◆◆ 安物だけどお気に入りの腕時計 VI ◆◆at WATCH
◆◆ 安物だけどお気に入りの腕時計 VI ◆◆ - 暇つぶし2ch2:Cal.7743
09/10/01 00:38:13
dfd

3:Cal.7743
09/10/01 00:39:23
>>1
スレ主旨文いいね。

4:Cal.7743
09/10/01 00:40:20
■過去ログ
Part I
スレリンク(watch板)
Part II
スレリンク(watch板)
Part III
スレリンク(watch板)
Part IV
スレリンク(watch板)

5:Cal.7743
09/10/01 00:43:21
名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 12:08:41
このスレ的によく登場するメーカーをまとめてみた。補足や訂正があったらよろしく。

エルジン…元はアメリカの由緒正しき老舗メーカー。今は山口県の福本電機が名前を買い取り製造販売。現在に至る。
 ロレオメ等のデザインパクリでマイナスイメージがあるが、現在売ってる製品の品質自体は悪くない。
 電波ソーラーモデルはコストパフォーマンスのよさで一定の評価を得ている。専用スレ有り。
テクノス・・・元はスイスの高級メーカー。現在は日本のティーツーインターナショナルが名前を買い取り製造販売。
 エルジンと同じくパクリのマイナスイメージがあるが、製品そのものの出来具合はなかなか良。専用スレ有り。
コグ(COGU)・・・「グッチのひ孫」コジモ・グッチ氏の手がけるブランドというが、実際は名前のみライセンス?
 派手目デザインの機械式が主力製品。ほとんどネット販売でしか見かけないが、大阪に直営店舗あり。
ガルーチ・・・COGUと同じく派手なデザインの機械式が主流。グラッツィア(旧ドラゴン?)というハイグレードモデル有。
 ネット販売が主力、大阪に事務所&ショールームありとここら辺もCOGUとよく似ている。
ムスク・・・一時安物時計の代名詞的存在だった。本来はフランスの香水?メーカーの商標らしい。
 日本での発売元会社は記載がないので不明(公式サイト無?)品質に関しても評価の個人差が結構ありイマイチ実態不明。
 ゴツめの自動巻きからレディースのドレスウォッチまでワイドに商品展開。♂♀のロゴがハズいとの声あり。
シャルルホーゲル・・・こちらもこのテの時計としては割りと古くからある商標。日本の(株)ホーゲルの製造販売。
 クォーツのクロノやダイバーが主力だが、公式サイトのラインナップでは最近ソーラーに力を入れている模様。

6:Cal.7743
09/10/01 00:44:12
名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 12:09:22
ギオネ・・・ブライトリングっぽいクロノ(クォーツ式)が主力製品。ほとんどの製品が直径42mm以上とデカい。
 日本での販売元はウエニ貿易。欧米の通販やオークションサイトでもちょくちょく売ってるのを見かける。
 製品の出来に関してはこのスレ的には結構評判が良い。ムーブはセイコーもしくはミヨタ製がほとんど。
ゾンネ・・・機械式が主だがクォーツもスリムウォッチやクロノ等を展開。販売元はギオネと同じウエニ貿易。
 どちらかというと地味目?渋めな感じのクラシックなデザイン多し。
フライングタイガース・・・クォーツもあるが機械式の方が主流。ラインナップはゴツめデザイン多しでレディースは多分無し。
 品質は最高という人も最低という人も多く、かなりのバラツキ。販売元はニバル(株)。中の人のブログ有り。
USネイバルアカデミー(USNA)・・・アメリカ海軍学校のライセンスウォッチ。販売元はテクノスと同じ会社。
 ダイバーやミリタリータイプのクォーツが主力だが、同じ様なデザインの自動巻きもあり。
ボーノ・・・シャルルホーゲルと同じ(株)ホーゲルが発売元。機械式が主力なのでホーゲルの機械式ブランド扱い?
 中国製がほとんどのこのカテゴリー内においては珍しく台湾製。そのため品質は若干良いとの声も。
ブルッキアーナ・・・NY在住のスーパーバイヤー姉妹が立ち上げたブランド(らしい)で、あのブリトニーも愛用(らしい)。
 定価189000円とかケタ外れの値付け。商品ラインナップはクォーツ式の男性用クロノグラフが多い。

7:Cal.7743
09/10/01 00:45:37
名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 12:10:30
B-バレル・・・機械式専門。中国製安物カテゴリーの機械式では最高の品質との評価が高い。(株)ディンクスの販売。
 ムーブメントは上海のシーガル(海鴎)社製が主。アラームやトゥールビヨンを備えた高機能モデルもあり。
 「今の機械式時計の値段は高すぎる。その概念をブッ潰す!」という中の人のブログは濃い内容で一見の価値アリ。
アレッサンドラオーラ・・・主に女性用ドレスウォッチが多いが、男性用のクロノとかも有り。クォーツ式。
 楽天等では時計専門店よりも、どちらかというとレディースファッションの店に品数が揃っている場合が多い。
ロベルタスカルパ・・・ミラノの有名ファッションブランドデザイナーの名を冠するが、どこまで関わってるか実態は不明。
 機械式(通称オ○コ時計含む)とスワロ×セラミックのクォーツが主力、という混成軍的ラインナップ。
 スワロ使用のキラキラウォッチはお笑い芸人・ますだおかだの岡田も愛用。詳細は中の人のブログ参照。
ポロチーム・・・正式名「ロイヤルクイーンズ・ポロチーム」。実売価2000円という衝撃的価格のクロノが前々スレで話題に。
 同じブランド名の紳士用ネクタイピンやハンカチも見かけるが、どの程度まで関連があるかは不明。
ロイヤルアルマニー…←が正式名称だが、なぜか「アルマーニ」と誤記するネットショップ続出。
 もちろん本家アルマーニ(ジョルジオ-・エンポリオ-)とは一切無関係。ロゴマークが似てるのも偶然デス。
 さすがに問題があったのか、最近はネットで売ってるのをあまり見かけない。ググるとトップのサイトが・・・

他にもドルチェセグレート、サルバトーレマーラ、キースバリー、SPI、アジェンダ、オリエントエクスプレス、Jハリソン、
フルボ、リョーコキクチ、ミッシェルジョルダン、プリンスetc… 挙げたらギリがないのでこの辺で。
以上長文スマン。

8:1
09/10/01 00:46:41
>>3
どうも。実は過去ログからのコピペです。

9:Cal.7743
09/10/01 07:32:36
>>1


10:Cal.7743
09/10/01 08:02:12
ニッセンまだー?

11:Cal.7743
09/10/01 08:10:12
ホンダウォッチ
URLリンク(www.nissen.co.jp)

URLリンク(www.nissen.co.jp)
結構かっこいい欲しい人はどうぞ

12:Cal.7743
09/10/01 08:38:58
>>11
下のやつのBなんてブルガリスクーバのパクリじゃないかw

でも安いしかっこいいから一本買っておこうかな…。

13:Cal.7743
09/10/01 08:55:11
上のも良く見かけるロレの異臭漂ってねーか
ベゼルがギザギザしてないだけマシかw

14:Cal.7743
09/10/01 09:07:44
ブルガリタイプかこいい


15:Cal.7743
09/10/01 09:12:07
>>13
そういう問題じゃないだろw

16:Cal.7743
09/10/01 09:23:08
サイズ(約):A=直径4.5×厚さ1.2cm(手首周り最大20cmまで)、B=直径3.8×厚さ1cm(手首周最大24cm)

Aでかいなw

>13
サブマリは全てのダイバーズの原型だから


17:Cal.7743
09/10/01 09:32:42
ビーバレルにはまってしまった…

トゥールビヨンとスケルトン以外の安物は全部持ってます。


18:Cal.7743
09/10/01 10:00:17
前スレからの荒れネタ振りかと思ったが1万代からあるのね

【採用】

          ゚・ *:  : *・
      *・ ゜゚・ * :  .。. .。.:  *゜
   * ・゜ ゚・ *: . .。.: *・ ゜゚  ・ *  :..
 。. ・ ・*:.。 ∧,,∧  .∧,,∧   .:* ・゜     
    ∧∧(´・ω・`)(´・ω・`)∧∧
   (´・ω・`).∧∧) (∧∧(´・ω・`)  
   | U (´・ω・`)(´・ω・`) と ノ
    u-u (l    ) (    ノ u-u
         `u-u' `u-u'


19:Cal.7743
09/10/01 10:00:24
>>17
写真みたいです、お願いできますか?

20:Cal.7743
09/10/01 10:01:50
>>18
このスレでは定番だと思ってたけどね
回転するアレの話をすると荒れる

21:Cal.7743
09/10/01 10:08:21
>>18
このスレでは既にビーバレルは高級ブランド扱い?


22:Cal.7743
09/10/01 10:09:36
概ね5万以下ならいいんじゃない?

23:Cal.7743
09/10/01 10:12:44
不況だとは思ってたがビーバレルが
高級ブランドといわれる日が来るとは

24:Cal.7743
09/10/01 10:21:18
>>23
このスレでは、どうもそうらしい(笑)

トゥー(ry

25:Cal.7743
09/10/01 10:25:36
俺は時計はロレックスか数千円で買える安物にしか興味ない
中途半端なブランドに数万円もバカらしくて出せない
今は数千円でも楽しめる時計はたくさんある 楽しい

26:Cal.7743
09/10/01 10:48:50
誘導

【激安】ビーバレル、トゥールビオン198000円!【機械式】
スレリンク(watch板)l50


27:Cal.7743
09/10/01 11:07:57
俺にとってはビーバレルも十分高級品
中華とはいえトゥールビヨンに20万出せる奴はリッチだと思うよ。


28:Cal.7743
09/10/01 11:34:36
>>27
しつけぇwww

29:Cal.7743
09/10/01 11:55:04
>>27
正真正銘の中華メーカー、シーガルブランドだと、実売価格100万円超の商品もあります。

日本製よりも中国製の方が今や高級品です(>_<)


30:Cal.7743
09/10/01 12:03:58
高級品 ×
高額品 ○

31:Cal.7743
09/10/01 12:07:59
>>30
国産メーカーはトゥールビヨンとか機械式高性能ムーブメント作る余力ないっショ。

32:Cal.7743
09/10/01 12:12:33
中身が同じなのに中華メーカーだと100万するんだよねって話の流れでそのレスは
誰に向かってしゃべっているんだ?っていうレベル

33:Cal.7743
09/10/01 13:23:57
数年前に初めてビーバレルをオークションで見たのだが、正直かっこいいかもと思った。
しかしよくよく調べてみたら、エベラールのパクリだと気付き、買うのは止めてしまった。
その時のオークションの値段は、1万切るか切らないかくらいだった気がするな…。

見た時計ってのがこれな。
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

エベラールはこれ。
URLリンク(www.bluek.co.jp)

34:Cal.7743
09/10/01 13:59:17
ニッセンのホンダのブルガリウォッチぽちっちゃった。
また無駄遣いしちゃった。

35:Cal.7743
09/10/01 14:03:24
>>32
ビーバレルが良心的なメーカーである、
と同時に
中華メーカーがぼっている、
その相乗効果が二者の価格差を生んでいるものと思われる。

36:Cal.7743
09/10/01 14:15:59
>>33
ビーバレルから見たら、僕もマジかっこいいと思ってしまった。
その後、エベラールも見たら確かにそっくりだ~。(むしろ、心なしかビーバレルの方がすっきりしているように見える)

が、・・・ビーバレルは生産は中華だが
デザインは「日本」。
日本人がパクっているってことだ。

こりゃ中華メーカーのことをとやかく言えねぇ。

ビーバレルもトゥールビヨンのデザインとか
もろに中華メーカーにパクられているがw


37:Cal.7743
09/10/01 14:50:22
BB0022はパクリ路線真っ最中の頃の製品。
BB0030あたりからオリジナル路線に転換し始めた。

38:Cal.7743
09/10/02 11:06:11
最近気が付くとクォーツが20本、機械式2本にもなってしまったんだが・・・
電池交換してずっと動いてくれるなら良いんだがやっぱ壊れるよなぁ・・・

オーバーホールする値段の時計でもないし

39:Cal.7743
09/10/02 11:09:04
お gimpo直った

40:Cal.7743
09/10/02 11:59:15
>>37
ビーバレル、いい方向に行っていると思うな。
1本も持っていないけれど(笑)応援したい会社。

41:Cal.7743
09/10/02 12:27:19
鯖復活したか

42:Cal.7743
09/10/02 16:04:38
このスレ的にはいいくらまでが安物?

