09/12/16 17:02:25 1LwG4M2X
>>829
基本的にはLRの本数を多くした方が音質良くなるんじゃね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:19:00 HKB58WhX
>>830-831
㌧㌧
…て事はバラしてそれぞれ2本ずつとか3本ずつにすれば…
使いづらいだけかw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:03:04 2a33CoU/
>>831
オーグ0.8mmを6本編んで短いケーブルつくったが変化は聞き取れなかった
小柳出のHWS22PCCOCからKIMBER8TCにしたら音が太くなった気がした。
変わると思い込めば変わるし人の脳は不思議だ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:35:50 rEOyB1MZ
あ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 03:12:29 ID32wWzb
違うケーブルを二本繋いだ場合、両方の中間的な音になるんだろうか？
それとも、下流のケーブルの影響が大きいんだろうか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:06:26 2YtgsZp+
今度mini-miniを数本の単線で作ろうと考えてるんだが
hotに束ねた2本刺そうとする場合、銀単x1銅単x1て構成だと
音は両方のイイとこ取りって感じになってくるかな？
やっぱりそうはうまくいかないもの？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:15:22 gk13CxIS
わざわざ二本にしなくても元から太い単線使った方が良いきがする。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:41:28 8tlCi0iz
>>836
試してレポよろしく
俺は最近ケーブルの違いがよく分からなくなってきた
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:43:07 H4ouUmno
pailiccsmのプラグ売ってないよ・・・
iBassoのmini-miniケーブルの評価は>>218に書いてある通りなのかな？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 02:13:14 HslEqZRa
あれは銀撚り線じゃないの
聴いたことないけど高音寄りのスッキリ系なんじゃね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 09:43:05 jU5Uomvj
普段外ではウォークマン＋WS-12L＋mini-miniで使ってるけど、
家で据え置きアンプにつなぐのにmini-RCAジャックの変換ケーブルを
mogami2534で作ってRCAケーブルで繋いでるんだけど、
この場合やっぱりmogamiの音が混じるのかな？
なるべく影響無いようにクセが無いって言われてるmogamiにしたんだけど、
無視して良いレベルだろうか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:55:51 P/IYBEva
DAPとポタアンつなぐケーブルよりヘッドフォンのケーブルのほうがよっぽど音の変化が
でるとおもうんだけど、そこんとこどーよ?
ここの人はそっちも凝りまくり?
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:35:22 qujRDddS
>>841
下手くそなハンダ付けしない限りそんな変わらないよ。
ケーブルの違いよりもハンダ付けの上手い下手の方が音質に影響する気がすると思うのは俺だけだろうか。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:38:00 qYquXuQI
でもさーミニプラグ自体が壊れる事って結構あるよな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:39:01 qujRDddS
>>841
あと、変換ケーブル(コネクタ)はあんましつなげない方がいいと思うよ。
1個だけならぱっと聴いた感じではわからないけど、2個以上使うとすぐに分かるぐらい劣化するから
1個でもそれなりに劣化してると思う。
mini-RCAケーブルを別に作った方がいいと思われ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:44:37 qujRDddS
>>844
壊れるって接触不良ってこと？
ちゃんとハンダ付けできてないのでは？
もしくはミニプラグのケース(金属の筒)とかGNDにケーブルが接触してるのでは？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:01:41 qYquXuQI
>>846
いや、多分、ジャック部の折れによる信号とGNDの接触が一番多い気がする。
流石にオヤイデのやPAILICCSではそういうの起きてないけど、その辺のパーツ屋(マルツとか)にあるようなのだと
蛮用すると即逝かれる。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:48:31 qujRDddS
>>847
ノイトリックのジャックで何個もケーブル作ったけどそんな風になったことはないなぁ。
849:846
09/12/27 13:49:48 qujRDddS
ジャックじゃなくてプラグorz
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:04:48 jU5Uomvj
>>845
㌧㌧
あんまし気にしなくて良いみたいね。
本当はmini-RCAプラグで作りたいけどケーブルによっては
難しいんだよねぇ。
所で、オヤイデで売ってる273円/mの0.4ミリ単線、安い割にやたらレビューの
評価良いから試しに買ってみて届くの待ってるんだけど使ってる人いる？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:51:22 EdgPvfJp
47研のやつ？あれは可もなく不可もなくって感じ。
イメージとしてはMOGAMI2534に近い。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:53:04 EdgPvfJp
あとケーブルが硬いから使いづらいかも。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:29:30 jU5Uomvj
>>851
あ～それっす。
さっき届いて即行で作って聴いてみたけど、
MOGAMIの解像度チョット落として音が広がるようにした感じかな？
ハッキリクッキリが苦手な人には聴きやすくて良いかも。
だけど本当にケーブル硬いね。
細いくせに生意気なｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:11:52 xr9Faiv4
