjOQqm
>>691
GA7、GB7、GD9ECを持っていて、F516を試聴したがECと比べてもそこまでの差はないと思う。
Eシリーズは知らないけど、Fは音質は良いと思うよ。
GD9についても発売終了になったのをいいことに駆け込みの俄かユーザ共が実態より大げさ
というか極端に持ち上げすぎてるだけ。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:51:16 +Dz/+Ag1
うおおおおい携帯もサイフも単車のカギも用意したのにそんなこと言うなよおおおお
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:58:58 GprjOQqm
折角だから店員さんに頼んで両方試聴しなさいよ。
それが一番。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 16:05:24 FlC99Mhl
MG-F500シリーズ買いたいと思ってるんですが
wav再生する場合microSDの転送速度はclass4あれば十分でしょうか?
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 16:16:20 QGVT/r+D
USB転送するのならclass2でも十分
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 16:28:41 FlC99Mhl
聞いたのは転送時ではなく再生のときのことです。
wavなどの高容量の曲を再生するときRandomReadが遅すぎると音飛びすると聞いたことがあったので
考えてみればそこまで気にするようなことではないですね、ありがとうございました。
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 18:44:06 TdwvxRu0
MGR-A7も発売直後は誰かが音質いいとか書いてたけど、もはや黒歴史と化している
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 19:31:15 FRTdPtKV
>>695
お金もモノもあるんなら、>>696の言うとおり行って聴き比べてきなよ。
俺が>>692に書いた事が大げさな釣りかどうか一発でわかるから。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 01:24:05 dA7VtvqK
>>700
A7しかもってない癖にGD9より音がいいとかいうアホに、GD9やGB7を買ったばかりで
それしか持ってないアホが噛み付いて大喧嘩しただけの話w
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 01:24:54 iExQdcXG
ケンウッド製のポータブルアンプって出ないかなー
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 01:48:12 BFl7NBbL
A7のカタログにはオーディオ専用の水晶発信回路を追加という記載が無かったね。
それがマイナス要因かはさっぱりわからないけど。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 02:22:14 5S8eBzKm
>>702
GD9ECとA7の両方ともマンセしてたんだけどな
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 08:48:03 6qEjJ74Q
>>704
HPで見る限りではGD9にもそんな記述はないがw
このレベルのものでは影響の小さい音質向上要因だったのか、単純に記述をやめたかだよw
このような場合は寧ろLPFのかけ方が音質には大きく影響する。ちなみにA7のLPFはDAC内蔵。
おおざっぱになるがごく簡単に言えば、強くかければヒスノイズは低減するけど、Hi-Fiからは
遠ざかってしまう、そういうもんだw
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 10:06:29 rX2YRB3H
乾電池にこだわるやつは、USB経由で単三電池使えるやつ と エネループを買って使え。
ハードディスク採用も、乾電池採用も、大型化して、迷惑だから。
メーカーの担当が見ててその気になって発売したら困るから、書き込まないで。
本気で誰も買わなくなるよ。
ipodと別のコーナー、短波ラジオとかあるところに置かれるぞ。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 10:42:16 GU5CLudd
>>707
超同意。
またいつぞやのように「音質はいいけど6時間しか持ちません」
ってなったら使い勝手が悪すぎる。
俺が欲しいのは
・デジアン搭載
・サプリームEx搭載
・電池はリチウムイオンで30時間は持って欲しい
・外観はおにぎりホイホイ
こんなところ。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 10:45:44 /Aj7qVvj
あるに越したことはないけど、サプリームって必要か?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 10:46:00 I1lZR7dl
panaのDsnapシリーズに、取り外し交換可能な充電池(ガム型の小さいやつ)を採用している機種があった。
交換可能ならば充電池でも全然OKなわけで、ケンウッドに限らず他メーカーも採用すればいいのに。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 11:27:16 dA7VtvqK
リチウムイオンは持ちが全然違うし、USB給電状態で再生ができるしそんなもんイラネ
乾電池やガム電池ではガタイが大きくなりすぎたり、電源容量が不十分で音質・駆動時間共
著しく低下するだけ。無駄。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 14:45:09 KaOP1j07
MG-F516昨日手元にきて、1日たって>>297と同じことになった。
最初は電池切れを疑ったけど、その状態になってからUSB接続も認識されず、充電もできず。
同じ形の別のケーブル使ってもだめで、他のもの(USBメモリやキーボード)は同じポートでも動作可。
やっぱり初期不良なのかな。
休業明けにでも問い合わせてみます。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 16:23:19 /WlOxHMg
>>712
KENのHPにファームがあって、それをPCから起動すると
初期化が出来るようになっている。
転送したファイルは消えるけど、ためしてみたら?
なお、初期化後は6分くらいは、触らずほっとくこと
714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 17:30:45 IZoHtMAB
>>706
ブロック図に書いてなかったかな?
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 17:37:49 KaOP1j07
>>713
ありがとうございます。
「MG-F5XXファームウェア」アップデート/リカバリー
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
これですよね?
これもだめだったのです。右下の「接続してください」が変わる事なく。
ちなみに別のパソコンでも同じように認識すらされないので、正月中は寝かせることにしました。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 17:47:53 tsbDZ91H
>>706
どこで仕入れた知識だよwww
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 18:35:05 iExQdcXG
次期モデルにデジアンが搭載されることを祈る
718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 18:58:52 jDdO0ydy
俺は白アンのほうがいい
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 20:17:44 Zu4qIOs7
gc7の方が音場、スピード感共に圧勝じゃねーか。。。。
fの方が良いという人は本当に聴き比べたのか・・・
720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 20:30:04 wCBSTkEM
テンプレのGC7のリンク切れてるね
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 20:45:28 6qEjJ74Q
>>714
見てみたがなかったぞ。
ブロック図の書き方も違うみたいだし、オーディオ専用の
水晶発信回路を追加なんてどこにも書いてねぇw
722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 20:52:54 dA7VtvqK
>>719
音の定位が甘いのと、ドンシャリがきついのを勝手にいいように解釈してるだけだろw
723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 22:58:36 XH8cwWPY
Media kegって、ライブCDなどの曲間が空くのを防止することはできますか?
F504の購入を検討してるのですが。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 23:01:54 T1ulZvJi
圧縮ファイル垂れ流しなだけなんで、ソフトウェア技術ぬるぽなKENWOODじゃ無理
725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 23:32:03 XH8cwWPY
そうですか、残念です・・・・
d-snap使ってるから、次はケンウッドかなと思った次第。
ソニーは駄目だし、どうしたもんか・・・
ipodは面倒だし
726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 23:45:38 wCBSTkEM
ウォークマンはAtrac使えばギャップレスおk
727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/29 23:58:55 XH8cwWPY
>>726
その駄目って意味じゃなくて、ソニーが駄目ってことですw
ウォークマンがギャップレスできるのは知ってます。
とりあえず、しばらくD-SNAPで我慢します
ケンウッドの今後に期待
728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 11:54:14 SPnmmJ0z
俺もソニーは駄目
理由はSDが使えないこと
729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 17:24:10 B905J4IW
>>715
残念です。最後に1つだけ
USB接続後にF516のリセットを押して、それでもPCが認識しないかな?
730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 22:56:36 l7JGdG4J
そういえば俺のE504、SD入れた状態でダメになってリカバリーしようとした時
最小構成を考えてSDカード抜いたら失敗して、入れてやってみたら成功した不思議な現象
あれは何だったんだろうか……
731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 01:02:25 YKJMZ4CU
>>729
うーん、認識しませんでした・・・。
いろいろとアドバイスありがとうございました。感謝です。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 02:38:32 ntTURObv
F-516、あいかわらず不安定。
ファイル追加したら、またライブラリ情報のファイル数とかが0になった。
これのファームは欠陥品なんじゃないのか?
