【論説】自民党の知的貧困…「左翼政権」批判はしても、「左翼とは何か」定義できず。それでどうやって自らが言う「保守」を定義するの?at WILDPLUS
【論説】自民党の知的貧困…「左翼政権」批判はしても、「左翼とは何か」定義できず。それでどうやって自らが言う「保守」を定義するの? - 暇つぶし2ch62:名前をあたえないでください
10/06/15 21:08:04 DO0HekmB
■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、2つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
●親父の代からの“使途不明”6億円はどこに消えた
「同志会は事務所費以外の支出も使途不明で、収入の大半は小泉元首相の資金管理団体からの寄付で賄っていました。
元首相の引退に伴って昨年に解散するまでの約30年間で、寄付総額は6億円を突破します。
同志会をトンネルにして巨額の政治資金を流用してきた疑いがあるのです」(民主党関係者)
疑惑の構図は、進次郎にも引き継がれた。疑惑の構図は、進次郎にも引き継がれた。進次郎が後継指名された08年の
政治資金収支報告書によれば、解散前の同志会と自民党支部に加え、新たに進次郎の資金管理団体「泉進会」と政治団体
「小泉進次郎同志会」が、同じ前出のテナントビルの事務所に“同居”。泉進会を除く3団体が、別々に家賃などの事務所費を
計上していた。内訳は政党支部が約609万円、同志会が約379万円、進次郎同志会が32万円。総額約1020万円という
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
URLリンク(gendai.net)
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ!

63:名前をあたえないでください
10/06/15 21:09:48 JQhLQxo3
東京新聞の右翼左翼の説明が恣意的だというのは分かったよ。

64:名前をあたえないでください
10/06/15 21:10:15 W8MicBSn
利権を守るのが保守で、利権を崩そうとするのが左翼だろw

65:名前をあたえないでください
10/06/15 21:11:14 zADR0CAf

>自民党の知的貧困の現れである。

↑仕方ないだろw
官僚主導政治で、自らの頭脳を使おうとしてこなかった。
頭脳は、肉体と同じで、使わなければ衰える。

66:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:12:12 30iWJfrY




>>1
身分制や利権政治に対しては機会均等が左翼

経済に関しては自由より分配・資本の規制を求めるのが左翼



フランス革命軸とロシア革命軸に分けて考えるべきだ

67:名前をあたえないでください
10/06/15 21:12:43 PXRaRVJH
靖国参拝せず、創価と協力し、国籍法を改正し、タモガミを首にし、大臣と
して小泉・竹中改革を支えた麻生は保守!!

68:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:13:26 30iWJfrY
>>64
それはフランス革命的な左翼(機会均等・政治的平等)

この人が言ってるのは、再分配性のことだろう

69:名前をあたえないでください
10/06/15 21:13:28 4xMlO6er
>>11
その住所にはもう何も無いぞ(再開発中)

70:名前をあたえないでください
10/06/15 21:14:12 GZH8+Vrz
>>67
うん、保守だね。くだらん利権構造を一生懸命守ってたね。

71:名前をあたえないでください
10/06/15 21:20:43 zADR0CAf

>民主党に対してカビの生えたレッテルをはって攻撃する

↑手前勝手な妄想のレッテルを貼って、それを基準に話を展開するのは、
2ちゃんの自民支持ぼボンクラ連中と同じだ。

ま、「類は友を呼ぶ」ってことを考えれば、「自民議員が、2ちゃんのそれと同程度」ってことは、
自明の理だろうがなw

72:名前をあたえないでください
10/06/15 21:27:50 RyTLWurv
分配や給付を左翼とする時点で終わってる。
ゲームが終わったらチップを返済するのが健全なんだよ。
独占こそ競争を歪める原因。むしろ左翼的といわれる手法が
正しい経済には必要。

73:名前をあたえないでください
10/06/15 21:32:19 UNU7kgq1
>>72
私たちが参加しているゲームとは何か
私たちが賭けたチップとは何か
チップを返済とは誰から誰に返済するのか
独占または寡占とは日本経済のどのような状況を言うのか
明らかにしてください

74:名前をあたえないでください
10/06/15 21:39:27 +tbYtrds
まあ国民の求めているものも理解できず、カルトに阿ったりマンガ規制なんかに意固地になってるうちは復活の目はないだろうな。残念な事だけど>自民

