10/07/13 23:06:33
未だかつて、二階建てクロノの銘機は生まれていない
この過去の事実だけで、B01が素晴らしくないムーブってわかるじゃん
428:Cal.7743
10/07/14 01:59:53
>>427
ありますよ
69年開発のクロノマチックがそうです。
2階建てクロノグラフの魁となったムーブです
あれが無ければETA7750はありませんから
429:Cal.7743
10/07/14 05:20:32
>>421
＞美しさの観点からもB01はオタ受けしない。機械式の本質の部分
B01は見せるムーブじゃない
＞開発力、技術力に関しても明らかに前者の方が上
エルプリメロやデイトナと比べれば開発力、技術力では敵わないのはカスでも知ってる。
比べるならスピマスあたりと比べて、B01はどう良いか悪いかを説明が出来てから評価しろ。
スピマスオートのようにETA3針ムーブにクロノグラフモジュール乗っけて、リュウズとプッ
シュボタンの位置が違うというケースなら分かりやすい。
これなら2階建てと呼ぶにふさわしい。
しかし、すべてのクロノグラフは上下に分かれていて同じ4番車から動力を得ている。
そうすると、2階建てとそうでないムーブを分ける基準って何？
B01は上下をプレートで仕切られててモジュールを取り外すことが出来る。
一見すると2階建てのようだけど、リュウズトプッシュボタンは平行だし、
プレートで仕切られてるのはデイトナや傑作ムーブのスピマス321もそうだけど。
モジュールの取り外しが簡単に出来ますってだけで、取り外すだけならすべてのクロノグラフに言えることですけどね。
クロノグラフを評価できるのは、コラムホイール、カム式、キャリングアーム、スイングピニオン、垂直クラッチ、
何を採用するかで決まる。2階建てか否かではない。
430:Cal.7743
10/07/14 05:58:11
ムーブメントの美観が機械式の本質的な部分かよ。
笑わされな
そうなると垂直クラッチより機能で劣るキャリングアームを採用したほうが評価は高くなるというのか？
中級機のムーブに？
431:Cal.7743
10/07/14 12:24:02
>>421
現行デイトナの画期的な所は、ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ秒針、12時間計、30分計、ｸﾛﾉに関する全ての部分を裏蓋側に全て配置したことだよ
言ってみれば、（ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙではなく）ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ故障によるﾒﾝﾃﾅﾝｽに関しては裏蓋を開けただけで可能という事
ﾒﾝﾃﾅﾝｽの容易差に関しては、我々ユーザーには関係ない話かもしれんが
こんなに画期的なｸﾛﾉｸﾞﾗﾌはいまだかつてない
スレ違い失礼
432:Cal.7743
10/07/14 12:31:04
ここは活気があるのう
漢じゃのう
433:Cal.7743
10/07/14 16:42:23
>>421
ムーブメントの美観とは何をもって言っているのか？
2階建てにしろ、一体型にしろ、上から見れば部品数も部品の配置もほぼ同じなんだけど。
お前は、B01を何の情報もなしに見て「このムーブは2階建てだから美しくないな」ってわかるのか？
しかも,見せるためのムーブでもないのに、頭おかしいんじゃないの
434:Cal.7743
10/07/14 17:14:48
B01はオタ受けしないって・・
じゃあオタは何を求めているのか？
垂直クラッチにコラムホイールとこれ以上ない組み合わせで
トレンドをしっかり押さえてるけど。
435:Cal.7743
10/07/14 18:44:46
>>421
＞三針ベースムーブにクロノグラフモジュールを乗っけただけ
すべてのクロノグラフは3針ベースムーブにクロノグラフモジュールが乗っかっているが。
デイトナ4130、これなんてはっきりと上と下に分かれてる。
繋がってるのは垂直クラッチ一本だ。
B01とデイトナ4130を比べて、どの部分を指しそう言っているんだ？
是非、聞きたい！
436:Cal.7743
10/07/14 18:54:56
B01は二階建てなのか？
そもそも2階建てとは何なのか？
誰か教えてほしいもんだ。
>>421なら答えてくれるかな
437:Cal.7743
10/07/14 18:59:01
ヤフーでググってアマゾン
438:Cal.7743
10/07/14 20:02:43
そもそもこのスレッド立ち上げた>>1に聞こうか
2階建てってなんだ？
439:Cal.7743
10/07/14 20:42:56
大工の俺に言わせれば、平屋じゃ無いって事だね2階建ては。うん。
440:Cal.7743
10/07/14 21:13:32
2階建てとはETA2892-A2など、もともとある3針専用ムーブメントにクロノグラフモジュールを乗せたものをいう。
たとえリューズとプッシュボタンが平行でも、もとからある3針専用ムーブメントに乗せてしまえばそれは2階建て。
モジュールを後付けしたんだから当然モジュールごと取り外せるのも条件に入ってくる。
ではB01はどうなのか。