733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 07:18:52 0sRxZuto
F508使いだが今のところ何も問題ない。 F516のフォームに限ってとかってあんのかね?
734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 15:31:17 s8YBhic8
使い方の問題だと思う
取説を熟読したほうがいい
735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 15:40:31 5EmcREK+
誰がどのメーカーの製品を使っても、使い方なんて大して変わらん
奇特な例外はあっても、大方の超初心者はKENを買うとも思いにくい
736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 17:10:57 YUtiOjDJ
E504をMDR-Z900に繋いで使っているが
個人的には十分に満足出来る音質だと思う。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 17:18:17 s8YBhic8
アンプかましてみ?こういうのとか
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 17:22:31 FQjiOYIM
KEN言う奴は嵐
739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 18:03:41 gdiw9vZH
盲目信者キモい
740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 21:04:49 Njy14AUO
16Gで17800円って高すぎないか、これ。
音も大してよくないし動画非対応て、、、
741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 21:33:31 pvafRz8I
みんなポタ機で動画そんな見るの?
gigabeatS30買った時に何度か動画入れて見てたけど今は見てないなw
2.4インチ程度じゃ疲れるし、かといってこれ以上の画面サイズだと携帯性を犠牲にするし
なにより変換が面倒だしね
742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 22:23:28 ntTURObv
>>733
ファームは共通だから516だけの問題とも思えない。
よくわからないので検証は必要だろうけど、それってユーザーのやることじゃない気もする。
悩ましいけどだましだまし使うしかないのか…またフォーマットしてリカバリーしてファイルを入れなおす作業がはじまるお(涙)。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 23:17:33 jduhd8mo
MG-EとMG-Fって操作方法は同じなのですか?
744:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 02:43:45 VmgRbVrN
ここで取説見れるよ
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
745: 【大吉】 【1017円】
10/01/01 03:36:08 mXIl3DGf
>>740
先週、ケーズで8GBが10.5kだか11.5kで売ってたよ。
16GBとの値段差を考えたら、16GBもそのうちもう少し安く買えるんじゃないかな。
でも16GBは表には出てなかった。(置いてるか店員に聞いてないけど)
746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 04:33:40 d+9bCuGo
>>745
まじか
うちのほうのケーズでは13.5kだったよ(´・ω・`)
因みにソニーの8Gがアクセサリー色々ついて13.8k
747: 【大吉】 【1749円】
10/01/01 04:34:12 9TJSXzM0
>>737
良さそうだな。
SDHCスロットもあるから外ではkegで家ではProdinoと使い分けられそう。
748: 【中吉】 【1846円】
10/01/01 10:50:19 MaCFDqeu
初商でFも安売りされるかな?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 10:57:21 u2sAUdSu
F504が\7980っていうのはヤマダのチラシで発見しました。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 11:23:16 a+1Ye9rw
>>744
おお、サンクス。
便利な世の中になったものだの。
751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 12:26:39 JZjJJv7w
ケーズのチラシ 8GB\8980
752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 17:29:40 lA9bbb1R
>>751
情報感謝。
それは2日の日替わり?
チラシが地元の店舗とは限らんが
いってみるかな。
以前ヨドでいじったときは結構好みの音だったが
Customの表示がでてたからEQ補正ありだね。
(当日持ってたWestone 3での試聴)
ヤマダみたいに台数限定なし
とかなら買えるんだけど。
日替わりでも全然余裕だったりして・・
753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 19:05:39 RFuFsH1h
山田で4GBが7980、ケーズと石丸(エディオン)で8GBが8980円
山田は台数限定なし、ケーズは特別提供品って書いてある。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 20:07:47 N7onfQCh
コジマのネットショップで4G7980、8G8980
755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 21:31:53 4F8ABAeo
Media Keg MGR-A7を改良してAACファイル再生に対応してくれないかな
入力と出力のジャックあるからデジタルポタアンとしても使えるのかな
とiPodユーザーはおもふ
>ケンウッドさん
756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 21:58:14 4F8ABAeo
MP3プレーヤー、録音機(ICレコ)、デジタルポタアンの1台3役
になればいいかなと
757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 22:49:34 vP4Le4nJ
やはり価格設定が高すぎたんだなw
ケーズで8GBで8980円だから買う予定。
ちなみに数量限定ではないはずだよ。
会員カードを提示すれば更に3%off
758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 23:42:32 W5+s4PIt
う、MG-Fはwindows2000非対応か・・・
759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 15:22:02 CbujoYcI
ケーズでF508買ってきたよ
デカすぎワロタ
ボタン硬すぎワロタ
しかし音質が結構良くてワロタ
5時間前までiAUDIO7使ってた俺は慣れるのに時間がかかりそうだな…
760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 15:22:18 op6YjTIM
>>758
持ってないから確実じゃないが
D&D対応らしいしWMP転送もできるらしいし
あんまり関係無いんじゃないのか?
WMPのVerによっては厳しいかもしれんが。
細かい機能が使えないと言われると諦めざるを得なそうだが。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 15:27:42 CbujoYcI
コンピューターがMG-Fを認識してくれなーいってことでないの?
762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 17:15:42 m1wplcVa
なんかF516購入した人のブログとか見ると苦労してるなぁ。
レビューが悲惨になってきとる。
ここに書き込んでいるひとなのかもしれんが。
もうちょっと待つかな・・まだ現役のDAP何台かあるし。
確かに音はいい感じなんだけど
あれだけ不具合でたらいったん俺なら使うのやめてるわ。
心折れまくりになりそう。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 19:25:41 op6YjTIM
>>761
USBマスストレージ(USBメモリもどき)として認識せんの?
Victorのaloneシリーズなんかは本体のD&D対応機能と有志のソフトで
Win2kでも、プレイリストまで問題無く使えてたんだが。
これ以上は俺がPDFでも読んでくるべきだな。見当違いのことを言ってたらスマン。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 23:07:33 iF21P683
ケーズでMG-F508銀を8980の3%OFFで買ってきた。
各色あったようだが、黒だけなかった。
1/2~1/4特別提供品と書いてあった。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 23:52:34 KHTUm4i9
同じくケーズ8980円でピンク買った。
思っていたほどボタンも固くなかった。
音域バランスはドンシャリ系で、けっこう低音強め。
音がなんか奥まってる感じで、これがステレオ感(?)を高めてるけど、
クリアでシャキっとりした音が好きな人には向かないかも。
音質評価が分かれるのはこのせいだろうけど、
確かにiPodとかを使ってる人も、ぱっと聴いただけで違いを感じる音だと思う。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 04:25:41 yETpXjwE
カスタムサウンドで逆への字にいじったら(俺は)クリアに聴こえますよ
低音は若干弱くなるけど、
そもそもがドンシャリだからちょうどバランスが取れてる(ような季ガス)
767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 14:12:24 j72FJwO+
MG-F508ってフォルダ管理もできますか?
出来るなら即買い決定なんだが・・・
ミドリ電化でもMG-F508、8980円でセールやってるね。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 14:24:19 j72FJwO+
あー自己解決、HPに書いてたスマン。
よし16Gで安いとこないかある程度探したら買ってこよう。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 14:55:35 UOy9mv7D
16GBを12月始めに買って、サポートとも連絡を取りながら格闘したが、安定せず返品した。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 14:56:42 csBBTjRi
サポートは本当に良いんだよねえ。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 16:51:40 yETpXjwE
4Gや8Gは問題ないけど、16Gだけが何故か不良が多いの?
