09/01/11 23:48:02 2DP1p5dL
過去スレ
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
ブルゴーニュ5
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
ブルゴーニュ4
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ブルゴーニュ派
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
3:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 00:46:19 HLAgYBB0
乙
シンプルになったな。
4:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 00:47:20 HLAgYBB0
明日はユベール・リニエのアリゴテかブル・ブランを飲めってか（笑
5:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 02:38:24 bEDtbI0k
ξﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾁｮﾛﾁｮﾛ |´_｀｜ 最近おしっこしたくなって夜中起きちゃうこと多いから
｡ し し ） トイレいってから寝るわ
.__ ｡:･ ﾟ・ く く
,.._,/ / ｡ﾟ･＿（＿（＿）＿＿
./// // ･ﾟ───::ｧ /|
/// //~~ﾟ･ ~~~~~~~'~~/ / .|
.///_// ~~~ / / |
//_《_》′───‐ ' / ./
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
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ξﾐﾐﾐﾐﾐ
|´_｀｜
（ ⊃
くノー' ≡3 ﾀﾀﾀｯ
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,-― ､
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ヽ 丿 ﾁｬﾎﾟｰﾝ
. ξﾐﾐﾐﾐﾐ==
/ ｜´_｀| / |
/､/ ~~~~~~~ / }
ヽ､ﾆニニ／ /
,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／
｀ー--‐''"
6:1
09/01/12 09:46:29 EK1CMocL
【ユーロ安】ブルゴーニュ８【投げ売り加速】
とか
【新旧ドメーヌ】ブルゴーニュ８【勃興・没落】
とか考えたけど、どれも正直ピンと来なかったので。
個人的には６が一番好きだな。
7:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 11:14:50 3ItF2SxI
乙
8: ◆oRj.Leroy.
09/01/12 13:51:36 RuE5RUwe
>>1
乙
ポニテとアイスラッガーがなんちゃら
9:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 18:11:46 awudEnRA
10年たったシャトー・フュイッセ（ＶＶじゃないです 年は99年）を見つけたのですが買いでしょうか？
10:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 18:51:53 G77vlaOo
>>9
オレなら買わんな、たとえvvでもパス
11: ◆oRj.Leroy.
09/01/12 18:53:46 RuE5RUwe
>>9
店の保存状況次第でしょうか。
もし蔵出しでしたら、面白そうですね。
12:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 20:04:59 r1ScMJtW
年明けから約２週間。その間に以下の３本をあけた。がすべてダメだった。
１．ボンヌ・マール００ / ド・ヴォギュエ
２．シャンボール・ミュジニー０４ / アミオ＝セルヴェル
３．ジュヴレ・シャンベルタン １erラヴォサンジャック / ジャン・ラフェ
１は熱劣化。２は酸が異常にたっていた(数日間変化なし)。３はブショネ
２はともかく、１や３は困ったもんだ。
んで、１については、高額だったこともあり(\25,000)、購入元に連絡したが、
返品は不可とのこと。
しょうがないから、輸入元のＳ社に連絡したが、ここでも門前払い。
こんだけ値上げしてんだから、少しくらいは消費者へのサービス(ＣＳ)を
向上してもらいたいと切にねがいつつ、今年は暗雲立ち込めているのではないかと、
次のワインを開けられないでいる。。。
13: ◆oRj.Leroy.
09/01/12 20:59:27 RuE5RUwe
>>12
ご愁傷様でした。
劣化についてですが、インポータでイカれたのか、販売店でイカれたのか、
はたまた購入後にイカれたのか、それが判断できない以上、返品というのは
なかなか厳しいでしょうね。
某販売店では、同等のものと交換、もしくは次回購入時に同金額値引きというのを
やっていますが、非常に稀ですしね。
14:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 21:34:08 r1ScMJtW
>>13
レスどうもです。
ここらへんの、熱劣化、ブショネについては、消費者としては、なんとかしてもらいたいですね。
魚屋でいえば、腐った魚を売っている様なものですよね。それが腐っている様にみえないだけで。
ワイン、特に高いブルを売っている生産者やインポータはこのことをしっかり考えてほしいと思います。
15:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 22:58:14 sQ1ZriZl
>>14
ワインの販売に携わっている者の意見ですが、腐った魚売るのと一緒にされるのはとても遺憾です。
ワインの外観から分かる異常はともかく、中身の状態までは正直保障は出来ないと思います。
そういう事が気に入らないならば、酷ですがスクリューキャップのワインとかで我慢した方が良いと思いますよ。
あなたが高いお金を払っているように販売店である我々も高いお金で仕入れているわけです。
それもほとんどはインポーターや生産者には返品出来ないのですから。
ワインは（特にビオなどは）あくまで不安定な自然の産物を不安定な状態で製品化したものです。
完璧な状態を求められても、それは不可能だと思います。
16:Appellation Nanashi Controlee
09/01/12 23:34:59 qFATrnTh
店員に勧められて買った3000円程度のルージュ、当たりでした。
適度な酸味とフルーティーさに加え、
ヴァニラのアロマが風味に深みを与えており、
正直、期待していた以上のモノ。
まあね、こう云うのがあるからワインはやめらんねえw
17:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 00:04:36 msOLRwlv
熱劣化だと正直症状も微妙だし、消費者サイドでおきた可能性はあるので難しいが
ブショネなら消費者サイドでおきる可能性はないので返品してくれる可能性は
あると思う。まぁ店やインポが悪いわけでもないが・・・
18: ◆oRj.Leroy.
09/01/13 00:07:31 1aNpMTM2
>>14
ブショネはコルクを使っている以上、ある確率でおこるものですんで
致し方ないかと。また、熱劣化についても、どの段階でイカれたのかが
解らない以上、消費者側としてできることは、信頼ある店で購入することや
信頼あるインポータのものを購入することでしょうか。
ちなみにですが、ブショネはデパート購入であれば、店員が認めた場合に
交換に応じてくれるところもありますが
19:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 01:51:10 dQV/FqLr
信頼ある店、インポーターだろうが、それ以前の段階でどこで
起こった劣化なのかわからないから防ぎようがない。生産者が代わりを出して
くれたら（特にブショネの場合）いいんだがなあ。
消費者としては悲しいが、それがワインの宿命ってところだな。
20:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 08:59:49 zs1O5tZz
こんな状況だから、生産者・インポーター・販売サイドがつけあがるんだろな。今の価格も必然的だな。
ちなみに、俺は熱劣化で返金に応じて貰ったことがある(\20000)。店にもっていくと、店の人はティスティングをした後、
『熱劣化ですね。インポーターに直ぐ連絡します。申し訳ございませんでした。』
と応じてくれた。
カウンターという名の最前線で働く販売の方は、こういう姿勢を見習ってほしい。
21:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 11:45:59 XHsz4tDY
>>20
例えば医師不足を例にすると、妊婦、およびその子供の権利を主張し過ぎるばかりに、産婦人科医を目指す人はどんどん減っているわけです。
ワインのインポーターや販売店も同じような危険を持っていると思いませんか？
消費者の意見、主張ばかりが強くなればなるほど、インポーターなり販売店はコスト的に撤退せざるおえない。
購入の選択権利がある以上、消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが。
それとも必ず返品、交換に応じる会社だけが残り、価格競争が少なくなる事でより高価格化が進む方が良いのでしょうか？
22:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 16:08:43 buE/oz28
ポンソに偽造ボトルが大量に見つかったらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
23:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 17:38:45 Hn78xYtt
インポーターが返品に応じないなら
販売店がなんならかの還元はもしくは誠意ある対応をすべき。
売れば終わりではないと思う。
熱劣化の場合、消費者サイド側でないとの理由を証明するのは難しいが
販売店は誠意ある返答を求む。
誠意ない販売店はいつか消える。
肝に命じてくれ。
特に>>15
不味いとか好みじゃなかったとかなら分かるが
熱劣化は保証の対象になる事を考慮するべし。
ワインを飲む為に地獄を掴ませられるのだけはゴメンだ！
24:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 17:43:25 Hn78xYtt
>>21
>消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが。
販売側も同じ事。
25:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 18:09:51 3QkCUh3D
>>21
釣られてんのかな？
職責の重い産婦人科医とワインのインポーターや販売店を同列で語るなど笑止。
消費者がリスクを背負うのは仕方ない。
だめだと思ったらそこで二度と買わなきゃいいだけの話。
とんだ誤解だとしてもそれが商売ってもんだろう。
ただ、説明責任さえ放棄し、逆に恫喝するような姿勢のおたくは廃業したほうがいいよ。
価格競争が減る？絶対にない。
代わりはいくらでもいる。
26:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 18:23:09 DVTtkAbD
>>21
>購入の選択権利がある以上、消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが
本気？？
買った商品が「美味い」か「不味い」はリスクの範囲内だとは思うが、
商品が腐ってたり、劣化してたりするのを消費者のリスクとするのはありえない。
ただ、熱で劣化している事を判断できるか、また販売店側にそれを認めさせる事ができるかは難しいかな？
27:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 18:33:45 YK5n72S4
>>20
その店と店員格好良いな。
そんな店なら贔屓にするよね。
自分の店の保管状況に自身がなければ、卸に文句言えないし、
