09/08/13 22:59:56 8dIWyOdk
先生、質問！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/ 古本屋で立ち読みしてたらさっぱりわからなくなりました。
＿ / / / 誰か私の疑問と悩みを解消してください。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
まず、問題を穴埋め形式にしてみましたので、自分で答えを出したい方は
計算してみてください。頭を使いたくない人は解答をすぐ後に書きますから
そちらをどうぞ。
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピブリングファクター200のアンプに8 Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV発電したとき、アンプの出力には［甲］V の電圧が発生する。
Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］V の電圧が帰還される（ただし、R2 は出力端と反転端子
の間に接続されており、反転端子はR1 を介して接地されている）。
Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］V の電圧は十万倍され
［丙］V という電圧が再び出力端に発生する。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:00:49 8dIWyOdk
（ネタバレ注意）答えだよ。
甲：[ 0.248756...m]V =50x(0.04/(0.04+8))
乙：[15.547...μ]V =[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
丙：[-1.5547...]V =乙の十万倍だお
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:04 8dIWyOdk
さてさっぱりわからないのはこれからです。
出力端には約0.25mV の電圧が発生する、といったばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちに、約 -1.55V という大きな電圧が出力される！
というあきれた主張がされています。
約 -1.55V の電圧が出るんなら、それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた…(ry
この延々と続く無限ループって、いったいいつ糸冬 了するんですか？
結局アンプの出力に出てくるのは何V なんですか？
この古本の人は最後に「いかに入出力信号に影響を及ぼすかが判ろうというものです」
と締めくくっていました（だからはNFBは駄目なんだ、というのが言外に大ありげ）
950: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:11:55 sySxbB/R
コピペするなら用語直せよと。
向こうじゃスルーされていたのに。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:16 O95Lt3Jn
いや一応２、３のレスポンスはあったよ。でも全部ピントのズレた間違い
だらけのものばかりで、まともな回答は皆無。でも疑問は解消されてない
んで、ここのコテっちゃんなら正解を教えてくれるかなっ！？って。
952: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:22:45 sySxbB/R
「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
オープンループゲイン100dBなら話は分かるがな。
本当に100dBの増幅率ならば甲を-100dBに分圧したのが乙であり、2.4876nVになる…つまり抵抗のノイズ以下。
ま、実際100dB確保ってのはいくら素性の良いのを使ったとしても1kHz満たすものは少ないしな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:45 O95Lt3Jn
例えば、↓こーゆーこと言ってる人なんかはちゃんとわかってるんだろーなーっ？て。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/07/27(月) 16:37:19 ID:YY1hfzTw0
まだまだ低レベル
電流帰還が何たるものかも理解していないあふぉどもの回路か
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:14 O95Lt3Jn
>>952
そこはフツーに読めばああ、「オープンループゲイン」のことゆってるんだな
ってすぐピンと来るっしょ？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:30:01 O95Lt3Jn
>>952
似たような細かいことでどーでもいいんだけど、そこで帰還抵抗って
いったらフツー15kohmの方を指さない？
↑俺の方が勘違いかもｗ
956: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:34:29 sySxbB/R
だから何が言いたいのか？って話。
「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、 反転端子には［乙］V の電圧が帰還される」
クローズドじゃん。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:59 O95Lt3Jn
ああ、そもそも図がないから誤解を招いてるのかｗ
こんなんとちがう？↓
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
958: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:37:26 sySxbB/R
Rf=R2=15kでRs=R1=1kって話でしょ？ゲインは16倍。
「ただし、R2 は出力端と反転端子の間に接続されており、反転端子はR1を介して接地されている」
どこもおかしくないよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:42:51 O95Lt3Jn
やあどうもすまん、誤解が亜空間殺法状態だなｗ
書き直す。
>>952
>「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
>「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
そこはフツーに読めばああ、「オープンループゲインが100dB」って
ことだな、ってすぐピンと来るっしょ？
だからどこにも矛盾はないよ。
960: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:48:54 sySxbB/R
>>959
え～っと…>>956読んだ？
帰還掛けてるんだからオープンじゃないじゃんよ。そこで改めてなんで100dBになるのさｗ
961:Pon
09/08/14 00:52:55 YlnerUJL
>>960
夜更かしですね
お疲れ様です
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:52:56 O95Lt3Jn
>>960
設定条件は、
オープンループゲインが100dB,
クローズドループゲインが16倍
だと思うんだが？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:02:20 O95Lt3Jn
>>947
コテさんのご意見を受け入れ、若干訂正した。こんなんでええか？
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピングファクター200のアンプに8 Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV 発電したとき、アンプの出力には［甲］V の電圧が発生する。
Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］V の電圧が帰還される（ただし、R2 は出力端と反転
端子の間に接続されており、反転端子はR1 を介して接地されている）。
Q3:アンプのオープンループゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］V の
電圧は十万倍され、［丙］V という電圧が再び出力端に発生する。
964: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:07:22 sySxbB/R
だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
無帰還の時だぞ？つまりRf=∞
甲の1/16の電圧が反転入力に入る乙じゃない。だから入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になるワケだが。
要するに結局、発電した電圧を打ち消すべくオペアンプは働くだけだが。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:12:17 O95Lt3Jn
>>964
>だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
ええと、つまりコテさんは、957に引用した図において、
↓のような状態は理論上も現実的にもありえない、
と主張されているのですか？
オープンループゲインが100dB,
クローズドループゲインが16倍
まさかとは思いますが、コテさんの御指摘がまだ理解できていません。
すいません、俺って頭悪いなぁ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:53 O95Lt3Jn
>>949
＿＿
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有 や |i ヽ . l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣ 増 ル
希 っ |i ／ ・ i l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ ! _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : ! え |
ち た |i t ヽ! : l : ! rfチミ､ ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′ た プ
ゃ ね |i 〃 ● ヽ !: :l rっｿ 匕り !: : !丿/j/ ・ 回
ん |i ｒ一 ヽ ）. j∧ :ﾄ､ ｀¨ . ｌ ｌ :ｌ j/ ・ 数
！ |i | i ∀ V: :lヽ、 _ ／j/!/ ・ が
|i | i ノi ヽ: ! ＞ __.. ィ ト､〃 ・
|i ニ| |二二◎ ヽ! ／/j ト!/＼ ・
|i i i ヽ ＿／ :/-――-l : : : :ヽ､__ ・
li } /|::|: : : :! -――-! : : : : : :/∧
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967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:17 O95Lt3Jn
参考文献示しておきますね。
『FETアンプ製作集』-やさしく作れるスーパーアンプ-、1988年 誠文堂新光社、
ISBN 978-4-416-18806-4
これの中ほどの頁にあったよ。もちろん図なんかなし。
968: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:31:44 sySxbB/R
そのループじゃねぇっつうか俺は鶴屋さん派だ。
オープンループゲインってのは、ただのオペアンプのスペックに過ぎないワケよ…どれだけ微細な信号を扱えるかという。
帰還を掛けないときに100dBって話であって。
だから、帰還が掛かっていれば関係ないワケだし。
データシート見れば分かるけどGain Phase vs. Frequency見れば良いんで、周波数にも依存するしね。
