08/11/13 12:51:48 Slz6xPSa
>>590
それは無理なんだよな。
確かにルロアにはそうなる魅力があるが、ワインは短命。
ジャイエのようにはならない。
また、今ワイン屋から出てくるジャイエのほとんどは現地ネゴシアンがグルになって造っている偽物ばかりだろう。
中身は別の造り手。
592:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 13:30:05 mqM8eNQK
どうして偽者だと信じるの？
証拠がある？
俺はジャイエなんてつまらんワインしか作れなかったというのに一票入れる。
ジャーナリズムに踊らされているだけだよ。
593:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 16:48:36 uiKsS6Jr
>>590
ルロワにはそんな興味ない。もっと安ければ欲しいかな。
>>591
>それは無理なんだよな。
確かにルロアにはそうなる魅力があるが、ワインは短命。
ジャイエのようにはならない。
そう思う。確信とまではいかないが。
特に赤に関してはそうかな。
>>592
>はジャイエなんてつまらんワインしか作れなかったというのに一票入れる。
ジャーナリズムに踊らされているだけだよ。
そう思ってくれると助かる。
594:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 17:59:44 lc7UWwEc
>>592
その持論をもっと大々的に知らせて欲しい。
大いに助かるｗ
595:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 21:14:18 GJWbtlIg
例えばパーカーやタンザーはジャイエをあれほど賞賛してたけど
Richeburgでさえほとんど90点前半ばかりなんだよな。
97点以上の付いたのは見たことない。
他人のスコアはともかく実際、寿命もDRCとかと比べりゃ落ちるしなぁ。
あんなのに30万だすよりラ・ターシュとかの方が幸せだと思うけどね。
596:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 21:45:30 uiKsS6Jr
他人のスコアはともかく、とお思いなら別にわざわざ書く事は無いですよね。
それと一応確認ですが、85年にはWA97点が付いています。
あと、綴りはRichebourgです。お間違えの無いように。
私は、ジャイエのRichebourgもLa tacheもたまに戴きますが、両方大好きです。
でもどちらが好きかと言われれば、前者ですね。
ただLa tacheの方が幸せと感じる人も多くいらっしゃるでしょうね。
しかし、その両者は作り手も畑も異なり、作風も全く違うので
比較はあまり意味が無いかな、とは思いますが。
597:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 22:41:21 fH8+SdiG
個人的には寿命が長いワインより早めに飲み頃が来て
しかも長期熟成させたDRCやペトリュス並に旨いのが良いです
で、投機目的には向かないが当たり年でも５年ほどで最高に旨くなるルロワが好きだわ
ジャイエのリシュは79しか飲んだことがなく05年には既に落ち気味だった
DRCは確かに旨いけど一般家庭で熟成させるのは時間がかかりすぎるしリスクもある
第一、待てずに開けてしまうｗ
598:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 23:02:15 7T6T1rv4
>当たり年でも５年ほどで最高に旨くなるルロワが好きだわ
本当に飲んだことあります？
ステムの青さが解消されるのに時間が必要だと
思うのは私だけ？
599:Appellation Nanashi Controlee
08/11/13 23:28:05 UL+0oNBN
ロマネコンティの今飲み頃のヴィンテージって何年位ですか？
もちろん、保存が問題なかったとして
600:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 00:26:43 BnEQzCA8
80年
601:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 06:34:24 XDxwas8p
うは、なんかシャンボールとヴォーヌの村名や一級でいいのないか聞く雰囲気じゃない、が、あえて聞く。
なんとなく他人の意見を参考にしたくなったからなんかお勧めない？
602:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 10:08:51 1eS8J8Z9
>>601
今まで飲んだ村名で最高に旨かったのは、ジャイエの87ヴォーヌ・ロマネだな。
強さこそ感じないけど、香り高さは完全にグランクリュクラス。
603:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 11:06:52 5sufll4A
お薦め聞かれて買えないものを答えても仕方ない気がするが・・・ｗ
なんだかなぁ。
>>601
VRはドメーヌものはCP悪すぎてお薦めできないｗ
CMなら蔵はどこもいい値段するので、センティエあたりのそこそこの造り手が良いかと。
例えばグロフィエ、セルヴォーとか。
ミュジニ寄りの畑がいいならゾー・ドワとか？
あと、ジャドやフェヴレみたいにミュジニが有名な造り手のCMは結構飲めるよ。
604:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 21:18:08 sb5tnLFb
>>601
エルヴェ・シゴーのシャンボール・ミュジニー
605:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 21:21:11 sb5tnLFb
>>601
あ、あと、ちょっと真面目過ぎるけど、クラヴリエ
606:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 21:56:22 NADzYuWU
突然ですみません。ネット通販してるとこでいいお店しりませんか？
607:Appellation Nanashi Controlee
08/11/14 22:06:33 sb5tnLFb
>>606
ヒグチ、セブンイレブン
608:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 01:56:20 XT+G6KF4
>>607
は止めとけ
609:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 11:31:01 62CSu/SO
>>601
シャンボールならユドロバイエのレクラやシャルム。
06で8000円程度。まだ手に入るところはあります。
村名ならアミオ・セルヴェルとかかな。
610:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 11:55:46 BQpv4eV1
>>606
KB, YN'S
の広告はすごいゾ！お勧め。
611:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 12:35:49 qE+O97Qq
割安で争奪戦も無しに良いブル買おうと思ったら
フェヴレ、ブシャール、M.グロ、ポテルあたりが穏当だよね昨今。
ジャドもそういう存在だったが、最近はジャドですら値上がり&品薄気味で…。
612:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 12:46:38 doGalEa0
買いやすいところでグロだろうな。
613:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 15:18:46 ChwvM+SJ
でもM.グロは飲み頃が難しい罠。
赤ならJ.ドルーアン、白ならジラルダンもお手頃。
少し前ならM.ミュニュレよかった（デイリークラス）けど、高くなったし、やっぱネゴスかなー
614:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 21:14:23 HQ/eaenZ
>>601
断然、ジョルジュ・ルーミエをお勧めします。
615:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 22:25:54 zHMG1fCj
ローラン・ルーミエならジョルジュに比べてかなりお手ごろでは。
616:Appellation Nanashi Controlee
08/11/15 23:50:17 YtS5bjSX
お前らいつまで>>601のネタにすがり続けるの？
617:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 00:16:17 Xd1+X3Px
ローラン/エルヴェは実際のところどうよ？
618:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 00:47:27 6hoHmElU
>>615
笑止ｗ
＞ ローラン・ルーミエならジョルジュに比べてかなりお手ごろでは。
619:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 01:36:22 +gnqPwZc
>>618
「笑止」だって。キモッ
ようやくルーミエ教の信者が現れたようです。
620:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 02:51:51 Z3TG2kF8
シャンボール・ミュジニだけでなくヴォーヌ・ロマネも含めた中で、
「断然、ジョルジュ・ルーミエをお勧めします」
「断然」だってさw
621:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 03:24:51 as3Z3BEo
>>620
こういうヤツは、2ちゃんねるにやたらジョルジュ・ルーミエが出てくるの見て、
ブルの中で一番いいのはジョルジュ・ルーミエだと信じてそればかり
飲んできたんだよ。
だから、他の造り手は知らないんじゃね？
622:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 04:15:09 LZHYfHoZ
ルーミエ高騰して買えなくなったコジキ共の僻みか（嘲笑ｗｗｗ
623:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 10:03:12 Xd1+X3Px
つーか真面目な話、ルーミエそんなにいいか？
少なくても最高の造り手と感じたことはないけど。
624:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 12:47:05 wZAGMJUr
同じく…嫌いじゃないが、９０～０６と村名だが、飲み続けてきて、そこまで値上がりする、ものではないかと。
ちなみに複数本買って、ちゃんと熟成も見てるよ？
やべ、ﾙｰﾐｴ信者から苛められちゃう！？www
625:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 12:58:21 k/Yjb1X6
>>610 お勧めなのは広告だけだがｗｗ
626:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 16:41:22 En3JRZv3
ローランは良いよ
安いし
627:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 19:10:24 WpCqY2pX
ルーミエの名前出すだけでよー釣れるなぁ(^･ｪ･)
628:Appellation Nanashi Controlee
08/11/16 19:14:39 CAsBVG43
釣りになってないからｗ
629:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 08:43:48 qji6K+UF
ルーミエのミュジニーだけは金があっても中々買えないからな
630:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 12:32:46 v2U/TW2B
90年代前半の外れ年のミュジニー、コルク下2cmの液面低下なら問題ない？
みんな液面低下はどのくらい気にしてる？
ちなみに81｀のリシュブール、下2ｃｍコンヂィションで枯れてた経験あり。
631:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 12:38:56 zrVYZ9B2
個人的には、液面では全く判断不能だと思います。
632:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 13:30:34 UN4LrErh
631に禿同
液面の高さはあてにならん…
633:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 18:13:53 ymLA2SGL
俺も液面はあんまり気にしない。
明らかに大量に吹いただろ、ってくらい下がってれば別だがｗ
大事なのは色艶じゃね？
634:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 19:50:54 4DknnW2s
>>630
液面で枯れてるとかは分からんよｗ
同じくブショネや熱劣化とかも分からんよね。
あんまり減ってるのは>>633の言うとおり吹いたかコルクに問題ある
可能性があると思うが。
ただ俺は買うときには液面はある程度は気にするけどね。
635:630
08/11/17 20:18:18 v2U/TW2B
>>631 632 633 634
みなさんありがとう！
年末に飲んでみます！
636:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 22:00:29 HKcu27UX
ところで、このスレの流れの話をこう進めたいのだが。
・高騰を続けているブルの０５と０６の状況