顧客を信頼していなけりゃ、原因が元にあるとまで結論付けれないからな。
28:20
09/01/13 22:01:32 zs1O5tZz
>>21
別に、全てのリスクを販売店やインポーターに負ってもらいたいとまでいってませんよ。
そもそも、消費者と販売者の考え方など一致するはずもないことは、百も承知です。
こんなもん、意識の問題でしょう。
あなたの思想は、
『リスクは全て客が負う』
じゃないですか。そっちの方が思い上がりも甚だしいですよ。
大体、生産者をはじめ、インポーター、販売店は、消費者あってのものでしょう。
その思い上がった『殿様商売姿勢』に、今の高騰市場があるのでは？っと言ってるんですよ。
29:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 22:33:48 YK5n72S4
>>28
まぁ、それはオクと変わらない思想だということだね。
落札者はノークレーム、ノーリターンでお願いします。
だものねｗｗｗ
30:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 23:26:17 v8qmyO6O
>>14
の気持はよくわかる。
俺は、ワインの知識に乏しかった頃(ブル飲みはじめ～２年)、
ある酒販店から高級ブルを買った。
んで飲むと、これまでの知識からしても明らかに熱劣化ワインだった。
当時、３万円という出費はとてつもなく痛く、販売店に電話した。
ちなみに購入～２週間のことだ。
すると、販売店は、
「ワインは、ちゃんと寝かせないとダメですよ。最低でも一か月ですよ。」
っと高圧的にののしられ、更に、オリについての成分のウンチクを散々された後、言い負かされ、
あげくはてに、全く違う話をし始めて、交渉は終わった。
こんな販売店っておかしいよな。今、考えると、とてつもなく腹がたつし、
消費者をなめてるよな。
こんな販売店が増えないことを祈るよ。
31:Appellation Nanashi Controlee
09/01/13 23:58:23 0Ru2qhFI
リスクを犯すのはワインだけではないね。ちょっと分野違いかも知れな
いけど、アンティークや宝石、機械式時計なんかも常にリスクを伴う。
思っていた物と違っていても、単純に自分の予想と違っていたからでは
返品は出来ない。良い物を手に入れたかったら、常に情報に敏感で、
良い店を探していなければならない。
ワインは食品でもあるから、単純に同列では論じられないけど。リスク
の高い嗜好品に手を出すなら、それなりの覚悟は必要。
それが嫌なら、それなりの品物で我慢しておく事だよ。
32:Appellation Nanashi Controlee
09/01/14 00:13:26 Q4Zcs/6v
この場合のリスクってのは誰にも判断が出来ない一か八か。
消費者が熱劣化やブショネを100％判別できてたら
こんな野放しにはされてないじゃないかな。
ホリケンも書いてるけどブショネを不良品とすると
あり得ない数字になるからね。
責任の追及が困難な熱劣化はともかく
ブショネは100％コルクに原因があるのだから
生産者かコルクメーカーに責があると思う。
でも最後は人として信用問題かな。
数千円のブショネなら泣いて終わるかもしれないけど
DRCやルロワがブショネだったら
逆に泣き寝入りなんかしないほうがいいと思う。
これは最上のものを造ってると自負してる
生産者にとっても大変な問題だと思うからね。
33:Appellation Nanashi Controlee
09/01/14 01:39:37 0Oxv9upc
>>21が言うように定価上げてでもインポーターが責を負う方向しかないんじゃないか。相手外国だし。
初心者やごね屋は問題外として、今からやれればの話、ちょっとあっちへいっちゃた酒屋は絶滅するだろう。
極論3万以上のワインだけ入れる掛け捨て保険を売り出すとかね。
34:Appellation Nanashi Controlee
09/01/14 02:05:39 9MtZb3kQ
ブルゴーニュの日本人嫁たちの所のワインはどうですか？
予備軍も含めてやたら多いみたいですけど。
35:Appellation Nanashi Controlee
09/01/14 08:54:42 97tDFFFY
熱劣化ワインが多すぎて、コストは多少かかっても自分で空輸しようとかおもってしまうよな
>>30
どこの店？
36: ◆oRj.Leroy.
09/01/14 09:31:57 lLpy9BHB
>>33
レストランやデパートからだと、ブショネなどではインポータに返品がされてますよね。
>>34
奥さんが日本人という線からみたことないですけど、シモン・ビーズは
価格をさておき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと、マランジュにあるシュブロも、なかなかいいですよ。
37:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 00:00:30 mM4XDoVU
ずっとワイン飲みやってると酒屋の知り合いもできるわけだけど、結構どこも厳しいんだよね。
店が大きいとﾗﾙｰがいうようにインポーターに返品もできるんだろうけど、
小さな酒屋だと力関係で完全にインポーターが上だったりして、なかなか難しいところもある。
そういった現実がある以上、ブショネみたいにワインに必ず存在するリスクを
最終的に誰にテイクさせるのかといえば、結局消費者しかないんじゃないの、と思う。
ただ熱劣化に関しては避けうるリスクということで、インポーターや小売店には頑張ってもらいたい。
だからあんまり酷いとクレームはつけるし、対応が悪いとそこからは買わない。
消費者にできることってそれくらいな気がする。。。
38:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 00:41:23 5B0u6kuf
ブショネ、熱劣化・・返品出来るようにしたら、多分ワインの値段は
今以上に値段の張る嗜好品にならざるを得なくなるのではないでしょうか。
ワインの値段は安く、かつブショネや劣化ワインは返品出来る。
ワインが大量生産可能な工業製品でない以上、それは不可能だと思います。
今以上に美味しいワインにお金がかかるようになったら、破産してしま
う。私はワイン業者が良心的でありさえすれば、今のままで良いと思っ
ています。
39:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 01:41:29 +uEiQZQg
今、楽天見たらルーミエ少し安くなってるね。
円高の影響かな？
40:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 02:02:18 NuQhyhqK
そんなにすぐ為替が反映する訳ないでしょう。
高くても多少は売れる造り手だし。
＞ブルゴーニュの日本人嫁たちの所のワインはどうですか？
確かにレベルは高いと思うけど、日本では特に良く売れてるよね。
同じACの他の造り手がぜんぜん人気がないのに。
畑に出てワイン造っている肝心の旦那が注目されてないのが残念な気がします。
41:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 03:14:07 +uEiQZQg
円高になって改めて並行輸入したんじゃないかな？
じゃなかったら不況で売れ残りそうだから？
42:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 03:15:42 aeFjXEvq
長年ソムリエやってるけど返品したこと無いな
ワインってどんなに注意深く選んでも、また保存してても
いかれてる時はある。
それは運の問題であって、
悪いボトルに当たっても、それはある意味天啓だと思ってるよ
まぁ販売側には言うし、「まぁまぁ、大丈夫だよ」って恩を売ることもあるけどw
実際、いかれたワインは後輩の教材にもなるしね
ひととおりスタッフに飲ませた後、豪快に流しに捨てます
そんなだからプライベートでも同様に気にしない
43:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 03:34:44 ICRdEFcx
>>42
そうそう。お店がリスクテイクすればいい話。消費者に押し付けてはいかん。
44:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 09:06:52 TLRmKKpM
>>38
安い価格でがんばってる生産者は、さすがに無理だと思う。
しかし、値段の高い著名生産者は、いや、高いからこそ、対応してもらいたい。もう十分儲けている。いや、儲け杉でしょう。
なので、インポーターに、がんばってもらいたい。クレームについて、消費者の声に耳を傾け、問題提起をすべきだ。
今の価格維持で、ブショネや熱劣化(これは難しいが)に対応する様にしてもらいたい。
45:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 09:40:24 mM4XDoVU
>>43
店で飲むときにブショネor劣化ワイン出されりゃ誰でも文句言うんじゃね？
このスレで問題になってるのは自宅で飲む場合でしょｗ
46:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 10:25:46 UB9y8BG2
皆さん熱劣化って1本飲んだだけで分かりますか？
私の経験、知識だと熱劣化したワインと熟成が早いワインの違いが分からないので、2本以上のサンプルがないと判断出来ないのです
特にビオとかでめちゃくちゃ熟成？劣化？スピードが早いワインとか多いじゃないですか
私は一応ワイン関係の仕事してますが、勉強不足なのでしょうか？
47:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 12:39:43 mM4XDoVU
>>46
確かに初めて飲む造り手のワインだと区別が付きにくいかな。
でも何度も飲んで造りが分ってる造り手で、そのヴィンテージの特徴も掴めてると
過熟なのか健全な熟成なのか、かなりの確率で判断つくでしょ。
あとは変なざらつきとかアフター・香の伸び悩みとか、そういった要素をチェックする。
最近のビオの造り手は造り自体がアレな上に、流通過程で14℃以下の状態をキープできてないものが多すぎなので
そもそも本当にまともな状態のものが日本で流通してるかすら謎だと、個人的には思うｗ
つか14℃どころか冷蔵庫ぐらいの温度をキープしてないとすぐダメになりそうだけどね、実際のところは…。
48:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 17:47:32 SF9Cry4r
流れと関係ないですが。。。
よく本を見るとブルゴーニュ１０傑とか書かれていますが、具体的にはどのドメーヌを指すのでしょう。
ルロワ、ＤＲＣ、ヴォギュエまでは何となく分かるのですが。。。
デュガピィとか、アルマンルソーか？ドニモルテとかエマニュエルルジェなんて入るんですかね～？
49:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 18:07:58 gy7wRhXy
ＤＲＣ
ジャイエ
ルロワ
ヴォギュエ
ルジェ
ルーミエ
ルソー
コシュ・デュリ
ラモネ
ルフレーヴ
あたり？
50:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 18:45:45 7+uG8yDR
メオカミュゼは入るのか？
51: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 18:49:08 UmnAGOSE
>>48
誰が選ぶかで内容はかなり変わってくると思います。
一般的に入ってくるであろうドメーヌは、
DRC、ルロワ/ドーヴネ、ヴォギュエ、ルーミエ、ルソー、ルフレーヴ、
コント・ラフォン、コシュ・デュリ、ラヴノー、ドゥニ・モルテ、アンヌ・グロ
あたりじゃないですかね？
他に、クライヴ・コーツやBourgogne Aujourd'hui、Les Meillers vins de France、
Le Grand Guide des vins de Franceなんかを見てますと、
シルヴァン・カティアール、ギィ・ルーロ、ミシェル・ブズロー、デュガ・ピィ、
クロ・ド・タール、クロ・デ・ランブレ、ジャン・グリヴォ、ボノー・デュ・マルトレ、
ラモネ、ミシェル・グロ、ルイ・カリヨン、ラファルジュ、J.F.ミュニエ
なんかも候補になるかと。
かなり選者の好き嫌いに左右されていますんで、好みが近い人のを
選べばいいんでないですかね
52:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 19:02:35 jGcodBkO
