09/08/08 22:19:19 NJ2WCi+L
公の掲示板に、何の規則も設けずに回路図を公開しておいて、
後になって利用内容に文句つけるのはおかしくないか？
あの回路をそのままオリジナルアンプとして量産販売してるならともかく、
例の人の個人所有の71Aを改造して、それをオークションに1台出しただけだろ？
落札金額も、どう見ても儲けになるような額じゃないし、道義的に見ても
特に問題あるようには思えない。
騒げば騒ぐほどコテ氏にとってマイナスだと思うけどね・・・
仮に裁判に発展しても、絶対勝てないよ。
今後は、回路図をさらさすなら、権利関係や使用条件を明記しなされ。
それよりも、○崎の歌を汚すなｗ
○崎厨の耳に入ったら面倒だｗｗｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:28:11 OHbsZfem
`' - 、~ ` - ヾヽ.|i
-=＝二二ニ>- `ﾞ V- ､__
_,..r:'´_,.. `k ､_
,.f=-ノ´ `t .__,,,,,,.__
,.r '´ ／/ !､ ヽ ｀t f´／o__｀.ヽ さすが国崎最高！
,y'__,,....=７ / / / ﾉ ﾉ:｀iﾄ､ `i=--.j､ ゝ! ~^ ゜l EVERYBODY SAY！！
／i / f i ! .／!ﾉ_,.ﾆ!=ヾ !、 =-､_ r=---ゝ、＿ ノ
／ ! ! ! | ! / ./ﾉ ゞ=斗' ':, i,>､ ﾄヾ` 'k-- _,／ `'<,==-､
／_,t ｿ.i | ! ! i !ノ´ ﾐﾐヽj!S） ヾ、 ⊂二f/^~~^'=-｀'＜´
''" //! ﾉ! ', i ! t'´:: ﾐ 'i!''/ .!ﾄヽヽ "'/f'''"二二、` :|
/' ! / | .j i ! i ｀ _,,... ,r`' ﾐ.ﾉ''| !, ! ` /| | `! 、 , ` !
!/ !| ! ! !, !::: ヾ--'´. / t!＿ ゝ!I l Y !
! ! ! !| | ! !::: '''" .／ 彡, ) `- ､ '''`t~γ .!
,.. - -っ''~~~^ヽ!! ! '!!ゝ、 ,..::' / ''ヽ、 t`ｔ !
/ r'~I _ 'j '-=-、 / ./ / ／v'-===jxヽ !'i、
ノ二''' -r'´ y´.i ﾉ .,/^ ', / / / / t ﾉ/ !
f_,,,,,,._ `t ! j...,, !''" / ） / / / ! |＼ ./ ＼
/ ____ヽ ゝ-!' :/ ,__,....=-/ ! /,.../ ! ! ! ヽ/ ＼
/ ／ ),／ f / / !'~~'''''"~ / ! ! !! y ＼
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:29:38 AyCIskRA
どう見てもarc_rksiが自己弁護してるだけだなｗ
なんでチョンって謝ることができないの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:43:33 aTZKemMv
うわぁ…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:44:26 8BjUwr3L
チョンだからパクるの当たり前ですよね？
分かります。
908: ◆OhOPAMPYAc
09/08/08 22:51:12 5LIF/CVU
>>902
それは別に構いませんが、周波数が低くなる程データ上の数値は底上げされて良くなりますぜ。
一応1kHz(深夜のカラーバーの音ですね)を基準としてアンプのスペックを測るのが通例でして。
>>903
規則がない・道義的に問題がない→何をやっても構わない、
という考え方は感心できないね。それが火消しだろうがそうで無かろうが。
それは良識の範疇を超えても法を犯してないからおｋ、という事になりますわなあ。
参考にする人達の良識を信頼したからこそ公開したとも言えるワケで。なら権利関係書けよってのも逆ギレかと。
こちらはまさかそれで儲けようとする輩が出るとは思わなくてね。それは俺としても不本意であり。
同時に、どんな音かも分からないモノを売るのは不親切だというのが俺のスタンスであるとも言っておく。
結果的に儲けていなくても前例を認めるということになれば、それは後々もその方向性を認めるということになるよね？
それはこのスレにいる人間にとってかなり不利益だと思うんだが。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:06:15 SpnF/Z1U
>>903
さすがチョンは金になるとわかれば何でもしますね^^
裁判とかｗびびってるしｗｗｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:23:00 2Kqf/Xjy
>>盗ぅすんだ回路で儲け出す♪売り先もわからぬまま♪
やめろｗ キーボードに噴出した俺のコーヒーどうしてくれｒｙ・・・
>>903
道義的って言葉の意味をわかっているのですか？
公開しているのは音楽を楽しむ仲間の為にという私欲の無い好意からだろう。
友人に部品代位で改造してあげるというのがボーダーラインでは？
利益が出てない価格とかいうが、金銭の大小が問題ではない。
>>騒げば騒ぐほどコテ氏にとってマイナスだと思うけどね・・・
これは非常に狡猾なプレッシャーの掛け方だな。
>>規則がない・道義的に問題がない→何をやっても構わない、
ここがやはり争点となるだろうと思う。
そういう自分勝手なお馬鹿が増えてしまった為に規制されていったものが
多い事は今更だけどね。
これにめげないで欲しいとおもう。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:39:57 NJ2WCi+L