・この不景気の中、高騰にどう対処するか
・デュガ、ヴォギュエ、ＪＦミュニエ、ルジェなどの法外値上げドメーヌの不買運動
ルロワ、ジャイエやＤＲＣなんか、庶民に関係ないドメーヌは、正直どうでもよい。
ルーミエの話題も正直どうでもよい。実際最近のルーミエは濃くなって旨くない。
637:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 22:37:25 XPabGbPZ
ドーブネのヴィラージュはそれほど法外ではないし
旨いと思うのだけど
638:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 23:40:31 LwBfNvpv
>>609
どこで手に入るのか普通に知りたいのだが
639:Appellation Nanashi Controlee
08/11/17 23:50:43 CYGXMWyY
>>636
なんで流れなんて決める必要があるのかわからない
640:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 00:02:28 1tdr1TI+
>>636
おまいが仕切るな
641:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 00:43:26 NvY1mg/r
・デュガ、ヴォギュエ、ＪＦミュニエ、ルジェなどの法外値上げドメーヌの不買運動
欲しけりゃ買うんだからいくらでもいいだろ
高いと思うなら買うなよ
642:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 01:04:31 +hUPLw0x
そもそも、その辺のドメーヌを日本で買うのは日本人だけじゃないしなぁ…
不買運動しても実効性ないと思われ。
643:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 03:16:49 Slu6G4JW
またどこか南の島で核実験してもらったらいいんじゃね？
644:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 11:47:18 9k6Rtew6
高級銘柄の日本割当量が極端に減ってるからプレミア価格になりやすい
同様に金持ちな日本人もどんどん目減りしてるけどさｗ
645:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 17:06:39 wsSpe4iM
ドメーヌ・ルロワのボーモン97は、そろそろ飲み頃ど真ん中でしょうか？
646:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 17:23:23 tAENK1wu
ドメーヌ・ルロワはグランクリュでも10年以内に飲みきってください
647:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 18:57:00 xpLz1U95
>>636
クズが仕切ってんじゃねえよｗ
648:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 19:34:05 0TiOEAM6
>>646
馬鹿はそうしてください
649:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 19:34:49 Slu6G4JW
2005のヴォーヌ・ロマネ飲んだ方いらっしゃいますか？
宜しければ感想をお願いします。
650:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 20:24:50 TvwfNwkB
ま～た荒れてんのか？
なあなあ今日ポンソの空き瓶にお湯を入れてしばらく放置したんだが
あの白まる温度センサー何も反応しないのよ。
前から少し疑惑を抱いてたんだが誰か実験したヤツいる？
651:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 20:57:06 lsiZi+Hb
55℃ぐらいじゃないと反応しないんじゃなかったっけ？
652:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 21:04:19 5FQW905d
液体が入った状態かつ長時間高温にさらされないと変わらないらしい
653:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 21:04:37 TvwfNwkB
90℃くらいのをぶっ掛けても見たが無反応。
>>650
その温度で反応されても意味ないよね・・・
654:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 21:05:49 TvwfNwkB
>>652
分かったやってみるよ。
655:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 21:59:06 xpLz1U95
>>650
＞白まる温度センサー
あれ嘘だから。何も反応しないよ。俺のも反応しなかった。正規輸入品。
656:Appellation Nanashi Controlee
08/11/18 22:47:39 lsiZi+Hb
30 度以上の高温が10日以上続くと白いマークが黒くなってしまうようになっている
らしい。
URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
657:Appellation Nanashi Controlee
08/11/19 08:38:02 mwZ3Knce
みんな○実験してるんだね～w
658:Appellation Nanashi Controlee
08/11/19 09:17:03 xpuzZPav
簡単に変わって売り物にならなくなるとインポーターからクレームが付くからな
よほど長期間、劣悪な環境が続かない限り変化しないようになってんだろ
659:Appellation Nanashi Controlee
08/11/19 10:28:25 H4Ydd350
じゃあ、あんまり意味無いジャン。
車にセキュリティー付けず、ステッカーだけ貼ってるようなものかw
660:Appellation Nanashi Controlee
08/11/19 11:56:18 ODf7BXJl
>>636
世界的にダブツイテルから心配すんな。
pがポンソの評価馬鹿上げし、予想単価1900Eと設定したのも
ポンソ高値誘導が目的でPが実質ポンソに詫び入れたってことでよろしいか？
時節柄、在庫を増やしただけの嫌がらせにしかなってないようだが。
661:Appellation Nanashi Controlee
08/11/20 14:50:58 YBTQsJn1
ドメーヌ・ギュイヨンってマズイよな。
酷い作り手だと思うんだが。
662:Appellation Nanashi Controlee
08/11/20 19:26:30 7dd7h1Bd
どうダメだったのかな(^･ｪ･)？
663:Appellation Nanashi Controlee
08/11/20 23:14:47 rrZ4iExj
>>661
K酒店の99､96はコンディション最悪だったよ
昔飲んだ02は最高においしかったけどね。
664:Appellation Nanashi Controlee
08/11/22 08:58:26 zzraONj6
ミュニエのミュジニ03、知人が3万円で譲ってもいいと言うのですが買いでしょうか？
03という点がちょっと気になるのですが・・・。
665:Appellation Nanashi Controlee
08/11/22 12:58:34 LC+mZvqe
>>664
どこで買ったか聞いてみれば？
信頼できる酒屋だったら買ってもいいんじゃない？
666:Appellation Nanashi Controlee
08/11/23 10:06:57 JJ4u7GDH
>>664
んなもんに￥30,000もだせるなんて・・・
そんな法外値上げしたドメーヌのワイン買う必用なし。
3万あれば、いくらでもいいワインが他に買えるぞ。
667:Appellation Nanashi Controlee
08/11/23 10:08:03 SMUCAhuR
良いブルゴーニュは３万程度では買えなくなったぞ
668:Appellation Nanashi Controlee
08/11/23 10:16:07 N1GJX+X/
自分にとっては5000円そこそこで
ボーヌ系 1級
ニュイ村名のいいやつ
は十分 良いブルゴーニュ
669:1
08/11/23 11:30:25 wAIF9BLT
沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
URLﾘﾝｸ(life.bbs.thebbs.jp)
こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください
670:Appellation Nanashi Controlee
08/11/24 20:13:02 KZgX+4LP
>>667
あなたのいう、良いブルゴーニュって？
教えてよ。
671:Appellation Nanashi Controlee
08/11/24 22:01:59 gxHNa4bR
ほっとけよ、味なんか分かってないんだから。
672:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 09:08:49 n6ViyS6G
5000円そこそこのブルゴーニュなんて水で薄めたようなものしか無いじゃん
高級品はともかく普及品価格帯のブルゴーニュはコスパ最悪
673:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 16:17:23 MT6HpQPu
>>672
デュガでも飲んでろよ(^･ｪ･)
674:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 22:00:16 JLSSdrI2
この一行レス厨、つくづくつまんねえな。
235 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/09/15(月) 00:35:05 sSPTqlJs
>>234
ストックが200本くらいあるって事(^･ｪ･)？
283 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/09/29(月) 13:50:52 gl3gzo3Z
>>282
君の目的は何かね(^･ｪ･)？
446 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/10/25(土) 12:31:05 5rgpCHP+
ジャドのミュジニってガッチガチなのを想像してしまうな(^･ｪ･)
531 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/08(土) 10:17:34 tdJfNQPN
>>530
お前は読解力が足りないな(^･ｪ･)
558 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/09(日) 19:54:11 i1Y5y+M1
>>555
お前は何にも解ってないな(^･ｪ･)
627 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/16(日) 19:10:24 WpCqY2pX
ルーミエの名前出すだけでよー釣れるなぁ(^･ｪ･)
662 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/20(木) 19:26:30 7dd7h1Bd
どうダメだったのかな(^･ｪ･)？
673 名前：Appellation Nanashi Controlee 本日のレス 投稿日：2008/11/25(火) 16:17:23 MT6HpQPu
>>672
デュガでも飲んでろよ(^･ｪ･)
675:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 22:03:50 SS8l7EgD
>>672
確かに\5,000ならそうかもしれない。
だが、\7,000だせば、感動に値する村名が探せばいくらでもあるぞ。
ここで、それをいっても貶されるだけなので、あえて言わないがな。
ただ、最低でも３年前は、\7,000だせば、いいワインが買えたし、
\20,000だせば、めっちゃ旨いワインが買えてたよな。
ブルゴーニュは怖いな。いい加減にしろっていいたいよ。
俺はＤＲＣは潰れてほしいと思ってる。熟成したものも色々飲んだが、
高杉だろ！！なんだよこの会社。
ヴォギュエがミュジニの７０％近くをもっているのも、とても不満だ。
あんな値上げするから、半家が法外値上げに便乗するんだ。
676:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 22:43:48 MJ94r3q/
白ならなんとか・・・
ルフレーヴのマコンそこそこ美味しかったです
677:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 23:36:06 MT6HpQPu
>>675
感動的な7000円のブルゴーニュを教えてください(^･ｪ･)
678:Appellation Nanashi Controlee
08/11/25 23:39:19 T/lBp8TU
>>675
おれも知りたい
679:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 00:25:56 2CEwq0Yq
有名な作り手でも一万円以下のは水っぽくて酸っぱいだけなぁ・・・
同じ価格帯で比べるとローヌ、新大陸産はむろんボルドーより劣る気がする
もし一万前後でDRCエシェゾー並の旨さなのがあれば教えて欲しいよ
680:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 06:13:06 CvJkiYla