その争点は2つある。ひとつは、モジュールごと取り外せるのは本当にメンテナンス性を考えてのことなのか。
ふたつめは、ベースムーブメントはクロノグラフ専用なのか
ひとつめに関して、俺はメンテナンス性のことを考えてのことだと思う。
ふたつめについては、クロノグラフを作ると分かっていて3針専用のムーブメントをわざわざ作るバカはいないので
クロノグラフ対応のベースムーブメントであるに違いない。
ここで3針専用ムーブメントとクロノグラフ対応のベースムーブメントはどこが違うかと言うと、主ゼンマイのトルクになる。
パワーリザーブが長くなってトルクもそれほど強いものじゃないんじゃないかな、３針メインで考えられたんじゃないかな、
っていうのが俺の考え。
クロノグラフなんてそんなに使うもんじゃないし、７７５０みたいにトルクが強いがゆえにゼンマイがよく切れても困るだろ。
結局、B01は限りなく2階建てに近いムーブだと思う。
441:Cal.7743
10/07/14 21:21:31
オタ受けしないって･･･
別にシースルーじゃないんだから、ムーブが美しくっても全く意味なくない？
見せる部分美しいのなら分かるけど、見えないムーブをいくら美しくしてもねぇ。
まぁ、B01にオタ受けする程のムーブが乗っていない事は百も承知だけど
誰もそこまで望んではないと思う。
>>43
店員や技術者の話があてにならないなら
いったい誰の話を信じればいいの？
そんな事言ったら、素材に関しては何も議論出来ないよな。
442:Cal.7743
10/07/14 22:00:07
そもそも、何故B01を２階建てにしたかと言うと
設計当初、今のB01よりもっと凝ったムーブが設計されたが、凝った故に少量生産となるムーブだった為
「少量生産でマニュファクチュールを語るのは如何なものか？」と、再設計し直し
結果、技術者が少し練習すれば容易に扱えるムーブとなったってのが事の経緯。
上記より、B01はメンテナンス性と大量生産を考慮しての設計となっている。
443:Cal.7743
10/07/16 01:58:39
ブライトリングは2階建てだろうがETAだろうが結果出してなんぼのブランド。
要するにB01は、大量生産出来て確実にクロノメーターを取得出来るムーブメントだということだ。
2010年問題がなけれだずっとETA7750使ってただろうな。
なんせ、ちょっとテンプの片重りを取ればクロノメーター級の精度が出るんだから。
444:Cal.7743
10/07/16 02:17:26
ETA775は何十年にわたり改良を施されてきたムーブだもん。
汎用性に優れ、精度も出せるし、生産コストも抑えられる。
実際、すべての面において、これ以上のものを作んなきゃいけないんだから苦労したと思うよ。
445:Cal.7743
10/07/16 02:38:34
生産コストを抑えられるスイングピニオン、キャリングアームでもよかったんだろうけど、
ETA7750との差別化を図ったんだね。生産コストという面から考えてこの方法がベストだったんじゃない。
そこんとこホント、苦労したと思うわ。
ETA7750を超えるムーブなんて、かなりの規模のメーカーにしか出来ないだろうな。
446:Cal.7743
10/07/16 02:45:00
>>443
>2010年問題がなけれだずっとETA7750使ってただろうな。
ブライトリングが自社開発のムーブを視野に入れ始めたのは1997年で
2010年問題が発表されたのが2000年だった。
2010年問題が無くても、ブライトリングは自社ムーブを造る予定だったんだよ。
当時はまだ大勢が整っていなくて、2004年から準備が整い、開発を始めたとの事。
447:Cal.7743
10/07/16 02:57:43
パテックなんかではクロノグラフはコンプリケーション扱いらしいから、
むしろモジュールとして分けてやった方が合理的なんだろうな。
448:Cal.7743
10/07/16 03:02:15
>>446
あ、そうなの
知らなかったわ
てっきり2010年問題対策なのかと
449:446
10/07/16 03:17:14
誤字すまん。。。
×大勢
○体制
>>448
まぁ、他の多くのメーカーは2010年問題の対策として自社開発しているから
そう思われても全然不思議じゃないんだけどね。
相変わらず完成品の供給も続いているし、セリタも出てきたし、この先はどうなるんだろう･･･。
450:Cal.7743
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451:Cal.7743
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455:Cal.7743
10/07/21 06:16:19
デユボア・デプラツ社のクロノグラフモジュール乗っけただけなんですよ、実は。
456:Cal.7743
10/07/21 14:59:06
>>455
はい、ソース宜しく。
457:Cal.7743
10/07/21 22:58:45
つまらぬ
458:Cal.7743
10/07/23 02:55:58
ケレックのクロノグラフモジュールを乗っけただけです。
459:Cal.7743
10/07/23 22:33:05
ブライトリングのシーウルフ・アベンジャーを購入して
