10/07/28 23:19:26
ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ
522:Cal.7743
10/07/29 04:45:51
グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス
523:Cal.7743
10/07/30 01:04:18
ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス
524:Cal.7743
10/07/30 01:49:16
ロレックス＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケツ毛に絡まったトイレットペーパーのカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライトリングＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
525:Cal.7743
10/07/30 06:51:38
>>524
そう必死になるなよ、ロレ房ｗｗ
小学生のくだらない喧嘩みたいで見苦しいぞｗｗ
526:Cal.7743
10/07/30 08:55:44
今、夏休みシーズンだから
本当に小学生だったりして
小学生でロレ中って・・・
527:Cal.7743
10/07/30 13:02:28
ETA7750は２階建てじゃないの？
雑誌に構造を紹介してたけど、クロノグラフのモジュールは別だったよ。
説明にもモジュール乗せって書いてあるから一体型じゃないよね？
528:Cal.7743
10/07/31 00:45:08
なにを今更・・・・
529:Cal.7743
10/07/31 01:06:26
>>528
いや、前に人が一体型と言っていたから疑問に思っただけだが？
530:Cal.7743
10/07/31 01:08:41
>>517
ETA7750やエルプリメロが良いムーブメントであることは知ってる。
ただ、Cal.4130と比べればやはりどれも及ばない。
今更、ブレゲヒゲやフリースプラングの優位性についてだらだら説明する気はないが、
この2つを採用しているのはロレックスだけだろ。
531:Cal.7743
10/07/31 01:15:58
>>517
＞やはりETA7750が絶大な信頼性を誇っている事は間違いないかと
それは間違いない
ETA7750はトルクフルだからトリプルカレンダーやスプリットセコンドなどのモジュールを追加できる。
しかし、それゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
実際、長いこと使っていると香箱の中はゼンマイどうしがこすれて出た鉄粉だらけらしい。
だから“7750は3階建て”と皮肉交じりに話す人もいる。
それが一概に悪いと言っているんじゃないよ。
要するに「何を取るか」なんだ。
トルクフルな方かロングパワーリザーブか、両巻きか片巻きか、カムかピラーか、ロービートかハイビートか、
それぞれにメリットとデメリットがあるからね。
汎用性を重視したムーブメントなら部品製造やメンテナンスが容易いカム、場所をとらないスイングピニオン、
トルクフルなゼンマイというのは、最良の選択であったといえる。
ETA7750がこれだけ世に出回っていることがその証左。
532:Cal.7743
10/07/31 01:41:39
>>530
Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど
ブレゲヒゲやフリースプラングを採用しているからと言って
他の２つに及ばないと決めつけてしまうのは短絡的じゃないか？
少なくとも、俺はエルプリの方が良いムーブだと思うよ。
Cal.4130は、パーツ点数が少ない分、１つのパーツで多機能を担っているから
８振動の割にパーツの消耗が激しいし、美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。
>>531
>トルクフルゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
例えば、ロレックスの主ゼンマイはそもそも香箱芯の径が小さいが故に切れやすい。
だからOH時に香箱ごと交換しているし、ETAの10倍程度主ゼンマイが切れやすいとの事。
しかし、ETA7750は構造的には文句のつけようが無いからトルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。
ETA7750で大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れるって言う話はそんなに頻繁に聞くかな？
トルクフルだろうと、そんなトラブルは殆ど無いのでは？
533:Cal.7743
10/07/31 03:04:15
>>532
＞トルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。
ETA7750がトルクフルなのはカレンダー機構などのモジュールを後付けするためと、もう一つは
部品の仕上げが悪いからトルクを上げて回す必要がある。
