09/10/10 00:24:33
ん？エルジン・テクノスのクロノ秒針はどこになるの？
406:Cal.7743
09/10/10 00:26:53
>>405
多分6時位置のインダイヤルかと。
URLﾘﾝｸ(www.bellmart.jp)
407:Cal.7743
09/10/10 00:31:39
㌧
改めて見るとまんまデイトナやねｗ
408:Cal.7743
09/10/10 00:36:25
これだけの金型と切削の技術があればマトモな時計出せるだろうに
往時の米エルジンの復刻を出すとか
409:Cal.7743
09/10/10 00:38:38
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
この時計３万が1500円ってありえない値引きで買うの迷ってるんですけど
どうしよう。デザイン的にはすごい気にいってるんですが、不良品の可能性高いですかね？
410:Cal.7743
09/10/10 00:38:53
URLﾘﾝｸ(www.t2-corp.com)
テクノスのムーブメントの型番VD54で検索してみると…説明書が出てきた。
6時位置がクロノ秒針だね。
URLﾘﾝｸ(www.alessi-watches.com)
URLﾘﾝｸ(www.eskamu.co.jp)
セントジョイナスはミヨタOS20を搭載している。
型番で検索してみるとセンタークロノとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.houseofsales.de)
411:Cal.7743
09/10/10 00:46:27
>>409
この手の時計の定価はあてにならないよ。
価格なりの品質だと思うけど、シンプルな3針クォーツなので
あまり不良品というのはないと思う。
ただ価格からすると、ケースがステンレス製でない可能性が高いので
錆びやすいかも。
大体売値が5000円以下の時計は裏蓋だけステンレスで、本体は
真鍮に銀色メッキだったりする。
412:Cal.7743
09/10/10 00:55:54
失敗しても2千円じゃん
買っちゃえ
413:Cal.7743
09/10/10 00:56:19
>>411
ありがとうございます。仕事柄時計等がすぐこわれてしまうので
いっつも３０００円とかの時計しか使ったことなくて少し不安になっていたんです
とりあえず買ってみようと思います。
不良品でも勉強になったと思えば安いものかなと思いますし。デザイン的には
結構気に入っているので、
ありがとうございました
414:Cal.7743
09/10/10 00:56:21
>>409
そんなもんだろ。俺には高くて3800円の
時計にしか見えないよ。ところでフランクミュラーって知ってる？
415:Cal.7743
09/10/10 00:59:19
他人の趣味にケチつけるんだけど、
デイトナのモノマネ時計をわざわざ金出して
買う人の気が知れない。
416:Cal.7743
09/10/10 01:00:56
定価の39,800円で売ってる店はどこにもないだろ
この時計に限らず、シャルルホーゲルだのフライングタイガーだのエルジンだの
販売価格自体がほぼ定価のようなもの
まあ実物は恐ろしく安っぽいと思うが、まあ1,575円だしな
高級感を求める方がどうかしてる
417:Cal.7743
09/10/10 01:02:51
>>415
世の中には「100万出してデイトナ買う奴」の気が知れない奴もいるんだよ
俺は高級時計買ってるけど
たまーにリラックスとかで遊んでるから
でもリラックスに1万出したことは嫁に内緒だ
「1000円くらい？」って訊かれたぐらいだから・・・
418:Cal.7743
09/10/10 01:03:41
>>413
フランクミューラーのぱくりデザインだな
仕事中はGショックでも使って
プライベートは好きなのつけろよ
419:Cal.7743
09/10/10 01:07:01
高級時計のモノマネ時計って、知らない奴が騙されて
買うもんじゃないの？まだ時計あまり知らないころ
ロレの銀バー風の一見安くてシンプルできれいな時計があって
ポチッた直後に銀バーだと気づいてキャンセルしたよ。
420:Cal.7743
09/10/10 01:08:39
人それぞれというしかない。
421:Cal.7743
09/10/10 01:09:31
>>411-418
たくさんのアドバイスありがとうございます。
要するに2009年のフランクミューラーの最新デザインに似ているだけで
本物ではないってことですね。
中国で買った安いロレックスみたいな気持ちでいこうかなと思います
422:Cal.7743
09/10/10 01:10:50
知ってても高いの買えない（または必要ない）からって買う奴もいる
金があっても本物買わない奴もいるわけで
ブランド関係なくデザインだけが好みとかな
むしろお前みたいなのが一番痛い
423:Cal.7743
09/10/10 01:11:37
>>421
いや、本物のJHの時計だろ
フランクミューラーではないがｗ
424:Cal.7743
09/10/10 01:13:17
>>413
こっちの方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(sa.item.rakuten.co.jp)
価格の割には良く頑張っている。青文字盤は結構綺麗。
当然、本物には負けるけど。
425:Cal.7743
09/10/10 01:16:25
>>422
まあそれでみじめにならないなら、お前も含めて物欲の質が
貧しいってことなんだろうな。他人の気持ちは解らないから
推測だけど。
426:Cal.7743
09/10/10 01:16:36
>>421
最新というくくりは要らない
いつものフランクのデザイン
427:Cal.7743
09/10/10 01:16:56
そこまでいくとバッタモノっていうよりパチモノだな
428:Cal.7743
09/10/10 01:18:11
パチモノにしても安い、安すぎる
429:Cal.7743
09/10/10 01:18:41
ガチは高すぎるけどな
430:Cal.7743
09/10/10 01:21:04
年差クォーツが欲しか
431:Cal.7743
09/10/10 01:22:48
>>430
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
432:Cal.7743
09/10/10 01:23:39
>>425
人それぞれ価値観が違うんだし、このスレ見る以上、それくらいは礼儀なんじゃないかってこと
スレタイ通り、あくまでも安物時計のスレなんだからさ
このスレの住人が全員いい時計持ってないと思ったら大間違い
雲上持ってる人とか普通に潜んでるんだからさ
惨めになるのはお前だと思うぜ
433:Cal.7743
09/10/10 01:23:55
>>427
ガチ餅だけど424で挙げた時計を買った。
本当に価格の割には良く出来ている。
何より良いのが日差が殆ど無い所。クォーツって良いなと少し思った。
434:431
09/10/10 01:24:16
ごめんショップの記載ミスだった。
実際は月差+-20秒
435:Cal.7743
09/10/10 01:25:03
>>432
お前バカ？
436:Cal.7743
09/10/10 01:26:02
>>433
ガチ持ちとか前置きいらないから
437:Cal.7743
09/10/10 01:28:59
>>436
ガチ餅と書いた方が説得力があるでしょ。てか、ガチ餅ってのが嘘だと思われてるの？
438:Cal.7743
09/10/10 01:32:40
>>437
訂正。そんなクソ時計のレビューに説得力とか要らないから。
439:Cal.7743
09/10/10 01:33:37
>>435
安物しか買えない人もいれば
高級品も持ちながら安物買ってる人もいる
>>422みたいな書き込みをする奴がここを見てること自体が不思議でならない
荒らしたいならもっと正論でかかってくりゃいいのに
物欲の質が貧しい？
洒落も理解出来ないのかと
440:Cal.7743
09/10/10 01:36:18
>>438
失礼。まぁ、確かにクソ時計なんだけど思っていた以上に出来が良かったので。
441:Cal.7743
09/10/10 01:37:00
微妙にスレ荒れさせてスマン
>>424
こんないいもの探していただいて本当にありがとうございます
仕事には少々もったいないので普段つけようかなと思います。
いろいろ考え直したのですが前つかっていたCYBEATというところが値段の
わりに長持ちしてデザインもそこそこだったのを思い出したのでそこのやつに
しようかと思います。
今日はありがとうございました
442:Cal.7743
09/10/10 01:38:42
>>439
あからさまにパロディーな時計をあえてつけることと
高級時計のパクリと知らないで時計をつけることと
知ってて妥協してつけることは意味合いがすべて違う。
そんなことも理解できないのかと
443:Cal.7743
09/10/10 01:40:24
数千円の時計にオリジナリティを求めてもねー
444:Cal.7743
09/10/10 01:40:39
>>442
だからここにはいろんな人がいて
それぞれ価値観やスタンスが違うんだから
お前みたいに一方的に決めつけるような奴は馬鹿だと言ってるんだ
445:Cal.7743
09/10/10 01:41:41
もう話題をビーバレルに戻そうぜ
まだマシだろ
446:Cal.7743
09/10/10 01:48:19
>>444
だから推測だって言ってるだろ‥
低脳晒して恥ずかしくないの？
447:Cal.7743
09/10/10 01:55:12
推測で物を語るなバカ
448:Cal.7743
09/10/10 01:56:46
しつこいよお前。
449:Cal.7743
09/10/10 01:59:17
だからビーバレルに話を戻そうぜ
450:Cal.7743
09/10/10 01:59:48
しつこい奴にしつこいって言われてもなｗ
451:Cal.7743
09/10/10 02:06:03
>>449
おまえビーバレルファンを装ったアンチだろ？
452:Cal.7743
09/10/10 02:06:52
なんで？
453:Cal.7743
09/10/10 02:10:16
バレルスレでやればいいじゃん。
454:Cal.7743
09/10/10 02:11:26
鉄のラインバレル
455:Cal.7743
09/10/10 02:21:59
ビーバレルは高い商品のラインナップが増えているけれど
15000円くらいの一番安いラインのクラシカルなデザインのものはなかなかよい。
最新モデル(名前は知らない)も店頭で見たが、文字盤は良くできていた。
別にトゥールビヨンだけがビーバレルだけではない。
このスレ向きの商品も多数あるよ。
最近のバレルは値段の割りによく出来ている。
昔のパクり路線は酷かったが、
いつの間にか、面白いものを作るようになったな。
456:Cal.7743
09/10/10 02:36:30
一気に基地外度が増したな
待ったりいこうぜ
バレルはもういいっちゅうねん
457:Cal.7743
09/10/10 02:37:15
その面白いと思えるビーバレルの製品をURL付きでピックアックして
それぞれのどこが面白いのかコメントつけてみて
458:Cal.7743
09/10/10 02:44:16
そういわれるとageたくなる
ふしぎ！
459:Cal.7743
09/10/10 02:49:28
ビーバレルのクロノグラフって正規でOHしてもらえるの？
４万、５万はかかるんでしょ？
なんかアホ臭くない？
460:Cal.7743
09/10/10 02:55:35
OH代で同じクロノの新品買えるからそれでいいじゃん
使い捨てでおｋ
461:Cal.7743
09/10/10 02:56:12
>>459
正規にＯＨしてもらえるはず。
トゥールビヨンのムーブメントごと交換ですら、５～６万でやってくれるから
クロノならもっと安いでしょう。
462:Cal.7743
09/10/10 02:58:34
というか、低価格の時計は基本使い捨てでしょう。
安い時計でもオーバーホールして使い続けたいと思うのはビーバレルくらいと言うことか。
463:Cal.7743
09/10/10 02:59:28
ありがと。
>トゥールビヨンのムーブメントごと交換ですら、５～６万でやってくれるから
これマジ？凄いね。これならビヨンでも売れるわ。
464:Cal.7743
09/10/10 03:00:31
ビーバレルは安い時計でも嫌がらずに、良心的な価格でオーバーホールしてくれますよ。
ネットから聞いてみたら、如何ですか？
465:Cal.7743
09/10/10 03:05:19
ビーバレルは桜やとってキャンペーンでもやっているのか？
466:Cal.7743
09/10/10 03:10:53
さすがに気持ち悪くなってきたよな
いいメーカーなのは知ってるから
ファンはちょっと慎んだほうがいいぞ
467:Cal.7743
09/10/10 03:12:19
ヒント：褒め殺し
468:Cal.7743
09/10/10 03:12:58
良心的なのはいいんだけど