例えば24.1dBではｳﾝ百kHzまでイケますよ、とか。
っていうか、帰還を掛ける目的は出力部の変動への安定性向上…
つまりそのスピーカーの発電とかをｻｸｯと打ち消すこともできるからなんだけどね。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:34:57 O95Lt3Jn
>>964
>だから入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になるワケだが。
ええと、到底解読不能です。コテさんのお考えを正しく理解したいので、
よろしければ、コテさん自ら963の穴を埋めてもらえませんか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:42:27 O95Lt3Jn
>>968
アレ？もしかして御自身の間違いにお気づきになられましたか？
それでもってごまかそうとしてますね～？でもこれは流石に無茶
苦茶を通り越してトンデモレベルの暴論ですよ？
>だから、帰還が掛かっていれば関係ないワケだし。
ご冗談も休み休みいってください。関係大アリです。
大言壮語のわりには、あなた電子回路の基礎のまた基礎とでもいえる
初歩・入門の段階（くどいな、ごめんｗ）がまったくわかってなかっ
たということですね？？？
971: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:55:30 sySxbB/R
>>970
ねぇよ。帰還されてるんだから。
なんか怪しいと思ったらやっぱりそうかｗ
なんで帰還掛かってる回路で何故いきなりオープンの話が出るかと思ったら。
URLﾘﾝｸ(ayumi.cava.jp)
あゆみさんトコ分かりやすいから嫁。
というよりもいきなり論拠出さずに勝利宣言出して逃げずに言ってごらん？
なんでオープンループゲインをいきなり負帰還有りの回路に適用したのかを。
972: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 02:07:53 sySxbB/R
あぁそうそう…忘れないうちに。
Vbe云々の>>519あたり、ヨロシクｗ
というよりもブレッドボード持ってるなら実験すればいいのに。
973: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 02:34:06 sySxbB/R
ま、解らないっつうんだからヌクモリティーで>>957使って説明してあげますか。
図だとR1=1kでR2=15kですな。
電圧をGND基準として普通ならVout[V]=16Vin[V]になりますわなぁ。
んで、スピーカーの発電電圧をG[V]とする。
となると、その時瞬時に反転入力に入る電圧は(16Vin+G)/16[V]になるワケで。
つまりオペアンプ的にはG/16[V]余計に入力差が生まれる。
16倍で出すから、結局オペアンプはVout[V]=16Vin-G[V]で出そうとする。
でも実際にはG[V]余計に出力部に掛かっている分、相殺されて16Vin[V]を維持しようとする。
ただそれだけの事なんだが、解らんかね？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:26 y/2HkwqS
ゆとりもここまでだと笑い話じゃすまない・・・
ＯＰアンプスレで暴れてるレス乞食のキチガイか？
>>970
そのレベルでディスクリに手を出そうとするのが無謀すぎ
古本も買えないならバイトしろよｗバイト！
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:30:27 yma5tup2
ID:O95Lt3Jn
人に教えてもらう態度ではない。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:32:16 UmAb6CcY
>>973
コテさん、夏休みの宿題手伝ってあげてるお父さんみたいだ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:38:49 f6MpR7yH
imAmpのオペアンプ交換にずっとハマっていて、
気になったのが、デュアルのオペアンプとシングル×２のオペアンプで違いがあるか？
さっそくマルツで変換基盤を購入してきて部品を揃えました
用意したものは
49720(秋月でめちゃ安)VS
49710×２(マルツでバカ高)＋マルツ変換基盤＋ソケット用ピンヘッダー
AD8620(オクで作ってもらったもの)VS
AD8610×２(マルツでバカ高)＋マルツ変換基盤＋ソケット用ピンヘッダー
正直金掛けただけの道楽な気がしたんですが、
前者49720と49710は音がほとんど変わらなかった気がしますorz
エージングとか考えるとしっかりとした環境で聞けなくて残念でしたが、
まあ、当然な結果になりました
しかし！AD8610とAD8620はなんか全然音が違う
AD8620に比べAD8610は中高音の伸びが良くて音楽的にとても気持ちイイ！
正直こんな音が変わるとは思っていませんでした
うちにあるimAmpは比較用に２台あるのですが、
１つはOPA627BP×2でこってり系
１つはAD8610×2であっさり系
使い分けができそうです
正直同じ系列のオペアンプでも違いが出るなんて驚き。
回路的な問題でAD8610を使うポタアンがあるのかと思っていましたが、
AD8610の石の音も要素にありそうですね
以上、半田初心者の無謀実験結果でした
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:48:52 N+6/r3Tp
マルツの回し者です。本当にありがとうございました。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:10:27 +B1bNfHl
マルツさんOPA211、OPA2211を入荷してください。レジバックでいいのでOPA637も入れてくれボリ松より安く
980: ◆OhOPAMPYAc
09/08/18 01:10:53 AcESckfR
I will be adding the OPA211A/020302 combination to the web site later this week.
