09/09/01 17:16:25
ブライトリングの情報交換スレッドです
※CAUTION!※
2005/09/21(水) 03:33:29から、
ゲ○関連のレス・AA・自作自演を使い、
毎日のように必死に暴れている荒らしがいますが、
単 独 の 愉 快 犯 で す 。
気にすることは全くありません。
荒らしレスがどうしてもウザい!という方は、
2ch専用ブラウザ等での「NGワード登録」なんかが吉。
荒らしレスを無効化でき、とても快適です。
もしくは、荒らしが
手出しできない、公式BBSへどうぞ。
英語ができる方なら、
「TIMEZONE」ページのBreitlingForumなんかもおススメ。
ここなら荒らしは、手出ししません。
荒らしがこの先、どこまで
貴重な人生の時間をムダにしてゆくのか…
(・∀・)ニヤニヤ
「高見の見物」するぐらいの
大人のゆとりを持ちましょう(´ー`)y-~~
2:Cal.7743
09/09/01 17:19:26
△ ¥ ▲
( ㊤ 皿 ㊤)
( )
3:Cal.7743
09/09/01 17:25:39
前スレの最後に登場したかんとん包茎君。久しぶりに心から笑えたよw
4:Cal.7743
09/09/01 17:26:19
/│ 肉 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
5:Cal.7743
09/09/01 17:29:31
残念。
6:Cal.7743
09/09/01 17:32:00
>>3
君はかんとん包茎なの?
7:Cal.7743
09/09/01 17:36:29
かんとん包茎はそれなりにいると思うけど、かんとん包茎君はこの世に一人。
前スレの成りすましと逆切れは、さすがの一言w抱腹絶倒しながら見てたよ。
あいつ、成りすましでも、馬鹿しかやれないのがおかしくておかしくてw
8:Cal.7743
09/09/01 17:45:55
あ~お~も~し~ろ~い。
9:Cal.7743
09/09/01 18:58:55
お~と~も~だ~ち~
10:Cal.7743
09/09/01 22:09:06
時計もスレもくだらないね。
11:Cal.7743
09/09/02 00:26:36
B-01予約してきた、黒のバーインデックスです。
購入決定してから販売員のお姉さんが100万$の笑顔に、若い子だからかなんか震えてた
元々接客対応のいい店だが発注書書いて店から出て行く時には店内で手の空いているSTAFFが出てきてお見送り
なんか車買った時の気分だ
12:Cal.7743
09/09/02 00:33:29
プ
正規で買うの初めて?
13:Cal.7743
09/09/02 00:51:13
ブラを買うと童貞卒業できるってほんとですか?
14:Cal.7743
09/09/02 00:57:04
>>12
2本目だよ、以前別んとこでナビタイマー買ってる
現行ナビタイマーって高いな、ここ10年で30万くらい値上がりしてる
15:Cal.7743
09/09/02 05:44:53
>>14
B01購入オメ。
届いたら感想ヨロ。
16:Cal.7743
09/09/02 07:50:24
>>14
購入決定オメ!
今、私はナビタイマーの購入を真剣に考えているのですが
防水性の点でSinnの903と悩んでます。ですが気持ちは元祖であるブラのほうが
8割でして。Sinnは、なんだかリュウズがポロリと取れちゃうとか聞いた事もあるし
でもSinnの903は100m防水なんですよね。。。ベゼルがインナータイプでリュウズ操作なのは
使いずらそうでもあるし。でも文字盤はSinnのほうが元祖に近かったり・・・
ガワの質感はブラは流石に綺麗ですね。回転ベゼルのためどうしても防水性を上げられない
のは仕方ないのでしょうね。で、ナビタイマー持ってる方、背中を押してくれるようなレスをどうかひとつ。
ちなみに、買うのは並行でと考えてます。なにせ正規は高すぎます・・・ムーブはヴァルジューだし
別にBJでOHしなくても問題無いですよね?
17:Cal.7743
09/09/02 08:16:08
並行で買うならSinnにしとけ。ナビ買ってなんかあったら大問題。
まぁ2~3年で買い替えるなら並行でいいんじゃない?並行で買うやつほどオーバーホールの金額に文句つけるんだよな~
18:Cal.7743
09/09/02 11:31:08
>>16
ナビタイマーも903もやめてデイトナにしとけって。
絶対数カ月で飽きるよ。
で、リセール時に二束三文で涙目のパターン。
19:Cal.7743
09/09/02 11:34:29
一生使い続けますとかキモイこと言うなよ。
買う前はそう思うだけ。
現物手に入れた時点で冷静な気持ちに戻りなんでこんなもん買っちゃったんだろうって思う。
俺なんか1週間で飽きた。
20:Cal.7743
09/09/02 11:38:57
何十万も出すんだから
そりゃ一生使うとか思い込まないと買えないだろうなあ
だからこそ潰しのきくロレを一本目に買った方がいいんだよね
ブラは二本目以降の時計だよ
21:Cal.7743
09/09/02 12:35:15
俺も一本目は無難にEXP1
で2本目はエボのMOP、これが1年で飽きて中古屋でガラクタ扱い。
ヤフオクで吊り上げてなんとかマトモな金額になったくらい
22:Cal.7743
09/09/02 12:43:12
現行ブラに定価の価値は全くない。
一昔前の価格が適正価格。
中古売値は大して安くはないが買取がこれほど安い時計も珍しい。
BJの並行・中古差別が大きく影響してると思うがね。
リセール時にブライトリングは買取しませんって店が半数以上あったのも納得。
23:Cal.7743
09/09/02 13:22:48
>>21
貧乏人のダサ坊が選ぶ典型だなw
ロレの中で最も恥ずかしい「そんなの買ってまで王冠マークがほしいか?」って
噴飯物の象徴だぞ。
無難にとか言いたいならサブかDJじゃないとな。
で、ナビじゃなくてエボが2本目なんだろ。しかもMOPてw
成り金を気取りたい奴って感じで、読んでるこっちが赤面しちゃうよ。
24:Cal.7743
09/09/02 16:05:28
ヤフオクでエボを買って飽きてしまった上に吊り上げられてた事を知ってしまった奴がいるな
25:Cal.7743
09/09/02 16:10:29
そりゃ怒るわなw
26:Cal.7743
09/09/02 16:15:00
ヘタレEXP1とエボMOPを指摘されたからって、自演は感心しないな。
27:Cal.7743
09/09/02 16:55:42
なあ、93円割れしたらしいが、90円割れしても値段は変わらないの?
28:Cal.7743
09/09/02 17:35:24
ドルに対しての円相場平均は現段階で去年よりも上だからこのまま行けば来年は値下げ傾向だけどスイスフランが高けりゃ平行線もありうる
正規販売店では来年は値上げの可能性が高いと言い張ってるけどね
29:Cal.7743
09/09/02 17:47:32
>>27
スレリンク(newsplus板)
ご祝儀ってか嫌がらせってか一時的なもんだろ。
30:Cal.7743
09/09/02 17:51:41
>>22
約1年前だけど、
俺は、クロエボはUsedを選択したよ。
クロエボのデザインが好きなのだが、正規60は時計の価値的にどうかと。
31:Cal.7743
09/09/02 17:52:01
>>28
他ブランドが値下げをしている中最後まで価格改定はしないと言ってたBJ
結局売上激減で値下げ敢行
今でも全然売れてないのに強気の発言はBJらしい態度だな
ただでさえ価格と商品が釣り合ってないのに値上げなんかしたらユーザーから総スカンだろうな
32:Cal.7743
09/09/02 17:58:54
>>22
確かに、正規の価値は無いけど、
リセール考えるなら、やっぱロレだろうね。
33:Cal.7743
09/09/02 18:04:54
ブライトリングを飽きずに何年も所有してる人っているの?
1本君なら納得はするが。
34:Cal.7743
09/09/02 18:06:25
一本君じゃねければ幾らでもいるだろ。
35:Cal.7743
09/09/02 18:50:56
>>34
カントン包茎乙
36:Cal.7743
09/09/02 18:59:32
エボのグラファイト持っているんだが、MOPのインデックスダイヤに文字盤交換できないかな?
37:Cal.7743
09/09/02 19:04:13
なあなあなんでそんなに必死なんだw
38:Cal.7743
09/09/02 20:30:47
↑
涙目のカントン包茎乙
↓
39:Cal.7743
09/09/02 20:35:07
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フローシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ)
40:16
09/09/02 21:34:14
>>17
並行ならSinnがいいですか。。。
BJのHPに掲示板があるのを今日知って、見てたんですがナビタイマーの
計算尺の目盛りにヅレがあるってのを見て驚きました。>>17さんが正規を勧めるのは
ご尤もだと思いました。しかし正規のカーフバンドで55万は高いですねぇ・・・
>>18
デイトナは持ってるんです、ナビタイマーのデザインは10年ぐらい前から好きで
気にはなってたのですがなぜか購入には至らず、現在の高上代になってしまいましたorz
41:Cal.7743
09/09/02 22:15:52
一本くらい普通のデザインの時計作ればいいのに
ところで、B01とエルプリメロは、どっちがいいんだ?
42:Cal.7743
09/09/02 22:44:53
>>40
確かにHPの公式掲示板を見ると初期不良が怖いな
俺の並行品ナビタイマーは5年間故障しらずだが目盛りズレあるわ。
そろそろOHしようと思ってるけどBJでやろうとは思ってない。
43:Cal.7743
09/09/03 04:25:24
>>41
較べるまでもないだろう?
44:Cal.7743
09/09/03 06:12:47
>>43
なぜ比較対象になるのか?
タグホイヤーの360,000振動のカレラキャリバー360だったら難しいところだ。
なんたってエルプリメロの10倍、100分の1秒まで計測可能だからなあ。
45:Cal.7743
09/09/03 06:19:13
>>43
すまん。
>>44は>>41へのレスだった。
46:Cal.7743
09/09/03 08:49:48
>>41
設計思想がかなり違うので比較は難しいでしょうが、
ハック機能やパワーリザーブの長さといった点を比較すると、エルプリよりは
B01やロレックスのcal.4130のほうが設計が新しい分優位でしょう。
またB01の設計では、クロノグラフ針の帰零時のオートセンタリング機構が
ありますが、これもクロノグラフをよく使う人であれば気になる機能かも。
47:Cal.7743
09/09/03 19:54:27
>>46
安定性は?
48:Cal.7743
09/09/03 20:58:42
大阪で新品のクロエボ黒バーインデックス(A156B19PA)を40万台で
買える店はないでしょうか?とある店舗に問い合わせたら入荷未定と
言われた。
49:Cal.7743
09/09/03 22:09:46
>>48
正規?
50:Cal.7743
09/09/03 22:24:30
アホか
51:Cal.7743
09/09/03 22:25:53
この先、ブラはどうなるんだろう?
52:Cal.7743
09/09/03 22:26:36
>>50
だよね。
53:Cal.7743
09/09/03 23:00:09
ブライトリング公認販売員の説明は、なんかな~って感じ。
なんで、正直に答えないかなぁ?
結果的にバレるのに…
やっぱし、正規で買いたくなくなった。
54:Cal.7743
09/09/03 23:34:22
車買う時とかセールスマンがマニュアル的な嘘つくのと一緒だよ
高い物を売ってくためには嘘も方便と教育されているんだから
B-01なんかだと実物を見てキャンセル食らったフリー在庫に関しては
「前のお客様がキャンセルされました」に付け加えて「別の物を買っていかれました」って嘘つくのがセールストークのセオリーだからな
聞いてるほうが恥ずかしくなってくるし一瞬イラッとするわな
55:Cal.7743
09/09/04 00:06:59
>>47
エルプリメロのほうが「証明されている」というふうに言うのが
比較的正しいんじゃないですかね。
証明されていないだけで、B01が「安定」しているという可能性は残っているのと、
あるいはロレックスはエルプリメロの安定性に疑問を感じて振動数を落とした、
というふうにも言えるわけで、どう「安定性」というファクターをとらえるか
によって答えが変わってくるんじゃないでしょうか。
まあ「出荷ムーブメントの数」とかいう比較をすれば圧倒的にエルプリメロでしょうけど。
56:Cal.7743
09/09/04 00:14:42
>>53
何があった?