だから摩擦損失が大きい。
Cal.4130がロングパワーリザーブを実現できたのはそれだけ部品の仕上げが良いという証。
＞美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。
Cal.4130も美しさでは決して引けを取らないが。。。
時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。
534:Cal.7743
10/07/31 03:29:56
＞Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど
知らないな。具体的に何が？
調整が難しいから単に技術者が愚痴っただけだと思うけど。
535:Cal.7743
10/07/31 07:13:35
俺も４１３０が欠陥品なんて話は聞いた事ないな。
４１３０が出来てもう１０年経って地味な改良されて来て
まったくもって熟成されたムーブだと思うが。
536:Cal.7743
10/07/31 08:00:57
>>533
貴方はETA7750は摩耗が大きいと言うが、それによって大きく歯車が欠けた話やゼンマイがよく切れる話はそうそう聞かないですよね？
と言う事はトルクフルの問題はETA7750において議論すべきデメリットでは無い様に思われるが･･･
それに、丈夫が売りのETA7750で大きく歯車が欠けたりゼンマイが切れるトラブルが多くあるのなら、ここまで普及はしなかっただろうしね。
あと、ロングパワーリザーブを得たのは香箱芯を小さくしてゼンマイを長くした為
ゼンマイが切れやすくなったというデメリットもありますよ。
＞時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
＞いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
＞調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
＞そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。
この意見には賛同出来ませんね。
そもそも精度を追及するなら機械式ではなくクオーツや電波時計を選ぶべきだし
調速機構に拘っているのは何もロレだけではありませんからね。
精度で言えば、ブヘラなんか徹底的に追及していますし
IWCの独自のテストではクロノメーター級の精度を基準としていますが
「遅れる時計はイヤだ」と言う事で、実質0～+6秒とロレのクロノメーター基準より厳しいです。
基準で言うとGS規格の方がCOSCより厳しいですし、機械式で精度を拘るなら20振動のアエロナバルの様に振動数を極端に上げれば良くなります。
それに、本当に精度に拘るならSEIKOがかつて出した天文台クロノメーターの時計なんて日差１秒以内の世界で市販されたのだから最高峰と呼ばれるべきでしょう。
仕上げだけでいってもシンプリシティなんかは他の追随を許さない程ですし、ロレが最高峰とはどれをとっても言えませんね。
>>534-535
どこかで議論されていたのですが、そのトピを見つけられませんでした。
まぁ、例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担、それによるOHごとの香箱の交換なども
構造的欠陥の例の一つと言えるのではないでしょうか。
537:Cal.7743
10/07/31 08:32:07
>>534
ちなみに、Cal.4130はケースに入れたまま調整出来るし、調整も容易だから別に調整自体は難しく無いよ。
538:Cal.7743
10/07/31 11:41:43
＞例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担
パーツが少なかったら一つ当たりの負荷が大きくなるの？
本当か？
例えばギア比を上げて無理やり加速すれば負荷は大きくなるけど、香箱からテンプ、4番車からクロノグラフ機構の動力伝達はどれも変わらないだろ。
仮にそうだとしたらあなたがCal.4130より良いムーブというエルプリメロはどうなる。
エルプリメロ
部品数・・・278個
振動数・・・36000振動
Cal.4130
部品数・・・290個
振動数・・・28800振動
矛盾してるよな？
539:Cal.7743
10/07/31 12:30:45
香箱真の径が小さければゼンマイの内と外の性質を変えればいいじゃん。
そんなの素人が考えても分かるのにプロの設計者が何もしてないわけない。
しかも、ロレックスはゼンマイも自社開発してますよ。
ロレックスはどのメーカーよりも不具合があったとき大きく取り立たされる。
それとロレックスユーザーの使い方の問題。ロレックスは頑丈だからと過信した使い方をしてるし、
時間がたっても精度が落ちないからメンテもせずに使い続け、ある日突然ゼンマイが切れるという具合。
540:Cal.7743
10/07/31 18:38:04
cal.4130はブサイクすぎる。
Ｂ01にも言えることだけどね。
541:Cal.7743
10/07/31 21:08:53
>>517
>>528
>>529
ETA7750もブライトリングのB01も2階建てじゃないからね