調子が悪いって言ってる人みんなF-516だけど
772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 18:15:49 UOy9mv7D
確かにサポートの対応は及第点以上だったが、肝心の商品が1時間もまともに動かなかった。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 23:46:40 CduoOC1l
F504買ってきた。
満充電後、1時間くらいで操作中にVolumeのマイナス側が
全く反応しなくなった。
プラス側だけ反応してVolume最大のままで下がらん。
あまりの爆音でイヤフォン外した・・
リセットでもだめでファームウェア更新したら
直ったが、プラス側に比べ反応が不安定。
もう少しいじってみてだめなら
ハードの不具合で交換してもらうわ。
手持ちのイヤフォン10本ほど(SE530 W3 5Pro等)
取っ替えひっかえ聴いてるが
SONYに比べてホワイトノイズも少なめで
音の分離感もいいし、いきなり不安定なのは惜しいなぁ。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 00:15:31 56pkY50V
質問です
usbで充電しながら再生は可能ですか?
車に持ち込んで使いたいのです
775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 01:10:22 wMCPN4Yb
>>773
俺はMG-E504でボリュームが下がらなくなったw
強くじわ~っと押すと、何回かに1回は反応するから、まだ使えるw
776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 01:30:56 CtKu8ngl
MG-F508
店頭でモック見てデカイとは思ったが、実物もやっぱりデカイ。
どこから見ても、何度見ても、どうやってもデカイ。
これでほぼ音楽再生だけとは信じられん。
何かとんでもない機能が隠されている気がする。
そうでなければ気がすまないくらいにそんな気がする。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 09:56:19 sfPhSqlq
>>774
PCで充電しながらは聴けないけど、USB充電器みたいなのあるじゃん
あれなら充電しながら聴けますよっと
>>776
残念、ないんだな、これが^^
動画未対応どころかFMラジオも録音機能も設置されてないのには失望した
778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 16:00:05 yO/DZ9bu
コジマで買ったF508届いたお
佐川が一日遅らせたけど
779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 18:56:30 2mWonRtk
ATH-09を友人にもらったんだが・・
誰かこれにあうカスタムサウンドを教えてください・・
780:けらお
10/01/04 22:21:12 fXsaG6z7
俺もF516買っちまった・・・。
この商品まじでやばいな。音楽をD&Dしてるとデバイスエラー起きるし勝手にフリーズするしデータとぶし電源つかなくなるし・・・。
商品に運がなかったんだと思って新品交換したんだけどこれも同じ結果だった・・・。これならまだE504の方がまし。
いいかげんにしろって言ってヨドバシに怒りの返品してくるわ。
正直、この商品がバグもなんもなかったらウォークマンとかアイポットなんか相手じゃないのにもったいない。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 22:22:22 2mWonRtk
↑ファームウェア更新すればok
782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 22:39:19 +UAMRqry
>>780
E504と音質の違いとかどうよ?
783:けらお
10/01/04 22:56:12 fXsaG6z7
>>781
トライしてみたけどだめだった・・・
>>782
E504と比べたらダンチだよ。でも俺はE504でも満足なレベル。
容量16GBはいいなと思ったからF516買っただけだよ。
俺の場合、本体が洋楽でSDが邦楽っていう感じで完璧に分けたいからこの商品以外使う気が起きない。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 23:18:58 F6NCZ0rU
ならE504を二個買えばいいんじゃね?
785:けらお
10/01/05 00:19:14 I1YjbQKg
でも、せっかく新しいの出たんだからそっち使いたいじゃんw
しかも今更E504買うくらいならF504買うほうがましだよ。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 03:02:04 VLQASOWG
508何の問題もないんやけどな。やっぱ16GBのメモリがあかんのかね。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 04:17:25 GVCowXmJ
516使っててPCと接続した後に頻繁に起動しなくなると思ってたけど俺だけじゃなかったのか…
ファームウェアのバージョン見ても最新版と変わらんし、途方に暮れている、アップデートでなんとかしてくれKENWOOD
788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 07:33:49 8R6TPDvN
F508使ってるけどなんら不具合ないよ。やっば16Gだけじゃない?
てか、ウォークマンとかにあるようなシリコンやプラのケース出てないの?
789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 10:40:52 3PZahbM6
>>773 のF504だけどファーム更新後もやはり不具合発生。
具体的には右側にでる液晶のボリュームのバーが出てこなくなった。
でも音量は調整可。
リセット後、今度は先ほどのボリュームの赤いバーが
どの画面でも消えない。
この状態で曲送りすると前の動作の画面が消えず次々上書きされていく。
20曲ほど曲送りしてみたら、白いフォントの曲名の部分が20曲分表示されて
まさに真っ白。あきれるのを通り越して笑ってしまった。
その数曲送ったところでキー操作がフリーズ。再度リセット・・・
今のところはこういう機種だと思ってあきらめるわ。
何回ファーム更新したら正常になるか楽しみにしてみまつ。
音は気にいってるよ。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 11:37:21 yd/AdlP1
MG-Fシリーズは原音重視ですか?それとも味付けが濃いですか?
791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 11:37:51 4pQ+hMCA
>>789
あんまりひどいようだったら店頭在庫じゃなく
メーカーから直で交換してもらった方がいいかと思われ。
自分はF516使ってるけど、店頭交換→(;'A`)?→メーカー交換→('∀`)
てな具合(現在3代目のF516w)
それでもたまに表示が狂うけど、速攻で電源OFFして再起動すれば
何とか凌げるようになりますたよ。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 16:46:36 0w7HYUQd
表示のバグ多いね。残像が出たりバーが消えたり。
ファームアップでの改善を期待。
あと再生順のソートは出来るようにして欲しかった。ファイル名順で固定・・・?
ただ、microSDが使える・ウインドウズからファイル移動出来るD&D・50時間再生ってだけで
俺としては満点なのでこのままでも別に文句は言わない。我慢して使う。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 18:31:24 jlDgO35z
マスストレージ読めるカーオーディオにつないだら
ちゃんと読めた
これで運転中も戦える
794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 19:01:26 NqwItUND
戦え!何を!?
795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 19:31:31 CG+ZxhOt
音質もそこそこでしかない
796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 22:20:47 82/TLR9L
16GB怒りの返品組だが、相次ぐトラブルの連続で、本当に疲れました。不具合というか、全く動かなかったと言っていいほどだった。サポート氏と電話で話しながらリカバリ中に暴走したり。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 22:27:01 PTFYwYsa
>>796
kwsk
798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 22:48:03 82/TLR9L
kwskもなにも780あたりから書かれた不具合は殆どすべて遭遇した。最終的にはリセット用の針を携行しても、リセットの度にリカバリしなければならない状態となった。さらに信じられないことに、一回交換しているが、二台ともおなじだった。
K社はTRIOのころから、音響/無線とも相当使ってきたオールドファンだが、少くともDAPだけは2度と買わないだろう。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 23:28:17 ohZYLD7l
F516不具合だらけなの俺だけじゃないようだな。
こういうのってよくあることなの?馬鹿にしてるだろ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 23:42:02 FclAbWL6
自分もF508を昨日から使っているが、不具合はない。
どうやらF508を買って正解だったらしいな。
801:けらお
10/01/05 23:43:46 I1YjbQKg
誰かF516で不具合無い奴いないの?
802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 23:45:03 VLQASOWG
8GB使ってるが今のとこ順調。ファイルの追加でもフリーズとかせんし。
データベース構築に時間かかるから心臓に悪いけど。
16GB買おうと思ったけど入荷が遅れてるてことで8GB買って正解やった。
不満点は、曲間にプチノイズが乗ること。ほんまにプチて言う。
後おもろいのが、早送り10秒以上してると明らかに早送りスピードが速くなること。
ついでに殻割してみた。メモリーはサムスン、Eシリーズとおんなじフリースケールの
STMP3770積んでる。でもEシリーズより音良くなってる。
803:けらお
10/01/06 00:01:22 I1YjbQKg
>>802
情報ありがとう。じゃあ、全部が全部だめって訳じゃないんだ。
ってことは、粘って新品交換しまくれば当たりひけるかもね。
今んとこ、俺のF516に起こる症状は
・突然フリーズ。ひどいのは買ってきて初めてつけたのにフリーズwこれは笑ったwww
・容量に空きがあるのに『メモリーがいっぱいです』の表示。いまんとこ2回起こってる。やっぱりメモリーのバグっぽいね。
・曲を一気に大量に入れるとデバイスの遅延エラーがおこる。それによってPCがフリーズし、プレイヤーが抜けなくなる。しかたがないから無理やり抜くと、PCから見たデバイスには曲が入っている判定なのに、プレイヤーから見ると何も入っていないことになっている。
・前の画面の表示が残ったりすることがある。
いまんとここんなもんかな。これ以外に不具合ある人いる?