いや、オレは例の人じゃないし、チョン大嫌いだからｗ
電気関係さっぱりだから、例の回路図の意味も全然判らんし。
ただ、結果だけ見れば、コテ氏が後から文句つけてるのが目に付いたから注意しただけ。
自サイト持ってるのに、あえてこんな公の掲示板に無条件で公開したんだから、どんな使われ方されても
後から文句言うのは筋が通らないだろ。
下手したら、RSAから訴えられても不思議じゃない。
常識どうこうなんて、法的に絡まないしな。
だから、仮にオレが例の人本人だとしても、全くビビる要素がない。
悲しいけど今の時代、人の良識なんかアテにしたらダメだって事。
コテ氏の自己防衛のためにも、今後は条件等を記載した方がいいと思うよ。
そんな事より、どんな音がなるか判らないモノを売る云々のくだりの方が気になる。
オーディオ製品全体、聞くまで判らんと思うけど？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:53:05 AyCIskRA
>>911
もう遅いよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:06:40 6BCxo/qE
コテ氏の回路コピればコテ氏が回路を公開しなくなるだけ
損するのは見ている俺達だよね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:07:33 +buKO2u5
>>911
毎日大変だな。がんばれよ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:10:56 DFMBZnFS
∧＿∧
（ ・ω・ ） この辱めをどうしてくれるの！
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
916: ◆OhOPAMPYAc
09/08/09 00:12:34 XtUaeldg
>>911
残念ながら既にRayは知っているし公開自体は問題ではない。
> コテ氏の自己防衛のためにも、今後は条件等を記載した方がいいと思うよ。
一言で言う。無粋。
その改造で俺がビジネスする気マンマンなら書くかもだが、そんな気は更々無いし。
だからこそ、それでお商売をしようとする輩を許すつもりもないと言っておく。
同時にそれを認めるつもりはないという意思表明を出すこと自体に意味がある。
何故ならこれ以降その回路で儲けようとする輩に対して「パクリ」のレッテルを貼れるから。
騒ぐだなんてね…最初にその回路を出したのは俺だからそれ位は言わせてもらう。
> オーディオ製品全体、聞くまで判らんと思うけど？
残念ながら、ノーマル品ならそれは適用できないだろ？
オフ会とかで聴ける機会もあるのだから。しかし改造したポタアンは基本一点モノ。
同じ音を出すのはそれしかない。
俺が最初に作ったやつを聴いて「欲しい」と思って>>885のオクを落札したなら良いが、
その可能性は限りなく低いぞ。
実際に、最初に作ったやつだって依頼主にお伺いを立てて、
「気に入らないなら気に入るまでいつでもやり直す」という条件で改造したものだ。
お金のために常識や良識をかなぐり捨てるレベルまで俺は落ちぶれてはいないぞ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:42:51 JoyMGw/J
職業柄、毎日クレーマー対応をやってるせいか、法的に隙だらけなのが気になって仕方が無かったんだ。
部外者のオレが変に言い張るのもおかしな話だし、コテ氏がそれでいいなら、この問題に関してはもう何も言わない。
荒らしてスマンかった。
>ノーマル品ならそれは適用できないだろ？
十分適用するってのｗ
全国どこでも試聴できるとでも思ってる？
ノーマルの71Aにしろ、改造71Aにしろ、買って聞くまで判らんよ。
田舎の山の中在住をなめたらあかんよｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:01:29 yvTVQ92j
お前がクレーマーな件。
>部外者のオレが変に言い張るのもおかしな話だし
最初から普通は分かるけどなw
誰もお前には同意するのも居ないしな。
919: ◆OhOPAMPYAc
09/08/09 01:04:38 XtUaeldg
> 十分適用するってのｗ
なら改造品でなくノーマル品を売るべきであると考える。他のユーザと同じ品物であるし、何よりフェアだ。
保証も付いてくる。それを捨ててまで買う価値が本当に>>885のオクにあるのかと問いたい。
RSAの保証を受けられなくなる分施工者が相応のサポートをするというのなら不親切ではないし俺は何も言わない。
俺はこの件に関しては利益を取っていないから、言いたい放題言える強みがあるんで。
そのうえ、>>885のオクに改造ネタ元として
このスレや画像掲示板のURLが貼ってあるなら許せる話ではあった。ぺるけさんのアンプみたいにね。
自分として許せないのは…
落札した人にとって、もしもその71A改が気に入らない音だったらどうするのか？という事。
俺はそれが一番心配だよ。
誰が責任取るの？例の人本人？それともネタ元として俺が責任取るの？
法が許そうが「NC/NRと書いたから」と逃げ口上をするのは好かんよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:17:55 ka8CBRPn
くそっ、コテは気にくわないんだが有用な情報のせやがるじゃねえか。
あ、あんたのことなんか、き、きらいなんだからねっ(////)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:29:54 uPFsIK13
この件に関してはコテ氏の言い分の方が筋が通っている罠。