>>51
私見ですが、
ドゥニ・モルテは格下だと思います。
またアンヌ・グロはクロドヴジョーとリシュブール
以外は評価するほどのものとは思えません。
53: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 19:13:01 KVCLB6+L
>>52
正直、ドゥニ・モルテやデュガ・ピィ、アンヌ・グロあたりは好きじゃないんですよねw
クライヴ・コーツがラファルジュを選んだときは、ビックリしました
勝手ながら自分が選ぶとすれば、
DRC
ドーヴネ（ルロワはチトw）
コント・ラフォン
ラヴノー
ルイ・カリヨン
シルヴァン・カティアール
クロ・デ・ランブレ
J.F.ミュニエ
ボノー・デュ・マルトレ
の九つでしょうか。ニエロンを入れたいんですが、05/06と疑問を
持ったので外してみました。
マコンで何処か選べと言われれば、
スフランディエール（BretBrothersも含む）
ジャン・テヴネ
J.M.ギュファン
のいずれかでしょうか。
54:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 19:42:08 ICRdEFcx
なぜにポンソがないの？
55: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 20:17:28 vP/wLqaL
>>54
あ・・・・w
書き直します
DRC
ドーヴネ（ルロワはチトw）
コント・ラフォン
ラヴノー
ルイ・カリヨン
シルヴァン・カティアール
クロ・デ・ランブレ
J.F.ミュニエ
ボノー・デュ・マルトレ
ポンソ
の10ですたorz
56:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 20:54:47 n9vxWuOn
自分的にはマルトレがイマイチ相性良くないんですよね。
代わりに入れるならコシュ・デュリかな。
昔の作り手を良いなら、ジャイエ、ラモネ（昔やつ）は絶対入れたい。
逆に最近のランブレは凄く美味しいですよね。
03なのに凄く綺麗で感動した。
57: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 21:22:04 vP/wLqaL
>>56
マルトレは、垂直やったときに飲んだ83がネ申ですた。
89も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コシュ・デュリはコルトン・シャルルマーニュは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったんですが、
ムルソー系は一度も感心したことがないんですよね。
ラモネは、昔のですよね。今のはチトorz
58:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 21:39:45 ZqcjxG9F
俺的にはデュジャックを入れたいなあ。
特に'05シャンベルタンは、若いけどポテンシャル高いのがよくわかった。
59: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 21:53:37 vP/wLqaL
デュジャック・・・今一度ジャック・セスに戻って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
60:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 22:01:30 ETyRisZ7
10傑から惜しくも漏れた生産者がコストパフォーマンスいいんだろうなあ
61:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 22:51:23 8h/Iu0aA
デュジャックのロマネ・サン・ヴィヴァン買えた人いますか。Bクレールのボンヌ・マールは買えました。
62:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 22:58:45 EOmgfuel
ジャック･セイス引退？
63: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 23:02:49 vP/wLqaL
>>61
マルコンソールと同じく、2005が初リリースのやつですね。
カティアールのサン・ヴィヴァンとマルコンソール・・・
>>62
1997が最後で、それ以後は息子のジェレミーがやってます。
64: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 23:03:51 vP/wLqaL
>>60
ミシェル・ラファルジュなんかは、未だにお安いですよね。
派手さは何もないですが、またそれが(・∀・)ｲｲ!!
65:Appellation Nanashi Controlee
09/01/15 23:11:29 wyWugCcy
ラファルジュはたすかにうまい
市場にバックヴィンテージが多いのもありがたす
66: ◆oRj.Leroy.
09/01/15 23:20:42 vP/wLqaL
>>65
ムルソーもいいですけど、ヴォルネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
67:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 01:49:19 8sSB1v5A
俺のブルゴーニュの１０尻。
カミュ
シュニュ
オーディフレッド
パカレ
コサール
パトリアルシュ
マクマホン
ラブレロワ
ボワセ
アントワーヌ・シャトレ
68:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 02:26:37 pBYMMbts
>>67
おいおい、ピエール・アンドレとブシャール・エ・ネ・フィスが
抜けてるよ。
69:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 05:43:24 dCZqNO7e
ついでにレーヌ・ペドークとピエール・ブレも。
70: ◆oRj.Leroy.
09/01/16 09:03:30 yn9pSxeN
ジャン・クロード・ボワセ・・・
71:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 13:46:02 6HOSy7PM
ジャン＝クロード・ヴァン・ダム・・・
72:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 13:55:51 P2Q50Z6F
チャン=玄人・コマセ
73: ◆oRj.Leroy.
09/01/16 14:02:04 yn9pSxeN
>>72
オキアミのコマセを蒔く名人みたいw
74:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 19:39:41 TW7OVOvm
>>42
脳無しヴァカソムリエごときが偉そうな口利いてんじゃねえよ高卒のカスが！
75:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 19:56:06 NjU5lUMl
>脳無しヴァカソムリエごときが偉そうな口利いてんじゃねえよ高卒のカスが！
子供は帰ってママのおっぱいしゃぶっていなさい
76:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 20:24:54 KxOghgqM
そもそもワインの返品が認められるなんて日本だけの異常事態。
レストランではサービス料を払ってるからブショネを突き返せるんだよ。
自分の頭で考えろ、駄目日本人の典型が。
77:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 21:30:07 AO+xdqbU
>>76
あー、なるほど、言葉は汚いがそのとおりだな。
そんな事に気づかなかった俺は馬鹿。
78:Appellation Nanashi Controlee
09/01/16 21:34:16 KSPj0n/8
>>76
Ｓｈｏｐの方？
ワインの返品が認められないことこそ、異常事態。
だって、生産者やインポータの問題じゃん。
それがほっとかれるからおかしいんだよ。
ちなみに、ＤＲＣはブショネのコルクを送ると、代わりのワイン
を送ってくれると聞いたことがあるが。
まっ、あれだけ高けりゃね。
79:Appellation Nanashi Controlee
09/01/17 03:27:45 EiZecgvv
いや、しかしブショネとか熱劣化ってそんなにヤバイ？
あんまり本数呑んでなくて当たったことないから分からない。
でも、あれだ、ブショネって原因が完全に分かってるの？
素人考えだが、理論的に完全に対処ができるものなら返品できるだろうが、原因が分からなくて理論的に対処が完全には不可能なら返品無理じゃね？
ブショネがありえると分かっていながら買ったのならば。
ブショネだったなら返品しますよ。 って契約してなきゃ諦めたほうがいいんじゃね？
とか、言ってみるテスト。
80:Appellation Nanashi Controlee
09/01/17 09:47:18 kb72Jl60
>>79
>あんまり本数呑んでなくて当たったことないから分からない。
当たっていても気づかなかっただけかもしれないね。
飲食業者の試飲会でもブショネしたワインをそれと断定できるのは全員じゃないからね。
一般の人はここに書き込むような優れたテースターじゃないから、
ブショネや熱劣化だと断定できないんじゃないかな？
中には、痛んだワインなのかどうなのか微妙なモノもあるしね。
81:Appellation Nanashi Controlee
09/01/17 12:18:41 EP00zu/D
要するに、それぐらい許容できない経済力の人間は飲むなってことだろ。もともとの文化的に。
82:Appellation Nanashi Controlee
09/01/17 15:43:36 xon06bKV
>>81
ココでソレ言っちゃダメ4
>>80
優れたテースターの行き着く先はオーラの泉？
83:Appellation Nanashi Controlee
09/01/17 23:59:37 L9EVD8pJ
つうか法的には余裕で瑕疵担保責任で損害賠償請求できる。
ブショネなんて瑕疵以外の何物でもない。
84:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 02:43:52 I86+jDIf
戦後に三井解体の話を決める直前に、マッカーサーの部下を三井財閥が接待して
ラトゥールなどを飲ませたらしいが、アメリカ軍人のその人は、ワインについて
何も言わなかったそうだ。
当時大陸間の飛行機はなかったし、まさか敵国のシベリア鉄道で運んだとも思え
ないから、船で運んだんだろうから、相当熱劣化していたはずだ。
そのアメリカの交渉担当の人はフランスの高級ワインが熱劣化していたから、
知らないふりをして飲んでいた可能性も指摘できる。三井財閥にしてみれば
超高級ワインで破格のもてなしをしていると思っていたのだろうが。
でも、本当に熱劣化って赤道を通った位で起きるのか？
85:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 05:59:36 YoUzYi8a
その当時、アメリカ人がフランスワインの美味しさを知っていたかも問題。
熱劣化云々の前に、当時の日本人と同じレベルの理解だったのかもよ。
86:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 08:43:46 xIg0rmkR
>でも、本当に熱劣化って赤道を通った位で起きるのか？
なんのためにリーファーコンテナ使われるようになったと思ってるんだ？
87:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 09:09:34 JtYutbIY
>>84
テイスティングくらいするだろ？
88:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 09:12:59 JtYutbIY
>>86
全てのインポーターがリーファーコンテナを使うわけではない。
そして、リーファーコンテナを使わないと必ず熱劣化するわけでも無い。
89:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 10:17:58 YoUzYi8a
>>83
そういう権利意識丸出しの考え方をしたら、ワイン生産者なんて大手