804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 00:03:29 Txx0krdh
>>802
詳しく聞きたいです。
メモリーってどんなのでした?普通に容量増やすのは不可能なやつでしたかね?
てかシステムってメモリーにはいってんのかな・・・それじゃメモリーかえたら使えなくなっちゃうよね・・・
805:けらお
10/01/06 00:05:23 VKk62sUz
>>802
情報ありがとう。じゃあ、全部が全部だめって訳じゃないんだ。
ってことは、粘って新品交換しまくれば当たりひけるかもね。
今んとこ、俺のF516に起こる症状は
・突然フリーズ。ひどいのは買ってきて初めてつけたのにフリーズwこれは笑ったwww
・容量に空きがあるのに『メモリーがいっぱいです』の表示。いまんとこ2回起こってる。やっぱりメモリーのバグっぽいね。
・曲を一気に大量に入れるとデバイスの遅延エラーがおこる。それによってPCがフリーズし、プレイヤーが抜けなくなる。しかたがないから無理やり抜くと、PCから見たデバイスには曲が入っている判定なのに、プレイヤーから見ると何も入っていないことになっている。
・前の画面の表示が残ったりすることがある。
いまんとここんなもんかな。これ以外に不具合ある人いる?
806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 00:25:09 iCrvMbQe
>>802
>後おもろいのが、早送り10秒以上してると明らかに早送りスピードが速くなること。
何がおもろいのか分からん
普通の仕様だと思うが
807:802
10/01/06 00:37:20 tczcVqHV
>>803
気長に待て!つうか酷過ぎやな。ほんとに音はいいのに。
16GBにこだわらず、出来るんやったら8GBに変えてもらったら?
>>804
メモリーはオンボードでした。DRAMみたいな横長の。殻割するときは
丸いゴムをはずしてねじにアクセスするんやけど、このゴムの外周部に
小さい窪みがあるからそこにピンか何かでクリッとすれば外れる。
後は背面の製造年のシールがある方からぺりぺりっと剥がせばいけます。
俺はつめでいけた。後背面部にバッテリー部が付いてるが勢いよくべりっとすると
断線するかもなので気をつけて。後注意点はバッテリーのコネクターをはずすと
システムのリセットがかかるのか元に戻したとき電源ボタンを押しても画面にしばらく
何も表示されず逆三角が赤く光るだけで壊れたかと思うが、しばらくすれば元に戻ります。
かなりあせった。ので分解してもバッテリーのコネクターは外さん方がいいかも。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 00:54:20 gFGmGu2n
スレからF5xxの不具合追ってみたんじゃが
>>294 F516
>>297 F516
>>311 F516
>>313=>>484 F516
>>455=>>458 F516
>>712=>>715 F516
>>732=>>742 F516
>>773=>>789 F504
>>780=>>783=>>801=>>803=>>805 F516
>>791 F516
>>796=>>798 F516
>>799 F516
すげぇなF516 なんかもうロット単位で不良なんじゃねーのか
俺のF508は今日2日目でまだちゃんと動いてる
S/N 911007xx だな
809:けらお
10/01/06 01:02:56 VKk62sUz
>>808
乙!!!
F508は安定してるみたいで、いいねwまぁ普通は全部安定してて当然だけど。
実は今日、アキバのヨドバシ行って新品に交換してもらった(4度目w)んだけど、これ当たりっぽい!!
今んとこフリーズ等以上なし。まだ曲入れ始めたばっかだけど、今までのより格段にいいかんじ。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 01:04:19 NxmDdAEg
今日F504買ったんだけど、>>732の現象が一度あったよ。
ファームもついでにアップデートした後だけに焦ったけど、もう一回アップデートしたついでに、50曲くらいずつで曲入れたら普通に使えるようにはなった。
いきなりファイル飛ぶとかいう話もあるし、まだ不安なんだけどな…
811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 01:07:17 gFGmGu2n
>>809
とりあえずオメw
しかしどんなくじ引きだよwww
812:けらお
10/01/06 01:20:53 VKk62sUz
F504とF516は不安定だね。こりゃとんだゴミを掴まされてしまったわwもしもこのF516がだめだったら508に妥協しようかな。
>>732の現象については、5アルバムくらい入れたらUSB抜いて、プレイヤーの電源つけてファイル整理させてからまたUSB繋いで・・・を繰り返すとデバイスの遅延エラーは起こりにくいよ。
たぶん、いっぺんにたくさんのファイルを書き込むとデータの転送にメモリがついていけなくて遅延エラーが起こるんだと思う。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 05:42:51 CcZqW+8p
Eシリーズ同様、このモデルもwavのギャップレス再生対応していないんだな。
「ブチッ」というかなり大きな曲間ノイズがでてかなり空きがでてしまう。
レコーダーだけどMGR-A7は対応していただけにちょっと残念。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 06:36:29 +J+XYHf1
>>809
交換直後は安定してるんだよ。
しばらく使ってるとまたおかしくなる@F516
F508はSAMSUNGという話だけどF516はMICRON…メモリの不良じゃないかな?
815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 07:05:35 +J+XYHf1
F516のフォルダ0ファイル0もメモリのせいなのか、根本的にファームがダメなのかわからんね。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 08:03:04 43o3IUQs
国産なのに品質すら悪いなんて・・・
値段も性能もそして品質すらも悪いようなもの売るなよ。
SONYですら頑張ってるのにクズプレーヤしか作れないならとっとと撤退しろよ・・・
817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 10:19:30 JFOnn7dT
F508でも前の画面の表示が残ったりするよ・・
あと曲の再生中にたまに音が切れる・・
そのほかは順調
ファームアップデートしたら起動早くなったし
F516は値段的にも買わないほうがいいのでは・・
818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 11:04:34 kIdNsWYj
たしか、E500シリーズでも前の画面の表示が残るバグってなかったっけ?