7～8年になりますが、信じられないことが二度起きました
リューズがスッポ抜けしました、こんなこと国産の安物でも起きなかったのに
修理に出した後でも起きました、時計のデザインは好きですが
作りは最低と思いました
460:Cal.7743
10/07/24 03:55:03
中華製だから仕方ない
461:Cal.7743
10/07/24 08:43:38
アベンジャーのリューズはデカイから仕方ないか？
リューズを引くのに力を入れすぎてんじゃないの？
クロノマットじゃ、そんなこと一度も無いよ
462:Cal.7743
10/07/25 00:52:27
B01は２階建てじゃないんだけど
２階建てというものをちゃんと理解してからスレ立ててほしいもんだ
463:Cal.7743
10/07/25 00:57:17
>>1の「でも2階建て」のソースが不明である時点で、議論にするには値しない話題だ。
464:Cal.7743
10/07/25 01:42:37
2階建てのメリットが宣伝されているぞ
>>459
>>461
自分もアベンジャーと同系列ムーブのリュウズが抜け落ちたことがある。
オシドリが交換されて返ってきた。
それ以来怖くて、手巻きでゼンマイは巻いていない。
他のB17、45ムーブのユーザーの声も聞きたい。
465:Cal.7743
10/07/25 02:35:22
中国製なの？？
萎えるなあ
466:Cal.7743
10/07/25 17:24:34
>>1
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
これ2階建てですか？
467:Cal.7743
10/07/25 19:18:43
いいえ、それはヌーベル・レマニア1872
スピマスと同じムーブメントですよ
468:Cal.7743
10/07/25 19:20:36
そうですか
勉強になりました
ありがとう
469:Cal.7743
10/07/25 19:30:18
こちらは健全な流れ
470:Cal.7743
10/07/25 19:33:20
手巻きレマニア貼り付けて２階建てですか？って夏休みの釣りかと思ったら
マジで聞きたかったんかいｗ
471:Cal.7743
10/07/25 19:34:05
では先生、こちらは2階建てですか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
472:Cal.7743
10/07/25 19:43:51
いいえ、これが正真正銘の2階建てです
横からのアングルを見てください
リューズとプッシュボタンの位置がズレてるでしょ
スモールセコンドが3時位置にありますね
ETA2894です
473:Cal.7743
10/07/25 19:47:57
2階建てと呼ばれる時計にはどのようなものがあるのですか？先生
474:Cal.7743
10/07/25 19:57:58
ディオール シフルルージュ
スピマスオート
タグホイヤー グランドカレラ
ロンジン スピリットクロノグラフ
ジラールペルゴ フェラーリモデルクロノグラフ
グラスヒュッテオリジナル スポーツエボリューションクロノグラフ
ブライトリングの3時スモセコのすべてのモデル
ですね
475:Cal.7743
10/07/25 20:04:12
ちなみにETA2894－2のクロノグラフモジュール
はDD製だから何も恥ずべきことではないのですよ
476:Cal.7743
10/07/25 20:16:30
では先生、最後にもう一つ質問させてください
B01は2階建てですか？
477:Cal.7743
10/07/25 20:23:05
>>474
旦那7750系を忘れてまっせ！
ブライトリングは機械式クロノモデルすべて２階建てじゃん
7750系は９時スモセコ。デュボア・デブラ製は恥ずべかず？
リューズとプッシュボタンちぐはぐなのに？
むしろ7750系の方が、吸収前ヴァルジュー社の編み出した傑作２階建てじゃね
478:Cal.7743
10/07/25 20:31:23
何をおバカなことを言ってるのですか、あなたは
7750は一体型ですよ
今まで何を勉強してきたんでしょう まったく
479:Cal.7743
10/07/25 20:42:04
>>478
旦那！自分、気失いかけたっす！
つーか>>466から俺と旦那二人だけじゃないっすか！
480:Cal.7743
10/07/25 20:43:35
7750が2階建てとするなら7751，7753，7754などは3階建てというのですか？
エルプリメロにも同じことが言えますが？
そんなことはないですね
7750は一体型です
481:Cal.7743
10/07/25 21:45:14
で、「B01は2階建てなのですかという質問」でしたね。
違いますよー。
482:Cal.7743
10/07/25 22:02:23
>＞４8O だ、だんな ！ かめれスもうしわけないっす
じぶん、きがついたらキーぼードーにカオうずめてますたっす
どうやら小一時間ほど気絶してたみたいっス
ｊぶｎ、ことばなイっす
483:Cal.7743
10/07/25 23:05:27
>>481
そうなんですか？
自分、ブラは好きだけど、B01は２階建てってこの板で宣伝されてたから、てっきり２階建てだと洗脳されてましたわ。