Zen Vision:MでLOD使ってる人はやっぱいないかね
あれも結構楽しいんだが、大体Zen使ってる人がいないのかな
今は4N純銀線使ってる
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 01:28:25 4oohV4oo
>>842
思う
誰かやんないかな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:22:54 oO8rNbmW
やってるやついっぱいいるけどな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:27:50 0UYjkIDA
交換出来る機種ならいいけど、ケーブルをぶった切る根性が無い・・・
バラし方も分らんからやるにやれないんだよなぁ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:45:16 oO8rNbmW
hd25でも
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:14:36 eRkkGOR9
ER-4S
リケーブルしたが音が良くなったのかどうか微妙
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 05:46:39 MdProJse
iModケーブルの適当レビュー
（自作、Dock-staar, UK, JS-Dockなど全部ごちゃ混ぜですが）
MUSE ES ?? + VITAL AUDIO VAM-265
低域の広がりがあるフラットな傾向。
BG NX 6.3v 22uF + S/A LAB HIGHEND LINE 4.8S
フラット目。BGの影響で低域は強くしまりがある。
前項に比べるとややシャリつくが、単品で聞くと変な特徴が無いフラットな傾向に感じる。
BG NX 47uF/6.3V + BELDEN 83029(無酸素銅線に銀メッキ)
適度な解像度と低域の押し出し、軽いドンシャリ感が特徴。
UTSJ 20uF/50V + Aug PT(径忘れ)
高解像度だが、UTSJの影響で高域が広がりすぎる印象あり。
MUSE-ES 33uF/10V + ACROLINK 6N-AWG17(6N OFC)
適当な解像度はあるが、前項よりは落ちる。
フラットな印象。
BG NX 6.3v 22uF + Goertz 銀 フラットケーブル
低域が強い。Picoなどの中域が強めなアンプでは少しこもるような印象を受けた。
太めこってりな音で、いくつかのアンプでは聴き疲れした。
アンプがコッテリ系だと、このケーブルはつらいかも。
イヤホンよりはヘッドホン向けに感じる。
BG NX 47uF/6.3V + HW-18(PC OOC)
解像度が明らかに落ちる。
（→他項目に比べメリハリ、低域、解像度に不満がありばらしました）
UTSJ 20uF/50V + AudioQuest CV4.2=PSC（導体表面までをも完全結晶化した銅ＦＰＣをさらに発展させたもの）
低域が強いけどラインケーブルとしてはメリハリに欠ける。
UTSJ 20uF/50V + AudioQuest Type4.2=LGC（歪み率が最も低いOFHC）
メリハリはあるけど軽い。
UTSJ 20uF/50V + AudioQuest Type4.2=LGC（歪み率が最も低いOFHC）
+並列にオーグ（0.3mm）を並列にして二重接続したもの。
メリハリはあり、低域がしっかりしているために奥行きを感じる。
しかし中域がやや不自然で不足気味な故にドンシャリ感が出る。
----------------------------------------------------------------
全体的に自分で作ったものより、UK,JS,Dock-staar(敬称略）の方が
能率や解像度が上がる気がします。
----------------------------------------------------------------
KW,KZ,OS-CON(SPシリーズの方）などを積極的に試してみたい。
OS-CONは熱劣化が激しく、音声信号程度の電圧では回復しないと
言われるが、Dockにコンデンサを仕込む場合ならハンダ付け後に単品で電圧を
かけるのが簡単なんで、OS-CONのDockコンデンサでも試すことは出来るから。
----------------------------------------------------------------
主なイヤホンはFitear333, 435。（主なケーブルは銀メッキ銅線）
主なヘッドホンは HD25（主なケーブルはPC OOC）
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 05:48:44 MdProJse
超主観なんで、もし見てくれる人は、
絶対的でなく、相対的に見て下さい。
（あのケーブルより、このケーブルの方が高域強めなのかな～？っ程度で）
862: 【1517円】 【大吉】
10/01/01 23:26:37 dP/eZoBr
いやいや、参考にさせていただきます。
5GのiPodもそろそろmod化しようかと考えていたところなので。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 12:45:14 xjSm7CRp
OSコンはカップリングに使ったら危ないぞ。
普通にDC漏れしてあぼんの危険性が高い。
その中なら使うならKZがオススメ。容量は25V47uFぐらいがちょうどいいかと。
ただし外付けになるからDockの加工が必要。
容量が大きすぎると低域がスカスカになるし、
高容量中心のKWはアウト。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:24:11 ujXJ14V8
>>863
OS-CONをカップリングに使う場合は半田付けしたあとに直流かけつづけて
100時間くらい通電すると自己回復するので使えるようになるが、面倒だね。
東信UTSJあたりがいいんでない？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 17:17:26 ZSAUaaRa
レスありがとうございます。
>>863
25V47uF(10*12.5mm)だと仰るとおりDockに穴を空ける必要ありますね。（その方がUSBとか付けやすいけど）
50V22uF(8×11.5)ならボンドなしなら入るかな。
KZぽちってみます。KZ好きでDock加工と聞くと狂犬仕様の人かと特定(ry ww
DockにKZを使った場合、MUSE,NX, ES,FG, UTSJと比べてどうなりました？
>>863-864
もち、OSコンは電圧かけてますよ。RidaxのBreakout/Extender PCB with 2 soldered connectors
と余ったJack、抵抗、千石二階の一番小さいブレッドボードでやってます。
ハンダ後は歪みより何より漏れ電流が怖いんで
まず10時間くらい電圧をかけ１時間放電の後に聞いてみました。
もう少し電圧をかけて歪みを減らそうですが、ちょっと試聴した感じだと
空間表が広い割にUTSJに感じていたシャリ感が若干減っている気がします。
しかし低域とか輪郭はUKさんから購入したMUSE-ES入りに大分劣ります。