そんな趣味みたいな商売していて、ビーバレルは大丈夫か？
スイスメーカーなんか、１００万の時計に２～３万のＥＴＡしか載せていないぞ。
２０万の時計に、６万もするムーブメント載せているなんて…
469:Cal.7743
09/10/10 03:14:44
もういいっつってんだろうがボケが
470:Cal.7743
09/10/10 03:20:47
シーガルのトゥールビヨンムーブが
原価で6万もするわけないだろ
もういいから帰れ
471:Cal.7743
09/10/10 03:21:06
>>468
値段の原価ってのは大量に生産可能な施設と、その施設に投資しただけの金を回収できるだけの
需要があればあるほど下がる市場原理っていうの知っていて言っている？
472:Cal.7743
09/10/10 03:23:20
俺は中華時計なんてしない。汚いシナ人の作った時計なんてきもくてつけられない。
パチよりははるかにましだけれど
473:Cal.7743
09/10/10 03:30:17
>>470
今はもっと高いと思います。
自社ブランドで出せば６０万以上で売れるものを
わざわざ安値で出さないでしょう。
どこの国のメーカーも中華製ムーブメントの取り合いです。
アメリカなんかは、もうシーガルを仕入れるのは諦めてます。
474:Cal.7743
09/10/10 03:32:09
もういいってのがわからんのか？
475:Cal.7743
09/10/10 03:33:09
ご承知のように
アメリカ製、ドイツ製時計などは、
実際は中身は中国製のものが多くなってます。
476:Cal.7743
09/10/10 03:33:17
時計は時間を見るだけの道具ではない
工芸品であると同時に身につけるアクセサリーでもある
工芸品とアクセサリー、あなたはそれに何を求めるであろうか？
工芸品にはそれを生み出した技術力と、それを守り続けてきた伝統、
アクセサリーにはデザインとブランド力だろう
中華の模倣時計にその性質のかけらすらないのは言うまでもない
誰がスイス時計の模倣品の、メイドインシナのアクセサリーにブランド力があると思うであろうか
477:Cal.7743
09/10/10 03:36:05
>>473
実際は安値で販売できるシーガルムーブを、値段なりの定価で販売しているビーバレルに対して
文句を付けるという馬鹿げた騒動が起きているようです
そりゃ安物にぼったくりの値段つけて販売していたって言われているようなもんだしな
478:Cal.7743
09/10/10 03:36:46
>>472
あなたが書いているその文字、それも中国からの輸入品ですよ(笑)
479:Cal.7743
09/10/10 03:39:03
>>473
奪い合いしているアメリカのメーカーって？
どうせ聞いた事もない、トイウオッチメーカーでしょ
少しはソースくらい絡めようよ
480:Cal.7743
09/10/10 03:40:23
>>477
ビーバレルが良心的な会社なんだろうが
それ以上に中華メーカーがボッタクリってことだね。
スイスメーカーに比べればましだが。
481:Cal.7743
09/10/10 03:45:16
>>480
ジュネーブシールを知っていればその発言はありえないな
トゥールビヨンとか搭載しているスイスの時計は工芸品扱いなんだよ
「ビヨン載せただけの」シナ時計とは存在そのものが違う
482:Cal.7743
09/10/10 03:52:36
シーガルの手彫りトゥールビヨンなんか見ると
スイス製以上に「工芸品」と言うイメージだが…
オリエンタルな雰囲気を醸し出して如何にもヨーロッパ人が喜びそう。
483:Cal.7743
09/10/10 03:54:45
チョンマゲのカツラとか面白がってかぶるしな
484:Cal.7743
09/10/10 03:56:25
>>481
ジュネーブシールは、現実的にはパテのためだけの規格のようなものだ。
ジュネーブシール規格を通っている時計の９５％がパテ
ほとんどのスイスメーカーには意味のない基準
485:Cal.7743
09/10/10 03:58:13
ビーバレル中華ビヨンのスレあるだろ。そっちいけよ。
それなりの値段するんだし。
486:Cal.7743
09/10/10 04:00:50
>>481
ジュネーブシールは関係ないだろ？
ジュネーブシール＝パテ
みたいなものだ。
パテ以外のスイスメーカーには縁のない規格。
487:Cal.7743
09/10/10 04:02:55
大切な事なので二度言いました
488:Cal.7743
09/10/10 04:04:23
>>485
最低でも５０万はする中華ビヨンは確かに安物じゃないな。
でも中華ビヨンスレはないよ。
ビーバレルビヨンのスレはあっても。
ビーバレルは中華ブランドの１／３の価格だ。
これはこれで話が噛み合わない。
489:Cal.7743
09/10/10 04:08:42
ジュネーブシール、ジュネーブシール、言うヤツが一昨日くらいから涌いているが
ジュネーブシールの基準を知って書いているとは思えない。
話の流れとして唐突過ぎる。
ジュネーブシール、それが何か？と言う感じ。
490:Cal.7743
09/10/10 04:12:30
自民党なら幸せになれるのか？
なんて今、全く問題になってない話題なんだがなw
自民党のやることは全て否定してきた民主党が、政権担当能力を試されて
おろおろしてにっちもさっちも行かなくなっちゃった現状を
民主党信者はどうすんの？って話だろうがよw
ほんとに天然馬鹿信者は困ったもんだ。
491:Cal.7743
09/10/10 04:13:17
すまん誤爆したw
492:Cal.7743
09/10/10 04:14:12
中華ビヨンってすぐ壊れちゃうんでしょ？
493:Cal.7743
09/10/10 04:28:30
シャルルホーゲルはどこのパクり？
494:Cal.7743
09/10/10 04:31:06
>>434
残念
年差も少なくなりました
495:Cal.7743
09/10/10 04:34:55
スイス製時計の80％はETAムーブメントを使用しているからね。
使っていないのはパテ、ロレくらいでごく少数派。
スイス製＝ETAムーブ といっても過言ではない。
因みにパーツに関して言うと
世界の時計市場の80％が中華製。
スイスメイドの基準は、スイスで組み立て
パーツの50％がスイス製ということなので
スイス製時計の大半は間接的に中華パーツを使用している。
ETAの供給停止問題がクローズアップされているが
それ以上に中国がパーツを供給しなくなった時のほうが
スイスの時計業界が被る打撃は大きい。
（中国が輸出停止をすることはありえないが）
老舗ブランドも、中身はETAだし
さらに元をたどればパーツは中華。
それがスイス製として売られている。
496:Cal.7743
09/10/10 05:18:42
機械式のさまざまな機構を開発してきたのはスイス
複雑な機械式機構そのものに工芸品的価値がある、と言えるのは、
数世紀にわたって開発に取り組んできた歴史と伝統のあるスイス製のみ
ETAも大量生産品とはいえ、ある意味、機械式時計が到達したひとつの形だし、
たとえ中身に中華パーツ使われていようが、そんなのは無関係
歴史も伝統もない物真似品など、どう言い訳しようと、しょせんパチモノみたいなもの
スイス製でなければ、工芸品と呼ばれる資格はない、と眠りながら夢のなかで思ったzzzzzzzzz
497:Cal.7743
09/10/10 05:49:25
このスレ的にはどーーーーでも良い話だ
498:Cal.7743
09/10/10 05:50:06
寝ながら書き込むとは器用なヤツだ
夜中にあまり徘徊するなよ
499:Cal.7743
09/10/10 08:44:15
夢精すなカス
500:Cal.7743
09/10/10 09:01:24
スイス製でなければ工藝品ではない
アメリカ製でなければ自動車ではない
イギリス製でなければスーツとは言えない
日本人でなければ力士とは言えない
全て迷信
501:Cal.7743
09/10/10 10:49:06
>>494
楽天で「年差」をキーワードにして検索して
出てきた安めの時計を念のためメーカーサイトで確認すると
ショップ側の誤記で実際は「月差」の商品の多いこと。
これだけ世間が年差時計に無関心なら
メーカーがソーラー電波に力を入れたくなる気持ちがわかるわ。
502:Cal.7743
09/10/10 11:29:13
スーツはイタリアだよな
自動車は日本だし
相撲は国技ではない、国技館でやるだけで
503:Cal.7743
09/10/10 12:49:35
スイス時計って時点でこのスレの趣旨から
外れてしまうという現実があるんだし
ジュネーブシールとか論外
504:Cal.7743
09/10/10 13:18:06
機械式コレクターお友達が多いスレだな
あんなレビューばっか書いてんだろうな
505:Cal.7743
09/10/10 13:19:50
>>481
従来のトゥールビヨンは垂直方向にしか重力を分散できない。
200年前の懐中時計しかなかったころの技術。
腕時計は二次元方向ではなく、三次元方向の重力を受ける。
現在のトゥールビヨンは現実的には何の役にも立たない埃を被った古びた技術。
と思っていたら
ここではあまり出てこない中国のメーカー「北京」（シーガルに続く二番手）が
3次元トゥールビヨンを開発して既に商品化していました。
中国メーカーの技術は、もはやスイスメーカーをはるかに超えている。
506:Cal.7743
09/10/10 13:20:21
急に機械式好きが増えたが、今月号の
ウォッチナビでも見たのか？
507:Cal.7743
09/10/10 13:21:59
>>505
おまえもさしずめ最近機械式に興味を持ったクチで
語りたくてしょうがないといったところだな。
508:Cal.7743
09/10/10 13:27:29
良いんじゃないの？時計を買って多少でも世間に金が回るようになれば。
にしても最近気付いたんだけど、コンビニで立ち読みする人が異常に増えてないか？
509:Cal.7743
09/10/10 13:39:42
時代の要請かな。
デジタル社会になりすぎてしまった反動で
機械式に関心が集まる。
正確な時間を知りたいだけなら
携帯を見れば十分なのだから。
510:Cal.7743
09/10/10 13:53:25
>>509
なんだこいつ。半端無い
うざオーラ放ってるな。
511:Cal.7743
09/10/10 13:57:55
安物でもいいけれど
機械式は嫌だな。
512:Cal.7743
09/10/10 13:58:38
今は
安物＝クォーツ
513:Cal.7743
09/10/10 14:02:13
>>512
死ねよクズ
514:Cal.7743
09/10/10 14:03:42
みんな安物の機械式は使い捨てしてんの？
（～２万ぐらいだとして）
515:Cal.7743
09/10/10 14:03:42
>>505
三次元ビヨンなんてフランクミューラーが過去に作っているっての
ウリがオリジナルニダ！ウリこそ起源ニダ！って言いたいんだろうけど
結局はスイス時計の模倣品をまたやらかしただけ
情報弱者は大変だな
516:Cal.7743
09/10/10 14:04:41
>>514
使い捨てです。
オーバーホール代の方がたかくついてしまうんで。
517:Cal.7743
09/10/10 14:05:16
>>515
在日 ＶＳ 中華 ですね。
518:Cal.7743
09/10/10 14:07:34
>>515
フランクより中国のほうが先に開発しているんじゃ？
519:Cal.7743
09/10/10 14:09:31
たまにセイコー5でOH出してるヤツ居るな
520:Cal.7743
09/10/10 14:12:39
>>519
それ、俺（笑
親父の持っていた35年くらい前の。
521:Cal.7743
09/10/10 14:16:43
いくらだった？
522:Cal.7743
09/10/10 14:22:07
3万円。
因みに今のファイブ逆輸入品は1万くらいだよね（獏
523:Cal.7743
09/10/10 14:28:13
た、高いね
形見なら仕方ないか
524:Cal.7743
09/10/10 14:34:03
>>523
親父を殺さないでくれ（笑
525:Cal.7743
09/10/10 16:15:06
何で安物スレがトゥールビヨンスレに・・・
中国が初めて3次元トゥールビヨンとか
言ってて恥ずかしくないのかよ
とにかく他所でやれ
526:Cal.7743
09/10/10 16:26:38
話すを戻すと・・・
ギオネとかロベルタスカルパは最高ってこと
527:Cal.7743
09/10/10 16:28:49
スカルパのRS6028の白いやつどっかに売ってないかな
528:Cal.7743
09/10/10 16:59:49
フランクミューラーが中華をぱくったのか。
529:Cal.7743
09/10/10 17:18:31
毎日つけないから安物機械式に日付は要らない
530:Cal.7743
09/10/10 17:21:05
曜日はともかく、日付は結構重宝してるんだがなぁ
531:Cal.7743
09/10/10 17:26:27
おれはその日の日付がぱっと思い浮かばないから
時刻よりもむしろ日付のほうが重宝するよ。