誰が得をして、気分を悪くなるのも含め、誰が損をするのかをよーく考えてみれば良いんでね？
俺らROMってる連中にも損をする事が多々あるだろ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:02:16 4jpNipgw
今更ですが、
コテ氏のサイトって
あるんですか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:50:51 6BCxo/qE
>922
コテ氏のサイトは知らないけれど
P3Cのサイトはwikiから飛べる
あ、コテ氏がやる気なくすとP3C自体ポシャるわけか
924: ◆OhOPAMPYAc
09/08/09 10:03:53 XtUaeldg
>>922
んなモン無いです。そこまでバイタリティー溢れるキャラではないので。
>>923
>>2
でもそこまで心は弱くないｗ
量産にGo出してて色んなモノを巻き込んでるし既にポシャれない状況になっているけどね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:22:50 aAGs+hK1
>>924
コテ氏、いろいろ乙。
少なくとも出品者は敬意を示すなりの対応があってもよいだろうね
あと基板とケースのシリアル違い=寄せ集めっぽいところも気になる
絡んでた人いるけど、個人売買スレでも似た流れになってたが同じ奴か？
＞ 854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/08(土) 17:57:41 ID:JMsTxZSo0
＞ >>852
＞ 明確な禁止ではないと俺は解釈してる。
＞ あなたが明確な禁止だと解釈しているのなら、それはそれでいい。
＞ あなたの考え方に口を挟むつもりはない。あなたの自由にすればよい。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:22:17 njWKdq72
この件に関してはコテが黙ってれば何も問題なかった
コテの自業自得
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:57:27 6xNDzNS2
>>926
お前も黙ってろ。おさまりかけていたのに。
ＫＹで無粋な野郎だな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:46:31 RXRT8Eb9
まあアレだ、コテがここで晒した回路に対して、
ここで見解を言うのは、間違っていないし、
もしarcSR-71Aに対して、コテに音質の保証を求めるなと、
アピールする意味でも必要な行為。
多くの傍観者にとっては只のネタだし、
顔真っ赤なのは、arcとその取り巻きだけなのに、皆気付いている。
みんな気付いている。
大事な事なので、2度言いました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:06:49 hv7WPKe5
>>926
チョンざまあああああああ
前にも似たようなことあったよねｗ
airのアンプぱくって売った事件。
930: ◆OhOPAMPYAc
09/08/09 20:27:34 XtUaeldg
>>926
何も問題なかった、とは売る側の見地からか？
随分と身勝手な話だが。
>>929
…有ったねぇ、そんな事が。
どうあれ、個人にしてもメーカーにしても丸パクリなどせずに、
もう少しプライドを持って作って欲しい所だが。
P3+の改造は大方完了、回路公開はちと様子見せざるを得ない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:05:55 2eu7jSce
また古いネタを持ってきたな。
OPA627は片側のスリュー率が高いだけでGB積はLM4562や5532以下。
I/Vに向いているという事は事実だがそれほど凄い訳ではない。
ハイエンドのマルチレベル電流出力DACを使う場合比較的大振幅で低インピーダンスな回路でないと
カタログスペックが出ないためOPA627でも微妙になってしまった。
元々I/V以外に出番はないけど数年前から「完全に洋梨」なんだよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:17:19 iTefQ4XR
>931
これって
OPアンプ スレッド パートV
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
の誤爆？
933: ◆OhOPAMPYAc
09/08/10 21:17:14 Hyrq5Fo0
>>931
DAC2スレの気がしないでもない。
SRは4562は20だからまぁまぁにしても、5532は9だしなぁ。
> 電流出力DACを使う場合
そこでマルチパラですなｗ
まぁ4パラ以上はやり過ぎな気もするけれど…
電圧出力だけど色々見てると面白い。
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
934: ◆OhOPAMPYAc
09/08/10 21:19:51 Hyrq5Fo0
電で自動変換になってしまった、失礼。
電流出力。
電圧出力だとどうしてもWM8740とかみたいに2パラが限界なのか…
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:47:27 r0fldY9K
P3Cもうすぐ？
936: ◆OhOPAMPYAc
09/08/13 00:32:22 nKQtlhl5
>>935
向こうの掲示板で聞きますです。
iBassoが何とも言いませんからねぇ…T3もですが。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:35:56 BHRe7oed