57:Cal.7743
09/09/04 01:51:43
>>16
遅レスですまんが、ナビタイマーの本家が“今現在”何処なのかというと
微妙にSinnに分があるんだな。
ブライトリングが倒産した際、Sinnにナビタイマーの商標とパーツを売却したってのは有名な話で、
Sinnではヴィーナス178の供給が不可能になったんで、レマニア積んだり7750積んだり
インナー計算尺にしたりと改良を続けた。
んで、ブライトリングの看板をシュナイダーが買い取った際に、Sinnから
ナビタイマーの商標を買い戻した形跡がないんだわ。
まぁ、Sinnと復活ブライトリングでその辺の話が付いていて、
Sinnはナビタイマーの名称を用いず、903ってモデルナンバーになってるのかもしれん。
が、ヘタするとSinnとのガチ裁判とかになったら、ヤバい時計なのかもしれん。
58:Cal.7743
09/09/04 02:09:33
>>57
URLリンク(www.lesmala.net)
によると、当時デザインの使用権を売ったのであって、名前は売ってないそうですが。
59:Cal.7743
09/09/04 04:34:43
ほほう。大元はやっぱブラなんだ。
60:Cal.7743
09/09/04 06:02:50
>>55
ロレックスが振動数を落としたのは、耐久性を上げる為と聞いた事あるけど。
B01は、開発して5年くらいだから、これからだよね。
61:Cal.7743
09/09/04 06:24:18
>>54
そういう事だよね。
でも、他の時計ブランドでは、あんまり見たこと無いのは気のせいかな?
62:Cal.7743
09/09/04 06:30:00
>>57
ビーナスの採用は昔からとして、
7750の採用に関して言えば、sinnのおかげという事?
63:Cal.7743
09/09/04 16:30:51
B01、798000円を値切りに値切って、65万で買う事にした。
来週には届くから楽しみだ。
64:Cal.7743
09/09/04 16:54:11
デザイン的には旧クロノマットの方がスキなんだよな
安くならんかなぁ
65:Cal.7743
09/09/04 17:44:17
>>64
並行や中古なら、どんどん安くなるよ。
66:Cal.7743
09/09/04 20:04:25
今日昼飯の時
俺の隣に座った50過ぎの多少禿げ上がった毛深い紳士が
コンビの旧黒のマットをしていて思わず勃起しました
67:Cal.7743
09/09/04 21:47:22
クロノマットのコンビいらね
68:Cal.7743
09/09/04 22:59:52
URLリンク(www.himitsukichi.com)
ほしい小物
wwwww
69:Cal.7743
09/09/04 23:32:05
B01いらない
70:Cal.7743
09/09/04 23:32:46
キラーめにはいいアクセントだよな
ブラの時計は凶器にもなるし
71:Cal.7743
09/09/05 01:08:52
(⌒⌒)
∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ~′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
72:Cal.7743
09/09/05 01:48:40
B01はサイズが2/3になったら欲しいんだがデカイ、重い、目立ち過ぎる!
73:Cal.7743
09/09/05 01:52:38
そしてボリまくりの値段ね。正値の半額でもまだ高いわい。
74:Cal.7743
09/09/05 02:18:42
B01って裏がシースルーのモデルもあんのか?日本で出てる?
URLリンク(stylecrave.com)
75:Cal.7743
09/09/05 02:20:08
B01って裏がシースルーのモデルもあんのか?日本で出てる?
URLリンク(stylecrave.com)
URLリンク(www.watchtime.com)
雑誌ではブライトリングはあくまで計器なのでシースルーのB01はありませんとか
バカ記者が書いてたけど嘘なんだな。
76:Cal.7743
09/09/05 02:28:01
真面目なのか釣りなのか?
あえて釣られてやると・・・
それ、裏蓋外しただけの画像だぞ。
77:Cal.7743
09/09/05 02:29:07
その画像は自社ムーブメントのB01を強調するために裏ブタ開けてある画像なんだが
78:Cal.7743
09/09/05 07:45:26
シースルーは無いよ。
79:Cal.7743
09/09/05 09:43:19
>>74ー75
赤っ恥かいたね?
顔真っ赤で涙目w
80:Cal.7743
09/09/05 12:05:51
ところで、B01の調子はどう?
81:Cal.7743
09/09/05 12:11:44
B―01は入荷待ちです、生産が夏休みに入ってて供給がストップしてます
各店舗にはブラウンやMOP等売れない色しか入ってきません
82:Cal.7743
09/09/05 12:17:58
ウホッ
83:Cal.7743
09/09/05 12:47:35
大量生産出来るはずでは無かったの?
やっぱりアレか?
84:Cal.7743
09/09/05 12:48:28
実際は受注生産?
85:Cal.7743
09/09/05 12:52:07
生産数上回る発注かかったらどうなるでしょう
86:Cal.7743
09/09/05 12:55:15
それはありえんw
87:Cal.7743
09/09/05 13:08:36
日本だけに売っている時計じゃないんだが
88:Cal.7743
09/09/05 13:15:23
年間数万個規模の生産らしいね
仮に3万だとしたら3万/12月で月辺り2500個か
日本限定のタグホイヤーカレラブラックパールが600個限定でこれもすぐ売り切れたくらいだから
世界中で売っている時計と考えたら月辺り2500生産じゃ全然おいつかんだろ
日本だけでも店頭用及びユーザーの予約で数百は下らないと思うが
89:Cal.7743
09/09/05 14:58:18
それはないw
需要に対して供給が追いつかないなんてありえないって。
ロレのデイトナじゃあるまいし。
例えば並行店で、B01が定価より高いプレミア価格で販売するなら信憑性もあるけど。
ブラの場合は定価よりだいぶ叩かれ安売りされるのが現実。
90:Cal.7743
09/09/05 15:13:23
普通 正規→平行の順で店頭にならぶもんだが
正規でさえ予約分さばけていないのにどうやって平行でプレミア販売なんてするの
91:Cal.7743
09/09/05 15:30:29
プレミア価格で買って並行差別とかされるのは屈辱的だよな
92:Cal.7743
09/09/05 15:31:05
販売されて数年経っているならアレだがそれなりに有名、人気があるメーカーの
念願の自社ムーブメント搭載モデルならそりゃ買う奴は相当するいると考えて不自然な点は何もないよな
半年前から生産していたってなら分かるがせいぜい発表時期辺りからだろ?
どういう考えで「需要に対して供給が追いつかないなんてありえない」なんて結論にたどり着くやら
クロノメーター規格の時計だって分かっているんだろうか?
>>81のレス見りゃ馬鹿でも分かりそうな話
93:Cal.7743
09/09/05 15:41:21
>>88
タグホイヤーのブラックパール完売してないよ。まだ余ってるしおまけにヤフオクは定価以下販売。
B01は平行で20万引きぐらいじゃないかな
94:Cal.7743
09/09/05 15:46:31
タグスレの連中にURLつきで在庫店教えてやんなよ
みんな必死で探し回っているくらいだから
95:Cal.7743
09/09/05 15:51:49
>>93
なんか話の筋分かってないみたいだけど・・・
日本限定だけの商品でも探すのが難しくなってきているくらい捌けているって話だよ?
600限定で今現在で売れているのが500だったとしても需要があれば一国でそれくらいすぐいくんだから
世界同時販売の時計だったらどうだろうね
96:Cal.7743
09/09/05 16:07:54
みんな心配はいらないよ。ブラ売れてるのは、我らジャパンがほとんどだからさ。日本ぐらいだよ、高級扱いなのは。海外のお店行ってごらんロレックスは手袋して製品触るけどブライトリングやタグホイヤーは素手で触ってるからさ。
B01需要があるのは、雑誌や正規店に踊らされて買う日本人だけ哀れやな。
すぐ飽きるのにさ
97:Cal.7743
09/09/05 16:23:03
プレミアっていう意味は、需要に対して供給が追いつかないという
意味ですから、B01にプレミアは付きませんよね。
天下のROLEXとブライトリングを一緒にしないでいただきたい。ROLEXに失礼ですよ。
心配いりません。今後B01は間違いなく平行店では定価以下の叩き売り状態で販売します。断言出来ます。
予約が一杯とか生産数が少ないとか夢見すぎですね。ブライトリングで予約が一杯とか、たかが知れた数です。ROLEXとはもともとのレベルが違いすぎます。
98:Cal.7743
09/09/05 16:24:29
B01なんてウンコなのにな
必死で予約待ちどうたらでマンセーしてるのはセールスマスターに洗脳されたアホだなw
99:Cal.7743
09/09/05 16:34:27
>>90
>普通 正規→平行の順で店頭にならぶもんだが
正規でさえ予約分さばけていないのにどうやって平行でプレミア販売なんてするの
普通?意味不明。
そんな事はないよ。そもそも並行品ってのは『海外の正規品』を独自に仕入れしたものです。
並行→正規の順、もしくはほぼ同等のタイミングで店頭に並ぶ例はいくらでもある。
【例】ロレミルガウスGV、パテノーチラス
>正規でさえ予約分さばけてないのに
並行輸入市場では
正規とか予約分とか全く関係のない話。
100:Cal.7743
09/09/05 16:43:31
>年間数万個規模の生産らしいね
そもそもこういったガセネタ?が全面的に信用出来ないんだよね。だからおかしな事になる。
購買意欲を煽ってるようにしか見えない。
もしも明確な情報ならば
「~らしい」ではなくはっきりとした出所のソースを示してもらいたい。
セールスマスターが言ってた、とかはなしに。彼らのセールストークは間違っても信用出来ないしね。
101:Cal.7743
09/09/05 16:45:33
それを言ったら全部らしい、の話レベルだな
どれ一つとして完全に信頼にたる話なんてない
102:Cal.7743
09/09/05 16:48:48
ロレ厨ウザい。態々来んな。
B01自体はそう悪くは無いと思うんだが、いかんせんあのガワのデザインがなあ。あとボッタな価格。
103:Cal.7743
09/09/05 16:49:42
>>97
ロレこそ日本じゃ平行叩き売りの代表格ブランドだな
ポンニチはロレの名前さえ付いていれば喜んで買う民族ですから
販売側が目に付けない訳がない
104:Cal.7743
09/09/05 16:53:49
すげーな
ロレとブラで罵倒しあってる
デイトナとクロノマット持ってるが
どっちも気に入ってる
順位とか格とか競ってる意味がわからない
105:Cal.7743
09/09/05 16:54:12
>平行店では定価以下の叩き売り状態で販売します
これ時計買った事の無い人の発言?定価以下で買えるのが平行のメリットなのに
サービス、保障の劣る平行店でわざわざ値段同じなら正規無視して買う人がいるの?
正規で売り切れ、平行でも人気あるから定価販売するような激売れ時計なんて今までありましたか?
106:Cal.7743
09/09/05 16:55:35
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1740年 JULES JURGENSEN(ユール・ヤーゲンセン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1785年 DU BOIS & FILS(ドゥボワー)
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD(チャールズ・フローシャム)
1790年 CORTEBERT(コルトベルト)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1807年 LIP(リップ)
107:Cal.7743
09/09/05 16:55:36
>>90さん
>正規でさえ予約分さばけていないのにどうやって平行でプレミア販売なんてするの
並行品の意味を理解していますか?
{アメリカの正規店、香港の正規店、ドイツの正規店}←国は違えど、海外の正規店からバイヤーを通じて日本に入荷したものが並行輸入品です。
厳密に言えば、人気モデルが並行輸入品にて正規店よりも先にプレミア価格で店頭に並ぶのはいくらでもありえますよ。
あ、間違ってもブライトリング程度の人気ではそのような事(プレミア価格で販売等)はまずありえませんが。
108:Cal.7743
09/09/05 16:59:26
>>99
海外で買い付けて差額分儲けられるから並行輸入っていう商売が成り立つんだよ
正規店で予約分追いついていない状況でどうやって買い付けるの?
その正規店で売っていないのに、無い物をどうやって買うのかな
109:Cal.7743
09/09/05 16:59:53
>>105
>正規で売り切れ、平行でも人気あるから定価販売するような激売れ時計なんて今までありましたか?
ロレックスのデイトナは、正規では常に売り切れで入手困難、並行では定価以上のプレミアムで販売してるね。それでも激売れ。
110:Cal.7743
09/09/05 17:03:57
>>100
購買意欲掻き立てるのが目的なら少数生産ですっていう情報流すんじゃないかな
数万規模で生産してますって言ったらいつでも買えるやってなるんじゃないの
111:Cal.7743
09/09/05 17:07:57
>>108
>正規店で予約分追いついていない状況でどうやって買い付けるの?