もう何十時間が電圧かけて、歪みを押さえて再試聴いきたいとこですね。
UTSJは自作のオーグ、UKさんに頼んだAugPt(20uf50v)、で試しているんですが
高域の広がりのせいか分かりませんが聴き疲れたり、気持ちが悪くなることがあるので
他のコンデンサを物色中。今のところ、FGとESが好みのようです
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 17:22:59 9y4JXHV6
極性のある電解だと上流側（Dock側）がプラスで良いんですよね？
867:865
10/01/02 17:40:18 ZSAUaaRa
特性だけだとOSコンの方が、UTSJよりシャリ付きそうな気もするのに不思議な感じです。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 22:43:53 bZsPOo+k
ポタアンをmini-miniで接続したいと思っていて
ケーブルを選んでいるのですが
headbのmini-miniとiBassoのmini-miniとで悩んでいます
低音重視で考えているんですが
どちらの方が低音寄りですか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 22:53:06 iv3JKIc6
iBassoは普通、特徴なしの印象
Headは知らんが低音がほしいなら調べて自作したほうが確実じゃね
それかイコライザで調整
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:55:21 5hq8DWlX
Jsではeuroケーブルが一番人気らしいのですが
誰か買った人いませんか？
特殊な音場というのが気になってまして
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:17:39 61n2wqUX
誰かALOのAu/Agケーブル(純銀線に金メッキして有るやつ)？
昔Kenから自作用に線材を買ったんだけど、結局使わずに放置されてたんで。
ちなみに当時の購入価格は1.5mで1万2千円ぐらい。
もしも6000円ぐらいで買ってくれる人がいるんならオクにでも出そうかと思う。
一応完成品で売る事も出来ます。
(mini-miniなら3000円、Dockは4000円。Dockは一個しか無いんで一個限定)
需要有るかな？
興味有ったらここのアドレスにメールして。
aloauagcable@gmail.com
取引自体ははヤフオクで行うつもり。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:19:02 61n2wqUX
当時のALOの完成品の価格は2万円ぐらいだったと思う。
言ってくれれば数日以内に作るんでよろしく。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:42:50 5niCz4/O
imodのdockケーブルとかは無理？だよね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:48:09 61n2wqUX
出来るよ。
ただ、Dockがわりと薄めのやつだから、アナを開けてコンデンサーを外付けにするつもり。
ちなみもKZの47uFね。
汎用品のDockで良いなら内蔵も出来まする。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:23:08 61n2wqUX
そういやWM-Portも一個だけDockが余ってるんで作れます。
5000円ぐらいかな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:21:17 OUUR5i/m
先ほど完売しました～。
皆さんありがとう！
スレ汚しすみませんでした。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:27:17 OUUR5i/m
今更だけど誤字酷すぎワロタ
未だにiPhone入力でミスる...
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:54:09 sqRar3+G
>>870
インパルスで視聴した限りでは特にたいした事ない。売れてるのはこの中で一番安いからだろ。
漏れ的にはTQ2がオヌヌメ、マジでインパクトあるぜよ。
自作無理だったらオクで探せ。ｊｓ買うよかマシだと思ふ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 07:38:21 fVbcwmml
オヤイデの既製品ですませてる俺
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:57:34 JbN6YC6H
ALOの新作のLODがでているな
ALO 18awg OCC Triple Pipe Cryo
URLﾘﾝｸ(www.aloaudio.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:47:14 QiAWeKmv
>>880
22awg使ってる俺としては気になるな
説明読む前に言うのも何だけど、triple pipeってなんだ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:55:33 0YzXaG03
ALOのケーブルは音が篭るというかボワつく気がする。
あくまで主観。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:25:32 BQ6c5din
>>881
見たまんまなんじゃない？
L.R.GNDそれぞれ３本に見える
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 05:10:59 TCO5AJ93
pv-capに使われてるv-capが4μFなのは単にサイズの問題？
sv-capはいくつを使ってるのかな？
同じサイズなら4.7μFか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:46:20 MeNnvWtw
QablesのSilvercab-Hybrid mini-mini ViaBlue upgrade cable持ってる人いたら感想聞かせて
URLﾘﾝｸ(www.qables.com)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:38:17 So68d/EM
ぼったくりなだけの糞ケーブルか
$61.2/0.5mで売ってるケーブルにスリーブとコネクタつけただけなのにな
謎の技術ってすばらしいよな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 05:12:00 OiYBd8V6
TQ2ってドクスタのGETaのケーブルだよね？
ヴォーカルの定位のしかたが凄く良かった記憶が。
変なケーブルだけど、どんな作りになってんだ？あれ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:40:27 pA+sfzyx
三本捻ってるだけだろう