43:Cal.7743
09/10/02 16:17:38
何度か出てたが3万前後がひとつの目安だったな


44:Cal.7743
09/10/02 16:30:17
すぞれ違うだろうが俺の場合は8万以下だな

45:Cal.7743
09/10/02 16:43:01
8000円以下だな

46:Cal.7743
09/10/02 16:46:23
すぞれ? 

47:Cal.7743
09/10/02 16:55:03
そんなことを言い始めたら
また30万円のトゥールビヨンは安物だ、といい始める香具師が・・

自分が安物と思えば、安物ということでよろしい。
 
高性能で低価格、いわゆるリーズナブルプライス。

48:Cal.7743
09/10/02 17:00:33
学生なら1万以下、社会人なら5万以下

49:Cal.7743
09/10/02 17:07:51
クォーツなら1万円まで、機械式なら4万まで、機械式クロノなら10万まで。

50:Cal.7743
09/10/02 17:12:23
話し変わるが持ってる時計の本数聞いて良い?

51:Cal.7743
09/10/02 17:14:57
それから持ってる時計の最高金額と最低金額も(購入価格で)

52:Cal.7743
09/10/02 17:34:15
もちろん駄目

53:Cal.7743
09/10/02 17:42:09
じゃあついでに年収と経験人数も

54:Cal.7743
09/10/02 17:43:03
持っている本数

12本

最低3500円
最高945000円

55:Cal.7743
09/10/02 17:46:09
年収350万
経験人数20人程度

56:Cal.7743
09/10/02 17:56:43
年収1800マソ
 
経験人数250人??位 ほとんど水商売系 ジンガイ多数
 
使っていない時計 20本 アホ

57:Cal.7743
09/10/02 18:06:15
sugoidesune

58:Cal.7743
09/10/02 18:12:49
単なる アホ です。
自分でも呆れます。

59:Cal.7743
09/10/02 18:32:59
ホントあほだわ、別の意味で

60:Cal.7743
09/10/02 18:55:59
ホントの意味でも アホ です。

時計もスイス、ドイツ、アメリカ、中国など等
国際色豊かです。

いろいろ目移りしてしまうのは
時計も女性も一緒でございます。

61:Cal.7743
09/10/02 19:29:46
974 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 21:37:42
トゥールビヨンって中華製で本家と比べて幾ら安いって言っても、腕時計に30~60万はする時点で安物時計じゃないでしょ?
トゥールビヨンの中では安いってだけで・・・そんなに話したいなら激安トゥールビヨンスレでも立ててくれ・・・

ココは安物時計だから高くても5万以下だろ・・・個人的には3万以下と考えてるけどね・・・

by1.4万円のSEIKOクォーツ使いより


62:Cal.7743
09/10/02 20:08:37
自分が安物と思えば、安物ということでよろしいのだよ。

63:Cal.7743
09/10/02 20:39:40
個人的には1万以内です

64:Cal.7743
09/10/02 21:18:20
URLリンク(search.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

パネライ欲しいけど買えないからパチで我慢するけどコレは評判どうなの?
評価も散々だしドイツ製やらスイス製やらParnisだったりPAMISだったり無茶苦茶適当で胡散臭いんだけど・・・・
出来ればオクじゃなくて通販で買いたいけど腕時計本舗でも扱ってないしかなりやばそうだけど・・・どうなの・・・・?
通販で売ってるとこ有る?

65:Cal.7743
09/10/02 21:36:02
またGermasianか 最近この手の質問たまに見るけど
大量出品でもされたの?
こんなもん売ってるの中華人なんだから
普通の店売ってないだろ

66:Cal.7743
09/10/02 21:39:06
正統なパチモンとどっちか悩むところだ

67:Cal.7743
09/10/02 21:49:01
パネライ風

Baseltime
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

HUMVEE
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

R.X.W POSEIDON
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

GLYCINE
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

68:Cal.7743
09/10/02 21:51:36
>>65
業者多いの?この出品者福岡みたいだけど、苦情も殆ど無視だしヤフーも停止すれば良いのにね・・・あまりに怪しいからやめとくぜ・・・

>>66
パネライ風の時計探してて見つけたんだけど正統なパチモンってこれ?
こんなに堂々と商売してて捕まらないのかな・・・

流石にコピーに2万以上出したくないし・・・
URLリンク(www.mywatch-jp.com)

69:Cal.7743
09/10/02 21:55:48
>>68
それは完全なパチ業者だね。
拠点が海外だからなかなか潰されないのだろうけど。

70:Cal.7743
09/10/02 22:00:56
15:ブランドコピー販売したのと正規品とはどこが違いますか
当社の商品はブランドコピーS級や、ブランドスーパーコピーなので、外見も機能もほぼ正規品と同じものとなっております。

16:他のブランドコピーショップに比べるとどこが違いますか
当店は、正真正銘の「スーパーコピー販売」店舗です。いわゆるブランドコピーS級などは、A級品などに比べると品質についてはある程度
の合格点に達しているものも少なくはないのですが、商品に使われているのは、一般市場ですぐに手に入る量産品で構成されており、その
完成度や耐久度はまだまだ「コピー」の領域を出ないものでした。 そして当サイト掲載したブランドコピー商品はすべて実物の写真です。

17:本物保証はしてくれるのでしょうか? 偽物ではないのですか?
すみません、弊社はブランドコピーショップです。ブランドコピー通販します。まずは価格をご覧下さい。これで本物保証していたら本店.直営
店.正規店は悲しいことに潰れてしまいます。でもこちのブランドコピー商品はブランドコピーS級またブランドスーパーコピーで、ブランドコピー
見分け方も見分けできないようです。

18:大阪ブランドコピー通販しますか?
はい、通販します。全国でコピーブランド販売します。ただ大阪の税関は厳しいので、送料はほかのところより高いです。

19:貴社は上海コピーブランドですか?
いいえ、こちのコピーブランド販売は香港ブランドコピー販売します。

5:税関を没収された場合は?
普通は通関しやすいですから、没収された可能性は低いです。
もし没収されたら、1回目で発送して差し上げます。

ワロタw

71:Cal.7743
09/10/02 22:02:12
>>68
>>67のグリシンでいいじゃんw



72:Cal.7743
09/10/02 22:07:02
パチと安物は違うぞ!

パチ買うなら、ビーバレルとかケンテックスにしなさい。
安くて品質いいし、一応日本の会社だから安心できる。(中身は中華)


中華メーカーのシーガルもいいけど、中華とは思えないほど値が張るorz
シーガルで気に入ったのがあるんだけど、140000香港ドルだって(>_<)
日本円で…絶句…

中華メーカーは調子に乗りすぎだ(`ε´)



73:Cal.7743
09/10/02 22:08:40
>>65
ヤフーオークションは最近ジャーマシアンばかり。

ドイツ製 で検索すると、山のように出てくる。


74:Cal.7743
09/10/02 22:13:26
>>72
これね。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
シーガルの正規品、中華茄子クロノで10万超えだね。ビーバレルの約3倍。

75:Cal.7743
09/10/02 23:50:58
シーガルトゥールビヨンは120万円!!!

それでも世界中で売れているらしい。

パーツも含めると、世界の時計の80%は中国製だとさ。


76:Cal.7743
09/10/03 05:46:19
URLリンク(cwcjapan.com)

この時計が欲しい欲しい病にかかりました。
買っちゃおうかどうか悩んでいます。
このスレでは高額品に値すると思いますが、
どなたか欠点を見つけて罵倒して私の購買意欲をそいで頂けませんでしょうか?
トリチウムとブロードアローが私を苦しめるのです、おながいします。

77:Cal.7743
09/10/03 06:02:12
スレ的にはぜひとも購入いただきたい

78:Cal.7743
09/10/03 06:17:58
>>77さん
罵倒してください!
純血統の猫ちゃん(ラグドールorソマリ)を今月購入予定なのでお金がなくなってしまいます!
猫ちゃんも欲しいけどブロードアロー&トリチウムのその時計も欲しい。
苦しい。どこか欠点を見つけてくださいませ。


79:Cal.7743
09/10/03 07:38:36
>>76
シンプルで良いな。俺も欲しい

80:Cal.7743
09/10/03 07:51:25
俺が買い占めるかも。

81:Cal.7743
09/10/03 08:03:24
プラ風防だから非防水だろ、やめれ!

これでええか?


82:Cal.7743
09/10/03 09:27:59
こんなの買うんなら中古ミリタリーで使い込んで風合いの出た
もっと安いの有るだろうからそっち買うよ。

83:Cal.7743
09/10/03 09:39:19
こんなゴミによくあんな値段を付けるわ、えーげーつーなー

84:76
09/10/03 09:42:22
>>81>>82>>83
アリガト笑
結局ポチったw
誘惑に負けた~今月は倹約しようっと
スレ汚しすまそ。

85:Cal.7743
09/10/03 09:51:25
本人が価値を認めるならいいじゃないか。

86:Cal.7743
09/10/03 10:16:07
>>84
レポよろしくなw

87:Cal.7743
09/10/03 10:42:12
ロレもどきのクリスチャンモード
普段使いには十分だわ

88:Cal.7743
09/10/03 10:48:17
URLリンク(viora.ddo.jp)

ガルーチが話題にならないなあ可愛いのに5500円ナリ

89:Cal.7743
09/10/03 10:50:56
機械式?かわいいね 君のチンポもかわいいね♪

90:Cal.7743
09/10/03 10:55:38
女です ><

91:Cal.7743
09/10/03 11:07:57
ネカマ乙

92:Cal.7743
09/10/03 11:08:07
>>90
おまんこ舐めさせろ ハァハァ
おじさんが時計買ってあげるから

93:Cal.7743
09/10/03 11:21:03
しっこ臭いけどいいですか ><


94:Cal.7743
09/10/03 13:53:16
いい物見つけたぜ!ギオネ3000円だぜ!真ん中のパイロットは俺が最後の1個だったみたいだが・・・
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

95:Cal.7743
09/10/03 14:02:16
↑注文余裕でした

96:Cal.7743
09/10/03 14:07:57
>>88
腕に着けてうpしてくださいっ!

97:Cal.7743
09/10/03 15:19:29
時計なんかどうでもええ
チンポ握ってくれや

98:Cal.7743
09/10/03 16:19:05
>>88
色違い持ってます。文字盤がアルミ版の二枚重ねだよね。
重いのでたまにしか使わないがw

あと、そのバンドは交換したのですか?元は白い革製じゃなかったかと。

99:Cal.7743
09/10/03 17:35:05
>>88
ガルーチのコレは4000円也。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
安いかな?
ルーレット付きというのがバカげてて良いかも。

100:Cal.7743
09/10/03 17:41:56
ほwしwいw

101:Cal.7743
09/10/03 18:23:12
48mmってwww

102:Cal.7743
09/10/03 18:29:41
>>98
仲間がいた♪
皮バンドはすぐ黒くなったので安ものだけどラバーバンドに替えたらいい感じ

>>99
でかっ

103:Cal.7743
09/10/03 19:06:58
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
フランクのパクリかと思ったらデイトナw

104:Cal.7743
09/10/03 19:10:43
ランゲ1バロスw

105:Cal.7743
09/10/03 19:36:13
店の宣伝はもぅ良いだろ。

106:Cal.7743
09/10/03 19:46:17
じゃあオマエが何か話題振れよカス

107:Cal.7743
09/10/03 20:14:35
フランクミュラーとフランクダニエルでダニエルミュラーか。
競走馬のネーミングみたいだな。

108:Cal.7743
09/10/03 20:17:57
クッサイ宣伝すなカス

109:Cal.7743
09/10/03 20:21:19
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン) 
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フローシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ)


110:Cal.7743
09/10/03 21:14:34
IWCのポルトキーゼぽい時計教えてくんろ・・・

111:Cal.7743
09/10/03 22:36:08
>>110
これで堪えろ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

112:Cal.7743
09/10/03 22:41:19
>>108
わかったから話題出せないクズはとっとと消えな(笑)

>>110
こんなんじゃだめかい?
URLリンク(www.b-barrel.jp)
クロノだったら、多少文字盤がゴチャゴチャしてるけどコレとか。
URLリンク(www.b-barrel.jp)

113:Cal.7743
09/10/03 22:45:00
フルボってどうですか?