以外生きて行けなくなるだろうね。
90:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 10:47:47 V4efusHT
>>83
ワインを予め5%程度のブショネリスクがあるものとして捉えれば、
それが通常有すべき品質になるんじゃね？
俺はそういうものだと思ってワイン買ってるけどね。
>>84
赤道を通った『位』ってアンタ…。
91:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 11:04:08 AUeIrhL2
アメリカの軍人なんて今でもコンビーフ以外の味はわからんだろ
92:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 11:45:13 mZgnlbCc
>>83
激同！
>>89
そんなことはない。みなが一丸となってとりくめばいいし、
１万円以上のワインに限って保証する等でもよい。
あんたみたいなのが、生産者をつけあがらせてるんだよ！
93:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 11:58:28 1TQP0sXP
興奮し杉
94:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 13:41:34 AUeIrhL2
>>83,>>89
瑕疵の定義は、対象物において一般的に備わっているべき機能（ワインの場合なら瓶内にワイン法の定義を満たした液体が存在していること）が
備わっていないことであって、うまいまずいブショネで飲めないは個人差の問題（だから閾値なんて言葉がある）。
瑕疵担保責任を楯に返品しようとしても無理だろ。。。
95:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 13:46:19 AUeIrhL2
>>92
外国に干渉する前にとりあえず国産ワイン飲んで日本から
あるべきワイン文化を発信しろ。
96:90
09/01/18 14:01:50 V4efusHT
>>94
ブショネに関してはTCAが検出できるかどうかで客観判断できるんだから、
個人差の問題として片付けるのはどうかなぁ？
なので、その上で「ワインつーのはそういうもんだ」って片付けるべきかと。
97:90
09/01/18 14:09:18 V4efusHT
あと、ワインにおける「対象物において一般的に備わっているべき機能」が
「瓶内にワイン法の定義を満たした液体が存在していること」ってのも違うような。
だって先日のパカレみたいに、ワインの中に蝿が入ってたりすると間違いなく瑕疵でしょ。
ワイン法なんてJAS規定みたいなもんで、いくらそれに則ってたって
異物の混入したものを持ってこられたって本旨弁済にはならないって話で。
ただ、みかん箱買いして2つ3つ駄目になってても、それで損害賠償まで求めるかってことかと。
98:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 14:48:11 YoUzYi8a
ブショネの原因物質の全てが TCA と言うわけではないようだよ。
60%程度だとか。
99:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 15:39:16 V4efusHT
>>98
まぁブショネのメカニズムの全てが解明された訳じゃないので、
全ての原因物質がTCAだとまでは言い切れないのも事実だけど、60%とは驚き。
半分くらいは別の原因ってことだよね。初耳。
純粋に興味があるので、詳しく教えてくれると有難い（又はソース的なものを…）
100:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 15:41:36 K9a4m6Wc
すみません。
ボトルの中身を蛍光灯に透かして見たら
なにかウネウネしたようなものが漂っているのですが、
これは状態として悪なのでしょうか。
諸事情があって開けることができないのですが、どうなのでしょうか。
101:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 16:28:47 JtYutbIY
凶悪
102:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 16:49:02 eOvX2xEd
>>100
モフモフしたものやザラザラしたものやパラパラしたものやフユフユしたものに心当たりはあるが
ウネウネはなしだと思う。ｗ
103: ◆oRj.Leroy.
09/01/18 16:50:19 RyF45ZCP
ウネウネって、動いてるんですかね？
104:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 17:07:15 I86+jDIf
>>100
奥出雲ワインのシャルドネでそういうのが気になりながらも飲んだことがあるｗ
その頃はワインはド素人だったので、そういうワインなんだと思って飲んだが、
そういうワインはその後一度もお目にかかったことがないｗ
ま、飲んでも何の病気にもならなかったから多分大丈夫なんだろうけど、
ワイングラスの中でもウネウネするんで、気分悪いと思うぞｗｗｗ
105:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 17:10:09 ewNFFlxW
エレン・リプリーがアップを(ry
106:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 17:36:21 K9a4m6Wc
>>101
・・・
>>102
モフモフ、ウユウユと例えるのもありかも・・・。
粒状の澱でないことは確かです。
>>103
ベルギービールの瓶でも見たことがあるんですよね。
これも澱の類に入るのでしょうか・・・。
>>104
ちなみに僕のは赤ワインです。
107:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 17:38:15 K9a4m6Wc
>>103
補足です。
動いているというか、動かしたときに生じるワイン内の対流に
乗って舞っているといった表現が相応しいですね。
108:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 17:56:34 eOvX2xEd
帯状のウネウネは正直わかりません。遭遇しても多分すぐ捨てます。ｗ
モフモフ フユフユ (1) かなりの年月 動かさないで正しく保存された濃いめのボルドーワイン（赤）の澱が
積み重なって 綿ぼこり状になることは過去遭遇した。問題はなかったけど味はほぼ枯れていた。
モフモフ フユフユ (2) 台所の食洗機の下に転がり込んで3～4年放置されていた マコン。吹いていて モフモフがものすごくなっていた。
冷蔵庫に放置し 1年後飲んだが ワインが生きていたことに驚いた。美味しかったｗ
モフモフ フユフユ（3）まだ酵母を濾過していない白ワインに少量 モフモフが
109:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 18:04:05 OTP6QbBG
>>99
98ではないがこんなのもあるようだよ。
URLﾘﾝｸ(www.kizan.co.jp)
>>106
綿ぼこりのような澱のことかな？
10年くらい熟成したコシュ・デュリのACブルにあったが
普通に美味しく健全でしたよ。
110:99
09/01/18 18:24:07 V4efusHT
>>109
おー、ありがとうございます。参考になりました。
スクリューキャップでも2%程度の異臭が生じるって話もあるし、
やはり汚染のリスクは当面避けられそうにはないですね。。。
>>106
昔のヴェルジェとか、白の一部ではそれっぽい、ゆらゆら動く澱が生じるのは見たことがある。
ちなみに普通に飲めた。赤では見たことない。
ちなみにビールのは酵母の死骸で、割とあるよね。
111: ◆oRj.Leroy.
09/01/18 18:39:32 RyF45ZCP
綿ぼこりのような澱なら、ポンソによくありますよ。
白だとヴェルジェとかにもよくでますが、ドーヴネ、ラフォンには
それほど多くの澱はでないようです。
うちにあるヴォギュエの66は、ものすごい量の澱があって、
開ける時は1ヶ月以上たてないと無理かなぁなんておもってます
112:106
09/01/18 18:43:38 K9a4m6Wc
綿ぼこりと言うのかな？よくわかりませんが、
帯状、雲状のようなものです（笑
>>109さん、110さんの話に望みを持って期待したいです･･･。
開けたら報告します。ありがとうございました。
113:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 18:45:22 K9a4m6Wc
>>111
情報ありがとうございます。
案外悪いものでもないかも知れませんね。
114: ◆oRj.Leroy.
09/01/18 18:57:43 RyF45ZCP
これまでの経験ですと、澱にも色々と種類があって、面白いですよね。
粉っぽい澱
ケサランパサランみたいな澱
塊になった澱
ねっとりしているような澱
などなどなど
115:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 19:12:31 erXAL+66
甘口ワインの酒石は悩むことないんだがなあ
むしろ出てないと不安
116:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 19:37:02 YoUzYi8a
98ですが、ブショネの原因物質については、
URLﾘﾝｸ(daydiamond.blog45.fc2.com)
のブログを参考にしました。
ちなみに、アルコール度の高い液体ではモヤモヤした液体の比重の差に
起因したと見られる糸くず状の影が見えますね。
アルコールでなくても、お湯を鍋で沸かすと、沸騰に近くなると同じ
比重の違いによると思われるもやもやは見えますよ。
117:99
09/01/18 21:03:12 V4efusHT
>>116
レスありがとうございます。
確かに、そのブログには「コルク臭の原因の60%は、最後のTCAによる」と書かれていますね。
しかし、その出展元とされるKIZAN WINE New!にはそのような記載は見られませんでした。
寧ろブショネとされているワインを検査したら複数の問題物質が見付かった、
原因がどれとは特定できないが、主な原因は閾値の著しく低いTCAだ、というニュアンスかと。
実際今もそのように考えられているようで、幻ワインさんなんかでもそんな感じで扱ってますね。
URLﾘﾝｸ(pinot.exblog.jp)
118:Appellation Nanashi Controlee
09/01/18 21:22:45 YoUzYi8a
なるほど、それ程掘り下げなかったので。
今度暇のある時にもう少し調べてみますね。
119:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 00:36:40 whuq01sW
つうかブショネのワインの交換を断るショップってあるのか？
あるとしたら余程不誠実なショップだな。
120:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 02:32:45 kOKc0gHV
だってショップのせいじゃないだろ。おまいアホか。
121:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 02:55:16 9FVKvWeK
>>119
ｼｮｯﾌﾟに返品交換求めるんだったら、購入後1ヵ月以内くらいでｸﾞﾗｽ2杯分程度（以内）減っている状態なら可能かな？
返品したいような高級ﾜｲﾝに限ってこんな状態での返品はほぼ不可能だろうから、実際は諦めるべきだろ。
122:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 02:59:13 9FVKvWeK
>>121
後一番大事な事忘れてた。
ｼｮｯﾌﾟとの信頼関係だね。
これがなきゃ、そもそも返品に持っていったﾜｲﾝをいつ抜栓したのかも信用されない可能性もあるからね。
123:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 12:10:33 7SFF1pRD
つーかさ、皆どのワインをどこで買ったか記録してる？
レシートとかも残してる？
常識的には返品にはレシートとか要るよね。
数百本以上ワインあるのに、俺にはとても無理だ・・・
124: ◆oRj.Leroy.