う~ん…。何か話が噛み合ってないような気がするがw
そもそも『正規店で予約分追いついていない状況』←これはイタリア、アルゼンチン、中国、どこでもいいが”世界中”どこの国でもそうなんですか?れっきとしたソースがある訳でもなしいくらなんでもそれは違うでしょ。
例えば、シンガポールでは大人気で予約殺到かもしれないし、逆にアメリカでは思ったほど人気がないかもしれない。
日本だけのレベルで話してない?世界中どこでも大人気だとでも?
112:Cal.7743
09/09/05 17:20:05
ブラが人気あるのは日本だけだよ。海外で予約殺到で大人気?とんでもない。
だから海外から容易に並行輸入出来るんです。
113:Cal.7743
09/09/05 17:22:38
ようするに大人気のロレックスはブラとは違って値引きもないし常に売り切れなんだ!って話?
んで日本国内でちょっと売れているB01は売り切れのわけがない、すぐに値引きが始まる、
生産数もガセだ、って言っているの?
ブライトリングは正規で買えばOH代安くなるし、さしてまだ値引きがされていない新作時計なら
正規店で買うメリットは現状では十分あるよね
で、正規店で品不足の現状はロレックスとは格が違うから有り得るはずがないんだっていう主張?
114:Cal.7743
09/09/05 17:26:46
そもそもそんなに人気が無いなら海外からバンバン平行輸入されてもこないよな
売れるから輸入するメリットがあるんだろw
矛盾してね?
115:Cal.7743
09/09/05 17:28:26
B01とりあえず買って満足。数か月後、飽きて売却したら買い取り激安ってシナリオだよ。
116:Cal.7743
09/09/05 17:34:11
ロレックスの方が格も人気も上なのはブライトリングユーザーも分かりきっている事だと思うが・・・・
だから言って格下の時計がちょっと盛り上がっているからって顔真っ赤にして攻撃する必要があるのかね
ロレ厨って大人げ無いんだな
117:Cal.7743
09/09/05 17:36:28
>>105
初めに断っておくが俺はロレ信者ではない。別に欲しいとも思わないし。
デイトナref.16520は並行輸入店の実売価格が正規定価を下回った事は一度もないみたいだね。それだけ需要に対して人気があったという事か。
ブライトリングに関しては…今だかつて一度もないな。
118:Cal.7743
09/09/05 17:38:41
いや、俺ロレ厨じゃないし。
けど、たしかに大人げなかったな。ゴメソ。
119:Cal.7743
09/09/05 17:42:46
注目の初自社ムーブモデルならそりゃちょっとは人気出ても不思議じゃないでしょうに
そんな訳ないって噛み付くだけの材料もろくに用意しないで火病起こされても
120:Cal.7743
09/09/05 18:58:13
メーカーに対する信頼が低ければ、いずれ消えるよ。
ブラは、信頼をどの立て直すかだね。
スイス表記疑惑
etaムーブの自社開発発言
行き過ぎるBJサービス
偽りのセールストーク
等…
問題山積み
121:Cal.7743
09/09/05 19:02:03
実は、ブラ欲しいんだけど、
ブラという企業体質の事で躊躇してる人多いと思うよ。
122:Cal.7743
09/09/05 19:03:22
B―01はあれだけ高いと消費者は色で冒険できないよね、無難な黒ばかりは普通に売れてくと思う
色彩の学がある人は分かるけどグレイや黒ブルーなんか狩猟民族の外人向けの色だから日本人から見るとカッコイイと印象づいても飽きやすい
123:Cal.7743
09/09/05 19:14:23
どこの人種も狩猟民族経験ありますが
124:Cal.7743
09/09/05 19:17:49
偽りのセールストーク(笑)
極東の一国の、一販売人のセールストークが企業体質(笑)
125:Cal.7743
09/09/05 19:20:23
そんな事言ったらロレの販売員は違うとかソースもクソも無い分かるはずもない妄言始まるぞ
126:Cal.7743
09/09/05 19:33:15
ハウスオブブライトリングで買うか格安店で買うか
迷ってる。クラブブライトリングには加入したいが
格安店との価格差で後悔しそうな気も。格安で
買っちゃうとクラブブライトリング未加入ということで
これまた後悔しそう。
127:Cal.7743
09/09/05 19:59:05
B01は文字盤交換は可能?
128:Cal.7743
09/09/05 20:01:50
偽りのセールストークのソースって>>53で濁して書かれた意味不明な文面?
こんな書き込みで偽りとか言っちゃうならいくらでも工作できるわなぁ
129:Cal.7743
09/09/05 20:19:38
先日静岡の正規販売店で4日間かけて世界の時計博ってイベントがあったんだけど
「4日間でブライトリングだけで150本売れました、私たちもビックリしました」
って30代の女セールスマスターがほざいてたんだが本当かな?
130:Cal.7743
09/09/05 20:22:21
2ちゃんねるで
先日静岡の正規販売店で4日間かけて世界の時計博ってイベントがあったんだけど
「4日間でブライトリングだけで150本売れました、私たちもビックリしました」
って30代の女セールスマスターがほざいてたんだが本当かな?
って書き込み見たんだけどこの書き込みって本当かな?
131:Cal.7743
09/09/05 20:27:56
そういうの書いてるの全部同じ奴だからまともに相手するのは止めとけ
ageで書いてある奴が全部同一人物だから見てみればいい
頭の悪さが分かる
132:Cal.7743
09/09/05 20:39:18
>>126
前スレだったかな?
ハウスの対応について書かれたブログが紹介してあった。
あのブログ見ちゃうと、俺は買いたくねーな。
どうせ、ETAだし、どこでもOH出来るしな。
133:Cal.7743
09/09/05 21:00:07
セールスマスターが居るよ。
134:Cal.7743
09/09/05 21:05:13
B01の日本限定500本モデルが出るらしいよ。
それを買う予定だよ。
135:Cal.7743
09/09/05 22:04:06
まぁとにかく、日本限定の多いブランドだ。
136:Cal.7743
09/09/05 22:08:34
>>129
夢だよ。
137:Cal.7743
09/09/05 22:25:24
>>124
日本はカモという事じゃまいか?
138:Cal.7743
09/09/05 22:27:01
もし正規で安売りするなんていうイベントがあったら県外からも客が来るだろうし
都市部で開催すれば150本とか売れる・・・かなあ?
139:Cal.7743
09/09/05 22:43:10
>>137
趣味はパチンコ、乗っている車は中古のアリストっていう連中も無理して買うロレックスのがカモ
140:Cal.7743
09/09/05 23:53:17
>>139
ロレとブラは売り方が違う。
ロレはセールスいないよ。
141:Cal.7743
09/09/06 00:31:47
日本人は金ないしカモから外されただろ
今のカモはチャンコロだよ
142:Cal.7743
09/09/06 00:38:24
>>140
無知な連中が見栄で買う時計にセールスの有無が関係あるの
143:Cal.7743
09/09/06 01:00:53
まあブランド時計に何を求めるかだよな、結局は。
俺はムーブメントがどうとかETAとかよくわからんから
まずは見た目かな。そういう意味ではブラは魅力的。
144:Cal.7743
09/09/06 01:06:10
カモネギ
145:Cal.7743
09/09/06 01:10:19
確かに貧乏人も見栄はって買ったり、ちょっと金入った頭の悪いホストとかが買う時計の
ロレックスはカモネギ状態だな
146:Cal.7743
09/09/06 01:17:03
ホモ必死
147:Cal.7743
09/09/06 01:35:22
糞ストリームに500万つぎ込んだアホはすっこんでろ
148:Cal.7743
09/09/06 01:35:42
ホモ必死
149:Cal.7743
09/09/06 03:48:42
この論争のあとには何が残るの?
150:Cal.7743
09/09/06 08:24:14
ブラ一生物って思って買うんだけど一年も所有した事がないです。
同じ過ちを3回しました。
151:Cal.7743
09/09/06 08:31:25
>>150
デザインとか飽きちゃうの
152:Cal.7743
09/09/06 08:54:40
ブラックバード持ってたけど先週ヤフオクでうっぱらったよ。
32マソで買ってくれた人、ありがとう。
これでホモだとか、エタポン最凶ガワ時計だとか気にしないで済むwww
つけても恥ずかしいから1年寝かせてたけど、セーセーしたよ。
次は無難にロレかうわ。
153:Cal.7743
09/09/06 08:55:40
一生使うなら、基本的にサテンモデルじゃないかと思う。
クロエボはピカピカだけど、ベゼルがサテンだから、違和感が少ない。
154:Cal.7743
09/09/06 09:01:14
>>152
ロレって無難に見えるよね。
155:Cal.7743
09/09/06 09:05:39
実話なんだが、付けてて女に素敵な時計ですね、と褒められた回数↓
・ブライトリング クロエボ 0回
・SUUNTO t3c 5回 (実は心拍計)
ブラはつけてても、チラ見されて、「あぁ」みたいな顔されるけど、
SUUNTO褒められて
「これ実は心拍計なんだ」
「すごーい、スポーツしてるんですか?」
「毎朝皇居走ってるよ。こんど一緒にどう?」
「ええ!?面白そう」
という感じに会話が弾みます。
時計は金額じゃないですねwww
156:Cal.7743
09/09/06 09:37:25
>>155
俺もローズゴールドのクロエボつけてて、大きいですね、とは言われたことはあったけどそんなもんだ。
スーパーオーシャンはなぜか可愛いって言われた。
GSが綺麗な時計ですねって言われたのは驚いた。
GMT2は・・・何も言われたこと無い・・・orz
157:Cal.7743
09/09/06 09:55:56
>>132
そのブログ、教えて下さい。
158:Cal.7743
09/09/06 10:18:43
>>152
買った後に2ちゃん見てホモだエタポンだと知って愕然としたのですね
わかります
159:Cal.7743
09/09/06 10:29:49
そのブライトリングも自社ムーブメント作っちゃったからな
ロレはもう頭の悪いチンピラか、時計の事は良く分かりまつぇん、という小金持ちのメタボおっさんご用達の
ウンコ時計となってしまった・・・・
160:Cal.7743
09/09/06 10:39:41
>>159
ロレ持ちじゃないけど。
そんなこと無いだろう。
ブラジャパンの方が臭いわ。
161:Cal.7743
09/09/06 10:52:54
糞ストリームに500万つぎ込んだアホはすっこんでろ
162:Cal.7743
09/09/06 10:55:49
臭いとか言い出しちゃうとものすごく負け組っぽく見える効果あるよね
お前のカーチャンでべそ的な稚拙さを感じる
163:Cal.7743
09/09/06 13:15:23
>>162
ブラ持ちでも、BJは匂うよ。
164:Cal.7743
09/09/06 13:35:51
>>159
誘導してる。
165:Cal.7743
09/09/06 14:28:19
>>163は釣られてしまったロレ厨って事か
166:Cal.7743
09/09/06 14:33:31
出た当初から欲しいと思っていたスーパーオーシャン
ヘリテージ クロノグラフ46黒をついに購入した。
これでしばらく時計は買わない。
167:Cal.7743
09/09/06 15:00:18
>>166
購入オメ!
168:Cal.7743
09/09/06 16:21:12
B01の限定モデルいつ発売か分かりますか?
169:Cal.7743
09/09/06 18:34:13
今日、正規店であこがれのクロノマットエボリューションブラック(B19PA)
購入しました。それにしても脱着しにくい時計ですね。爪折れそうになります。
でもブラックの文字盤がブルーに見える瞬間がカコイイ!!!
170:Cal.7743
09/09/06 19:13:21
>>169
おめ。
バックルの後ろ側を引き上げると簡単に外れるよ。
171:Cal.7743
09/09/06 19:51:36
モンブリランがほしいです。
172:Cal.7743
09/09/06 20:23:14
モンブリランって結構人気あるよな。
173:Cal.7743
09/09/06 20:29:13
俺もモンブランは好きだな。
174:Cal.7743
09/09/06 20:48:49
モンブリランのどの辺が好きなの?