太くして断面積稼いでるんだろ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:13:05 q+Nds/eb
>>884
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:18:15 8uHXmQPP
論文ではいつも「，．」使うから
職場のパソでは変換は「，．」になってるよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:29:29 tsy1alWx
>>890
こういう人は結構いるよな。
何で論文で「，．」を使うのかは俺は知らないんだけど。
AはBである。ｘはBである。→じゃあｘはAだ！
は正しい論理的証明じゃない。
よって>>889は論証としては正しくない(正しくない可能性がある)。
（「朝鮮人は「，．」を用いる。884は「，．」を用いている→じゃあ884は朝鮮人だ」の構造）
こういう言い方するねらーは多いし、これで正しいと主張して譲らないから困ったもんだ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:30:55 DBn6i3rv
公文書の横書きは「，。」だよ。
教科書とか見てご覧。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:34:39 tsy1alWx
>>892
公文書と言うのかどうかは怪しいけど、手持ちの教科書を見てみたら、
確かに横書きでは「，。」だった。
一方大学の先生の配るプリントでは、「，．」が多い。
なんだろね？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:05:30 DBn6i3rv
>>893
政府発行の文章は「，。」が原則じゃないかな。
学術系の文書、特に理系の場合は「，．」だね。何か由来があるのだろうとは思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 20:03:26 sorqJYpC
いい加減ｽﾚﾁ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:38:11 c8pgWrAN
>>887
tq2はmpaの上位ラインになるからドクスタのとは全然違う
太さも８mmあるからぶっといぞ。更に音もぶっとい。それで居て高域は
めちゃクリア。
なんだか平たいケーブルが捩れてるがな、んでその周りをこれまた硬い
シールドで覆われているんだな。簡単に言えばそういう事だ解ったか？
なんだかdock側、プラグ側にハンダ付けしよとしてもシールドが綺麗
に？けなくてめちゃ難儀した覚えがある。
ちなみに漏れは絶賛愛用中…
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:26:21 Xb48vaLD
imodスレから来ました。
URLﾘﾝｸ(funky-7.blog.so-net.ne.jp)
↑を参考にして、ラインアウト・充電・PCとの通信ができる
mini-USB端子付きのDockケーブルを作りたいと考えています。
USB部分の結線に関して分からない点があり、
アドバイスをいただきたく。
Dockのピンアサインが
16pin(USB GND)
23pin(USB PWR 5V)
25pin(USB D-)
27pin(USB D+)
となっていると思うのですが、
この端子それぞれにUSBのGND・5V・D-・D+を
結線するという方法では間違っていますでしょうか。
上記のサイトには、25pinと27pinにそれぞれ2.8Vと2.0Vを
かけなければいけないと書いてあるのですが…。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:51:08 wT0HlvWZ
>>897
既製品を殻割りしてみたけど参考になれば
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:43:56 Xb48vaLD
>>898
わざわざありがとうです。
ipodのACアダプタにテスタ当てて調べてみたんですが、
D+とD-にそれぞれ2Vと2.5Vくらいの電圧がかかっていました。
充電をPCのUSB端子かACアダプタで行う場合は、
Dockケーブル内に分圧用の抵抗を入れる
必要はないってことでしょうかね…。
Dockケーブルの配線としては以下のようなイメージ
なんですけど、問題ありますか？
2pin－Audio_GND
3pin－Audio_R
4pin－Audio_L
11pin－｜
｜－68KΩ－21pin
15pin－｜
16pin－USB_GND
23pin－USB_PWR(5V)
25pin－USB_Data-
27pin－USB_Data+
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 11:53:44 6fUYt4oQ
IE8に合うケーブルって何かありますか？
高音を上げて低音を締まりあるものにもっていけるのを探しています
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:32:35 SlO9r/Zs
>>900
アンプ買い換えるかIEM買い換えた方が早い気が。
ケーブル変えても音の差は微々たるもの。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 18:29:37 +xiugup+
>>900
銀線でリケーブル。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 00:59:50 bFDPqQg2
>>889
ＡＬＯのP-VCAPには、V-CAPっていうフィルムコンデンサが使われてるっしょ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.partsconnexion.com)
4.0 uF / 250V OIMP Series (5% tolerance), W(1.0") x L(1.7")
知りたいのは、これよりサイズがでかい600Ｖや高容量の物の方が音良くなるの？
ってことです。
自作で使った人いないかな、と思って。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:55:54 Rxr3uwrn
>>901-902
レスありがとうございます
ポタアンはT3、ケーブルは純正ショートケーブル、イヤーチップも高音が出やすい耳にあったものに変えています
取り回し重視なため、上記のシステムは変えてたくないのとIE8の音質は概ね満足しています
最後の詰めとして、何か良い線材はないかと思いまして質問をしました
言葉が足りなくて申し訳ないです
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 22:47:26 6HZzYFfX
Pailiccsのプラグを使ったmini-miniが欲しくてPailiccsのプラグ探し回っていたが
iBassoで購入すれば良いじゃんと今頃気づいた
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 23:22:09 tVe5/hxG