ボルドーと比べて薄いだの酸っぱいだの言う奴はそもそもブルゴーニュを飲むこと自体が間違い。
681:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 08:51:01 6t9g4C9G
>>680
全面的に同意します(^･ｪ･)
682:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 09:48:41 +sJmS7Z/
>>680
禿同
683:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 10:06:02 sYxINRJd
ブルゴーニュは高名ドメーヌのトップキュベ以外駄目さ。
例えばルソーのシャンベルタンとシャンベルタン・クロ・ベーズは良いものだがシャルム・シャンベルタンとかカス。
7000円でも高すぎるような品質。
ブルはごく一部の良質ワインと大量の凡庸なワインで成り立ってるのさ。
684:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 10:35:26 cBKz7K4T
それはルソーがトップキュヴェ三部作に特化したドメーヌというだけの話では・・・
随分と狭量な人が多いなあ。
こういう人に限ってブラインドさせてみると(ry
685:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 12:34:45 6CbC55nA
みんなランブレイの村物とか飲んでみて！
評価低いし地味だけど、かなり俺はｳﾏｰだったよ
686:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 13:43:13 s6f7G1o4
>>638
いちいち「シャンベルタン・クロ・ベーズ」って書いちゃうのが素人臭いな。
普通ベーズで足りるし。しかもクロ・ド・ベーズだし。
つかさ、"クロ ベーズ"でぐぐったらほぼ2chのスレしかヒットしない訳だが、全部お前かｗ？
687:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 13:44:58 s6f7G1o4
安価ミスった。
>>686は>>683へのレスな。
688:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 13:59:06 jSIsdsAb
ワインで飯食ってるワケじゃないから素人だけど
>>683の例に限らずブルゴーニュというのはDRCとかほんの一部の名声に頼ってる産地な気がするぞ。
相対的なコスパが悪すぎる。
ぶっちゃけ目隠しして50本選んで当たり（価格に対する満足感）が一本あれば良い方。
689:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 14:55:12 xP+Pdj9J
>>683の、高名ドメーヌのトップキュヴェ以外駄目だというのは
文脈から明らかに絶対的な品質のことを言ってるのに対し
擁護派のはずの>>688は当たり＝高CP品と定義していて、どうも話が噛み合ってないね。
まあ総論としてブルがCP悪いのも当たりが少ないのも同意だけど
高名ドメーヌのトップ以外駄目だの、DRC等の名前で他は売ってるだの
各論は偏見としか言いようがないわな。
DRC云々について言っておくと、一握りの超一流品の存在が
その属するブランド（この場合は地方）全体のイメージ向上・価格上昇に
寄与するというのは一般的な現象。ブルに限った話でないどころか
ワインに限った話ですらないし、その傾向がブルにおいてのみ、特に顕著という根拠もない。
690:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 16:27:30 4pKywWnb
>>688
お前みたいなのはブルを飲まなくてよろしい
691:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 18:41:48 HzR++FHJ
まあ日本におけるブルゴーニュとシャンパンのコンディションの悪さを何とかしてほしいな
692:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 20:22:19 fSxm4Ky+
ブルゴーニュに「味」を求めると難しい。
個人的にはピノでしか出し得ない妖しい「香り」を楽しむものだと思う。
693:675
08/11/26 20:34:48 wNI6hMfx
>>689
確かに。だが、俺はＤＲＣがそこにアグラをかいて価格を上げたのが気にくわない。
あの会社は、どう考えても、価格に品質が見合っていない。
694:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 22:56:16 6t9g4C9G
>>683
>ブルはごく一部の良質ワインと大量の凡庸なワインで成り立ってるのさ。
これに関しては事実だから仕方がない。
砂漠の中からダイヤを探し続けるのがブルゴーニュ中毒。
そして私もその愚かな一人(^･ｪ･)
695:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 22:57:56 6t9g4C9G
>>688
次からは目を開けて買いましょう。
そうすれば良いワインに出会う確立が上がりますよ(^･ｪ･)
696:Appellation Nanashi Controlee
08/11/26 22:59:19 6t9g4C9G
>>693
どうせ買えないだろ(^･ｪ･)
697:693
08/11/26 23:15:13 wNI6hMfx
>>696
買えないよ。今となってはね。
昔に買ったものがあるが、オークションに出品した。
こんなものたち(ＤＲＣのワイン)に価値は見出せないしね。
潰れろ。この会社。
698:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 00:54:00 5yb5vws5
人が儲けてるのを僻んでいるだけか…
699:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 09:04:41 0B/G/Pw8
DRCのワインは楽しむものではなく投機目的になってしまってるからな
正規ルートで購入できればすぐ購入価格の2～3倍で売りに出せる
飲むもので無くなってしまったね
90年代前半まではいつでもデパ地下いけば正規価格で購入出来たけどね
700:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 13:56:19 7ciesFBE
最近は初心に帰って3000円以下のブルしか飲まなくなったわ
701:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 14:17:51 ti2w4Kwu
3000円以下だとACブルしか買えないよね（´・ω・`）
702:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 17:45:27 BW3iD5z5
いや、パスグラだって買えるって…… （´・ω・`）
703:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 20:22:41 9EOy0itu
>>702
でもパスグラじゃ満足出来ないだろ(^･ｪ･)？
704:Appellation Nanashi Controlee
08/11/27 23:49:00 GsYAOTEM
グラン・ドルディネールも買えたりしますね
705:693
08/11/28 00:48:31 0GnUYf1u
俺は￥7,000だせば、ＤＲＣよりもはるかにコスパが高いワインを
飲んでいると思っている。
実際に、人がどう思おうか、俺は薄味の芯のあるワインが好きだ。
だが、それが便乗して値上げしている事実もあるので、ＤＲＣをはじめ、
値上げしている軍団が大嫌いだ。
特にＤＲＣ、色々と昔は飲んだし、その頃の価格を知っているものにとって
は、絶対に購買対象にならない。ありえないドメーヌ。
706:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 00:59:52 AAhtUKk6
>>705
例えばどこのドメーヌなのか御教授ください
707:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 01:29:38 kmhEgJpa
ミクルスキーのポマールとかコスパ高くない？
708:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 01:41:44 7HavuUWZ
ワインという嗜好品を「コスパ」で計るのには限界がありますね。
絵画、音楽をコスパで計れないのと同様に。
709:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 02:17:22 ErfelFkU
>>708
映画や音楽は作品が違っても金額が同じだから言わない。
ワインは同じではない。
嗜好品でも比較対照にならない(^･ｪ･)
710:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 02:18:06 ErfelFkU
>>705
しつこいぞ(^･ｪ･)
711:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 02:54:26 cf6GXilo
>>708
うぜんだよ馬鹿
712:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 08:27:50 GI1u0rLD
>>705
お前にとって価値が無くても、大多数の人間にとっては価値ある物なんだよ
需要があれば価格を上げるのは当然だと思うがな
特にブルなんて今後生産量を増やす事もほとんど不可能なんだし
だからお前がいくらネガキャンしてもDRCは売れるって事
713:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 08:35:14 7HavuUWZ
>>709
頭悪いんですか？
714:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 09:16:30 x4xbuiU/
>>705
DRCやジャイエ、ルロワ等はコスパが悪いのはわかってる。
っつかどんなに美味くったって何万もするのは高いわな、普通。
それでも飲むのはそれらにしかない個性、品質があるからなのであって、
コスパじゃあない。
俺としては、今7000円でDRCより美味しい（コスパじゃないよ）のがあれば
是非是非教えて欲しい。絶対飲んでみるから。
個人的にはDRCモンラッシェより美味しい7000円の白を特に教えて欲しい。
715:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 09:26:07 /6FeMYhR
>>714
横から入ってすまんが、
>>705はDRC（CPで評価すると最低に近い？）より
CPが高いワインを飲んでいるっていう、
ある意味当たり前のことを書いてるだけなんだから、
ただ単に7,000円でDRCより美味しいワインを教えてくれってのはおかしくね？
んなもんないよで終わりでしょ。
716:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 09:35:27 x4xbuiU/
>>715
そっか、だとしたらあんなに大上段に振りかぶって論じる必要全くないね。
つまらん。
っつかコスパってなによ？
そんなもん、個人の資金力とか金銭感覚によってかわるだろ？
まあ>>705からの返答を待つよ。
717:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 09:39:47 nAGKywL2
>>705と別人だけどDRCモンラッシェに関してはDRCの名前だけで法外に高くなってると思う。
むろん7000円以内のブル白で同じくらいのレベルのを見つけるのは難しいけど
ビンテージを平均すればマルトレのコルシャルとかの方がよりポテンシャルを持ってるように思う。
モンラッシェは偉大な畑だけどDRCから最上のモンラッシェは生まれない。
価格はともかくDRCで価値のあるのは赤ワインにのみでしょ。
718:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 14:40:40 yq9HEkDU
>>713
うぜえんだよ！
ブルゴーニュ別スレで否定されてキレて粘着続けるクソガキが！
躁鬱のキチガイはとっとと死ね！カス！
719:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 14:46:27 GpHTf9xf
>>717DRCモンラッシェ何年を何時飲んだの？
あのモンラッシェは他のドメーヌとは全く違わないか？
逆にDRCの赤ワインの諸要素は他のブルでも様々に感じられると思うのだが
720:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 17:46:39 yvTja1z/
>>704
>グラン・ドルディネールも買えたりしますね
× グラン・ドルディネール
○ グラン・トルディネール
grandのリエゾンは t と発音されます。
これ、試験に出るからよくおぼえておくように。
721:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 22:40:59 kmhEgJpa
フルーロ・ラローズのモンラッシェ2003飲んだけど
ワイナートでなんであそこまで酷評されてたかわからんなぁ
俺の味覚がバカなのか？
722:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 23:20:57 v65zUyKe
畑は嘘をつきません。
723:Appellation Nanashi Controlee
08/11/28 23:42:56 ErfelFkU
作り手はたまに裏切るけどね(^･ｪ･)
724:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 03:12:39 R4dSLFKJ
おい、これやってみろ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
725:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 12:51:43 OoTGLU+9
>>686
ベーズで通じる？？２ｃｈの世界だけで通じるのでは？
現地でもベースって言っているのかな？？？
726:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 12:52:44 OoTGLU+9
ベース→ベーズ 失礼。
727:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 12:56:49 aaK49HK3
そんなのスルーしなよ(^･ｪ･)
728:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 17:23:52 tltFzMv3
>>725
普通に通じるっつーか、略さずに全部いう方が珍しくないか？
他にもクロ・ド・ラ・ロッシュはロッシュとか。
カイユレとかペリエールとか、どこにでもある名前のは全部いわないとわからんけどな。
729:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 17:27:06 yvV4/Xt/
ロッシュなんて言わないｗ
730:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 17:33:41 tltFzMv3
>>729
ふーん。じゃ一々「クロ・ド・ラ・ロッシュ」っていうのか？
「ポンソのロシュ」とか言ったら誰にでも通じると思うが…
もちろん全部いうのが正式なんで、別にどっちでもいいや。
731:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 17:35:08 TeA3L10g
「ロッシュ」は結構言うんじゃないかな
732:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 18:21:09 aaK49HK3
>>728
どこで普通なのかな？
雑誌？酒販業界？ソムリエ？
聞いた事無いんだか(^･ｪ･)？
733:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 18:28:12 PfeZCwwO
>>732
731同様、結構言うと思うけどね。
っていうか、自分が聞いたことないってだけで突っ掛かるのが意味不明。
普通だか一部だか知らないが、そういう略称も使われてる。
いいじゃんそれで。
734:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 19:11:53 UI8gaJ9K
いや、言わねえだろ。
何でも訳すヴァカｗ
735:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 19:27:43 fSPrQCsd
>>732
自分は馴染みの酒屋で。店主と話しているとき。ワイン会に行く人はそういう場でも使うんじゃない。
736:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 19:31:26 8f2lHQX6
>>730
そんな中途半端な略し方はいかん
馴染みのワインバーじゃ「ポンシュ」で通じる
737:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 20:09:26 3xN64pCA
>>733
元々突っかかってきたのは省略形で呼ぶのが普通とかいう人達じゃん
シャンベルタン何々て言うのは素人とかいう持論を持ち出してきてさ
呼び方なんて（相手に伝わるのなら）好き好きでいいけど
面倒でなければ省略形を用いない方がより多くの人に分かっていいと思う
738:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 20:44:49 PfeZCwwO
>>737
素人云々言われたのが悔しくて絡んでたのかよｗ
まぁ言いたいことはわかるけど、子供だなあ…。
つーか、正しい正しくないの話じゃなく、言う言わないの話をしてるんだから
とりあえず言うって奴がこれだけ出てきてる以上、
言わない！って頑張る意味は全然ないと思うんだけど。
739:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 21:02:49 9jf041nI
これだけってどんだけ～w
2人しかいないじゃん
740:737
08/11/29 21:05:10 3xN64pCA
>>738
↑の方の書き込みとは別人だから（念のため）
俺はどっちでもいい派
こんなくだらないことで言い争うのはどうかと思う
741:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 21:10:15 PfeZCwwO
>>739
俺以外でも728、731、735、736は言うんだろ？
どうやったら2人になるんだよｗ
>>740
俺は略したりもするけど、別にどっちでもいい。
>>733にもそう書いたけど。
ブルスレは度量狭い奴大杉。
742:Appellation Nanashi Controlee
08/11/29 23:48:35 NSHVjzdk
>>741
どっちでもいいならスルーしてろよ。
しつこいんだよお前。
743:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 00:08:11 HsvDexmQ
と、スルーできない奴が申しておりますｗ
せっかく流れ止まってたのにね。
744:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 00:22:44 KQc63Ivu
と、またしてもスルーできない奴が申しておりますw
何のためにわざわざこういうこと書き込むんでしょう？
745:737
08/11/30 00:23:27 nX6ynRz9
こういう度量狭いというか偏屈な人間が
ブルのグランクリュ飲んでるのだろうかねぇ
746:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 00:40:47 r5uz6abA
>>744
典型的な糞ﾚｽだな。
お前の書き込みが一番意味ない。そのくせあげてるし。
747:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 00:57:41 jXH73Ori
と、糞レスをスルーできない馬鹿が申しておりますw
748:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 01:29:21 NMw4/p2o
君たちねえ、実社会で言えないことを顔が見えないからって２ちゃんで言うのは
恥ずかしいと思わないのか？
日本人なら恥を知りなさい。
749:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 01:31:26 0wEr0ffS
ロッシュと訳すとか、訳すことで通ぶるヴァカはもう一つのブルゴーニュスレで煽られて反論してみろと暴れた脳無しコジキと同一人物だよｗ
奴は躁鬱のキチガイだよキチガイ(嘲笑ｗｗｗ
とっとと死ね！クズが！
750:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 05:52:35 2FAeK6uT
訳すじゃなくて略す、
な
751:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 09:43:24 ROVRUHXE
訳すｗｗｗｗｗｗ
752:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 09:52:20 vWOxIR50
キチガイとか、躁鬱とか、ヴァカとか・・・
言葉遣い汚いと嫌なものだね、見苦しいよ
753:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 10:40:32 Gz2rcj0D
ほんとワインスレって醜いレスが多いね
社会の底辺にいる人達ではないはずなのに不思議だ…
なぁ、そろそろ普通にブルの話ししようよ～
754:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 12:52:41 MznVjrNE
美味しいワイン…最近ブルで当たりが引けない(笑)
ﾄﾞﾙｰｱﾝ･ﾗﾛｰｽﾞのｼｬﾍﾟﾙ･ｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝ87は落ちる一歩手前くらいで長々美味しかったが
755:Appellation Nanashi Controlee
08/11/30 21:07:40 vWOxIR50
レ・ゼンセニエールのピュリニー・モンラッシェ2000
村名だけど、んま～っ
2005でも2006でもないけど、スマソ
756:Appellation Nanashi Controlee
08/12/01 16:34:15 tBZGtwNq
ﾙｰﾐｴのﾐｭｼﾞﾆｰ06って正規だといくらくらいかﾜｶﾘﾏｽｶ？
13マゾで売ってくれるって言うんですが…
もちろん、きちんとしたセラーで保存してるみたいです。
757:Appellation Nanashi Controlee
08/12/01 18:15:20 AfNinJu6
正規の意味は複雑だが、５万円だろ。
758:Appellation Nanashi Controlee
08/12/01 20:40:01 iHmKGY64
ルーミエのミュジニー2006ってもう日本に入ってきてるの(^･ｪ･)？
759:Appellation Nanashi Controlee
08/12/01 23:02:00 3rx0kZ8w
日本にはまだじゃないか？
海外では$2,000前後みたいだから、為替相場を考えても13万は安いかも。
正規での入手って相当厳しいし。
もちろん、どうしてもルーミエのミュジニが欲しいなら、ね。
個人的にはパス。
あと>>755って、ザンセニエールって区画名だろ？
ラモネとかコシュ・デュリとかが思い浮かぶけど、どこだろ。
まぁ00ならどの造り手のでも今飲み頃だろうなー。素直に美味そうだ。
760:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 07:14:44 oHH6Fo8P
>759
Vergetです。村名じゃ有りませんでした
761:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 13:20:40 E4SPfXRQ
>>760
ヴェルジェもザンセニエール造ってたのかー。知らなかった。
ザンセニエールは区画名なんで、プルミエじゃなく村名になると思うんだけど、
違ってたらごめん。同名のクリマって他にあったかな？
762:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 17:39:33 wKYmXzY5
レを付けないなら。アンセニエールと呼びなさい
763:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 18:07:19 UNaxQITa
そりゃそうだ
764:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 23:40:41 atYAh/Eg
>>756
宝くじで１０００万あっても買わないな。
そんなんで、１３万なんて、、、、
１３万あれば、他のブル買うけどなぁ。
765:Appellation Nanashi Controlee
08/12/02 23:56:16 uGYyzwD4
このところの高騰で価格に見合ったワインが少なくなってしまったな・・・
いくらレアだとしても06ミュジニーに13万出すくらいなら
旅行や13万のおせちでも買うわ
766:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 00:47:04 Tzu05x3C
来年頭から価格は下がるはずです。
下がらなければインポーターがぼってるということです。
767:650
08/12/03 12:29:13 l8sBlElq
40℃弱くらいで実験から２週間ほど経つが変化ねーぞ。
白○温度センサー・・・
フェイクなのか？ローランさん。
768:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 14:20:07 swZRAB6+
２週間、40℃弱ていどじゃ変わらないよ
船便で長時間揺られて来たらもっと過酷な環境になるんだからさ
船上のコンテナ内部は下手すりゃ50超えるのよ
そんなので変化して売り物にならなくなるなら輸入業者からクレームつく
769:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 16:32:44 BLm7sOvd
>>767
どうやって40℃で2週間キープしてるの？
770:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 18:11:24 katYHGKa
風呂に入れてるんじゃないｗ
771:767
08/12/03 20:39:19 l8sBlElq
>>768
ヲイヲイそんな環境じゃ白○センサーなくても
コルク見たらだだ漏れじゃないの？ｗ
>>769
説明しづらいが>>770が近いよｗ
772:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 21:55:51 dGcYogiV
>>767
次ポンソ飲んだら、俺も実験してみるよ。
773:Appellation Nanashi Controlee
08/12/03 23:48:17 /JwARyj7
>>758
ラックはどうか分からないけどフィネス物はもう入ってきてる。