175:Cal.7743
09/09/06 20:53:30
>>127
B01に限らず文字盤交換はNGじゃなかったかな
針だったか文字盤だったか忘れたけど、
OHのときにキズつけて勝手に交換されたって
前に誰か言ってた気がする
向こうの都合でしか交換はしてくれないよ、多分
176:Cal.7743
09/09/06 21:10:40
交換するにしたって同じ文字盤にしてくるだろう
0.00何㍉単位の文字盤個別のズレでも分かるエスパーさんだったのかね
177:Cal.7743
09/09/06 21:11:12
ブラの文字盤交換は機種に関係なく×とセールスマスター
が言ってた。ロレはできるらしいね。
178:Cal.7743
09/09/06 21:11:57
モンブリランのブラウンダイヤルって綺麗だね。
179:Cal.7743
09/09/06 21:13:48
>>176
ageで書いてあるところから察して下さい
180:Cal.7743
09/09/06 21:48:43
俺はモランボンほのうがすきだな
181:Cal.7743
09/09/06 21:49:58
モンブリランの良さは文字盤のデザインですね。
182:Cal.7743
09/09/06 22:08:21
紋舞らんも中々いいね
183:Cal.7743
09/09/06 22:49:22
>>182
俺の裏動画フォルダが日の目を見るときが来たか!
184:Cal.7743
09/09/06 23:48:24
ブラはホモ時計じゃない!
パイロットウォッチだ!
エアラインパイロットの腕には輝くナヴィタイマーが装着され、
その腕でスラストレバー、操縦桿、各スイッチを操作しているんだ。
決してそれ以外の時計は着けていないんだ。
ブラは昔も今もパイロットの為の計器!
我が国の航空自衛隊、ブルー隊員もみんな着けている!
185:Cal.7743
09/09/07 01:02:00
>>183
`丶、 /、ヽ | `ヾ | ,〃 」 / ヽ /
`丶、 | i´| ´フ''''ー- 、__,」 ,,、-‐''"´ゞ,| | ,| | | /``ヽ、
,.'´ ̄ヽ`丶、 l l ! i |:'ィテヘ9ンミ ,: ',シヒ9ン、 l ! ;| | ! / ,r'"´ \
'´._ \ `丶、 」 ! | | |', `''==ヲ' l:.:^''==彡'" ! | ,l/、 / ,/ \
ヽ丿 ヽ 、`丶、イjー=ト/ ヾi ` '' " l:.:.:` '' ,/ ,l/ ̄!``ヽ / / /l
_ `, ヽ `丶、=‐カ、. ゙, ,r .: :.ヽ、 、 / /ー=,! ,/ | ゝ‐'
ヽ丿 ! ヽ | !`ヽ、 \ ヽ / ゙ー、 ,r '゙ヽ // / lト、_! / l L_
! | L_」 `ヽ、\ ヽ ゝ、二ヽ l / / /l!、__ /ヽ ! ,r'゙ `¨`ー-‐イ
\ , -‐'´ヽ ! / 」 `ヽ、 `ー─''´ / / /ー-、Y / __/ / __
彳i ー=<´ \ ! ィヽ ∧∧∧∧∧∧∧ / | 〃ィ\,ィ''´ ̄ィ'。`'ァ゙´`Tl' //
| `ゝrー'''゙i"=も=`‘ィ9N ,! < > ! l:! `~´/ ,l、  ̄´ ,. !! | l
| l | 〉 、三 ノ ..ト"!;} | < し ア .ス Z > l ll (、 っ) : ,|| | l
L_,! ! |;レ /、_ )`リ !ゝ、ー-、、< か タ ト I > ', l ,.,__、 ,:' i! ヽヽ
,!j;:} `ー'゙ j ,'_」ト!ー'-ゝ< け. ッ リ .P > ', l 、 f{二ミァ ,) ,/
\_ `ヾ ' イエエエァ/ / Hj < る ク . l >,-─ ヽ ,,ヽ `ー ' : ヽ / _ノ
ト、 \ \ (ェェェァ /_,/ ,Hj < ぞ を ム > /l ヽ 二>、_/ ,イr'゙´
`t、 ヾ `ー‐ '´ ̄ _」 Hj < ! > / | i | /´ ,jf
186:Cal.7743
09/09/07 05:12:19
素朴な疑問だが国際線のパイロットがナビタイマーなんてしてたらゼンマイ巻き上げられずに止まるんじゃね?
187:Cal.7743
09/09/07 05:47:47
自動巻きだから大丈夫だろ。
188:Cal.7743
09/09/07 06:12:59
パイロットはそんなに動けるか?
ほとんど操縦席に座りっぱなしじゃね?
189:Cal.7743
09/09/07 07:07:05
操縦席でウンコしちゃいます
190:Cal.7743
09/09/07 11:46:59
インター見に行ったら担当がいなくて別の人がついてくれたんだけど
しきりにブラ薦められた
興味が全くないから適当にあしらってたんだけどしつこいのなんの
なんかいろいろ並べ出すし
そこへ担当が戻ってきたから、注文しておいたダヴィンチクロノを受け取りにインターコーナーへ避難
なんか必死みたいだね
191:Cal.7743
09/09/07 12:43:37
ヒント:age
192:Cal.7743
09/09/07 12:47:33
ダヴィンチクロノ 150万~
もうちょっとまともなウソつけばいいのにね
その腕に巻かれているGショックを卑屈に思う事はないよ
193:Cal.7743
09/09/07 12:59:21
IWC見に行ったはずなのに何故かすでに発注済みになっている設定の
電気羊の夢を見ている羊なんだろう
194:Cal.7743
09/09/07 13:00:42
注文してたら他の時計見ちゃいけないの?
195:Cal.7743
09/09/07 13:07:44
それなら注文していたIWCを受け取りに行ったら、で冒頭は始まるわな
発注済みのIWCを受け取りに来たんですがって言えば時計並べる馬鹿はいないし
そもそも時計店の店員は別にメーカーの人じゃないから特定のブランドだけ売りたがるという事もない
ましてやIWC眺めている相手に別コーナーへ誘い出す事もない
馬鹿が書きながら適当に物語構築するから矛盾だらけの文章になる
196:Cal.7743
09/09/07 13:20:19
パルコのファッションフロアみたいに、様々なメーカーのブランド店がひしめき合う大型店舗に行ったんだよきっと
それでもタケオキクチの店舗コーナーにいる客に、自社ブランド勧めにくるポールスミスの店員なんていないけどな!
197:Cal.7743
09/09/07 13:41:27
自動操縦があるからに操縦桿握りっぱなしではない。
198:Cal.7743
09/09/07 13:42:19
股間にぎりっぱなし。
199:Cal.7743
09/09/07 13:44:24
スチュワーデスの尻さわりっぱなし。
200:Cal.7743
09/09/07 16:22:33
クロエボを並行で買ってから3年目なんだけどクロノのリセット出来なくなった
オーバーホールは何処か腕の良い時計屋探して頼もうと思うんだけど
ムーブのパーツはETAだから潤沢にあるだろうから問題ないけど
風防とかリュウズとかプッシュボタンなんかのブラ純正パーツは
町の時計屋なんかでも仕入れできるのかな?
メーカー以外でオーバーホールした人どうだった?
201:Cal.7743
09/09/07 16:26:02
メーカー以外のオーバーホール屋でも大抵はメーカー純正のパーツ持ってます
202:Cal.7743
09/09/07 16:30:04
というか
平行で買ったモノは受け付けません、なんていうメーカーの方が少ない
ブラに持ち込んでもOH、修理は受け付けてくれる
203:Cal.7743
09/09/07 17:27:28
即レスありがとうございます。
町のオーバーホール屋でも純正パーツ仕入れできるんですね!よかったー
ブラに持ち込むのは高くてね~ ダイワさんって所が評判良いみたいなのでお願いしようかな
204:Cal.7743
09/09/07 17:47:27
>>203
ブラの純正パーツは街の時計店には無いって聞いたよ。
一応、ダイワに確認した方が良いよ。
205:Cal.7743
09/09/07 17:56:15
街の時計屋自体OHできる技術なんてないだろ
買った店に持ち込めばその店と契約結んでいるOH屋に依頼してくれる
OH専門でやっているところはメーカー純正持っているし、というか勝手に純正以外のパーツ組み込まれる事なんてない
メーカーが直接流さなくても海外経由でパーツ買ったりで大抵のOH屋はパーツ持っている
まぁ聞いてみるのが一番
206:Cal.7743
09/09/07 18:23:25
そうだね、聞いてみるのが一番だね。
207:Cal.7743
09/09/07 18:52:41
ブラはパーツを一般のオバホ屋に出さないって聞いたけど、それはBJだけだったのねw
208:Cal.7743
09/09/07 19:07:02
その聞いた話が本当かどうかが分からない限りそこから先の話は全部無意味だけどな
209:Cal.7743
09/09/07 19:20:10
BJの言う事は全て信用出来ない
210:Cal.7743
09/09/07 19:23:53
すべて信用するって言うのと同じくらいの軽薄さを感じる。
211:Cal.7743
09/09/07 19:24:07
そのまま貝にでなって海底に沈んでいなさい
212:Cal.7743
09/09/07 22:01:50
>>208
一般のオバホ屋が言ってたよ。
213:Cal.7743
09/09/08 00:26:34
ここでオバマ大統領が言っていたよ、と言えば事実になるのか?
214:169
09/09/08 01:19:27
>>170
さんくす!だんだんと脱着慣れてきましたw
初の機械時計なんだけど、時折ググーッと鳴る巻き上げ
時の音が愛おしく感じてしまうのは俺だけかなw
長く愛用します!
215:Cal.7743
09/09/08 05:41:11
>>214
この時期にクロエボを選ぶのは、真のクロノマットファンに見える。
216:Cal.7743
09/09/08 07:33:31
普通ならエボ買うなら、自社製ムーブメントのB01を買うよね。
217:Cal.7743
09/09/08 07:37:11
露骨に『カッコイイ』って思える時計は飽きるから怖いな
シックでクラシックなものは何歳になっても使えると思うのだが
「一生モノですからねぇ」と言ってギラギラのでかい時計を売ろうとする販売員なんか全く説得力がないよ
218:Cal.7743
09/09/08 10:34:52
おっとロレックスの悪口はそこまでだ
219:Cal.7743
09/09/08 10:54:21
>>214
その音はETAムーヴの特徴です
ちなみにB01は巻き上げ音がする感触がない
デイトナより静か
クロノグラフ以外のロレックスに感触がそっくり
220:Cal.7743
09/09/08 12:35:46
B―01はETAの安っぽい巻き上げ感が無いのか
納品が楽しみになってきた
221:214
09/09/08 13:05:10
巻き上げ音するのはショボイってか(><)
ETAムーブ搭載というのはわかってたけどETAって何?って
な感じで全く気にしてなかった。
B-01は店員から薦められたけど、予算的に厳しいのとデザイン
でクロエボの方が好みだったので選んだ。
機械式時計初めてというのもあるかもしれないが、個人的には
巻き上げ音っていいなぁと思うけどなぁ。ムーブメントにこだわり
だすと単なる雑音とは、、勉強になりました。
222:Cal.7743
09/09/08 13:16:24
俺もあのジーッて音は好き
223:Cal.7743
09/09/08 13:17:53
いちいち感化されないほうがいい
たしかにちょっと腕を振っただけでその反動で
自分の腕ごと時計がふるえる
あれはあれで好きなのも多い
224:Cal.7743
09/09/08 14:06:21
セールスマスター「むしろこの巻き上げ感こそがETAには無いブライトリング13オリジナルの味なんですよぉ」
225:Cal.7743
09/09/08 17:53:00
>>221
憧れの機械式時計なのだから、ムーブメントなんか何だっていいんだよ。
巻き上げ振動だって、機械式の味かも知れないよ。
226:Cal.7743
09/09/08 17:54:47
>>224
相変わらずだな!
都合のいいSMのコメント。
227:Cal.7743
09/09/08 17:56:07
SM=セールスマスター
228:Cal.7743
09/09/08 18:35:05
ブラックバードはETAだけど、巻き上げ振動感じないよ。
229:Cal.7743
09/09/08 19:03:42
両方向巻き上げだからさ
230:Cal.7743
09/09/08 19:14:23
そっか。
231:Cal.7743
09/09/09 03:40:12
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232:Cal.7743
09/09/09 08:22:38
クロノコックピットだけど俺も巻き上げ感が苦になる
シャンシャンシャンシャン ジーッ
ってなどうにかならんかな
サブマリーナは全く振動しないのに
233:Cal.7743
09/09/09 11:29:44
ブラNo.1はやっぱり超レアモデル アベンジャスカイランドブラックスティール世界限定2000本だ!! ダメですか?
234:Cal.7743
09/09/09 12:00:38
>>152
時計をよく勉強したほうがいいよ
235:Cal.7743
09/09/09 12:09:20
勉強して何の役に立つの?