114:Cal.7743
09/10/03 22:47:05
すごくフル勃起です

115:Cal.7743
09/10/03 22:58:02
>>111
これのどこがギーゼだよ。どういうセンスしてんの。
>>110
グランドールでググレ

116:110
09/10/03 23:01:31
>>111
SEIKOは好きで今まで真面目なデザインのも集めて、変わって今回は初めからポルトキーゼ風の見かけだけのゆるいメーカー不明の時計も欲しいなぁと・・・


とはいえ完全なコピーを着けるのもなぁ・・・あくまで風なんだよね・・・コピーを着けると完全に負けた感じがw


>>112
すまん・・・俺にとっちゃ中国製とは言え4・5万の時計は厳しいw

117:98
09/10/03 23:01:53
>>102
バンド選びのセンスいいですね。
ベゼルのディティールを拡大転写したような筋が
バンドに入っていて、デザインに親和性ありますね。

どうでもいいけど、砂模様の壁紙でも敷いて撮影したんですか?
丁度パソコンの壁紙にこんなの使っていてなんか似てるな~と。
しかもガルーチって天文図の意味だしw
URLリンク(giko.s201.xrea.com)

118:Cal.7743
09/10/03 23:04:02
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ゾンネのこれは?IWCというよりもロンジン似かも。

119:110
09/10/03 23:07:23
>>115
なんか前にブランドロゴでロレックスに訴えられて無かったっけ?
確かにポルトギーゼぽいクロノはあるけどね・・・

希望は

直径がデカイ
デザイン重視
安っぽくは無い


120:110
09/10/03 23:10:22
>>118
うぉ!良い感じ!候補に入れておくぜ!

121:Cal.7743
09/10/04 00:26:56
グランドール OSC022でぐぐりなよ

122:Cal.7743
09/10/04 00:31:40
ダッサw

123:Cal.7743
09/10/04 01:14:28
グランドールといえば、新作のダイバー風自動巻きはなかなかいい。
なぜか加坪屋でも扱ってる。
URLリンク(images.google.co.jp)
まあケースはパチサブマリーナの流用かもしれんが。

124:Cal.7743
09/10/04 01:15:43
ゾンネはロゴがダサすぎる。

125:Cal.7743
09/10/04 01:43:51
安物に多くを求めてもしょうがないだろ

126:Cal.7743
09/10/04 04:44:04
時計板屈指の良スレだよここは

127:Cal.7743
09/10/04 09:51:42
>>94
誰も相手にしてくれないけどレポ
3000円で買える物では最高クラスでは無いかな。3個とも買ってしまったよw
スレ内でも評判良いギオネだし期待はしてた。ブライトリング?っぽいのかも知れんがお気に入りに入るかも・・・

128:Cal.7743
09/10/04 15:49:11
>>127
おめ!
コスパよさそうでうらやましい

129:Cal.7743
09/10/05 00:05:15
アイザックパレンチノのサファイアガラスは魅力的だけど少し小さいな・・・
38ぐらいでサファイアガラスで安いの無いかな?

130:Cal.7743
09/10/05 00:19:51
>>129
テクノス TGM550
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

ショップによって38~40mmと幅があるが、竜頭を含む・含まずの差だろうか。

131:Cal.7743
09/10/05 00:21:11
追加
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

132:Cal.7743
09/10/05 08:31:48
フル勃起

133:Cal.7743
09/10/05 15:41:37
ビーバレル好き。

134:Cal.7743
09/10/05 16:02:53
メンズのってゴツゴツしてたり、銀色だったりとセンスがないのが多くないか?
服も女向けに作った物と比べたら、適当に作ったデザインしかない。
あったとしても高いはず。
腕時計に関しては俺はレディースを使ってる。
アレッサンドラオーラ

135:Cal.7743
09/10/05 16:09:06
センスがないんじゃなくて
お前のセンスが変だからセンスがないと感じるだけ

136:Cal.7743
09/10/05 16:15:18
>>134
オチで爆笑した

137:Cal.7743
09/10/05 16:23:53
ビーバレルはカテ違い。

138:Cal.7743
09/10/05 16:41:55
専門スレあるしなぁ

139:Cal.7743
09/10/05 16:48:34
>>134
オカマは去れ!

140:Cal.7743
09/10/05 18:23:45
アレッサンドラオーラか・・・
もし彼女が居て時計詳しくない子だったらよろこんでくれるだろうな・・・

フッ夢のまた夢だな

141:Cal.7743
09/10/05 18:39:17
>>137
トゥールビヨンスレしかないんじゃないの?

142:Cal.7743
09/10/05 20:32:45
メンズがセンスがないのしかないというのは賛成ではある。
女ものと比べたら、あまり時間かけてないと思うわ。
まあ女の方が業者からすれば、金になるから仕方がないかもしれんが。

143:Cal.7743
09/10/05 20:56:09
アレッサンドラオーラカコイイじゃん

144:Cal.7743
09/10/05 21:17:09
どうよ
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

まだギオネでスマンが・・・

145:Cal.7743
09/10/05 21:24:55
ギオネはオススメだと思う
しかしセントジョイナスも思い出してあげて

146:Cal.7743
09/10/05 21:31:34
ギオネ7本所有の俺登場!(前6本持ってるって言った奴)
SEIKOのパイロット買ったら負けかなと思ってる

>>145
セントジョイナスって1万ぐらいで自動巻き見た気がするけどなんかオススメあるけ?



147:Cal.7743
09/10/05 21:36:12
セントジョイナスは全部ステキだよ
来月はGMTマスターぽいやつをポチる予定
ダイバー持ってたけど転んで壊しちゃった

URLリンク(mat.blogdns.com)

148:Cal.7743
09/10/05 21:58:49
>>144
無反射って描いてあるけど、ガラス自体はなに使ってるの?
ミネラル?ハードレックス?

149:Cal.7743
09/10/05 22:08:20
普通にミネラルだろ

150:Cal.7743
09/10/05 22:10:42
コーティングだしハードレックス?ワカラン

151:Cal.7743
09/10/05 22:21:52
ハードレックスってミネラルと同じか

152:Cal.7743
09/10/05 22:26:44
どっちもミネラル

153:Cal.7743
09/10/05 23:27:27
サファイアガラス以外はミネラル?

154:Cal.7743
09/10/05 23:28:48
ハードレックスはセイコーの呼び方
ミネラルだよ

155:Cal.7743
09/10/06 00:30:19
そろそろブルッキアーナとロイヤルアルマーニの事も思い出してください

156:Cal.7743
09/10/06 01:14:10
ビーバレルのクロノってどうなの?
これもスレ違い?

ちょっと欲しいんだけどそれなりの値段してるから・・・
中華ムーブって大丈夫?

157:Cal.7743
09/10/06 01:30:25
>>143 俺もアレッサンドラオーラは、なかなかいいデザインしてると思う。

158:Cal.7743
09/10/06 02:17:21
俺もアレッサンドラオーラはいいデザインしてると思う
今度彼女にシャネルっぽい白いのプレゼントしようと思うんだ

159:Cal.7743
09/10/06 02:34:57
アレッサンドラオーラで中でダイヤがコロコロ動くやつとかマジかわいいしな

160:Cal.7743
09/10/06 02:43:57
すーぐこわれるよ、マジで
ハートが錆びだしたり

161:Cal.7743
09/10/06 07:19:48
>>156
ビーバレルのクロノは良いです。
精度もよいし、壊れません。
国内メーカーなので保証、もOK(一度も出していませんが)

162:Cal.7743
09/10/06 12:36:24
ビーバレルはムーブメントを仕入れる時点で
相当厳しく選別しているので
精度は高いと思います。

ただ、あんまり厳選しすぎると
ジャーマシアンに売られて
ムーブメント自体手に入らなくなる危険あり。

163:Cal.7743
09/10/06 12:44:10
ジャーマシアンって何ですか?

164:Cal.7743
09/10/06 12:52:08
GermanとAsianを合わせた造語
読み方はジャーマシアンじゃなくてジャーマジアンじゃないの
中華ムーブ積んだドイツ時計

165:Cal.7743
09/10/06 18:19:16
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

これ結構かっこよくね?

ポチるかなぁw

166:Cal.7743
09/10/06 18:24:43
ビーバレルは価格的にカテ違い。

167:Cal.7743
09/10/06 18:31:55
ビーバレルは安くはないからね。

もともとの価格が30万~1000万近い高級時計を、同じスペックで安く提供するというのがコンセプト。
実態として、上は70万くらいのモデルもあるし
クロノとかは10万弱。

もともとの性能から言えば、圧倒的に安いけれど
5000円とかの安物ではないよね。


168:Cal.7743
09/10/06 18:39:47
このスレでビーバレルをしつこく薦めてくる奴は須らく工作員だと思っている。

169:Cal.7743
09/10/06 18:41:44
誰も勧めてはいないんじゃないの?
 
個人的には旧弊にチャレンジするビーバレルとかケンテックスとかいう会社は好きだけどね。


170:Cal.7743
09/10/06 18:47:34
大体5000円の時計とか時計板で話すだけの価値もない

171:Cal.7743
09/10/06 18:55:04


安物じゃなくて、リーズナルプライスにすればいい。
 
本当に5000円ですばらしい、コストパフォーマンスの良い時計があればそれでよし。
ジョルジュロッシだっけ?
は結構いいとビックカメラの店員が勧めていた。
製造は、例のケンテックスらしいが。



172:Cal.7743
09/10/06 18:59:28
>>165
J.SPRINGSにしちゃあ高いと思ったけど、機械式か
ムーブメントが分からないけど、気に入ったなら買っちゃえ!
そしてこのスレみ感想を持ってくるように

173:Cal.7743
09/10/06 19:10:31
機械式買いすぎるとワインディングとか居るし大変だわ
やっぱクォーツになってしまう・・・

174:Cal.7743
09/10/06 20:43:27
ワインダーイラネ。
使う時に時間合わせるのがいいんじゃん。


175:Cal.7743
09/10/06 20:44:19
もう5千円以上は完全排除な
5千円の時計を語る金持ちは去れ

176:Cal.7743
09/10/06 20:46:37
>>175
スレリンク(watch板)

こちらへ。

177:Cal.7743
09/10/06 20:52:56
じゃあここは5千~1万円だな

178:Cal.7743
09/10/06 20:58:34
3万まで

179:Cal.7743
09/10/06 21:01:39
価格だけで定義するなら3万までだな。
なぜなら、おれの1日のこづかいで買える額だから。

180:Cal.7743
09/10/06 21:04:43
一日(ついたち)ってのは小遣い日かなんかか?

181:Cal.7743
09/10/06 21:08:44
うn

182:Cal.7743
09/10/06 21:25:23
>>180
できるな

183:Cal.7743
09/10/06 21:29:02
横浜ヨドバシでシチズンエクシード29,800円だぜ。

184:Cal.7743
09/10/06 21:32:52
シチズンの時計とか興味ないし良く知らないから、
シチズンにしては高いなとしか思えない。

185:Cal.7743
09/10/06 22:34:54
>>183
エクシードのどれ?

186:Cal.7743
09/10/06 22:51:39
>>185
URLリンク(citizen.jp)
これ。エクシードで唯一の年差クオーツモデルだった
・・安物情報ってか安売り情報だけど

187:Cal.7743
09/10/06 23:15:03
通販ならポチるけどなー

188:Cal.7743
09/10/07 03:34:27
良いじゃんそれ。上品で

189:Cal.7743
09/10/07 03:51:38
え?
ビーバレルの話題禁止なん?