>>756
異常に評価が高かった2005年でも８万後半だったはずだし、
2006年ならフィネス本来の正規価格だと８万前後じゃないかな？
何店かで見かけたけど、その内の１店では売価が１３万以上だったから、
１３万という価格はプレミア付きだけど、相場としてそれ程おかしな価格じゃないと思う。
金を出せば必ず手に入る銘柄でも無いし、欲しいなら買っても良いんじゃない？
中身にそれだけの価値があるかどうかは別の話だけどね。
774:Appellation Nanashi Controlee
08/12/04 00:49:51 JO9Wh/7i
>>773
それがだね
だいたいどのドメーヌも05より06の方が高価なのだ・・・
775:773
08/12/04 01:11:31 +QVkxion
>>774
確かに為替の影響で06の方が高いドメーヌが多いけど、
フィネスのルーミエに関しては06の方が僅かながらも05よりも安くなってるはず。
アムルーズとボンヌ・マールの値段は知っているけど、06の方が安かったですよ。
776:Appellation Nanashi Controlee
08/12/04 19:38:05 eZsRPEED
フィリップ・シャルロパンのマジ・シャンベルタン2001
を昨晩、開けました。さすがグランクリュって感じで奥行きが
深くアフターも長いです。当時5000円台で買ったものです。
また5000円で飲める時代が来るように願っています。
昨日、飲み残した半分を今から飲みます。
777:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 10:52:47 6Y6GTGkk
>>776
うわぁ。。翌日ですか。
美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。
778:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 11:40:08 z715duV7
うわぁって何が？？
01のGC、それもシャルロパンくらいしっかりした作りなら、翌日くらいではへたらんと思うが･･･
779:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 12:51:53 1n+epQa3
>>777
むしろ、翌日の方が美味いんだが。
開けて味の具合を見て飲み頃ならいくらか飲むが、そうでないなら栓をして一日待ってから飲むぞ。
経験上、その方が花開いて美味しくなっていることがほとんど。
常識だと思っていたが。
有名なワイン評論家の話にも出てくるし、最近はどこのワイン屋でも一日経ってからのが美味しいことをメルマガ等で力説してるからな。
＞ >>776
＞ うわぁ。。翌日ですか。
＞ 美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。
＞
780:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 12:54:51 1n+epQa3
>>777
ちなみに、酸っぱい経験を若いワインでしたのならそのボトルは熱劣化していた可能性がある。
古酒なら当然。
比較的若いワインの話だからね。
＞ >>776
＞ うわぁ。。翌日ですか。
＞ 美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。
＞
781:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 14:14:01 SWrYMotM
若いカベルネベースのボルドー上物は開栓後一日置いた方がいい経験を何度もしてるけどブルはなぁー
ルロワのGCとか翌日は間違いなく酸っぱくなってるわぁ
782:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 14:55:02 XxqDW43V
数人で飲んでると翌日になんかおりしか残らんがね・・・
まぁ翌日に花開くような高いのはあけないけどさ。
783:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 15:45:41 uBdNEgFA
10年以内のGCや1級で翌日酸っぱくなるのは、一部の自然派か劣化ワインがほとんどだと思われ。
784:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 19:09:02 TbRh3dcX
熱劣化ｗ
785:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 19:22:35 Gwa2vfAb
>>779
ブルが翌日のほうが旨いなんて、実は飲んだことないんだろお前w
786:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 19:30:32 8Jp/oeDB
>>783
先日飲んだDRCエシェゾー2001は翌日完全に酸っぱかったです。ショックでした。。。
787:Appellation Nanashi Controlee
08/12/05 19:55:44 gNRj7dkk
ラ・ターシュ96は03と07に二度飲んでるが
開けた瞬間からやたら酸っぱいわ
熱劣化してるのか？ｗｗ
さらに熟成させたら旨くなるのか？
正規品でルロワが並んでるデパートから買ったものだけどな
788:776
08/12/05 22:48:53 3KKnL6fr
半分飲み残してハーフボトルに詰め替えておきました。
若干、フレッシュさ、というかヴァイオレットの香り
が鋭敏さを失いかけているきらいはありましたが、
十分楽しめました。翌日は翌日でまったり感を楽しめました。
酸っぱくなっているってことは全くありません。
7000円くらいで買えるのなら是非、また買いたいです。
789:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 01:40:56 XZ2BPsxK
>>785
そりゃお前だろ。
お前が飲んでるのはビオかろくでもない安ワインなんだろ。
790:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 01:43:21 XZ2BPsxK
>>787
それは論外だろ。
例えば、２０００年のジャドのプルミエ・特級クラスは文句無く上手いが、
ブルゴーニュ・ルージュは良いものの酸味が強すぎる。
これは造りの問題であって熱劣化の問題ではない。
揚げ足取りしなければならないほど何かお前の気に触ったのか？ｗ
791:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 04:58:39 axD32987
>>787
９６年問題を知らないド素人？
酸っぱいラ・ターシュなんて飲んだことがないが？
＞ ラ・ターシュ96は03と07に二度飲んでるが
＞ 開けた瞬間からやたら酸っぱいわ
＞ 熱劣化してるのか？ｗｗ
＞ さらに熟成させたら旨くなるのか？
＞ 正規品でルロワが並んでるデパートから買ったものだけどな
792:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 08:08:29 XrtHhag9
96年問題があるのは基本的に白だろ。
それに酸っぱくなるというかシェリー化（赤ならマディラ化？）する感じ。
サントリー物のDRCの状態がどうかは別にしてｗ、>>787のは>>790同様に造りの問題だと思うな。
若いうちは酸が立ってるブルゴーニュは多いけど、96赤ならそんなこともないだろうし、あとは好みの問題かもね。
793:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 08:45:07 xSf/GKIi
96は酸が強いヴィンテージだけど、03のDRCは酸っぱいと思ったこと無いなあ。
794:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 10:00:18 EBTUep0X
'96のDRCはパーカーが直に「酸っぱすぎる」と80点台の評価をしていたぞ。
何か問題があるのかも知れない。
795:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 14:43:59 IdeLNofk
９６のラターシュは３０年寝かせて本領を発揮するらしいよ。
ホントかどうか知らないけど、そんなような事を
ヴィレーヌが言ってたらしい。
796:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 17:22:00 mOzXsvjB
こんにちは。
797:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 19:00:40 Ca2EvlUO
ルロワは長く持たない。
798:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 22:13:24 5QwHPgFy
>797
76年のニュイ・サン・ジョルジュこの間飲んだけど、熟成していて
とても美味しかった。ルロワだって充分長持ちだと思うよ。
799:Appellation Nanashi Controlee
08/12/06 23:48:31 qafmJcoO
そもそもルロワが長持ちしないってだれが言い出したんだろ？パーカー？
800:Appellation Nanashi Controlee
08/12/07 00:41:16 IT8i7FUS
>>779のような大馬鹿は、きっとブルでもデカンタしているw
801:Appellation Nanashi Controlee
08/12/07 00:53:42 qHsDgclB
>>800
デカンタ？ボルドーでもやるのは稀だろ。
お前ド素人かｗ
デカンタはなやりゃいいってもんじゃねえんだぞ脳無しｗｗｗ
802:Appellation Nanashi Controlee
08/12/07 00:57:55 8+W+k7Gq
>>798
それはネゴシアンものだからだろ
ドメーヌものは果実味が飛ぶと何にも残らない・・・
GCでも10年以内に飲んだ方がいいと思う
803:Appellation Nanashi Controlee
08/12/07 07:11:04 kRGJATQ5
モンジャール・ミュニュレのシャンボール０１を￥５０００で見かけたんだが。
これって買いかな？
ここのシャンボールは飲んだことないのだが、どうなのでしょうか？
804:Appellation Nanashi Controlee
08/12/08 17:06:04 jEOF+pcn
>>802
確かに比較的早くから飲めることは否定しないが、かと言ってGCでも10年以内に飲むべきとは思わない。
80年台後半から90年代前半のものも（1erや村名クラスでも）基本的には問題なく飲める。
コンディションの良いものは、果実味が弱まるとさらに香水的な感じになってくるよ。
805:Appellation Nanashi Controlee
08/12/08 21:42:07 rKDNhtpX
97年のモンラッシェは今が飲み頃ですか？
ルイ・ジャドが4万切ってたから思わず買っちゃったｗ
806:Appellation Nanashi Controlee
08/12/09 00:21:50 rs6hQMgS
`97はかなりの良年。
ジャドのモンラッシェならばあと5年は待ちたい。
807:Appellation Nanashi Controlee
08/12/09 01:44:29 Gv2mQtxX
そろそろ値崩れし始めましたね
808:Appellation Nanashi Controlee
08/12/09 03:01:25 7HpXPmf1
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809:Appellation Nanashi Controlee
08/12/10 21:44:34 /wzg0eWy
>>803
買いだと思うぞ。
俺には、ＤＲＣを買うよりも、よっぽどいい買い物だと思う。
810:Appellation Nanashi Controlee
08/12/10 22:39:00 LGHFiTZ0
>>809
少し言い過ぎではないかい？ｗ
Ｍ・ミュニレに興味がある人なら買いでしょうけど。
811:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 00:13:33 Pkpc9Q0o
DRCやルロワが価格の示すとおり
常に最上のブルゴーニュを作ってるならいいけど
ああゆう作り手でも残念な出来のボトルがあるからなー
コスパで見れば今のDRCなんて良年でも買えないな
812:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 04:15:11 jpvEIA6M
シャンボール・ミュジニの話と｢DRCは高い・コスパ悪い｣以外にネタないのか？
飽きた。
813:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 05:54:46 QpqoyqDq
>>812禿同
バカの一つ覚えというか、狂ったラジカセのように同じことばかり繰り返す…www
Ｄ・ﾗﾛｰｽﾞのｸﾛ･ﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾞの01年。弱い年だからと飲んだらまだまだ…
やっぱり熟成にじかんかかりそうだね、このワイン
814:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 06:33:24 9WZi8zEV
俺もＤ・ﾗﾛｰｽﾞ好きなんだよなー
91のｼｬﾍﾟﾙｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝは今までで10本の指には入るわ
815:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 19:53:22 rbiReoDA
おいおいｗ
こいつの舌は腐ってんのか？
安ワインの味しかしないこのクソワインを売る為ならプライドまで捨てるのか？
［4］伝説の造り手「ショパン・グロフィエ」の特別キュヴェ０５年が再入荷