09/01/19 12:45:10 aGo8mr9I
>>123
自分は買うところが、そもそも3箇所くらいしかないんで、
おおよそ覚えてます。ただ、レシートまでは保管していませんがw
125:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 17:57:24 hJs9MWGt
購入日、購入価格、購入店、どの箱に何のワインが寝ているか
全て記録してますよ。
126:Appellation Nanashi Controlee
09/01/19 23:06:51 whuq01sW
ブショネ返品のための要件は？
俺的には、
①ショップで直接買ったこと（通販を除くということ）
②１年以内に買ったこと
③5000円以上であること
が大体の目安で、この要件を満たす場合にはお店に持っていくな。
ちなみに３回ほどあったが、すべて快く交換に応じてくれた。
レシートはいつも無い。
127:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 00:05:52 RRPwwnCT
>>126
店側の本心はどうかな？
勝手に返品要件とか決められてもなぁ・・・。
128:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 00:32:54 dOzZy/aJ
>>126
レストランじゃあるまいし。アホか？
129:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 10:30:26 Izw3b/zN
そろそろブルゴーニュの話をしないか
( -_-)y-~~~
130: ◆oRj.Leroy.
09/01/20 12:49:05 AnT9H+ue
書類漁ってたら、かなり昔の区画所有図がでてきますた。
グロ・コレットとか書いてあるんで、そうとう古いんですが、
なかなか興味深いんで、暫く見入ってしまいマスタw
131:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 16:30:37 u9xg4HqT
やっぱりドメーヌルロワは早く飲んだ方が良いの？
０２のクロヴジョを１本だけ持ってるんだけど…
飲んだことある人、教えてください！
132:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 17:06:26 MU2inxI6
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ >>131
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
133:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 17:23:21 4NGWeqhN
／. : . : . : . : . : . : . : . : ヽ >>131
/. : . : . : . : . : . : _,. -┐. : :| 貴
|. : 「｀¨ ー-‐ j. : :！
!. : 〉 〈. : :.│ 目 様
l. :ﾉ-―≧从r≦=― ､ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ 的 の
Yﾊ.＿_ ,ノj ヾ､ ノ jら}》
ヾ {〈 r } ￣ Lﾊﾉ は
＿ ⊥ ＿/ゾj__ ヽ 厂
／ ＼辷_ヽ ｝l 入 何
/ ヾ-く丿j ／ }＼
| Y´ ／ / ヽ だ
| ,∠￣ ヽ ├-ｧく /
l （廴 ）／ l / ＼
134: ◆oRj.Leroy.
09/01/20 17:26:17 AnT9H+ue
>>132-133
ﾜﾛﾀ
>>131
自分なら飲みきりますねぇ・・・
135:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 19:39:01 u9xg4HqT
>>Leroy様
もう味わいは落ちちゃいますかね…？
136:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 19:43:58 8oTTfsuk
てか、Leroyタソが "ルロワはチトw" って、どいうこと???
137: ◆oRj.Leroy.
09/01/20 19:53:33 AnT9H+ue
>>135
昔はドメーヌ・ルロワは晩熟と思っていたのですが、数年前2001や2002に受けた衝撃から
180度変わりまして、早飲みと思うようになりました。
一歩間違うと、すでに下り始めている可能性があると思います。
>>136
ドーヴネは素晴らしいと思いますよ。でも、ネゴスにしろドメーヌにしろ、ルロワはチトw
例えば、ドメーヌ・ルロワのアリゴテとドーヴネのアリゴテの品質差、
これはどうにも目が当てられないほどですしねぇ。
138:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 20:34:16 EEPnCT89
>>136
ドーヴネとＤルロワのアリゴテともに０４年を飲みましたが、
個人的にはＤルロワの方が好きです。ドーヴネはきつすぎる
感じです。単なる好みの問題じゃないですか？
139: ◆oRj.Leroy.
09/01/20 20:36:07 AnT9H+ue
>>138
自分が、ただ単純に穿った見方をしすぎているのが原因かもしれないですね
140:138
09/01/20 20:39:44 EEPnCT89
>>137
ルロワちゃん、137だったのね。スマン！
ベストアリゴテはコシュデュリーでＯＫ？
141: ◆oRj.Leroy.
09/01/20 20:58:47 AnT9H+ue
>>140
コシュ・デュリのアリゴテは、もう1万ですからねぇ・・・
個人的にビックリしたアリゴテとしては、
ドーヴネ （高いですけど、まだコシュよりは安いんで）
ミシェル・ブズロー
アンリ・ノダン・フェラン レ・クルー34とヴィエイユ・ヴィーニュ
マルキ・ダンジェルヴィユ
ジャイエ・ジル
ピエール・モレ
ヴィレーヌ
ポンソ クロ・デ・モンリュイザン（今は100%アリゴテです）
ですかね。
ブズローのは、一昨日初めて飲んだ、ブっとびました
コシュのは、あの酸がいつ落ち着くのか皆目検討がつかないんで・・・
142:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 21:11:32 TDLovFyN
>>129
んー、ブルゴーニュの話にもどるのも何も、みんなが安心して買えるような世の中に
していきたいよ。
だいたい、￥１万もして、はい、ブショネ。はい、熱劣化。お疲れ消費者。
なんて世の中、おかしくない？
家電でいえば、ブショネは出荷前不良だぞ。熱劣化は初期不良だぞ。
みんな、それで黙っているのか？おかしくない？？
家電だって、出荷前に状態がみえるわけではないし、店員だって好きで
そんな不良品を売ってるわけではない。
でも、言えば、ちゃんと交換してくれるだろ。それが 販売⇔消費の関係での
最低限のマナーじゃないか？
143:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 22:36:14 u9xg4HqT
>>142 しつこい、空気読んでくれよ。
>>Leroy様
下りはじめて…早めに飲みますわ。
144:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 22:36:18 KYJI2iM5
だから貧乏人は飲むワインが違うんだって。文化に敬意を表せよ。
これだから総中流階級の日本人は馬鹿にされるんだ。
145:Appellation Nanashi Controlee
09/01/20 23:01:52 xji7pieK
店と契約でもしてからワイン買っとけや。
146:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 00:07:40 7T2cph6U
>>137
ルロワの畑は、土壌で言うとアルカリ質が足りず、作りで言うと酸が足りない。
だから長熟じゃない。下りつつピークを迎える珍しいタイプだと思わね？
アリゴテって、女性のボディタッチみたいなもんで、距離感が大事なワイン（葡萄）だと思う。
俺はヴィレーヌ～ジャイエ・ジルくらいのソフトタッチが好み。
147: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 00:16:36 fq64i+vq
>>146
うーん、区画毎の土壌分析まではわかりませんが、飲んだ感じとしては、
良い意味悪い意味でグロ・フレールに近いなと思ってます。
つまりは、しっかりとある濃度に対して酸が不足気味ということになるんですが・・・。
グロ・フレールは、早くから楽しめるワインとしても、また価格が穏当ということからしても
さらに色々な畑を同じ生産者で比べることができるということからも、
なかなかに興味深い生産者なんですけどね。ベルナール・グロ本人も
兄さんのミシェルと似てるのか、いつもニコニコしてる良いオヂサンですしw
148:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 00:43:19 sxXLgZYL
>>145
ちょｗ
毎回、売買契約締結しとるわｗｗｗ
149:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 01:11:03 Spzt/S67
>>146～147
アリゴテならG･アミオでもラファルジュでも良いものを出している。ボーヌ系の勝ちかな。ニュイ系ならアミオ・セルヴィユとBクレールを推す。
この辺はさっさ飲むのも勿論4～5年瓶熟させるととんでもないワインになる。00のセルヴィユはもっと買っときゃ良かった。
150: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 01:13:08 fq64i+vq
>>149
アリゴテの古いのも魅力的ですよね。
1988のジャイエ・ジルは、本当に素晴らしかったですよ。
たまたま2001のドーヴネ・アリゴテを土曜に開けたんですが、
こちらも素晴らしかったです。当たり前ですかね
151:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 01:25:28 /4NCsgdy
>>130
興味あるなぁ、見てみたいッス
152:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 01:35:15 Spzt/S67
>>150
どれが酸化しないのか分かんないからね。当たるとうれしい。モンラッシェ10年飲んじゃいけない説に振り回されたクチなもんで。
153:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 01:37:52 7T2cph6U
>>147
あー、グロ・フレールで比較するって聞いた事無いけど、いい比較対照なのかもね。
俺は古酒＋若い血の代名詞でもあって嫌いだから飲まないんだけど。
アリゴテは結局結果論になるような気がする。ベストなタイミングってそれぞれだろうし。
154: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 01:43:01 fq64i+vq
>>151
コピーのコピーなんで、かなり字が潰れていますｗ
これの元データというか、元の本が知りたいんですが、解らないんですよ。
クロ・ド・ベーズの図をうｐしますた。
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
パスは目欄
155:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 01:52:28 Spzt/S67
>>154
サンキュ
リシーヌの新ブルゴーニュの頃かな。フェヴレの名前が。
156: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 01:59:58 fq64i+vq
>>155
フェヴレもネゴスながら、巨大ドメーヌでもありますからね。
昔フェヴレによくあった、古い樽に由来するであろう不潔さが最近のは
殆どなくなったんで、これから先どう変わってくるのか、非常に興味あります
157:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 04:06:13 /4NCsgdy
>>154
貴重な資料㌧です。
詳細な地図ですね、充分見れましたよ。
158: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 04:11:48 fq64i+vq
>>157
いえいえ。
丁度飛び出た所にあるジャック・プリュールが気になりますねw
159:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 04:28:28 /4NCsgdy
>>158
気になりますね、上のジベッティの角切り？になってる
畑も気になります。
そういえば結構前にルロワ氏がうｐしてくれたミュジニの畑にも
道下にチョロンとグランクリュの畑がありましたよね。
160: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 04:45:00 fq64i+vq
>>159
あそこはベルターニャがもっているみたいですね。
で、ミュジニーの図もあるんですが、これはまた後ほど。
161:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 11:44:45 Spzt/S67
>>155
著作名ミスった。新フランスワインだったわ。
162:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 17:43:22 Adn+Fq6N
>>148
論理的思考力ゼロ
163: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 17:53:33 y5px+psW
ミュジニーの図をうｐしますた
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パスは目欄
164:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 20:47:03 7rMkbKZL
Charles Thomas（シャルル・トーマ？）って造り手について
ご存知の方います？
海外に引っ越した知人からこの造り手のクロ・ド・ベーズ 2000を
もらったんだけど、どのくらいのレベルのもんだか。ググっても
あんまり出てこないし。
この知人はパリでこれを買ったそうです。
165: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 20:49:29 y5px+psW
>>164
ほい
URLﾘﾝｸ(www.charles-thomas.fr)
166: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 20:57:25 y5px+psW