結局は何ですか？
一体型ではないんですよね？？
484:Cal.7743
10/07/25 23:12:02
二階建てだって。
通常の3針用ムーブにクロノモジュールを載せている。
これでオールラウンドに自社ムーブと言い張る。
485:Cal.7743
10/07/26 00:55:04
>>483
>>484
だから、一体型だって言ってるのですよ。
ベースムーブメントは通常の3針用の輪列とは違うでしょ。
486:Cal.7743
10/07/26 01:37:08
>>485
ソースキボンヌ
487:Cal.7743
10/07/26 02:19:01
あなた、二言目にはソースですね
デイトナ、7750、エルプリメロ、スピマスレマニア、FP1185、9時位置にスモールセコンドでしょ。
一方、3時位置にスモールセコンドなのは、2894－2またはそれ以外の2階建てムーブがそうじゃないですか。
これ以上どう証明しろというのです？
むしろB01が2階建てということを>>1が言っている以外に誰か聞いたことあるんですか？
488:Cal.7743
10/07/26 02:30:48
あ、失礼
デイトナは6時位置にスモールセコンドでしたね
489:Cal.7743
10/07/26 02:49:39
なにこのスレw
他社製品貶めるなら、>>1が説得力ある材料出すのが筋だろ
>>474
タグホイヤーのグランドカレラって、たしかエルプリメロ搭載だろ
昔のデイトナも2階建てだと？ついでに現行デイトナも同じだと？
490:Cal.7743
10/07/26 05:33:31
>>489
あなたが言っているのはグランドカレラキャリバー36RS、もしくは
モンツァ・クロノグラフ のことでは？
私は回転ディスクのグランドカレラのことを言っているのです。
デイトナが2階建てとは一言も言っていないし、何でそれが現行デイトナにまで繋がるのですか？
意味がわかりません。
491:Cal.7743
10/07/26 05:45:36
現行デイトナはエルプリを強く意識した模倣品
それでも独自性を出すためにロービート化したりいろいろ小細工したりしたが、
完成させることができずゼニスの技術者引き抜いてこさえた急造品
492:Cal.7743
10/07/26 05:51:41
>>489
グランドカレラのエル・プリ搭載モデルは限られており、殆どはエル・プリではありませんよ。
まぁ、まず>>1がソースを出すのが筋ってのは同意です。
>>490
私はブライトリング派の人間ですが、先日、新宿BESTのスピリットでお話を聞いたところ
B01は二階建て構造であるとの回答を頂きました。
二階建てがそれ程悪いとも思いませんし、どうせ見えないムーブメントですので特に気にしていませんが
明確なソースは示せませんが、この事からB01は２階建てなのではないでしょうか？
部品数もエル・プリより数十程多いですし･･･。
493:Cal.7743
10/07/26 05:53:37
それ以前にデイトナは欠陥品らしい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
そのクロノグラフも、先年ようやく完全オリジナル（と思われるムーブを登載したもの）を
発売したばかりですよね．それも、どうも設計の段階でかなり無理があったらしく、
時計に詳しい玄人からは、「欠陥品」のレッテルを貼られている、という状態ですが．
494:Cal.7743
10/07/26 05:59:55
>>491
16520も10振動では無く8振動に落としています（正確にはZENITHで改良またはディチューンしている）ので
ロービート化で独自性は出ないかと･･･。
495:Cal.7743
10/07/26 06:21:48
>>493
へぇ～、タメになる話をありがとうございます。
面白いコラムですね～。
設計の段階でかなり無理があったって、具体的にはどういう事なんでしょうね？
自社デイトナが世に出て10年･･･その無理な設計が今どう影響しているのか是非知りたいものです。
もしそのお話を見つけた時は教えて頂ければ幸いです。
ところで、設計に無理が無く、巷では「凡用ムーブを自社で開発したムーブ」との言われもあるB01ですが
量産する為、技術者が少し練習すれば扱える様に設計した事が今後吉と出るか凶と出るか･･･
まぁ、２階建て云々を考えてまで購入するマニアなんて極一部ですので
一体型だろうが二階建てだろうがさほど影響は無いでしょうがね。
モジュール構造なら、今後新作自社を出す時、クロノモジュールを外すだけで３針の時計が出来るという事ですから
個人的には今年はナビタイマーラインに搭載するか、モジュールを外した自社の３針が出るのではと踏んでいましたが見事に外れました。
早く自社ナビタイマーなんかを出してくれないですかね。
496:Cal.7743
10/07/26 06:40:13
クォーツショックの折、ロレックスは技術力がない故に流れについていけず、
仕方なく旧来の機械式を作り続けるしかなかった
それがいつしか機械式に逆風が吹き始め、いちど機械式を捨て去った当時の
大手ブランドには、まともな機械式がなく、
細々と生き残って機械式を作り続けていた弱小メーカーに光が当たり、
莫大な宣伝、オメガと同じ価格だったものを一気に2倍まで引き上げる高額な価格設定、