途中で修正されたような気がするけど。
前の機種で修正したバグが再び出てくるって、cowonじゃあるまいし……。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 11:44:42 7S3a0BT7
このスレ見て安心した
どうやら16GBでの不具合が連続してるのは
俺だけどころじゃないようだなw
買ってまだ一週間経ってないけど
一台目がボタン操作不可で交換して
二台目が4回に1回くらいコンテンツがないとか表示される
これなら林檎のnano買った方が正解だったかもしれん
820:けらお
10/01/06 15:23:35 VKk62sUz
今日はカスタマーサポートセンター解禁wみんな文句言いにいってきたよね?w
てか、俺のF516、ほんとに好調なんだが。いまんとこ、一回だけ『このファイルが非対応です』っていうのがでてきただけ。でも、そのファイルがwmaだから明らかに変な表示。
みんなも頑張って交換しまくって当たりをひこう。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 18:33:45 6erWbBZa
まともに動くだけで幸せになれるDAPの登場です
822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 19:10:16 Uir1LyJE
この商品の購入を考えていたんですがあまり評価は良くないようですね
823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 19:35:05 gFGmGu2n
大丈夫8GのF508はちゃんと動く
・・・たぶん
824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 22:18:25 xl2suEBG
なんだこれひどいw
新しいの欲しいんだが大変そうだな
よし、運試しに買ってみるか
825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 22:22:46 CBs0MW85
これならalneoで16GBの方が良かったのかも知れんな・・・
826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 22:25:50 0eRBxDIg
ヤマダで3日にF504買った、\7980
前のはソニーのスティックタイプでホワイトノイズが気になってたけどこれは聞こえないのがいい
あと付属のイヤホンの聞こえ方悪くないと思った、俺は糞耳だけどそれでもソニーの付属品だと聞くに堪えん
操作感がイマイチなのが最大の不満点
あと下調べしないで買った俺が悪いんだが、まさかプレイリストに対応してないとは思わなんだ
ジャンル分けしたフォルダ作ってファイルに番号でも振ればいいと気付いたのは2日経ってから
827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 22:42:19 K5ewSKJj
交換して貰った16GBの2機目も絶好調に不具合連発で
今日返品してきた
その代わり我が家にnanoの16GBが来ました
828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 22:48:45 ozr1Uv+x
曲名知りたいときに曲名がスクロールしてないとすごくストレスたまる。
文字の大きさもスクロール速度も変えられないみたいだし。
829:けらお
10/01/06 22:53:58 VKk62sUz
結局最後のF516は何の前触れもなく曲が飛んだwwwww
てか、これで返品したらなんか負けた気がするから、カスタマーサポートセンターに電話したら、横浜サービスセンターに商品を送ってくれとのことだったのできちんとした文を添えてF516送った。
これでまともな回答、製品がこなかったら、ちょっと横浜サービスセンター行ってくる。
あと余談だけど、イヤホン(JBLリファレンス220)もそろそろ修理が終わって連絡くるはずなんだけど、これも少々不安。
Media Kegには結構合うイヤホンだと思うよ。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 23:46:06 NiGfmw5T
ウォークマソが頑張り始めてる現在でこういうミスやらかすのはな
831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 23:51:31 K6uJDnb6
Fシリーズ購入者の奮闘振りを見るとRioのSU10って機種で四苦八苦したのを思い出す
832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 01:10:21 CeN0kJWB
こんなののために四苦八苦するのもアホらしい
サポートとのやりとりも面倒だし返品してくるわ
ケンウッド初めてだったから楽しみにしてたのになあ
833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 04:39:57 qZ80AwXz
16GB用内蔵メモリだけが直に不良品とかだったりでもしたのかね
834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 13:30:08 Xf4aGJVS
多分GC7の時みたいにそのうち出るよ、リコールが
835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 17:07:21 ZmEOPGTK
俺もF516で苦しんでます。症状も皆と同じ。
ファームアップデートで、何とかファイルは入って聴ける状態にはなったけど・・・
ポータブルMD以来、久々に買ったケンウッド製品が、こんなので残念すぐる。
cowonS9の16G使ってて、サブ機として購入したけど同価格帯で、これはキツイ。
国産メーカー頑張ってくれよ・・・
836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 20:35:32 scQahxfJ
電源が入らなくなった
ファームアップデートしようとしても セマフォがタイムアウトしました ばかり
なんじゃこりゃ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 21:17:39 TWitN1v5
ひどい買い物をしたね。次は何買おうかな。
838:808
10/01/07 22:16:00 9dFxz1Es
なんとなく数えなおした。ふえた。
§MG-F5xx スレ内不具合報告者まとめ (計27台かなぁ)
・F516 (計21台?)
>>294
>>297
>>311
>>313=>>484
>>455=>>458
>>635=>>637=>>639=>>642=>>645=>>648
>>712=>>715
>>732=>>742
>>780=>>783=>>801=>>803=>>805=>>809=>>812=>>820=>>829 ※5台
>>791 ※3台
>>796=>>798
>>799
>>819 ※2台
>>835
・F504 (2台)
>>773=>>789
>>810
・F508 (1台)
>>817
・機種不詳 (3台)
>>487
>>832
>>836
§その他有益そうな情報
>>329=>>331
>>432=>>433
>>635
>>715
>>802=>>807
>>814
839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 22:37:35 As6MXxPh
今日、KENWOODのサポートにF516を預けてきた。
F508も買っちゃったよ、そっちは安定してるって伝えてきた。
ファームが同じならファームの問題じゃなくてF516固有の問題だろ?ってことで、
徹底的に検証してちゃんと使える状態で返してほしいということで。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 22:55:36 9dFxz1Es
このスレのF516ユーザーはいいやつばっかだな
KENWOODは不具合報告者にF508を1台づつプレゼントするといいよ
841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 23:31:38 9dFxz1Es
なんかどっかで不具合F516にF508買い足したって話をみた気がしたけど
ここでログ読み返しても出てこなくて
しかしそんな人が何人もいるとは思えないので
>>839
某フェア○イ空軍の人?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 23:37:12 As6MXxPh
>>841
Sir, Yes sir.
しかしここにはわかるレベルでそんなに書いてないので、
F516で不具合起こしてる人の多さにこちらがびびるわぁ…という状態です。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 23:59:07 iugqKYFy
音質レビュー(ただ「いい」とか書いているのは除く)
>>297
>>765
これだけ?
844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 23:59:17 9dFxz1Es
フムン
>>839=>>842、私は、貴官のF516が必ず帰還することを、要請する。
帰還後状況を報告願う。
私は原作派であるのでそれらしい口調にしてみた。
以上。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:02:32 01YQy4EI
F516交換するも、ボロボロは変らず返品。iAUDIO9を購入し幸せに暮らしています。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:10:43 N0T3VlsU
>>844
わたしはKENWOODがF516を正常動作する状態で帰してくるか、それにしか興味がない。
今回はそのために最も有効と思われる手段をとった。
帰還結果はわたしの知的好奇心を満たす手段として公表すると思うが、それがどう思われるかには興味も関心もない。
…ということでよろしいでありますか?
ちなみにOVAなど存在しない、あれはジャムだよ、ジャック。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:27:37 s3d1GMBF
>>846
ネタ拾ってくれて多謝w
こんだけ善意のユーザーが不具合情報挙げてんだから
ちゃんと仕事しろKENWOOD
普通返品して終わりだろうに・・・
って こんなとこは見てないかなー
848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:42:17 N0T3VlsU
>>847
どういたしましてw
一応ちょっと上でも他の方から上がっていた報告、確認できたので追加で報告。
ファームウェアリカバリーツール調べではF516は交換前も交換後もMicronメモリ。
F508はこのスレでも報告があった通りSamsungでした。
原因がファームウェアでないとしたら、考えられるのは…
・Micronメモリのロット不良
・F5xxのコントローラが16GBを制御しきれない
乱暴に挙げるとすればこのくらいかしら?
ファームウェアの挙動はいずれにしてもそもそもがおかしいので、それ自体の改修は必要とは思われますが、
F516の不具合に関してはそのソフトウェア面だけではないと思われ。
対応結果待ちですな。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:52:41 2l1LcpoK
ケーズの安売り逃した…
>>844
508はいくらで買ったの?
850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:56:12 s3d1GMBF
>>849
>>844=>>754なのですよー
851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 00:59:19 s3d1GMBF
ていうかまだ売ってる
そして俺が買ったときにはあった気がするF516が消えてる件
URLリンク(www.kojima.net)
852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 01:01:39 2l1LcpoK
>>850-851
おぉ!さんくす!
853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 01:05:22 s3d1GMBF
あ ゴメ
F508はピンクしか残ってないやorz
854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 01:09:04 HXSMnTR3
うちの近所のケーズ初売り第2弾にもF508出てたよ
第2弾の期間は確かは8日までじゃなかったかな
ほしい人はWebチラシでチェックしてみるといいよ
855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 02:17:40 qSlRCsuf
MG-F500分解した人いない?
DACチップ何使ってるか知りたい
>高品位なD/Aコンバーターを採用
ってくらいだからやっぱけっこういいの使ってるんだろうか
856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 02:23:24 s3d1GMBF
>>855
>>802
857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 02:34:26 Ytzqu5tv
>>856
STMP3770のこと?