Fiches Techniquesと区画図、ワイン一覧をみると、クロ・ド・ベーズは持っていませんね。
ただ、Fiches Techniquesが余りにもいい加減で、区画図から判断できるのは、
シャンベルタンに0.537ha持っているようです。
167:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 21:13:24 7rMkbKZL
>>166 ありがとうございます。
不思議ですね。今、目の前には現にそのボトルがあるのに・・・
168: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 21:26:12 y5px+psW
>>167
もしよかったら、エチケットの画像なんかうｐしてもらえませんか？
169:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 21:48:13 7h41wPOB
>163
再うｐお願いできますか？
170: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 21:59:20 y5px+psW
どぞ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
パスは目欄
171:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 22:05:37 7h41wPOB
>170
ありがとうございました
172:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 22:20:09 /4NCsgdy
>>170
またまたうｐありがとうございます。
そう、この道下のミュジニ・グラン・クリュおもろいですよね。
ミュジニよりもヴージョのレ・プティ・ヴージョに入る方が自然だと思うんですが・・
ベルターニャのミュジニ、ちょっと気になるワインですね。
173: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 22:29:21 y5px+psW
>>172
あの場所、図ではベルターニャになってますが、あそこヴージュレが持ってたよーな
記憶があったので、調べてみました。
果たして、ベルターニャは既に持っていなかったので、やはり今はヴージュレのようですね。
174:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 22:55:55 /4NCsgdy
>>173
そうなんですか、ヴージュレのミュジニ
一度も見たこと無いです。
ヴージュレ自体良く知らない造り手ですｗ
175: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 22:58:18 y5px+psW
>>174
名前は全て失念しましたwが、いくつかのドメーヌがくっついて作られた
巨大ドメーヌです。
あ、思い出した。レリティエ・ギュイヨなどですね
176:Appellation Nanashi Controlee
09/01/21 23:44:27 /4NCsgdy
>>175
レリティエ・ギュイヨこれも知りませんでした（汗
相変わらず、凄い知識量ですわ。
クロ・ブラン・ド・ヴージョのモノポールだったみたいですね。
ヴージョで白があること自体知らなかったですがｗ
177: ◆oRj.Leroy.
09/01/21 23:46:55 y5px+psW
>>176
コート・ド・ニュイで白が認められているアペラシオンは、
コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ
マルサネ（1er含む）
フィサン（1er含む）
モレ・サン・ドニ（1er含む）
ミュジニー グラン・クリュ
ヴジョ（1er含む）
ニュイ・サン・ジョルジュ（1er含む）
ですね。
で、モレ・サン・ドニの場合、ヴァン・グリと呼ばれるロゼもどきですらも、
村名アペラシオンを名乗れたりしますw
178:176
09/01/22 00:09:12 O8zl81o5
>>177
モレ・サンドニのヴァン・グリ？？
ググッたらデュジャックであったのですね～
飲んでみたいですわ、モレ・サンドニはポンソのモン・リュイザンとか
変り種があるんですね。
179: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 00:12:38 IMKlO23Q
>>178
ポンソのモン・リュイ・ザンは、今アリゴテ100%ですからね。
180:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 00:15:43 wsYHPGcJ
そんなん、大昔まで言ったら
ニュイ・サン・ジョルジュ（グランクリュ）とかもあるんじゃないの？
181: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 00:20:21 IMKlO23Q
>>180
ニュイ・サン・ジョルジュのグラン・クリュって、残念ながら自分は聞いたことがないんですよ
っつーか、あったんですか？
182:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 00:34:38 zKvKpysQ
ブル好きの皆様にお伺いしたいのですが、
ディジオイア・ロワイエのパストゥグラン05が2300円だったら
買い占めるべき？
06もあったけど
183: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 00:40:51 IMKlO23Q
>>182
安いといえば安いですが、ひとまず1本か2本で様子見ては？
184:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 01:51:59 KPxp5GCw
ヴージュレ=JCボワセ、ヒュー・ジョンソンは推している様子
185: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 01:53:31 IMKlO23Q
あ、ボワセでしたか！
186:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 06:14:48 nZORIu0g
そんなに大昔じゃなくてもシャンベルタン・ブランはあった訳だが。
187:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 06:28:55 E6p8mV9o
あったっけ？
＞ヴージュレ=JCボワセ、ヒュー・ジョンソンは推している様子
ここは栽培者＋醸造責任者が変わり過ぎ。
９９から０１ぐらいは樽臭くってやり過ぎの造り手。
個人的にはもう結構って感じ。悪い意味で一昔前のワイン。
ヒュー翁はブルゴーニュのことわかってるのかね？
得意・不得意は当然あると思うし、彼はクラレット舌でしょう。
ポケットワインブックなんてブルゴーニュに関しては時代錯誤だよ。
いつの話だって情報。日本人愛好家の方が情報が敏感。
ブルゴーニュの今をとらえてる気がしないと思うが、どうだろうか？
個人的にはボワセ＝ガロ。
188:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 07:11:18 KPxp5GCw
>>187
レポに感謝、ヴージュレってスルーする評論家多くて。
ヒュー翁には同感。業界ズブズブの典型だもんね。ちゃんと買って飲んでいる人の意見よりも貴重な情報はないよ。
189:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 07:15:17 bqlpcMcO
てす
190:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 13:32:59 EFkGEAoP
>>187
＞ポケットワインブック
ブルというか全体的に（ｒｙ
ある程度以上詳しいなら必要ないんでは・・・？特に毎年生産者を追っかけてるような人なら全く不要と思う。
生産者をこれまでの業績ひとくくりにして３～４行で説明してるだけだし。シャンパーニュも酷いよね。
191: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 13:38:53 IMKlO23Q
>>190
シャンパーニュは、今出版されている本の殆どがメゾンの説明のみに終始しているんで、
なかなか良い本がないんですよね。そのなかでも、英仏語しかないですが、
Richard Juhlinが書いた4000 Champagneは、なかなかに興味深い本ですよ
192:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 13:56:35 EFkGEAoP
>>191
おー4000シャンパーニュ！101匹ワンチャンみたい。リシャール・ジュラン？
その本の英語版探してみます。
193:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 13:58:56 EFkGEAoP
たけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ orz
194: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 14:04:01 IMKlO23Q
>>192-193
高いですよ、残念ながら。
ただ、各村の簡単な解説やら、彼のテイスティング結果やら、かなり膨大な量の本ですので、
資料的価値としたら、あんなものかもしれません。
195:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 14:31:12 EFkGEAoP
>>194
紹介してもらったのに取り乱してすんません。高くとも１万以内の予想で開いたので・・・
実物置いてある書店を探して見てきます。シャンパン本はホント詳細なものが見つからなくて苦労してます。
196: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 14:49:59 IMKlO23Q
>>195
因に、amazon.co.jpでRichard Juhlinを検索すると、この12月に発売された
Champagne Guideというのがありました。とりあえず注文してみましたので、
早ければ明日届くかと。そしたら、またレビューしますね。
それと。こういうのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.champagneclub.com)
197:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 15:15:55 EFkGEAoP
>>196
こっちも気になってました。レポよろです。サイトはコレすごい！会員登録してみます。SEKっていくらかな？まぁ安いんでしょう。
joy in champagne heavenて言葉にシビれたｗ
198: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 15:24:25 IMKlO23Q
>>197
SEKはスウェーデンクローネです。
なので、1SEK=約11円ですね。
自分も登録していますが、英語版だと結構翻訳が遅いんで、
Swedish→Englishで翻訳してから読んでますw
199:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 15:30:47 EFkGEAoP
>>198
英語版だと試飲レポとか新着記事が遅くなるって事ですね。ホント色々ありがとう。ｽﾚﾁ失礼しますた。
200:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 17:56:57 cCaMwDPz
特級畑の持ち主リストがあったんでうｐしてみました。99年5月だそうです。今夜の肴にどぞ
絵図面でなくてすまそ パスは目欄
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
201: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 19:51:09 IMKlO23Q
>>200
乙！
202:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 20:21:52 WsENnqj+
>>168
oRj.Leroyさん、遅くなりましたがエチケットUpしました。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パス BEZE
よく分からん造り手ですが、あと5年くらい待って飲んだほうが
いいですかね。
203: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 20:28:58 IMKlO23Q
>>202
㌧
新しく買ったんですかね？それともメタイヤージュしてるのか・・・
いずれにしても、貴重なグラン・クリュなのに公式webに載せてないっていうのが
やる気がないのか、なんなのか・・・w
旨かったらいいですね(・∀・)
204:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 20:54:46 comLvjHi
>>183
ありがとうございます
店員が貴重だって力説するし、ネット評価もいいので、
残り3本全て買うか迷いました
結局一本だけ買ったので数日中にトライしてみます
205:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 21:11:59 VdGy1Ope
モンジャール・ミュニュレのＶＲ０２"レ・マジエール・オー" 開けたら、
めちゃウマでした。
村名としては、してやったりの味わい。
>>Leroy氏
貴重な資料、ありがとうございました。
あるんですね。。。
206: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 21:20:02 IMKlO23Q
>>205
いえいえ
207:200
09/01/22 22:06:58 cCaMwDPz
臨時招集がかかってしもうた。まもなく消しますが皆さんで再うｐしてくだされ
出所はMierre Mouponですじゃ。Pじゃありませんぞ
208:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 22:49:35 v32JzofT
うお、出遅れた。。。
どなたか再うｐお願いします！
209: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 22:53:02 IMKlO23Q
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パスは目欄
210:Appellation Nanashi Controlee
09/01/22 22:57:34 v32JzofT
ﾗﾙｰ氏、仕事ﾊﾔｽｗｗｗ
ありがとうございます！
211: ◆oRj.Leroy.