532:Cal.7743
09/10/10 17:28:55
複数所有だと面倒だな
ってか日付けズレまくりで使ってる
533:Cal.7743
09/10/10 18:03:03
今日も相変わらず中国人湧いてるねｗ
534:Cal.7743
09/10/10 18:04:55
お前無理にそっちに話題を向けなくていいって
おとなしく日付けの話でもしてろクズ
535:Cal.7743
09/10/10 18:37:25
日付だけじゃなくて曜日も欲しいんだよな
セイコー５が頑張ってくれているから助かる
536:Cal.7743
09/10/10 18:47:53
デイデイトは便利だな
あんまつけない時計にはいらないけど
あわせるのが面倒になる
537:Cal.7743
09/10/10 19:20:48
ロベルタスカルパの自動巻き４連メーターとかあの値段ですごいと思う
持ってる人いるかい？
538:Cal.7743
09/10/10 20:06:41
穢多
539:Cal.7743
09/10/10 20:55:52
最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLﾘﾝｸ(www.showaboss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLﾘﾝｸ(tvert.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
URLﾘﾝｸ(china.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
540:Cal.7743
09/10/11 15:04:06
さっき見たらギオネ自動巻きダイバーの秒針が取れてる・・・
時計屋に出す物でもないし自分でやろうかな・・・なんか参考できるサイトないですか？
541:Cal.7743
09/10/11 16:30:34
何の参考だ？
時計の分解か？
542:Cal.7743
09/10/11 16:38:35
>>540スレチだが教えてあげよう
URLﾘﾝｸ(kawai3.hp.infoseek.co.jp)
でも買った店に無償修理で出したほうがいいだろうけど
もちろん期間内であれば、だが
543:Cal.7743
09/10/11 17:36:43
リューズ取れとか針取れって保障内で修理できるのかな？落としたって言われてできないと思ってた・・・
なんとかリューズを取らずに強引に直しました。
説明しづらいけどムーブメント浮かせて両手にピンセットで・・・(分かんないよね)
544:Cal.7743
09/10/11 17:50:09
>>543
リューズを取らずに文字盤にアクセスするってどういうこと？
ベゼルを外せるタイプで硝子を外したって事？
545:Cal.7743
09/10/11 18:23:22
わかんね
裏蓋あけて下の隙間から触ったってこと？
リューズはずしたらいいじゃん
546:Cal.7743
09/10/11 19:09:26
裏蓋あけてもリューズのせいでムーブメントは取れない。でもなんとか文字盤までピンセット入るくらいの隙間はできたんよ。
そこで両手にピンセット持って右手に針持って左手で押し込む。(やっぱり分かりづらい？)
ちなみに状態は最低になったわ・・・ガラスに傷できる、文字盤に傷できる、針少し曲がる、蓋しめるときパッキン挟む等
外し方調べても押すところがあるって書いてあるんだけどその時計には無かった気がする・・・
547:Cal.7743
09/10/11 19:11:12
燃えるゴミの日に出しちゃえ
548:Cal.7743
09/10/11 19:28:44
↑そーとーなワルだなお前ｗ
549:Cal.7743
09/10/11 20:35:43
ふつうりゅうず外すだろ・・・
無茶しすぎ。
550:Cal.7743
09/10/11 23:53:03
安物って買い出したらどれもこれも欲しくなる
自慢じゃないが金には余裕あるんで買ってしまう
＼(^O^)／
551:Cal.7743
09/10/12 00:07:15
金に余裕あるなら安物買い漁るよりいい物買えよ
552:Cal.7743
09/10/12 00:24:13
そこまで金に余裕があるわけじゃないんだろ
553:Cal.7743
09/10/12 00:29:23
そういうのは金に余裕あるって言わない
554:Cal.7743
09/10/12 01:24:25
550哀れｗ
555:Cal.7743
09/10/12 01:37:57
わかんねーぞ、1万円ぐらいの安物を毎月100本とかかも知れぬ(@益@ .:;)
556:Cal.7743
09/10/12 02:05:50
中華メーカーとかは200年先でもメンテしてくれんのかよ。
結局安物買いの銭失いじゃねーか。
557:Cal.7743
09/10/12 02:07:46
200年もつような出来だとも思えないが・・・
558:Cal.7743
09/10/12 02:16:03
うむ、確かにそうだな。
ただ、高品質な機械式時計はメンテさえすれば200ぐらいはへっちゃらと言いたかっただけなんだ。
559:Cal.7743
09/10/12 09:19:03
数十万円レベルの機械式時計でも200年持つの？
560:Cal.7743
09/10/12 10:27:35
200年持ったとして、安物中華時計に子孫は
何を思うのか。
561:Cal.7743
09/10/12 10:35:24
パテックのノーチラス
安い割には結構いい
562:Cal.7743
09/10/12 10:53:58
ビーバレルのトゥールビヨン
563:Cal.7743
09/10/12 10:54:32
何か必死だね。
564:Cal.7743
09/10/12 14:16:56
ｷﾞｵﾈのﾌﾗｲﾄﾀｲﾏｰBR1500のｸﾘｰﾑ色文字盤のｸﾛﾉをｹﾞｯﾄ。
6.8kだったけど、質感が値段以上な感じで良いよw
565:Cal.7743
09/10/12 15:58:20
>>562
どこのメーカーでもいいけれど
壊れないトゥールビヨンが欲しい。
eBayで買ったトゥールビヨンは
5日で壊れて動かなくなった。
時計屋に持っていっても、修理不能。
安物買いの銭失いにならないように。
566:Cal.7743
09/10/12 20:36:38
流石ビーバレル
567:Cal.7743
09/10/12 20:45:36
そういえば、とある板の腕時計スレでトゥールビヨンのことを
トールビヨン、トールビヨンといってたガキどもを思い出した
そんだけ
568:Cal.7743
09/10/12 22:31:52
>>564
俺もBR1500持ってるが相当でかいな
まぁお気に入りの一つだが
569:Cal.7743
09/10/13 00:00:28
シンプルなミリタリー系（ナイロンベルト）で何かおすすめありますか？
570:Cal.7743
09/10/13 00:16:11
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
かっこいいね！どうしよう買おうかな
571:Cal.7743
09/10/13 00:27:41
>>570
安い・・・ｗ
572:Cal.7743
09/10/13 00:52:01
>>570
ダサ杉
まじでやめとけ
ジャスコにありそう
573:Cal.7743
09/10/13 01:24:55
いいんじゃん、安物でもギオネはよく出来てるよ。
574:Cal.7743
09/10/13 04:58:33
ギオネの四角いフライトタイマー買っちゃった。
送料入れても６ｋでお釣りがくる程安かったので、
サルバトーレマーラ？のこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.hana-tokei.com)
も、ポチッちゃった。
安い時計なら機械式より、クォーツのほうが正確だよね？
575:Cal.7743
09/10/13 06:39:46
>>570
昨日、近所のオリンピックでGUIONNETは全部￥5000だったよ。
結構種類はあった。
576:Cal.7743
09/10/13 07:53:27
ﾋﾞｰﾊﾞﾚﾙはムーブメントごと交換できるし
国内にトゥールビヨンをオーバーホールできる職人を押さえいる。
海外メーカーだと、オーバーホールの度に海外送りでその度に１０万くらいふんだくられる。
577:Cal.7743
09/10/13 08:10:03
>>576
いいかげんｳｻﾞｲ
つ ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
578:Cal.7743
09/10/13 09:43:49
日本に代理店のない海外メーカーは使い捨てにするからいいんだよ。
579:Cal.7743
09/10/13 10:46:29
載せているムーブメントがどこの国のであろうと、ビーバレルが日本の会社である以上は
国内で修理しなきゃならないのは企業としては「当たり前」
580:Cal.7743
09/10/13 13:14:17
>>579
謎の発言お疲れ様
581:Cal.7743
09/10/13 13:35:47
日本に代理店がないメーカーは
使い捨てになる場合が多いのは確か。
582:Cal.7743
09/10/13 13:35:55
日本に代理店がないメーカーは
使い捨てになる場合が多いのは確か。
583:Cal.7743
09/10/13 13:38:42
大事なことなので二回言いました。
584:Cal.7743
09/10/13 13:43:23
はい。
585:Cal.7743
09/10/13 14:07:44
はいじゃないが
586:Cal.7743
09/10/13 14:12:02
>>580
当会社ではムーブは別メーカーなので、お客様自信で直接シーガルまでお送り下さい＾＾
っていう扱いされるの？
ETA載せているオメガも、タグホイヤーも自社修理扱いで受け付けてETAには送らんだろ
本物のトゥールビヨン載せている海外メーカーと、中華のなんちゃってビヨンを一緒にするなよ
中華のビヨンなんて日差±30～60秒の粗悪品だぞ
587:Cal.7743
09/10/13 14:16:21
スレ違いにも程がある。
588:Cal.7743
09/10/13 15:15:27
>>586
意味がわからん
ETA使ってたら、どんなケースつかってても
必ず国内で直さなきゃいけないのか？
589:Cal.7743
09/10/13 15:27:31
>>586
「国内で修理しなければならない」
がいつの間にか「お客様自信(原文ママ)で直接シーガルまで」
になっているという不思議
590:Cal.7743
09/10/13 16:00:58
気が付きゃクロノ系ばっかりでシンプルな三針を持ってない
15kくらいまででハッタリの効く奴ない？
591:Cal.7743
09/10/13 16:02:26
いやだから
シーガル（ムーブ製造会社）まで送るってのは普通有り得ないだろ？
国内修理はやって当然であって、当然の事をさも極上のサービスみたいな言い方しているのがおかしいって話だろｗ
592:Cal.7743
09/10/13 16:33:15
>>591
有り得なくない
-終了-
593:Cal.7743
09/10/13 16:44:23
なるほど、ETAだと普通にやっている国内修理が、シーガルだと国内修理は極上の
サービスって事か
この点だけみてもいかに中華時計のアフターサービスの質が低いか見てとれるな
594:Cal.7743
09/10/13 16:46:01
>>590
そこでジョルジオロッシのレギュレータですよ？
595:Cal.7743
09/10/13 16:49:05
レギュレーターってシンプルな３針じゃなくね？
596:Cal.7743
09/10/13 16:49:08
>>590
最近モンディーンの並行輸入品がネット通販で安くなっているような。
597:Cal.7743
09/10/13 17:07:02
>>596
kwsk
598:Cal.7743
09/10/13 17:15:48
>>98
何度言わせるんだ
その虐殺があったという場所と人数と時期を明示せよ
599:Cal.7743
09/10/13 17:16:52
壮絶に誤爆ったw
スマヌ スマヌ
600:Cal.7743
09/10/13 17:23:07
もうﾒﾁｬｸﾁｬｗ 馬鹿ばっか
601:Cal.7743
09/10/13 17:30:49
>>590
スカーゲンだな
602:Cal.7743
09/10/13 17:58:12
>>586
中華ビヨンでも
ビーバレルは-20秒～+30秒（保証）
実際は、平置きなら+10秒前後
精度はスイス製のトゥールビヨンとなんら変わらない。
603:Cal.7743
09/10/13 17:58:15
サラエボかゲットーか・・・やっぱり南京馬鹿か
604:Cal.7743
09/10/13 17:59:25
>>596
どこの店？
605:Cal.7743
09/10/13 18:31:09
中華メーカーをまとめて一緒にするのは間違い。
いまやシーガルは高級品メーカー。
アフターサービスが整っていないので
100万超のシーガルなんて買う気になれないが。