236:Cal.7743
09/09/09 12:33:14
>>235
無駄だと思うならお前は勉強しなければいいじゃん。
SMのトークを全部信じて買えばいいじゃない。
237:Cal.7743
09/09/09 13:02:12
セールスマスターをSMって略すのはどうかと思う
ただの売り子なんだし
売り子の言うことなんて頭に入らんよ
店に行く時点で買う時計決まってるんだからさ
238:Cal.7743
09/09/09 13:26:58
>>237
だったら別に言うことないんだけど。勝手に買えよ。
SMって訳したのは書き込むのがめんどくさかったからだ。
上の書き込みでSMって書いてるやついたからね。俺は別にセールスマスターなんかに全く興味ないから。
お前と同様にただの売り子という認識だ。
239:Cal.7743
09/09/09 13:53:19
じ ゃ あ 黙 れ
口閉じてろ
240:Cal.7743
09/09/09 14:09:51
>>239
お前がね。
241:Cal.7743
09/09/09 14:43:28
ただの売り子とは無礼な!
重大な任務を背負った布教徒であるぞ
242:Cal.7743
09/09/09 14:46:55
>>241
なるほど。すごいんだな。セールスマスターって。セールスをマスターしてんだもんな・・・。
243:Cal.7743
09/09/09 14:49:00
セールスマスターとは
スイス本社公認のセミナーを受講した有資格者の事
歴史、メカニズム、商品コンセプトに至るまで熟知したスタッフである
漠然と時計売っている売り子よりははるかに優秀だわな
244:Cal.7743
09/09/09 14:59:21
>>243
なるほど。すごいんだな。
245:Cal.7743
09/09/09 15:27:58
セミナーで余計な事まで吹き込まれてるけどな
246:Cal.7743
09/09/09 15:31:41
セミナーに参加された方ですか?
247:Cal.7743
09/09/09 16:51:22
セミナーってマルチみいだな
ますます怪しいBJ
248:Cal.7743
09/09/09 17:00:28
少なくともメーカー本社に行った事も無い代理店とか、笑うしかない惨めな状態ではないわな。
249:Cal.7743
09/09/09 17:16:31
俺は基本的に売り子の言う事は信用しない
サイズ合わないのに「ピッタリですね」
似合わないのに「お似合いですね」
とか平気で言う
セールマスターは、どんな接客するの?
250:Cal.7743
09/09/09 17:22:28
>>249
よい時計なのでお勧めしましたが、お客様にはまったく似合いませんね。
お客様の風体では、他社製で恐縮ですがベビーGがお似合いです。
251:Cal.7743
09/09/09 17:28:40
>>249
そういう接客は間違ってるよな。
騙されて買ったのが後から分ったら、もう2度とその店では買いたくなくなる。
一時的売り上げにはなるが、結果としては顧客を失うんだよな。
252:Cal.7743
09/09/09 17:29:37
やべーセミナー受けたくなってきた
経本とか配ったりしてるんかな
253:Cal.7743
09/09/09 17:45:24
きっと凄いぞ!
254:Cal.7743
09/09/09 17:46:17
>>251
お客様のようなチンピラ風情のドカタ職のお方には、この歴史と伝統のあるロレックスは相応しくないですね
それ相応の方が買うべき時計です
って接客して欲しいの?
255:Cal.7743
09/09/09 17:47:57
>>251
騙されたって何で分かるの?
普通、分からないんじゃないか?
256:Cal.7743
09/09/09 17:47:58
>>254
>チンピラ風情のドカタ職のお方
こんなけったいな日本語を使う接客は嫌だな。
257:Cal.7743
09/09/09 17:52:24
興味があって来てくれているのに
「似合わないから帰れ」って接客する店員がどこにいるんだよw
258:Cal.7743
09/09/09 17:54:20
セミナーの内容は、後でバレてもいいから都合の良い事を連発する!
じゃないか?
259:Cal.7743
09/09/09 17:55:46
>>257
>「似合わないから帰れ」って接客する店員がどこにいるんだよw
そんな直截な語彙は使わないが、いっぱい居るぞ。
客になる可否を見極めて接客するのかプロ。
260:Cal.7743
09/09/09 17:57:34
>>257
たまに、あるよ。
「お前なんか、どうせ買えないんだろ。」
なんて顔してるよ
261:Cal.7743
09/09/09 17:58:44
スーパーマーケットとは違うからね。
262:Cal.7743
09/09/09 17:59:41
俺は「ちょっと無茶しすぎでは?」って心配顔されたw
263:Cal.7743
09/09/09 17:59:44
客になる可否は客側が買う意志があるかどうかの一点だろ
それを引き出すのが店員の仕事で
どんだけ厳選された一部の客のみに分け与える時計だよw
勝手に「~がプロ」とか定義つける奴でまともな頭している奴は見た事ないな
264:Cal.7743
09/09/09 18:01:02
>>260
ジャージでロレックス行くとそういう顔されそうだよね
265:Cal.7743
09/09/09 18:01:43
>>263みたいな奴に売っちゃうとクレーマーを作るだけだから
出きるセールスは忌避するんだよ。
266:Cal.7743
09/09/09 18:04:04
もう適当にもほどがあるな
267:Cal.7743
09/09/09 18:05:59
>>266
>>261
常識。
268:Cal.7743
09/09/09 18:09:57
似合うかどうかでクレーマー客かどうかを見極めるのがプロ。
らしい
269:Cal.7743
09/09/09 18:11:42
>クレーマー客
クレーマーは客に非ず。
270:Cal.7743
09/09/09 18:13:36
結構色んな店行くほうだがそんなそんな店員にイチャモンつけているような客は見た事ないな
特に高額商品扱っている店では客も普通は紳士的だ
大阪とかでは違うのかもな あそこは日本じゃないし
271:Cal.7743
09/09/09 18:14:53
>>269
クレーマーは客ではないので追い返すのがプロ。
272:Cal.7743
09/09/09 18:16:23
>>270
偶に居るんだよ。
クレームって言うか、イチャモンつけるために来店する阿呆が。
>>271
基本的にはそれで正解、その技術が問われる。
273:Cal.7743
09/09/09 18:18:34
クレームつけるって事はすでに客になっているだろっていう意味だと思うが>>271は
274:Cal.7743
09/09/09 18:20:54
クレーマーは客ではない。何べんも言わすな。
この事実は、>>271が用語を誤用したこととは何も関係ない。
275:Cal.7743
09/09/09 18:25:55
そういうのを投げっぱ、責任放棄といいます
ほんとに店員だとしたら下の下だな
276:Cal.7743
09/09/09 19:17:40
結論ありきの無理筋を押し通そうとする。まさにクレーマーw
277:Cal.7743
09/09/09 19:31:20
>>276
ちゃんと>>274の事だって書かないと文意伝わらないぞ
本当に結論ありきの、成長しない思考の文だよな
278:Cal.7743
09/09/09 20:09:12
どんどんクレーマーの本性を現していくのは芸のつもりなのかな?
279:Cal.7743
09/09/09 20:12:01
少しは中身のあるレスしないと煽りにもならないお
280:Cal.7743
09/09/09 20:15:50
クレーマーが店員のフリして分かったようなクチを利いていると聞いて
281:Cal.7743
09/09/09 23:08:06
明日ナビタイマー09取りに行ってきます!
たのしみ!
282:Cal.7743
09/09/09 23:52:20
ご愁傷様です-..-
283:Cal.7743
09/09/10 00:31:11
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ 俺のB01はまだかお!
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ ∑ l、E ノ <
レY^V^ヽl
284:Cal.7743
09/09/10 00:43:43
今可愛らしい処女のチャイニーズガール達が組み立てております
もうしばらくお待ち下さい
285:Cal.7743
09/09/10 00:46:55
スイスメイドの定義くらい知っておけ低能w
286:Cal.7743
09/09/10 00:56:04
スイスメイドのブライトリング(笑)
287:Cal.7743
09/09/10 01:05:24
>>286の頭の中には今、スイス人の萌えっ子メイドが浮かんでいそう
288:Cal.7743
09/09/10 01:08:54
"SWISS MADE"、"スイス製"時計の意味
スイス製の時計には"SWISS MADE"、あるいは"SWISS" 等の表記があります。
どんな時計がスイス製なのでしょうか? スイスの法令ではスイス製時計の条件を次のように規定しています。
1. 内蔵するムーブメント(駆動体)がスイス製であること
2. ムーブメントの時計への組み込みがスイス国内で行われていること
3. 製造者による最終検査がスイス国内で行われていること
それではスイス製のムーブメントとは何でしょう。 ムーブメントがスイス製であるためには次の条件が満たされていなくてはいけません。
1. 組立がスイス国内で行われていること
2. 製造者による検査がスイス国内で行われていること
3. ムーブメント部品コストの少なくとも50%にスイス部品が使用されていること(ただし組立コストは含まず)。
289:Cal.7743
09/09/10 01:11:08
いや、アルプスの少女ハイジの入浴シーンを妄想中じゃね
語尾に (笑) とかつける奴は二次元ヲタが多そう
290:↑
09/09/10 01:14:31
キモッ
291:Cal.7743
09/09/10 01:24:48
>>288
おれのナビタイマーには文字盤は勿論の事、裏ブタにさえSWISS表記がない・・・・
ムーブもペルラ-ジュさえ無いしローターにコート・ド・ジュネーブも無ければ
BREITLINGの刻印もない・・・・ ナビタイマーだけコノ扱いなのは何なんだ?
ムカつくんだけど、マジで何処で作ってるんだよ。
292:Cal.7743
09/09/10 01:26:54
>>291
ブライトリング製品は、デザイン上の理由から、この「SWISS MADE」表記を採用しないモデルも存在しますが、
上記の基準をクリアするのみならず、腕時計として、また搭載するムーブメントだけをとっても100%スイスで製造されているものです。
クロノマットのケースバックに刻まれる「MANUFACTURE EN SUISSE 」とは、まさしくスイスで製造されたものであることを示しているものなのです。
URLリンク(www.breitling.co.jp)
293:Cal.7743
09/09/10 01:31:30
息をするように嘘を吐く~♪
294:Cal.7743
09/09/10 01:45:58
もうこのアンチも何も言えなくなってきてこういう低能なレスしているって感じだな
次生まれ変わった時にはブライトリングくらい買える職業に就けるといいね
295:Cal.7743
09/09/10 03:28:58
>>292
いや、だからおれのナビタイマーにはケースバックにも刻印ないんだってばさ。
296:Cal.7743
09/09/10 03:43:31
ご愁傷様です。
297:Cal.7743
09/09/10 05:45:31
>>295
何年製の時計?
298:Cal.7743
09/09/10 10:25:02
URLリンク(nakajimahiroko.salesmaster.jp)
299:Cal.7743
09/09/10 10:42:18
>>295
「クロノマットのケースバックに刻まれる」にって書いてあるんだからナビタイマーはその対象じゃないってだけだろ
300:Cal.7743
09/09/10 11:38:42
>ブライトリングでは、現在、ダイヤルではなく時計の裏蓋かベルトにフランス語でスイス製「MANUFACTURE EN SUISSE」と表記されております。
ベルトだけスイスメイドwwwwwww
301:Cal.7743
09/09/10 11:41:02
え?
302:Cal.7743
09/09/10 13:29:14
swissmadeの件だけど、そんな気になるなら買わなければいいのでは?
そんなチョロマカシやってるメーカーだったとすれば、ほっといても市場から消えるだろう。
セールスマスターにかみついてもしょうがない。問い合わせるなら直接メーカーが確実だ。
303:Cal.7743
09/09/10 14:48:06
ブラを買う奴の大半が、ここの住人のようなリアルではネクラでネットだけの番長で、
基本貧乏人の集まりではありません。
ここのは極々限られた一種の染みみたいなものです。キリッ!
304:Cal.7743
09/09/10 15:32:07
そのシミ相手に毎日粘着しに来る>>303は一体なんなんだろう
305:Cal.7743
09/09/10 15:33:14
染み抜きじゃないかな?
306:Cal.7743
09/09/10 15:39:32
シミ程度しか相手にできないウンコじゃ?