>899
iPhoneをUSB出力の電池やACアダプタで充電する場合は、
抵抗が必要。
詳しくは、以下のページのpin27参照。iPod(iMod）の場合は抵抗不要。
URLﾘﾝｸ(pinouts.ru)
ページが分からなくなったら、「ipod dock connector pin」で、ウェブ全体から検索でぐぐる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:15:02 0q4hhxeF
>>897
スレチになるけど、ドイツのSendstationという会社が販売してる
URLﾘﾝｸ(www.sendstation.com)
を買ったほうが早い。
日本には代理店がないのでネット通販になるけど自分の場合はPaypal決済で
１週間くらいで届いた。
あとはステレオミニ－ステレオミニの質のいいケーブルを探せばいいだけ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:27:36 ck8JuDQl
>>905
nullにあるね。
すぐ届くかは分からないけど
URLﾘﾝｸ(www.null-audio.com)
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:21:16 wh61QnAB
>>907
これってDock側にロック機能ついてる？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:34:00 tsTr7NXh
>>909
ついてない。引っ張ったら簡単に抜ける。
あと、パッケには、ミニ－ミニとミニ－RCAの２種類のケーブルが付属しているが、
コンパクトなのでドイチェポスト発の郵便物として届く。
ケーブルいらんからあと10ドル安くしてくれ、とも思う。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 05:22:15 LPmGBJFu
タイムロード、QablesのiPhone/iPod用ケーブル「Silvercab-Hybrid」を発売
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:19:21 xKXW0Sia
URLﾘﾝｸ(www.inpulse.co.jp)
ここのaug-Line MINI-RCA +PT-PTFEと
DOCKSTAARのm2-AUGptでは、やはり前者が音質的に有利でしょうか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:46:49 K6UoywA2
>>912
なぜ、前者の方が有利だと思ったのですか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:11:25 jAZDaAc9
>>913
ラインアウトよりRCAを通したほうが基本は高品質だという話を聞いているからです。
もっともPVCAPがあっての話ですが・・・。
素材が共通しているぶん、比較には最適かなあと思いまして。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:24:35 p2Sx+OUn
おっ、携帯復活？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:34:08 p2Sx+OUn
>>887
PCも携帯も規制されてたので今更だがMPA(ドクスタ同等品)でDOCKケーブルをつくったときの感想をば
とりあえず加工がダルいに尽きる
三枚重ねの線材(銀2、銅1)がそれぞれフィルムに包まれていてさらに塩化ビニル的なシールド材でコーティング
チューブに線材が入ってるのかと思ったらシールド材に線材が埋まってて剥くのが大変で大変で…
さらにDOCK側のハンダが面倒
ドクスタだと反発が～って言われてるけどドライヤーで曲げられる
まあTQ2シリーズで自作する人は猛者だと思うわ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:27:57 aJKa7mS7
>>907
こんなものが売っていたのか・・・。
音質的にはどうなんだろうか
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:01:19 7/y0yGeJ
自作DockケーブルをiPod 6Gclassicで使ってるのですが、使用後にiTunesに繋ぐとiPodを認識しません。
毎回、リセットをしています。
似たような症状の方いますか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:29:53 4UBwk1I/
>>918
自作の抵抗噛ませたりしてないDock使用でクラシックだけどなったことないよ
iPodの初期化だっけ、してみれば？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:23:59 rWvoMwah
>>918
自分も問題なく認識出来るな。
普段はWINAMPで転送してるが。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:42:39 YKma0318
URLﾘﾝｸ(www.headphone.com)
ここでも売り切れてるんだよな＞ドック
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:18:34 C7O61aY8
>>921
ウチからアクセスすると別に売り切れじゃないので、ブラウザのキャッシュをクリアしてみたらいかが？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:05:26 b3bKSlRQ
>>916
そんな面倒なのか・・・
不器用な俺には向かない悪寒。
ところで、長めにケーブル作る場合シールド被せた方が良いんだろうか？
オーグラインで１ｍ位の作ろうかと思うんだけど、チューブだけじゃマズイ？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:46:02 0u/Kccuy
>>916
外装のチューブみたいなのは熱したカッターで剥けば割と楽に剥ける。
線材の方の被覆は半田ごてで取ればこれも割と簡単に剥ける。
>>923
長いならシールド被せるに越したことはない。
オーグラインは細いから引っ掛けたりしたら断線しそうだしね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 03:53:58 nzKVOcHw
>>924
やっぱりシールド被せた方が良いか～。
㌧
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:22:50 hu6YdjFA
>>925
シールドは容量性の負荷にもなってしまうから何でもかんでもシールドというのは
少し考えた方が良いよ。ツイストペアで済むところはツイストペアにすべき。
シールドにする場合も両側をGNDに落とすのか片側だけにするのかケースバイケース
だからよく考えてね。意図的にどちらも落とさない場合もある。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:36:07 iLZSH0NL