中華でもシーガルはここのスレの範疇ではないと思う。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
606:Cal.7743
09/10/13 18:36:58
>>598-599
事務所で爆笑しちまったじゃないか！ｗ
607:Cal.7743
09/10/13 18:37:13
以降ビーバレのビヨン禁止
608:Cal.7743
09/10/13 18:47:08
>>602
スイスのビヨンはメーカーによっちゃ－4～＋6保証
-20秒～+30秒で「精度はスイス製のトゥールビヨンとなんら変わらない。」って
ずい分レベルの低い話ですこと
609:Cal.7743
09/10/13 18:48:04
＞いまやシーガルは高級品メーカー。
高『額』品メーカーな
610:Cal.7743
09/10/13 18:48:06
>>598
スターリンだな だろ
611:Cal.7743
09/10/13 18:54:55
「メーカーによっちゃ」 －4～＋6
シーガルも機種によっては、それ以上の精度だぜ。
612:Cal.7743
09/10/13 18:56:15
俺の電波式は、年差±０秒
613:Cal.7743
09/10/13 18:57:12
>>608
持ってもいないくせにｗ
シーガルのトゥールビヨンだって
高くて買えないんだろ？
614:Cal.7743
09/10/13 18:58:20
いまどき安くて高性能の機械式と言えば、ほとんど中国製じゃね？
615:Cal.7743
09/10/13 19:00:50
ダサ杉
まじでやめとけ
ジャスコにありそう
616:Cal.7743
09/10/13 19:02:01
信じられないか・・・。
まあ、しょうがないね。
あなたのあなたも含めて、あなたの周りには時計をそんなに持っている人がいないんだろ。
価値観の違いだよ。
俺もよく妻にも友人にも、バカにされる
そんなに時計持っててどうすんだよって。
時間がわかればいいだろとか。
他にもっと有用
使い道あるだろとか。
617:Cal.7743
09/10/13 19:05:43
おれも高い時計とかほしい口。
まじで。
618:Cal.7743
09/10/13 19:06:25
>>616
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に持っていてもいいんだけどね。
619:Cal.7743
09/10/13 19:07:15
そんなやつがなぜ、寄りによって「安物」スレに（爆笑
620:Cal.7743
09/10/13 19:08:38
ドレスコード用のマナーとして、レザーブレスの時計を用意したい
一般的に皮靴とベルト、時計のブレスレザーは同色にするのが基本
621:Cal.7743
09/10/13 19:10:43
安物が欲しいのね
622:Cal.7743
09/10/13 19:11:49
素材は何でもいいけど
バンドの部分が高級（そうにみえる）な時計ってない？
623:Cal.7743
09/10/13 19:12:16
>>609
シーガルだけじゃなくて
同じムーブメント使っているケンテックスも
60万くらいするけどな。
624:Cal.7743
09/10/13 19:13:55
巻き上げやら精度やら壊れにくさやら、普通に使って安定感があるのはロレとETA。
625:Cal.7743
09/10/13 19:16:49
今日も２ｃｈ工作のお仕事ですか・・・
ビーバレルは時計製造以外に、ネット工作も中国人雇ってやらせてるんだね・・・どうせ社長も中国系だろ？
626:Cal.7743
09/10/13 19:18:25
自作自演乙
627:Cal.7743
09/10/13 19:20:21
SBCM023買ったよ
なんちゃって３連ブレスにはワロタ
628:Cal.7743
09/10/13 19:21:27
>>611
そういう認定書がないから「自称ユーザーによる報告」しかないんだよね
別に中国の時計買ってまでデータ取り擦る気もないけど
629:Cal.7743
09/10/13 19:22:25
価格でしかモノを見れない、初心者がいるなｗ
630:Cal.7743
09/10/13 19:23:31
男5人と女2人で1人の男子が持つ別荘でパーティしたのだけれど
みんなすごーく酔っ払っちゃって
私も、今までに無いくらい酔っちゃって
友達は2人の男子といちゃいちゃし始めて、となりの部屋に入っちゃって
すっごい声聞こえてきて
じゃぁこっちもヤっちゃおかぁ、、って、言われて
ふざけてるのかな、と思ったら
3人に押さえつけられてリビングでマワされちゃいました。
最初の2人は不覚にも感じちゃうし・・・。
ありえないくらい酔っていたのでどうでもよくなっちゃったけど
いい人達と思ったのにショックでした。
631:Cal.7743
09/10/13 19:27:52
業界の常識をひっくり返そうとしているビーバレルには好感を持っているが…
スイスメーカーがボッタクっていることも、
だんだんユーザーに知られてきたわけだし。
機械式高級時計は売れてないし。
機械式バブルも去って、
今、機械式時計に興味を持っているヤツは
メカそのものに興味を持っているヤツが多いから
あんまりブランドには拘らないんじゃないの？
632:Cal.7743
09/10/13 19:30:00
言いたいことを整理してから書き込めよ
633:Cal.7743
09/10/13 19:31:30
>>629
同感。
高度なメカニズムを低価格で…
というメーカーがもっと増えると面白いと思う。
今のバレルやケンテックスはムーブメントを中国に頼っているから
元栓締められたら終わる。
634:Cal.7743
09/10/13 19:31:53
>>631
では中華時計に投資してやってください
○＜あれ？君達いい時計しているね、どこのやつ？
俺＜スイスブランドのロレックスさ！
お前＜中華時計の海鴎手表集団公司（シーガル）さ！
○＜・・・・・。
635:Cal.7743
09/10/13 19:34:40
>>633
精度までは高度なメカニズムを継承できていないんじゃ所詮はなんちゃってでしかないな
636:Cal.7743
09/10/13 19:39:51
>>635
高いのは精度は出てるよ。
値段次第。
637:Cal.7743
09/10/13 19:41:39
>>634
中途半端にロレックスよりはシーガルの方が
通っぽいけどね。
638:Cal.7743
09/10/13 19:41:57
それを証明する物が何も無いって話が何度繰り返されればいいのだろう
スイスのならメーカーによっては精度保証されているのに
639:Cal.7743
09/10/13 19:43:01
精度を求めるなら、携帯で充分だな。
640:Cal.7743
09/10/13 19:43:24
>>637
確かに佐々木希好きよりも森三中好きのが通っぽくはあるなｗ
641:Cal.7743
09/10/13 19:43:41
ロレックス…
如何にも時計知らない感じ
642:Cal.7743
09/10/13 19:45:54
>>639
精度を求めないならクロノメーター認定なんかも要らないよな
同じ機械式買うなら当然俺はその中でより精度の出る物を選ぶけど
同じジャンルの物なのに質（精度）が悪いってのは、物として悪いってだけの話だよな
643:Cal.7743
09/10/13 19:50:41
>>641
ロレックスは値段なりに良い物だよ
DQNで使っている奴が多いからそのせいでイメージが悪い傾向も否定できないが
そんなイメージという無形の物で時計という有形の物を判断しようとするのは
俺に言わせればナンセンスであり、時計そのもを見る事をハナから否定している、どうしようもないって感じだが
644:Cal.7743
09/10/13 20:03:38
ロレックス、いよいよ安物スレに登場
どれだけ叩きうられてるんだ
645:Cal.7743
09/10/13 20:04:51
安物スレにロレックス
646:Cal.7743
09/10/13 20:08:39
じゃあビーバレルも禁止で
647:Cal.7743
09/10/13 20:10:00
スレ違いを覚悟で書くと、
俺もロレを二本持ってるが、精度が良くて使いでのある本当に良い時計。
クォーツと比べられたら精度は問題にならんが、
毎日嵌めていれば機械式は、ある日止まっていた、って事は無い。
道具として素晴らしい。
そんな俺もビーバレルを買おうとしているｗ
かみさんに見つからないようにせねば・・・
648:Cal.7743
09/10/13 20:11:55
機械式時計の精度なら、グランドセイコーが世界ナンバーワン
649:Cal.7743
09/10/13 20:20:24
>>647
ビーバレルを買おうとする人はそれなりに高い時計を持っている人が多いよな。
初めはお遊びで買って…嵌まる(笑)
ビーバレルが安物かどうかは議論の余地大ありだが。
一本目から冒険するヤツはまずいない。
650:Cal.7743
09/10/13 20:41:38
確かに検品とアフターサービスをしっかりして
品質保証をすれば済むことだ。
日本の新興メーカーのケンテックスやビーバレル方式でやれば十分。
この方法は、仕入れ元からの値上げ圧力に弱いという欠点もあるが
スイスもパーツの半分は、東南アジア・中国からの輸入に頼っているので
間接的にではあるが、同じようなリスクを抱えている。
ケンテックスやビーバレルがスイス製と並ぶほどの品質の商品を
低価格で提供できるのは、国内では検品だけを行い（例外もあり）
製造は海外に委託することで、徹底的にコストを削減しているため。
それらの商品とスイスメイドの価格差は
ガワ時計といわれるスイスメーカーの利益や、スイス労働者の給与補償に回されている。
実に馬鹿馬鹿しい図式。
651:Cal.7743
09/10/13 20:46:12
ケンテックスやビーバレルはそのコスト削減が生かされているようだが、
シーガル直の時計はスイス時計並みの値段だがな
低賃金の中国人労働者使っているにも関わらずな
スイスのガワ時計って奴と何が違うんだろうな
652:Cal.7743
09/10/13 20:49:34
まぁたしかにパクリデザインは多いよな、実際。
でも時計のデザインなんかもう飽和状態だろ。
653:Cal.7743
09/10/13 20:53:25
つまりあれだな。「中華って言うな！」って言ってる奴は、
必死こいて買った自分の時計が中華製と言われるのがイヤなだけだな。
時計もファッションも今のヨーロッパの商売は同じ。メイドインチャイナが殆ど。
654:Cal.7743
09/10/13 21:19:04
ここ中国人しかいねぇな
655:Cal.7743
09/10/13 21:19:36
伝説(笑)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
656:Cal.7743
09/10/13 21:33:32
ゴミ時計貼るなよ。
657:Cal.7743
09/10/13 21:40:56
もし彼女ができたらアレッサンドラオーラはめてほしいマジで
658:Cal.7743
09/10/13 21:43:02
吐き気がした>>655
これは朝鮮デザインか？なんかそんな臭いがする。
659:Cal.7743
09/10/13 22:14:42
実に下らん。
今、ブランド物の服はほとんどが中国製だ。
品質管理さえしっかりしていれば、どこで作っても一緒。
そういう商売を高級ブランド自身がしている。
スイス時計は政府の規制でかろうじて免れているだけ。
中国が市場開放を要求してきたら、自由貿易に反する行為は撤回せざるを得ないかもしれない。
中国製が表立ってスイスに入ってこないのは、スイスが国策で時計産業を保護しているため。
660:Cal.7743
09/10/13 22:14:53
資源の無駄だな。作った奴は死刑。
661:Cal.7743
09/10/13 22:30:05
老舗高級ブランド品は
ほとんどが中国を始めとする東～東南アジア製。
本国で検品して、タグ付けて売っているだけ。
662:Cal.7743
09/10/13 22:31:49
>>655
ブラクラ踏んだかと
663:Cal.7743
09/10/13 22:58:58
>>659
その通り、しっかりした品質管理があるからこそブランド品
ヘタな物を流せばたちまち評判下がるからな
そしてそこまでの評判に上り詰めたのも、そういう品質管理と長きに渡るブランド力の維持、
向上、評価される物作りに徹底してきたからである
そのスイス時計の上っ面部分だけを取り、あたかもそれと同価値でもあるかのような事を
自画自賛しているのが中華時計
トゥールビヨンの真似事など、その象徴とも言える
664:Cal.7743
09/10/13 22:59:04
誰だよ、安物時計板で中国製を否定するヤツは？
アホか。
665:Cal.7743
09/10/13 23:00:18
この間からアホが騒いでるだけだよ
スルーしれ
666:Cal.7743
09/10/13 23:00:27
中国人は自分達がブランド品のコピーを作っている事を恥じず、むしろ低価格で似たような商品を作る技術があると自慢する。
中国人の認識は根本的にずれてる、皆呆れてドン引きするけど・・・それでもニヤニヤ笑って悪びれないのが中国人のすごいとこ。
ゴキブリ並みの生命力だぜ
667:Cal.7743