ロレとインターのサブでクロノ買おうかと思ってるんだけど
もっと所有者のインプレ聞きたかった・・・

190:Cal.7743
09/10/07 04:42:07
URLリンク(www.k4.dion.ne.jp)

良いね いらないけど

191:Cal.7743
09/10/07 05:02:10
ビーバレルってロゴが入ってないならいいかなw
12時のインデックスの色が変えてあるのは余計だねえ

192:Cal.7743
09/10/07 05:55:40
エゲレス風味だす。

193:Cal.7743
09/10/07 10:51:27
ビーバレルのクロノ持っていますが、いいですよ。


具体的には、狂わない、
つければ分かりますが、質感がよいです。

ブランド力はありませんが
時計好きの欲しいものを分かっていて
心憎いです。




194:Cal.7743
09/10/07 11:05:53
>>191
変えてないのもあるでよ

195:Cal.7743
09/10/07 11:07:33
URLリンク(www.b-barrel.jp)
URLリンク(www.b-barrel.jp)

頑張ってるよなあここ

196:Cal.7743
09/10/07 11:09:42
>>193
34とシンプル36で迷ってます
36に黒文字盤があればなあ・・・

197:Cal.7743
09/10/07 11:20:02
ビーバレルの話しはよそでやってくれるかな。


198:Cal.7743
09/10/07 11:26:26
時計板ではビーバレルが人気だなぁ。

世間一般とは基準が違う

199:Cal.7743
09/10/07 11:51:20
ニッセン情報
今週は時計のセール品の追加はありません。
残念。

200:Cal.7743
09/10/07 11:55:59
ビーバレル(B級とバレる時計?)はロゴが残念だけど、
ロイヤルオークとノーチラスにそっくりなモデル作ったら買う。

201:Cal.7743
09/10/07 12:01:50
筆記体ロゴならいいんだけどね・・・B-BARRELってブロック体ロゴは格好悪すぎる・・・

202:Cal.7743
09/10/07 12:26:15
俺は逆にB級感が好きだけどね。

B級グルメ

203:Cal.7743
09/10/07 13:05:04
ラーメン二郎と申したか!!

204:Cal.7743
09/10/07 13:06:23
YES

205:Cal.7743
09/10/07 13:08:38
二郎とバレルって似てるね

206:Cal.7743
09/10/07 13:10:12
通好み

207:Cal.7743
09/10/07 13:12:40
時計好きの最終的に行き着くところは、バレルとかケンテックスとか。

ブランドやガワではなく、機能やスピリット?に惹かれるのが
時計通の症か。

208:Cal.7743
09/10/07 13:14:47
他人が持っていないもの
かつ
金持ちぶっているように見えないもの
 
これが時計好きの求める時計。

209:Cal.7743
09/10/07 13:15:19
でもお金が有り余ってたら買わないと思う・・・

210:Cal.7743
09/10/07 13:27:43
>>194
ごめんお(´・ω・`)

前言撤回かっこいいのあるね
でもロゴ無しがいいな

>>208
本当はお金持ってたら成金趣味のダイヤキラキラの金無垢デイトナ買いたいです ><
買えないのでセントジョイナスにしてますけど

211:Cal.7743
09/10/07 13:40:09
>>208
たとえば?

212:Cal.7743
09/10/07 13:41:13
フルオーダーで独立時計師に作らせたグラコンとかw

213:Cal.7743
09/10/07 13:43:57
3年くらい前に
奮発して金無垢ロレ(中古だが美品)を買ったが
恥ずかしくてつけられない。

会社じゃ悪目立ちしすぎるし
つり革バトル?にしても
満員電車に揺られる毎日じゃあ、パチと思われるのが精々。

 
家に飾って毎晩眺めてます。
 


214:Cal.7743
09/10/07 13:58:00
トゥールビヨンに限らず
ビーバレルつけている時点で
相当珍しいと思うぞ。

時計板基準じゃなくて
あくまで一般人の感覚でね。

時計板ではビーバレルはセイコー並の知名度みたいだが(獏

215:Cal.7743
09/10/07 13:58:56
金無垢ロレを嫌味無くつけこなしたら、相当お洒落さんだと思う。
そんな奴見たこと無いけど。

216:Cal.7743
09/10/07 14:09:05
>>214
たしかに。
ビーバレルつけてる人がいたら、
近づかないかな。

217:Cal.7743
09/10/07 14:40:57
普通に金無垢の時計も使ってるけど、
俺、イケてないんかな。

218:Cal.7743
09/10/07 15:06:39
tudor75190サブブルー

偽物と言われても

219:Cal.7743
09/10/07 15:07:17
偽物じゃん

220:Cal.7743
09/10/07 15:11:17
しかもボーイズサイズ

221:Cal.7743
09/10/07 16:39:29
ビーバレル、筆記体ならジャッケ・エトアールの雰囲気w

222:Cal.7743
09/10/07 16:55:40
ロゴって大切

223:Cal.7743
09/10/07 17:04:27
皮無垢

びっしり

ちこう

224:Cal.7743
09/10/07 17:14:47
>>216
俺はきっと話しかけてしまうと思う。
話合いそうだもの。

225:Cal.7743
09/10/07 18:30:55
>>224
ニイハオ!!!ってか?

226:Cal.7743
09/10/07 18:55:15
>>225
ビーバレルは、中身は中華でも、一応日本ブランド、日本の会社だぜw
ちゃんと保証もしてくれるよ。

アンチ?

227:Cal.7743
09/10/07 19:03:55
それくらいでアンチとか煽るな馬鹿
>>197が出てくるぞ

228:Cal.7743
09/10/07 19:12:56
何が安物なのかの定義が曖昧。


229:Cal.7743
09/10/07 19:28:03
身につけてる人間

230:Cal.7743
09/10/07 19:39:20
ビーバレルの話しはよそでやってくれるかな。

231:Cal.7743
09/10/07 19:39:41
10マン以下ならおおむね安物

232:Cal.7743
09/10/07 19:43:51
>>231
いいたい事はわかるが、お前みたいな時計通気取りが一番ウザい。
世の中には3万以上の時計に価値を見出さない金持ちもいる。

233:Cal.7743
09/10/07 19:52:51
それは全くの別問題であるがまあいい

234:Cal.7743
09/10/07 20:05:40
最近は腕時計自体していない人も多い。

安物着けるよりは、何もない方がいい。
正確な時刻を知るには携帯があるし、時計は今では実用品でも必需品でもない。

趣味一つと割り切るなら、思い切りマイナーに走るのも悪くない。



235:Cal.7743
09/10/07 20:09:40
>>226
日本?大阪民国だろ?

236:Cal.7743
09/10/07 20:40:16
3万円以上の話しはよそでやってくれるかな。


237:Cal.7743
09/10/07 20:41:21
>>231
機械式だったらな。クオーツやデジタルなら
10万あれば時計によっては最上位機種が買える。

238:Cal.7743
09/10/07 20:42:47
ビーバレルの話になると必ず高いとかスレチとかいう勘違いが現れるな

239:Cal.7743
09/10/07 20:47:24
ビーバレは専用板があるし、アンチの気持ちも
解らんでもないからしないほうがいいと思う。
俺は好きだけどね。

240:Cal.7743
09/10/07 20:48:23
もうビーバレルが憎くて憎くて

241:Cal.7743
09/10/07 20:50:30
世の中には3万以上の時計に価値を見出さない金持ちもいる。 らしいからw

242:Cal.7743
09/10/07 20:58:31
俺は金持ちじゃないから・・・確かに3万以上の時計は買う気しないな・・・
3万以内で国産の時計が良いかな?デザインでシチズンに押されてるセイコー・・・もっと頑張れ・・・

243:Cal.7743
09/10/07 21:01:07
彼はビーバレルが嫌いなのか3万以上の時計が許せないのか
ハッキリして欲しい

244:Cal.7743
09/10/07 21:25:24
恵比寿軒で固い焼き飯でも食っとけwww

245:Cal.7743
09/10/07 21:26:34
それはもちろん安物なんだろうな

246:Cal.7743
09/10/07 21:33:31
安いけど美味い
固さが癖になるんじゃ。

247:Cal.7743
09/10/07 21:35:40
300円以上の焼き飯の話はよそでやってくれるかな

248:Cal.7743
09/10/07 21:47:20
焼き飯とチャーハンの違いはなんなんだぜ?

249:Cal.7743
09/10/07 23:47:20
安物時計症候群だわ・・・
次から次へと欲しいものが・・・

250:Cal.7743
09/10/08 00:06:01
焼き飯が日本語でチャーハンが英語ってだけでしょ

251:Cal.7743
09/10/08 00:15:26
秋も深まり安いダイバーが欲しくなりました
みんなどんなの持っていますか?

252:Cal.7743
09/10/08 00:30:01
チャーハンが英語

253:Cal.7743
09/10/08 00:38:28
チャーハンの話はよそでやってくれるかな

254:Cal.7743
09/10/08 00:40:44
>>251
このスレ的にはド定番かも知れんがSEIKOの逆輸入ダイバー。
奇抜さも面白さも皆無だが、価格以上の出来なのは確かだ。

255:Cal.7743
09/10/08 00:47:10
セイコーの安いダイバーって自動巻きとキネティックとクォーツと年差クォーツとあるよね
あと逆輸入とかアルバとか

256:Cal.7743
09/10/08 00:48:34
>>250
マジレスしちゃうけど
炒飯って漢字はチャーハンって読むんだよ

チャーハンの英語はfried rice(フライド ライス)です

257:Cal.7743
09/10/08 01:06:33
そこで普通マジレスするか
どんだけ他人がバカに見えるんだよw

258:Cal.7743
09/10/08 01:22:35
もしものことがあるじゃない

259:Cal.7743
09/10/08 01:47:20
>>251
>>165かてくれw


260:Cal.7743
09/10/08 02:48:17
シチズンとかカシオみたいな
メジャーじゃないメーカーのオススメあったら教えて

261:Cal.7743
09/10/08 03:03:10
「シチズンとかカシオみたいなメジャー」 じゃないメーカーのオススメあったら教えて
「シチズンとかカシオみたいなメジャーじゃないメーカー」 のオススメあったら教えて

262:Cal.7743
09/10/08 07:14:54
FOSSILはスレ違いかな?
AM3996(8000円)とPH5016(20000円)を使ってるけど
結構会社の子とかに興味持たれるよ
自分的には高価な物はかえないのと同じようなモノが多く思えてだめだぁ

263:Cal.7743
09/10/08 12:30:25
ウエニ貿易からでてるエンジェルクローバーって厨二名ブランドのアホ時計
だせぇけど、300本限定スカルかっちった
時間見辛いし、キラキラ派手でただのアクセサリーだけど、何故か気に入ってる

264:Cal.7743
09/10/08 12:38:54
>>263
厨二君自己紹介乙

265:Cal.7743
09/10/08 14:09:31
ビーバレルの時計1万ちょっとからありますよ。
確かに良くできていて、見掛けはもっと高い時計に見えますが。
高いトゥールビヨンだけがビーバレルではないです。

266:Cal.7743
09/10/08 14:45:43
>>261
どっちも意味同じだろバカ

267:Cal.7743
09/10/08 14:46:47
オススメのメーカーのモデルか、メーカーとしてのオススメか、の違いだって言い張るんだろうけどさw

268:Cal.7743
09/10/08 14:52:25
マルマンのMAOWは気に入ってる。
ヨドカメとかで¥1000までの新作を見つけたら必ず買う。

269:Cal.7743
09/10/08 15:07:44
>>266-267
この文章だと二つ意味が出てくるだろ

A[シチズン カシオ=メジャーなメーカー]以外の時計
B[シチズン カシオ=非メジャーなメーカー]の時計

普通に考えてシチズン・カシオはメジャーだと思うがな
あと>>261がどういう意味で書いたか知らんけど

270:Cal.7743
09/10/08 15:35:35
URLリンク(www.kljapan.com)
GiorgioRossiのスケルトンとかカッコ良くね?9000円位だけど
あとサン&ムーンの白文字盤とか

271:Cal.7743
09/10/08 16:36:17
>>266>>267の国語力について

272:Cal.7743
09/10/08 16:50:31
>>270
GiorgioRossiスケルトン
ちょうど昨日、楽天で買ったものが届きました。
GiorgioRossiはケンテックスが製造しています。
だから品質はいいと某大手量販店で聞いたのですが・・・

・・・説明書に書いてある日差は
+60~+80秒です。

ぱっと見はかっこいいです。




でも、もうちょっとお金を出して
ビーバレルのスケルトンにすれば良かったと大後悔。
あれは重厚だった。

273:Cal.7743
09/10/08 16:52:49
+60~+80秒はないないぁ
個人的にそこそこいい感じかと思ったが、残念

274:Cal.7743
09/10/08 16:56:53
ジョルジオロッシ=ケンテックスの話って
2度目だけどホントかよw

275:Cal.7743
09/10/08 17:00:37
>>274
ビックカメラに行って聞いてみて。
もちろんケンテックスと一緒のケースに展示されてます。

276:Cal.7743
09/10/08 17:35:19
シチズンとかカシオみたいなメジャーじゃないメーカー
のオススメあったら教えて

277:Cal.7743
09/10/08 17:39:45
マルマン

278:Cal.7743
09/10/08 17:41:06
オリエント

279:Cal.7743
09/10/08 17:44:00
>>273
デュアルタイム付きツインレトログラード秒針のを持っているけど
ちょっと遅れ気味だった。
どうも調節が甘いような。
自分で試行錯誤して歩度調整したらよくなったけど。

280:Cal.7743
09/10/08 17:48:47
>>275
ソースが大亀ってんならあんまりw

281:Cal.7743
09/10/08 17:50:01
ジョルジオロッシのレギュレータはかこいい欲しい来月買うか迷う

282:Cal.7743
09/10/08 17:52:53
CYBEAT

283:Cal.7743
09/10/08 17:56:03
URLリンク(www.kljapan.com)

これは既出??