そして生産調整による品薄感の演出、
それら商魂たくましい売り方によって成り上がったのがロレックス
まあ時代の皮肉を感じさせるコラムではあるね
497:Cal.7743
10/07/26 07:37:42
B01について誰もが納得できるような根拠が出てこないので、ちょいとネタ話
時計技能士が教える！時計屋のホンネ！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
良くNASAの過酷な検査を行い寸分の狂いなく！や、唯一スピードマスターだけが！
とありますが…何を行ったのか？
これは次のテストになります。 クロノグラフの誤差、無重力空間と磁場内での誤差、
極度な衝撃と振動をかけての誤差、約-20～＋100℃の温度差での誤差。つまりは誤差が
どれくらい出るか？そして誤差が一番少ない時計を選ぶテストであったそうです。
これに合格したスピードマスターも15分程の誤差がでたと書いてあったはずです。
ロレックスは30分以上か1時間以上の誤差がでてダメダメだったらしいです。
日本ではロレックスが一番のステータスでもあり、車で言えばベンツなのにね～。
私が店長時代、定価80万円程のロレックス・デイトナが定価30万円程の
オメガ・スピードマスターに負けるんですからね～いやはや…と思った記憶があります。
ちなみに私はロレックス・デイトナは造りからして30万円程度の価値しかないと思っています。
以前の時計店の上司で北海道のペテン師と言われたKマネージャーは23万円の価値と
”超、中途半端”な金額を言っていました…
さて…あなたならデイトナに幾らの値段をつけます？
498:Cal.7743
10/07/26 12:30:00
B01について誰かソースを･･･。
>>497
デイトナの真価ですか。
難しい問題ですね。
タグ・ホイヤーの自社キャリバー1887で40万円ですから
素材や造りを考慮して本来なら50万円、高くても60万円台が妥当なのではないかと思います。
そう考えると、B01もクロノマット等もケースやブレスの造りが良いとしても
もう少し値段を下げるべきなのではないかとも思えますが。
でも、デイトナは結局はリセールがいいですし、戦略的にも今の値段になっているんでしょうね。
それより、自分は新作サブマリが70万円台というのは可笑しいと思います。
いくらラグジュラリー感を向上させたからと言って、元々がちゃちな造りをしていたのだから
せめてお値段据え置きが妥当なのではと思います。
まぁ、ブラスレでロレの話をするのも気が引けますが、面白い小話が出てきて大変勉強になります。
499:Cal.7743
10/07/26 19:46:24
>>496
莫大な宣伝、オメガと同じ価格だったものを一気に2倍まで引き上げる高額な価格設定、
そして生産調整による品薄感の演出、
機械式時計は趣味、嗜好品である以上、付加価値を付けないとブランドとして成り立たない。
ブランド戦略ってロレックスに限ったことではないよ。例えばオメガでいうとスピードマスターは年間4~5本のペースで限定モデルを出してるし、
オメガの広告と言えば月面とスピードマスター、もう40年前の話なんだが。
アンバサダーの数も断トツでトップ。商品そのものを、そこからイメージを呼び起こす有名人にとって代わり売り物にしている。
10年前はスピマスプロで定価２５万だったんだが。
人気があったから価格を下げて売りまくった結果、ステイタス性がなくなった。
で、値上げして今、定価40万だろ。
ゼニスやタグホイヤーもルイヴィトン傘下になってからの値上がりはすさまじいじゃん。
ロレックスに限らずブランドなんてそうゆうもんだよ。
付け加えておくと、俺はオメガファンだから嫌なところが目につく
500:Cal.7743
10/07/26 20:53:16
デイトナの真価
ロレックスというブランドネームやそこに含まれる伝統や歴史、
ステイタス性などすべてを入れた価値を問うのは難しいんで、単にスペックのみを見てみると
Cal.4130
コラムホイール、垂直クラッチ、28800振動、パワーリザーブ72時間
直径30.5、厚さ6.50、44石、部品数290個
ブルー・パラクロムヒゲゼンマイ（巻き上げヒゲ採用）
フリースプラングテンプ
スライディングギア採用
装飾 ペルラージュ
ケース
L904
501:Cal.7743
10/07/26 20:59:06
どっちにしてもロレの適正価格は、調子に乗って２倍にしたんだから、
とりあえず現行の半額以下、そこらが目安ってことだな
考えてみれば自社ムーブでも大量生産なんだから、
エタとそう変わらない値段なのかw
ただ、＞＞４９３のサイト先見てどうしても気に入らないのはわざと需給調整で品薄感を
漂わせてボッタくり価格維持ってのは、やり方がエゲツねぇって
せめて予約くらい受け付けてくれたらあんな苦労することもないのに、
同じように人気高くてモノがないカルティエの新作のほうが予約受け付けてくれるだけマジ親切
502:Cal.7743
10/07/26 21:09:56
>>497
＞ちなみに私はロレックス・デイトナは造りからして30万円程度の価値しかないと思っています。
それではETA7750の価値はいかほどでしょうか？
503:Cal.7743
10/07/26 21:15:48