09/01/22 23:47:10 IMKlO23Q
ヒマがあったら、テキストにでも落としてみようかなw
212:200
09/01/23 18:20:52 9v8AIRZu
>>211
お世話になりました。やっと戻れた。あとはこちらにどぞ
解凍パスは目欄
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
213: ◆oRj.Leroy.
09/01/23 18:23:00 rJ9ypnHL
乙！
214:Appellation Nanashi Controlee
09/01/23 22:49:06 lpVbLgq9
1級とか特級畑の葡萄でスパークリングワイン作ったらシャンパーニュが真っ青な出来栄えになります？
215: ◆oRj.Leroy.
09/01/23 22:52:43 rJ9ypnHL
>>214
酸が違いますから、難しいでしょうね。
ちなみに、コート・ドール産のブドウのみで作ったクレマン・ド・ブルゴーニュを作ってる所が
ありますよ。
216:Appellation Nanashi Controlee
09/01/23 23:59:31 WaxI21cc
ロマコンの畑でノグソしたら、捕まるかな？
いや、死刑になる？
217: ◆oRj.Leroy.
09/01/24 00:02:31 pdpoS/E2
>>216
う～ん、廃棄物処理法みたいなのがあれば、それでしょうねぇ。
馬が耕すところでは、馬糞はあたりまえしょうから、出したブツよりも
した行為に対して非難を浴びるかもしれませんが
218:Appellation Nanashi Controlee
09/01/24 03:25:27 0z+XFuKn
ロマコンは自然と人類の遺産。かつ私有地なので許可なく入っちゃだめなの。
皆やめようね。どこぞの文化遺産に落書きと同じ行為だよ。
以前は寛容だったけど、
最近はあんまりにも酷いので小さく遠回しに「入らないでね」と書いてある。
日本人にいるんだが、高校球児みたいに土もって帰る奴。
そのうち苗木を持ってくとかエスカレートしなきゃ良いんだけどね。
あの低ーい石垣の外からありがたくお参りする感覚にしましょうよ。
219:監視小屋より愛を込めて
09/01/24 04:56:02 rXyz3SCG
＿＿
,≠´￣: : : : :￣｀ヽ.
ケツさらして氏にさらせ。 ／: : : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : : : : :_,.≠ ^ヽ: : : : :!
ﾊf｀ー―''￣´ ,-､ ＜: : : : :l|
｛/ﾊ.＿ r―'´_,.ﾍ_ ヽ: : :,r-i
_ ,,..-!､｀ヽ._jﾉ_｀ｰ-'tｧﾆｲ |: : f^l ｝
,r===く＾ﾇ=ヾ' ソ´ヽ｝'￣｀|´l ｀ヽ.￣ !|: :ﾄiﾉ |
｛ f´ ! | l_,j,rﾄ､_ﾉ/ / | i ｀＼ |_:ゝ/ｿ｀ヽｨ､
弋_ゝ-'ノ_/_,.≠]､_j､! l し-｀ ヽ. ｀ |´// ﾘ ＼
／＾｀ー'￣_,.―､ .≠￣｀ｿ_ﾊ ｀'´＿ /.// ﾊ ＼
.／ '´￣≠￣ヽ __,,..-‐ ∧ ´ ｀ ／// / ﾘ
_/,.ｭ- ―￣ ｀!__.,〉='￣ ＿_,〉､ .'⌒ヽ ／-' / /
＿,-､-―了､ __.===ﾆ≠ _,.≠￣ _,／ヽ ｀!､＿＿_,.／／ / /
f´f￣｀i ｝ ｝｝ __==ﾆ￣ _,.≠_,.-'￣ _,-､_,./､ f'^j/: : :/｀￣7-‐‐: : | ／ ./ /
i､弋__ﾉ丿_,.=7-' __..==ﾆ￣ _,..≠｀〉fr^j､ __,.=≠´| || (_jソ_j /: : ://|;,;,;,＼: : : : :ﾃ / /
ｰ-‐7､_,. j--=､￣ _..≠ /__ヽ｀ ﾝ､._: : : : ﾄ､.＿ﾆ-'｝/: : : : : ﾉ‐‐〈: : : : : :. / / ,.__=ﾆ
r--＜｀ｰ'´ ヽ. _,..≠|´￣ヽ ￣ ｀､ ＼ｬ___ヽ.｀ｰ-'/: : : :/:/;,;,;,f´: : : : :._＿＿/ / ,._=≠´
,.=='￣ヽ ｀ヽ. ! f´ | _,.--' ヽ ヽ_ノ j｀ー'l: : : : : /;,;,;,;,;|: : : : : :｀ｰ-､. / ／ ／≠´
/ ,......､ ヽ ヽ !. j-‐￣ ヽ. .ﾉ__,..ｲ´ |ヽ=､｀ﾌ: : : : :.:/;,;,;,;,;,;j: : : : : ／ ﾊ/´ _,..／
220:Appellation Nanashi Controlee
09/01/24 11:09:32 d4zpRefg
>>216
何をおろかなことを。そんなのが認められたら世界一の便器ジャマイカ・・・
下手すれば、ルルドの泉を便器にするよりも愚かだぞ
221:Appellation Nanashi Controlee
09/01/24 11:12:07 2Hfm4tuR
>>220
畑でやったら世界中の晒し者になり罰金が凄いだろうけど
ルルドでやったら消されるだろ普通に考えれば
222:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
09/01/24 23:06:40 d+rh3iWr
私のブドウをた・べ・て♥
。。
223:Appellation Nanashi Controlee
09/01/26 16:30:29 tIo9rn5h
ラルーさん
だいぶ出遅れたんですが、ベーズとミュジニーの所有区分図の再うｐお願いできますか？
224: ◆oRj.Leroy.
09/01/26 16:57:00 d7EskG8/
burghound.comの2007評価がでましたね
>>223
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスは目欄
225:223
09/01/26 17:15:50 tIo9rn5h
>>224
ラルーさん、ｔｈｘです。
これを見るとなるほど、
ヴォギュエ以外のミュジニーがなかなか出回らないわけですね～＾＾；
226:Appellation Nanashi Controlee
09/01/26 20:26:37 CNtEvRYD
横からだけどサンキュ
227: ◆oRj.Leroy.
09/01/26 20:28:53 d7EskG8/
>>225
というか、ジャック・プリュールが(ry
228: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 00:03:45 heepFrUg
クロ・ヴジョの区画図でつ
うｐしますた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスは目欄
229:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 00:40:08 M4yYx72T
>>228
乙 眼福です！
230:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 17:51:12 ahJcaHws
昔、リロイが猛プッシュしてた
クロード・デュガはすっかり陰が薄くなったな・・・
231: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 17:53:05 HQL8EVv7
>>230
高くなりすぎましたし、あとどうにもならないほど黒く甘いピノになったんで
今はすっかりﾇﾙｰ対象になりますた
232: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 17:53:58 HQL8EVv7
>>228に追加
The Wines of Burgundyにも区画所有図がありましたので、後ほどうｐしますw
233: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 20:09:07 t+nQy9GX
うｐしますた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスは目欄
234:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 20:33:47 UBj0DyYz
>>233
やっぱりクロ・ヴジョは夢と現実が錯綜してていいなあ。
235: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 21:46:59 t+nQy9GX
>>234
眺めてると、色々と面白いことを発見できますよね。
場所的にやっぱりグロ・フレールが最高の立地ですよね。
236:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:01:59 TPt7SmFK
>>ラルー氏
いつもありがとうございます。とても楽しくみませて頂いてます。
確かに、クロ・ヴジョはグロフレが最高の立地ですね。
ところで、このクロ・ヴジョ ミュジニはどんな感じでしょうか？
去年、リッシュブール00を飲んだとき、旨いことは旨いが、まるでボルドー右岸の様に濃いなぁ・・・
って感じだったので、やや敬遠しているのですが、、、
237:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:02:29 jI2FdPuA
>>235
この間94飲みましたが、びっくりする位美味かったです。
オフヴィンてのも面白いと再確認しました。
238: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 22:06:50 t+nQy9GX
>>236
彼のワインは、人柄そのままのいつもニコニコしているワインだな、と。
濃いのは濃いですが、同じグロとつくアンヌ・グロとは違った濃さじゃないですかね？
それほど積極的に彼のワインを選ぶわけではありませんが、たまに飲むと、
これはこれで美味しいなと思ってます。
クロ・ヴジョ ミュジニにも、それは言えると思います。何時飲んでも朗らかで
濃いけどインパクトが強過ぎるって程じゃないですよね。ただ、畑のポテンシャルを
強く感じるかというと、グロ・フレ節のが強くでちゃってると思いますがw
ボルドー右岸というのは、まさにその通りだと思います。
239:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:07:13 30mSVLJS
でも本人は欲しい畑はとの問いに「ミュジニ欲しい」といったとかいわないとか
240:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:07:44 TPt7SmFK
速レスサンクスです！
味わい的には、濃厚系？でしょうか？
クロ・ヴジョ ミュジニという名前に、貧乏症の私は、ミュジニを感じたいの
ですが・・・
241: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 22:13:48 t+nQy9GX
>>240
そうですね。濃厚系です。まぁ、近づきやすいですがね。
242:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:16:31 Ok2luwfT
>>240
>ミュジニを感じたい
あ～その気持ち解る！まじで解ります。でも残念ながら感じることはできまへん。レロイは優しいからそこまで言わないけど。
243:Appellation Nanashi Controlee
09/01/27 22:19:23 TPt7SmFK
>>ラルー氏
んー、なるほど。とりあえずわかったのは、飲みたくなったということでしょうかｗ
ありがとうございました！
244:243
09/01/27 22:25:52 TPt7SmFK
っま、ミュジニのスペルも微妙に違いますしね。。。
245: ◆oRj.Leroy.