75:諸君(もろきみ)φ ★
10/06/15 21:42:06
>>63
いや、右翼左翼の説明は恣意的でも何でもなく、>>1でだいたい合ってるよ。

ただし、山口氏が言うように、民主党が「右翼」なのかどうかは疑問だがw

>>57
強いて言えば、日本の官僚が一番「保守」だと思うんだな。
で、官僚の力をそごうとしている今の政治家は、ぶっちゃけ全員「革新(左翼)」だと思うw

たぶん日本ではそういう分類が一番正しい気がする。
とすると、「菅内閣はブサヨ」っていう主張がいかにバカげてるかわかるでしょ。

76:名前をあたえないでください
10/06/15 21:42:13 RutzgCmF
ところで民主党議員の皆さん、あなたがたにとってマニフェストって何かね?

77:名前をあたえないでください
10/06/15 21:44:54 UNU7kgq1
自民党は94年以降保守層離れを加速してきた
1社会党との連立で 思想保守派が離れた
2公明党との連立で 地域の有力者よりも創価学会頼みの選挙になった
3小泉改革路線で  業界団体との関係が疎遠になった

自民党が社会党との連立、公明党との連立、小泉改革路線
この三つを総括しない限り自民党が保守政党の道を歩むことはない

78:名前をあたえないでください
10/06/15 21:52:06 B2LIHl8c
西部あたりがブレーンなら理論武装は簡単でしょ

79:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:53:05 30iWJfrY
>>77
とすると、自民党政治とは地域の土豪政治ということになる。

つまり、庄屋が村や町を支配する権威主義的村落社会。

80:名前をあたえないでください
10/06/15 21:54:20 B2LIHl8c
西部ゼミナールを見てる限り定義できているような気がするんだけど

81:名前をあたえないでください
10/06/15 21:54:49 Zd6jSLoo
敵国がどちらが操作し易い方を選んだ方が日本国日本人にとって不利益であり悪なのさ
日本の場合はサヨクが選ばれた


82:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:55:56 30iWJfrY
>>80
問題は西部の思想が絶対に流行らないということだ。

だからおもてに出せない。

西部が参考にしたバークの保守主義って既得権益を認める思想でしょ。

83:名前をあたえないでください
10/06/15 21:56:05 bGI/Wfgi
左翼=売国

でいいよ。
少なくとも今の左翼に日本を利する政治ができるようには思えない。

84:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:57:19 30iWJfrY
>>81
いや俺は反米だし。
中露と同盟して米帝とユーロを叩きだそう

85:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 21:58:09 30iWJfrY
>>83
売国でいいよ。
支配者に搾取されるくらいなら中国に売ったほうがマシ。
天皇と日本を廃止してやるよ
ネトウヨざまあwwwwwwww

86:名前をあたえないでください
10/06/15 21:59:46 4laqSMv0
自民党はあとは消えてなくなるのみ
それは良識ある世論の長年の願いだった

87:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 22:00:32 30iWJfrY
>>86
同意
朝日・東京・毎日は良識的知識人の鑑だ

88:名前をあたえないでください
10/06/15 22:03:34 B2LIHl8c
西部はあとトックヴィル、オルテガ、チェスタトンとかかな?

89:名前をあたえないでください
10/06/15 22:04:18 Q+RkYGlh
売国、だろw

90:名前をあたえないでください
10/06/15 22:05:51 iwX0v5BL
靖国参拝する→右
靖国参拝しない→左
靖国参拝したいがしない→風見鶏

でいいや。

91:名前をあたえないでください
10/06/15 22:05:51 B2LIHl8c
それと田中美知太郎、小林秀雄、福田ツネアリ、三島ユキオ、江藤淳とかだろうね。

92:名前をあたえないでください
10/06/15 22:07:06 Vnh9g+7X
ドコから見ても左翼政権だけど

93:名前をあたえないでください
10/06/15 22:09:01 aPK/BlgK
>>90
いいや、じゃなくてそのとおりだと思う。
だから靖国は大切なんです。現実に国を守っている

94:名前をあたえないでください
10/06/15 22:10:18 B2LIHl8c
西部ゼミナールは面白かったなあ。

95:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 22:10:26 30iWJfrY
>>93
一生守ってろ。
ヴォケ

一昨年、靖国で立ちションしてやった。 英霊(笑)ざまあ

96:名前をあたえないでください
10/06/15 22:11:13 UNU7kgq1
>>79
そうだよ
政友会こそが日本の保守そのものだ
官僚は計画主義だから保守ではないどちらかといえば革新だろう