30万円程度のクロノグラフに巻き上げヒゲを採用している時計なんて
見たことないですけど
504:Cal.7743
10/07/26 21:31:25
ロレックスに付いたイメージを批判するバージョンは今まで見てきたけど
ロレックスそのものにケチをつける奴はめったにいない
505:Cal.7743
10/07/26 21:33:37
100万以下のクロノグラフでデイトナを超えるクロノグラフがあるだろうか？
あったら教えてほしい！
506:Cal.7743
10/07/26 21:53:57
>>502
デイトナが30万円程度の価値しかない、
と書いたのは時計技能士さん
507:Cal.7743
10/07/26 22:02:21
デイトナを超えるって、B01なんじゃないのスレ的に
100万以下でエルプリメロ搭載時計もあるしな
信頼性だけなら7750のほうが上かもしれない
508:Cal.7743
10/07/26 22:11:53
>>507
何言ってんの
デイトナだよ？
4130と比べて7750の信頼性って、は？
509:Cal.7743
10/07/26 22:12:59
B01が２階建てって証明が無いのにどうしてみんなこんな盛り上がれるんだｗ
510:Cal.7743
10/07/26 22:15:04
もう一回これよく見て
↓
Cal.4130
コラムホイール、垂直クラッチ、28800振動、パワーリザーブ72時間
直径30.5、厚さ6.50、44石、部品数290個
ブルー・パラクロムヒゲゼンマイ（巻き上げヒゲ採用）
フリースプラングテンプ
スライディングギア採用
装飾 ペルラージュ
ケース
L904
511:Cal.7743
10/07/26 22:20:54
デイトナは欠陥品らしい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
なんだろ？7750のほうが信頼性高いかもしれない
512:Cal.7743
10/07/26 22:41:24
もうどーでもいいわ
>>492
＞B01は二階建て構造であるとの回答を頂きました。
明日もう一回行ってちゃんと聞いてこい
聞くことは2つ
１．2階建てとは何を指して言うのか
２．B01のどこが2階建てなのか
513:Cal.7743
10/07/26 23:06:58
↑おまえが聞けや、ゴルァ！
514:Cal.7743
10/07/26 23:11:55
7750舐めてるヤツって意外に多いのかね
自社ムーブにこだわらなければ、
わざわざB01、ホイヤのなんとかいう新ムーブその他に
移行する必要ないくらいだと思うが
パネライのパネライP2000系やインターCal50000系は別
第１７４話（ＥＴＡ７７５０・クロノの修理）
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
＞7750は長い間使われている汎用クロノの機械ですが、最近の7750のムーブは精度が素晴らしく、いとも簡単に高精度が出ます。
＞ ～ 中 略 ～
＞７７５０は敢えてクロノメーター規格を取る必要がないほどすぐれた精度を持っているムーブだと再認識した次第です。
515:Cal.7743
10/07/27 05:15:40
>>514
7750のメリットは今更お前に言われなくても知ってる
デメリットは何か知ってるの？
ブライトリングは7750をどう改造して載せてるか知らないだろ
516:Cal.7743
10/07/27 05:22:22
ソースがイソザキｗｗ
517:Cal.7743
10/07/27 06:48:31
>>505
何を持って「超える」かは曖昧なところですが、個人的な意見で言うとZENITHのエル・プリメロがいい代表例でしょうね。
LVMH傘下になってから価格は上昇しましたが、最近ではエル・プリ搭載機を50万円台まで落としてありますし。
割と最近ではグラスヒュッテ・オリジナルから70万円台でクロノグラフも出ましたし。
そして、やはりETA7750が絶大な信頼性を誇っている事は間違いないかと。
>>512
私は>>492の者ですが、Ｂ01はベースムーブメントにクロノグラフのモジュールを乗せたものであると伺っております。
それに、別のセールスマスターの方にもかなり前にこのお話を聞いた事があります。
何故さらにもう一度聞きに行く必要があるのでしょうか？
私の中では既に結論が出ていますので、気になるようでしたらご自身で確かめに行って下さい。
>>515
具体的にはどの様に改造しているのか、明確なソースとともにご教授頂ければ幸いです。
でも、ETA7750は時計師ならば大概の人が褒めるほど無駄の無い素晴らしいムーブメントだと聞いています。
私も、COSCを取得していない7750の時計を所有していますが、かなり乱暴に扱っても全く問題無いですし
精度も以前からCOSC級（最近では日差+-1秒）の精度で安定しています。
世界での普及の仕方を見れば、いかに優れたムーブであるか分かりますね。
518:Cal.7743
10/07/27 09:01:39
デイトナをクロノグラフの最高峰とかいってるやつがいる時点で
ロレおたの偏愛ぶりがしれる
519:Cal.7743
10/07/27 10:05:56
＞グラスヒュッテ・オリジナルから70万円台でクロノグラフ