09/10/13 23:01:31
わかったから手巻きの
安くてかっこいいやつ探してきてよ
668:Cal.7743
09/10/13 23:08:00
>>667
だからビーバレルだってば。
ビーバレルが使ってるシーガルの手巻きクロノはヴィーナス175のコピーだが、スイスから買った技術だ。
誰にも文句は言えない。
LVMHなんかのバッグも、横流し品だから品物だけは「ホンモノ」だ。
669:Cal.7743
09/10/13 23:11:28
b-barrel抜きで頼むわ
670:Cal.7743
09/10/13 23:12:04
>>668
安いだけでカッコよくはないな
スイス雲上モデルのコピーか、オリジナルテイストもないような物ばかりだ
オマケに中華、ブランド力もゼロだ
これじゃ何の満足も得られやしない
671:Cal.7743
09/10/13 23:17:08
どこが雲上？
煽りにしても低レベルです
672:Cal.7743
09/10/13 23:22:01
>>670
あの利根川さんも使ってるのに
673:Cal.7743
09/10/13 23:23:15
ギオネ激安情報
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ギオネにレディースがあったとは・・・んで安い自動巻きも！
674:Cal.7743
09/10/13 23:24:49
>>673
やすっｗ
675:Cal.7743
09/10/13 23:36:55
ビーバレルの手彫りなんて、ものすごいオリジナリティーを持っていると思うが。
オリジナル度と言うことで言えば
小ロット生産の小さい会社には敵わないと思うよ(笑)
676:Cal.7743
09/10/13 23:39:35
もうビーバレルの話題はやめろクズ。
677:Cal.7743
09/10/13 23:40:06
景徳鎮なんて完全に工芸品だな。
ほとんど入手不可能だが。
678:Cal.7743
09/10/13 23:40:51
ビーばれる買ったけど、結構いいじゃん。
時々だか普段使いしてるよ。
ただエキセントリックな時計沼にハマるから止めといたほうがいいかも。
ビーばれる買ってすぐ安いピエールクンツを買ってしもうたわ。
日差とかどうでもよくなってきた。
679:596
09/10/13 23:41:14
>>597
楽天でモンディーンを検索すると1万円台半ばからあるよ。
以前は2万円程度からだったような（勘違いかも）。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
680:Cal.7743
09/10/13 23:41:34
>>670
最近のバレルほどオリジナリティ溢れる時計を出している会社もない。
むしろオリジナリティありすぎw
681:Cal.7743
09/10/13 23:43:35
>>678
嵌まると怖いよ～
大袈裟に言うと時計の価値観が変わる。
どんどん妙な時計を集めたくなる。
682:Cal.7743
09/10/13 23:45:44
最近この話ばっかり
公式見たらラインナップわかるから
それ以上でも以下でもない
専門スレでやってくれ
683:Cal.7743
09/10/13 23:46:42
あそこまでチープ感を極めると確かにオリジナルといっていいかもなー
684:Cal.7743
09/10/13 23:59:11
>>679
ミネラルガラスってどうなん？ 傷つきやすい？
685:Cal.7743
09/10/14 00:01:31
>>684
モンディーンは持っていないから一般論だけど、傷は付きやすいね。
傷が気になるならサファイアガラスのモデルを選んだほうが無難。
686:Cal.7743
09/10/14 00:01:31
>>678＝>>681
どうせ自演するなら、せめて文体ぐらい変えてくれ
一行空けとか句読点とか
見てるこっちが恥ずかしいわ
687:Cal.7743
09/10/14 00:05:49
ビーバレルのはオリジナリティというより、今まで誰もやろうともしないいような
ダサい物をやっちゃった感の方が強い
688:681
09/10/14 00:10:57
勝手に自作自演にするな。
ブォケが。
689:Cal.7743
09/10/14 00:12:49
>>687
最新作なんかぜんぜんダサくないよ。
手彫りビヨンはやりすぎだと思うが。
690:Cal.7743
09/10/14 00:13:21
>>688
嵌まると怖いよ～
大袈裟に言うと時計の価値観が変わる。
どんどん妙な時計を集めたくなる。
691:Cal.7743
09/10/14 00:16:25
俺の書き込みコピペするな。
ヴォケが。
そんなヤツにオリジナリティとか語ってもらいたくないわ。
692:Cal.7743
09/10/14 00:18:51
というかビーバレルの時計をはめて使える場面てのが無い
雲上モデルの模倣品は明らかにチープだし、彫り物モデルも下品でネタ時計くらいにしかならん
693:Cal.7743
09/10/14 00:19:51
なんかこのスレ寒いな
694:Cal.7743
09/10/14 00:20:53
ビーバレルは、一般受けはしないが、時計好きにとっては気になる時計。
ブランド力を付けようなんて微塵も思っていない潔さが良い。
むしろ、ブランド信仰を打ち破ろうとしている会社。
695:Cal.7743
09/10/14 00:20:56
嵌まると怖いよ～
大袈裟に言うと時計の価値観が変わる。
どんどん妙な時計を集めたくなる。
696:Cal.7743
09/10/14 00:21:06
在日が荒らしているから仕方ない
697:Cal.7743
09/10/14 00:23:31
>>694
俺は時計好きだけど、全く持って欲しいと思わない
打ち破るも糞も、やっている事はだたのスイス時計の模倣だ
698:Cal.7743
09/10/14 00:26:27
だから嵌まると怖いんだって
699:Cal.7743
09/10/14 00:29:05
>>697
ビーバレルのテーマとしては、
ムーブがエボーシュでガワだけ作って広告打って高く売るスイスに対するアンチだから、
スイス時計の模倣になるのは必然だ。
それを自覚した上で品質を高めてぎりぎりの値段で売ってるんだから、
その心意気を買うべきだと俺は思うがね。
700:Cal.7743
09/10/14 00:29:16
>>692
話のネタにはなる。
というか、サラリーマンが雲上時計つけていても。
ビーバレルは
物真似→反動で行き過ぎた悪趣味→今、漸くいい感じになってきたと思う。
もともとマイナーなので一般受けはする必要はないでしょう。
もしかすると、悪趣味のままでいいのかも。
結構、文化人にファンが多いらしい。
反体制的なところがいいんだろう。
701:Cal.7743
09/10/14 00:30:16
今のバレルは安くないのでスレ違い。
702:Cal.7743
09/10/14 00:30:50
らしい、って言われてもｗ
703:Cal.7743
09/10/14 00:31:38
>>700
話のネタに数万ですか、すごいですね
というか、サラリーマンがネタ時計つけていても。
704:Cal.7743
09/10/14 00:32:37
時計好きってそんなもんだろ。
705:Cal.7743
09/10/14 00:33:50
>>692
皆同じ感想だと思うよ・・・必死に中の人が自演して火病起こしてるけど・・
706:Cal.7743
09/10/14 00:35:24
>>699
クロノメーターモデルとかあるの？
無いならただの安物ダサ時計だよ
テーマとか言っちゃえば聞こえはいいけど、単に安物の粗製乱造で商売しているだけにしか見えない
元々機械式なんて趣味性の強いものなのにブランド価値もないんじゃね
707:Cal.7743
09/10/14 00:36:21
サラリーマンだから、ネタ作るんじゃん。
毎日バレルのトゥールビヨン３種類とっかえひっかえ着けて行ったらいいよ。
ネタのために、６０万ぶちこみました。
本当は好きで買っちゃったんだけどね(笑)
708:Cal.7743
09/10/14 00:37:12
アンチがシンパを装って自演しているようにしか見えん。
709:Cal.7743
09/10/14 00:38:01
ただビーバレル中毒なだけだ。
710:Cal.7743
09/10/14 00:38:50
>>707
お前はもう出てこなくていいよ
711:Cal.7743
09/10/14 00:39:07
嵌まると怖いビーバレル
大袈裟に言うと時計の価値観が変わる。
712:Cal.7743
09/10/14 00:39:44
>>707
サラリー契約の芸人さんか何かですか？
713:Cal.7743
09/10/14 00:42:09
>>706
クロノメーター？何の寝言だ？
趣味性が強いからこそブランドなんぞ無関係なんだろうが。阿呆。
ブランド信仰してるならこのスレ来る意味ないだろうにｗ
ぶーさんのブログを全部読んで来い。
話はそれからだ。
714:Cal.7743
09/10/14 00:42:57
バレ好きだがお前うざいよ
715:Cal.7743
09/10/14 00:43:19
嵌まると怖いビーバレル
大袈裟に言うと時計の価値観が変わる。
このムーブ最高だわ・・・
716:Cal.7743
09/10/14 00:43:41
>>713
ぶーさんもあんたみたいなのは迷惑なんじゃない？
717:Cal.7743
09/10/14 00:44:59
>>713
クロノメーターは品質を示す指標
そういう客観的に性能を示す指標はあるのか？という話
そうじゃなきゃ品質なんて文字は使わない方がいい
718:Cal.7743
09/10/14 00:45:01
>>686
自作自演ではないよ。
恥ずかしい。
719:Cal.7743
09/10/14 00:45:56
急にみんな一行空けなくなったね
恥ずかしい。
720:Cal.7743
09/10/14 00:46:53
>>699
同感。
反骨精神を感じるし、そこに惹かれる。
スイス製を持ち上げる人が多いのは当然だ。
ビーバレルは主流になるわけない。
何かの間違いで主流になったらビーバレルとしての魅力はなくなってしまう。
主流があるからアンチが存在し得る。
臍曲がりが着けるアングラ時計でいい。
721:Cal.7743
09/10/14 00:48:09
何度もいうけどよそでやれ
スレがつまらなくなる
722:Cal.7743
09/10/14 00:48:34
>>717
趣味性と言っておきながら客観的な指標ってｗ
723:Cal.7743
09/10/14 00:48:51
最近は自分のレスにアンカーうって同感。とか言うの流行っているのか
724:Cal.7743
09/10/14 00:52:28
>>724
同感。
725:Cal.7743
09/10/14 00:53:23
>>722
性能の話をするのに客観性無しに何の説得力があるんだよｗ
この商品はすごいんですよ！お買い得ですよ！説明はしないけどとにかくすごいんです！って言いたいの？
品質なんてどうでもいいなら最初から「品質を高めてぎりぎりの値段で売ってる」なんて
いかにも質がいいみたいな書き方するなよ白々しい
726:Cal.7743
09/10/14 00:53:37
>>723
ひとり対多数
という図式しか頭に浮かばない視野の狭さｗ
727:Cal.7743
09/10/14 00:53:48
>>723
同感。
728:Cal.7743
09/10/14 00:54:36
このスレ自身がブランドへのアンチと言うか
アンダーグラウンドと言うか
そういう人間が集まるスレ。
「安物だけど」好きなんだから。
ブランド信仰者が来るべきスレではない。
今どきブランドを信心しているのもどうかと思うが
こういう人が多いからスイスメーカーは暴利を貪れるんだろう。
みんなが安物がいいといい始めたら面白くない。
729:Cal.7743
09/10/14 00:55:24
>>726
一行空けのクセすごいですね
730:Cal.7743
09/10/14 00:57:12
勝手に自作自演にするな。
ブォケが。
731:Cal.7743
09/10/14 00:57:28
でなんかいい時計ないの？
732:Cal.7743
09/10/14 00:57:52
>>728
それでいいと思うよ
客観的指標も無しにいかにも性能が良いみたいな宣伝に来る在日がウザいってだけで
733:Cal.7743
09/10/14 00:58:06
つビーバレル
734:Cal.7743
09/10/14 00:58:19
だから…一緒にするな!
ヴォケ！
お前、本当にバカか？
735:はいはい
09/10/14 01:01:01
【結論】
ビーバレルは安物ではありません。
このスレには適当ではありません。
スイスブランドメーカーは謂わずもがな。
736:Cal.7743
09/10/14 01:01:46
>>725
品質がどうでもいいとは言ってないだろうが。
趣味に客観的な指標など必要ないのも事実なんだが。
バレルはムーブの歩度調整をしてから出荷してる。
それを指して「品質を高めて」と言ってるんだ。
中華が嫌なら何故このスレにいる？
737:Cal.7743
09/10/14 01:02:27
８０万とかの商品出しているクセに安物スレに来るな!
ヴォケが!