ならDACではないみたいだよ。
URLリンク(www.freescale.com)
858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 03:26:59 s3d1GMBF
(素人目にはフリースケール主催カンファレンスでの旧SigmaTel製品のプレゼ資料に見える)
URLリンク(2008ftf.ccidnet.com)
のp12を見たらDACも3770がなんもかんもひとりでやりそうなイキオイでかいてあるんじゃが
?Key STMP3770 Features and Advantages
?ARM926 Core 320 MHz
?PMU with high efficiency on-chip DC/DC
?Targeting very low audio power consumption with MJPEG and elaborate UI
?Stereo headphone DAC w/ 99dB SNR & Stereo ADC w/ 85 dB SNR with integrated amplifiers
?Hardware 8 symbol Reed-Solomon Error Code Correction (ECC8) support for the latest MLC NANDs
?Power-Efficient Direct-Drive LCD Backlight Controller
?High speed USB with embedded Phy
?512KByte on chip RAM
?Supports WMDRM10, DRM9, and Plays for Sure 2.x
?Support MP3 & WMA encode
859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 07:29:03 +ttHSBpf
WM8985だったこれまでより悪くなってるんだ・・・
860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 10:28:49 E5T7eFq+
WM8985ならMGR-G7と同じか。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 10:50:58 uqU/R2u7
>>858
なるほど、確かに載ってるね。
でもそれだと1チップの中で、DACだけでなくアンプも通し済みだから、
kenのいう
>高品位なD/Aコンバーターを採用して、歪みを抑えたクリアな音楽再生を実現しました。
>さらに、ヘッドホンアンプとヘッドホン端子を最適にレイアウトすることで
が、1チップの中でレイアウトかよっw…になる。
kenが嘘ついてないならDACとアンプは別に入れてるんじゃないかな?
862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 10:56:03 /OA/mMuI
>>838
すごいねある意味。KENWOODだからこの程度で済んでるけど
林檎かソニーだったら祭になるレベル。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 17:01:07 SsBIg/ny
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
( ) \__________
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLリンク(www.youtube.com)
864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 18:44:05 s3d1GMBF
>>861
あくまで素人考えですが、
多機能を1チップに集積して、基板上のパターン減らすのは
放射ノイズ対策としちゃまちがってないはず。
で、HPアンプとHP端子の間は、なるべく短く、
かつ左右チャンネル等長にレイアウトしたくなる。
俺なら。
で、E50xも持ってれば自分で殻割って
パターンとか石とか比較しようと思うかもしんないけど、
F508しか持ってないからそこまでする気はないですサーセン
既に割った>>802が臓物さらしてくれれば見てみたいかな。
単体DACの有無もそうすりゃスッキリするしね。
おしえてエロイひとー
865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 19:19:29 YqAJjRIZ
>>861
妄想しすぎ。
STMP3770ってのが載ってるなら、DAC&アンプ機能はそれ1チップ。断言できる。
ソースはjk
866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 19:28:44 s3d1GMBF
とりあえずネジは外したけどパネルが外せねぇ
>>802はよくこれ爪であけたな・・・
867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 19:50:52 tcBE3qOT
>>864
カタログにちょこっと内部写真載ってるよ
E5xx
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
F5xx
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
PDFだとあんまり鮮明じゃないけど
868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 20:04:45 s3d1GMBF
実はF5xxのカタログは紙で持ってるわ
このしかくいのが3770なんだろうな、
片面実装だろうから他にアンプはなさそう
とは思う
869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 20:13:01 wc2z/2yu
我が家のF508は元気に動いています
文字のスクロール遅いのめんどいよね。ただでさえ文字でかくて表示できる数少ないのに・・・
曲の検索しづらさとかはウォークマンとくらべちゃいけないんだろうなぁ。
音質はそこそこいいんだから頑張ってもらいたいよ。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 20:45:35 AtQNa9+1
>>843のアンカー先だとあまり音質は良くなさそうなんだけど、他の人どう?
871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 20:55:57 +ttHSBpf
なんかウォークマンぽい音
ノイズは少ないけど
国産は全体的に低音強いけど少しデジタルっぽい・・・エフェクトの効きも含めて
悪くはないけど良くも無い感じ
後出力が弱いんでソコソコおっきいヘッドフォンなら音ボケするんでポタアン必須
PRO5で聞いてる俺の感想
872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 23:03:38 b9suA/3Z
どう比較してもGC7の方が音楽に入り込める音です。
Fが上回っているのはバッテリー持続時間と容量。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 23:43:49 dLDI1jrg
充電するためにUSB接続すると勝手に電源が入って
ストレージ接続始めるのもなんとかならんかな。
Windowsが何分かおきにドライブ検出して自動再生始めようとするし、
一晩つなぎっぱなしにしておいてもフル充電にならないし。
ACアダプタつないで充電することにしたけどさ。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/08 23:52:34 sXs/a3k9
> Windowsが何分かおきにドライブ検出して自動再生始めようとするし、
> 一晩つなぎっぱなしにしておいてもフル充電にならないし。
PC側のUSB大丈夫か?俺のは再検出なんてしないし
充電も普通にされるぞ
875:861
10/01/08 23:57:30 TXeHWcKL
>>864
>>865
1チップに集積したのなら「1チップにDACとアンプを集積しました]と
書けばいいだけの話で、わざわざ回りくどく、誤解もされやすい
「レイアウトしました」なんて表現をする必要はないんじゃない?
まあDACの機能自体をSTMP3770がやっている可能性はあるとしても、
アンプは別にあると思うよ。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 00:56:22 QmNy7sb6
>何分かおきにドライブ検出
USBハブ経由でつないだりしてない?
俺の環境ではPCのポート直結なら大丈夫だけど
ハブに挿すと数分どころか数秒おきにドライブ検出する
877:864
10/01/09 05:49:23 ylcKuT33
オイラも>>875も憶測妄想で水掛論だから
腑分け写真うpとかなければこの話題はもうやめませんか
俺は外装に大傷つけずに開ける自信ないのであきらめたわ
878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 14:23:25 RMxuVpn1
>>839んとこで分解写真出たな
基板の液晶裏のだだっ広い空き地が気になる
879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 14:40:46 ylcKuT33
おおう、ありがたい・・・
やっぱ3770一発っぽいな
880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 18:49:58 t2NoW2lP
プレステ2も本体薄型にした際にメモリをSamsungだかどこだかのに替えたせいで
ソフトの互換に問題が出て動かないソフトができてしまった、みたい話あったっけな
本当かどうかは知らんのだが
それでいくとやっぱ>>848のメモリの違いが
原因になってるのかなーとも思うがはたしてどうなんだかね
4GBのはどこのメモリなんだろう
881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 22:45:24 D8CaD+O9
糞耳のおいらも一応レビューっぽいものをしてみようかなぁ。
使用イヤホンはEX90。当方F508を所持
上で言われていることに奥まった感じがある。なのでついつい音量を上げてしまう。
ヴォーカルとかは聞き取りづらいところもあるかもしれん。
というかところどころ聞き取りづらい音域があるのは気のせいかな・・・?
低音も音は出るがベースラインというよりドラムのキックだとかが強調される感じもある・・・
なのでベースがフレーズを弾いているところはちょっと聞き取りづらい感じ
音場は狭くない。と思う。
ともかく楽しく鳴らすっぽい感じでもないんだよな。でも悪い感じもしない。
イコライザがいい感じに効く(音質の劣化も自分は感じれなかった)ので、奥まった感じとかが気になるなら積極的に使っていくといいと思う。
曲の検索性の悪さ、機能の低さやサイズを考えると、ちょっと割高な気もするなぁ。
おれはK’sの初売りで8980円でかったからいいけど、初めの頃の価格はねぇ・・・
俺は満足してるし、音質もこんなもんかなと思っています。
882:けらお
10/01/10 01:05:30 8+1tBCxO
届くの遅い。早くせいKENWOOD
883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 02:15:25 AgL0sYMt
>>881
レポGJ!