コテ は つかいわけ をおぼえた！ レベルが1あがった！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:39:25 PgkK/KVK
ドラクエでOK？
iBasso fi. Questだしなw
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:52:22 BHRe7oed
とりまき がおきあがって P3Cをほしそうにこちらをみている!
P3Cをあげる…
はい
いいえ
940: ◆OhOPAMPYAc
09/08/13 01:03:19 nKQtlhl5
>>937
うるせぇｗ
>>938
ドラは槓した上で付けてください。
勝算がないうちにやたらとドラ爆して大ヤケドを負っている人が最近咲の影響なのかすごく多いです。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:05:21 PgkK/KVK
この流れでP3＋の改造についてちょろっとヨロw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:05:23 UwjBaohg
また大阪チョンの取り巻きが茶々入れてるのかよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:07:55 PgkK/KVK
大阪チョンも偉くなったものだなw
ただの悪ふざけだろ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:08:54 BHRe7oed
>>940
ジャーマンはやらないのでわからないのです(・ω・)
雀荘でオフ会とか面白そうｗ 次回のネトラジは雀荘から中継おながいしまつｗ(ry
945: ◆OhOPAMPYAc
09/08/13 01:19:42 nKQtlhl5
>>941
一応、形としてiBassoのリアクション待ちですね。
元々の回路を晒すと、いろいろ怒られる回路をしていますｗ
(何度も言いますが、俺自身はこの回路に明確に反対しているので早急に直すべきという見地です)
改造後はデータ上はやはり改善してますし、何よりDCも出にくい上にAD827との親和性も高い。
勿論ノイズ出ませんよ。50kはやはりバイポーラではキツいものがありますから。
ぶっちゃけ、採用もしくはヒントとして今後に生かせないかどうかiBassoと議論しています。
P3+に関しては無条件にオクでの改造を容認したいレベル。
fi.Qに関しては2期は200考えていますが電池の供給が本当にボトルネックorz
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:30:46 PgkK/KVK
>>945
情報ありがと。
オクでの改造容認とはなかなかおもしろい。
今後の展開に期待ですな。
電池は向こうでも読みましたが大変そうなの伝わりますよ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:59:56 8dIWyOdk
先生、質問！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/ 古本屋で立ち読みしてたらさっぱりわからなくなりました。
＿ / / / 誰か私の疑問と悩みを解消してください。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
まず、問題を穴埋め形式にしてみましたので、自分で答えを出したい方は
計算してみてください。頭を使いたくない人は解答をすぐ後に書きますから
そちらをどうぞ。
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピブリングファクター200のアンプに8 Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV発電したとき、アンプの出力には［甲］V の電圧が発生する。
Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］V の電圧が帰還される（ただし、R2 は出力端と反転端子
の間に接続されており、反転端子はR1 を介して接地されている）。
Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］V の電圧は十万倍され
［丙］V という電圧が再び出力端に発生する。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:00:49 8dIWyOdk
（ネタバレ注意）答えだよ。
甲：[ 0.248756...m]V =50x(0.04/(0.04+8))
乙：[15.547...μ]V =[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
丙：[-1.5547...]V =乙の十万倍だお
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:04 8dIWyOdk
さてさっぱりわからないのはこれからです。
出力端には約0.25mV の電圧が発生する、といったばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちに、約 -1.55V という大きな電圧が出力される！
というあきれた主張がされています。
約 -1.55V の電圧が出るんなら、それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた…(ry