738:Cal.7743
09/10/14 01:02:29
安物っつったらオメガしかないだろう
みんな大好き安物ブランドオメガ！
739:Cal.7743
09/10/14 01:03:19
>>734
さようなら
740:Cal.7743
09/10/14 01:04:38
>>723
中華を推奨すると誰でも在日かｗ
いかにも短絡的な厨房だな。
他に煽るネタは無いのか？
スイスもドイツも今や中華パーツ使ってるんだが、
それも気に入らんか？ぼうや。
741:Cal.7743
09/10/14 01:04:41
ご参加の皆さま、
>>1をよ～く読んでくださいませ。
742:Cal.7743
09/10/14 01:04:54
この前道にオメガがポイ捨てしてあったからゴミ箱に入れておいてあげた。
743:Cal.7743
09/10/14 01:05:31
アンカー間違えたｗ
>>732 なｗ
744:Cal.7743
09/10/14 01:07:06
グランドセイコー機械式は
静的精度：平均日差＋5～－3秒
だから、ETA2892A2じゃ適わない。
実際はグランドセイコーはもっと精度いいし。
シーガル製ムーブメントも
ビーバレルあたりで販売しているものは
日差+10秒以内というものが多い。
ETA2892A2と同等か、それ以上。
745:Cal.7743
09/10/14 01:07:52
もうええっちゅうねん
746:Cal.7743
09/10/14 01:07:55
>>740
一般的に在日は中華を嫌うんじゃまいか？
むしろ在日はスイスブランドに憧れるような。
在日の成功者はやたらベンツ乗っているし、ブランドには弱いと思われる。
747:Cal.7743
09/10/14 01:09:15
>>744
何故にグランドセイコー？
748:Cal.7743
09/10/14 01:09:22
>>ETA2892A2と同等か、それ以上
この書き込みの意味不明さといったらない
749:Cal.7743
09/10/14 01:10:09
頼むから>>1読んでください。
750:Cal.7743
09/10/14 01:10:14
>>746
だったら >>740は在日じゃないってことじゃん。
>>732に言ってくれ。
751:Cal.7743
09/10/14 01:10:49
自分などは上述したメーカーの正規品が５万でも食指が動かない
というのは全部が全部そうであるとは言わないけれど
概ね外国製は造りが荒っぽい上、品質的にも信用できないからだ
反面、日本製工業製品の繊細かつ優美なまでの精緻さには溜め息が漏れる
であるから実体の無い経済的価値に対してよりも
自分はこうした技術料にこそ対価を支払うべきだと思うが、いかがだろうか？
752:1
09/10/14 01:11:55
値段は安いけど使ってみると結構いい！
安物だけど愛着がある・気に入ってる・隠れた逸品。
そういう安物腕時計について語りましょう。
スイスの高級ブランド品だけが腕時計の魅力じゃないぜー
753:Cal.7743
09/10/14 01:13:48
そもそも高級時計の愛好者はご自分の時計をじっくり眺めてみて
本当にその時計が価値相応であると思いますか？
ブランドイメージに目が曇ってないと言い切れますか？
周囲に良い様に踊らされてるだけではありませんか？
本当に自分の心から気に入るものが買えましたか？
754:Cal.7743
09/10/14 01:15:58
>>751
(スイスも含めて)外国製は当たり外れがある。
それは車でも同じ。
それでもブランド力は日本メーカーよりもある。
755:Cal.7743
09/10/14 01:16:11
>>736
そのムーブの歩度調整をしてから出荷した物が実際にどのくらいの物なの？っていう話だよな
俺の言っている客観的指標ってのは「趣味性」にかかるものではなく「性能」にかかる話なんだが
756:Cal.7743
09/10/14 01:16:14
そんなこといわれてもここ安物スレやしぃ
757:Cal.7743
09/10/14 01:18:10
だから、ブランドはボッタクリ商売なんだって。
エタや中華ムーブ積んでる偽物ロレックスの方が精度良かったりするだろ？
758:Cal.7743
09/10/14 01:19:02
そんなソースのかけらもない話をさも当たり前のように言われても
759:Cal.7743
09/10/14 01:21:41
>>757
偽者なんか買わないから知らない
君は詳しそうだね
760:Cal.7743
09/10/14 01:22:35
値段は安いけど使ってみると結構いい！
安物だけど愛着がある・気に入ってる・隠れた逸品。
そういう安物腕時計について語りましょう。
スイスの高級ブランド品だけが腕時計の魅力じゃないぜー
761:Cal.7743
09/10/14 01:23:04
>>757
こういう信憑性のない話をさり気なく振りまいて印象操作するのが在日のやり方か
762:Cal.7743
09/10/14 01:23:10
それから偽物もスレ違いだから。
763:Cal.7743
09/10/14 01:35:37
デカ時計が好きなんだけどアルカフトゥーラのビッグパイロットぽいのが気になってる
一度買ってみるか・・・
764:Cal.7743
09/10/14 02:35:48
マジでムーブメントだけ売ってくれないかな？
765:Cal.7743
09/10/14 02:36:51
ムーブメントは結構手に入るだろ
ケースが欲しい
766:Cal.7743
09/10/14 03:08:18
そうか？
アンティークのケースに最新の機械をぶちこみたいんだ。
中華のがわは肌にあわん。
767:Cal.7743
09/10/14 03:10:17
逆だわw
懐中のムーブ(文字盤・針)を
ケースにぶち込みたい
768:Cal.7743
09/10/14 03:24:56
腕時計にぶちこむの？
相当でかくなりそうだな。
うーむ文字盤とケースはそのままで実用時計にしたいものだ。
769:Cal.7743
09/10/14 03:35:20
ユニタスだし でかくなるのは仕方あるまい
なんかあったな ケースと文字盤そのままでって
これだわｗ↓
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
770:Cal.7743
09/10/14 07:14:14
ビーバレルは安物じゃないから専用で。
771:Cal.7743
09/10/14 08:43:07
文字盤、ケース、ムーブメント
バラ売りして欲しい。
772:Cal.7743
09/10/14 09:23:51
個人輸入すりゃいいんだろうけど
手間考えるとなー
日本でやってるとこないよな
ムーブメントぐらいしかしらない
ってこれもスレちといえばスレちだな
すまそ
773:Cal.7743
09/10/14 17:15:59
トゥールビヨン簡単製作キットを出せば売れると思うぞ、60mmぐららいの大きさにして鑑賞用ならなおさら。
774:Cal.7743
09/10/14 18:11:36
>>773
トゥールビヨン型ネックレスを見つけた。
775:Cal.7743
09/10/14 19:24:20
機械式時計にえらく薀蓄のありそうなやつがいた。
さんざん知識をご披露したそいつの腕には、お約束どおりビーバレルが輝いていた。
776:Cal.7743
09/10/14 19:31:36
301 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 09:25:27
【メーカー】 B-Barrel
【機種】 BB333 Tourbillon
【使用年数】 1.5年
【使用頻度】 週４日
【日差】 ＋8～12秒
【その他】シーガル社製トゥールビヨン
309 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 11:16:43
【メーカー】 B-Barrel
【機種】 BB333 Tourbillon
【使用年数】 1.5年
【使用頻度】 週４日
【日差】 ＋5秒
【その他】 完璧
四日間で日差が自動で縮まるチャイニーズマジックのビーバレルはいかがでしょうか
777:Cal.7743
09/10/14 19:42:43
そこで自己レスです。
778:Cal.7743
09/10/14 19:45:23
311 Cal.7743 sage 2009/10/14(水) 13:39:12
>>301だった
779:Cal.7743
09/10/14 19:45:37
まぁ4レス分ぐらいはずっと一人で張り切ってたんだから
自己レスぐらいできるわな
780:Cal.7743
09/10/14 19:47:34
自己レスと言うより誤爆
781:Cal.7743
09/10/14 19:49:50
誤爆恥ずかし過ぎる
782:Cal.7743
09/10/14 19:51:50
何で訂正したかな？
恥の上塗りだ。
783:Cal.7743
09/10/14 19:51:54
年差のSBQL001とか使ってる人いる？
784:Cal.7743
09/10/14 19:53:11
>>775
バレルを素人がする訳ない。
785:Cal.7743
09/10/14 20:18:01
ビーバレルの宣伝は酷いなぁ、余程売れて無いんだね。
786:Cal.7743
09/10/14 20:44:43
スルー推奨だ
787:Cal.7743
09/10/14 20:46:25
>>728
ビーバレ信者がうざいんだけど。
788:Cal.7743
09/10/14 20:49:54
>>773
それほしいｗ
普通の懐中時計キットとかないかな一生大事にするな
789:Cal.7743
09/10/14 20:52:51
確かにトゥールビヨンは置時計でいい。
790:Cal.7743
09/10/14 21:03:28
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
給料でたらこれ買うつもりなんだけどこのスレ住人的にどう？
プロスペックスみたいなベゼルガードが気に入った
ダイビングなんかしないからヘリウムなんとかはどうでもいいけど
791:Cal.7743
09/10/14 21:18:52
CAPO DI PAZZOってどんな位置付けかな？
792:Cal.7743
09/10/14 21:20:07
そんなの聞いたこともない
793:Cal.7743
09/10/14 21:28:39
>>７９０
いいんじゃない。エアロマチックなんて
誰も知らないから、値段もあまり推し量られないし。
でもちょっと高いな。あと1000ｍは多分嘘。
794:Cal.7743
09/10/14 21:32:17
>>791
ギオネやらその辺の中華クロノと同等。
デザインはブライトリングのパクリ。
795:Cal.7743
09/10/14 21:43:09
>>775
バレルの宣伝乙。
最近のバレルは安物と言うより機械式好きの玄人向けの時計が多いから、そんなもんだろう。
機械式の蘊蓄語るヤツがロレックスしてたらゲンナリする。
796:Cal.7743
09/10/14 21:48:26
>>789
トゥールビヨンは、垂直方向の重力を分散させて精度を上げる構造だから、本来懐中時計や置時計に向いている。
必死になって腕時計のトゥールビヨンの精度が云々言っているのが涌いているが、まったくナンセンス。
でかい置時計の方がトゥールビヨンの動きも楽しめる。
797:Cal.7743
09/10/14 21:52:14
それを言うなら安物スレでロレックスが…とかほざくヤツもナンセンスだ。
安物スレで中華を否定するヤツも同様。
798:Cal.7743
09/10/14 21:55:03
>>790
水深10mぐらいでなんちゃてエアバルブから水が逆流しそうだな。
でも機械式だしハッタリききそうだな。
ぜひレビューしてくれ。
799:Cal.7743
09/10/14 22:00:26
>>795
単に本物のビヨン買えない奴用の、雰囲気を味わうだけの安物代替品だろ？
機械好きｗだの玄人向けｗだのサブイボが立つわｗ
800:Cal.7743
09/10/14 22:03:09
>>793
100m防水くらいに思っておきますｗ
12000円切るくらいなら即買うんだけどなワープアなので2万近いのは悩むな
801:Cal.7743
09/10/14 22:03:29
>>796
たしかに3Ｄトゥールビヨンでも腕にはめてたらあまりいみなそうだな。
素人考えだか腕時計の場合にはダルマ人形みたいに常に一定の姿勢を保つ装置の中に3Dを埋め込めばかなり重力を均一化出来そうなんだが。
置き時計型なら動力元はアトモスみたいな温度変化方式でトゥールビヨンはギミック満載にしてくれたら嬉しい。
買えなくなりそうだが。
802:Cal.7743
09/10/14 22:04:12
いや防水は忘れろ
803:Cal.7743
09/10/14 22:07:09
>>790
ここのストアの商品で文字盤が古いロレックスで側が古いパネライみたいなのが気になる。
ベルトがいただけないが。
804:Cal.7743
09/10/14 22:17:05
>>803
790ですがラジオミールぽいやつのことでしたら持ってます
毎日ネジまいて動作させてますけど今のところ快調です秒針が無いから日差何秒とかは分かりませんが
↓これも気になってますどっちにしようかな
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
805:Cal.7743
09/10/14 22:20:42
>>804
804よりは790だな、オレの趣味だけど。
804はなんかのコピーって感じだし。色も少ない。
はでにいこうぜ、はでに。
806:Cal.7743
09/10/14 22:22:59
工作員の特徴
・嵌まると怖いビーバレル
・時計好きにとっては気になる時計
・時計の価値観が変わる
・オリジナリティー
・精度はスイス製のトゥールビヨンとなんら変わらない
・シーガルは高級品メーカー
・反骨精神を感じるし、そこに惹かれる
・中華が嫌なら何故このスレにいる？
・どこの国のメーカーも中華製ムーブメントの取り合いです
データを出さないから何の説得力も無いし・・・
中国人だからどう装っても胡散臭さは隠し切れないな・・・
嘘ばっかついて生きて来た民族性だろうなｗ
807:Cal.7743
09/10/14 22:23:15
>>804
生活防水はオケ？
急に欲しくなってきた、強いていうならベルト要らないから安くして欲しいのと、手巻きが良かった。
808:Cal.7743
09/10/14 22:26:49
>>807
時計はやっぱ手巻きですよね！
話変わりますが現場の潜水夫のみなさん全員がGショックだったので寂しい気がしました
潜水夫の人が水中の溶接作業に来るというのでディープシーとかプロスペックスを拝見できると思ったのですが
ロレックス買えるほど給料もらってねーよｗ だそうです
(´･ω･｀)
809:Cal.7743
09/10/14 22:27:20
>>806
中華嫌いの方は、このスレには来ないこと。
ブランドに目が眩むんだろ？
なぜそんな奴がここに？
去れ!