解像度や分離が低めで、音場が広めというのは
STMP3770の特徴なのかもね
884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 06:24:09 z7TSw19y
504レビュー
URLリンク(review.kakaku.com)
508レビュー
URLリンク(review.kakaku.com)
516レビュー無し
885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 11:16:10 27Tgy3q1
>>844
戻ってきました。
現状では再生中に一度フリーズしましたが、転送中や追加転送でのフリーズは無し。
メモリメーカーは交換前と同じなのですが、現状では一応安定している様子。
しばらくは経過を見る必要がありそうです。
F508をバックアップに持ち歩いての運用を強いられそう。
幸い、F5xxはE5xxと違ってSD使用時の起動も早いからF508にSDを挿して…という運用でいいように思われます。
886:844
10/01/10 11:44:57 5BVpRw0S
>>885
帰還オメ &分解うp多謝です。
もう再生中フリーズとかwww
そしてCagayake!とかwww
一方けいおんライブの余韻でIYHして、
まだけいおん関係しか入ってない俺に隙しかなかった
887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 12:30:45 27Tgy3q1
>>886
東方関係とかじゃなかっただけマシなのか?と。
帰還直後のリジュームで『メイドさんロックンロール』とか『ガチャガチャきゅ~と・ふぃぎゅ@メイト』だったら、
それはそれでネタになったでしょうけどw
ふと思ったんですが、STMP3770でボリュームコントロールもやってるとしたら、
ある意味ではデジタルアンプなのか?という気が。
HD~みたいに別途搭載してないから売り文句にしてないだけで。
この解釈って間違ってるかな?
888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 14:07:16 5BVpRw0S
うーん そんな気はします。が、
でもちょっと調べただけだと断言できないや。
おしえてエロイひと
889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 14:57:12 27Tgy3q1
アンプもイコライザーもデジタルで処理しているのだとしたら
(アプリケーションプロセッサ内で全部やっているのだとしたら)、
アナログ的な歪みやノイズは発生しないはずだから結構有利なのでは?
と思ったのですが、んなのKENWOODだけじゃなくてソニーなんかもやってそうな気がしたり。
こういうのはショールームへ行っても教えてくれなさそげですね。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 15:10:43 5BVpRw0S
はげどう。
まぁ一方で部品点数削減によるコストカットも大きいんでしょうけどね。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 17:51:31 0L8e/bTL
ここで詳しく検証してるよ。
URLリンク(ffr41.air-nifty.com)
892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 18:58:37 bM31tPaZ
そこの中の人このスレにいるからwww
893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 19:21:38 7OMyf06N
宣伝ウゼー
894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 19:28:57 HHd5vDUF
わざわざ宣伝なんかしないよ…。
>>891
直リンはやめてください。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 19:38:33 0L8e/bTL
>>894
すみません。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 20:05:37 bM31tPaZ
がんがってすごくわかりづらく特定したのにw
897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 20:07:11 blZGvbdR
まあ、ブログで書く人は下調べもしてる人多いし
kenwood商品を買ってる時点でほぼココの住民だろうね
898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 20:18:21 HHd5vDUF
>>896
すまない(泣)。
>>897
できるだけ丸の内のショールームへも行くようにしてます。
ソニーのショールームと違っていろいろ試させてくれるのでKENWOODのショールームはありがたいです。
ただ、こちらもあまり無茶はお願いしません。
新橋・丸の内あたりは、いくつかのメーカーがそこそこ固まっていて面白いです。
今ならMG-F5xxに関するネタ話も聞けるかもしれませんね。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 20:49:57 bM31tPaZ
URLリンク(www.jk-holdings.com)
これっすねショールーム
ビクター製品もおいてあんのかー
行ってみようかな(ヘッドホン的な意味で)
900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 23:49:06 NjqTlv7N
音質いいと思い切り持ち上げて書いてるのと、
音質良くないと非常に気を使って書いてるのがあって笑った
901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 23:51:42 aeKkDy+0
>>894
「直リン」でググってみようなw
902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 00:34:19 EmeV4Jr7
んー、そんなにMG-Fが良いなら買ってみたいところだが不具合があるのがね・・・・
GC7と比べて音質の面のみで買い変える価値あるかしら?
音場感とか奥行感の表現力で多少劣るくらいなら不具合覚悟で買ってもいいと思っている。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 00:39:51 Iip6BSmO
F516だけど
・PCにつないでいる(ハブなし直結)と赤ランプが不定期的に点滅する
・そして取り外すと赤ランプ付きっぱなしになる
毎回リセット押さないといけないのは困るなぁ
904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 16:57:34 dfzzdOj2
>>903
不定期的に点滅する…充電中じゃね?
付きっぱなしになる…ライブラリ構築中じゃね?
とりあえずリセット押さずに、数分放置してみたほうがよいかと。
それでダメならサポ(ry
905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 19:24:17 IZlOEhcJ
>>288
>SONYはメモ捨て一本槍だからmicroSDHCカードなんて出さないからw
ソニー、SDカードとmicroSDカードを販売
ソニーは、デジタルカメラやカムコーダ向けとしてSD/SDHCメモリーカード5機種と、
携帯電話向けとしてmicroSD/microSDHCメモリーカード3機種を発売する。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
906:けらお
10/01/12 19:46:25 24TYWThg
とりあえず今店頭にある不具合品をオール回収すべきかと。
てかいくらなんでも来るの遅すぎ・・・。不具合品多すぎて需要と供給があってないのか??w
そういや、最後のF516をアキバヨドバシで買ったときに起きた衝撃の出来事を伝えてなかった。
不具合品持ってったら、『本体だけ新品に交換しますので』と言って、新しく持ってきたF516を本体だけ入れ替えて渡してきた。が!!!不具合品として回収したF516本体をなんと交換した本体が入っていた箱に戻してそのまま在庫の上へINwwwwww
これじゃ次ぎ買った奴間違いなく不具合品だろwwwwてか中古じゃねーかwwww店員の頭大丈夫かな?
907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 21:22:05 lpgD+ufv
不良品がたった1台あるだけでも買った人全員に不快感を与えられるスゴ技だなw
908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 21:27:26 6S4YKH9q
URLリンク(www.jk-holdings.com)
909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 21:53:31 aFNSeVQW
>>906
それケンウッドにいったほうがいいよ。そういう対応することによって被害増えるし信用落ちるのメーカーだしね。
ヨドバシこってりしぼられるかもね
910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 22:07:56 Iip6BSmO
>>904
数秒~数十秒点灯→一瞬(1秒未満)消灯→また数秒点灯のループ
こんな感じなんです>不定期な点滅
点灯が充電中で消灯が充電完了なので、
付きっぱなしか消えっぱなしの2通りしかないと思うんだけど
何故頻繁に(一瞬)消えてはまたつくのか…
それと、ライブラリ構築中って「KENWOOD」のロゴが
表示されている間に行なわれるんじゃないんですか?