日本の保守(=政友会的なもの)を追放したのが
公職追放と日本国憲法なのだから
公職追放と日本国憲法を否定するのが保守運動ということになる
彼らが「逆コース」を主導することになる

97:名前をあたえないでください
10/06/15 22:11:55 gECe6pKG
では、ネトウヨとはなにか。


98:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 22:12:51 30iWJfrY
>>96
じゃあ、民衆に嫌われるのはしょうがないだろう。

制限選挙と盲目の時代の残渣だな

99:名前をあたえないでください
10/06/15 22:14:52 B2LIHl8c
昭和戦前期の政友会も思想的対立があったんだけどなあ。例えば、中島、鳩山、久原なんて思想が全然違うでしょ。

100:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 22:15:20 30iWJfrY


保守を打倒せよ


これからは革命派の時代だ

101:革命烈士 ◆Ecz22rKivI
10/06/15 22:16:43 30iWJfrY
なんらかの特権を持ってるか、富裕層でもないかぎり、バークの思想に共感する奴はキチガイだと思った

102:名前をあたえないでください
10/06/15 22:17:46 B2LIHl8c
それだけじゃないんだって(笑)

103:名前をあたえないでください
10/06/15 22:22:14 UNU7kgq1
>>96
ある意味そのとおり
だが完全に保守勢力(=地域有力者)と民衆とが対立するともいえない
ちょうど日本の経営者階級と労働者階級が基本的に対立関係になりながら協調関係にもあるように
会社の利益配分という意味では両者が対立しても会社の業績向上という意味では協調するように

104:名前をあたえないでください
10/06/15 22:26:20 5XV96d4x
保守の定義てチョンやら
シナに固執することだろwwww

105:名前をあたえないでください
10/06/15 22:26:38 B2LIHl8c
西部は息が長いよなあ。まあ、あれでも戦後最大の知識人か(笑)一応、ここまで勝ち抜いてきたわけだから

106:名前をあたえないでください
10/06/15 22:27:37 UNU7kgq1
>>101
たしかに労働者階級でバークの思想に「共感」するのは基地害だろう
だが労働者階級でもバークの思想に「感心」し「利用」することは可能だ
なぜならば特に日本国では有力者と農民が対立しながらも協調してきた
徳川時代から数えて400年余りの歴史があるからだ
その現代版が日本的経営なんだな

107:名前をあたえないでください
10/06/15 22:33:01 iwX0v5BL
なら

保守が保守したい物事を保守しようとする勢力が保守
それを壊そうとする勢力が左翼。

108:名前をあたえないでください
10/06/15 22:36:47 UNU7kgq1
>>107
ということは
107の定義だと
両者の違いは思想の違いのように見えるけれども
結局は利害関係の違いに尽きるということになる
それでOK?

109:名前をあたえないでください
10/06/15 22:44:45 6Y7adp0r
中核派も元気だなw

110:名前をあたえないでください
10/06/15 22:51:40 B2LIHl8c
安倍ちゃんが西部の思想を信奉してるかは知らないけど、西部の思想は地に足がついた説得力があるけどな

111:名前をあたえないでください
10/06/15 23:01:00 B2LIHl8c

西部の思想だと反近代主義=保守だから、

自由主義、社会主義、資本主義、共産主義、全体主義を盲目的に信奉するわけじゃないからなあ。

安倍ちゃんはどこまで理論武装してんだろうね?



112:名前をあたえないでください
10/06/15 23:04:29 UNU7kgq1
政治家はあまり理論武装しても仕方がない
政治は理論で動くものでもないし

安倍の駄目なのは頭が悪いことではなくて腕力がないことだ

113:名前をあたえないでください
10/06/15 23:17:26 B2LIHl8c
保守誕生では西田昌司は理論武装化されてたのがよく分かったな~。

114:名前をあたえないでください
10/06/15 23:33:34 hWKIDm3a
>>111
江戸時代以前の体制に戻れってこと?
きっと西部って人は頭が足りないんだね

115:名前をあたえないでください
10/06/15 23:37:56 UNU7kgq1
>>114
戻れとは言わない
ただ戻ることを恐れていては(戻るという選択肢を排除してしまえば)
恐れのあまりわたしたちが長らく守ってきた重要なものを失ってしまう
だからわたしたちが長らく守ってきた大事なものをこれからも守り続けるには
江戸時代以前に戻ることを恐れるなということだろう