810:Cal.7743
09/10/14 22:28:31
>>806
単なる中二病だろう。「機械式コレクター」と同じ類。
ビーバレルにとってもあんな信者は迷惑なだけだと思う。
811:Cal.7743
09/10/14 22:34:03
>>799
トゥールビヨンの定義知ってるのか？
スイス製じゃなくてもトゥールビヨンと言うんだよ(笑)
812:Cal.7743
09/10/14 22:35:39
ビーバレル好きなのはいいけどさ、
いま４～５本買って、
10年後とかに机の引出しから出てきたりして、
そんとき、どう思うのかとか考えると、笑える。
813:Cal.7743
09/10/14 22:36:21
スイス製…ね
スイス、スイス、スイス
814:Cal.7743
09/10/14 22:40:02
韓国の坂道でエンストしたり３気筒エンジンの車を自動車とは言わないように、
日差±30～60秒のチャイナビヨンはトゥールビヨンとは言わない
そういう意味での偽物だよ
>>811
これを観てから言ったら？あなたはこれを「自動車」と呼べますか？
お笑い韓国車 KOREAN CAR 字幕版 前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:Cal.7743
09/10/14 22:40:22
安物スウォッチで持つスイスが、強敵中華を先制攻撃
セイコーが息の根を止めてしまえば良かった。
クォーツのみならず、機械式の精度もセイコーが世界一。
816:Cal.7743
09/10/14 22:41:16
信者もアンチもうざいんですけど。
817:Cal.7743
09/10/14 22:42:08
>>814
日差5秒の俺のシーガルビヨンはおＫ
818:Cal.7743
09/10/14 22:45:02
>>814
もう悔しくって悔しくってたまらない？
中華の方が技術進んでるし。
±30秒以上の外れムーブはドイツくらいしか使わない。
819:Cal.7743
09/10/14 22:46:06
スイスも中華もそれぞれ良さも悪さもある。
どちらも否定すべきでない。
820:Cal.7743
09/10/14 22:46:58
>>814
±30～60秒
ビーバレルでは採用されないムーブメントだな～w
821:Cal.7743
09/10/14 22:48:37
>>808
待ってくれ、叔父が潜水夫をやってたらしいんだが、今は皆クオーツの減圧時間計算機能や水温、水深計などのコンピュータを内蔵したタイプらしい。
サブとして機械式を持っていくこともあるらしいが水中の暗いとこだと蓄光は余り意味ないらしい。
でもスポンサー付きの人や企業のダイバーだと今でも機械式使ってるとこもあるよ、例えばクストーのチームはアクアタイマーを使ってたよ。
まあ比較的深度の浅い海洋調査だが。
822:Cal.7743
09/10/14 22:52:12
>>818
まさに>>806
823:Cal.7743
09/10/14 22:52:24
クストーダイバーズモデルを販売してるくらいだから
そりゃ本職に使わせるだろうなｗ
824:Cal.7743
09/10/14 22:53:42
セリタ社のようにETA「完全」互換なのかどうかは知らない。
どうでもいいけど、セリタは中国製らしいね。
まあ本家ETAですらタイで作ってるものもあるようだから五十歩百歩だけどね。
セリタがスイスの会社だから、2010年問題後も一応「スイスメイド」の看板を下ろさなくて済むと目論んでるんじゃないかな、スイス時計業界は。
2824がcal.SW200、2892がSW300、んでなんと7750までコピー、SW500。
825:Cal.7743
09/10/14 22:54:50
スレの趣旨から外れすぎ。別のスレ立ててやってくれ。
826:Cal.7743
09/10/14 22:55:23
中国で作ったらスイスメイドじゃないけどな
827:Cal.7743
09/10/14 23:12:31
ちっ、スイスもコピー天国か。
中国のことをとやかく言えない。
828:Cal.7743
09/10/14 23:18:29
コピーやっているところは大したメーカーに採用されていないから安心汁
829:Cal.7743
09/10/14 23:36:24
>>828
いや、自社ムーブメントに移行できない会社は否応なしに、今までバカにしてきたセリタを載せざるを得ない。
もう何でもありの世界に突入する。
面白い。
830:Cal.7743
09/10/14 23:41:41
今までのスイス時計業界が異常だっただけだ。
車に例えれば、いろんなメーカーが同じエンジンを積んでいたようなもの。
チューニングと見かけだけがちょっと違う。
831:Cal.7743
09/10/14 23:42:34
ETAをポンづけだのセリタが馬鹿にされてきただの言っているの２ちゃんだけだよ？
頭大丈夫？
832:Cal.7743
09/10/14 23:42:40
クルスクの救難作業してた潜水夫かっこよかったな
833:Cal.7743
09/10/14 23:44:27
>>830
自動車も昔からそれやっているけど何言ってますの
834:Cal.7743
09/10/14 23:46:08
ETAをポンづけぐらい言ってもいいだろ
なんか問題あるのか
835:Cal.7743
09/10/14 23:54:39
なんでもかんでもポンポン言うやつはわかってない
ってだけの話
836:Cal.7743
09/10/15 00:19:22
解ってるやつはスッポンポン
837:Cal.7743
09/10/15 00:29:53
もっとETAに誇りを持つべきだ
838:Cal.7743
09/10/15 00:35:50
そろそろ安物の話をしようぜ。
839:Cal.7743
09/10/15 00:42:21
安物って幾ら以下なら安物？５万くらい？
840:Cal.7743
09/10/15 00:44:36
道化の集会所か
841:Cal.7743
09/10/15 00:50:09
東京の最低賃金×５０倍までやで
842:Cal.7743
09/10/15 01:08:21
なんてリアルな数字を…
843:Cal.7743
09/10/15 01:20:41
この安物の定義って何度も出てるからさ、
いい加減きっちり決めた方が、スレの住民の精神衛生上いいでしょ。
相対的に安物っていってもトゥールビヨンそのものは高いわけだし、
やっぱココで話す事じゃない。
専用スレあるのは専用スレでってことで決めたらどうか。
セイコー・シチズン・カシオとかも廉価版は海外モデルスレとか、総合スレもあるし。
Ｇ－ＳＨＯＣＫは言うに及ばす。
でもエルジンはなぁ、こっちでもいいような気もするが。
とりあえず実用的なウェンガー・ビクトリノックス・ルミノックス・ＣＫ（カルバンクライン）、
そのクラスのスイス製はともかく、
オメガとかロレとかもここで出す意味ない。荒れるだけだし。
個人的にはフラッグシップの機種でも５００００切る程度までの範囲でどうだろうかと。
844:Cal.7743
09/10/15 01:38:05
もうオクとかも含めた無名の格安時計について語るでいいじゃん。とおもうんだが。
そうなると無名の定義か、、、、、
ただ、安物の定義は価格についてなのか属する分野における相対的な物なのかは書き込む人間に委ねられるのか？
話を蒸し返すけど、中華トゥールビヨンは一般的な時計としては値段が高いが、トゥールビヨン搭載の時計としては極めて安価という事に陥らないか？
845:Cal.7743
09/10/15 01:48:05
>>843
じゃあとりあえずの基準はそれで
トゥールビヨンはよそでやれでいいんじゃね
846:Cal.7743
09/10/15 02:07:08
845に一票
トゥールビヨン語ってる奴の文章読んでると、
時計じゃないが、俺が小坊の頃初めてDOHCの意味を知って
興奮して周囲に話してた事思い出すよｗ
完全ｽﾚﾁなのに痛々しい。 バレルもな。
847:Cal.7743
09/10/15 04:26:36
>>841
791円×50倍＝39950円でおまんがな
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
848:Cal.7743
09/10/15 05:38:27
昔のALBAって良かったな。
スモールセコンドやムーンフェイズがついて１万円も行ってなかったよね。
849:Cal.7743
09/10/15 08:16:36
>848
あ～、あったあったｗ
ムーンフェイス持ってたな。確か6kくらいｗ
850:Cal.7743
09/10/15 08:28:46
>>848
国産時計のムーンフェイズってあまりないね。
シチズンのエコドライブコンプリケーションやセイコーの海外モデルであるけどちと高い。
REGUNOの旧モデルは安かったが廃盤だし。
851:Cal.7743
09/10/15 08:54:51
要らなくなったブルッキアーナを親父にあげた
70過ぎてブルッキアーナを付ける親父ｲｶｽ
852:Cal.7743
09/10/15 09:29:21
有名スイスブランドがコピームーブを使い
中国製が高価なトゥールビヨン載せる。
仁義なき世界。
定義など無意味。敢えて言うなら「値段」だけ。
ほぼ同じ仕様・スペックで値段だけ片方が高価と言うのもある…がとりあえず無視。
安物の定義は２万くらいが目安だと思う。
853:Cal.7743
09/10/15 11:16:42
>>847
まじ？
安すぎだな、、、知らんかった。
沖縄の最低賃金×100倍ぐらいが妥当なラインか。
854:Cal.7743
09/10/15 11:42:34
セリタ
1950年創業の新興ムーブメント会社。
ETAからパーツを購入して組み立てるETAの得意先アッセンブラーだったが、
2002年にETAから卸価格を引き上げられたことに対し、訴えを起こし裁判で勝訴。
2005年ETA互換性ムーブメント（ETAコピー）開発。
現在、ETA3針性ムーブメントはほぼずべてコピー品対応済み。
855:Cal.7743
09/10/15 14:09:57
いくらスイス時計をけなしたところで中華時計が地位向上する訳じゃないんだけどね
「メイドインスイス」の名があるのはこれまでの実績と歴史によるもの
その歴史と実績を積み上げて作ってきた時計の模倣品を作って並んだ気になっているのが華僑共
856:Cal.7743
09/10/15 14:33:34
別に貶してないよ
スイス時計も持ってるし
それとは別に安物は安物でいいじゃん
スイス時計の話はよそでやるしさ
857:Cal.7743
09/10/15 18:48:08
スイスもいよいよコピーに突入したか。
さびしいけれど時代の流れだね。
858:Cal.7743
09/10/15 18:49:05
>>855
ETAコピーについては
セリタよりも中華のほうが歴史が長いぞ。
859:Cal.7743
09/10/15 19:10:46
そろそろ安物の話しようぜ。
860:Cal.7743
09/10/15 19:12:16
セリタは安物という印象しかない。
861:Cal.7743
09/10/15 19:30:05
そろそろ安物の時計の話しようぜ。
862:Cal.7743
09/10/15 19:40:47
安物の話しはよそでやってくれるかな。
863:Cal.7743
09/10/15 20:16:11
何この流れ
864:Cal.7743
09/10/15 20:18:17
話してるうちに論点見失うバカいるじゃん。
このスレはそういうやつが多いんだよ。
865:Cal.7743
09/10/15 21:18:34
2chはそう言う集まりだぜ
堅いこと言わずにオススメの時計を晒そうぜ
866:Cal.7743
09/10/15 22:04:52
機械式が最高だとか、クォーツは馬鹿だとか力説しているヤツがいたから腕を見たらビーバレルだった。
867:Cal.7743
09/10/15 22:05:27
グランドセイコー
キングセイコー
ザ･シチズン
ジ･エクシード
どれも国産で値段もそこそこだが造りはいいぞ！！！
868:Cal.7743
09/10/15 22:07:04
自分はクォーツもオメガもオリエントもビーバレルも好きだけどね。
869:Cal.7743
09/10/15 22:17:17
俺は5万以下のアンティークに近い中古ばっかを漁ってるわ。
キャバクラに無理矢理連れていかれた時に嬢からお爺ちゃんの形見ですか？って聞かれわ、、、
次回からは裏スケの時計で行ったことは言うまでもない。
870:Cal.7743
09/10/15 22:25:14
>>869
そこでなんで裏スケ？
871:Cal.7743
09/10/15 22:30:44
ベッドで外すからだろ。
872:Cal.7743
09/10/15 22:34:30
なんだそりゃ。
873:Cal.7743
09/10/15 22:47:39
>>866
いかにも頭悪そうだなｗ
結局安物に逃げてるじゃねーかｗ
874:Cal.7743
09/10/15 22:51:34