これこそまさに二階建て。cal.39＋DDだっけ？
パノレトロ、パノグラフ、パノマティック系、セネタラトラパンテは
素晴らしいと思うけどね。
520:Cal.7743
10/07/28 22:06:18
グラスヒュッテのセネタハンドデイト？
なんでもいいからグラスヒュッテで70万以下なら欲しい
521:Cal.7743
10/07/28 23:19:26
ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ
522:Cal.7743
10/07/29 04:45:51
グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス
523:Cal.7743
10/07/30 01:04:18
ブライトリング＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ロレックス
524:Cal.7743
10/07/30 01:49:16
ロレックス＞＞＞＞グラスヒュッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケツ毛に絡まったトイレットペーパーのカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライトリングＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
525:Cal.7743
10/07/30 06:51:38
>>524
そう必死になるなよ、ロレ房ｗｗ
小学生のくだらない喧嘩みたいで見苦しいぞｗｗ
526:Cal.7743
10/07/30 08:55:44
今、夏休みシーズンだから
本当に小学生だったりして
小学生でロレ中って・・・
527:Cal.7743
10/07/30 13:02:28
ETA7750は２階建てじゃないの？
雑誌に構造を紹介してたけど、クロノグラフのモジュールは別だったよ。
説明にもモジュール乗せって書いてあるから一体型じゃないよね？
528:Cal.7743
10/07/31 00:45:08
なにを今更・・・・
529:Cal.7743
10/07/31 01:06:26
>>528
いや、前に人が一体型と言っていたから疑問に思っただけだが？
530:Cal.7743
10/07/31 01:08:41
>>517
ETA7750やエルプリメロが良いムーブメントであることは知ってる。
ただ、Cal.4130と比べればやはりどれも及ばない。
今更、ブレゲヒゲやフリースプラングの優位性についてだらだら説明する気はないが、
この2つを採用しているのはロレックスだけだろ。
531:Cal.7743
10/07/31 01:15:58
>>517
＞やはりETA7750が絶大な信頼性を誇っている事は間違いないかと
それは間違いない
ETA7750はトルクフルだからトリプルカレンダーやスプリットセコンドなどのモジュールを追加できる。
しかし、それゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
実際、長いこと使っていると香箱の中はゼンマイどうしがこすれて出た鉄粉だらけらしい。
だから“7750は3階建て”と皮肉交じりに話す人もいる。
それが一概に悪いと言っているんじゃないよ。
要するに「何を取るか」なんだ。
トルクフルな方かロングパワーリザーブか、両巻きか片巻きか、カムかピラーか、ロービートかハイビートか、
それぞれにメリットとデメリットがあるからね。
汎用性を重視したムーブメントなら部品製造やメンテナンスが容易いカム、場所をとらないスイングピニオン、
トルクフルなゼンマイというのは、最良の選択であったといえる。
ETA7750がこれだけ世に出回っていることがその証左。
532:Cal.7743
10/07/31 01:41:39
>>530
Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど
ブレゲヒゲやフリースプラングを採用しているからと言って
他の２つに及ばないと決めつけてしまうのは短絡的じゃないか？
少なくとも、俺はエルプリの方が良いムーブだと思うよ。
Cal.4130は、パーツ点数が少ない分、１つのパーツで多機能を担っているから
８振動の割にパーツの消耗が激しいし、美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。
>>531
>トルクフルゆえに輪列にかかる負担が大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れたりというデメリットもある。
例えば、ロレックスの主ゼンマイはそもそも香箱芯の径が小さいが故に切れやすい。
だからOH時に香箱ごと交換しているし、ETAの10倍程度主ゼンマイが切れやすいとの事。
しかし、ETA7750は構造的には文句のつけようが無いからトルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。
ETA7750で大きく歯が欠けたり主ゼンマイが切れるって言う話はそんなに頻繁に聞くかな？
トルクフルだろうと、そんなトラブルは殆ど無いのでは？