この延々と続く無限ループって、いったいいつ糸冬 了するんですか？
結局アンプの出力に出てくるのは何V なんですか？
この古本の人は最後に「いかに入出力信号に影響を及ぼすかが判ろうというものです」
と締めくくっていました（だからはNFBは駄目なんだ、というのが言外に大ありげ）
950: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:11:55 sySxbB/R
コピペするなら用語直せよと。
向こうじゃスルーされていたのに。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:16 O95Lt3Jn
いや一応２、３のレスポンスはあったよ。でも全部ピントのズレた間違い
だらけのものばかりで、まともな回答は皆無。でも疑問は解消されてない
んで、ここのコテっちゃんなら正解を教えてくれるかなっ！？って。
952: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:22:45 sySxbB/R
「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
オープンループゲイン100dBなら話は分かるがな。
本当に100dBの増幅率ならば甲を-100dBに分圧したのが乙であり、2.4876nVになる…つまり抵抗のノイズ以下。
ま、実際100dB確保ってのはいくら素性の良いのを使ったとしても1kHz満たすものは少ないしな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:45 O95Lt3Jn
例えば、↓こーゆーこと言ってる人なんかはちゃんとわかってるんだろーなーっ？て。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/07/27(月) 16:37:19 ID:YY1hfzTw0
まだまだ低レベル
電流帰還が何たるものかも理解していないあふぉどもの回路か
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:14 O95Lt3Jn
>>952
そこはフツーに読めばああ、「オープンループゲイン」のことゆってるんだな
ってすぐピンと来るっしょ？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:30:01 O95Lt3Jn
>>952
似たような細かいことでどーでもいいんだけど、そこで帰還抵抗って
いったらフツー15kohmの方を指さない？
↑俺の方が勘違いかもｗ
956: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:34:29 sySxbB/R
だから何が言いたいのか？って話。
「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、 反転端子には［乙］V の電圧が帰還される」
クローズドじゃん。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:59 O95Lt3Jn
ああ、そもそも図がないから誤解を招いてるのかｗ
こんなんとちがう？↓
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
958: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:37:26 sySxbB/R
Rf=R2=15kでRs=R1=1kって話でしょ？ゲインは16倍。
「ただし、R2 は出力端と反転端子の間に接続されており、反転端子はR1を介して接地されている」
どこもおかしくないよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:42:51 O95Lt3Jn
やあどうもすまん、誤解が亜空間殺法状態だなｗ
書き直す。
>>952
>「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
>「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
そこはフツーに読めばああ、「オープンループゲインが100dB」って
ことだな、ってすぐピンと来るっしょ？
だからどこにも矛盾はないよ。
960: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 00:48:54 sySxbB/R
>>959
え～っと…>>956読んだ？
帰還掛けてるんだからオープンじゃないじゃんよ。そこで改めてなんで100dBになるのさｗ
961:Pon
09/08/14 00:52:55 YlnerUJL
>>960
夜更かしですね
お疲れ様です
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:52:56 O95Lt3Jn
>>960
設定条件は、
オープンループゲインが100dB,
クローズドループゲインが16倍
だと思うんだが？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:02:20 O95Lt3Jn
>>947
コテさんのご意見を受け入れ、若干訂正した。こんなんでええか？
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピングファクター200のアンプに8 Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV 発電したとき、アンプの出力には［甲］V の電圧が発生する。
Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］V の電圧が帰還される（ただし、R2 は出力端と反転
端子の間に接続されており、反転端子はR1 を介して接地されている）。
Q3:アンプのオープンループゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］V の
電圧は十万倍され、［丙］V という電圧が再び出力端に発生する。
964: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:07:22 sySxbB/R
だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
無帰還の時だぞ？つまりRf=∞
甲の1/16の電圧が反転入力に入る乙じゃない。だから入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になるワケだが。
要するに結局、発電した電圧を打ち消すべくオペアンプは働くだけだが。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:12:17 O95Lt3Jn
>>964
>だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
ええと、つまりコテさんは、957に引用した図において、
↓のような状態は理論上も現実的にもありえない、
と主張されているのですか？
オープンループゲインが100dB,
クローズドループゲインが16倍
まさかとは思いますが、コテさんの御指摘がまだ理解できていません。
すいません、俺って頭悪いなぁ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:53 O95Lt3Jn
>>949
＿＿
´: : : : : : :￣￣ ､
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
. ／ : : : : : : : : : : : : . . .＼
＿＿ . ､＿_/／. /. . . . . . . . . . . : : ! : : : : ヽ
＼ :'´⌒ヽ ￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
|i " ）＿,,, _ l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : : ヽ、
有 や |i ヽ . l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣ 増 ル
希 っ |i ／ ・ i l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ ! _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : ! え |
ち た |i t ヽ! : l : ! rfチミ､ ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′ た プ
ゃ ね |i 〃 ● ヽ !: :l rっｿ 匕り !: : !丿/j/ ・ 回
ん |i ｒ一 ヽ ）. j∧ :ﾄ､ ｀¨ . ｌ ｌ :ｌ j/ ・ 数
！ |i | i ∀ V: :lヽ、 _ ／j/!/ ・ が
|i | i ノi ヽ: ! ＞ __.. ィ ト､〃 ・
|i ニ| |二二◎ ヽ! ／/j ト!/＼ ・
|i i i ヽ ＿／ :/-――-l : : : :ヽ､__ ・
li } /|::|: : : :! -――-! : : : : : :/∧
|i | ＿＿＿＿ /! !::!: : : :!￣ ￣￣/. : : : : :/://:!
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) ∨￣￣ ￣￣￣￣￣∧ /. : : : : :/://.:::l
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ. ∨ ∧ /. : : : : :/://.::::::l
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:17 O95Lt3Jn
参考文献示しておきますね。
『FETアンプ製作集』-やさしく作れるスーパーアンプ-、1988年 誠文堂新光社、
ISBN 978-4-416-18806-4
これの中ほどの頁にあったよ。もちろん図なんかなし。
968: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:31:44 sySxbB/R
そのループじゃねぇっつうか俺は鶴屋さん派だ。
オープンループゲインってのは、ただのオペアンプのスペックに過ぎないワケよ…どれだけ微細な信号を扱えるかという。
帰還を掛けないときに100dBって話であって。
だから、帰還が掛かっていれば関係ないワケだし。
データシート見れば分かるけどGain Phase vs. Frequency見れば良いんで、周波数にも依存するしね。
例えば24.1dBではｳﾝ百kHzまでイケますよ、とか。
っていうか、帰還を掛ける目的は出力部の変動への安定性向上…
つまりそのスピーカーの発電とかをｻｸｯと打ち消すこともできるからなんだけどね。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:34:57 O95Lt3Jn
>>964