116:名前をあたえないでください
10/06/15 23:38:06 yo/8EAHm
よくわからないが、中道でよかった。



117:名前をあたえないでください
10/06/15 23:45:26 4UjmBYGm
あの気持ち悪い目をした反日キチガイだろ山口ってwww

118:名前をあたえないでください
10/06/15 23:46:33 WhIWepY/
左翼とは・・・

・とりあえず批判
・群れるのがすき
・でもホントは仲良くない

後は任せる。

119:名前をあたえないでください
10/06/15 23:51:21 6NAGEVhg
死刑執行をしない法務大臣。

最低でも県外(キリ
日米安保にひび

子ども手当て外人にまで配っちゃう。
でも、国内にいる親のいない日本人には配りましぇーんw

外国人参政権まんせーーー


ぱっと考えただけでいっぱいあるが…
キチガイ左翼の害って。

120:名前をあたえないでください
10/06/15 23:55:27 USjnODlp
一番手っ取り早く左翼的とわかるのは

外国人参政権と子供手当てに国籍条項がないこと、

じゃないの?谷垣もそこを突っ込めよ。

121:名前をあたえないでください
10/06/15 23:56:16 B2LIHl8c
西田は西部学派だよね

122:名前をあたえないでください
10/06/16 00:45:18 alFs7jji
まあこの山口二郎自体がゆがんだバカ左翼だからしょうがないが、
政府の力で平等は実現できないことがソヴィエトの失敗でわかったんだよ。
後、日本の左翼は本来のレフティというより、共産主義者の集まり。
民主党の主体たる旧社会党も共産主義者の集まり。

123:名前をあたえないでください
10/06/16 04:22:19 YDgEygr3
民主のどこが左翼だよバカバカしい 保守だろ かっての民社党だろが

しかし自民はバカばかり残ったな 倒産企業はあわれ

今は2代政党ではなくて民主とその他の政党状態 小泉シンジロウが持ち上げられるって自民の惨状物語っているし

124:名前をあたえないでください
10/06/16 04:25:21 GA6PK1FJ
旧社会党のどこが保守だ

125:名前をあたえないでください
10/06/16 04:56:55 hzVAIPlW
>>124
憲法を十戒よろしく保守するところがじゃね?

126:名前をあたえないでください
10/06/16 04:58:10 2nCttp9y
・新自由主義→サブプライムで欠陥を露呈し衰退
・ケインズ→経済学の王道
・社会民主主義→北欧、中欧で健在
・第三の道→英、独で中途半端な結果に終わる。



127:名前をあたえないでください
10/06/16 07:37:03 nUtSX/jF

西部邁の議論を聞いてる限り完全に左翼だね。 民主党…

あれを上回る論理が展開できれば民主党が左翼ではないと信じるけど。
まあ、無理かな~。

とりあえず民主党シンパの人は論理構築を頑張って!! できたらおせーて下さい。



128:名前をあたえないでください
10/06/16 10:07:16 +ezqJ+Qb
谷垣って政策を語ってるとこみたことないね
頭悪そう

129:名前をあたえないでください
10/06/16 10:09:06 K6wUE5vx
言論弾圧が自民の地雷だったな

130:名前をあたえないでください
10/06/16 10:31:23 SJ2FgEwa
そもそも左翼と言われても一般人は分かりませんw
政策の善し悪しをちゃんと伝えないと・・・


131:名前をあたえないでください
10/06/16 11:04:47 eWA37mmi
谷垣安部麻生が「ミンスは左翼!」と言えば言うほど、
一般人に「自民は右翼政党なのか、キモ」という印象を与えてしまう


132:名前をあたえないでください
10/06/16 11:14:59 WPa0pBHr
自民党のコスプレイベントがスゴ過ぎる件
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

痴的には充実しているようだな

133:名前をあたえないでください
10/06/16 11:28:16 Cgdj4m9h
日頃、右翼だ左翼だ言っているやつって、普通に考えたらキモイよね。
日常ででる言葉ではないし。
自民は政教分離しろ。


134:名前をあたえないでください
10/06/16 11:50:08 bPdb1azI

自民議員の能力は、自民支持者を見ていれば理解できる。
「類は友を呼ぶ」からね。

自民は、自身が認めているように、官僚主導政治下の政治的団体だ。
「~主導」とは、「頭脳の所在」を意味する。

民主党が言うように、政治家主導政治を実現すべきだ。
例えば米国は、米民主党であろうが共和党であろうが、いずれも政治家主導政治だ。
政権交代では数千人規模の官僚が入れ替わる。
米国は大規模な変化をするが、規模の差こそあれ、諸外国は全般に政治家主導政治だ。