>>870
いや、裏スケはハッタリが効くぞ。たぶん
安もんでいいから時計の話題になったら外してみせれば素人は高価と思うみたいだ。
ただ詳しいやつにはブランドバリューがなきゃ無理たから諦めろ。
俺は35000円の裏スケを気前よく配りまくったぜ見返りも貰ったし問題ない。
ただ質屋に持ち込まれる前にホテルに持ち込め。
875:Cal.7743
09/10/15 23:18:00
>>874
お前‥‥
いちおうsageとく
876:Cal.7743
09/10/15 23:38:50
3ﾏｿ程度で地味目なクロノで角型のを色々探して、
エンポリオアルマーニのAR0294をポチたのですが
精度ってどんなものでしょう？
あまり人気なさそうなメーカー、時計ですので持ってる方も少ないでしょうが…
877:Cal.7743
09/10/15 23:41:06
>>876
たぶん月差+-15秒程度の普通のクォーツかと。
実用上は何ら問題ないはず。
878:Cal.7743
09/10/15 23:47:42
>>877
ありがとです
デザイン気に入ったのでポチポチったのですが
学生までのメーカーとネットで言われてるみたいなようで
性能もヤバいのかと気になりました…
30手前ですが気にせず愛用させて頂きます
879:Cal.7743
09/10/15 23:51:50
>>878
30近くにもなって
マルチはマナー違反だって事すら判ってないのか
880:Cal.7743
09/10/15 23:54:06
>>879
すみません
881:Cal.7743
09/10/15 23:55:05
>>876
アルマーニウォッチ売れてる。
電車のなかでちょっと気にして回り見てみたらいいよ。
むちゃくちゃ重なる。
882:Cal.7743
09/10/16 00:01:29
アルマーニのレクタンギュラーはなかなか
カッコいいと思うよ。ただ、あのロゴがね‥‥
883:Cal.7743
09/10/16 00:02:52
>>881
そうなんですか…
人気ないとか言っちゃって
ファンの方が居たらすみませんでした…
重なるんでしょうか…
今度、電車の中で周りの女性をよく見てみます
884:Cal.7743
09/10/16 00:03:51
って女かい。
885:Cal.7743
09/10/16 00:08:39
>>882
レクタンギュラーは相当売れているらしい。
ヨーロッパでもかなり見た。
日本では見ないところではインガーソルもよく見た。
ヨーロッパ系航空会社では機内販売もしている。
886:Cal.7743
09/10/16 01:47:45
こっ恥ずかしい時計だな・・
1000円均一？
887:Cal.7743
09/10/16 08:33:04
アニマル？なにそれ？
888:Cal.7743
09/10/16 08:39:14
ファッションブランド系の時計でそこそこ見れるのはCKとポールスミスぐらいだろｗ
889:Cal.7743
09/10/16 09:59:51
文字盤に書いてあるAUREOLEって会社の名前かな？
日付が見られてとっても便利。
文字盤はブルー、12時の位置にはガラス玉？で見た目もきれい。
何年も前にセール品だったから買ったけどかなり良い。
今でもお気に入りの一品。
890:Cal.7743
09/10/16 13:41:38
ＣＫとかポールスミスは高校生までだな。
891:Cal.7743
09/10/16 13:42:25
まだスウォッチのほうがまし。
892:Cal.7743
09/10/16 13:48:36
ここの安物っていくらぐらいまでなのかわからない。
893:Cal.7743
09/10/16 13:49:21
じゃあログぐらい嫁
894:Cal.7743
09/10/16 13:51:40
今時スウォッチとかスカーゲンなんかシナの下層人もしてないだろ
895:Cal.7743
09/10/16 13:52:39
１０マン以下ならおおむね安物
896:Cal.7743
09/10/16 14:01:53
安くてもアパレルウォッチは勘弁してほしい。ブレスレットにもならない。
897:Cal.7743
09/10/16 14:06:01
>>895
機械式だったらな。
ミドルレンジで２０万～という価格体系もおかしいんだけどね。そもそもの話。
898:Cal.7743
09/10/16 14:32:46
無謀を承知で世の中の製品を実用という尺度で価格を相対的に比較したら、
高級時計というのは明らかに高くて、価格の大半を自己満足と見栄に払ってる。
ここは虚栄に高い金なんか払いたくねー、または、そんな金ねーよ、という貧乏性またはリアル貧乏人が
同居してる。両者は微妙に価値観が違っている。
899:Cal.7743
09/10/16 15:06:45
ニッセンのでもあれだけ盛り上がったのに
900:Cal.7743
09/10/16 15:15:24
所詮値段に関係無しに自分が気に入らなきゃ罵るだけのスレだから
901:Cal.7743
09/10/16 15:15:58
>>898
ここにいる連中の大半はそういう時計に金つぎ込んできたんだけど・・・
902:Cal.7743
09/10/16 15:37:32
正確に言うと、
つぎ込んで来てヤになっちゃった奴らと、つぎ込みたくてもできなかった奴ら、だな。
903:Cal.7743
09/10/16 15:40:05
つぎ込んでていまだに買ってるけど
安物の魅力も捨て難い俺もいる
でも買うまでには至らないんだよなあ
誰かに背中押してもらうしかないのか
904:Cal.7743
09/10/16 16:37:51
最終的に行き着くとこはカシオのスタンダード系
905:Cal.7743
09/10/16 18:53:57
>>904
仙人の境地だな。
俺には遠すぎる道のりだ。でもツールとしての時計と限定すればこれに適うヤツはいない。
906:Cal.7743
09/10/16 19:08:27
セイコーやシチズンならアリだけど、カシオは考えたこと無いな・・・薄っぺらいイメージ。
907:Cal.7743
09/10/16 19:09:29
セイコーやシチズンよりもカシオの方が使い勝手がいい
908:Cal.7743
09/10/16 19:13:02
それはない
ただ、カシオは潰れても良い気楽さは世界一。
909:Cal.7743
09/10/16 19:17:26
セイコーやシチズンが潰れても全く困らないが
カシオは時計以外の分野で困る
910:Cal.7743
09/10/16 19:19:20
＞カシオは考えたこと無いな・・・薄っぺらいイメージ。
まだまだ修行が足らんな
911:Cal.7743
09/10/16 19:41:11
時間に追われる生活ならカシオで良いだろう。
912:Cal.7743
09/10/16 19:44:21
果たして日本に時間に追われない生活をしている人が何人いるだろう。
優秀な人間ほど分単位で動いている。
定年したじいさん？
913:Cal.7743
09/10/16 19:56:08
ピザ屋は大変だな
914:Cal.7743
09/10/16 20:01:21
>>912
定年した爺さんよりも、ニート。
爺さんよりもニートのほうが2chに張り付いている確率は高い。
915:Cal.7743
09/10/16 20:04:07
>>908
不思議なもので安物のぺらぺらな時計が、水に漬けようと炎天下に晒そうと正確に時を刻むのよ・・・
困ったよ、まったく。
916:Cal.7743
09/10/16 20:05:49
シンプルなものほど丈夫で長持ち。
917:Cal.7743
09/10/16 20:07:45
俺は時刻には追われているが時間には追われていないよ。
こなせるだけの仕事しか入れないから。
918:Cal.7743
09/10/16 20:10:23
>>912
> 果たして日本に時間に追われてない生活をしている人が何人いるだろう。
少なくとも一人。鳩山由起夫。
919:Cal.7743
09/10/16 20:16:50
>>918
鳩山のシンパでもなんでもないが、君より忙しいのは間違いない。
920:Cal.7743
09/10/16 20:19:08
逮捕待ちの鳩山が忙しいわけないだろw
921:Cal.7743
09/10/16 20:21:33
ニートは時間に追われていない。
922:Cal.7743
09/10/16 20:34:20
>>913
時間に追われてる仕事＝ピザ屋とか・・・・
こんな惨めな書き込み久しぶりだわ、そんな発想は無職のピザデブぐらいだろうなぁ
923:Cal.7743
09/10/16 23:45:05
いちど高級時計をした人間がカシオのスタンダードに
行き着くとかありえないね。もしあったとしてもそれは
所詮自分にはカシオのスタンダードがお似合いだったと
悟っただけ。
924:Cal.7743
09/10/16 23:54:50
>>922
引き籠って毎日ピザの宅配頼んでいるから、ふと考えついた。
925:Cal.7743
09/10/17 00:09:09
腕時計そのものが過去の遺物。
今どき時計に金を注ぎ込むのはオタクだけ。
高級時計に関心がある人対象のアンケートで
有象無象のファッションブランドが上位に並んでいるのを見るとつくづくそう思う。
926:Cal.7743
09/10/17 00:29:23
腕時計そのものが過去の遺物なら有象無象のファッションブランドは手を出さないだろうが。
それを言うならスイスの腕時計メーカーが、だろ。
927:Cal.7743
09/10/17 02:24:06
みんな競うように忙しいアピールしてるね
928:Cal.7743
09/10/17 02:34:20
>>926
君のような、低価格時計を買うユーザーがいるからこそ成り立っているメーカーもある
役に立たない人間はいないという事だ
929:Cal.7743
09/10/17 06:51:25
結局ここはいくらからいくらまでの時計のスレなんだよ
930:Cal.7743
09/10/17 06:57:26
5万までくらいでしょ
931:Cal.7743
09/10/17 07:38:57
時計は安物か、ある程度の価格のものを買った方がいい
中途半端が一番よくない
932:Cal.7743
09/10/17 07:42:11
>>923
おまえ典型的な２ちゃんキチガイだな
933:Cal.7743
09/10/17 07:48:39
>>930
いくらから？
934:Cal.7743
09/10/17 07:53:56
>>933
俺はスレ主でもないし権限もないけど下限はなしでいいんじゃないかな？
数千円（３０００円～）はもちろんのこと、買えるなら数百円のものでもいいじゃないかな
このスレはホント見ていて楽しいよ。時計板の中でも屈指の良スレだと思います。
935:Cal.7743
09/10/17 07:56:38
ちなみに私はアレッサンドラオーラの２５００円の時計（フランクミューラータイプのもの）愛用してます。
いわゆる高額な機械式時計も使ってるけど、安くても良いものはあるもんですね。
このスレのおかげです。
936:Cal.7743
09/10/17 08:05:09
>>935
いや、良くない。ダサいよそれww
937:Cal.7743
09/10/17 08:21:05
お前はパチロレでも買ってろカス！
938:Cal.7743
09/10/17 08:29:03
いや仲良くやろうぜ 趣味ってもっと楽しくてわくわくするもんやん 人のセンスにがっつり反対はへこむわ
939:Cal.7743
09/10/17 08:30:42
そうそう仲良くしましょう＾＾
ニッセンのチェックは毎週忘れずにね！
940:Cal.7743
09/10/17 08:34:24
いや仲良くやろうぜ 趣味ってもっと楽しくてわくわくするもんやん。人のセンスにがっつり反対はへこむわ。
941:Cal.7743
09/10/17 08:35:37
誰かぁ！！
マリーナミリターレとかいうジャーマシアンのパネライ・ルミノールのパチもの買った奴居る？機械式だし本家は一生買いそうに無いから気になってる。
誰かレポ頼む！いや頼みます！
942:Cal.7743
09/10/17 08:35:50
だれがニッセンなんか見るか 消えろカス
943:Cal.7743
09/10/17 08:46:17
お前はパチロレでも買ってろカス！
944:Cal.7743
09/10/17 09:06:33
まー自覚症状のない貧乏キチガイ脳内なら￥1000万で安物って言えるからな
945:Cal.7743
09/10/17 09:34:42
ダトグラフってやつデパートで買ったけど
結構良い。安かった割には、、、
946:Cal.7743
09/10/17 10:02:42
>>931
国内メーカーとスイスメーカー
さらに中華メーカーで値段が変化するね
それ
947:Cal.7743
09/10/17 11:00:53
>>932
お前のあだ名は今日からスタ男な。
948:Cal.7743
09/10/17 11:16:57
>>741
見た目どおりのクズ時計だろ。