>だから入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になるワケだが。
ええと、到底解読不能です。コテさんのお考えを正しく理解したいので、
よろしければ、コテさん自ら963の穴を埋めてもらえませんか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:42:27 O95Lt3Jn
>>968
アレ？もしかして御自身の間違いにお気づきになられましたか？
それでもってごまかそうとしてますね～？でもこれは流石に無茶
苦茶を通り越してトンデモレベルの暴論ですよ？
>だから、帰還が掛かっていれば関係ないワケだし。
ご冗談も休み休みいってください。関係大アリです。
大言壮語のわりには、あなた電子回路の基礎のまた基礎とでもいえる
初歩・入門の段階（くどいな、ごめんｗ）がまったくわかってなかっ
たということですね？？？
971: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 01:55:30 sySxbB/R
>>970
ねぇよ。帰還されてるんだから。
なんか怪しいと思ったらやっぱりそうかｗ
なんで帰還掛かってる回路で何故いきなりオープンの話が出るかと思ったら。
URLﾘﾝｸ(ayumi.cava.jp)
あゆみさんトコ分かりやすいから嫁。
というよりもいきなり論拠出さずに勝利宣言出して逃げずに言ってごらん？
なんでオープンループゲインをいきなり負帰還有りの回路に適用したのかを。
972: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 02:07:53 sySxbB/R
あぁそうそう…忘れないうちに。
Vbe云々の>>519あたり、ヨロシクｗ
というよりもブレッドボード持ってるなら実験すればいいのに。
973: ◆OhOPAMPYAc
09/08/14 02:34:06 sySxbB/R
ま、解らないっつうんだからヌクモリティーで>>957使って説明してあげますか。
図だとR1=1kでR2=15kですな。
電圧をGND基準として普通ならVout[V]=16Vin[V]になりますわなぁ。
んで、スピーカーの発電電圧をG[V]とする。
となると、その時瞬時に反転入力に入る電圧は(16Vin+G)/16[V]になるワケで。
つまりオペアンプ的にはG/16[V]余計に入力差が生まれる。
16倍で出すから、結局オペアンプはVout[V]=16Vin-G[V]で出そうとする。
でも実際にはG[V]余計に出力部に掛かっている分、相殺されて16Vin[V]を維持しようとする。
ただそれだけの事なんだが、解らんかね？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:26 y/2HkwqS
ゆとりもここまでだと笑い話じゃすまない・・・
ＯＰアンプスレで暴れてるレス乞食のキチガイか？
>>970
そのレベルでディスクリに手を出そうとするのが無謀すぎ
古本も買えないならバイトしろよｗバイト！
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:30:27 yma5tup2
ID:O95Lt3Jn
人に教えてもらう態度ではない。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:32:16 UmAb6CcY
>>973
コテさん、夏休みの宿題手伝ってあげてるお父さんみたいだ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:38:49 f6MpR7yH
imAmpのオペアンプ交換にずっとハマっていて、
気になったのが、デュアルのオペアンプとシングル×２のオペアンプで違いがあるか？
さっそくマルツで変換基盤を購入してきて部品を揃えました
用意したものは
49720(秋月でめちゃ安)VS
49710×２(マルツでバカ高)＋マルツ変換基盤＋ソケット用ピンヘッダー
AD8620(オクで作ってもらったもの)VS
AD8610×２(マルツでバカ高)＋マルツ変換基盤＋ソケット用ピンヘッダー
正直金掛けただけの道楽な気がしたんですが、
前者49720と49710は音がほとんど変わらなかった気がしますorz
エージングとか考えるとしっかりとした環境で聞けなくて残念でしたが、
まあ、当然な結果になりました
しかし！AD8610とAD8620はなんか全然音が違う
AD8620に比べAD8610は中高音の伸びが良くて音楽的にとても気持ちイイ！
正直こんな音が変わるとは思っていませんでした
うちにあるimAmpは比較用に２台あるのですが、
１つはOPA627BP×2でこってり系
１つはAD8610×2であっさり系
使い分けができそうです
正直同じ系列のオペアンプでも違いが出るなんて驚き。
回路的な問題でAD8610を使うポタアンがあるのかと思っていましたが、
AD8610の石の音も要素にありそうですね
以上、半田初心者の無謀実験結果でした
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:48:52 N+6/r3Tp
マルツの回し者です。本当にありがとうございました。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:10:27 +B1bNfHl
マルツさんOPA211、OPA2211を入荷してください。レジバックでいいのでOPA637も入れてくれボリ松より安く
980: ◆OhOPAMPYAc
09/08/18 01:10:53 AcESckfR
I will be adding the OPA211A/020302 combination to the web site later this week.