533:Cal.7743
10/07/31 03:04:15
>>532
＞トルクフルであろうが上記の様なトラブルは滅多に起きないし殆ど聞かない様に感じる。
ETA7750がトルクフルなのはカレンダー機構などのモジュールを後付けするためと、もう一つは
部品の仕上げが悪いからトルクを上げて回す必要がある。
だから摩擦損失が大きい。
Cal.4130がロングパワーリザーブを実現できたのはそれだけ部品の仕上げが良いという証。
＞美しさの面ではエル・プリに軍配が上がるかと。
Cal.4130も美しさでは決して引けを取らないが。。。
時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。
534:Cal.7743
10/07/31 03:29:56
＞Cal.4130は設計にそもそも無理があった欠陥品だと本スレで話題だけど
知らないな。具体的に何が？
調整が難しいから単に技術者が愚痴っただけだと思うけど。
535:Cal.7743
10/07/31 07:13:35
俺も４１３０が欠陥品なんて話は聞いた事ないな。
４１３０が出来てもう１０年経って地味な改良されて来て
まったくもって熟成されたムーブだと思うが。
536:Cal.7743
10/07/31 08:00:57
>>533
貴方はETA7750は摩耗が大きいと言うが、それによって大きく歯車が欠けた話やゼンマイがよく切れる話はそうそう聞かないですよね？
と言う事はトルクフルの問題はETA7750において議論すべきデメリットでは無い様に思われるが･･･
それに、丈夫が売りのETA7750で大きく歯車が欠けたりゼンマイが切れるトラブルが多くあるのなら、ここまで普及はしなかっただろうしね。
あと、ロングパワーリザーブを得たのは香箱芯を小さくしてゼンマイを長くした為
ゼンマイが切れやすくなったというデメリットもありますよ。
＞時計というのは正確な時間を示すことがその本質でなければならない以上、
＞いくら美しいムーブメントであっても時間が不正確であるなら価値はない。
＞調速機構こそ時計の精度を司る要となる部分だから、
＞そこに最もこだわっているロレックスこそ最高峰といえる。
この意見には賛同出来ませんね。
そもそも精度を追及するなら機械式ではなくクオーツや電波時計を選ぶべきだし
調速機構に拘っているのは何もロレだけではありませんからね。
精度で言えば、ブヘラなんか徹底的に追及していますし
IWCの独自のテストではクロノメーター級の精度を基準としていますが
「遅れる時計はイヤだ」と言う事で、実質0～+6秒とロレのクロノメーター基準より厳しいです。
基準で言うとGS規格の方がCOSCより厳しいですし、機械式で精度を拘るなら20振動のアエロナバルの様に振動数を極端に上げれば良くなります。
それに、本当に精度に拘るならSEIKOがかつて出した天文台クロノメーターの時計なんて日差１秒以内の世界で市販されたのだから最高峰と呼ばれるべきでしょう。
仕上げだけでいってもシンプリシティなんかは他の追随を許さない程ですし、ロレが最高峰とはどれをとっても言えませんね。
>>534-535
どこかで議論されていたのですが、そのトピを見つけられませんでした。
まぁ、例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担、それによるOHごとの香箱の交換なども
構造的欠陥の例の一つと言えるのではないでしょうか。
537:Cal.7743
10/07/31 08:32:07
>>534
ちなみに、Cal.4130はケースに入れたまま調整出来るし、調整も容易だから別に調整自体は難しく無いよ。
538:Cal.7743
10/07/31 11:41:43
＞例えば上記に記載したパーツ数の少なさ故の激しい摩擦や、香箱芯の径によるゼンマイの負担
パーツが少なかったら一つ当たりの負荷が大きくなるの？
本当か？
例えばギア比を上げて無理やり加速すれば負荷は大きくなるけど、香箱からテンプ、4番車からクロノグラフ機構の動力伝達はどれも変わらないだろ。
仮にそうだとしたらあなたがCal.4130より良いムーブというエルプリメロはどうなる。
エルプリメロ
部品数・・・278個
振動数・・・36000振動
Cal.4130
部品数・・・290個
振動数・・・28800振動
矛盾してるよな？
539:Cal.7743
10/07/31 12:30:45
香箱真の径が小さければゼンマイの内と外の性質を変えればいいじゃん。
そんなの素人が考えても分かるのにプロの設計者が何もしてないわけない。
しかも、ロレックスはゼンマイも自社開発してますよ。
ロレックスはどのメーカーよりも不具合があったとき大きく取り立たされる。
それとロレックスユーザーの使い方の問題。ロレックスは頑丈だからと過信した使い方をしてるし、
時間がたっても精度が落ちないからメンテもせずに使い続け、ある日突然ゼンマイが切れるという具合。
540:Cal.7743
10/07/31 18:38:04
cal.4130はブサイクすぎる。
Ｂ01にも言えることだけどね。
541:Cal.7743
10/07/31 21:08:53
>>517
>>528
>>529
ETA7750もブライトリングのB01も2階建てじゃないからね