なかなかカッコいいが、パワリザって…

284:Cal.7743
09/10/08 18:28:29
GiorgioRossiは針もケンテックスに似ていてカッコいい。
ちら見じゃ安物だとは思われない。
どうせ時計なんてチラッとしか見えないんだから
GiorgioRossiで十分。

精度も機械式に期待しているやつなんていないでしょう。
携帯を見れば済むこと。

逆に話題のビーバレルのトゥールビヨンなんて
20万円以上するのに、
時計を知らない人から見ればGiorgioRossiよりも安物に見える。

安物に見えようが、自分のお気に入りならいいというのが
このスレの趣旨なんだろうが。

285:Cal.7743
09/10/08 18:33:14
ビーバレル VS ジョルジオロッシ

286:Cal.7743
09/10/08 18:36:37
ビーバレル ってもろに中国丸出しで気持ち悪いわ。

287:Cal.7743
09/10/08 18:38:55
でもなんかすごい卑屈になってるw

288:Cal.7743
09/10/08 18:41:58
どこで聞いたらいいかわからないのでここで質問させて下さい。
シャルルホーゲル、ドルチェセグレート、アイザックバレンチノ
などの評価はどうなのでしょうか?
もしあまりよくないのならセイコーやCASIOにしようかと思っているのですが…

289:Cal.7743
09/10/08 18:45:21
>>288
1~2年ファッションで付けるなら問題無し
長く使いたいならセイコーとかにしとけ

290:Cal.7743
09/10/08 18:47:06
モロ出しにするか否かは別として
世界の時計(部品含む)の80%以上は
中華人民共和国で製造されているという事実。
 
だったら、いっそのこと、出しちゃえというのはある意味潔くて良い。

普通のトゥールビヨンは要らないが
世界戦略モデル「景徳鎮」は欲しいな。
手に入らないだろうが。


291:Cal.7743
09/10/08 18:51:37
ゴミやんけ

292:Cal.7743
09/10/08 19:06:45
陶器製の中華模様なケースとブレスですね

293:Cal.7743
09/10/08 19:11:24
中華製を逆手に取り
思い切り中華風なのが良いね。
ヨーロッパでは受けそうだ。

294:Cal.7743
09/10/08 19:12:44
スイスでは
思い切りシーガルの手彫りビヨン売ってたよ。

時計屋に聞いたら
オリエンタルデザインが人気だそうだ。
スイスメーカー形無し。

295:Cal.7743
09/10/08 19:13:48
ビヨンじゃないが、竜の彫り物がしてあるやつも人気だといっていた。


296:Cal.7743
09/10/08 19:33:14
>>257
普通に勉強になった、フライドライスって言うのか・・・パエリアとどう違うのだろうか・・・

297:Cal.7743
09/10/08 19:40:02
昇り竜のブレスとか?イヤすぎるw

298:Cal.7743
09/10/08 20:32:28
>>297
そういうのはヨーロッパでは受けるんだよ。
お経が書いてあるTシャツとか飛ぶように売れていたぞ。
アンビリーバブルな話だが。

299:Cal.7743
09/10/08 20:55:19
>>186
ザ・シチズン以外にも年差クォーツあったんだな

300:Cal.7743
09/10/08 20:56:42
安物なんだし、そういう時計の一個くらいおみやげに買っていくって感じなんだろう
メインで使う時計とは思えないな

301:279
09/10/08 21:15:58
>>274
ジョルジオロッシの取扱説明書に
「総発売元:株式会社ケンテックスジャパン」
と記載があるよ。

302:Cal.7743
09/10/08 21:16:52
そりゃジョークグッズとしてだろうな・・話のネタにして終わり・・

303:Cal.7743
09/10/08 21:17:14
>>301
なるほど


304:Cal.7743
09/10/09 00:10:19
ケンテックスだから精度が良いと考えるのは間違いなんですね。

買っちゃいましたorz

305:Cal.7743
09/10/09 00:23:59
ピラフ・・・生米をバターで炒めた後にブイヨンスープで炊き上げた物
焼き飯・・・日本の家庭でお母さんが作る炒飯もどきの炒めご飯
炒飯・・・ご飯と具材を油で炒めた中華料理
パエリア・・・平底で浅い鍋により作られる、魚介類が主体のスープに生米を加え炊き上げた物
ドリア・・・バターライス又はピラフをグラタン皿に敷き、具材と一緒にベシャメルソースで綴じて、オーブンで焼き揚げた物

306:Cal.7743
09/10/09 00:40:27
swatchのスクーバが( ・∀・)イイ!!

307:Cal.7743
09/10/09 07:20:13
ギオネのパイロット
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

当たりだったのか針が全くずれてなくて良かった。なんか茶色に引かれたけど赤が欲しかったかも・・・

308:Cal.7743
09/10/09 07:37:54
>>307
カックいい!定価132,300円が7,777円ってのもギオネらしい
日本製クォーツだから精度高そうだし

309:Cal.7743
09/10/09 07:40:29
>>307
やっぱ機械式なみの重量感でつか?

310:Cal.7743
09/10/09 08:04:50
ギオネはブライトリングのパチモノみたいで恥ずかしい。よくそんな時計つけられるね。

311:Cal.7743
09/10/09 08:11:33
今時、ブラの方が恥ずかしいだろ。

312:Cal.7743
09/10/09 08:32:46
その恥ずかしい時計のパチもんていったい…

313:Cal.7743
09/10/09 10:13:42
>>311
負け惜しみはよくない。結局偽物

314:Cal.7743
09/10/09 13:15:47
安物でもクォーツはいらね。

315:Cal.7743
09/10/09 14:45:54
ブライトリングなんてどうせ飽きるんだからパクリの安物で良いよな。

316:Cal.7743
09/10/09 14:47:05
飽きるかどうかはしらないが
パクリでいいという人の気持ちはわからない

317:Cal.7743
09/10/09 15:13:28
>>316
同感。

318:Cal.7743
09/10/09 15:35:18
パクリなんって良いだしたら、時計なんて語れないだろがw

319:Cal.7743
09/10/09 15:36:59
ごめん。
良いだしたら=×
言い出したら=○

320:Cal.7743
09/10/09 15:54:05
>>315
安物しか買ってない人間の、物の質を見る眼が育っていない恥ずかしい発言w

321:Cal.7743
09/10/09 15:56:25
ブライトリング自体が恥の象徴なんやから、ガチでもパチでもええがな。

322:Cal.7743
09/10/09 16:30:59
ブライトリングの話はよそでやってくれるかな

323:Cal.7743
09/10/09 16:32:22
たしかにw

324:Cal.7743
09/10/09 16:57:02
今のパチは本物と見分け付かないよね。
ブライトリングはデザインのツメも甘いし仕上げも雑だから
パチだってまずバレない。

で、ギオネとパチブラなら俺はパチブラ選ぶw

325:Cal.7743
09/10/09 16:57:19
ブライトリングの話はよそでやってくれるかな

326:Cal.7743
09/10/09 17:04:08
そうだぞ

327:Cal.7743
09/10/09 17:07:15
二度もぶったな!親父にもぶたれたことないのに!

328:Cal.7743
09/10/09 17:36:57
カシオ オーバーランドはいいな

329:Cal.7743
09/10/09 17:49:56
良いよね。狂わないし。

330:Cal.7743
09/10/09 18:10:50
Gショック意外に高いのが昔から納得いかない
似たようなラバー素材のが2000円くらいであるのに
ブ、ブ、ブランド料?

331:Cal.7743
09/10/09 18:11:12
安物でもクォーツは嫌だ。

332:Cal.7743
09/10/09 18:18:20
カシオの分際で

333:Cal.7743
09/10/09 18:19:03
いいえ、MIYOTA

334:Cal.7743
09/10/09 18:22:01
ビーバレルをヨロピコ

335:Cal.7743
09/10/09 18:25:36
電波時計>>>訳のわからん中華ビヨン

336:Cal.7743
09/10/09 18:30:28
中華=炒飯

337:Cal.7743
09/10/09 18:36:14
ビーバレルは安物ではないと思う。

熱烈なファンが多い反面
やっかみも多いから
ここでは論じないほうが良いと思う。

専用スレもある。

338:Cal.7743
09/10/09 18:45:14
>>337
今日もお勤めご苦労さん!謝謝!

339:Cal.7743
09/10/09 18:52:24
ヤッカミ()笑
きょうも乙彼三下

340:Cal.7743
09/10/09 18:55:01
しかしビーバレルの名前が出ると
スレが一気に伸びるな。

良くも悪しくも注目されているということか。

341:Cal.7743
09/10/09 19:04:43
やたら推しているチョンがいてウザイだけ
どのスレ見ても似たような時間帯に中華時計の話題振っている奴いるからすぐ分かる

342:Cal.7743
09/10/09 19:06:56
中華時計のはなしが嫌なら
このスレは来ないほうがいいと思うよ

343:Cal.7743
09/10/09 19:11:15
フライングタイガーのスレがあるんだからビーバレのスレ有っても良いよね。
ちなみにビーバレに負けずFTもなかなか格好良いよ。

344:Cal.7743
09/10/09 19:18:56
安くて高性能、デザインもしゃれている機械式
というと、ほとんど中華だからね。
 
ここで論じられている時計で
中華以外のものを探すほうが難しい。
 
せいぜいタイ製のセイコーくらいか。

345:Cal.7743
09/10/09 19:31:51
>>344
それって単にメイドインチャイナなだけで
企画が中国なのってごく一部じゃないか

346:Cal.7743
09/10/09 19:33:59
>>344
どっちかと言うと性能は値段なりって言う印象しか無いがw
デザインが洒落ているってどの時計を指して言っているん?
雲上のモノマネしている、ネットの画像からでも質感の悪さが見てとれるビーバレルの話じゃないよな?まさか

347:Cal.7743
09/10/09 19:34:22
フライングタイガーのクラシックがもう少し品が良かったら即買うんだが

348:Cal.7743
09/10/09 19:49:02
ビーバレの質感wwwwwwwww


349:Cal.7743
09/10/09 19:55:19
ビーバレは素人目にも質感の悪さが分かるから困る
所詮はレプリカ時計か

350:Cal.7743
09/10/09 19:55:42
それを言うならブライトリングの質感だって大した事はないよ

351:Cal.7743
09/10/09 19:56:29
まだトイウオッチのほうが潔いからな

352:Cal.7743
09/10/09 20:05:58
なんの装飾も施されていないのに無駄に裏スケ仕様のビーバレル
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

ブライトリングなんてユーザーには見せないで時計職人だけが見られる特権として
装飾加工してあるのに・・・

353:Cal.7743
09/10/09 20:11:36

趣味の問題は別として
ビーバレルの手彫りビヨンは芸術的な域に達している。

こういう伝統工芸の技術者がいるのは、さすが四千年の歴史を持つ国だと思う。



354:Cal.7743
09/10/09 20:14:13
> ブライトリングなんて
大丈夫か?無理しなくても黙って見下してれば良いんだぞ?