09/01/27 22:31:20 t+nQy9GX
>>244
区画名としては、Musigniとなっているからです。
246:243
09/01/27 22:37:57 TPt7SmFK
あ、なるほど・・・
どうもです！
247:Appellation Nanashi Controlee
09/01/30 00:03:32 PB7EAqon
ジャック・プリウール
ジュヴレシャンベルタン1er2006でるのか
飲んでみたいなあ
248:Appellation Nanashi Controlee
09/01/30 00:28:50 rnOfLPXE
クロヴジョで一番注目なのはjuviniere(別名ダルデュイ)だったりする。
249:Appellation Nanashi Controlee
09/01/30 02:34:19 uvwYJ5Oj
レーヌ・ペドーク、コルトン・アンドレと同じ系列。
250: ◆oRj.Leroy.
09/01/30 02:35:10 YSWtfdSK
ダルデュイは、最近評価高いですよね
試したことは未だにありませんがw
251:Appellation Nanashi Controlee
09/01/30 03:39:08 fMG2Q7XF
んで、クロヴジョは今までどのくらい飲んだの？
252:Appellation Nanashi Controlee
09/02/01 14:48:53 zeZebLly
飲み頃に入ったドメーヌ・ルロワで美味しいのある？
90、93シャンベルタン
91、93、95ミュジニ
88、95ロマネ・サンヴィヴァン
89クロ・ド・ラ・ロシュ・・・
どれもパッとせず。
253: ◆oRj.Leroy.
09/02/01 15:01:24 sbOeyIBS
>>251
漏れは、
ルネ・アンジェル、アラン・ユドロ・ノエラ、ルロワ、メオ、シャトー・ド・ラ・トゥール、
ポール・ミセ、ミシェル・グロ、ジョルジュ・ルーミエ
などでしょうか
>>252
2001～2004なら、もう入っているかと。
2001だともう下り始めている可能性も否定できませんが
254:Appellation Nanashi Controlee
09/02/01 16:00:50 dhqmTY+Q
>>253
ルロワ、リリースから5、6年で飲みきるのがおすすめ？
20年なんてとてももたないのだろうか...。
255: ◆oRj.Leroy.
09/02/01 16:18:33 sbOeyIBS
>>254
持たない・・・自分はそう感じているんですよ
ここ5～10年くらいのドメーヌものは特にそう感じてしまいます
256:Appellation Nanashi Controlee
09/02/01 16:30:49 zeZebLly
ドーメーヌ・ルロワが出来て間もない頃は
タンザー、パーカー、コーツなど批評家連中に
何十年も持つようなスタイルと言われてたのに
現実は安価なネゴシアン物以上に短命なのれすかぁ
257: ◆oRj.Leroy.
09/02/01 16:39:16 sbOeyIBS
>>256
タンザー他各評論家諸氏は、今でも長熟のタイプとしていますが、
自分はどうにもそう思えないんですよね
258:Appellation Nanashi Controlee
09/02/01 17:40:20 dxZt3yyL
>>256
ドメーヌ・ルロワの93、5年以内に飲むと神掛かりの旨さだった
まじ、DRCの時代は終わったと思いました
だがしかし2005年に開けたときは完全に落ちていた
同年のクロード・デュガやDRCの85年モノもそんな感じ
259:Appellation Nanashi Controlee
09/02/01 22:44:47 By/PBP9F
ルロワ好きのワイナートの田中氏。ドメーヌ主催の垂直テイスティング
の会に参加して、「ドメーヌ・ルロワの進化が分かる」という趣旨の記事
をあの本で以前書いていたように記憶しているが…。
昔のワインは、既に落ちてしまっていたということかな？
260: ◆oRj.Leroy.
09/02/01 22:53:09 sbOeyIBS
>>259
今のより昔の方が、まだ保っている可能性があると思いますが・・・
261:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 15:39:24 7HnL1cJT
>>260
君はドメーヌ・ルロワのグラン・クリュを何本飲んで言ってるのだ？
どうせ特価販売されてるオフビン村名の状態の悪いのを1～2本飲んでの感想だろ？
正規品のグラン・クリュを最低でも100本以上開けてから評価して欲しいものだ。
そう、ドメーヌ・ルロワのグラン・クリュはもっとも力強く長命で、フィネスに溢れたブルゴーニュの頂点。
星谷 とよみさんの名著「マダム・ルロワの愛からワイン」を一度読んでみてください。
262:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 17:12:46 gvQAtbZX
キチガイ田中儲ｷﾀｰ
263:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 17:48:16 pF0VC0Yr
100本とか･･･20本くらいで大方判断できるだろ
264:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 18:43:08 MD+NOjxj
つか同じ生産者の特級10本以上も飲むってどんだけー。
とか思っちゃうなぁ。
100本とか一般人に飲める本数じゃないわー。
あと有名なのってオフビンでも高いよね。
ルロワの０４？ だっけ？ なんか村名ですら異様に高かったような。
265:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 20:39:39 7HnL1cJT
>>264
04は完璧主義者のマダムにとって
納得できるものが出来なかったので特級、一級などをブレンドして村名に格下げしてもの。
したがって村名でも中身は特級畑の割合が非常に高い。
266:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 22:38:01 nLBbi9U3
特級も混ざってますよ。
267:Appellation Nanashi Controlee
09/02/07 22:49:06 urlIX904
つか、同じ作り手で100本も飲むってことは他のでも同じくらい飲んで語っているということ？
それに100本開けてても、飲むのはグラス1杯くらいじゃ、それぞれの経時変化とかもわからなさそう...
って、釣りだったのか、もしや...orz
268:Appellation Nanashi Controlee
09/02/08 02:51:44 94z3+RHW
ﾎﾞﾄﾙﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ、個人の主観、経験等々によって味の評価なんか大きく変化する
つまりはどんな専門家の意見もあてには出来ない
せいぜい参考程度に止めておくのが吉
盲目的に信じ込む事により、味を脳内変化させる人は多いけどね
269:Appellation Nanashi Controlee
09/02/08 06:40:22 RKk5liiF
>>261
瓶熟20年物すら存在しないのに無茶言っちゃいかんよ。ギィ・アッカもこれから本気出しますよ。
甥っ子がいけなかったのかなあ。
270:Appellation Nanashi Controlee
09/02/08 10:47:22 mbhFk647
いつの間にか、ﾊﾟｶのサイトで新しいヴィンテージチャート出てるね。
ww.erobertparker.com/info/VintageChart.pdf
ブル赤の06, 07は空欄のままだけど。
271:Appellation Nanashi Controlee
09/02/08 15:32:03 4He1400z
Winespectatorも出てるけど
05赤は90と同じ評価、白は02や96より劣る感じだな
URLﾘﾝｸ(www.winespectator.com)
272:Appellation Nanashi Controlee
09/02/09 12:38:42 tLgD8HsF
268に賛成。共有可能な標準価値すら軸数がてんこもり過ぎて数値化の前提条件すら確定できないのがブルゴーニュ。
ワイン醸造前のぶどうの状態だけを示すsopexaのチャートとか年産量の単純なグラフ以上の物はフィクションなんだよ。
作り手と飲み手、それにブローカーと総会屋が揃ってるって事ですかね。
273:Appellation Nanashi Controlee
09/02/09 12:52:05 MuZ9c7tk
ブルゴーニュは不安定すぎるから
高額なのには手を付けない方がいいですかね？
パーカーの評価があてになるボルドーは
分かりやすくて安定してるよね。
274:Appellation Nanashi Controlee
09/02/09 15:24:13 IpPa+JBO
お前ら釣られすぎｗ
でも、話題があるのはいい事だ
275: ◆oRj.Leroy.
09/02/09 15:31:40 tkfxvmi1
>>273
ボルドーと比べれば不安定と見られても致し方ないかもしれません。
一つの村や区画に持っている畑が狭い以上、ボルドーのように
50ha、100haといった大きな畑でのリスクヘッジがしにくいですから。
276:Appellation Nanashi Controlee
09/02/09 23:19:12 MGDobqGn
>>275
サンヴィヴァンとミュジニがそれぞれ100haぐらいあればうれしい・・・
277:Appellation Nanashi Controlee
09/02/10 00:09:44 WQCyxyjW
>>275
そんなのブルゴーニュじゃない
278:Appellation Nanashi Controlee
09/02/10 01:28:22 WQCyxyjW
間違えた
>>276様でした、スミマセン