307:Cal.7743
09/09/10 15:40:51
うんこじゃ染みは抜けないよw
ベンジンぐらいかな。
308:Cal.7743
09/09/10 15:42:12
ウンコで染みを抜けると勘違いして塗ったくりに来ているウンコです(笑)
309:Cal.7743
09/09/10 15:43:55
>>308
それだけハッキリした自覚があるなら改めようよ。
310:Cal.7743
09/09/10 15:50:16
句読点の付け方からして>>303=>>309
そして自分がウンコの側である言われている事に気づいていない文盲
311:Cal.7743
09/09/10 15:52:55
はいグダグダ完成w
ここの染み抜きは超簡単w
312:Cal.7743
09/09/10 15:54:03
出ました、理由なき勝利宣言
負け犬の行き着く先はいつもそうw
313:Cal.7743
09/09/10 15:57:20
ああ、染みかと思ったら単なる埃か。
お前の相手はしていないからw
314:Cal.7743
09/09/10 16:02:39
「き、今日のところは見逃してやろう・・・・」 ← 負けると分かっているので戦えない
「お前の相手はしてないからw」 ← 不利になっている自覚しているので逃げ口上
315:Cal.7743
09/09/10 16:12:29
染みを否定しないで、無根拠にウンコとか言っちゃってる。
ウンコを否定されてもしがみつく。
>勝利者宣言
>負ける
>不利になっている
等々勝ち負けが基準。
以上、グダグダの埃ちゃんによるオナニーショーでした。
316:Cal.7743
09/09/10 16:13:54
そもそも染みってのが無根拠なのは突っ込んで欲しいポイント?
317:Cal.7743
09/09/10 16:15:18
シミがシミ抜きしてやろう、とか言い出すオナニーマシンです
318:Cal.7743
09/09/10 16:20:55
染みを否定しないのは染みという言葉が無根拠であり、否定する以前の話だからです
無根拠のものを否定する行為自体馬鹿げた話です
その馬鹿げた無根拠の言いがかりをつけてくる程度の相手には、同じく無根拠のウンコ程度の言葉で十分なのです
それを根拠はなんだ、とかもうねw
マジでオワットルw
319:Cal.7743
09/09/10 17:03:55
脳足りんの無自覚なダブスタw
320:Cal.7743
09/09/10 17:50:26
SMは2ちゃんねるが気になってるぅ!
自分は、こんな所に居て本当に良いのだろうか?と常々悩んでるのだろう。
321:Cal.7743
09/09/11 01:29:57
>>295
香港の裏路地で売ってるのなんか買うからだお!
正規店で買ったオラのナビタマの裏豚にはちゃーんとSWISS MADE有るぞい。
322:Cal.7743
09/09/11 01:32:40
ブライトリングでは、現在、ダイヤルではなく時計の裏蓋かベルトにフランス語でスイス製「MANUFACTURE EN SUISSE」と表記されております。
323:Cal.7743
09/09/11 01:40:50
>>322
時計協会の指定だと「SWISS MADE」または「SWISS」だけど
なんでわざわざ指定外の「MANUFACTURE EN SUISSE」なの?
ていうか指定外の文字に何の意味があるっていうの?
しかも裏とかベルトとか隠れた所に入れる意味あんの?
他のメーカーでそんな文字入れてる所ないのも変だよね。
でもって、ここに来て新作にはきちっとSWISS MADEをダイアル下部に表記とか。
何から何まで謎が多いね。
324:Cal.7743
09/09/11 01:42:55
セールスマスターに聞いて来いよ
報告よろ
325:Cal.7743
09/09/11 02:54:18
本国が日本のセールスマスターに真実を伝えてるわけないだろー
326:Cal.7743
09/09/11 03:00:37
swiss made無記載が「デザイン上の理由」だとしても、だ。
そんなボンヤリな一言で済まさずに、
そのデザインに対する企業理念をきっちり熱く伝えてくれても良いよなぁ
327:Cal.7743
09/09/11 05:12:00
つまらないことを聞きますが、みなさん「ブライトリング」ってどこにアクセントを置いてます?
頭かお尻かアクセントなしか
328:Cal.7743
09/09/11 05:33:12
お尻ならエドはるみみたいな発音になってしまうが。
ブライトリンぐぅ↑
329:Cal.7743
09/09/11 08:02:36
世の中には本音と建前がある。
330:Cal.7743
09/09/11 08:43:18
ポンニチくらいじゃないの?
swiss madeの記載が無いと病的に騒ぐのは
「せっかく高い金出したんだからswiss madeと記載しろ!周りの奴に自慢できないじゃないか!」って感じ?
向こうの人達の感覚で言えばブライトリングは老舗なんだしブライトリング=swiss madeってのは
言うでもない当然の事なんだろうね
331:Cal.7743
09/09/11 09:08:32
んなわけねーだろがアホ
332:Cal.7743
09/09/11 09:13:24
>>330
そんなことはない。
日本人よりも奴等は「出身」を気にする人種だ。
どこの出身かわからないものを評価するはずが無い。
それが証拠に自国に一番の誇りを持つフランスのカルティエでさえ、ちゃーんと時計だけは「SWISS MADE」を刻印している。
時計に関しては「フランス製」ということよりも、「スイス製」と言うことの重大性を十分理解しているからだ。
だから、文字盤にも裏蓋にもしつこいくらいに「SWISS MADE」と表記している。
なのに、なぜ、スイスのブライトリングが「SWISS MADE」の表記をしないのか。
あるいは、なぜ、裏蓋の刻印をフランス語に変える必要がある?
どう考えてもスイス製ということに関して何のプライドも感じられない。
じゃなければ、
「SWISS MADE」と表記できない理由があるとしか考えられ無い。
333:Cal.7743
09/09/11 09:19:49
>>322
ホントだ、今まで気がつかなかった
バックルの裏だから更に見えないし
ちなみにクロノマット写メして見ました
URLリンク(imepita.jp)
334:Cal.7743
09/09/11 09:53:30
>>333
喜んでる場合かwww
1.
"Switzerland" の名称、"Swiss" や、"Swiss Product"、"Manufactured inSwitzerland"、"Swiss quality " 等の表示、また、"Swiss" や "Switzerland" の文字を含み
スイス製であることを意味するような表示はスイス製腕時計及びスイス製ムーブメントにのみ適用されるものとする。
2.
腕時計がスイス製でない場合でも、そのムーブメントについてそれがスイス製であれば上記1 にあげた諸呼称を使用することができるが、
それらの呼称は腕時計の購入者に見えてはならない。
(スイス製で無い場合、文字盤やケースサイドにスイス製と思えるような表記はできない。結果、裏ブタにしか表記できない)
MANUFACTURE EN SUISSE この表記は「時計本体」「ムーブメント」に使用されるものだ。
ブレスにあってどうする。
ブレスはブレスでちゃんと表記の仕方がある。
今のブライトリングは「SWISS MADE」の表記の仕方がメチャクチャだ。
スイス時計の伝統と常識を逸脱している。
335:Cal.7743
09/09/11 10:50:51
「俺の思うスイス時計の在り方」の講釈はもういいよ
お前が作っているんじゃないんだしw
時計をステータスの道具と思い、なけなしの金をはたいてやっと買ったロレックスを
意識的にチラチラと袖口から出して悦に入るのは時計の文化に疎い日本人的発想だよ
オバマだって4万以下の時計使っているしブレア元首相なんてスウォッチ使っているんだぜ
ナビタイマーの文字盤にswiss madeの表記が無いのはナビタイマーが航空用の時計だから。
ナビタイマーには航空用回転計算尺が搭載されており、視認性が優先されいるので
スモールセコンドぎりぎりの位置まで計算尺の目盛が記載されている
ググってナビタイマーの画像でも見てみれば?
デザインも考慮するとswiss madeの文字入れる余裕もないしデザインも損なわれるのが良く分かるから。
見栄張るための時計ではなく、航空用時計として、道具としての時計として作られているのが馬鹿じゃないなら理解できるだろう
336:Cal.7743
09/09/11 10:53:04
なあ、最初の一行とそれ以降って矛盾しないか?
最初の一行だけに同意。
337:Cal.7743
09/09/11 11:06:06
>スイス製腕時計及びスイス製ムーブメントにのみ適用されるものとする
この解釈だと別に「時計本体(ケース)」に記載しなくてはならない、にならないよね
ブレスも含めて時計なんだし
「してもいい」と「しなくてはならない」とでは意味が違う言葉なんだけど分かるかな
どのみちスイスメイド表記はスイス製時計じゃないと表記「してはならない」ルールなんだから
表記があればスイス製だってのはれっきとした証明だという事
しかし刻印されている文字一つでここまでファビョれるのは大人としてみっともないよね
メイドインスイスの字がないと死んじゃうの?
338:Cal.7743
09/09/11 12:46:44
>>335
ナビタイマー以外もクロノマットもスーパーオーシャンも一時期全てと言っていいくらい表記がなくなったじゃねーか。
デザインだ、視認性だなんて、ただの後付の理由だ。
スーパーオーシャンなっていくらでも表記し放題だぞ。
それがアラビア数字がデブ文字に変わったら表記が無くなった。
これもデザインが理由かい?
そもそも、「MANUFACTURE EN SUISSE」 こんな表記は他のブランドではやっていない。
スイス時計の表記は 「SWISS」「SWISS MADE」がほとんど。
フランスが母体のカルティエもシャネルも、イタリアが母体のブルガリも「SWISS」「SWISS MADE」という表記だ。
なんで、スイス時計のブライトリングが時計業界では認知されていない使われていないフランス語表記を使わなきゃならない。
他に「MANUFACTURE EN SUISSE」なんて表記しているブランドがあったら教えてくれ。
339:Cal.7743
09/09/11 12:57:17
>>334でSWISS MADE以外の表記例自分で出したじゃない
アルツハイマーなの?
表記例があるって事は前例があるって事だよ
SWISS MADEつける、つけないはブライトリング社の判断だってだけでそれがスイス製じゃない理由ではないでしょ?
メーカーの判断でやっている事に極東の島国に住んでいるポンニチがイチャモンつけたところでソレが何か?って話だよ
なぜSWISS MADEが文字盤にないのか。
なぜフランス語表記なのか。
そこまで病的に拘るなら直接本社に問い合わせるか、セールスマスターにでも聞けば?
その二点になぜこだわるか、それが他社と違うからどうだっていうのか俺には理解できないがw
340:Cal.7743
09/09/11 12:59:42
【アスペルガー症候群】
自閉症同様の「かかわり」「コミュニケーション」「こだわり」の障害という三つの特徴を併せ持った、発達障害。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
【特定の分野への強いこだわりを示したり】
これの該当者だろ・・
341:Cal.7743
09/09/11 13:00:07
人間って自分に都合良く解釈する生き物だよね
342:Cal.7743
09/09/11 13:03:49
この流れでむしろどう都合が良い解釈ってやつに当てはまるのかが分からない
「そうである」という事実から導きだされるのは「そうである」という事実以外の何物でもない
「そうである」事実から「よってそうではない」にまで至る情報が何もないのに
「そうではない」と結論づけるのは頭がおかしいとしか言えない
343:Cal.7743
09/09/11 13:06:18
精神がやられている人間は特定の物が特定の位置にないとパニック障害引き起こす傾向がある
無いから無いんだな、そのものとして受け入る事が出来ないのだろう
344:Cal.7743
09/09/11 13:17:42
無いことに特定の意味を待たせたくて仕方がない奴が格好つけんな。
345:Cal.7743
09/09/11 13:22:43
おまえら、必死すぎるぞw
「MANUFACTURE EN SUISSE」これは「Manufactured in Switzerland」をフランス語表記にしたもの。
1972年制定の法律では「Manufactured in Switzerland」も、表記していいとなっている。
そして、フランス語での表記も認めているってだけだ。
そして、あえて、フランス語表記にしているのはブライトリングしか、俺は知らないって事。
これは前例があるってことじゃない。
前例ってのはブライトリングがフランス語表記をする以前に、他のブランドがフランス語表記をしている事実があって、初めて前例って言えるんだよ。
ブライトリング以外のフランス語表記の例があったら教えてくれって言っているんだよ。
悲しいことに文盲か?