ノイズが気にならなければシールドは無い方が良いって事だろうか？
家で使う用にmini-RCA作ろうかと思ったんだが、無くても良かったり？
つーか、ノイズってそんなに入ってくる物なの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 12:03:21 1QmTinIe
ヤフオクでiPod充電しながら使えるDockケーブルを買った。
USB-USBminiBのケーブルも+100yenでおまけしてもらった。
見た目はかっこ悪いけど便利。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:48:36 KhGcgAkH
>>928
ゲーム機でもDAPでも充電しながら使うとキーンて音が気になるんだけど大丈夫？
カスタムIEMだからかもしれんが･･･
930:928
10/02/24 22:23:45 1QmTinIe
>>929
うちの環境ではそんなノイズは無いけど
カスタムは持ってないからなんとも
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:30:08 bh93XYD3
dockからだのそんなにかわるもん？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:58:10 1mIpam91
>>928
もう少しkwsk
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 09:21:50 jw5/Dzxk
HGAのSC-4を使ったＤｏｃｋはどうですか？
934:928
10/03/08 13:44:56 tIfKTzPN
>>932
何をkwsk？答えられる範囲で答えるけど
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 14:33:38 42iVcph1
>>934
ゴメン。それを書いてなかったorz
USBminiBコネクタがついてるってことはコネクタ部分が大きめになってるんだろうけど、
その大きさって実際どれくらい？
nanoには大きすぎて引っかかりができちゃうかな？
あと、使ってるケーブルとその音についても簡単に教えてほしいです
936:928
10/03/08 14:45:24 tIfKTzPN
>>935
Dockは一番大きいやつ。幅24mm厚さ9mm。nanoは持ってないけどたぶん出っ張るかも。
ケーブルはMogami2534。
音については比較できないのでなんとも言えない、ゴメン（もう一本Dockケーブル持ってるけどそれも同じ線材）
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 17:12:11 42iVcph1
>>936
ありです＞＜
便利そうなので自分も買ってみようと思います
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:48:35 +pLTj7vN
iBassoから新作が
LOD
URLﾘﾝｸ(www.ibasso.com)
mini to mini
URLﾘﾝｸ(www.ibasso.com)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:11:02 d/gPSGDS
選択肢が増えるのは嬉しいが、今更感が否めない・・・
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:48:26 C4Fo1nCs
写真だと銀メッキ線の方が高級感があるなぁ。
しかも銀メッキ線の方が安いし。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:56:45 n91s/3pu
あ
942:sage
10/03/30 17:11:09 Dop3Llv6
ALOがウォークマン用のDOCKケーブル出したね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:38:59 J9bTOK0L
kwsk
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:12:10 KuWWHY2E
ミックスウェーブ、ウォークマン用ラインアウトケーブル
－ALO Audio製。WM-PORTから高音質ライン出力
ミックスウェーブは、ALO Audioの新製品として、ウォークマン用のラインアウトドックケーブル
「ALO Teflon Silver Coated Copper x 4 SONY Line Out Dock Cable」を4月初旬に発売する。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は18,000円前後の見込み。
ウォークマンのWM-PORTに接続する事で、内部のヘッドフォンアンプを経由せずに、
ラインアウト回路から音を取り出せるというケーブル。
出力端子はステレオミニとなり、別途ポータブルヘッドフォンアンプと接続する。
ケーブル素材は新採用のもので、銅線に銀メッキを施し、
FEPテフロン加工の皮膜をした24 AWGのケーブルを4本使用している。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aloaudio.com)
URLﾘﾝｸ(www.32ohmaudio.com)
URLﾘﾝｸ(www.aloaudio.com)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 13:09:34 e6nB2APm
ドクスタ新作MAESTRO
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:16:26 HMi4+upE
>>945
ALO並の値段だな。
使ってる人いるかい？
…ドクスタもウォークマン用作らないかのぅ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:25:37 6aDJF0F1
>>945
聞いてみたいが良い値段だな
試聴してー
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:21:00 1ABrPnXw
Maestroなかなかいいよ。
取りまわしもいけてる。
コスパは正直微妙かな。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:28:51 QK9XXD98
マエストロきてたー
ALOのケーブルと比べるとピッコロだしこんなもんじゃないか？
落ち着いてるけどきれいな音だねこれ
リケーブルでも軒並み高評価なのうなずけるわ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 14:10:30 qqErLhFi
なんか仕入れが大変みたいな事が書いてあるが、切り売りとかしてくれる所は…無いよなw
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:06:39 uJAieNx/
URLﾘﾝｸ(www.hfi.jp)
これって使ってる人いますか？