I have had several requests for an HA-5002 adapter and expect to have it available in September.
Best regards,
Phil Maltby
BrownDog Adapters
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:09 PBu+0a38
>>459
ワロタ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:22 SAqnKlL9
茶犬でもHA-5002の変換基板だすのか。
これは買いだな。9月が待ち遠しいぜ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:25:20 wGtElPhr
うほおーいい情報
ヤフオクで買った人涙目になる価格ならいいなー（笑）
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:24 CdWlswi6
>>977
8610と8620のデータシート見比べたことある？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:10:52 fAkIDwWF
言いたい事はわかるけど
見比べた事があるって人はいないんじゃない？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:42 Gd4/1LEC
見比べた事は無いけど
８６１０と８６２０ではほとんど音変わらないと思ったけどな。
ARZとBRZでは、BRZの方が少しあっさりしてるから
８６１０はBRZなんじゃないか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 10:36:14 xiJ9vT1W
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 11:32:20 N8Vy307M
>>507
これはひどい
989: ◆OhOPAMPYAc
09/08/19 22:33:54 6TsiX3j0
もう次スレの季節か
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:06 IGxUwALt
>>989
半年ペース、良い感じ
frのebayにもcmoy完成品売ってるな
日本のHAMP134と似た値段
おフランスは、2134だった
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:54:02 mo8VzZae
司のコテへの当てつけっぷりが笑える
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:46:01 hDvmjw58
P3+が届いたんだが、極小ボリューム時（8時くらい）に右側が聞こえず、ボリュームを上げると
分かりにくいけど若干左より。
中の人にメールしてみたんだけど、ローボリューム時でも2db以下の誤差しかないものを
選別して付けてるからP3+には問題ないと言われちゃったよ（´・ω・｀）
とりあえず問題があるらしい俺の耳でもちゃんと聞けそうなボリューム探しに行ってくるわ
993: ◆OhOPAMPYAc
09/08/20 18:11:22 5S9ADk7e
>>991
いちいち目くじら立てることもないｗ でも別に俺何か怒らせる様なこと言った覚えないけども…??
まぁ事の概要が判らんので熟読してみますわ。
>>992
VRを10kにしてR3R4位置のコンデンサに2.2k～4.7kでも付けてみなされ。
ガラッと変わるしフィードバック諸々の抵抗を変えるのも吉。
さて>>980の続報なんだが、OPA211Aは予定通り今週末にしても5002は一筋縄とは行かん感じ…
どうやらPhil、勘違いしていた模様。
5002をオペアンプや634とコンパチブルにするのではなく、
逆に5002のビンアサインに634やらオペアンプを適用するソケットのことかと思ったらしい。
どうせ再設計するのならば、折角前段と後段の電源が別なので間にSBDを挟んで特性向上をさせたらどうかと言っといた。
まだまだ時間は掛かりそうなﾖｶｰﾝ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:54:35 hc/V1BeU
>>992
耳鼻科いってみて左右に以上がないか調べてもいいかもよ
早期に治療したほうが直る確率も高い
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:46:19 iINXkFja
>>992
受話器を上げたときのツーっていう音を左右で聞き比べ
同じに聞こえてる？結構違って聞こえる人多いよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:50:38 2ZNmOC8/
>>993
ありがとう。
急に夜勤くらってたので仮眠してから買いに行ってみます。
>>994-995
心配してくれてありがとう。 DAPとケーブル、IEMはそのままでP3+をBOAや
トマホーク、据え置などに変えると極小でも左右共に聞こえてますよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:26:57 byeDPm7L
誰か次スレ立ててくれ俺は規制で立てれん
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:51:58 BCzO8EY/
立て逃げする
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:50:17 hsWg6Msr
うめ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:50:57 hsWg6Msr
1000だったらコ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。