日本も一気に変われればよいが、かえって混乱を招くだけだ。しかし、着実に変化し続けなければならない。
例えば、利権を崩壊させて、官僚主導政治の資金源・自民の票田などを断つ。
そうして、じわりクビを〆て、官僚主導政治の息の根を止める。
その間、民主党も必要な体制を築く。

官僚主導政治の問題点は、頭脳となる官僚が国民の審判を受けない点だ。
例えば、作り放題の高速道路や一般道や、アクアラインや3本もある本州四国連絡橋。
メンテナンスコストが膨大になってる。
空港は、98もあるそうだw
強い発ガン性を持つ汚染米では、出回った西日本でガン発症患者が急増した。
年金は、目も当てられない悲惨な状態。
JALでは・・・国鉄では・・・と、枚挙に暇が無い。

国民の審判を仰がないし、責任が官僚にツケ回らないお手盛り法律にしているから、
涼しい顔である。
こんな官僚主導政治をいつまでも続けることは、先進国として恥じ入るべき状態である。
国民の高学歴が、聞いて呆れるのだw

自民と言う選択肢は、「官僚主導の無責任政治の続行」を意味することをしっかり理解しよう。

135:名前をあたえないでください
10/06/16 11:57:21 nUtSX/jF

西部の保守論で自民党が理論武装されたら、論理的には民主党は完敗だからピンチだよなあ。自民党には思いの外に西部学徒が多いんだよなあ(´∀`)☆☆☆



136:名前をあたえないでください
10/06/16 12:00:11 wmUKnMGu
「脱小沢」を唱える菅が「小沢化」している
選挙至上主義の国会運営など

137:名前をあたえないでください
10/06/16 16:59:22 R6z7Tuxh
なんだ中日新聞東京支部新聞か

138:名前をあたえないでください
10/06/16 18:10:22 rmC2nPR4
選挙ポスターの「いちばん。」には笑った。
長年政権与党だった自民党はどうしちゃったんだろ。
党本部でコスプレパーティーまでやってるし。
これじゃイロモノの泡沫団体だよ。

139:名前をあたえないでください
10/06/16 18:19:08 LuQC/5BP



 まっ、裸踊りよりはマシだろう。





140:名前をあたえないでください
10/06/16 18:35:49 OH2vtrqq

頭って、筋肉と同じで・使い続けないと退化するんだよね。

自民の頭脳は、官僚だろ。これは、自民自身が認めてるし。
自民議員は、頭を使ってこなかった。急に都合よく頭は動かない。

これは身体能力とセンスに恵まれた運動選手が、トレーニングを止めたのと同じ。
急に体を動かそうとしても、動くわけがない。「平素」が肝心なんだよな。
ところが、免許なんかの役人が決めたことは、大抵「終身」だったりする。
例えば、運転免許た医師免許なんかである。

理系センスで、「人間が持つ能力が、終身的でない」ことを考え合わせれば、
終身免許と言うのはおかしな発想だ。
ま、役人の多くは「暗記力」で、公務員試験に合格している。
合格すれば、これも定年までは終身であるw
「暗記力で、世の中が乗り切れる」とでも思っているのだろう。
なにしろ、暗記以外の成功体験を持たない連中であるw

現実の社会は、例えば「既存の情報をどう組み合わせて、目前の問題を解決するか?」ともいえる。
組み合わせは無数に存在するし、全ての組み合わせを試すわけには行かないし、
既存の情報を全て知らないかもしれない。
この場合の問題解決では、問題を抽象化するなどして全体像をイメージし、
解決手法をイメージし、浮かんだアイデアを具現化するなどの方法がある。
これらは、常に頭を使っていなければ出来るものではない。

どうも、日本人には頭を使い続けるってことを嫌う人が多く、
そう言う人に限って、役人を「お上」と呼び、無条件に自民支持をしてたりする。

141:名前をあたえないでください
10/06/16 18:42:45 r90Rt4wU
日米安保がきほんだろ
とくにネトウヨでは

142:名前をあたえないでください
10/06/18 01:31:50 Ek8dIjw7
アメ公に尻尾フリフリの自民党のどこが保守なんだか・・・
馬鹿だろ

143:名前をあたえないでください
10/06/18 01:40:13 5fAEi1+A
>>140
KJ


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