それ以前に 「MANUFACTURE EN SUISSE」はムーブがスイス製なら使用可能だけど、スイスで組み込まれた正真正銘のスイス製時計じゃないと
「目に見えるところに表記できない」ってこと。
だから、正真正銘のスイス製時計は 「SWISS」もしくは「SWISS MADE」を文字盤に入れるのさ。
法律から解釈すれば、文字盤に「SWISS」もしくは「SWISS MADE」の表記が無く、見えないところに 「MANUFACTURE EN SUISSE」の表記をするってことは
ムーブメントはスイス製でも、時計自体はスイスで製造されていないと受け取れるわけだ。
少しは法律を勉強しろ。
346:Cal.7743
09/09/11 13:23:50
無いなら表記が無いモデルなんだろう、で終わるのが普通の精神の人間
無いことに特定の意味を待たせたくて仕方がない奴ってのは、
表記が無い事に病的にこだわっている上に湧いているアスペルガーの事だ
347:Cal.7743
09/09/11 13:33:55
>>345
法律じゃなくて言葉の解釈の仕方だね。これを法律と言うやつこそ日本語勉強しろって感じだが。
「目に見えるところに表記できない」ってのがどこを指すかが定義されていない以上、
いくらでも解釈できる訳で。ベルトやバックルは「目に見えるところ」だよね。
別に「目に見えるところ」がイコール文字盤を差しているかは定義として不明なんですが。
「ムーブメントはスイス製でも、時計自体はスイスで製造されていないと受け取れるわけだ」は確かに解釈の仕方によってはそうなるのかも知れない。
だがこの事実から「よってこのムーブはスイス製ではない」と至る理由が何もないってだけ。
ブライトリング自体がスイス製ですのでご安心下さい、と言っている以上、常人ならそうは解釈しないw
あとフランス語で表記しても良い、という事実からは「じゃあブライトリングが今回の時計にそれを採用した」と受けてるのが普通であり、
許可されている表記方法である以上、別に問題視する点なんて特にない。
348:Cal.7743
09/09/11 13:56:13
とりあえず手元にある時計雑誌をざっと見て、SWISS MADEの文字盤の有無を探してみた
・RADO(創業地スイス) R5.5クロノグラフ 表記無し
・BVLGARI ディアゴノ・プロフェッショナルスクーバ 表記無し、別モデルは表記有り
・ブランパン(スイス最古参メーカー) 500ファゾムスGMT 表記無し
・パテックフィリップ(創業地スイス) アクアノート 表記無し 別モデル表記有り
・オメガ(スイス) デ・ビル X2ビッグデイト 表記無し 別モデル表記有り
内臓ムーブがスイス製なのかどうかまでは知らない
この中で「ムーブはスイス製だが文字盤には表記されていない」のがあるのかどうか調べてみてくれ
あったら表記の有無は特にこだわる点ではないって事なんだろう
349:Cal.7743
09/09/11 14:19:32
ブライトリングがスイス製ではない可能性がある、とか言っている馬鹿はとりあえずこれ読んでおけ
URLリンク(www.breitling.co.jp)
URLリンク(www.breitling.co.jp)
これを読んだ上で疑う余地があるのなら脳味噌にウジでも湧いているんだろ
350:Cal.7743
09/09/11 14:54:03
BJの胡散臭いHP見せられても誰も信用しないって
351:Cal.7743
09/09/11 15:02:18
老舗スイス時計のメーカーが公式HPで実際と異なる事を書いている、より
表記がない、よってスイス製ではないだの、フランス語で書いてあるのは他メーカーでは前例がないだので
異常な結論にたどり着こうとしている奴のが信用できるのかw
352:Cal.7743
09/09/11 15:02:34
>>350
それを言っちゃあ、一体何の情報を提示すれば納得すんの?
文字盤に入れればそれで納得するということ?
仮にスイス生産じゃなかったら、業界関係者でも「スイス製じゃない」と叩く奴が出てくるんじゃないの?
どうも2ちゃんにはびこってる輩だけが騒いでる気がするが・・・。
いやなら買わなければいいんじゃないの?
353:Cal.7743
09/09/11 15:05:15
お前らガタガタ騒ぐな
アンチは頭がイカれている
これで結論出ているじゃないか最初から
354:Cal.7743
09/09/11 15:24:32
>>353
そうだな。放置が一番だ。なんでまぁホモやらスイスメイドじゃ無いやらこんな荒れるんだか・・・。
355:Cal.7743
09/09/11 15:55:24
保護された奴がいるから。
356:Cal.7743
09/09/11 15:58:06
ようこんだけくだらないことで延々と話できるな。
最近エルメスの時計スレにも訳分からん奴が沸いてきてるが。。同じやつか?
357:Cal.7743
09/09/11 16:04:39
>>350
すまんが、メーカ公式HPが信用できないお前が信用しているブライトリングの正しい情報が
記載されているサイトを教えてくれんか? ぜひ参考にさせて頂きたい。
あるんだろ?当然。な?逃げるなよ。
358:Cal.7743
09/09/11 16:41:38
もちろん2chさーw
359:Cal.7743
09/09/11 17:40:21
やっぱ頼りは2chだなw
360:Cal.7743
09/09/11 17:43:33
>>348
なんか勘違いしてるんじゃね?
「ムーブはスイス製だが文字盤には表記されていない」
ムーブがスイス製だけじゃ文字盤に「SWISS MADE」は表記できないぞ。
その場合は「見えないところに表記することが許される」ってだけの話だ。
ブライトリングはムーブはETAでスイス製、だけど、ガワや組み立て、検査、これらがスイス国内でなされたかどうか怪しいって話になっているんだろ。
ムーブ、ガワ、組み立て、検査これら全てが揃って「SWISS MADE」表記が出来る。
361:Cal.7743
09/09/11 17:45:13
>>321
おれのナビタイマーも正規なんだが、裏ブタにSWISS MADEなんかの刻印は無いよ。
しかもクロノの小針がステンの色そのまんまの安っぽい奴だ。
先々月に買ってココのスレ見るようになったんだけど、なぜ買ってしまったんだろうと思うよ。
文字盤のデザインてか秒インデックスの外側が1000タキになってるのも、昔のナビタイマー
と全然違うのね。買ってから昔の本当のナビタイマーの意匠とまるで違う事に気が付いた
おれがバカなんだけどガワが綺麗だから、まあ良しとしよう。 と、後悔してるのを誤魔化してる。
362:Cal.7743
09/09/11 17:57:37
>>360
だから公式に「100%スイス国内で生産」て書かれているのに疑う余地なんて無いって話だろ
どんだけ頭悪いんだよ
スイス製じゃないから記載していないけどHPではウソついているって言っているの?
記載に関してはルール通りに記載していないけど、HPではルール無視してウソつけるってどんな理屈だよw
子供かお前はw
馬鹿だからまだ理解できていないんだろうけど「表記が出来る」って事は
「条件満たしていれば表記する、しないは自由」って事だよ?
363:Cal.7743
09/09/11 18:02:07
>しかもクロノの小針がステンの色そのまんまの安っぽい奴だ
ロレックスもクロノ指針はステンレスの色のままのは普通にあります
むしろ、ポリッシュが必要なステンレスのまんまよりも塗装してある方がコスト的に抑えられます
ロレックスが安物だというなら何も言いませんが
364:Cal.7743
09/09/11 18:07:29
100%クロノメータームーブメント
ブライトリングの時計に搭載されるムーブメントは「スイス製」であるばかりでなく、全てクロノメーター認定を受けています。
100%スイス国内で生産
すべてのブライトリングの部品は、社内で製造されているか、または、スイスにあるスイスの
最も良い腕時計コンポーネンツのサプライヤーであるパートナーによるものです。※1
100%ブライトリングがアッセンブリー及び最終検品
そしてもちろん、最終的にブライトリング社による組み立てと検品が行われています。
※1=スイス国内で生産・調達できないもの、すなわちゴールド、ダイヤモンドなどの素材やクロコダイルなどをのぞいて。
URLリンク(www.breitling.co.jp)
ここまで書かれていて疑うとしたら、ここに書かれている事自体がウソと疑う他に無い
そんなにウソだと思うなら消費者センターやJAROにでも通報してみたら?
馬鹿だと思われて恥かくだけで終わると思うけどw
365:Cal.7743
09/09/11 18:13:23
頭がおかしくなってるアンチ君はタグホイヤーのスレでも暴れてるようです。
366:Cal.7743
09/09/11 18:16:12
これか
英数字を全角で書く特徴が一致しているな
756 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 16:13:20
頭悪そうな分析もなにも俺が書いたことは事実にもとずいている。
TIME SCENEの記事を見ればわかる。
367:Cal.7743
09/09/11 18:23:51
なんつうかさ、そもそも時計に限らず、企業が作る製品は商標が付いているよね。
この商標に何らかの表記ルールがあるとしてそれをルール通りにしていなかったら消費者、ユーザーはどう思うだろうね。
よほどのノーテンキじゃない限り「産地偽装」「成分偽装」などが問題になってる現代において、その企業に対して不信感を持つのは仕方が無いことだろう。
つまりだ、ここで「SWISS MADE」にこだわる奴ってのは本当はブライトリングが好きなんだよ。
だから、表記のルールなど調べて、それに合致していないことに対して不信感を抱いているんだろう。
やってます、やってます、っていって実は嘘ついてました。なんて腐るほど例はあるからな。
早い話し、消費者やユーザーに誤解や不信感を与えることを平気でやってる、それ自体が表記云々より問題だ。
368:Cal.7743
09/09/11 18:25:26
そんなのお前だけ
さっさと失せろよ強迫観念に囚われた狂人は
369:Cal.7743
09/09/11 18:27:55
また現行マンセーが暴れているなw
公式HPに書かれてる事を全て信用する奴は池沼だろ
並行品や通販モデルが偽者とか7750が自社ムーブだとか全部公式に書かれていたよな?
こんな胡散臭いHP信じてる奴はおめでたいとしか言いようがない
B01が完全自社ムーブ?冗談だろw
セオドアは公式HPのインタビューでマニュファクチュールなんてこの世に存在するのかね?とあざ笑っていたのが数年前
ここで必死にマンセーする奴の気がしれんわw
370:Cal.7743
09/09/11 18:28:04
>>367
だから>>348に挙がったリストで表記ルールの統一性とやらを調べてみたら?
同じメーカーでも表記有りモデルと表記無しモデルがあるんだから
371:Cal.7743
09/09/11 18:30:40
>>369
日本ではそれを憶測、と表現します
アナタの言っている事はすべて憶測であり、理論的理由なんて何一つありません
在日はお帰り下さい
372:Cal.7743
09/09/11 18:35:13
>>369
>並行品や通販モデルが偽者とか7750が自社ムーブだとか全部公式に書かれていたよな?
さぁ見た事ないね。その記事のコピーでも見せて貰えれば少しは話になるんだけど。
>セオドアは公式HPのインタビューでマニュファクチュールなんてこの世に存在するのかね?とあざ笑っていたのが数年前
これも知らんね。どうして公式HPでそんな発言する必要があるのかは合点がいかないけど。
>公式HPに書かれてる事を全て信用する奴は池沼だろ
ウソだと思うなら通報すれば?それが事実なら大問題に発展するだろう。君の大キライなブライトリングが
窮地に立たされるよ。
373:Cal.7743
09/09/11 18:35:56
>>371
お前公式HPに書かれてたの見てなかったの?
全部事実に基づいて書いてるのであしからず
チャンコロは中国に帰りなさい
374:Cal.7743
09/09/11 18:40:48
>>367
ブラではブラの製品哲学に基づいてデザインされているので表記に関してはブラのいう通り
デザイン上の問題でその表記の有無がなされているのだろう。
お前が作っている訳じゃないんだからお前の思う基準なんてどうでもいい話。僭越にもほどがある。
>「産地偽装」「成分偽装」などが問題になってる現代において、その企業に対して不信感を持つのは仕方が無いことだろう。
スイスにも産地偽装問題があるのかwそれは知らなかった。
販売国の一つである日本で問題になっている産地偽装問題がスイスの時計作りにまで影響するとか思えないがw
375:Cal.7743
09/09/11 18:45:33
>>373
とりあえず直接聞くか、消費者センターに通報するか、その過去の記事とやらを出すかして
何らかの結果を出さないと得るものなんて何もないだろう。
わめけば自分の思い通りに事が進む世界じゃないんだよ。
SWISSMADEに関しては完全にお前基準の話だし。ネットで喚いている阿呆の意見なんてチンカスにもならんよw
376:Cal.7743
09/09/11 18:49:52
>>374
おまえ、どこまで馬鹿信者なんだ?
なんでスイスが「SWISS MADE」表記に関して法律を作ったのかその経緯を知らんのか?
あまりにスイス製と偽造する時計が世の中に多かったから、自国の時計産業に関する企業とスイス時計産業自体の価値を守るために法律を作ったんだ。
そこまで、スイスと言う国と属する時計ブランド、メーカーが「SWISS MADE」にプライドを持っている中、
「デザイン上の理由で」
とか
「スイスにある会社だから」
とかいったふざけた理由で、「SWISS MADE」を守ってきた国や他の時計ブランドやメーカーを裏切るのかね?