それについての挙動は取説に乗ってないからよくわからないけど、
ロゴの下のバーが動く時間が毎回異なるのでそういうものだと思ってた
間違いだったらすみません
他にも怪しい挙動が多いのでぼちぼち電話しようかと
911:873
10/01/12 22:15:56 29BC+lSV
PCのUSBポートに直接さしているんですが、
やはり数秒おきに自動再生の窓が開きます。
別のポートにさしても同じです。
PCのせいなんでしょうかね。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 22:19:58 WPi7/GMW
どうでもいいけどうちはWiiで充電してる
913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 22:22:00 d7m/+lf/
>>909
その店員はイポでもソニーでも同じことやるだろうから、信用落ちるのはヨドだろ
イポやウォークマンの方がずっと売れてるから、
不具合で返品される絶対数も多いだろうし・・・
ん?絶対数もMG-Fのが多いような気もするw
914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 23:30:15 h2cjxfxj
>>911
それ以前に自動再生は切っとけjk
915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 23:51:08 m0EghTfn
出荷されてるの全部不具合品なんじゃないのか?だからどれ渡しても同じだろ、みたいな
交換した時中の紙が折れてたし本体も微妙に汚れてたし、おかしいと思ったんだよ
ちなみに俺もアキバのヨド
対応も慣れた感じだった
916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:07:00 3cEK19Q7
>>915
俺が買ったのは横浜のヨドバシカメラだけど
めっちゃ丁寧に接して貰ったぞ
917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:16:40 xZRMYaTz
丁寧に接してもらえるかが問題じゃないだろw
918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:19:59 3cEK19Q7
ごめん。何か変に論点ずらしてしまった…
919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:21:07 AI48AUkM
>>915だけど、別に店員の対応に不満があったわけじゃないよw
すぐ返品にも応じてくれたしね
920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:23:11 jEEyqwea
FシリーズでSDカードを挿入した状態ではレジュームきかへんから
電源投入後はTOPMENUになるけど、このとき電源ボタン押したら
再生画面へと表示されるしここで再生を二回押したら最後に再生してた曲の
最初には戻るけどレジューム効くな
921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:27:11 AI48AUkM
書き忘れたけど>>915はF516な
922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 06:12:32 N6VjaPNg
だから504か508にしとけとあれほど…
トラブル抱えてんのほとんど516じゃん
923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 23:51:17 +vTCwBah
このスレの住人ならば、
516はメモリ以外も中身が違って、
504や508より音質が良いとか言いかねないw
924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:11:19 SZYXpTcs
作法三十四・MG-F516は必ず「2度返品」する
まずは一度MG-F516を購入し、「何もしなければ、こんな音です」と確認します。
そしてアキバ淀でF516を交換し、再度ライブラリを構築して「プレイ」ボタンを押すー
必要な動作はこれだけです。一回構築したものをを返品して、再度構築しただけなのに、
感動度は誰にでも分かるほどハッキリ向上します。
1回目はいかにもSTMP3770らしい硬い音であっても、2回目はキンキンしたところがほぐれて、
しなやかになり、音に豊潤さが出てくるんですね。
私の感触で言うと、F516の実力を「価格の倍くらい」にアップさせてくれます。
この理由に関しては、さまざまなスレ住人が妄想し、私たち自称評論家も推論を立てました。
有力な説は、Micronのメモリー効果です。
F516には「この中にはこういうメーカーのメモリが入っています」というメタ情報が、
あらかじめ書き込まれています。これを基に、1度ユーザーが交換しておくことで、
感動度が高まったり、不良ロットの出現率が向上するのではないかと仮説です。
いわば、ぶっつけ本番だとF516のメモリコントローラーが「慌てふためいて」対応し切れず、
本来の力を出し切れない。
しかし、一度返品されたF516はすでに他のユーザーによって経験させられた情報があるので、
クレーム処理に余裕がで出て、より良いパフォーマンスが出てくるのではないか、と。
ただし調子に乗ってF508でやると、とたんに感動度は低下しますので、ご注意を。
925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:33:24 KSOav896
>>924
あるある…ねーよwww
ぶっちゃけ同じだよ。F508もF516もな。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:43:15 SZYXpTcs
あきらかに同じ基盤だしなw
もし試作段階で出てれば発売できないレベルの不具合だから、
部材調達する段階で少しでも安くしたいばっかりにメーカー変えちゃって
確認不足のまま売っちゃったか、
あるいは単にMicronの不良ロットつかまされたかだろうな。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 14:28:34 Cp7hJgLZ
kenのメモリ型DAPはいつもサムスンだったけど
F516はMicronなんだよな、本当に何があったんだろうw
928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 12:05:48 /Qcnq710
835ですが、結局アップデート後に聴けたのは一回だけ・・・ファイル消え去った\(^o^)/
心が折れたのでKENWOODに返品する事に。
少しだけ聞いたが、やはりF516のメモリに問題があり、
現在そのメモリの会社と対策協議中(?)だが、すぐにどうこう出来る状態ではないとの事。
せめて製品サイトには、お知らせでも出した方がいいと思うがなあ・・・
929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 14:01:10 UASKm62v
なんでF516ばっか買うんだろw
508ってお値頃だし全然快調だしw
930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 15:12:26 H6AU4vBw
1.容量の大きさ
2,F508と大して変わらない値段
3.DAPとしての知名度が低い=コアなユーザーしか買わない
3はともかく1だよな
931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 19:06:29 5h2kLhCQ
F504/F508はすっかり値崩れたから、
もうそんなにF516地雷踏む人は居ないとしんじたいでござる
つうか年明け以降のF508の値頃感は異常
932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 19:54:11 ly7KUagu
あれ?俺F508を一マソちょいで買った時、F516は一マソ5,6千円もしてたが
今はF516も一マソちょいでかえるの?
とりあえずSDHCもちゃんと使えてるから買い換えるつもりなどないけど。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 19:59:02 UASKm62v
俺の時(正月頃)は9000円だったよ。
値上がりしてるのかな。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 20:26:03 p9fWX6zE
エディオン
F504 12800円
F508 売り切れ?
F516 17800円
kojima
F504 11800円
F508 13800円
F516 売り切れ?回収?
ケーズチラシにもなし。
高いね。この値段だといらないよ。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 21:20:35 6Z1rKcc9
F508で8000円位が妥当
936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 21:38:49 nheytRgU
>>920
これ読んで、SDカードの中の曲でもレジューム効くのか、
と淡い期待をしてやってみたけど、やっぱりダメだった。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 22:52:42 S7Yj72Uu
MG-Fの付属のイヤホンの音質がいいと思ったのは俺だけ?
938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 23:33:40 fRPRHeGY
低音が全くと言っていいほど鳴らず、一瞬で取り替えた
好みの問題とはいえ…
939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 23:45:05 OrQ1KpTf
>>937
好みだしな。このイヤホンなら高音で耳が痛くなるドラマCDを何とか聞けそう
が、気づいてしまったことがある。
F508がラジオやドラマ系のボイスmp3が録音状況の良し悪しによってはイコライザいじってないのに音割れする
まさかのシーグランド社(倒産済み)X-bar押入れから再デビューw
もし言葉オンリーの音声持ってる人はすぐ音割れに気づくんじゃないかと。
でも、音楽や歌聞くときはかなり満足してる
940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 23:47:30 5h2kLhCQ
>>937
そういやそんなものもあったな・・・
試してみてもいないや
経営統合つながりでHA-S800買ったのぜ
音はまぁそれなりだけど装着感良好、つくりもよい。
MG-F508黒と見た目も合っていいかんじ
あわせてお出かけ用にするわ
以上チラ裏でした
941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 00:47:14 c4WheJs3
中古屋でM1GC7見たんだけど、本体側のイヤフォン端子も金メッキなんだな。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 01:37:54 rbxpMV/U
>>939
録音が悪いだけだろ。
寧ろその状況で音割れが出ない方が異常w
943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 11:40:19 /7dPl+3G
しかしここ見てると不具合の出ない俺の516が奇跡に見えるな
944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 14:36:06 n91ravGZ
不具合のない奴はROMってるだけだよ。
発言しても攻撃されるだけだから。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 18:44:16 O5PiKDdT
不具合なくても仕様には不満だらけ
946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 20:10:28 JqBBq7Xu
ほらきたw
947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 20:56:58 mj/uCWp7
>>934
ケーズ今週のチラシでF508 \9980で出てるね
日替わりとかでなく
948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 22:15:19 e2W96+ay
>>545>>554