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本日はあの伝説の造り手『ダニエル・ショパン（グロフィエ）』の名前
を冠したスペシャル・キュヴェ、２００５年コート・ド・ニュイ・ヴィ
ラージュ”キュヴェ・ダニエル・ショーパン”の再入荷しております！
前回入荷した際、１２０本が凄まじい勢いで完売となり、たくさんの方
から”もうないですか？”とお問い合わせをいただいた”モンスター・
キュヴェ”ダニエル・ショーパン！！
私もひと口、飲んであまりの美味しさに、体が”硬直”しました。（笑）
コート・ド・ニュイ・ヴィラージュでありながら、口当たりの上品さと
奥行きのある味わいは、並の生産者のジュヴレやヴォーヌ・ロマネに匹
敵するほどで、まさにダニエル・ショパン・グロフィエ”恐るべし”で
す！！
ワイン評論家のロバート・パーカーさんが、
「ブルゴーニュの最高の生産者」
「アンリ・ジャイエの真の後継者であると確信している」
と現役時代に大絶賛していた”ダニエル・ショパン・グロフィエ”
ブルゴーニュファンのみなさま、このワインだけは後悔しないよう、買
えるだけ買っといて下さい！！！！！
◆コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ・”キュヴェ・ダニエル・ショー
パン”[2005]パスカル・ラショー
フランス ブルゴーニュ ミディアムボディ 辛口
特別価格：４,６８０円（税込：４,９１４円）
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816:Appellation Nanashi Controlee
08/12/11 22:11:46 rHRjcY7z
↑ダニエル・ショパンは知らないけど、ロベール・アルヌーでは美味し
くいただいています。
817:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 01:07:23 Tomg3oV4
>>816
過去には、ロベール・アルヌーも美味しかったよ。
でも、近年、味落ちてない？
99年のヴォーヌ・ロマネ・プルミエ・クリュ・レ・スショなんて酷かった。
85年のニュイ・サン・ジョルジュは素晴らしかったがね。
ルイ・ジャドのがはるかに美味い。
818:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 01:14:46 7xTN1GRk
ジャドはいいけどかなりの忍耐が必要。
ヴォギュエは時間が経てば良くなるように見えるが
ほんとに良くなるのかは分からない。
819:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 01:59:25 zdTfMWPP
クロ・ド・ヴージョ、ロベール・アルヌーの2002と、ビンテージ違い
だけど、ルイ・ジャドの2000飲んだけど、アルヌーの方がずっと美味
しかったなあ。
820:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 13:55:11 Tomg3oV4
>>819
ジャドの2000は例年よりちょっと落ちる。
821:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 14:24:41 zKtiv+t0
2000はどこの作り手も出来が落ちる
安定してDRCに並ぶ品質の作り手はジャドとデュガ・ピィだけさ
822:Appellation Nanashi Controlee
08/12/12 15:56:17 0fSEjXeE
820と821は相反する意見だな.....。
823:Appellation Nanashi Controlee
08/12/13 00:08:57 bnUkOyn6
ジャドの００を飲んだ感じだと、
１位 シャペル・シャンベルタン
２位 ボンヌ・マール
３位 クロ・ド・ベーズ
４位 クロ・ヴジョ
だった。ミュジニはフルボトルで飲んでないので、割愛しているが、
１位～４位はフルを飲んでの率直の感想。
それも旨かったが、シャペルは傑出だった。
ボンヌ・マールも旨いが、シャペルとの差は歴然だった。
ボンヌのすぐ後に続くのが、クロドベズで、そこからずっと落ちて、
クロ・ヴジョってのが素人の率直な感想だ。
824:Appellation Nanashi Controlee
08/12/15 17:43:15 alGge7fE
ミュジニ、去年飲んだ感想はまだ固かった。感動もなし。
4時間経ってようやく開くかなって感じ。
家に帰ったら家人に開けられてた。。
で、なくなく飲んだ。。
もっと寝かせるつもりだったのに。
825:Appellation Nanashi Controlee
08/12/17 23:06:07 GGG/II0d
おまえら通販で買ってコンディション悪かったらどうしてんの？
826:Appellation Nanashi Controlee
08/12/17 23:15:38 PAIG9UVX
料理に使うか、捨てるかだな。
827:Appellation Nanashi Controlee
08/12/18 00:56:33 MpRWlxFs
皆さん、捨てたワインで一番高額なのは何？
最近、ワシはヴォギュエのミュジニ1990、二本捨てたよ
少し前ならラ・ターシュ1978も捨てた・・・
828:Appellation Nanashi Controlee
08/12/18 10:30:49 82M/0xbZ
ヴォギュエの'90ミュジニなんて、コンディション良くてもまだまだ飲めんだろ。
829:630
08/12/18 12:29:18 MH19Beoi
>>631-634
92年モノ、キャップ開けると吹いた後あり。
枯れてはいないものの、ピークは超えているようで、感動はなかったです。
澱の量だけ印象的でした。
以上、ご報告まで。
830:Appellation Nanashi Controlee
08/12/18 13:05:38 W0keQBTO
今の体制のヴォギュエはまだ飲めないと言うより
時間が経てばほんとうに飲めるようになるかとい疑問を感じるです。
このドメーヌは過大評価されすぎじゃないかな。
831: ◆oRj.Leroy.
08/12/19 00:23:05 MWlNQU9z
>>830
正直、2000年を最後にまた暗黒の時代に向かい始めたようなきがしましたが、
2006の素晴らしさには目を見張りました
832:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 11:36:15 p9KLAGeL
>>831
０６vogueを試飲されたんですね。どのような感じだったでしょうか。
私も習慣的にミュジニ、アムルーズは入手しましたが。
833: ◆oRj.Leroy.
08/12/19 16:19:20 E2YFb/nJ
>>832
さすがにミュジニーなど上のクラスは試していませんが、
村名を開けてみたところ、拙い表現ですが、詰め込もうとしすぎたような2005年に比べ、
2006は非常にキレイな作りで香り高く、05に豊かさでは敵わないものの、
しっかりと1本スジの通ったかなりの作かと。
834:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 18:17:53 p9KLAGeL
>>833
ありがとうございます。
ある意味、長熟は無理でも０６ＶＴの特徴をうまく昇華できた感じでしょうか。
０６赤はかなり構造が緩いものが多いと感じていたので、不安だったのです。
非常に参考になりました。
835:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 18:23:20 pmWt9xzz
総体的に06はそう悪くないよ。
ただ０５や０２よりぶどうの質に問題があるから限界を感じるのと、
０５や０２・０３をすでに持っているなら、高止まりしているから
無理して買うべきではないというのが漏れの感覚だね。
836:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 19:58:28 d2lV3+tT
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
このブログでは06の評価がかなり低いな。
99…リリース後の果実後退以降は意外にキュベ差が多い。一部閉じたまま朽ち果てそうなワインもあって不安。白は硬い。
00…好きなビンテージだったが果実が後退し始め、タンニンが上手くコントロール出来無かった造り手はもう落ち始めている。白はミネラルが美しい。
01…熟成が入って現時点での美味しさで00を逆転した。但し強い酸がこなれて無い造り手は飲めない。白も高めの酸が好きな人はお勧め。
02…個人的にはここ10年のベスト。飲めてしまうが飲まないほうが良い。過去90をがぶ飲みして未だに後悔している私が言うのだから間違い無いよ(笑)
04…弱点は多いが、その組み合わせが絶妙(笑)。飲めてしまうし飲んで良い。白は02に次ぐ出来
05…当初固すぎてピンとこなかったがポンソで大納得。30年後は02より凄いだろう。
06…この10年で一番難しい。買い焦る必要無し。
837:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 20:53:44 VHgkJ/PA
06、ワイン自体はぼちぼちだが
コストパフォーマンスは間違いなくここ10年で最悪といっていいだろう
838: ◆oRj.Leroy.
08/12/19 21:35:17 nQzLlVaV
>>836
大枠としては、ほぼ同意ですが、2001の白は酸は高いものの
果実が弱いようで、一部ヘタっているのが出始めてるように思います。
02は素晴らしいですね、赤も白も。
03は言わずもがなですが、たまーに意外にいいのがあったりします。
04の白は素晴らしいですね。赤は果実が弾けていて、2000みたい
05は赤はここ暫くでは最上ですが、白は・・・ぶっちゃけ微妙w
06は赤は04とにて果実爆発、豊かさは06>04かと。白は貴腐が悪い方向に
働いたみたいで、かなり微妙なのが多いように思いますた
07はまだ多くを飲んでませんが、赤は94以来の年になるかも、です。
白も98以来の年になるかも。
>>837
コストパフォーマンスは激しく悪いですね、正直。
ただ、このご時世なので、既にセールでかなり安くなってますし、
1月頃には各インポータが多いに投げるでしょうから、それ狙いに
絞ってもいいのではないでしょうか。
839:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 22:33:57 unTeD+Q6
>>836
最近、ビオが多いブルゴーニュを30年も置くんですか？
840:Appellation Nanashi Controlee
08/12/19 23:24:55 4qqJTDJ4
ブドウ栽培に関してでしょ？ビオってのは。
醸造に有機とかって違うでしょ？SO2入れてないとかで有機なの？
ビオディナミのブルゴーニュの某大御所はコラージュはカゼインですよ。
臭いとかは、欠陥や雑菌の仕業でもあると聞いたが・・・
もうやめようよ。こういうの。ブルゴーニュはブルゴーニュで良いじゃない。
841:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 09:14:13 APDtv13o
ヌーヴェルセレクションのワインまじコンディション悪い
どうにかならんのかな
842:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 09:54:52 wc2ecaNL
買わなきゃいい
843:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 16:20:44 APDtv13o
>>842
真理すぎるな
オーディフレッド06でひどい目にあったから当分控えるわ
844:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 18:09:43 dS3/DLeM
魅力的な造り手がないから、個人的にはどうでもいい。
845:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 19:18:38 CkdYn9+S
>>843
なにがあった？
05は素晴らしかったのに・・・
＞ >>842
＞ 真理すぎるな
＞ オーディフレッド06でひどい目にあったから当分控えるわ
846:Appellation Nanashi Controlee
08/12/20 21:39:58 KN5JpK/F
し
847:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 00:00:02 LojLDkDL
のせらてたのがやっとわかった？
みやげ物屋ワイン。
848:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 01:51:30 QYimebcN
>>845
ワインはすげー噴いてるわカビはものすげー生えてるわ農薬みたいな臭いはするわで最悪だった
849:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 07:52:40 g/HB/iSN
うちのは普通に美味かったぞ。
追加購入したくらいだ。
850:773
08/12/21 12:26:36 iV2n07Na
>>843
8月中旬に入荷したロットが熱に当たったから全品返品したっていうメルマガが、
某ショップから来ていたけど、そのロットに当たったのかもね。
>>845
オーディフレッド、05は素晴らしかったね。
06はまあ普通に美味しい程度だけど、値段を考えるとお買い得の部類だと思う。
851:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 12:28:53 bODTTUYy
>>848
うーん、だとすると、問題はインポーターか。
オーディ（略）の06なら出てすぐ売れてるだろうし。
ちなみに、購入店はどこ？
>845
＞ ワインはすげー噴いてるわカビはものすげー生えてるわ農薬みたいな臭いはするわで最悪だった
852: ◆oRj.Leroy.