I have had several requests for an HA-5002 adapter and expect to have it available in September.
Best regards,
Phil Maltby
BrownDog Adapters
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:09 PBu+0a38
>>459
ワロタ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:22 SAqnKlL9
茶犬でもHA-5002の変換基板だすのか。
これは買いだな。9月が待ち遠しいぜ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:25:20 wGtElPhr
うほおーいい情報
ヤフオクで買った人涙目になる価格ならいいなー（笑）
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:24 CdWlswi6
>>977
8610と8620のデータシート見比べたことある？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:10:52 fAkIDwWF
言いたい事はわかるけど
見比べた事があるって人はいないんじゃない？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:42 Gd4/1LEC
見比べた事は無いけど
８６１０と８６２０ではほとんど音変わらないと思ったけどな。
ARZとBRZでは、BRZの方が少しあっさりしてるから
８６１０はBRZなんじゃないか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 10:36:14 xiJ9vT1W
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part31 [AV機器]
高価格でナイスなヘッドホンアンプ48台目 [AV機器]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
1000$付近のDACの比較スレPart3【DA11-DAC1-DLIII】 [pav]
【UE】カスタムイヤホン(ｲﾔｰﾓﾆﾀｰ)総合 5 【須山】 [AV機器]
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 11:32:20 N8Vy307M
>>507
これはひどい
989: ◆OhOPAMPYAc
09/08/19 22:33:54 6TsiX3j0
もう次スレの季節か
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:06 IGxUwALt
>>989
半年ペース、良い感じ
frのebayにもcmoy完成品売ってるな
日本のHAMP134と似た値段
おフランスは、2134だった
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:54:02 mo8VzZae
司のコテへの当てつけっぷりが笑える
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:46:01 hDvmjw58
P3+が届いたんだが、極小ボリューム時（8時くらい）に右側が聞こえず、ボリュームを上げると
分かりにくいけど若干左より。
中の人にメールしてみたんだけど、ローボリューム時でも2db以下の誤差しかないものを
選別して付けてるからP3+には問題ないと言われちゃったよ（´・ω・｀）
とりあえず問題があるらしい俺の耳でもちゃんと聞けそうなボリューム探しに行ってくるわ
993: ◆OhOPAMPYAc
09/08/20 18:11:22 5S9ADk7e
>>991
いちいち目くじら立てることもないｗ でも別に俺何か怒らせる様なこと言った覚えないけども…??
まぁ事の概要が判らんので熟読してみますわ。
>>992
VRを10kにしてR3R4位置のコンデンサに2.2k～4.7kでも付けてみなされ。
ガラッと変わるしフィードバック諸々の抵抗を変えるのも吉。
さて>>980の続報なんだが、OPA211Aは予定通り今週末にしても5002は一筋縄とは行かん感じ…
どうやらPhil、勘違いしていた模様。
5002をオペアンプや634とコンパチブルにするのではなく、
逆に5002のビンアサインに634やらオペアンプを適用するソケットのことかと思ったらしい。
どうせ再設計するのならば、折角前段と後段の電源が別なので間にSBDを挟んで特性向上をさせたらどうかと言っといた。
まだまだ時間は掛かりそうなﾖｶｰﾝ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:54:35 hc/V1BeU
>>992
耳鼻科いってみて左右に以上がないか調べてもいいかもよ
早期に治療したほうが直る確率も高い
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:46:19 iINXkFja
>>992
受話器を上げたときのツーっていう音を左右で聞き比べ
同じに聞こえてる？結構違って聞こえる人多いよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:50:38 2ZNmOC8/
>>993
ありがとう。
急に夜勤くらってたので仮眠してから買いに行ってみます。
>>994-995
心配してくれてありがとう。 DAPとケーブル、IEMはそのままでP3+をBOAや
トマホーク、据え置などに変えると極小でも左右共に聞こえてますよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:26:57 byeDPm7L
誰か次スレ立ててくれ俺は規制で立てれん
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:51:58 BCzO8EY/
立て逃げする
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:50:17 hsWg6Msr
うめ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:50:57 hsWg6Msr
1000だったらコ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。