355:Cal.7743
09/10/09 20:14:26
ビーバレルの過去のモデルはレプリカみたいのばかりだったが
最近のモデルは、なかなかうならせるよ。

最新モデルの文字盤の質感などなかなかのもの。


356:Cal.7743
09/10/09 20:15:34
俺がガキの頃は中国3千年の歴史と言ってました
20年足らずで1000年水増しする国

357:Cal.7743
09/10/09 20:16:05
ビーバレとはいえビヨンはこのスレの首尾範囲ではないと思う、そんな秋の夕暮れ…

358:Cal.7743
09/10/09 20:16:22
勢いのよい新興メーカーを叩くあたり
何だか新興進学校が叩かれるお受験板のような様相を呈している。



359:Cal.7743
09/10/09 20:17:46
何これIWCのパクリ?
URLリンク(www.b-barrel.jp)

360:Cal.7743
09/10/09 20:18:17
そのうちビヨンはウリナラ発祥とか言い出すかも

※トゥールビヨンはスイス発祥
※ファッビヨンはウリナラ発症

361:Cal.7743
09/10/09 20:20:07
韓国じゃキリストもメソポタミア文明も韓国発祥って事になっているしな

362:Cal.7743
09/10/09 20:20:50
>>352
BBX-008って相当前のモデルだな。
パチモン路線時代の。

363:Cal.7743
09/10/09 20:25:24
雲上ならロイヤルオーク、オーバーシーズ、ノーチラス
あたりのパクリやって欲しいんですけど。
探してるんだけどなかなか無い。

364:Cal.7743
09/10/09 20:27:06
焼き物とか彫り物などは、東洋の技術と伝統には、西洋は勝てない。

ジャーマジアンみたいな誤魔化しをせず中華製を全面に出し
それを逆手に取って、個性的な作品を次々と生み出すビーバレルはとても興味深い。

一方ビーバレルの脆弱性は、中華ムーブメントに頼っているところにある。

中華メーカーが力をつけて
ムーブメントやパーツの供給だけではなく
自社ブランドで最終商品まで出し
しかもそれが安値ではなく驚くような価格設定がされている。
実売価格も高止まり。
つまり予想以上に評価が高い。

スイスメーカーがガワだけ作っている間にこうなってしまった。

話をもとに戻すが、ビーバレルの脆弱性は、
ETAムーブメントに頼り自社開発を怠っていたスイスメーカーと同じところにあるのではあるまいか。



365:Cal.7743
09/10/09 20:30:35
よく知らないけどノーチラスに似ている…かな?

URLリンク(image.rakuten.co.jp)
URLリンク(esearch.rakuten.co.jp)

366:Cal.7743
09/10/09 20:31:29
ビーバレルの進化は著しい。


まさに
後生畏るべし だ。


367:Cal.7743
09/10/09 20:32:31
それを言うならシーガル畏るべし だ。

368:Cal.7743
09/10/09 20:34:02
ちょうどそれ見てた。似てるね。
ケースはそれで十分萌えなんだけど、ベルトが流用ぽくて萎えポイント。

369:Cal.7743
09/10/09 20:36:07
このブルッキアーナはほかのモデルもなかなかいいよね。
パクリ臭いけど。

370:Cal.7743
09/10/09 20:44:13
>>359
それはインターに失礼
お前なんいも知らないんだな

371:Cal.7743
09/10/09 21:18:10
2000サイコー!

372:Cal.7743
09/10/09 21:34:34
>>364
ビーバレルの龍刻印も職人が手彫りでやっているならそう言えるんだけどな
どう見ても金型成型のモッサリ彫刻です

一方スイス時計はコートドジュネーブを始めとする装飾は職人による手作業です

373:Cal.7743
09/10/09 21:37:15
>>359
二千円なら買ってもいいって出来

374:Cal.7743
09/10/09 21:39:52
>>372-373


375:Cal.7743
09/10/09 21:41:33
もうビーバレルスレあるんだからそこで宣伝してよ・・・シナ人ウゼェ・・・

376:Cal.7743
09/10/09 21:43:25
アンチもうざいしな
しばらく別の話題中心で

377:Cal.7743
09/10/09 21:48:16
そういやセイコー5とか安物なのに話題にならんね

378:Cal.7743
09/10/09 21:49:38
そりゃ専用スレがあるからな。

379:Cal.7743
09/10/09 21:49:54
たまーに出るけど地味だよな
オリエントと一緒で話題になりにくい

380:Cal.7743
09/10/09 21:59:44
シチズン、カシオあたりが低価格帯もどんどん電波になるのはいいんだけども
ついでに外形が40mm以上に肥大化するのは勘弁してくれ

381:Cal.7743
09/10/09 22:04:24
>>372
ビーバレルにはちゃんとした手彫りモデルがありますよ。



382:Cal.7743
09/10/09 22:05:52
ビーバレルって、熱烈ファンがいる一方でアンチも多いな。

朝鮮系?


383:Cal.7743
09/10/09 22:11:24
ビーバレルが好きならバレルのスレでやれよ。荒れるのわかってんだから。

384:Cal.7743
09/10/09 22:29:02
>>364
>実売価格も高止まり。
>つまり予想以上に評価が高い。


単に仕入れ値と定価の差額の幅が狭いだけ
だから店側も値段を下げて売れないでいる
他メーカーは多額の広告費分の上乗せもあるし
ブランド価値を下げて欲しくないので叩き売りはしない
正規店の値下げ幅がせまいのもそのせい
メーカー側からこれ以下の値段で売るな、売るようなら今後卸さないと脅しがくる
こんなの流通の基本だよ

385:Cal.7743
09/10/09 22:36:55
>>384
ホンダのインサイトが200万を切る価格設定でハイブリッドカーを出した時、
トヨタはそれまでの価格設定から50万ほど定価を下げて対抗処置を出してプリウスを販売した
当然ながらディーラーでの値下げは一切出来ないので、ディーラーの営業マン泣かせの車となった

物の定価っていうのはそういうモンなんだよね
メーカー側のサジ加減次第でどうにでも出来る物

386:Cal.7743
09/10/09 22:42:52
安くて高性能、デザインも洒落ている中華製。

このスレで論じられるべき第一候補。

387:Cal.7743
09/10/09 22:50:52
もういいから

388:Cal.7743
09/10/09 22:52:24
安くて性能も値段なり、デザインはスイス雲上の模倣か、露店のみやげ物にありがちな龍に頼った安物中の安物
値段はともかく、姿勢まで安物なのはいただけない

389:Cal.7743
09/10/09 22:55:54
同じように日本企画中華製のフライングタイガースが
何故あまり話題にならないのか?デザインの出来も同じくらい。
実はビーバレ、売れてなくて営業がここで工作してるとかか?

390:Cal.7743
09/10/09 23:00:55
アンチがシンパを装った自作自演に見える。

391:Cal.7743
09/10/09 23:18:03
よし、じゃあフライングタイガースのデイトナの話をしようや

392:Cal.7743
09/10/09 23:19:56
しつこすぎワロタw
フライングタイガース名前がかっこ悪い
classic by ftにしても
いまいち間抜けな名前

393:Cal.7743
09/10/09 23:27:25
>>389
Classic byFTのことだったら、同等モデルがミネラルガラス
だったりクオリティーは落ちるよ。

394:Cal.7743
09/10/09 23:27:27
プレサイスはお買い得感あるよな

395:Cal.7743
09/10/09 23:32:49
プレサイスは楽天オクで9000円足らずで落札できたのだが
利益あるのだろうか。

396:Cal.7743
09/10/09 23:34:20
やってたな
俺も落とそうかと悩んだやつだわw

397:Cal.7743
09/10/09 23:34:42
デイトナっぽい安クロノだったらどこのがオススメ?
テクノス? エルジン?

398:Cal.7743
09/10/09 23:40:22
>>397
デイトナ風時計は多いけれど、センター秒針がクロノ針として動くものはあまりないようだ。
フライングタイガースとセントジョイナスはセンタークロノを謳っている。
エルジンやテクノスは永久秒針らしい。

399:Cal.7743
09/10/09 23:43:57
セイコー

400:Cal.7743
09/10/09 23:47:37
永久秒針てなに?

401:Cal.7743
09/10/09 23:51:08
>>400
普通の秒針のこと。
クロノグラフ時計の場合、真ん中にある秒針がストップウォッチ計測用になっていて
文字盤の中にある小さい針が普通の秒針になっている場合が多い。

402:Cal.7743
09/10/10 00:02:51
えーっと三針時計のセンター秒針のことを永久秒針というのですね
クロノグラフのサブダイヤルや、三針時計のスモールセコンドも永久秒針というのでrすか?

それにしても何が永久なんだろう

403:Cal.7743
09/10/10 00:10:48
時計が動いている限り永久に動き続ける秒針という意味じゃないかな?

404:Cal.7743
09/10/10 00:19:01
永久に時刻のみを表示する秒針 でいいんじゃない?

405:Cal.7743
09/10/10 00:24:33
ん?エルジン・テクノスのクロノ秒針はどこになるの?

406:Cal.7743
09/10/10 00:26:53
>>405
多分6時位置のインダイヤルかと。
URLリンク(www.bellmart.jp)

407:Cal.7743
09/10/10 00:31:39

改めて見るとまんまデイトナやねw

408:Cal.7743
09/10/10 00:36:25
これだけの金型と切削の技術があればマトモな時計出せるだろうに
往時の米エルジンの復刻を出すとか

409:Cal.7743
09/10/10 00:38:38
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

この時計3万が1500円ってありえない値引きで買うの迷ってるんですけど
どうしよう。デザイン的にはすごい気にいってるんですが、不良品の可能性高いですかね?

410:Cal.7743
09/10/10 00:38:53
URLリンク(www.t2-corp.com)
テクノスのムーブメントの型番VD54で検索してみると…説明書が出てきた。
6時位置がクロノ秒針だね。
URLリンク(www.alessi-watches.com)

URLリンク(www.eskamu.co.jp)
セントジョイナスはミヨタOS20を搭載している。
型番で検索してみるとセンタークロノとのこと。
URLリンク(www.houseofsales.de)

411:Cal.7743
09/10/10 00:46:27
>>409
この手の時計の定価はあてにならないよ。
価格なりの品質だと思うけど、シンプルな3針クォーツなので
あまり不良品というのはないと思う。
ただ価格からすると、ケースがステンレス製でない可能性が高いので
錆びやすいかも。
大体売値が5000円以下の時計は裏蓋だけステンレスで、本体は
真鍮に銀色メッキだったりする。

412:Cal.7743
09/10/10 00:55:54
失敗しても2千円じゃん
買っちゃえ

413:Cal.7743
09/10/10 00:56:19
>>411
ありがとうございます。仕事柄時計等がすぐこわれてしまうので
いっつも3000円とかの時計しか使ったことなくて少し不安になっていたんです
とりあえず買ってみようと思います。
不良品でも勉強になったと思えば安いものかなと思いますし。デザイン的には
結構気に入っているので、
ありがとうございました

414:Cal.7743
09/10/10 00:56:21
>>409
そんなもんだろ。俺には高くて3800円の
時計にしか見えないよ。ところでフランクミュラーって知ってる?