08/12/21 12:47:25 MQJBqAmR
うーん、ヌーヴェルのでオカシイ状態のにあたったことないんですよね。
購入店がきになりますけど。
853:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 15:36:16 QYimebcN
ジュヴレシャンベルタン、ヴォーヌロマネ、ニュイサンジョルジュと全滅だったよ
購入店は伏せさせてくれい
京都とだけいっとく
854:849
08/12/21 18:20:17 5RfSWdPl
＞8月中旬に入荷したロットが熱に当たったから全品返品したっていうメルマガ
なるほど、自分のは一発目の分だったから状態良だったのか。
855:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 18:59:32 QYimebcN
>>854
どこで買ったかおしえてくれい
おれもそこで買う
856:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 19:05:54 5RfSWdPl
>>855
今、購入店の在庫を調べたが全滅だったわ。
857:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 20:20:29 QYimebcN
>>856
ありがと。
858:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 21:31:48 sAirYspr
あのさぁ、インポーターのワイン倉庫って今じゃ契約してる業者が管理してることが
多くて、その業者もそれほど数多くないんだよね。
だから、あのインポーターもこのインポーターも同じ業者が管理してるってことが
多いんだよ。
で、今回のヌーヴェルセレクションのワインのコンディションに関しても
なんで>841がいきなりインポーターまで話が飛んだのか不思議なんだよね。
普通、酒屋とか配送とかもっといろいろな原因あると思うんだけど・・・。
859:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 23:04:42 L5191P6y
>>858
インポーターが責任を負うのは国内の保管だけか？
860:Appellation Nanashi Controlee
08/12/21 23:43:17 sAirYspr
>>859
もちろん生産者から国内へ輸入される過程に対しても責任はあると思うが、
>841のような状態のワインをそのまま出荷するはずがないよ。
オリヴィエ・ジュアンのシャンボール・ミュジニ'06の対応一つ見ても
そんないい加減なことができるインポーターではないよ。
861:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 11:51:10 OtjlLgX3
ヌーヴェル・セレクションの品質は今までは良い方だと思っていたけど、
ドミニク・ガロワ０６とクルティエ・セレクション０５のブルゴーニュ・ルージュを試飲したら、
それぞれあきらかに程度の違いはあったけど熱劣化の跡が見うけられた。
念のため、ガロワをもう1本開けたけど劣化してた。
国内流通（インポータから小売店まで）で劣化する季節ではないので、輸入先から国内保管の間にやられたと思うのだけど。
どうなんだろう？？
862:861
08/12/22 12:01:00 OtjlLgX3
試飲は先週の事で、
もちろん商品は小売店に入荷して１～２週間の状態です。
863:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 12:09:34 gTrwCQ0m
そもそも熱劣化がわかると称する奴はオカルトなんだから不毛な議論だ。
もちろん煮えてるような場合や長期間晒されたような場合は別。
同一銘柄の同一VTを、取扱業者別に多数本飲んだような場合も別。
>>861のような形で熱劣化を判定できると思ってる奴は、何か重大な考え違いをしている。
864:861
08/12/22 12:15:06 OtjlLgX3
>>863
またお前か。
どんな形でも熱劣化が判定できないと思ってるお前は、重大な考え違いをしてる。
865:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 12:39:24 gTrwCQ0m
またお前かって何のことだ？
しかもどんな形でも判定できないなんて一言も言ってないどころか、
判定できる場合があることを2行目と3行目で明示的に認めてるんだが、ひょっとして文盲なのか？
ネットで粋がるだけなら誰にでもできる。
単体のワインから軽度の熱劣化、を高い確度で断定するなどという離れ業を
検証可能な形でやってみせた人が、有史以来いない以上は何を吠えてもオカルトの域を出ない。
866:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 16:56:23 iBxryLde
熱劣化っていうか熱に晒されたワインはわかるだろ？平気か？
詰めたてのワインなのにフレッシュ感が無くなってたりするけど？
867:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 18:26:26 oJPNhOP5
夏くらいにあった酒屋主催の試飲会でヌーヴェルのワインはことごとく煮えてたな
ルーデュモンのジュヴレシャンベルタン2003とか臭すぎてのめんかったｗ
868:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 20:32:51 nWmzVMmH
>>866が無知すぎる
869:Appellation Nanashi Controlee
08/12/22 23:30:45 GPJ4dy/z
教えて下さい。
ジャドのシャペル00を買おうと思うのですが、823の意見をうのみして
よいのでしょうか？
870:Appellation Nanashi Controlee
08/12/23 00:35:16 MOAc0gbq
>>869
鵜呑みにして喜ぶも悲しむもおまえの舌次第。
871:Appellation Nanashi Controlee
08/12/23 03:20:25 ei70ZR0G
熱劣化かどうかはわからないけど、
若いヴィンテージで状態が悪ければ熱をまず疑って良いんでない？
コルクの問題も考えられるが、
コルクにはコルク・メーカーの刻印が、「無責任じゃない造り手」でない限りは
付いてるので、同じ造り手で同じ銘柄でコルクメーカーが違えばコルクの問題は低くなるよね。
個人的には赤の若いピノで醤油っぽい香りはその熱劣化という奴を疑うんだけど。
どうでしょうか？
輸送・保管以外にあと考えられるのは、造り手の問題？
へぼい瓶詰めラインとか、不衛生きわまりないカーヴとか、
今まで売れてなかった造り手というのはそういう問題を抱えている・いたとかね。
872:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 12:31:17 RB5nb2ZG
コンディション悪いワインを酒屋に送り返してコメントもらったら
還元期ですねって・・・還元期だからって劇的に苦くなったり酸がなくなったり変化するものなのか？
これが普通です。こんなもんですってさ・・・ｗ
還元期の具体的な味のニュアンスを聞いたら無知だと罵られるだけでこたえてくれねーしｗ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
AUDUSDの1ヶ月チャートだけど緑が熟成期、赤が還元期、上がおいしい、下がまずいとする。
緩やかに熟成と還元を繰り返しておいしい方向に向かっている
これがおれの熟成のイメージなんだが、最後の3~5ヶ月の暴落みたいな味の変化はあるのかどうか、劇的に味は変わるのか。
だれか教えてくれｗ
873:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 12:38:25 TttJMPX9
＞最後の3~5ヶ月の暴落みたいな味の変化はあるのかどうか、劇的に味は変わるのか
あるある。
勿論、暴騰することもあるある。
874:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 13:19:52 z4xt7Ehm
お前ら舌が腐ってるのか？それとも漫画の世界で生きてるのか？
こんなことをワイワイ、自慢そうに言ってるからワインオタクは嫌われるんだ！
お前らみたいなのが、ワインをその味ではなく値段とビンを見て判断してるんだろ。バカタレ！
875:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 13:20:36 RB5nb2ZG
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
真ん中らへんがピーク
長期熟成の場合
緩やかにピークを過ぎてトレンド転換してある程度までいくと一気に落ちる？枯れる？ってのはわかるが
2006で一気に落ちるってことあんの？
還元期のせいじゃなく、熱入りじゃないのと思ったんだがねえ
876:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 13:26:43 TttJMPX9
>>874
誰と戦ってるんだろ・・・（笑
>>875
何をもって「一気に落ちた」としてるの？
還元期と熱入りの違いの区別の仕方はどうやってるの？
877:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 16:47:39 lBUTPRkV
>2006で一気に落ちるってことあんの？
ないでしょう。
そもそも劣化と還元を一緒にすんなよ。
878:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 17:00:27 RB5nb2ZG
11月に旅行先で1本あけて、同じ酒屋から取り寄せて今月2本あけた
最初に飲んだのがすごいおいしくて
次飲んだのはすごい苦かった。
その次飲んだのはただすっぱいだけの安ワインみたいな味だった
最初の以外は共通してワインをあっためたときグワっとでてくるアルコール臭が強烈だったことと、コルクの8割くらいまで噴いていたこと。
同じ便で、多少のばらつきはあるだろうけど同じような味だろうって前提だとすごい理解に苦しむ
開けないとわからないのは承知だけど。
クール便で送って、この気温で熱が入るわけもなく、多少の輸送でここまで味が変わるのかも疑問だし
還元期？って疑問がでてきたわけですよ
879:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 17:03:13 VTdHk0RW
答えが見つからない
出口が見えない
そんな感じの問いかけ（´・ω・`）
そんな時はすっぱり忘れて次のワインを開けた方が身体によさそうｗ
880:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 17:46:20 45gmWEVu
>>878
それはコンディションの問題で、還元期は関係なさそうだな。
881:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 18:54:08 lBUTPRkV
造り手も瓶につめる前にちゃんとアッサンブラージュしてるのかも疑問。
ノンフィルターもいいけれど、それなりに仕事は丁寧にしてくださいね。
フィルター買う金と技術がないだけのくせに「うちはフィルターをかけない」って言ってる奴。
酷い瓶詰めラインとか、外注して業者にやってもらってるのもたくさんいる。
８月の炎天下でそこの庭で業者にやってもらってるのがいた。
おかげで日本だけで大人気だよ。
882:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 20:23:19 TttJMPX9
>>881
心当たりあります・・・ｗ
883:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 20:47:00 jvphnh+3
「還元期」ってなんだ？
いわゆる「閉じてる時期」って事か？
あと熟成と還元を繰り返すってどう言う事だ？
てか還元の意味を分かってるのかね・・
884:Appellation Nanashi Controlee
08/12/24 21:06:12 QbbiAN1V
讃歌の反対は甘言。
無知な君たちに諌言を捧げよう。
885:Appellation Nanashi Controlee
08/12/25 15:25:46 81vMFcrV
>>872
店名教えてね。
事と次第によっては潰してやるから。
>>881
その造り手教えてね。
886:Appellation Nanashi Controlee
08/12/25 23:48:09 bhGCuCEe
教えられるわけがない。結局そういうこと。
887:Appellation Nanashi Controlee
08/12/26 09:24:43 75dGcxfn
ソースが脳内だから・・・
888:882
08/12/26 10:14:52 gRb4RdZ1
>>887
実際にありますよ。
超人気ドメーヌですけど。
889:Appellation Nanashi Controlee
08/12/26 10:46:23 axac+0xM
現存しないドメーヌなら心当たりあるなｗ
890:Appellation Nanashi Controlee
08/12/27 08:38:10 IDAxVhqJ
>>888
ヒントぐらい頂戴ｗ
891:Appellation Nanashi Controlee
08/12/27 13:04:26 9MYyVJ1j
正月に飲むワイン、下記の3本が候補なんだけど、
どういう順番で飲み頃になるかな？
ルーミエ 1999シャンボル村名
ルーミエ 2000シャンボル1級
ヴォギュエ 2000シャンボル村名
99年の飲み頃がわからん。。
892:Appellation Nanashi Controlee
08/12/27 18:43:23 hER68XTB
ブルに瓶詰め代行業者があるんだから、お世話になってる奴は多いだろ。
心当たりはあるな。。。
世界的に超人気？
日本でだけでは？
893: ◆oRj.Leroy.