使っている人がいましたらレビューお願いします。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:57:54 kMR3qjHh
>>948-949
マエストロそんなに良いの？
Aug-ptと比べてかなり良いのかな。
>>951のピッコリオも気になる。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:59:32 kMR3qjHh
ピッコリーノだったorz
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:09:59 rs3Ow8sN
こっちは3万超えか…
そんな良いの？どっかのナメック星人みたいな名前だけど。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 03:56:29 kKYjoLXL
他に金をつぎ込むところが思いつかなかったら買ってもいいんじゃない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 09:04:27 6Kw/aOrS
教えてください。
Mini to Mini ケーブルって、例えば‘PC～ポタアン～イヤホン’で聴きたい時にPCとポタアンを繋ぐケーブルですか？
ググっても良く分からなかったもので、、、
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 10:44:51 CBJ17EAX
>>956
フォンアウトで使ったりDockプラグで画像検索してみ
958:956
10/04/17 12:01:52 6Kw/aOrS
>>957
レス有難う御座いました。
ググってみましたが、良く分かりませんでした。
小生、ドクスタさんのDS-AUGptは持っておりますので、外出先ではiPod touch～SR-71A～10proを繋いで聴いているのですが、
自宅にいる際に、PC～SR-71A～10roで聴いてみたいと思いご質問致しました。
mini mini ケーブル は PC と ポタアン とを繋ぐものではないのですね、、、
あまりにも無知で大変失礼致しました。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:29:57 7lzZ1iz3
>>958
なにも難しい事は無いと思うが。
mini-miniは両端がミニプラグのケーブルだよ。
PCのヘッドホンジャックからならmini-miniでポタアンに繋げるよ。
ただ、音質的にオススメはしない。
960:956
10/04/17 12:35:59 6Kw/aOrS
>>959
レス有難う御座います。
PCのヘッドホンジャックとポタアンを繋げる際に音質的にオススメのケーブルがありましたら教えてください。
クレクレで誠に申し訳ないのですが、どうぞ宜しくお願い致します。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:16:38 xGRJmB3P
MAESTROがいいよ＾＾
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:54:22 CBJ17EAX
>>960
PCのヘッドホンジャックとか使うなよ……
それならUSB DAC付きのアンプ買えよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:16:34 RGtN7sps
MAESTROかなり微妙、綺麗メで歯切れはいいけど、下は出ないしボリュームも無い感じ
AUGptや銀系の先にあるケーブルってイメージ
MogamiやBelden辺り使ってる人はガッカリすると思う..たぶんそんな人は買わないだろうけどｗ
作ってる本人も判ってて、Grandにオーグ入れたんだろうね
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:28:32 6ww07tGr
Grand?
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:06:53 /6VXPo1w
Grand
アウトに見えても、セーフです。okok
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:06:10 +MhQn326
線材組み合わせという手法を使うなら
安い線材の組み合わせでいい音を探す方がクリエイティブだ
高い線材使ってGND線変えて納得いく音の組み合わせ探すって
それ完全に高額商品売りたいだけの無理矢理な商売だろ
同種の線だけじゃあちゃんとした音が出ないってことだろ？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:14:37 kab4MNbE
>>960
>>962で既に言われていることだが。
PCのヘッドホンジャックはそもそも音質的にいいもんじゃない。
それに、ドクスタのmini to miniは、一本持ってるなら長さもわかるだろうが、PCに使うには短すぎる。
USB DACでググって見るといい。
分かる説明ができるかわからんが、駄文で説明してみる。
まず、mini to miniのプラグであるステレオミニプラグってのは、10proとかイヤホンのプラグとおんなじだ。
アレが両端についているケーブルだと思っていい。
ちなみに、そいつを「オス」のプラグ、コネクタの方は「メス」という。（イメージは･･･わかるよね？突っ込むほうと突っ込まれる方だ）
つまり、【メスとメスのステレオミニを繋ぐ】のが、mini to miniケーブルだ。
それなら何を繋いでも基本的に問題ないが、【入力と出力の方向を間違えないこと】は気をつけてくれ。
次にUSB DACについてだが。
まずDACってのは【デジタル－アナログ コンバーター】のことで、デジタル信号をアナログ信号に変えるものだ。
USBから出てるのはデジタルで、アンプに通すのはアナログなので、これを変換するものが必要、ということだな。
ざっくり言って、PCからはデジタル信号で音を拾った方がいいので、USBで音を拾い、別の機械で変換した上でアンプに通す、ということ。
USB DAC付きのヘッドホンアンプもある（iBASSOのDシリーズなど）が、SR-71Aを使いたいなら、専門の機械を導入することになる。
Dr.DACとか、HP-A3とか･･･。専門スレもあるし、あとはググっていろいろ悩んでみてくれ。
【聴き専】USBオーディオデバイス 25bit
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:22:24 0ayqHAVP
>>963
高音が強めで低音は少ないんだろうなって思ってたけど、やはりそうなのか
(´･ω･`)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 12:17:15 Fh+8+54d
とにかく低音の量が欲しいって人と、ケーブルに金をかけたくない人、コスパ重視の人は別の買うべき
それ以外の人にMAESTROはおすすめ
970:963
10/04/18 17:10:06 hWDAVhOl
>>968
ハッキリ言っちゃえば「情報量の少ないドンシャリタイプ」
下が出ないし艶が無い....