415:Cal.7743
09/10/10 00:59:19
他人の趣味にケチつけるんだけど、
デイトナのモノマネ時計をわざわざ金出して
買う人の気が知れない。

416:Cal.7743
09/10/10 01:00:56
定価の39,800円で売ってる店はどこにもないだろ
この時計に限らず、シャルルホーゲルだのフライングタイガーだのエルジンだの
販売価格自体がほぼ定価のようなもの

まあ実物は恐ろしく安っぽいと思うが、まあ1,575円だしな
高級感を求める方がどうかしてる

417:Cal.7743
09/10/10 01:02:51
>>415
世の中には「100万出してデイトナ買う奴」の気が知れない奴もいるんだよ

俺は高級時計買ってるけど
たまーにリラックスとかで遊んでるから
でもリラックスに1万出したことは嫁に内緒だ
「1000円くらい?」って訊かれたぐらいだから・・・

418:Cal.7743
09/10/10 01:03:41
>>413
フランクミューラーのぱくりデザインだな
仕事中はGショックでも使って
プライベートは好きなのつけろよ

419:Cal.7743
09/10/10 01:07:01
高級時計のモノマネ時計って、知らない奴が騙されて
買うもんじゃないの?まだ時計あまり知らないころ
ロレの銀バー風の一見安くてシンプルできれいな時計があって
ポチッた直後に銀バーだと気づいてキャンセルしたよ。

420:Cal.7743
09/10/10 01:08:39
人それぞれというしかない。

421:Cal.7743
09/10/10 01:09:31
>>411-418
たくさんのアドバイスありがとうございます。
要するに2009年のフランクミューラーの最新デザインに似ているだけで
本物ではないってことですね。

中国で買った安いロレックスみたいな気持ちでいこうかなと思います

422:Cal.7743
09/10/10 01:10:50
知ってても高いの買えない(または必要ない)からって買う奴もいる

金があっても本物買わない奴もいるわけで
ブランド関係なくデザインだけが好みとかな

むしろお前みたいなのが一番痛い

423:Cal.7743
09/10/10 01:11:37
>>421
いや、本物のJHの時計だろ
フランクミューラーではないがw

424:Cal.7743
09/10/10 01:13:17
>>413
こっちの方が良いと思う。
URLリンク(sa.item.rakuten.co.jp)

価格の割には良く頑張っている。青文字盤は結構綺麗。
当然、本物には負けるけど。

425:Cal.7743
09/10/10 01:16:25
>>422
まあそれでみじめにならないなら、お前も含めて物欲の質が
貧しいってことなんだろうな。他人の気持ちは解らないから
推測だけど。

426:Cal.7743
09/10/10 01:16:36
>>421
最新というくくりは要らない
いつものフランクのデザイン

427:Cal.7743
09/10/10 01:16:56
そこまでいくとバッタモノっていうよりパチモノだな

428:Cal.7743
09/10/10 01:18:11
パチモノにしても安い、安すぎる

429:Cal.7743
09/10/10 01:18:41
ガチは高すぎるけどな

430:Cal.7743
09/10/10 01:21:04
年差クォーツが欲しか

431:Cal.7743
09/10/10 01:22:48
>>430
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

432:Cal.7743
09/10/10 01:23:39
>>425
人それぞれ価値観が違うんだし、このスレ見る以上、それくらいは礼儀なんじゃないかってこと
スレタイ通り、あくまでも安物時計のスレなんだからさ

このスレの住人が全員いい時計持ってないと思ったら大間違い
雲上持ってる人とか普通に潜んでるんだからさ
惨めになるのはお前だと思うぜ

433:Cal.7743
09/10/10 01:23:55
>>427
ガチ餅だけど424で挙げた時計を買った。
本当に価格の割には良く出来ている。
何より良いのが日差が殆ど無い所。クォーツって良いなと少し思った。

434:431
09/10/10 01:24:16
ごめんショップの記載ミスだった。
実際は月差+-20秒


435:Cal.7743
09/10/10 01:25:03
>>432
お前バカ?

436:Cal.7743
09/10/10 01:26:02
>>433
ガチ持ちとか前置きいらないから

437:Cal.7743
09/10/10 01:28:59
>>436
ガチ餅と書いた方が説得力があるでしょ。てか、ガチ餅ってのが嘘だと思われてるの?

438:Cal.7743
09/10/10 01:32:40
>>437
訂正。そんなクソ時計のレビューに説得力とか要らないから。

439:Cal.7743
09/10/10 01:33:37
>>435
安物しか買えない人もいれば
高級品も持ちながら安物買ってる人もいる

>>422みたいな書き込みをする奴がここを見てること自体が不思議でならない
荒らしたいならもっと正論でかかってくりゃいいのに

物欲の質が貧しい?
洒落も理解出来ないのかと

440:Cal.7743
09/10/10 01:36:18
>>438
失礼。まぁ、確かにクソ時計なんだけど思っていた以上に出来が良かったので。

441:Cal.7743
09/10/10 01:37:00
微妙にスレ荒れさせてスマン

>>424
こんないいもの探していただいて本当にありがとうございます
仕事には少々もったいないので普段つけようかなと思います。
いろいろ考え直したのですが前つかっていたCYBEATというところが値段の
わりに長持ちしてデザインもそこそこだったのを思い出したのでそこのやつに
しようかと思います。

今日はありがとうございました

442:Cal.7743
09/10/10 01:38:42
>>439
あからさまにパロディーな時計をあえてつけることと
高級時計のパクリと知らないで時計をつけることと
知ってて妥協してつけることは意味合いがすべて違う。
そんなことも理解できないのかと

443:Cal.7743
09/10/10 01:40:24
数千円の時計にオリジナリティを求めてもねー

444:Cal.7743
09/10/10 01:40:39
>>442
だからここにはいろんな人がいて
それぞれ価値観やスタンスが違うんだから
お前みたいに一方的に決めつけるような奴は馬鹿だと言ってるんだ

445:Cal.7743
09/10/10 01:41:41
もう話題をビーバレルに戻そうぜ
まだマシだろ

446:Cal.7743
09/10/10 01:48:19
>>444
だから推測だって言ってるだろ‥
低脳晒して恥ずかしくないの?

447:Cal.7743
09/10/10 01:55:12
推測で物を語るなバカ

448:Cal.7743
09/10/10 01:56:46
しつこいよお前。

449:Cal.7743
09/10/10 01:59:17
だからビーバレルに話を戻そうぜ

450:Cal.7743
09/10/10 01:59:48
しつこい奴にしつこいって言われてもなw

451:Cal.7743
09/10/10 02:06:03
>>449
おまえビーバレルファンを装ったアンチだろ?

452:Cal.7743
09/10/10 02:06:52
なんで?

453:Cal.7743
09/10/10 02:10:16
バレルスレでやればいいじゃん。

454:Cal.7743
09/10/10 02:11:26
鉄のラインバレル

455:Cal.7743
09/10/10 02:21:59
ビーバレルは高い商品のラインナップが増えているけれど
15000円くらいの一番安いラインのクラシカルなデザインのものはなかなかよい。

最新モデル(名前は知らない)も店頭で見たが、文字盤は良くできていた。

別にトゥールビヨンだけがビーバレルだけではない。

このスレ向きの商品も多数あるよ。
最近のバレルは値段の割りによく出来ている。

昔のパクり路線は酷かったが、
いつの間にか、面白いものを作るようになったな。


456:Cal.7743
09/10/10 02:36:30
一気に基地外度が増したな
待ったりいこうぜ
バレルはもういいっちゅうねん

457:Cal.7743
09/10/10 02:37:15
その面白いと思えるビーバレルの製品をURL付きでピックアックして
それぞれのどこが面白いのかコメントつけてみて

458:Cal.7743
09/10/10 02:44:16
そういわれるとageたくなる
ふしぎ!

459:Cal.7743
09/10/10 02:49:28
ビーバレルのクロノグラフって正規でOHしてもらえるの?
4万、5万はかかるんでしょ?
なんかアホ臭くない?

460:Cal.7743
09/10/10 02:55:35
OH代で同じクロノの新品買えるからそれでいいじゃん
使い捨てでおk

461:Cal.7743
09/10/10 02:56:12
>>459
正規にOHしてもらえるはず。

トゥールビヨンのムーブメントごと交換ですら、5~6万でやってくれるから
クロノならもっと安いでしょう。



462:Cal.7743
09/10/10 02:58:34
というか、低価格の時計は基本使い捨てでしょう。

安い時計でもオーバーホールして使い続けたいと思うのはビーバレルくらいと言うことか。


463:Cal.7743
09/10/10 02:59:28
ありがと。

>トゥールビヨンのムーブメントごと交換ですら、5~6万でやってくれるから

これマジ?凄いね。これならビヨンでも売れるわ。

464:Cal.7743
09/10/10 03:00:31
ビーバレルは安い時計でも嫌がらずに、良心的な価格でオーバーホールしてくれますよ。

ネットから聞いてみたら、如何ですか?


465:Cal.7743
09/10/10 03:05:19
ビーバレルは桜やとってキャンペーンでもやっているのか?

466:Cal.7743
09/10/10 03:10:53
さすがに気持ち悪くなってきたよな
いいメーカーなのは知ってるから
ファンはちょっと慎んだほうがいいぞ

467:Cal.7743
09/10/10 03:12:19
ヒント:褒め殺し

468:Cal.7743
09/10/10 03:12:58
良心的なのはいいんだけど
そんな趣味みたいな商売していて、ビーバレルは大丈夫か?

スイスメーカーなんか、100万の時計に2~3万のETAしか載せていないぞ。

20万の時計に、6万もするムーブメント載せているなんて…

469:Cal.7743
09/10/10 03:14:44
もういいっつってんだろうがボケが

470:Cal.7743
09/10/10 03:20:47
シーガルのトゥールビヨンムーブが
原価で6万もするわけないだろ
もういいから帰れ

471:Cal.7743
09/10/10 03:21:06
>>468
値段の原価ってのは大量に生産可能な施設と、その施設に投資しただけの金を回収できるだけの
需要があればあるほど下がる市場原理っていうの知っていて言っている?

472:Cal.7743
09/10/10 03:23:20
俺は中華時計なんてしない。汚いシナ人の作った時計なんてきもくてつけられない。
パチよりははるかにましだけれど

473:Cal.7743
09/10/10 03:30:17
>>470
今はもっと高いと思います。

自社ブランドで出せば60万以上で売れるものを
わざわざ安値で出さないでしょう。

どこの国のメーカーも中華製ムーブメントの取り合いです。

アメリカなんかは、もうシーガルを仕入れるのは諦めてます。


474:Cal.7743
09/10/10 03:32:09
もういいってのがわからんのか?

475:Cal.7743
09/10/10 03:33:09
ご承知のように
アメリカ製、ドイツ製時計などは、
実際は中身は中国製のものが多くなってます。


476:Cal.7743
09/10/10 03:33:17
時計は時間を見るだけの道具ではない
工芸品であると同時に身につけるアクセサリーでもある
工芸品とアクセサリー、あなたはそれに何を求めるであろうか?
工芸品にはそれを生み出した技術力と、それを守り続けてきた伝統、
アクセサリーにはデザインとブランド力だろう

中華の模倣時計にその性質のかけらすらないのは言うまでもない
誰がスイス時計の模倣品の、メイドインシナのアクセサリーにブランド力があると思うであろうか

477:Cal.7743
09/10/10 03:36:05
>>473
実際は安値で販売できるシーガルムーブを、値段なりの定価で販売しているビーバレルに対して
文句を付けるという馬鹿げた騒動が起きているようです

そりゃ安物にぼったくりの値段つけて販売していたって言われているようなもんだしな

478:Cal.7743
09/10/10 03:36:46
>>472

あなたが書いているその文字、それも中国からの輸入品ですよ(笑)



479:Cal.7743
09/10/10 03:39:03
>>473
奪い合いしているアメリカのメーカーって?
どうせ聞いた事もない、トイウオッチメーカーでしょ
少しはソースくらい絡めようよ

480:Cal.7743
09/10/10 03:40:23
>>477
ビーバレルが良心的な会社なんだろうが
それ以上に中華メーカーがボッタクリってことだね。
スイスメーカーに比べればましだが。

481:Cal.7743
09/10/10 03:45:16
>>480
ジュネーブシールを知っていればその発言はありえないな
トゥールビヨンとか搭載しているスイスの時計は工芸品扱いなんだよ
「ビヨン載せただけの」シナ時計とは存在そのものが違う

482:Cal.7743
09/10/10 03:52:36
シーガルの手彫りトゥールビヨンなんか見ると
スイス製以上に「工芸品」と言うイメージだが…

オリエンタルな雰囲気を醸し出して如何にもヨーロッパ人が喜びそう。



483:Cal.7743
09/10/10 03:54:45
チョンマゲのカツラとか面白がってかぶるしな

484:Cal.7743
09/10/10 03:56:25
>>481
ジュネーブシールは、現実的にはパテのためだけの規格のようなものだ。

ジュネーブシール規格を通っている時計の95%がパテ

ほとんどのスイスメーカーには意味のない基準


485:Cal.7743
09/10/10 03:58:13
ビーバレル中華ビヨンのスレあるだろ。そっちいけよ。
それなりの値段するんだし。

486:Cal.7743
09/10/10 04:00:50
>>481
ジュネーブシールは関係ないだろ?