08/12/27 19:06:45 miIUo8rO
>>891
ヴォギュエの2000村名は今年1本開けましたが、かなり強かったです
ルーミエの2000村名も今年飲みましたが、こちらはそろそろかな？って感じ
だったんで、1級なら、もうちょっとかな、と。
なので、その3本でしたら自分は99村名を選びたいです
894:Appellation Nanashi Controlee
08/12/27 19:55:32 dLS0H1B5
㌧ｸｽ!
99を飲んでみるよーー
ヴォギュエはしばらくかかりそうですね。
895:Appellation Nanashi Controlee
08/12/27 22:31:30 NlbbRPYG
おい、Leroy！
元気そうで何よりだ。
とりあえず０６はﾚｼｭﾉｰの岩買っておしまい。
皆はなに買った？
896: ◆oRj.Leroy.
08/12/27 22:36:51 miIUo8rO
>>895
㌧
でも仕事納め二日前に休職勧告受けましたけどね
06で買ったのは、ビゾとフーリエ、ヴォギュエ、とかですかね。
ただ、いつもより大幅に減らしてます
897:Appellation Nanashi Controlee
08/12/28 22:55:16 nOlNb3Kq
特級はデュジャックとブリュノ・クレール、ダルデュイ位。
下はすぐ飲んでうまいのが多いよね。皆様良いお年を。
898:Appellation Nanashi Controlee
08/12/29 12:18:27 aYZnIaFY
00ヴォギュエ、まだ強いのか・・・。
やっぱ村名でも10年コースだなぁ。
06はデイリー予備軍として裾物メイン、
あとは上のクラス数本買って終了しました。
899:Appellation Nanashi Controlee
08/12/29 21:53:48 mxxdaRMi
06は、店舗に予約していたこともあり、
有名処ではヴォギュエ、グロフィエ、ジブール、デュジャック、ルーミエあたり。
正直、買いすぎた。
最近は、９６，０２，０５のバックヴィンテージが安く出てきたので、
そこら辺を漁ってます。
０６の裾物は、基本的に早く楽しんだ方がいい気がしますね。
そもそも酒質的に外的環境に弱そうなのと、この不況で管理を怠る店も出てきそうだし。
皆様良いお年を！
900:Appellation Nanashi Controlee
08/12/31 06:00:18 y1R7le1a
皆様本年もありがとうございました。お疲れ様です。
来年もよいお年を。
901:Appellation Nanashi Controlee
08/12/31 16:40:35 WV6D2fjV
うーん、来年こそは、世界恐慌のあおりをくらって値下げしてほしい。
特に、ＤＲＣには、一度つぶれてもらって、お家騒動以上に、世の中の厳しさを
味わってもらい、ブル高騰について猛省してもらいたい。
902:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 03:14:09 c/8pFyTB
>>901
粘着さん
そんなにＤＲＣ飲みたいの？
それしか知らないの？
903:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 08:21:02 fj9ER/tn
ＤＲＣ
904:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 10:34:10 cJ/Kay29
いや、俺は高い金だして飲みたいとは思わん。
ラターシェが2万切れば買うけどね。
905:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 14:26:38 4WK9P0bn
>>891
ルーミエのレ・クラ2000を数か月前に開けましたが、まだまだ早いです。
もう３年待ってください。
906:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 15:13:19 yhkC9Ham
プリューレ・ロックのレ・クラなら大丈夫・・だとおもうけどね
ルーミエは・・参考にします
907: 【末吉】 【1199円】
09/01/01 15:31:16 zf6c9uCa
あけおめこ！
908: ◆oRj.Leroy.
09/01/01 18:59:28 u3iu0lyk
>>906
プリュレ・ロックのレ・クラ？？
909:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 19:10:39 c/8pFyTB
ルーミエのシャンボール・ミュジニー村名2000年を１０月に開けたけど良かったよ。
910:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 19:14:58 yhkC9Ham
Les Clous レ・クラでした。お粗末
911:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 19:16:09 yhkC9Ham
>>908
レ・クロでした重ね重ね失礼しました
912:Appellation Nanashi Controlee
09/01/01 19:32:01 4WK9P0bn
>>908
レ・クロってそもそもヴォーヌロマネ村でしたね。
畑名じゃないんでしたよね。
913: ◆oRj.Leroy.
09/01/01 19:40:57 u3iu0lyk
>>910-912
Les Clous レ・クルー(爪)ですね
調べますと、La ColombiereとPre de la Folieの二つにまたがる
0.58haの区画からだそうです。
914:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 00:33:16 3GABbWHa
>>913
やっぱりおまえがいないとここは締まらないな。ラックかAMZ入っちゃえよ。仕事にしたくはないかも知れんが。
915:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 00:35:47 6yO5RtA+
>>913
職業、漫画家かなんか？
916: ◆oRj.Leroy.
09/01/02 00:47:15 HAeVZ77t
>>915
なぜ漫画家？w
そりゃ、遠い昔、リアルヲタの時に少々書いたりしてましたがorz
917:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 04:20:19 qZhhHchK
918:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 09:36:45 5GmZLdKq
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ飲んだことある人いる？
919: ◆oRj.Leroy.
09/01/02 11:12:18 HAeVZ77t
>>918
こんなのがあるんですね。
ヴァン・ド・ペイ・ドックとかならみますが、ジュブレであるとは・・・
920:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 13:52:15 SRxNElA5
>>918
うーん(￣～￣；)
なんとなくチャレンジするにはちと高いな。
パーティーでブルゴーニュなんて出さないし。
921:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 14:16:58 XKbG4CjA
>>918
一度試してみようとは思いつつ
決断出来ずに早半年w
多分想像通りの不味さだろうし。
922:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 14:59:45 oJqw+J+0
3000ml。
一口飲んで不味かったら、その後はもう拷問だな。
923:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 16:45:17 qwVtPmRU
んー、一度試してみたいな。
これで、それなりにうまかったら、それはそれで楽しめるし。
実は、一か月のピノ代って結構バカにならない。
しつこいが、本当にＤＲＣにはつぶれてほしいんだが。
ちなみに、Ｌｅｒｏｙさんは、かなりの金額をつぎ込んでそうだが、
そのＬｅｒｏｙさんにも、ＤＲＣの価格高騰について、一言、
ご意見伺いたい。
しつこいようだが、このＤＲＣの価格は、どう考えても納得いかないので。
924:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 17:01:54 OPD2v73H
ワインは精神年齢で二十歳になってから飲むんだぞ
925:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 17:19:28 unPeFwdt
漫画家云々は神のﾅﾝﾄｶのことじゃないか？
今日初めてブルゴーニュに手を出した
生まれ年のはブルゴーニュしか無かった
怖くて手が震えるぜ
926:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 17:41:10 aBsxxTpW
>>925の生まれ年＝1968年or1965年
927:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 18:31:28 XKbG4CjA
DRCが潰れたとしても後継者は今以上に安く売らないってw
928:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 20:03:58 oJqw+J+0
価格に納得いかないのなら買わなければいいだけの話。
なんでそんなに粘着してるんだ。
929: ◆oRj.Leroy.
09/01/02 21:17:14 HAeVZ77t
>>923
正直申し上げて、上がりすぎかなと思うこともあります。
確かに96年や97年当時、モンラシェが10万せず、
コンティも15万が定価でしたから、10年で倍になったのは
高騰しすぎという論を後押しするものでしょう。
ただ、生産量から考えてみると、一概に言えないかと。
最も生産量が多いものでも、僅かに3万本弱。
これは10年前も変わっていませんよね。
（総量でも、多くて10万本前後ですしね。
これは1級シャトーの1/3と非常に少ない量です。）
ならば、消費者が2倍以上に増えていれば、逆にその論を肯定する
ものでしょうから、高い高いと思いつつも致し方ないのかなと。
自分は既に諦めの境地ですしねw
>>927
ウジェニーみたいに、ルネ・アンジェルの時のグラン・エシェゾーの
価格でヴォーヌ・ロマネしか買えなくなることも考えられますよねw
930:923
09/01/02 21:55:43 qwVtPmRU
>>929
なるほど。ありがとうございます。
この様な事態になったことに、深くいきどおりを感じてはいます。
ここまでくると、もうワインとしてみれないですね。
931:Appellation Nanashi Controlee
09/01/02 23:45:22 bm0tRUMV
>>918
これそのものは飲んだことがないが、この生産者のACブル（2002）なら飲んだことある。
2006にかわばたで購入（\1280）して飲んでいるようだが、手元に残してあるレポには
「薄くて酸っぱい。良くも悪くもピノ？」
と書いてある。
参考にならんとは思うが、とりあえず。
932: ◆oRj.Leroy.
09/01/03 00:45:40 GMfAtcfE
>>925
おめ
何年です？
>>926
1965と1963のDRCには、神が宿っているらしいですが・・・
1968のDRCはモンラシェだけっていう、ある意味すげー年ですね
>>930
手元にあるDRC書籍2冊(山本博さん翻訳のと監修のとです)をみると、
かなり興味深いですよ。非常に高い本ですが、図書館によっては
置いてあるかもしれませんので、機会がありましたら、是非一度
ご覧になってください。
933:Appellation Nanashi Controlee
09/01/03 09:07:34 1KzpqeZW
>>932
ｸﾛ ﾃﾞ ﾗﾝﾌﾞﾚｲ 1976
12800と安かったので、思い切って買っちゃいましたよ
金額的にも、年代的にもｷﾞﾘｷﾞﾘかなと
ﾃﾞｲﾘｰしばらく我慢すればいいし
去年は安ﾜｲﾝ2-300本程度飲んだので、
今年はﾍﾟｰｽ落として、いいものに手を出そうかなと
>>926
そんなに年じゃないです>ω<
934:Appellation Nanashi Controlee
09/01/03 22:09:34 wmJpb0sF
初ブルがフィリップ・ルクレールのカズティエ…
10年経つと少しは大人しくなるもんだなあとちょっとびっくり
935: ◆oRj.Leroy.
09/01/03 23:21:42 w+i1KQ4k
>>933
1976ですか～、いい年にお生まれですね。
ボルドーでも、ブルゴーニュでも、素晴らしいものが沢山のこっていますよ。
1976のランブレですと、コソンの時ですかね。
リリースの時期によっては、サイエ兄弟のラベルが貼ってあるかもしれませんが。