法律の前に歴史の勉強も必要だな。
377:Cal.7743
09/09/11 18:54:30
>>376
それならSWISS MADE基準を満たした時計はSWISS MADEと表記しなければならない、になるだろ
「してもいい」って事は「しなくてもいい」って事なんだよ
ぷらいどwとかはお前が「そう思う」だけ。
時計メーカーの社員でもなく、スイス時計作っている訳でもなく、公式HPは信用ならん、とか
理由なく反抗しているだけのお前が「そう思っている」だけ。
お前の意志、意見にどんだけ威厳と価値があるんだよwドアホw
378:Cal.7743
09/09/11 19:17:49
例えばこのラドーってメーカーの時計だと
スクエア、トノータイプのケースだとSWIISS MADEとは書かれていなくて
ラウンドタイプだとほぼSWISS MADEの表記はあるね
URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)
こういうのがデザイン上の理由で表記していない、っていう例でしょ
これとか
URLリンク(www.lv7-11.com)
これとか
URLリンク(www.gressive.jp)
SWIISS MADEの表記があったら美観が損なわれると思うよ
379:Cal.7743
09/09/11 19:19:20
俺は食品の産地偽造や製造日改ざんニュースを見てから、大企業の発表でも馬鹿みたいに信用するのを止めた
380:Cal.7743
09/09/11 19:23:16
それでもスイスメイドが・・・と噛み付くのが産地偽装問題くん
大金はたいて家族に食べさせてやった松坂牛が産地偽装の偽物で
悔しい思いした過去でもあるのか?
381:Cal.7743
09/09/11 19:25:33
>>379
ウソつくつもりでやっているのならウソでもスイスメイドって書くんじゃね
お前みたいな字を見ただけで鵜呑みにする馬鹿が引っかかってくれるんだし
382:Cal.7743
09/09/11 19:27:34
クロエボかっこいいし、
本物であれば、スイス表記はどうでもいいや
383:Cal.7743
09/09/11 19:34:35
>>379
例えばこれ、タグホイヤーの偽物
まともに買えば50万以上するグランドカレラが10400円
たった1万の時計がスイスメイドの基準を満たしているとでも?
URLリンク(www.yuppy111.com)
はっきりとスイスメイドと書かれている画像↓
URLリンク(www.yuppy111.com)
記載されているからホンモノのスイス時計、されていないからニセモノとか何のあてにもならないんだよ
お前がこだわっている部分は何の意味もないの。
384:Cal.7743
09/09/11 19:34:55
そーそー
正規で買ってから文句いえば
お客様としてメーカーに
正直、基地外みたいにこだわるところじゃないんじゃない?
6ケタで買える値段なら十分でしょ
385:Cal.7743
09/09/11 19:40:22
>>379
世間を信じられなくなった人間不信の負け犬ですね
わかりますwww
386:Cal.7743
09/09/11 19:44:49
この手の人は超洗脳されやすいと思う
(´・ω・`)カワイソ
387:Cal.7743
09/09/11 20:10:16
>>379
キミの存在も信用しないほうがいいのではないか
ひょっとしたらキミの戸籍も偽造かもしれない
いや確実にそうだ
早く祖国に帰りなさい!
388:Cal.7743
09/09/11 20:21:54
信者のレスは、理屈も根拠も感じられないな。
屁理屈しか伝わってこない。
>>383
なぜ、そこでパチもんがw
根本的に話題の趣旨を理解していない。
オツムの程度が知れるねえwww
389:Cal.7743
09/09/11 20:30:42
確かに、パテックのアクアノートにも「SWISS MAID」無いな。
きっと中国製なんだろうな。うん。
>>386
どっちが洗脳されてんだかwww
390:Cal.7743
09/09/11 20:33:09
>>389
頼む。一生のお願い。
「SWISS MAID」
の表記のある時計を教えてくれwww
やっぱり「オツム」が気の毒な人だったのかwww
391:Cal.7743
09/09/11 20:33:34
>>388
おいおい、オマエのレスのほうが理屈も根拠も感じられないだろうがwww
本気でイッテッルのか?
392:Cal.7743
09/09/11 20:35:22
ほれ
「SWISS MAID」
URLリンク(www.scavengeinc.com)
393:Cal.7743
09/09/11 20:38:57
>>391
あんた、ばかぁあ?
スレ見た感想言うのに理屈も根拠も必要あるかい。
そうやってくだらねえことで突っかかってくるのを屁理屈って言ってんだよ。
法律、歴史の前に
国語の勉強が必要だw
394:Cal.7743
09/09/11 20:43:07
>>393
国語の勉強が必要なのはオマエだろwww
>>スレ見た感想言うのに理屈も根拠も必要あるかい
じゃあ何が必要なんだ?言ってみなwww
395:Cal.7743
09/09/11 20:44:11
ブラは恥かしい
396:Cal.7743
09/09/11 20:48:18
オレのカラトラバの文字板にもスイスの文字は無いぞwww
ちなみに三越で買った正規だよ。
同じく正規で買ったナビタイマーにもスイスの文字ないから、
デザインの問題といわれれば納得するけどね。
グダグダ言ってるアンチは、ブライトリングの実物も見たこと無いんだろうなあ。
397:Cal.7743
09/09/11 20:55:17
もう、擁護派はひっこんでくれ。
馬鹿丸出しで恥ずかしい。
398:Cal.7743
09/09/11 20:56:47
>>395
そっか?
かっこいいぞ
399:Cal.7743
09/09/11 20:59:25
>>394
ほんとにバカなんだな。
>じゃあ何が必要なんだ?言ってみなwww
感想ってのは
「物事にたいしての意見や感じたこと」
だ。
つまり、感想には理屈も根拠も必要ない。
思ったままでいいんだよ。
おまいは、辞書を片手にスレをROMれ!
400:Cal.7743
09/09/11 21:03:06
>>399
オマエの感想なんて誰も聞きたくないって事だよ
引っ込んでろ、バーカ
401:Cal.7743
09/09/11 21:05:38
>>396
表記があろう無かろうとどうでもいいからw
それより、目の保養にカラトラバとナビタイマー二本並べてスレをバックに画像を見せてくれ。
そうだな、正規の保証書もあるとなおカッコイイ!!
携帯にカメラ付いてるだろ。
イメピタでお願い。
まさか、カラトラバ持ってる人がカメラ付き携帯が無いなんて言わないよな。
イメピタ分からなかったらうpの仕方も教えるよ。
402:Cal.7743
09/09/11 21:08:34
>>400
頼む、本当に引っ込んでくれ。
ガキの喧嘩以下の反論だぞ。
403:Cal.7743
09/09/11 21:09:12
>>401
信じないなら勝手にしな。
なぜ、お前のためだけに画像張らなきゃいけないの?
やなこったwww
404:Cal.7743
09/09/11 21:12:21
だめだ、こりゃ。
ディベート力、知識に差がありすぎる。
405:Cal.7743
09/09/11 21:12:32
とりあえずアンチの低能は名前欄に「牛肉」って書いてレスしてくれ
406:Cal.7743
09/09/11 21:13:40
ディベートwwww
407:牛肉
09/09/11 21:14:57
これでいいかなあ
408:Cal.7743
09/09/11 21:17:14
>>407
なんだ偽者。
ちょうどいいや。
疲れたから代わりに相手してやってくれ。
俺は風呂に入る。
ノシ
409:Cal.7743
09/09/11 21:19:48
本当にこのアンチどうしようもないほどのドアホだな
何も信じられないならお前で会社創業して時計作ってくれやw
410:Cal.7743
09/09/11 21:40:28
>>396
カラトラバ(パテック)って別にスイス表記はしてもしなくても良いんだよ。
でも、たいていのカラトラバにはそれでも表記してあるが。
そのくらい知らないのか?
逆にSWISS表記していないカラトラバを見てみたいもんだ。
411:Cal.7743
09/09/11 21:54:51
>>396
> オレのカラトラバの文字板にもスイスの文字は無いぞwww
> ちなみに三越で買った正規だよ。
どこの三越だ?
SWISS表記の無いカラトラバを売ってるのは。
アンティークなら表記が無いモデルもあるが、現在正規で買えるモデルに表記無は無いぞ。
妄想お疲れ様w
412:Cal.7743
09/09/11 21:57:21
いやー、すげぇもりあがってんなぁw
なんでまぁここまで熱く何の?スイスメイドの文字盤表記が欲しいならほかのブランドの時計買ったら?
それかB01買えばいいじゃん。文字盤に表記されてたらそれで満足なんでしょ?
413:Cal.7743
09/09/11 21:58:43
アンティークなら表記なくてもいいの?
414:Cal.7743
09/09/11 21:59:45
>>396がスレを覗くことは二度と無かった・・・
415:Cal.7743
09/09/11 22:11:46
>>413
説明しよう。
1972年以前はそもそも「SWISS」「SWISS MADE」に関する法律は存在しなかった。
あまりに、スイス製をうたう偽物が世界中で横行したため、表記に関する法律が出来た。
そして、この法律は即日施行された、が、これまでのパーツの備蓄等が考えられるため、3年間は表記に関して猶予期間が設けられた。
結果、1975年以前のモデルは、パテックに限らず、スイス表記が無い時計も多く存在する。
しかし、猶予期間を経てからは、「ブランド名とSWISS 表記を同一文字盤上にする」ということが、スイス時計業界で、
スイス時計の信頼性やブランド力維持の為などに必要であるとの考えから、多くのブランド、メーカーが同一文字盤上に表記するようになった。
また、パテックフィリップはその技術力の高さやスイス時計業界に対する歴史的貢献などから、検定、検査を受けることなく「自社」でスイス時計を名乗ることが許されている。
これは御三家と呼ばれる、ピゲ、バセロンも同様であり、このような特権は他のブランドには無い。
416:Cal.7743
09/09/11 22:18:44
まだ牛肉くん頑張っているのか
もう結論出てるじゃん
「表記して良い」は、するしないはメーカーの自由
上の方でラドーってメーカーの話もあっただろ
都合悪い事はスルーしているから馬鹿だって言われているんだよ
417:Cal.7743
09/09/11 22:20:50
>多くのブランド、メーカーが同一文字盤上に表記するようになった。
しないメーカーもあるって事だろ
そんだけの事だよ
いつまでこだわっているんだよアスペルガー
418:Cal.7743
09/09/11 22:25:11
>>410
>>411
実際オレのカラトラバには無いよwww
東京の日本橋三越で4年くらい前に買った5196ね。
YGでパッチン式の裏ブタだから、裏ブタにも表記は何も無い。
カラトラバって作ってる種類が多くて個数が少ないからね。わかる?
キミたちがカラトラバの全種類知ってるとは思えないよwww
あーあ、カラトラバも見たこと無いヤツにマジレスしちゃったよwww
こういうヤツが、スイス表記がどうのこうって貧乏くさいこといってるんだね。
自分が気に入って買うならどっちでもいいじゃん。
実際スイス行ったら、でっかいブライトリングの工場があるよ。
419:Cal.7743
09/09/11 22:25:15
そんな事よりワールドトレードセンター観ようぜ
この馬鹿牛肉なみにクソつまらん映画だけどな
420:牛肉
09/09/11 22:27:45
ごめんなさい。私が間違ってました。
ブライトリングの時計は、正真正銘のスイス製です、、、
421:Cal.7743
09/09/11 22:43:42
>>418
4年前のカラトラバ5196でスイス表記が無い?
バカも休み休み言え。
どこの画像を見てたわごとをいっている。
URLリンク(www.timetunnel-jp.com)
おそらくココの画像を見て妄想しているんだろう。
それ、写っていないだけで6時下にしっかりと表記してあるんだぞ。
422:Cal.7743
09/09/11 22:48:41
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
ないね
423:Cal.7743
09/09/11 22:50:36
それから、>>420の偽者。
この役立たず。
せっかくだから表記ありの画像だ。
持ち主なら見えないはずは無いんだがなw
URLリンク(couronne.info)
じゃあな、妄想オナニストども
424:Cal.7743
09/09/11 22:54:35
>>422
おまえもアホの一味か?
>>418は
> 4年前のカラトラバ5196
ってレスしてるだろうが。
>>422は
1962年製のアンティークだろうに。
1975年以前は表記が無いモデルも多数存在するといってるだろうが。
いい加減、文盲と言うかオツムの弱い奴の相手は疲れた。
後は勝手にやってろ。