ジュネーブシール=パテ
みたいなものだ。
パテ以外のスイスメーカーには縁のない規格。


487:Cal.7743
09/10/10 04:02:55
大切な事なので二度言いました

488:Cal.7743
09/10/10 04:04:23
>>485
最低でも50万はする中華ビヨンは確かに安物じゃないな。

でも中華ビヨンスレはないよ。
ビーバレルビヨンのスレはあっても。
ビーバレルは中華ブランドの1/3の価格だ。
これはこれで話が噛み合わない。

489:Cal.7743
09/10/10 04:08:42
ジュネーブシール、ジュネーブシール、言うヤツが一昨日くらいから涌いているが
ジュネーブシールの基準を知って書いているとは思えない。

話の流れとして唐突過ぎる。

ジュネーブシール、それが何か?と言う感じ。

490:Cal.7743
09/10/10 04:12:30
自民党なら幸せになれるのか?
なんて今、全く問題になってない話題なんだがなw

自民党のやることは全て否定してきた民主党が、政権担当能力を試されて
おろおろしてにっちもさっちも行かなくなっちゃった現状を
民主党信者はどうすんの?って話だろうがよw

ほんとに天然馬鹿信者は困ったもんだ。

491:Cal.7743
09/10/10 04:13:17
すまん誤爆したw

492:Cal.7743
09/10/10 04:14:12
中華ビヨンってすぐ壊れちゃうんでしょ?

493:Cal.7743
09/10/10 04:28:30
シャルルホーゲルはどこのパクり?

494:Cal.7743
09/10/10 04:31:06
>>434
残念
年差も少なくなりました

495:Cal.7743
09/10/10 04:34:55
スイス製時計の80%はETAムーブメントを使用しているからね。
使っていないのはパテ、ロレくらいでごく少数派。
スイス製=ETAムーブ といっても過言ではない。
 
因みにパーツに関して言うと
世界の時計市場の80%が中華製。
 
スイスメイドの基準は、スイスで組み立て
パーツの50%がスイス製ということなので
スイス製時計の大半は間接的に中華パーツを使用している。
 
ETAの供給停止問題がクローズアップされているが
それ以上に中国がパーツを供給しなくなった時のほうが
スイスの時計業界が被る打撃は大きい。
(中国が輸出停止をすることはありえないが)

老舗ブランドも、中身はETAだし
さらに元をたどればパーツは中華。
それがスイス製として売られている。

496:Cal.7743
09/10/10 05:18:42
機械式のさまざまな機構を開発してきたのはスイス

複雑な機械式機構そのものに工芸品的価値がある、と言えるのは、
数世紀にわたって開発に取り組んできた歴史と伝統のあるスイス製のみ
ETAも大量生産品とはいえ、ある意味、機械式時計が到達したひとつの形だし、
たとえ中身に中華パーツ使われていようが、そんなのは無関係
歴史も伝統もない物真似品など、どう言い訳しようと、しょせんパチモノみたいなもの

スイス製でなければ、工芸品と呼ばれる資格はない、と眠りながら夢のなかで思ったzzzzzzzzz

497:Cal.7743
09/10/10 05:49:25
このスレ的にはどーーーーでも良い話だ

498:Cal.7743
09/10/10 05:50:06
寝ながら書き込むとは器用なヤツだ
夜中にあまり徘徊するなよ

499:Cal.7743
09/10/10 08:44:15
夢精すなカス

500:Cal.7743
09/10/10 09:01:24
スイス製でなければ工藝品ではない

アメリカ製でなければ自動車ではない

イギリス製でなければスーツとは言えない

日本人でなければ力士とは言えない


全て迷信


501:Cal.7743
09/10/10 10:49:06
>>494
楽天で「年差」をキーワードにして検索して
出てきた安めの時計を念のためメーカーサイトで確認すると
ショップ側の誤記で実際は「月差」の商品の多いこと。
これだけ世間が年差時計に無関心なら
メーカーがソーラー電波に力を入れたくなる気持ちがわかるわ。

502:Cal.7743
09/10/10 11:29:13
スーツはイタリアだよな
自動車は日本だし
相撲は国技ではない、国技館でやるだけで

503:Cal.7743
09/10/10 12:49:35
スイス時計って時点でこのスレの趣旨から
外れてしまうという現実があるんだし
ジュネーブシールとか論外

504:Cal.7743
09/10/10 13:18:06
機械式コレクターお友達が多いスレだな

あんなレビューばっか書いてんだろうな

505:Cal.7743
09/10/10 13:19:50
>>481
従来のトゥールビヨンは垂直方向にしか重力を分散できない。
200年前の懐中時計しかなかったころの技術。
腕時計は二次元方向ではなく、三次元方向の重力を受ける。
現在のトゥールビヨンは現実的には何の役にも立たない埃を被った古びた技術。

と思っていたら
ここではあまり出てこない中国のメーカー「北京」(シーガルに続く二番手)が
3次元トゥールビヨンを開発して既に商品化していました。
 
中国メーカーの技術は、もはやスイスメーカーをはるかに超えている。


506:Cal.7743
09/10/10 13:20:21
急に機械式好きが増えたが、今月号の
ウォッチナビでも見たのか?

507:Cal.7743
09/10/10 13:21:59
>>505
おまえもさしずめ最近機械式に興味を持ったクチで
語りたくてしょうがないといったところだな。

508:Cal.7743
09/10/10 13:27:29
良いんじゃないの?時計を買って多少でも世間に金が回るようになれば。
にしても最近気付いたんだけど、コンビニで立ち読みする人が異常に増えてないか?

509:Cal.7743
09/10/10 13:39:42
時代の要請かな。

デジタル社会になりすぎてしまった反動で
機械式に関心が集まる。

正確な時間を知りたいだけなら
携帯を見れば十分なのだから。


510:Cal.7743
09/10/10 13:53:25
>>509
なんだこいつ。半端無い
うざオーラ放ってるな。

511:Cal.7743
09/10/10 13:57:55
安物でもいいけれど
機械式は嫌だな。

512:Cal.7743
09/10/10 13:58:38
今は
安物=クォーツ

513:Cal.7743
09/10/10 14:02:13
>>512
死ねよクズ

514:Cal.7743
09/10/10 14:03:42
みんな安物の機械式は使い捨てしてんの?
(~2万ぐらいだとして)

515:Cal.7743
09/10/10 14:03:42
>>505
三次元ビヨンなんてフランクミューラーが過去に作っているっての
ウリがオリジナルニダ!ウリこそ起源ニダ!って言いたいんだろうけど
結局はスイス時計の模倣品をまたやらかしただけ
情報弱者は大変だな

516:Cal.7743
09/10/10 14:04:41
>>514
使い捨てです。

オーバーホール代の方がたかくついてしまうんで。

517:Cal.7743
09/10/10 14:05:16
>>515
在日 VS 中華 ですね。



518:Cal.7743
09/10/10 14:07:34
>>515
フランクより中国のほうが先に開発しているんじゃ?

519:Cal.7743
09/10/10 14:09:31
たまにセイコー5でOH出してるヤツ居るな

520:Cal.7743
09/10/10 14:12:39
>>519
それ、俺(笑

親父の持っていた35年くらい前の。

521:Cal.7743
09/10/10 14:16:43
いくらだった?

522:Cal.7743
09/10/10 14:22:07
3万円。

因みに今のファイブ逆輸入品は1万くらいだよね(獏

523:Cal.7743
09/10/10 14:28:13
た、高いね
形見なら仕方ないか

524:Cal.7743
09/10/10 14:34:03
>>523
親父を殺さないでくれ(笑

525:Cal.7743
09/10/10 16:15:06
何で安物スレがトゥールビヨンスレに・・・

中国が初めて3次元トゥールビヨンとか
言ってて恥ずかしくないのかよ
とにかく他所でやれ

526:Cal.7743
09/10/10 16:26:38
話すを戻すと・・・
ギオネとかロベルタスカルパは最高ってこと

527:Cal.7743
09/10/10 16:28:49
スカルパのRS6028の白いやつどっかに売ってないかな

528:Cal.7743
09/10/10 16:59:49
フランクミューラーが中華をぱくったのか。

529:Cal.7743
09/10/10 17:18:31
毎日つけないから安物機械式に日付は要らない

530:Cal.7743
09/10/10 17:21:05
曜日はともかく、日付は結構重宝してるんだがなぁ

531:Cal.7743
09/10/10 17:26:27
おれはその日の日付がぱっと思い浮かばないから
時刻よりもむしろ日付のほうが重宝するよ。


532:Cal.7743
09/10/10 17:28:55
複数所有だと面倒だな
ってか日付けズレまくりで使ってる

533:Cal.7743
09/10/10 18:03:03
今日も相変わらず中国人湧いてるねw


534:Cal.7743
09/10/10 18:04:55
お前無理にそっちに話題を向けなくていいって
おとなしく日付けの話でもしてろクズ

535:Cal.7743
09/10/10 18:37:25
日付だけじゃなくて曜日も欲しいんだよな
セイコー5が頑張ってくれているから助かる

536:Cal.7743
09/10/10 18:47:53
デイデイトは便利だな
あんまつけない時計にはいらないけど
あわせるのが面倒になる

537:Cal.7743
09/10/10 19:20:48
ロベルタスカルパの自動巻き4連メーターとかあの値段ですごいと思う
持ってる人いるかい?

538:Cal.7743
09/10/10 20:06:41
穢多

539:Cal.7743
09/10/10 20:55:52
最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLリンク(www.showaboss.co.jp)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLリンク(www.jamstec.go.jp)

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLリンク(tvert.livedoor.biz)
URLリンク(wiredvision.jp)
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。

オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
URLリンク(china.jst.go.jp)
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の30倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。

540:Cal.7743
09/10/11 15:04:06
さっき見たらギオネ自動巻きダイバーの秒針が取れてる・・・
時計屋に出す物でもないし自分でやろうかな・・・なんか参考できるサイトないですか?

541:Cal.7743
09/10/11 16:30:34
何の参考だ?
時計の分解か?

542:Cal.7743
09/10/11 16:38:35
>>540スレチだが教えてあげよう
URLリンク(kawai3.hp.infoseek.co.jp)
でも買った店に無償修理で出したほうがいいだろうけど
もちろん期間内であれば、だが

543:Cal.7743
09/10/11 17:36:43
リューズ取れとか針取れって保障内で修理できるのかな?落としたって言われてできないと思ってた・・・

なんとかリューズを取らずに強引に直しました。
説明しづらいけどムーブメント浮かせて両手にピンセットで・・・(分かんないよね)

544:Cal.7743
09/10/11 17:50:09
>>543
リューズを取らずに文字盤にアクセスするってどういうこと?
ベゼルを外せるタイプで硝子を外したって事?

545:Cal.7743
09/10/11 18:23:22
わかんね
裏蓋あけて下の隙間から触ったってこと?
リューズはずしたらいいじゃん

546:Cal.7743
09/10/11 19:09:26
裏蓋あけてもリューズのせいでムーブメントは取れない。でもなんとか文字盤までピンセット入るくらいの隙間はできたんよ。
そこで両手にピンセット持って右手に針持って左手で押し込む。(やっぱり分かりづらい?)

ちなみに状態は最低になったわ・・・ガラスに傷できる、文字盤に傷できる、針少し曲がる、蓋しめるときパッキン挟む等
外し方調べても押すところがあるって書いてあるんだけどその時計には無かった気がする・・・


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