AD系よりBB系,5002より634との組み合わせが似合うと思う
ずばり、「S-Master」みたいな音が好きな人にはお勧めかも
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:02:31 IPiFfeyi
>>966
そうかもしれないがそうじゃないかもしれない。
高いケーブルだからって万能じゃないのは分かるでしょ？
異なる線材を組み合わせるのに高い安いは関係ないさ。
ま、俺ならもったいなくて出来ないけどな！
>>970
なるほど。
オーグptよりクリアって言うくらいだからな・・・
ALOのウォークマン用についてeイヤに問い合わせたところ、
eイヤホンお問い合わせありがとうございます。
SONY Line Out Dock Cableの納期に関しましては
現在のところ4月末から5月上旬頃の予定となって
おります。
よろしくお願い致します。
だってさ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:08:40 0ayqHAVP
>>970
レビューありがとうございました。
高音3 中音3 低音4 という感じが良いので、小生にはMaestroは合わないですね。
高音3 中音3 低音4 に近付けるのには、オーグ or オーグptと銅線あたりが良いのかも知れません。
あまりにも素人考えでスマソ。
973:956・960
10/04/19 07:57:07 GLBDXePe
>>962>>967
寛大なレス有難う御座いました。
もう少し調べてみます。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 12:04:41 Wt0yEziX
某所で売ってる、2ﾏｿ位のALOのケーブルってどう？
高いだけ？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 14:13:25 jvCJgNu/
>>974
高いだけだよ
自作かヤフオクがおすすめ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:55:23 GLBDXePe
皆さんはどんな線材やコンデンサを使ってDockケーブル作ってますか？
フラットで音場が広いのが理想なのですが、、、
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 02:59:51 7jpKbjk1
CAT6のLANケーブル
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 06:29:53 Rt+MCOSw
そう言えばオクにもウォークマン用のALOケーブル出てるんだよな。
安くて良いんだけどコネクター部分がなぁ。
サン電子のはロックが甘くて。
ロジのは改造出来ないんだろうか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:52:50 +Ueixdll
iModのdockケーブルを6本にして作ろうと思うんだけど、何センチ位買えば良いだろう。
オーグpt3本と銀線3本で作ろうと思ってます。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:07:00 hERk9vbX
自分で計算しろ馬鹿
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:21:19 +Ueixdll
>>980
(ノ_･｡)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:07:40 4Y17M6Rx
2m位買っとけ
983:979
10/04/21 10:26:36 MweY44GX
1本あたり10㌢として、オーグptと銀線をそれぞれ30㌢ずつ買ってみます。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:23:41 ztV8p1uc
ケーブルは長めに買っといたほうがいいぞ。
転用も利くし、いくら慣れてても失敗することはあるからな。
1mくらいは買っといていいと思うぞ。
985:979
10/04/21 15:49:19 MweY44GX
>>984
有難う御座います。
1m買ってみます。
話は変わりますが、dockケーブルを作るのに線材って太い物のが良い音が出るとかあるのでしょうか？
たとえば、0.4mmφと0.8mmφを比べた際に、0.8mmφのが音が出やすいとかです。
もし宜しければ教えてください。
宜しくお願いします。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:40:29 ev4N3lw4
>>985
それは完全に好みと気分の問題じゃないかな。
オーグとか銀線は太くなると値段も跳ね上がるから、無理に太くする必要は無いんじゃないかと個人的には思う。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:50:41 jHVMm6Bx
うめよっと
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:57:46 zgZfYw0M
オーグptの0.6mmφ以上の太さになると高くて買えない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 06:32:34 psz2ZM+I
Maestroに使ってるpiccoloっていう線材って入手難しい？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:15:32 2g6gZ0to BE:1067455692-2BP(0)
null audioにTriple.fi 10 Pro用の LUNE SILVER注文して、さっき届いたんだけど。
コネクタはストレートを選択したら（Pailiccs）、（ViaBlue? T6s phono）で着た…
Pailiccsに比べてゴツイのでカスタム感は増しましたが、製品としてはどうなんでしょうかね？？
イヤホン本体とケーブルのコネクタに僅かですが隙間が出来ます(汗)
これは仕方無いのですかね？ 熱収縮チューブを上からかぶせるのもアリな気もしますが…
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:44:42 Cf4CHF5i
隙間はできちゃうみたいだよ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:06:23 2g6gZ0to BE:1423275146-2BP(0)
>>991
ググってみたら、皆同じ現象なのが判りました。
仕様ってヤツの様で・・・
端子剥き出しなのが心配ですが、それ以前にケーブルの細さの方が注意ぽいので。
とにかく丁寧に使用を心がけるデス。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:59:29 QW+9fGEj
>>990
プラグ変わったのかね？
こないだ修理で送り返したのが、viablueになって返ってきたら面白いかも
いつ返ってくるか分かったもんじゃないけどねwww
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:35:50 S+Z2xB7+
nullに修理で送ったときは2ヶ月弱で届いたかな
その間こっちからはアクション起こさなかったから突然ポストに封筒がっ！てかんじ
送られてきたのは新品。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 20:54:27 FbTDdyQm
nullpo
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:34:08 YFaf1PWI
ガッ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:42:42 zV5lKfPf BE:711637834-2BP(0)
>>993
在庫の量から言って、プラグ変更なったっぽいですね。
まぁ、丈夫そうなのでOKです。
問題はイヤホン本体との接続部のコネクタピンの露出と隙間です。
ここを埋める良いアイデアって無いでしょうかね？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:49:42 qhGOKHYE
nullpo
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:50:29 qhGOKHYE
nullpo
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:51:19 qhGOKHYE
>>1000ならコテ死亡
1001:１００１
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